Gas e carburanti: bio si può. Nuova frontiera per l'industria del Sud

Tra l'altro pure dopo
Allora Hammond pomeriggio tutti grazie chi ci sta seguendo in presenza i in via striking questo importante appuntamento io intanto voglio ringraziare gli organizzatori Fondazione merita ed ENI per avermi coinvolto in questa iniziativa purtroppo interrotto non sono potuta Irem presenza ormai ci tenevo ad esserci per cui sarà questo insolito ruolo di guerra moderatrice ma insomma tappezziere
Partecipare questo evento in cui parleremo suggerisce il titolo di biogas di biocarburanti i gas rinnovabili in genere e soprattutto nell'ottica sia della diversificazione energetica opzione
Opportunità quanto mai preziosa oggi in questo momento di crisi energetica stiamo vendendo ma soprattutto per l'occasione che il biogas in gioco biocarburanti possono rappresentare per il Mezzogiorno per la riconversione delle aree produttive quindi parleremo di occupazione di innovazione e lo faremo
Attraverso la voce di chi ci sta investendo degli operatori che stanno portando avanti progetti su entrambi i filoni quindi invece ospita nella fine via di in genere anche una sì ok riconversione produttiva poi sentiremo la voce di strano eviti di cali di Confindustria Energia
Ma anche di chi è destinato a utilizzabili ci sta in parte già utilizzando questi prodotti in questo caso Englaro importi di Roma a piena voce della domanda che avremo OCSE nel sentire oggi o meno
E interverrà anche il vice ministro dell'ambiente della sicurezza energetica anni andava e ora io darei subito la parola diciamo agli organizzatori a cominciare dai padroni di casa quindi Presidente della raffineria di della raffineria di Gela master Rizzi per un saluto introduttivo prego presidente
Grazie grazie buongiorno a tutti un cordiale saluto di benvenuto a tutti i presenti a tutti coloro che ci stanno seguendo in streaming
Un grazie al presidente onorario della Fondazione merita Claudio professor Claudio De vincenti al professor lettore un benvenuto
Al Presidente Confindustria Energia è direttore generale della nostra direzione NRG Evolution Dieni Giuseppe Ricci e la responsabile alle fine ingegner Biglia Nisi
è un segnale importante importantissimo soprattutto per il territorio cioè poter parlare oggi di biografi neri in streaming a livello nazionale da Gela credo sia un segnale importantissimo
Un segnale che è un percorso che è cominciato in realtà nel due mila e quattordici
Quando è cominciato l'inizio della trasformazione da raffineria tradizionale addio raffineria un percorso complesso un percorso impegnativo
Un percorso che però è stato affrontato con il paradigma del non lasciare indietro nessuno quindi sono stati fatti notevoli sforzi anche da un punto di vista occupazionale reinvestendo riqualificando risorse
E quindi trovando anche percorsi alternativi perché inevitabilmente una trasformazione del genere ha comportato anche un ridimensionamento da un punto di vista occupazionale
La trasformazione però ha permesso aennini ci sentiamo di dire di poter rimanere sul territorio consolidare il proprio rapporto con il territorio
E consolidare un rapporto che comunque dura da settant'anni quindi un rapporto storico importante importante per cui questa raffineria tradizionale prima e biologi
Ha comunque rappresentato rappresenta e vuole rappresentare nel futuro per il territorio un punto di riferimento sia sociale che ed economico con questo spirito abbiamo lavorato sulla trasformazione
Su una trasformazione difficile in un momento altrettanto difficile un periodo di grandi transizioni perché poi quando parliamo di transizione non dobbiamo dimenticare
Che non esiste solo la transizione energetica e il problema climatico ma esiste anche una transizione digitale esistono diversi tipi di transizione quindi investire sulle tradizioni non lo stiamo facendo lo facciamo con convinzione con tenacia
Con grande fiducia nel futuro
Permettetemi con questo brevissimo saluto così di fare una citazione come si usa oggi di una frase che è stata attribuita da lui cioè non è la specie più intelligente non è neanche la specie più forte quella che sopravvive ma quella che forse sa adattarsi meglio al cambiamento e non su questo cambiamento stiamo lavorando duramente grazie benvenuti e buon lavoro durante la giornata
Grazie allora
E San Vincenzo Agnese nata grazie grazie direttrice dell'altro grazie di essere qui
Con noi per quanto da remoto ancora denari questo dibattito
Per lutto che grazie ai nostri ospiti cioè a coloro che ci ospitano dal presidente Walter Ghezzi presidente della raffineria ENI di Gela al amministratore delegato Luca al muro no
Poi un grazie naturalmente
Alla vice ministro per l'Ambiente dell'ambiente della sicurezza energetica Vanni aggrava
A Giuseppe Ricci presidente Confindustria Energia Michele Emiliano irresponsabili direttore generale Necci Evolution di ENI Michele Vigliani sì responsabile Baio vere Finding supply i reni
Filippo Brandolini
Che è collegato da remoto anche loro un un caloroso grazie vice presidente di utilitarie presidente dell'ambiente e Marco troncone l'amministratore delegato di Aeroporti di Ronaldo uniroma uno dei soggetti che sta utili che ha avviato l'utilizzo in Italia
Dirà il primo aeroporto italiano che sta utilizzando in modo sistematico i cosiddetti ISAF e sostenne vola via Sean Furs e che vengono proprio dalla produzione di biocarburanti da di stabilimenti come questo
Di Gela infine grazie al mio amico Amedeo Lepore che ha preparato un position paper che adesso poi introdurrà la nostra discussione il significato del il di questo seminario lo dicevano già Romina Maurizi il presidente Rizzi
è un signore vuole essere diciamo quello di
Ragionare sul settore decisivo
Una strada Dell'Atti carbonizzazione che settore decisivo che è proprio questo dei gas e dei carburanti rinnovabili dove per rinnovabili inutile tutto si intende de io biogas biocarburanti
Che svolgo so proprio con la fondamentale per accelerare il percorso decarbonizzazione in particolare
In alcuni settori cosiddetti attua Betrayal più difficile per per la l'abbattimento delle missioni pensiamo al trasporto pesante al trasporto aereo al trasporto marittimo
E più in generale anche all'attività industriale
Se significato pieno la politica industriale perché stiamo ragionando sulla filiera produttiva e non della quindi sulla produzione di biogas biocarburanti e significato per il Mezzogiorno perché come abbiamo anche voluto significare scegliendo come luogo di questo seminario la Dio raffineria di Gela
Può avere un significato molto importante per le prospettive di crescita del Mezzogiorno di sviluppo nel suo tessuto industriale di recupero
Delle situazioni occupazionali anche difficili ricordo che questa bionda fine aria nasce dalla crisi della vecchia raffineria
Terra situata qui a Gela e ha dato una nuova speranza una nuova possibilità a questo territorio e chiedo che siti situazioni così le sentiremo oggi
Ovviamente beni ma anche da SNAM da utilitaria
Ce ne sono diverse qui nel Mezzogiorno e sarà importante che il mercato il lato della domanda e qui appunto sentiremo per esempio Aeroporti di Roma
Il lato della domanda faccia la sua parte tra creare il lo sbocco di mercato ad attività produttive così importanti per la decarbonizzazione e qui mi fermo direttrice e diamo la parola ai nostri relatori che ringrazio moltissimo
Sì grazie no anche perché poi la transizione se non si fa sul territorio quindi fatto in questi alberi insomma i all'interno di un impianto si è convertito a ha un valore anche simbolico importante quindi professor Lepore a lei compito di introdurci diciamo nel vivo del il dibattito come si dice prego
Procedimento
Come è stato detto dai due saluti iniziali noi ci occupiamo dalla transizione energetica e di un aspetto particolare ma di grande importanza della transizione energetica quello dei del biogas di biocarburanti in un'ottica di sviluppo produttivo del Mezzogiorno che può essere il centro di processi importanti di nuova industrializzazione
Da questo punto di vista il contesto nel quale ci troviamo è molto complesso gravido di rischi ma anche di opportunità
E certo è che la pandemia la la guerra soprattutto i loro effetti la crisi energetica di questi tempi producono
Maggiore incertezza però di fronte a questa incertezza e necessario accelerare la costruzione di un nuovo paradigma è questo nuovo paradigma
Da un lato può consentire attraverso l'avvio economia circolare di contemperare le trasformazioni
Straordinaria indotte dall'industria quattro punto zero dall'innovazione digitale con l'evoluzione di un economia verde e la riduzione strutturale dell'impatto della produzione sull'ambiente
Dall'altro la transizione ambientale in quanto tale va beh chinata sicuramente in termini di sostenibilità
Ma non in termini di decrescita guardando soprattutto alla sicurezza energetica e alla ricaduta economico sociale di questi processi all'interno di questo binomio che cerchiamo attraverso l'iniziativa di merita
I dare un contributo a questa discussione con gli autorevoli ospiti che sono presenti quest'oggi
Del resto ne siamo impegnati in prima linea e nuova
Strada che già è stata tracciata dall'Europa che è quella dei piani di ripresa che mettono al centro le due transizioni gemelle in particolare la transizione ambientale ed energetica
Da questo punto di vista vi sono investimenti importanti previsti
Nel Piano nazionale di riprese resilienza uno per tutti quello relativo a un un miliardo e sette per lo sviluppo del biometano ottenuto attraverso il recupero dei residui organici ma ve ne sono tanti altri
Le green community is gli interventi per il biogas la cogenerazione e ancora il biometano
Che possono rappresentare una base utile di iniziativa
Potrebbero essere completati anche attraverso gli investimenti che si rivolgono soprattutto al Mezzogiorno del fondo di sviluppo e coesione che speriamo rapidamente venga finanziato insomma gas e carburanti rappresentano un aspetto cruciale per una transizione energetica
Da svolgersi su basi concrete e possono fornire un impulso fondamentale alla riorganizzazione rilancio e ulteriore radicamento dell'industria del sud
I biocarburanti a differenza dei carburanti che derivano da fonti fossili
Partono nella loro predisposizione la loro produzione dalle biomasse ma hanno anche il vantaggio di provenire da materie prime rinnovabili e diffusi ovunque
E da questo punto di vista i biocarburanti sia di prima generazione
Sia quelli avanzati che sono appunto originati da biomasse non utilizzate per l'alimentazione danno un contributo fondamentale a una produzione che a livello mondiale
Era secondo i dati dell'Agenzia Internazionale dell'Energia di centosessanta miliardi di litri prima della pandemia
E secondo sempre Laye tra il ventuno e il ventisei la domanda globale di biocombustibili dovrebbe aumentare di quarantuno miliardi di litri circa il ventotto per cento
La produzione poi di biocarburanti Da Rin rifiuti residui e culture dedicate non in conflitto con la catena alimentare rappresenterà circa il cinquanta per cento dei biocarburanti consumati nel due mila e trenta
D'altro canto il biogas
Una fonte di energia rinnovabile che è costituita essenzialmente da metano e anidride carbonica che viene ricavato attraverso una fermentazione anni orobica cioè in assenza di ossigeno e a temperatura controllata
Che processa materie sostanze di origine organica e il biometano è un derivato del biogas che è stato sottoposto sia un processo di raffinazione di purificazione e di atto di Reding raggiungendo la qualità del gas naturale in Europa mediamente il dieci per cento di biogas viene convertito in Dio me danno e è considerato il biogas in quanto tale una delle principali risorse capaci di assicurare l'autonomia energetica e la diminuzione graduale dello stato di inquinamento dell'aria
E delle Effetto Serra quindi si tratta di una risorsa importante che però è sotto utilizzate se infatti la produzione mondiale è stata di circa trentacinque milioni di tonnellate equivalenti di petrolio nel due mila diciotto
Si stima un potenziale di produzione che solo in Europa sarebbe di cento milioni di tonnellate quindi noi abbiamo una possibilità enorme che si concentra adesso il novanta per cento di questo prodotto è in Europa Cina e Stati Uniti
Per il quale si potrebbe pensare a muoversi in una direzione più decisa la filiera italiana
Del biogas del resto ha fatto notevoli investimenti dal due mila e otto in pochi secondi i dati del consorzio italiano biogas e Coldiretti ci sono stati investimenti
Per oltre quattro miliardi e mezzo di euro che hanno permesso all'Italia di essere il secondo produttore europeo di cui
Sto settore con circa due mila impianti e di collocarsi addirittura al quarto posto nel mondo dopo Germania Cina e Stati Uniti
Gli impianti nazionale di biogas produceva nel due mila venti un miliardo e sette di metri cubi di biometano ma saltando questi dati e ce ne sono alcuni anche molto confortanti che riguardano le emissioni e la riduzione di emissioni attraverso queste produzioni
C'è da dire che all'interno di un processo più generale è chiaro che in Europa restiamo assistendo ormai da un ventennio a una modifica rilevante della struttura del mix energetico
Il petrolio mantiene una quota fondamentale anche se è calato ma le rinnovabili biocarburanti stanno assumendo sempre più un ruolo importante la cura del gas è cresciuta dal venti e sei per cento al ventiquattro e quattro per cento
Mentre le rinnovabili e biocarburanti hanno avuto un balzo dell'undici per cento passando dal sette quattro al diciassette nove per cento
Il Mezzogiorno perché si può porre al centro di questa sfida me questa mattina leggevo un articolo di Dario Di vico che presentava in relazione a un'indagine di Mediobanca istituto agli a carne sulle medie imprese del Mezzogiorno un quadro di un Sud produttivo che non ama i sussidi e parliamo di investimenti e parliamo di crescita produttiva questa è la strada da perseguire per costruire un nuovo modello di sviluppo e da questo punto di vista occorrono nuove politiche industriale
Il Mezzogiorno per le sue caratteristiche ambientali e i suoi voti produttivi ma anche per la disponibilità di impianti aree dismesse per la sua collocazione geografica
E anche per altre ragioni di Ordine economiche geopolitico
Può contribuire al centro di questa innovazione di fondamentale importanza occorre costruire fiere fondamentali su vasta scala con le Dio raffinerie che possono assumere un ruolo centrale
Nel Mezzogiorno ci sono alcune buone pratiche eccellenti pratica che forse vanno richiamati io lo dico molto rapidamente rimandando al position paper noi abbiamo innanzitutto valutato l'esperienza di questo stabilimento dell'ENI che attraverso un approccio integrato sta affrontando questa transizione energetica
E questo stabilimento a in attività dal due mila diciannove e sicuramente il più innovativo a livello europeo per la produzione di biocarburanti con una capacità lavorativa di circa settecentocinquanta mila tonnellate annue annue
E riesce a trattare
Materie prime di seconda generazione che derivano da scarti della produzione alimentare oltre che ad altre origini che sicuramente possono rappresentare un contributo fondamentale un cambiamento oltre che gli altri impianti che in questo stesso
Sito si stanno si sono realizzati o si stanno per realizzare come l'investimento di circa settanta milioni per la produzione
Carburanti ISAF che servono molto per l'aviazione da questo punto di vista il Safra
è uno dei carburanti più interessanti e Lario Porti di Roma la la società di cui avremo più tardi una testimonianza ci dirà di come possono essere applicati e questi nuovi carburanti in percentuali crescenti presso una Lario porto spesso Leonardo da Vinci
Vi sono altre società come era che e il primo operatore italiano nel settore ambientali per i rifiuti trattati e tre i primi in assoluto in altre attività che dà un contributo fondamentale a questa prospettiva di bio economia circolare
E e poi c'è la mamma che attraverso gli interventi che sta operando nei nei territori del Mezzogiorno in particolare anche qui nell'isola
Sa dando un contributo di grande importanza e volto solo due esempi quello di ENEL sì sì sì Sicilia che ha un impianto a Caltanissetta destinato al trattamento dei della frazione organica del rifiuto solido urbano e quello che è stato costruito da Yes biogas ad asse loro che è uno dei primi Progetti di produzione compressione e distribuzione del biometano in Italia insomma
Tutti esempi di riconversione produttiva innovazione circolare che rappresenta una concreta occasione per un rilancio complessivo dell'industria meridionale
Bisogna dare forse protagonismo lente rese e creare le condizioni perché si possono diffondere filiere integrate in questa direzione e io credo che questo possa aiutare anche al rilancio delle politiche energetiche europee nazionali
Per fronteggiare la crisi che stiamo vivendo e dare una prospettiva produttiva allo sviluppo del Sud del nostro paese in un quadro comunitario grazie
Grazie professore
So che sempre complicarsi indirizzare insomma un lavoro in questi pochi minuti però insomma c'è a disposizione sul sito di merita il sì Ciampi perché lei è l'acqua a cui chi Chi volesse approfondire sarà possibile scaricarlo insomma quello che la situazione non è riuscita a mettere in evidenza si farà leggere
Con calma
Allora Elia adesso lei ha anticipato insomma tanti delle delle cose che stanno facendo le aziende solo ascolteremo ma iniziata
E Giuseppe Ricci che presidente di Confindustria Geores editore siculus alieni e professore gli interventi non hanno proceduto preceduto mettevano in evidenza insomma
Quest'opportunità può rappresentare Rizzo per il sud non avendo io carburanti io case e Eni-Snam Mai anche aziende associate utilitarie sposo stanno lavorando
E abbandonarono entrato adesso faremo un primo giro in cui ciascuno di voi insomma ci racconta un po'curiosa lasciando il vostro punto di vista poi magari approfondiamo abilissimo lezioni visti vigili prego presidente Ricci
Bene grazie ringrazio la Fondazione merita il presidente De vincenti per questa opportunità di
Di di questo evento qua nella nell'avvio raffinerie di Gela che rappresenta proprio un esempio di di riconversione e come come Confindustria regia che rappresenta tutte le associazioni dei produttori di energia
E il tema della della transizione energetica del cambio del modello del modello energetico è un tema che abbiamo affrontato già da molti anni
Rendendosi conto che è un tema decisamente terribilmente complicato
Che molto spesso a livello soprattutto europeo è stato affrontato con un pizzico di superficialità
E purtroppo la situazione in cui ci troviamo
Ormai da più di un anno ce ne sta insomma ci sta facendo rendere conto di quanto quanto sia difficile e complicato
Affrontare progettare implementare un processo di cambiamento di un modello di vita di un modello economico di un modello energetico pensate solo alla crisi del gas
Bisogna intanto essere consapevoli che non è partita con la guerra russo creiamo è partita molto prima della guerra Urso carina per delle motivazioni molto semplici ma che nessuno aveva previsto
Ovvero sia negli ultimi cinque sei anni
Usate molto
Molto giustamente e gli investimenti d'sulle fonti fossile sono stati spostati verso le fonti rinnovabili a livello globale a livello mondiale
I settecento miliardi di euro che si vestivano all'anno dello sviluppo al mantenimento Dio della produzione di olio e gas sono diventati poco più di trecentocinquanta
Contemporaneamente alla Cina giustamente per poter ridurre le proprie emissioni ha cominciato a spostarsi dal carbone al gas
Tutto ciò ha creato una un primo sbilanciamento tra domanda e offerta e poi la fine della pandemia la fine dei lontani e quindi una crescita economica o un pochino violenta proprio perché si è e ha rallentato
Il il il blocco di tutta la pandemia ha creato una una situazione di choc che ha fatto aumentare i prezzi perché tutto questo e tutto questo perché probabilmente il mondo intero in particolare poi dobbiamo guardarci all'Europa
Non l'abbiamo saputo
Prevedere bene i fenomeni e quindi progettare una transizione che sia sostenibile ma sostenibile non solo dal punto di vista ambientale che ovviamente il primo obiettivo ma anche economico sociale e assicurando
Il la la continuità di fornitura di energia per quello che la domanda da parte della sia del cittadino che dell'industria senza riuscire a chiudere
Questa equazione molto complessa di una sostenibilità integrata e veramente difficile andare avanti in questo lo lo dico come premessa perché non tanto per criticare quello che è stato fatto nel passato ma per fare trarne un insegnamento l'insegnamento è importante perché l'uomo può sbagliare l'importante è che non ripeta lo sbaglio
E adesso è un momento un po'di di consapevolezza quindi la transizione energetica va affrontata bene rassicurata un equilibrio economico sociale e di sicurezza energetica lungo tutto il periodo della tradizione è ovviamente anche a regime
Questo
Permette di qualificare meglio anche il contributo che e le soluzioni tecnologiche di cui il il mondo dispone oggi e quelle che di cui il mondo disporrà fra alcuni anni ma che oggi non sono ancora mature possono
Avere un ruolo possono aiutare in questa transizione i biocarburanti il biogas sono una di queste soluzioni ma come Confindustria regia questo dibattito non li abbiamo avviato molti anni fa e l'abbiamo avviato non da soli ma addirittura assieme alle parti sociali assieme alle parti sociali perché il ruolo di Confindustria regia e il ruolo anche di sono quelli che negoziano contratto collettivo Energia col sindacato e quindi il sindacato e visto come una come dire una una controparte
Ma in realtà proprio durante l'inizio del periodo del co-leader col sindacato nelle abbiamo avviato un tavolo strategico un tavolo strategico dove abbiamo detto ci siamo resi conto né quella tranquillità e quel mondo fatato di lo vedano in cui non c'era niente da fare non c'era il divano su cui sederci
Ma siamo sicuri che questa transizione energetica e sostenibile e si può fare in un certo modo
Non rischiamo coi di essere troppo concentrati sull'obiettivo matematico della riduzione delle emissioni e non stiamo attenti anche a tutto quello che può succedere Ermete questo sentimento è venuto fuori proprio dalla consapevolezza che gli imprevisti possono succedere al il il comico non se l'aspettava nessuno figuriamoci verso la guerra OLAF alla crisi energetica
E e da lì è nato proprio questo tavolo strategico in cui abbiamo detto la transizione può avere successo solamente sei
Si è saremmo in grado di assicurare la sostenibilità economico sociale alla stessa
Realtà parlavamo anche di sicurezza energetica ma
L'abbiamo tutto sommato anche sottovalutata all'epoca ma questo è venuto fuori un bel manifesto su quelle che potevano essere le le chiavi del successo della transizione energetica
Anche a rilanciando gli obiettivi come è stato fatto dalla dall'Unione Europea siam passati dalla dalla dalla dal primo dal primo quando il programma di riduzione al filtro finiti fai e adesso ulteriormente rilanciato corre Power per puntare più sulla sicurezza energetica ma gli obiettivi non ci spaventa ma quello che è importante e assicurare che questi obiettivi rimangano sostenibili dal punto di vista della sostenibilità economica delle imprese che devono modificare i modelli produttivi e sociale quindi dal punto di vista della dell'occupazione
Esempi come come quello dell'Abio la fine di Gemina sono esempi di riconversione sofferta magari per carità l'ho vissuto anch'io due mila quattordici anni seguire non sono stati facili non c'è un costo zero in queste riconversioni però una riconversione che ha messo intorno a un tavolo così come l'ha fatto Confindustria regia assieme alle parti sociali dei soggetti che guardavano a questo
Concetto di sostenibilità integrata quindi non solo dire no io devo fermare una uno stabilimento tradizionale perché inquina e ne faccio uno nuovo che fa i biocarburanti ma devo stare attento anche a cercare di sfruttare le infrastrutture a cercare di mantenere il più possibile il tessuto produttivo devo cercare di mantenere il più possibile l'occupazione veramente un bilancio zero non esiste nessuna parte però devo andare in quella direzione lo stesso la stessa mentalità è quella che ci ha fatto individuare anche la possibilità di di realizzare il il progetto Argo Cassiopea che tutti conoscete quello di produzione gas dal Canale di Sicilia realizzando le infrastrutture a terra perché era lì dando le infrastrutture a terra all'interno della raffineria sarebbe stato possibile valorizzare il sito e quindi anche l'occupazione e e la la la l'imprenditoria locale se io faccio una piattaforma al largo è molto più difficile perché Venturi logiche internazionali alla fine vince chi vince molto difficile che ci sia una maggiore partecipazione da parte del del territorio il fatto di farlo all'Argot farlo a terra è una una scelta ingegneristica sì ma quindi se guidata da una mentalità che punta a cercare delle soluzioni il più possibile
Perché favoriscono il a il sito produttivo esistente locale e diventa Fusco possibile altrimenti se si seguono solo delle logiche strettamente ingegneristiche la soluzione migliore quella di farla largo quindi questo quello che voglio dire e che se c'era la consapevolezza della necessità di attenzione questo concetto di sostenibilità integrata risoluzione le possiamo anche trovare complessivamente poi è ovvio che questo modello di di trasformazione industriale trasformazione del modello energetico che passa attraverso la crescita delle rinnovabili l'utilizzo di biocarburanti soprattutto per i settori Corbetta biocarburante che gassosi come biometano
L'idrogeno nato qui a Gela realizzeremo anche un elettrizzata ore per fare idrogeno Grigna è un progetto che abbiamo addirittura con l'ENEL
Uno qua e uno a Taranto proprio sperimentare anche questo nuovo modello di produzione idrogeno che non è così banale
Da da realizzare e quindi bisogna partire dalle sperimentazioni dove dove l'idrogeno si maneggia dove si sa che cos'è si sa come funziona e si può integrare nei cicli produttivi
E aggiungiamo anche altre soluzioni altre soluzioni come la la cattura e lo stoccaggio della della C o due è una soluzione una soluzione
Di decarbonizzazione è una soluzione di riconversione industriale o di utilizzo di assetti industriali quindi questo lei moti della sostenibilità integrata è un qualcosa che continua a essere presente nel pensiero di chi deve sviluppare questi programmi se si riesce a mantenere una concentrazione su questi temi risoluzione le possiamo trovare
Però impariamo dal dal passato perché viceversa abbiamo visto negli ultimi anni
Un'impostazione soprattutto europea della transizione molto superficiale molto superficiale
Cercando di privilegiare solo alcune soluzioni a discapito a discapito di altre questo e l'errore più grosso che si possa che si possa compiere cioè adottare a un una un tema così complicato come quello della della transizione energetica del nuovo modello energetico un approccio più ideologico noi di Confindustria siamo invece per l'approccio pragmatico
Cosiddetto olistico tutte le soluzioni sono paragonabili
Purché siano mature dal punto di vista tecnologico e quindi siano applicabili meglio se queste soluzioni sono soluzioni che abilitano anche la trasformazione industriale in modo che i settori che devono declinare possono riconvertirsi e non debbano sparire
Salvaguardando così questa lo dico per l'ennesima volta concetto di sostenibilità integrata ambientale ma anche economica e sociale
Grazie Presidente grazie
Poi su questo ci torniamo un momento quindi volevo anche chiedere una cosa
Ma lei ha citato la la CCSVI proprio oggi insomma insieme alternano abiti annunciato che avete unito le forze proprio un progetto di cattura e stoccaggio di CO due Gravina quindi anche strana si è unita a quest'iniziativa quindi a una messi capi di sinergia poiché celebriamo che storiche questo convegno allora io darei ora la parola anche gli avvisi che responsabili di ore fine verso la impieghi noi qui oggi ci troviamo poi insomma io virtuale nega a agenda ma non è l'unica via d'artiglieria
E ieri ce n'è un'altra Porto Marghera un'altra area sugli ricorrono poi se non sbaglio e non anche escluso insomma nel caso si insieme a qualche rivalutare altre conversioni peraltro anche in uno dei provvedimenti adesso in discussione in Parlamento invia gli aiuti quattro ci sono anche dei fondi non per andare incontro a eventuali Kerimov reazioni prego prego viennesi
Grazie buonasera a tutti saluto il sindaco senatore Lorefice tutti gli ospiti presenti e collegati
Senz'altro un privilegio poter dare un contributo a un momento di confronto così importante in questo senso anch'io mi associo ai ringraziamenti al presidente De vincenti al professore Lepore darci l'opportunità
Di raccontare la nostra storia sindaco raccontiamo quella di Gela perché ne dobbiamo essere orgogliosi
Inseriamo la dapprima in una strategia più generale che è quella di ENI dobbiamo virare velocemente verso un nuovo paradigma di produzione e consumo di energia stretti tra emergenza climatica da un lato che tra l'altro ci riguarda ormai da vicino in modo sempre più frequente
E crisi energetica dall'altro
Ahimè ne abbiamo deciso di puntare alla neutralità carbonica due mila cinquanta naturalmente crescendo sulla produzione di energia da fonte rinnovabile
Ma anche specialmente arriva al punto crescendo con la nostra capacità di Bios raffinazione il primo esempio al mondo lo hanno raccontato il presidente il professore è quello di Venezia
Nel due mila quattordici il ripetuto qui pagella dopo qualche anno al due mila diciannove oggi la nostra capacità e di uno virgola uno milioni di tonnellate di biomasse trasformate invio carburanti e raddoppierà
Nei prossimi anni intervenire venticinque diventerà sei milioni tonnellate nei prossimi dieci anni ecco in questo gialla da un grossissimo contributo
è una raffineria che come l'altro appunto quella di Venezia è completamente palmo il free significa che per l'ottantacinque per cento signori la maggior parte lavora soltanto scarti
Ma vedete degli esempi nelle boccettine appoggiate appositamente sul bancone
Scarti agricoli scarti animali scarti di altre lavorazioni e poi oli
Non Edibiri non in competizione con il ciclo del cibo non in competizione
Con processi di deforestazione che provengono da terreni degradati desertici come quelli che abbiamo in Kenya
In Angola li avremo presto così come in Costa d'Avorio in Benin in Kazakistan e in Mozambico sono tutti paesi dove tutti queste coltivazioni nascono su terreni degradati con poche esigenza di acque sono già cominciato ad arrivare gelare già ricevuto i primi incarichi di olio di cotone
Di cotone di Crotone dove riceverà olio di ricino con quantitativi che l'anno prossimo ma saranno pari a circa trenta mila tonnellate si porteranno a duecentocinquanta mila tonnellate
Entro il due mila ventisei quindi un grande balzo in avanti per cui si sta potenziando l'impianto di pretrattamento di queste cariche per renderlo compatibile con la loro trasformazione in biocarburanti
Un passaggio molto importante in un'ottica di economia circolare sostenibile socialmente perché tutti questi agro ab in quei territori producono filiere logistiche filiere produttive quindi fiero occupazionali cento mila famiglie
Hanno cominciato a lavorare in quei luoghi per produrre questo tipo di materie prime ma non ci fermiamo qui
Gela star realizzando un impianto per la produzione di bio getta andrà in marcia nel primo semestre del due mila ventiquattro siamo in fase autorizzativa
Speriamo di essere in dirittura di arrivo
Ma ci siamo già confrontati senatore non non voglio rivendicare alcune istanza
E con questo impianto produrremo uno strumento speciale pregiato ci consentirà di affrontare il segmento forse il più difficile da aggredire dal punto di vista ambientale appunto quello dell'aviazione tanto è vero che la stessa Europa ne prevede un utilizzo crescente di Saffo l'altro modo di chiamare il bio Jett
Fino all'ottantacinque per cento entro il due mila cinquanta ecco tutto questo nascerà Gela Gela sarà in grado di produrre trecentotrenta mila tonnellate di piogge quando sarà in marcia quindi ben oltre agli obblighi Previti previsti dal quadro normativo di cui io raccontavo è una narrazione appassionante suggestiva particolarmente per chi qui ha passato anni importanti e questo lasciatemelo dire con un pizzico di romanticismo
Passiamo però hanno il fenomeno di transizione energetica che stiamo descrivendo è comunque ce lo ha detto l'ingegner Ricci un fenomeno progressivo
Non è mai successo nella storia moderna che è una fonte di energia nuova soppianta se la precedente improvvisamente non è successo con il carbone che per i cinquant'anni ha penetrato gli utilizzi del cinquanta per cento non di più
Non è successo con il petrolio non è successo con il gas naturale nostra associando neanche con le fonti rinnovabili
Se ci pensiamo nel mondo il trentasei per cento dell'energia elettrica
E non sto considerando l'ultimo periodo in cui abbiamo accelerato tantissimo viene prodotto da Carbone
E se guardiamo alla nostra energia primaria quindi non soltanto i trasporti anche gli usi civile gli usi industriali l'incidenza di fonti rinnovabili è appena del venti per cento
Di conseguenza abbiamo ancora bisogno di fonti di energia tradizionale seppur in drastica riduzione il le nostre previsioni ci mostrano che saranno significativamente persistenti sia per i trasporti che per gli usi industriali che per gli usi civili che son l'ottanta per cento delle emissioni gas climalteranti
Quindi dobbiamo fare tanto ma lo dobbiamo fare in modo progressivo progressività e la nostra parola chiave non possiamo fare a meno degli strumenti tradizionali naturalmente privilegiando quelli a basse emissioni di carbonio ecco il gas un elemento di transizione eccellente
Il recente passato ci ha dimostrato
Gasiere in giro per il Mediterraneo ma anche per la tra antico esigenza di fare i conti vicini al miliardo di metro cubo che è diventato un'unità di misura ormai familiare ci hanno dimostrato che non possiamo fare a meno del gas naturale
E anche qui Gene protagonista il progetto Argo Cassiopea darà un importantissimo contributo in questo senso tra l'altro coniugando le tre dimensioni della sostenibilità che diceva l'ingegner Ricci perché deve essere realizzato e sostenibile economicamente innescherà filiere occupazionali
Nel frattempo i percorsi decarbonizzazione per quanto progressivo va compiuto deve essere compiuto dobbiamo andare avanti dobbiamo utilizzare tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione senza competizione impensabile inefficiente e non è neanche tanti intelligente ha lasciato non lo dire
Innescare una Under Vitra auto elettrica Uta biocarburante tra idrogeno verde e idrogeno celeste dobbiamo soltanto ridurre C o due con tutti gli strumenti immediatamente
Utilizzabile quindi ispirandoci a quella che si chiama la neutralità tecnologica che è la seconda parola chiave che volevo lasciare a questo contributo neutralità tecnologica ha anche una dimensione temporale per parlare sempre di Gela
Ci consente di utilizzare attraverso gli strumenti immediatamente disponibili la loro potenza di decarbonizzazione oggi
Ma ci permette di costruire un ponte verso il medio termine nel quale saranno mature tecnologie che sono molto promettenti leader oggi non è una
è una maturazione che però va costruita a partire da oggi una sperimentazione conformazione con impianti pilota spostando i nostri fondi in ricerca e sviluppo in modo sempre crescente in quella direzione nel nostro caso questa percentuale del settanta per cento settanta per cento
Delle nostre spese in ricerca e sviluppo riguardano questi titoli quindi un impegno che non riguarda soltanto l'oggi ma riguarda anche il domani esempi concreti quello che ha detto l'ingegner Ricci con importanti player dell'energia stiamo realizzando unità per produrre energia verde se ne produce poco
Rispetto alle esigenze che
Sarebbero necessarie per Degas Bovisa i settori di utilizzo specialmente quello industriale costa tanto
Ha una bassissima densità energetica dal punto di vista del volume ma se non ci si comincia a lavorare oggi non si arriverà mai al dunque c'era quello di questo dunque sostituirlo almeno in modo significativo apposta dall'idrogeno gregge ecco che Gela su questo sta lavorando in modo concreto sta realizzando un impianto da venti Mw
Di elettrolisi che significa sessanta megawatt di produzione di energia da fotovoltaico ma ancora mi avvio alla conclusione per rispettare i tempi compatibili con il contributo della sala in un dibattito costruttivo
Stiamo
Nel territorio gelese sperimentando un modo per trasformare in energia anche rifiuti non più scarti da c'è una bella differenza
Rifiuti difficile gestione come il plasma X il CSS in energia
Quindi gela laboratorio di decarbonizzazione oggi ma laboratori decarbonizzazione anche domani
Per riuscire a vendere ambientalmente sostenibile nel senso lato prima citato questo ecosistema e attraverso questo ecosistema l'intero Paese quindi è necessario sviluppare lo spirito di squadra
Necessario che è imprescindibile per poter fare in modo che queste iniziative giungano alla loro traguardo vissute percepite così come deve essere iniziative finalizzate a un obiettivo comune Grazia
Grazie grazie alle viennesi allora adesso dare la parola a Brandolini
Che in collegamento e presidente di Hera niente i vicepresidenti di utilitaria
E interpreta linea ma sa grazie
Benvenuto in slitta allora ossia mio Milano nel suo intervento insomma visto il suo ruolo condotta nella sua società quello che fanno anche gli associati di utilitaria prego Brandolini
Se grazie dell'invito grazie dell'opportunità ogni quest'interruzione molto interessante che riesce anche dal dallo stretto dei settori in cui si occupa un'utilitaria che come è noto la presenza imprese che offrono Acilia nel settore idrico nella gestione
Dei rifiuti in assoluto
Ritengo opportuno sottolineare che anche il settore dei rifiuti e delle utilities possono svolge un ruolo fondamentale rispetto ai temi che oggi si stanno discutendo di transizione energetica e quindi di individuare le conclusioni utile combustibili rinnovabili che appunto aiutino la transizione essendolo di rifiuti in particolare già sta svolgendo un ruolo puramente un ruolo limitato commisurato alle proprie potenzialità ma si tratta sicuramente di un ruolo che può essere ampliato e risulta già comunque molto importante
Va anche sottolineato che
Assecondare la transizione energetica utilizzando i i rifiuti
Sì Filangieri perseguire obiettivi ambientali in terra la migliore del gestione dei rifiuti stessi
E mi spiego se noi evitiamo di portare i rifiuti in discarica le discariche di per sé sono impianti impegnativi
Sono le opzioni ambientali ritenute meno interessanti e l'altra gerarchia dei rifiuti
Sottrae rifiuti e le discariche si può comportare la valorizzazione delle sessioni temere combustibili come appunto il biometano o anche il compost peraltro il conflitto in
Lina
Ha evidenziato come il nostro Paese sia dipendente
Dal punto di vista energetico dai paesi esteri in particolare dalla dalla Russia come abbiamo visto ma indipendente anche proprio dagli stessi Paesi rispetto ad altri prodotti immateriali come per esempio i fertilizzanti tant'è vero che i gli ammendanti compost prodotto dai rifiuti organici o dei fantini è stato molto richiesti in questi ultimi mesi
Perché capace di sostituire il fertilizzanti di origine artificiale che provengono dal quella area geografica
Allora andare un po'qualche elemento maggior dettaglio intanto acuta talvolta esso la commissione europea ha promosso con il provvedimento così lettori Paolo rilievo e in quel provvedimento spot previste molte nazioni tra queste azioni è previsto di
Aumentare la produzione di violentano da diciotto miliardi di metri cubi trenta miliardi dipende il pubblico al due mila tre
Per i tre miliardi di metri cubi sicuramente un numero molto importante quindi occorre uno sforzo che faccia convergere le energie di molti otto cori sicuramente del motore di Tuturano sicuramente un contributo importante come si diceva prima lo può dare di settore dei rifiuti
E qui nelle stanze nei tempi mi sono stati segnati Guerra riflessioni quindi sul biometano Pio mettano da come si identifichi secolo acronimo da Forsu ovvero la frazione organica che proviene dall'racconta differenziata che ognuno di noi e noi ora in ambito domestico così gli scarti di cucina
Anzi diventano devo essere prodotto dai fanti di depurazione per quanto riguarda il primo Salima
Stiamo parlando di rifiuti che nell'ambito dei rifiuti urbani pesano per circa il trentacinque per cento
E disorganici
Solo circa nove milioni rispetto ai trenta milioni Pink rifiuti urbani annualmente prodotti quindi stiamo parlando di un potenziale sicuramente importante e riteniamo che se tutti questi rifiuti fossero valorizzate attraverso i processi di digestione erotica con la funzione di Pio meritano si potrebbero
Produrre annualmente oltre seicento milioni di metri cubi di Pio aumentano non sono in volo decisivi nel Meratese andrò comunque
Contributi importanti per ridurre la
Dipendenza da forniture essere
Se analogo ragionamento lo facesse rispetto Livio Maritano producibile dai fanghi di depurazione dice ricavare circa altri trecento milioni
Litri VB quindi un po'una sostanza tra rifiuti urbani fanghi e rifiuti che provengono dalla filiera agroindustriale si può stimare che
Sì arrivano accusa dodici con un miliardo di standard metri cubi a quindi cominciamo a ad aprire volumi sicuramente significativi anche sottolineato rispetto il biometano
Da rifiuti che c'è stato un intervento molto importante sotto questo profilo nell'ambito del Pnr che hanno
Piauí ripresa e resilienza e sono stati previsti sia finanziamenti per
Nuove realizzazioni
O anche ampliamenti di impianti già esistenti sia il stato inserito una riforma in termini di incentivi assegnati Three punibili vere i progetti di dice se non erro interruzione il violentarono questa riforma è già stata approvata prevede degli incentivi che consentono effettivamente
Una il recupero dell'investimento in tempi congrui riempire riteniamo utile molte iniziative possono essere sviluppate riteniamo che questa riforma gli uni erogare differenza di quanto previsto il modo di cultura non è prevista la possibilità di incentivare le riconversioni risentono di rifiuti
Ci sono già degli impianti di digestione aerobica che non producono più meritavamo attualmente producono invece Patrica rinnovabile sia in qualche modo si agevolasse le riconversioni questi impianti
Potremmo avere una ulteriore giudizio principe Hitachi tensioni
E Ubi di violenta
Solo che il mare alcuni dati già nel rimango dottore pubblica del PNR Regolo che la linea uno uno Bina
Ammodernamento realizzazione di nuovi impianti di trattamento di Cingoli rifiuti urbani provenienza raccolta differenziata con profondi disposizioni quattrocentocinquanta milioni di euro i progetti presentati in prevalenza riguarda gli impianti di digestione merovingia
Pari al sessantaquattro per cento del totale allocato o quelli integrati di gestione Robin compostaggio tele
Unire otto complessivo di sessanta milioni di euro significa il tredici per cento abbiamo visto che ci sono molti dei finanziamenti allocati che sono destinati proprio ad una la produzione di Pio meritano da
La foto su per quanto riguarda i fanghi da depurazione prima ho già detto quella che può essere la potenzialità attese anche
Anche per quanto riguarda questo questa matrice i rifiuti occorrono
Mi aggiustamenti normativi soprattutto perché la normativa sui fanghi di depurazione risale a trent'anni fa mille novecentonovantadue
E quindi superata dalle conoscenza dice scientifica innovazioni tecnologiche sicuramente
Rappresenta
L'astensione di la digestione roditori fanghi rappresenti un'opportunità importante
Sia qualora si decida che il loro utilizzo successivo in agricoltura sia qualora si decida per il successivo recupero energetico in impianti di per l'omologazione
In questo caso come si diceva prima occorre ridefinire delle linea strategiche
Delle linee strategiche
In qualche modo chiare e a livello nazionale in quanto si tratta di una materia questo che Ranieri para tutto senza individuare una soluzioni voluta
Va sottolineato che il piano nazionale il programma nazionale di gestione dei rifiuti approvato nel giugno scorso dal
Ministero dell'ambiente fornisce comincia a fornire indirizzi importante in questo senso soprattutto alle
Regioni
Infine svendere l'ultimo minuto per sottolineare che il settore degli utilizzi essere il settore dei rifiuti i parenti del settore idrico
Possono svolge un ruolo anche rispetto al tema dell'idrogeno
Anche in questo caso si sono aspetti normativi andrebbero ulteriormente chiariti per esempio non è
Chiaro nel senso che non è né il previsto né escluso fosse l'energia prodotta da un termovalorizzatore che sappiamo per cento il il cinquanta per cento energie rinnovabile ed essendo alimentato da rifiuti per il cinquanta per cento hanno riso in via genica
Dicevo non è chiaro se l'emergente molestatore possa contribuire attraverso il processo elettrolitico alla produzione di idrogeno verde
Questa prende chiarito così come invece andrebbe esplicitamente previsto
Che degli incentivi non abbiamo già una normativa nazionale del articolo centonovantanove sulle sugli incentivi andrebbero segnalati anche a quelli prossimo prodotto tali energie rinnovabili di origine biologia mentre adesso sono di fatto previsti soltanto per le energie non rinnovabili che originano dai unico foto conta ecco e infine ci sono c'è molto fermento per quanto riguarda il gruppo quotato in un gruppo io ad esempio è in corso di studio un progetto su stalla sei industriale che consente alla commissione di biometano a partire dal produzione di idrogeno dalle acque regole di un depuratore idrogeno prodotto assieme all'anidride carbonica residua sarà dalla digestione anaerobica dei fanghi di depurazione Possa
Produrre del violenta di sintesi e quindi aumentare ulteriormente il potenziale che proviene dal mondo dei rifiuti siano essi rifiuti urbani Cyrano risentiti chiedessi ricordarle settore della gestione
Chimico integrato presupposto una considerazione ieri folle mondo di utilizzare possiamo rappresentare sicuramente il messaggio che vogliono lasciare la transizione verso l'economia il singolare si incrocia nuovo pene con risultati molto importanti e profittevoli manipolarlo il più complessiva
Transizione ecologica
Grazie grazie grazie Brandolini in effetti ci sono molti provvedimenti attuativi Dl GS che citava lei centonovantanove che forse anche complici la crisi sono Thomas stiamo aspettando insomma l'idrogeno mai non solo ce ne sono molti sulle fonti rinnovabili
Allora adesso diamo la parola a troncone
Che dovrebbe essere collegato Marco troncone di di Aeroporti di Roma e quindi ascoltiamo reali utilizzatori la la domanda abbiamo sentito ieri impegnato nella produzione di biocarburanti
Il biometano progetti per lo sviluppo dell'ICI per la produzione di idrogeno
E troncone lei e fare il barchino ma sappiamo che molto attiva su un le opportunità e che possono arrivare da perché una cura sa di oggetto sacro che si voglia e su questo la lega che siglato un patto per la decarbonizzazione insomma ci ha o quello stavi facendo Cecilia non tanto deceduto un buon pomeriggio tutti ringrazio vittoria
Per esempio i vincenti
Presidente della di meritava anche diciamo mio Presidente
Professor lepre tutti a tutti vi sono le persone che sono sono che stanno contribuendo a questo tavolo
Molto molto interessante al tema recentemente per noi centrale ne siamo attivi realtà magari lo lo tratteggiano questo tema qui vorremmo essere ancora un po'più attivi su questo fronte è quello che un po'soffriamo è diciamo appunto una una una crescita o è una presenza un'Offerta diciamo di di carburanti biocarburanti che nel nostro caso potrebbe anche essere diciamo maggiore visti gli utilizzi e la domanda che che si sta sviluppando risultato di Wong Grazia presso le quali abbiamo già visto sentito con accanto il senso intervento visto con attenzione anche il così perché insomma assolutamente ciò condivisibili su tanti su tanti temi ci dà tratteggia anche un po'diciamo quadro
Positivo movimento vivace che che in effetti è quello che anche diciamo in parte riscontro anche noi dal nostro osservatorio anche noi un po'come tutta chiaramente l'economia nazionale e mondiale però forse il nostro settore ha fa quasi un po'di più sentiamo appunto l'urgenza di di di questo di questi sviluppi non solo per un tema di indipendenza e di diciamo energetica evoluzione genetica ma anche per un tenente mente di di sostenibilità e di raggiungimento di un'economia Nizzi Hero che nel nostro caso davvero un'esigenza cogente urgente
Molto interessante anche diciamo che ho visto nel processo per come ovviamente un cenno alle opportunità al Mezzogiorno vi sono più che condivisibili siamo siamo una anche né convinti magari non per una questione che anche settoriale euro lordi compiuta
Diciamo da da da cittadino ciò a mezzogiorno sicuramente la Sicilia particolare Poggio era un ruolo molto più molto più importante derivata una grande opportunità insorge orientamento che appunto di circa ripensamenti terawattora di di consumo della Sicilia sono un terzo oggi sono sono garantiti da da fonte rinnovabile quando quando la la di Isola potrebbe su una straordinario diciamo non solo anno di produzione i rinnovabili visto la la quantità di di ore di sole anche anche diretto ma di revisione soprattutto che la rende sicuramente molto più competitiva tante regioni del Centro-Nord Europa mancano proprio posizionamento geografico non può fare davvero una grande ab
No però anche di snodo di di di trasporto sia sulla parte elettrica tra l'elettricità ma anche in potenzialmente in prospettiva anche musiche rinnovabile anche sull'idrogeno vini insomma speriamo che che che ci sia diciamo anche una una politica di De divisione di politica industriale che possa anche valorizzare questa che è sicuramente una grande opportunità di posizionamento della della regione anche l'opportunità di di grandi contributi alla competitività del del paese
Ecco diciamo ecco logica punto di divisione che del programmatore crediamo nel sul serviranno anche anche sul nostro circa nostro settore noi anche le vediamo un diciamo un un momento di di diciamo di fermento Wendy di vivacità ancora forse diciamo sul binario non ancora fermo e chiaro in termini di prospettive di risultati
In termini di quantità e di tempi diciamo in cui questi questi gruppi dovranno effettivamente produrre di risultati il nostro settore
Però come dicevo questi sono sono diciamo sviluppi fortemente ospitati un settore che chiaramente chiave
Dello alle almeno soqquadro industriale per l'indotto per la strategicità che che svolge come ruolo a supporto del turismo che così importante per il nostro Paese per la connettività globale importanti per tutti anche per la la capacità di diciamo di sviluppo e l'indotto e poco generale da tutti sta proprio di sviluppo infrastrutturale capacità ed anche di mette investimenti atterra ecco tutto questo diciamo soprattutto per la questione diciamo ambientale di sostenibilità un po'diciamo Messico non dico in discussione ma un po'diciamo diciamo un po'un po'nell'angolo soprattutto da da politiche diciamo di di di anche su tutti zero per non particolarmente appunto
Sport accuse comprensive perché settore torto e la ragione un contributore
Al footprint diciamo di di di gas serra globale lo è in quota relativamente bassa diciamo molto spesso sin sotto diciamo insomma contribuisce per circa il due per cento
Le emissioni globali però il problema che è uno dei tanti vari settori dei pochi però è uno dei settori cosiddetti quarto Bate quindi ebbero che se da un lato ne stiamo affrontando questa sfida in modo diciamo molto aggressivo dove dove è facile importano ne girano se infrastrutture portuali lo faremo nell'arco di pochi anni
è vero anche che tutto il settore quindi mi riferisco al alle alle missioni generate De Niro mobili questo questa diciamo un è una prospettiva che non offriamo delle soluzioni immediatamente porto di mano queste motivo
Per cui abbiamo come ricordava lanciato una vera e propria col di settore quindi una una conferenza parti scrigni una un tavolo diciamo va proprio finalizzato ad affrontare i temi della decarbonizzazione
Israele o diciamo con tenenti tutte le realtà aeroportuali il settore tutte le realtà Aviation quindi le linee aeree che operano nel nostro nel nostro Paese e l'abbiamo fatto anche e soprattutto con tutti anche gli altri attori industriali grossi campioni nazionali ENI in primis
Dovranno comunque potranno anche dovranno concorrere al alla transizione ambientale di questo settore l'abbiamo fatto perché diciamo non è non c'è oggi una risposta chiara immediatamente convincente definita per punto garantire la transizione aumentare del nel settore del traffico degli aeromobili
Questo tavolo ha prodotto un primo come dire che hanno un grosso diciamo monito insomma è necessario fare un'operazione di sistema quindi lavorare lavorano insieme invece la scientificità sui su il prospettive sulla road mappa e in termini contenuto ha prodotto una grande diciamo risposta il cui in conto i biocarburanti e Carnuntum generali carburanti
Sostenibili per reazione sono oggi la risposta da diciamo mettere sul tavolo e promettono anche di essere la risposta anche nel medio ma anche nel lungo termine affinché nel due mila cinquanta idea settori sia effettivamente diciamo nel giro così come le anche gli accordi in coerenza con con le colle tracciato dal pretore del raccordo con gli accordi di Parigi
Si potrà fare molto sui circa sull'efficienza dei mobili molto sul l'efficienza di routine e quindi far volare un po'di meno sia in aria con delle note scelti ma anche a terra
Quindi meno tazzine nei porti per per consumare di meno certo sulla sullo sfondo ci possono essere soluzioni in ambito elettrico idrogeno per la produzione di automobili ma sembrano il patto soluzioni un po'nella nel tempo forse diciamo di ancora ancora di dubbia applicabilità ma sicuramente arriveranno anche se arriveranno nel migliore dei casi fare due mila trentacinque oltre troppo tardi
Per dare diciamo e il permanere entro i tempi in cui il settore deve dare una risposta quindi diciamo uno dei risultati di questa Cop
Di nobili detta anche dal e gestita da diciamo un università quindi con forte diciamo grandi scientifico è stata appunto Carbone carburanti sostenibile aviazione sono sicuramente la risposta adesso
Medio lungo termine
Questo è il primo tema quindi per noi questa questione assolutamente centrale si guarda appunto ai sarto un po'corso stesso senso di urgenza alcuno vedrebbe guardati dall'acqua venendo Juan mentre divampa un incendio quindi siamo siamo sicuramente molto motivati si sta muovendo qualcosa sì siamo come diceva siamo attivi certamente sì ma lo vorremmo essere molto di più effettivamente il a Fiumicino
Stato uno e Piero Corti sono in cui sono arrivate quantità significative
Di di SAF e allora questo abbiamo realizzato quest'anno quindi ventidue all'inizio di quest'anno ma è stato uno sforzo molto molto molto diciamo distinta cui praticamente questa grande quantità di ISAF che questo quest'anno s'aggirano con i motori di di trapunte arrivata con uno sforzo congiunto di ENI senza dubbio ma anche appunto di un nostro pieno perché ero medica di fatto ci siamo presi in carico mentre di dividerci
Sia diciamo la progettualità la la realizzazione di questo progetto anzi è il costo il costo collegati quindi
Diciamo non è non è arrivato per una dinamica normale natura di mercato ma davvero con una con un'ottica di di di forte spinta questo perché oggi come oggi è vero che diciamo la produzione sta sta salendo stanza incrementano ma siamo lontanissimi da quello che diciamo ebbene solo solo Fiumicino
Mi pare bruciamo circa due miliardi di litri di di Jack fiume ai mentre diciamo la comincio anch'egli alta recentemente IATA l'associazione globale che riunisce tutti dei toreri operante nel Mondiale
Appunto diceva che lo sforzo il settore c'è l'attenzione dei lettori ieri c'è però tornando al momento non ha anche un po'a paragone con quello che dicevo prima
Appunto se arrivasse saliti da una produzione di circa venticinque milioni di lire cento mila diciannove
Per arrivare nel due mila e ventuno a circa cento milioni di litri e nelle ventidue anni si sta concludendo adesso si arriverà intorno silicei trecentocinquanta quattrocento milioni di liti che comunque è un numero importante in termini relativi rispetto ai venticinque
Nei soli tre anni fa quindi siamo quindici volte per la crescita effettivamente esponenziale ma in termini assoluti questi circa trecento inediti sono pochissimi rispetto a quello che che serve a livello mondiale europeo
Ricordo nuovo questo va paragonato due miliardi di litri che bruciamo solo Soffici quindi siamo affettivamente lontani
E non è chiarissimo come arriveremo effettivamente rispettare gli obiettivi di cui si parlava prima nell'ambito del rifiuti micetti paneuropeo che tra le mie cose
Impone anche un un blend manderete quindi una una percentuale di Saffo e che deve essere mi riservo chiedeva il rientro Paride certe date
E più in scadenza indicano esempio cinque per cento di dipendente nel due mila e trenta che non è lontano
Quindi diciamo qualcosa si muove ma siamo siamo nati lontani quei primo tema appunto alla produzione oggi non spose pur sta sta salendo in quantità non adeguati a quelli che sono esigenze nostro sito e quindi non me diciamo speravano una forte crescita problema numero due
Che ha oggi un problema di visibile ma secondario vedremo se l'intera diciamo l'intero con i botti andando avanti e il costo oggi appunto vivere sono alla ricerca di ogni goccia di Sasso indietro ipermercato nonostante questo costi circa tre volte tanto il scivola il tradizionale sicuramente insomma in prospettiva ci sarà un calo crediamo un calo dei dei costruttori di produzione manovra convergere verso non lontano da quello che il Paese più costo attuale però oggi come oggi la differenza di costo importante proponendo in questo in questo tavolo menzionavo prima del Politecnico hanno evidenziato consulente ronda renziano come se mediamente diciamo un milione a livello globale sono cinquanta dollari per passeggero il costo del carburante il costo addizionale soprusi cinquanta dolore passeggero
Del del SAF sarebbe circa centoquindici dollari quindi di fatto siamo a un livello più più che triplo costruita oggi questo non morde perché prevale appunto la la la ricerca quello che morde appunto la la la non disponibilità di di di carburante
Un terzo da ultimo problema un po'di di prospettiva questo no bontà anche se li vado vado vado a chiudere col terzo punto del tema un po'più di prospettiva in cui diciamo di questi questi carburanti probabilmente qui messaggi se ha parlato di biocarburanti ma in genere parliamo di carburante sostenibile vuol dire diciamo da parte dei diciamo i biocarburanti ha bisogno di di un fisso quindi di una biomassa
Sono numerosi studi che indicano una un possibile vincono disponibile al mio bus di biomassa nel mio a lungo andare e quei grandi numeri che dicevo prima probabilmente dovranno un collo di bottiglia in questo e quindi in prospettiva
Siamo anche dicendo di focalizzarci almeno come ricerche sviluppo nella produzione di carburanti sintetici ancora sostenibili appunto discutono quello nazionale l'appunto cercano gelidi cattura Decio due
Da combinare con idrogeno per la realizzazione di carburanti sintetici la sintesi è la sintesi del costo prende ancora un minuto comunque questa cioè la domanda c'è l'interesse c'è per noi assente centrale
Quello di cui abbiamo bisogno GE di un quadro di regole incentivanti incentivanti lo sviluppo
Qualcosa si è visto in Europa o insomma nota geografico quindi nel Regno Unito in cui un pacchetto incentivazione centottanta milioni di pound è stato posto per la produzione del del del del SAF nel Regno Unito
Una politica più espansiva cioè negli Stati Uniti in cui diciamo più che fissare gli obiettivi sembra diciamo disattesi quale Silvano logica un po'più c'è un punitivo o di tassazione si è si è aperta campagna in ultimo inflation rilancia un atto di Baldan
Di di Titti vantaggi fiscali c'è sono vantaggi fino a un a un dolore settantacinque al gallone di appunto incentivi sgravi fiscali per chi chi utilizza questo
In Europa c'è più invece che li diciamo no al metodo un approccio di carote cinque o approccio diciamo il bastone si fissa un target e poi in qualche modo il separarsi ora fare quindi
Quello che noi diciamo stiamo chiedendo anzi un po'anche tutte le associazioni di settore sbagliata è una politica di supporto espansiva sul sulla produzione e diciamo andando avanti eventualmente anche anche l'utilizzo quindi così come è stato fatto il P concludo
Anche per il lancio delle delle che con diciamo delle tecnologie di produzione rinnovabile quindi penso al fotovoltaico c'è stata una campagna di sussidio una campagna d'incentivazione
Per il tempo che serviva per renderla industrialmente competitiva avuto successo qualcosa di simile un parallelo simile non lo vediamo soprattutto sulla parte anche dei dei biocarburanti grazie
Grazie alle allora abbiamo collegata Noemi il viceministro annienta la sicurezza energetica la mia gara
E inchiesta viene lei l'edificazione libica quindi lei
In un quella sera somministrazione buonasera a voi grazie grazie allora Mariella la la propria ce ne sono due cose allora nei primi interventi c'è stato il in molti una sottolineatura della necessità di un approccio diciamo non ideologico alla transizione i leggeri su questo indubbiamente cioè c'è una è una partita da giocare soprattutto in Europa le regole vengono definitivi e i paesi che ne fanno parte le devono attuare ognuno secondo le proprie specificità
Ma c'è anche e aggiungo questa riflessione l'opera di comunicazione soprattutto nel caso dell'economia circolare che è una delle sfide peraltro se non sbaglio negli anni è stato dedicato occuparsi in prima persona di questo settore
E ci sono tanti impianti di realizzare i numeri semplice da cileni incaricando limiti
Quel tutto quello che si può fare attraverso anche l'utilizzo del posto su questo diciamo una comunicazione ambientale e problematico il recupero anche impianti per le fonti rinnovabili insomma per nella realizzazione su questo insomma so cosa ne pensa lei la parola prego
Grazie bene anzitutto di nuovo buona sera a tutti ringrazio Fondazione merita il presidente De vincenti per il gradito invito a partecipare seppur in in videocollegamento perché sapete questi sono giorni particolari rinviamo leggi di bilancio e quindi insomma sto seguendo anche le commissioni
Però e ringraziamo perché a me piace sempre confrontarmi e e sentire appunto quello quello che arriva anche dalle dalle associazioni dagli imprenditori soprattutto su temi che come dire affronto nella nella quotidianità e mi stimolano acché rendere ogni giorno ogni giorno di più nell'innovazione e nella tecnologia e nelle nuove frontiere anche di economia circolare abbiamo visto un periodo in cui lei nominate frontiere dell'ambientalismo per chiamarle così c'hanno martellato con l'idea della decarbonizzazione
Che volesse dire solamente pannelli solari auto elettriche insomma solo elettrico e non sappiamo che sicuramente quella è una è una delle direttrici che dobbiamo che dobbiamo dove dobbiamo correre sicuramente un settore anche quello da incrementare
Ma io credo che in un paese che è il secondo Paese manifatturiero d'Europa
E a un Paese di grandi trasformatori perché io ricordo sempre che non purtroppo non abbiamo materia prima
Ma se il secondo paese manufatturiera grazie all'intraprendenza appunto e agli investimenti che hanno fatto che stanno facendo i nostri imprenditori che sono trasformatori trasformazione vuol dire utilizzare utilizzare l'energia e quindi diciamo che purtroppo dopo lo lo lo scoppio della guerra in Ucraina secondo me c'è stato un passaggio dove tanti la gente
Proprio a a ha capito che bisogna tenere i piedi per terra altrimenti si rischia proprio di andare di andare a scampare a schiantarsi hanno rapporti tutti gli obiettivi che sono da raggiungere quindi la neutralità climatica posto gli obiettivi
Di di de di riduzione del cinquantacinque per cento delle emissioni al due mila e trenta posto tutto ma noi abbiamo cioè dobbiamo governare un processo che è quello della transizione con logica
Dobbiamo accompagnare questo processo insieme appunto al mondo dell'impresa e sostenendo al mondo dell'impresa
Come ho sentito poco fa nell'intervento parlare appunto di semplificazioni di sburocratizzazione tutte cose che abbiamo già fatto tantissimo ancora da fare perché negli anni sono stati messi infiniti palle Aletti e io me ne rendo conto
E quindi
Noi dobbiamo governare questo processo
In quel con questa mediazione punti cercando di semplificare sempre di più cercando di non spaventare chi vuole fare investimenti nel nostro Paese ma dobbiamo accompagnarli con poche regole chiare e è chiaro che e è un processo da fare che lo dico sempre non è una cosa che si può fare la transizione ecologica dalla sera alla mattina è un processo graduale e così deve essere e così non è altrimenti noi rischiamo di far saltare il sistema economico del Paese e noi non vogliamo e quindi io credo che in questo contesto l'avvio economia circolare
Si inserisce raffronta rafforzando proprio in quello che è il ruolo centrale della diversificazione anche degli approvvigionamenti perché appunto sono come dicevo prima seguito proprio nella nella guerra in Ucraina non ci siamo trovati in una posizione dove ci siamo trovati assolutamente dipendenti dall'estero e quindi ci siamo resi conto che
Il piano come dire energetico nazionale non non reggeva
E quindi ci siamo mossi con andando appunto a cercare o di aumentare il GNL di aumentare e quelle che era quella che erano i flussi dei gasdotti
è chiaro che questo adesso deve essere un mix che dev'essere cambiato ma utilizzando anche nuove tecnologie appunto l'avvio economie circolare l'introduzione e lo sviluppo
E la diffusione di Dio cavarsi biocarburanti accompagnano possono e devono accompagnare questo percorso di transizione
E rappresentano soprattutto uno stimolo per le riconversioni industriali anche con interventi di di bonifiche e di riqualificazioni
E proprio per questo che io ringrazio ringrazio ENI e ringrazio Enya ai suoi partner nella trasformazione dei vecchi siti petroliferi
Che rappresenta proprio l'occasione per rispondere a una domanda di nuovi prodotti sui mercati che sarà sempre più in crescita questo mare
Il fatto e per quanto riguarda la lo sviluppo anche nel degli impianti dell'impiantistica beh io vorrei ricordare che nell'ambito del Pnr noi abbiamo inserito oltre due miliardi due miliardi di euro
Per quanto riguarda appunto Investimenti che che sono da fare poiché abbiamo anche sono usciti i bandi della misura uno del di economia circolare dove anche lì avevamo
Stanziato dei fondi proprio per far sì che
Quello che dicevo sempre anche sulla posizione per quanto riguarda la raccolta e l'impiantistica dei dei dei rifiuti noi abbiamo un Paese a due velocità ne abbiamo un Paese due velocità dove rifiuto un problema invece l'abbiamo visto lo stiamo vedendo ma soprattutto dobbiamo fare molto di più
Comunicazione ambientale dove i rifiuti se vengono recuperati gli venne data materia prima se viene vengono
Lavorati viene fatto una materia prima seconda quindi insomma diventano una risorsa soprattutto in questo caso può
Come diceva anche a lei con l'utilizzo della Forsu questa è un ulteriore un ulteriore aiuto dopodiché
Abbiamo inserito un provvedimento anche nel DNA aiuti nell'acqua perché è stato votato la settimana scorsa in in Senato sono state inserite le disposizioni per
L'utilizzo dei biocarburanti in in purezza aumentando per legge così le quantità minime da da immettere in consumo fino a un milione di di tonnellate dopodiché è chiaro che relativamente ai biocarburanti è molto nota la mia posizione perché non non ha mai fatto mistero soprattutto all'interno per quanto riguarda e il pacchetto e le misure all'interno del pacchetto del Firth forzisti fai per che prevedono un bando dei motori termici entro il due mila trentacinque
Abbiamo evidenziato le pesanti ricadute anche che avranno le nostre le nostre aziende perché come dicevo all'inizio questo non è un percorso che uno si può inventare dalla sera alla mattina
Ma è un percorso da fare a livello all'uguale a livello graduale e e quindi è evidente insomma che non non è un approccio meramente pur mitico il mio anzi io come dicevo prima io mi baso anche su quello che viene detto soprattutto su quello che viene detto sugli studi sulla scienza c'è anche un rapporto di di una M della dell'unione Energia per la mobilità in questo senso
E quindi non è un approccio assolutamente politico ma ma è un approccio assolutamente di tendini in campo tecnico quindi per chiudere il loro sviluppo sostenibile che intendo io cerco quello che arriva faccia comunque quello che mi sento di portare avanti che ha sempre fatto anche quando sono stata il governo nella nella legislatura passata è un è una strategia che si declina lungo tre direttrici
Quella della sostenibilità ambientale evidentemente
Della sostenibilità economica e sociale perché io credo che noi dobbiamo guardare a tutte e tre queste queste direttrici non possiamo assolutamente spegnere l'industria
Altrimenti spegnere mo'questo Paese ma dobbiamo invece favorire quei processi di riconversione di riqualificazione stando accanto all'impresa senza mettere troppi paletti ma anzi andando a semplificare e soprattutto ad aiutare a fare degli investimenti Green per così dire e di di di di aiutarli in questo senso non so
Grazie grazie viceministro non so se ellissoidi beni contro gli emendamenti in arrivo le consentono di rimanere con noi una concludere poi le lenti ci farebbe piacere insomma ora rimanere a seguire i lavori e allora e grazie alle da lei in attesa che si colleghi vini a ridare la parola al professor De Vincenti quindi Roma passa la parola Gela per alzerei la sala chissà seguendo
Grazie grazie molte grazie al viceministro Pannella grava intervento molto causam prega toccato i temi che della nostra discussione
Un diciamo in piena in piena coerenza con cosa che avevamo detto anche prima dell'arrivo del viceministro della possibilità di commercio Silvio ministro UDC fare saremo piacere trovare questa consonanza
Un po'di interventi perché vuole dalla sala magari molto bravi vi chiederemmo però avere qui il coordinamento al presidente Vizzini perché e Luigi padrone di casa presidente grazie grazie presidente
C'è qualche intervento qualche qualche considerazione a me nasce per per rompere il ghiaccio nasce una riflessione che quello che è stato detto assolutamente condivisibile
Del resto per a stare lontani dai catastrofismi però essere Rai sarà anche estremamente realistici a il percorso di decarbonizzazione Khomeini l'abbiamo intrapreso con degli obiettivi obiettivi sfidanti entro il due mila e cinquanta
La scienza ci dice anche che entro il due mila e cento
Come dire il nostro Budget di CO due
Va assottigliandosi in quello che è rimasto quattrocento g Dutton si stanno assottigliando quindi però questo non dipende solo dall'automotive non dipende solo te cioè si parla di emissioni globali e non solo di C o due quindi c'è il tema della trasformazione del passaggio agli Bío
Come dire diventa uno dei temi che può veramente dare il contributo maggiore per il raggiungimento dei risultati che ci si attende
Quindi una facilitazione nell'investimento Bío nella trasformazione della conversione anche come ha ospitato proprio dal viceministro diventa uno degli elementi non so se il presidente Ricci
No io e Walter volevo fare una considerazione riprendo un assist con del del viceministro bagna Gala sulla sul decreto aiuti dei biocarburanti purezza io credo che veramente sia una una presa di responsabilità perché ricordo come molti molti mesi fa a all'ENI fu chiesto di risolvere anche la terza crisi delle delle raffinerie tradizionali quella di Livorno
E di fare un avvio raffineria
All'epoca io paese nel mio cappello non di Confindustria ma di di di direttore generale di ENI dico ragazzi però io la cavo prodotto Agesa ha ha Venezia prevalentemente lo vendo le però perché in Italia non si riesce per un mercato i Paesi scandinavi c'è il la la il mercato del biocarburanti purezza per l'heavy duty per i camion
Quindi non è assolutamente in competizione con l'auto elettrica perché cammina elettrico non c'è
Quindi se vogliamo favorire ulteriori conversioni bisogna creare un mercato e quindi l'imprenditore deve investire deve investire e la il il il il diciamo le parti sociali devono aiutare il cambio di professionalità che bisogna cambiare anche modo di lavorare bisogna fare formazione nuove professionalità eccetera
Le istituzioni devono creare le condizioni per i fattori abilitanti ed da questi ragionamenti e dall'insieme proprio della della collaborazione di istituzioni di imprenditori e di e di di di parti sociali è nato anche questo questo discorso che poi è stato sposato dalla dal Governo e dal Parlamento EUR che c'è stato
Adesso i questo questo Nurse creato questo mercato che dall'anno prossimo abiliterà anche trasformazione di di Livorno o anche di altre raffinerie
Cioè un modello di funzionamento poi lo potremmo fare sul processo circolari su altre cose ma è un modello di come si può fare una sostenibilità integrata
Grazie credo ci sia un intervento premetto sono gentilmente siccome so che è l'amministratore delegato Veniero se collegato due minuti prego
Fu subito un microfono
Grazie presidente
Grazie a tutti Gloria cogliamo con grande gioia l'intervento l'iniziativa portata oggi più partiamo dalla finestra
Siamo io sono Oscar così sono ingegnere sono stabiliti merger di Mac Service che l'azienda dirimpettaia faccia un lavoro fortemente legato al metano abbiamo il piacere di raccontarvi un episodio territoriale grazie alla Trust
Carpi prodotti era sono e dal quindi dalle aranci si Fabio metano abbiamo fatto risparmiare a
Uno abbiamo un report di sostenibilità la nostra azienda che per vocazione sostenibile siamo diventati Società Benefit qualche anno fa e abbiamo iniziato un percorso davvero molto interessante
E la testimonianza che vorremmo portare che si può fare e che la sostenibilità è molto più semplice di quello che che può sembrare
E lavorare sui tre settori degli Iazigi quindi della del sostegno alla territorialità desegretiamo rilevato il Palasport parole in latino lo renderemo alla collettività da un intervento di sette di oltre settecento mila euro
Trasportare e vendere il biometano ottenuto dalle aranci permette di far risparmiare C o due all'ambiente
E anche sotto il profilo la governante siamo riusciti ad arrivare primi al premier
Io però sul collegamento anch'io
L'agevolazione allenamento io io ecco che non sono sola
Nell'altra siamo soli siamo solo farlo cercando di ripristinare abbiate pazienza cortesemente d'acqua
Poco dopo cioè
Caduto sì
è accaduto collegamento rifiuti an allora dunque inno quindi non ho potuto sentire alla fine dell'intervento però parlava di umiltà questo errore risuona la parola l'amministratore delegato dissennata miniere prima di dare la parola citeremo ho dimenticato di farlo prima a ringraziare i colleghi della RAI che sono presenti Angela per seguire l'evento e anche radio radicale sta trasmettendo il convegni dirette fin dall'inizio e quest'ora la parola Stefano Pignatelli
Benvenute nasconda grazie deve si raggiunge e allora negli interventi che l'hanno preceduta son saltati molte riflessioni partendo anche da sinti competenze che cosa stanno facendo aziende uomini come Nino adesso ce lo racconta lei diciamo stuprata in quanto unità del di gas e rinnovabili per anche per rilanciare il Mezzogiorno mamma dei progetti su questo anche molto alti mamma oggi parliamo di questa prego
Grazie buongiorno e mi scuso per essermi unito voi in ritardo
Ma niente prendo spunto da quella parte intervento che ho sentito poco fa per raccontare un po'di cose no cioè dentro la credo si fosse riferito non si capiva bene all'impianto di Assoro se non ricordo male
Ed è proprio lui in prima
Nel quale noi abbiamo una piccola partecipazione credo che sia un perfetto esempio
Di di quello che è il potenziale che si può sviluppare ancora all'interno dell'isola della Sicilia ma non solo della Sicilia anche dei territori del sud se io li guardo rispetto a quello che è la situazione dei territori del Nord
E questo lo dico perché dobbiamo passare sicuramente da quello che sono alcuni begli esempi a una maggiore sistematicità
Parto dall'esempio del del del recupero degli della parte diciamo agricola oggi ci sono mi risultano venti impianti agricoli che producono biogas ma solo uno produce biometano è chiaro che nella riconversione
Di questi venti impianti ma sicuramente anche di altri si gioca molto del potenziale della partita che può giocare il territorio ovviamente da questo punto di vista
Anche noi siamo impegnati come dicevo ma anche guardando al potenziale dal rifiuto organico oggi come oggi nell'isola mi risultano esserci ventitré impianti di compostaggio e c'è un solo impianto che produce biometano che quello nostro di emersi a Caltanissetta ora
Se uno volesse misurare i il potenziale ce ne considerando una raccolta differenziata non mantovano sessantacinque per cento che se vogliamo una soglia non eccessivamente ambiziosa cioè lo spazio per almeno altri cinque sei impianti da cinquanta mila tonnellate quindi il potenziale c'è
Noi stiamo lavorando anche su un Progetto a Marsala da questo punto di vista quindi abbiamo una presenza devo dire quasi significativa nell'all'interno del territorio ma certamente c'è ancora molto molto spazio è questo
è uno spazio che consentirebbe di portare la produzione anche solo da Forsu dagli attuali tre quattro milioni di metri cubi almeno cinquanta milioni di metri cubi hanno che
Ovviamente un
Un un contributo al consumo a all'utilizzo del biometano ma certamente un contributo importante ma perché farebbe e qui veniamo secondo aspetto che c'è anche più vicina scendono e operatori infrastrutturali
E prestando cinque sta finestra temporale anche a cercare di abilitare un po'la nascita di queste iniziative soprattutto per quanto riguarda la riconversione dicevo diventerebbe l'elemento abilitante anche per altri tipi di infrastrutturazione sospende se pensiamo
Alla osi Mons che il che in nel territorio della Sicilia ma in larga parte del sud non è presente questo diventa un'infrastruttura essenziale per poter favorire quella che la diffusione della mobilità
Verde ovvero si può veicolare si delle leggi tradizionale ma si può veicolare come facciamo al nord del dio all'Energia attraverso questo questi infrastrutturazione andando indirizzare quello che mi sembra richiamasse Ricci che era la mobilità di lunga percorrenza che è quella che meglio di altre si presta non essendoci come ricordava lui camion di lunga percorrenza alimentando Illy a a
Elettrico ecco che questo diventa un perfetto ponte detto che comunque rientra resta un'eredità anche per il futuro un perfetto ponte anche a quelli che sono i futuri
Altri Greengrass parliamo quindi in particolare dell'idrogeno
Rispetto al quale l'apposizione della Sicilia lappone
Come è stato per il gas naturale una naturale anello di congiunzione verso il Nordafrica con cui ci legano infrastrutture importanti d'interconnessione famoso trans Mend che sono progressivamente nel tempo in funzione della testa domanda trasformabili o degli scambi in parte anche al trasporto di idrogeno che dove che si riuscirà a produrre
Nella parte del Nordafrica piuttosto che successivamente anche in Sicilia
Su questo ovviamente sappiamo che ma per le industrie Artois Beta cioè quelle ad alta intensità energetica non convertibile elettricamente ci sono solo due strade del percorso dal carbonizzazione una è quella di sui cenare progressivamente a molecole verde quindi progressivamente verso l'idrogeno
Oppure nel mentre la cattura dello show due su cui oggi abbiamo siglato proprio con ENI un accordo di sviluppo del primo progetto pilota a Ravenna
Allora ecco che in vista della della sperimentazione utilizzo idrogeno qui noi abbiamo un progetto che per l'altro il continuo un progetto che ha dato atto a Gela e questo è il nostro
Si sviluppa sul sito di Augusta e nel territorio confinante
Che vede la partecipazione anche di sassone Sonatrach quindi quelli che sono diciamo i polli dove di idrogeno potrebbe trovare un diciamo una applicazione efficiente in termini di transizione energetica nella sostituzione progressiva è chiaro che questo presuppone che quelle infrastrutture a cui facevo riferimento trovino sul trovino gambe
Per questo stiamo lavorando anche al così detto Progetto di ricco closing di queste di queste reti ma dall'altro nascono domande vi siano le condizioni per una produzione competitiva che significa poter disporre di energia verde da dedicare alla produzione di idrogeno verde diversamente
Potremmo solo disporre di idrogeno eventualmente blu nel caso di trasporto cattura della CO due verso altri punti segregazione
Quindi direi come sempre potermi sente mi sento di dire il potenziale c'è
Le iniziative che stiamo noi portando avanti in Sicilia sono legate come dicevo a al tema del biometano ma guardando in prospettiva anche all'utilizzo di questo biometano attraversa infrastrutture
Dedicate dedicate all'attività di trasporto che quella tra le più difficili da del carbone rizzare che quella che si presta meglio proprio l'utilizzo del biometano
In una logica di medio e lungo periodo anche guardare all'idrogeno grazie alla posizione del dell'ASS nell'isola nella nel contesto del
Diciamo interposizione tra i mercati del nord Italia del nord Europa e le are a miglior potenziale di produzione che sono quelle del Nordafrica nonché la Sicilia stessa
Grazie grazie il sentimento allora io hanno
In San Vincenzo i carabinieri verificano se ci sono altri
A intervenga ma sismiche che rimanga cinque fino a passo ora piove passo la parola alla al presidente edilizi fu ucciso o degli interventi qualche intervento senatore Lorefice prego
Grazie grazie a tutti interessantissima conferenza chiaramente i temi trattati gli argomenti messi sul tavolo sono molteplici
Allora se affrontato si parte dal discorso nodale che la transizione ecologica
E la transizione ecologica parla passa dalla transizione energetica
E ho sentito che chiaramente all'interno di questo percorso ci sono tutta una serie di obiettivi molto sfidanti
Nati quello generale al due mila cinquanta della neutrali e carbonica ma da qua al due mila cinquanta ogni Stato personali tra i vari soggetti che sono principalmente impegnati come ENI in questo grande progetto è questa diciamo che sì le principali da affrontare sono molteplici io volevo chiedere anche per capire
Come
State cercando di aumentare quelle che sono le
Risorse messe in campo per le rinnovabili in generale perché secondo me almeno dal da quello che vedo io accessi
Un uno sforzo in quella direzione ma dal mio punto di vista lo vedo ancora un pochino
Poco coraggioso magari mi aspetterei da un grande player come ENI maggiore coraggio maggiori investimenti e oltre a questo come si sta lavorando anche sul miglioramento dell'efficienza delle infrastrutture anche di trasporto anche se voi diciamo avete un
Una corresponsabilità con chi
Fa circolare metano io leggevo un rapporto dal WWF non so se questi dati sono reali
è un letto non so se le le cifre sono giusta si parla di perdita del sistema che vanno da tre virgola tre miliardi acqua comunque da tre a quattro miliardi
Di metri cubi di metano solo come perdita nel nella mia nazionale
E stiamo parlando che l'equivalente di quello che più o meno anzi forse qualcosa in più di quella che è l'attuale produzione di il gas naturale perciò da quel punto di vista quanto gli obiettivi sfidanti devono passare anche dal migliorare l'efficienza generale del sistema compreso quello dei trasporti
è altra cosa
Quanto pensata come ENI di investire Dan qua non lo so ai prossimi cinque dieci anni
In ulteriori risorse per ricerca e sviluppo qua gela vette alcuni progetti tra cui il solare termodinamico Church's p avete un impiantino nel centro oli di Gela
Però Angela che seguendo con attenzione quello che pure gli investimenti in proporzione a quello che è il Budget generale vieni
Molto limitato
In quel caso progetti in ritardo io ripeto uno stimolo a voi io credo veramente in quella che è
Una delle principali aziende nazionali ritengo che dobbiamo e cioè mi permetto dire dobbiamo perché mi sento parte in causa
Far vedere quanto realmente ENI voglia investire nel futuro passando alle rinnovabili
Fugando quelli che sono i dubbi perché molti dicono a fanno un po'troppo green washing
Perciò io faccio in questo caso e la parte del diavolo e vi invito a come dire smentire le Cassandre che dicono che voi ancora non investita non non investita con abbastanza forza
Grazie Saman giro se c'è ancora qualche altra domanda che così poi alla fine come in chiamo o a quanti affacciando alle risposte
Nessun altro ridiamo la Corolla ora la direttrice perché c'è la il Ritalin cumulativo consigli se rispondere io però era anomalia che la direttrice adesso ci fa fare il secondo giro al suo progetto verrà risposto Keller collocandola va bene quindi non non sa Paesi Ricci io Jenin si eseguono insomma era un'anomalia che quando rispondo io magari lasciare poi a Stefano Venier
Qualche dato sulle perdite del della Rete Gas perché senza competenza no sì lo stimolo stimano della tessera tra l'orefice sulle rinnovabili ENI diciamo che quest'anno chiude con solo due giga di rinnovabili installati introduzione
Di capacità solo due giga no due mila Mw non credo che sia proprio una una sia proprio poco e abbiamo ci stiamo preparando per il prossimo piano quadriennale triplicare questo questo obiettivo
Purtroppo non tutti in Italia non tutti in Italia perché non siamo ancora riusciti la massima potenzialità di realizzazioni Italia a causa di ostacoli prevalentemente delitti di natura burocratico amministrativa e qui riparo ripasso la palla al Parlamento perché insomma qualche cosa di più potrebbe fare come ha già detto anche il viceministro sulla semplificazione è stato fatto molto è stato fatto molto male oggettivamente possiamo dare la croce a nessuno perché il sistema il sistema burocratico amministrativo Italia estremamente complicato e quindi ritengo per primo io che che sia se necessario dirlo che è molto difficile semplificare quindi dobbiamo lavorare tutti quanti ma insomma e comunque tornando a bomba i i due giga per me sono lo sforzo importante fortunatamente contrariamente a quanto auspicato da qualcuno e ne ha investito molto molti miliardi anche in altre soluzioni che non sono solo le rinnovabili perché le rinnovabili da sole non risolvono il problema dalla transizione energetica
E lasciatelo dire a qualcuno che di energie ci lavora da quaranta anni perché a parlare si fa bene si fa è facile parlare ma bisogna anche operare nel campo delle energie per poter essere competente
E concreto altrimenti l'industria la facciamo andare tutta al di fuori dell'Europa e questa la critica che io faccio alla politica europea
Non mi spaventano gli obiettivi anche più sfidanti dà per favoriti Luca l'importante però e avere la consapevolezza che le uniche soluzioni per l'industria energivora è proprio quella dell'idrogeno ma sarà sempre una nicchia
Se voi convertite in venti milioni di metri cubi
Della del dell'obiettivo
Sfida antichissimo due mila trenta del pittore Paolo you di idrogeno Green di cui metà d'importazione trasformandolo in armonia con qualche altra
Molecole esoterica questi venti milioni di tonnellate equivalgono a meno di cinquanta miliardi di metri cubi di gas l'Europa ne consuma più di quattrocento miliardi quindi dire che l'idrogeno soddisferà Edward Green soddisferà tutto il fabbisogno dell'industria energivora e non elettrizzata dire
Significa prendere quell'industria portano fuori dall'Europa come in parte sta succedendo con otto motivata quindi attenzione quindi un quadro complessivo sulla tradizione deve essere un quadro pragmatico concreto dopo
Diciamo Rol tutte le tecnologie provano
Il loro spazio ai vanno applicate dove queste sono più efficaci ed efficienti senza delle posizioni solamente ideologiche
Ma delle posizioni più di approccio olistico a me non interessa se l'idrogeno e blu e Green o di un altro colore l'importante è che sia dei carbonizzato
A me non interessa che
Le rinnovabili siano solo vento
O sole l'importante è che ci sia una specie di decarbonizzazione un contenuti decarbonizzazione anche la CCSVI decarbonizzazione in questo senso Enia investito miliardi e sta investendo miliardi in tutte le tecnologie siamo impegnati pure nella fusione nucleare
Quindi questo e e il il secondo me è il vero approccio olistico ma anche pragmatico da esperti dell'energia ormai da settanta anni e anche oltre
Anche per quanto riguarda le perdite in rete lascio la parola dico solo che negli stabilimenti industriali raffinerie petrolchimici
Eccetera eccetera dove il gas e non solo metano ma anche altri casi leggeri similari ormai da oltre dieci anni
Le emissioni sono praticamente nulle quindi non poche percentuali ma meno di qualche parte per milione ma non per semplicemente perché sono dati messi in campo dei sistemi di monitoraggio e di Remediation delle perdite che sono entrati a far parte delle prescrizioni proprio delle autorizzazioni integrate ambientali e quindi c'è una una maturità tecnologica abbastanza direi decisamente elevata che stiamo applicando anche all'estero come scuola italiana verso l'estero
Però fino grazie a lei allora civile diciamo un'altra domanda come giudici Valentini a nessuna questione dell'iter e volevo aggiungere una una domanda che mi ha incuriosito e quello che lei ha detto prima
Sulla diciamo l'idrogeno o arrivare idrogeno verde che può andare dal Nordafrica mi pagava sempre lui mediterranea parla di usiamo virtualmente io le subito localizzati a Gela se ci troviamo Stati
Lei stamattina chiusa l'operazione di acquisizione di Gaston di una quota di questo che l'Algeria lei ha detto che si possono essere adatta vidi adattati Anna trasporti il vettore introiti in in in che e questo pensiero potrebbe essere realizzata nel caso in cui ci fosse idrogeno trasportare ecco insomma l'annata
Allora le rispondo prima questa domanda e poi parlo delle perdite di rete così vado con ordine allora il tema del Rep così in delle reti ovvero riadattare le reti al trasporto di un altro vettore rispetto a quello per cui sono state progettate nel caso di specie
Le reti trasportano gas naturale e trasportano biometano lo stesso mondo domani potrebbero in qualche modo trasportare idrogeno quel giorno stiamo facendo stiamo certificando
Tutta la Rete diciamo di trasporto o nazionale ne ha lo abbiamo già fatto con mille chilometri contiamo di arrivare a tre mila chilometri entro il due mila ventisei
Questo potrebbe essere esteso siccome le condotte di collegamento che uniscono la Mazara del Vallo con la Tunisia Militia sono cinque e quindi è chiaro che si potrebbe fare lo stesso tipo di ragionamento con alcuni interventi su progressivamente uno due di queste cinque è chiaro che questo però presuppone che ci sia la produzione e ci sia da un lato lo sviluppo delle fonti rinnovabili e la produzione di idrogeno verde
In Tunisia o in Algeria perché diversamente tubo non si riempie cioè andremo dedicare il tubo nella misura in cui ci sarà da un lato la produzione volumi da trasportare se stiamo ai dati del Ripa avorio
Tornando ad essere dodici milioni
Di metri cubi dodici miliardi metri cubi equivalenti nel nel due mila quaranta
è chiaro che questo presuppone che ci sia una compartecipazione dei diversi soggetti
Allo sviluppo di questa produzione in quei Paesi per poi poterla trasportare punti di consumo da questo punto di vista l'application che abbiamo appena fatto per i progetti di interesse comunitario che quindi sono quelli internazionali
E interessano più nazioni
A abbiamo incluso questo corridoio lo ricordo che uno dei backbone identificati quindi degli assi portanti venti ficcanti dal re Paolo Aliyu
E questo progetto che si chiama sarà otto Hydrogen corridore vede anche il con interesse di alcune in prese della questi c'è del Austria che piuttosto che della Germania Sud poi vedremo se faranno seguire progetti concreti di realizzazione in quei territori
Prima come ma come quelli che possono esserci come ripeto in Sicilia il problema con il problema per tornare anche le fonti rinnovabili e però c'è un tema di incentivazione c'è un tema di investimento
E di risorse ma c'è anche un tema molto critico perché io in passato ma nessun passo fino a otto nove mesi fa
Che anche quello delle superfici da dedicare cioè in questo momento in cui ci vuole un meccanismo di cosiddetto Barda in share in cioè di ricondizionamento obiettivi nazionali è un identificazione da parte dei singoli territori di quelle che sono le aree da dedicare altrimenti
A ricaviamo a nel in un paradosso per cui la risorsa più scarsa non è il sole non sono i capitali ma sono i
Il lei metri quadri di suolo o le superfici poi su cui poter riposare però bagni fermo perché non è una miopia
Shonen costa al volo alla a a non ricordo se l'onorevole Senatore mi scuso senatore
In realtà in realtà le perdite della rete di trasporto nazionale sono oggi venticinque milioni di metri cubi di gas rispetto a settantacinque miliardi trasportato il che corrisponde
Allo zero virgola zero trentasette su questo ci siamo impegnati molto negli ultimi sei anni gli abbiamo dimezzate
E le vogliamo portare entro il due mila ventisei a venti milioni di metri cubi l'anno quindi direi un risultato molto simile a quello che citava Ricci per le raffinerie cioè la rete di trasporto a una perdita intrinseche intrinsecamente molto limitata così vorremmo tutti che fosse zero
Tenderemo a zero lavoreremo per andare quanto più vicini a zero per oggi stiamo parlando di numeri che sono zero virgola zero trentasette
Grazie e sentiamola Barberini invece il lato reti di distribuzione come la
La situazione
Ma che lei minuto che siamo in chiusura così facciamo sentiamo tutti
E anche l'attore per l'istruzione
Spada ovviamente più mi mi pare si stanno facendo sì operazioni
Efficientamento per ridurre le immissioni nutritivo dei pugliesi
Dell'ispezione veramente ma nello stesso tempo si stanno facendo le prime attività sperimentali per miscelare incrocerò con impero in quantità molto limitate con gas aumentano tutto questo peraltro in accordo post mamma e queste prime attività stanno dando esiti positivi quindi diciamo che è un percorso in itinere che nel corso dei prossimi anni potrà darci gli elementi di maggior certezza di capire se è una prospettiva date da seguire attualmente ripeto le prime evidenze sono di risultati assolutamente confortanti con Michelle premi presenze idrogeno dell'ordine per cui percentuali così come già consentito dalle norme così Visentin si tratterà di capire anche se sono consentite sperimentazioni punto andare o al di là di questi limiti Pasqua
Grazie allora emiliani si siede voleva aggiungere qualcosa poi perderanno la troncone prima delle
Sì grazie io tornerei velocemente su due concetti che sono ricorrenti sono stati dei correnti nel corso del dibattito gioco di squadra e costo della transizione energetica
E la tradizione asiatica è stato detto chiaramente non è gratuita e quindi serve un gioco di squadra quando un uno strumento torni a biocarburanti a me molto caro e ritenuto efficace perché la soluzione lì dove non posso arrivare con altri strumenti decarbonizzazione segnatamente l'elettricità
Allora è tutto il sistema che deve sostenere nella diffusione perché pretendere che so che il costo di nel suo utilizzo gravi soltanto su un soggetto del sistema
Ne consegue ne implica l'impossibilità e dal di della diffusione ma il costo della transizione energetica non è soltanto di natura economica e anche un costo sociale e allora qui torno a Gela torna Jarrah sindaco perché servono strette alleanze con le comunità locali perché per la prima volta nella storia moderna noi non produciamo più energia per i territori come succedeva fino a qualche anno fa la centrale per i territori
Per la centrale termoelettrica per le comunità per la prima volta nella storia moderna noi non produciamo energia assieme al loro sono stati coniati termini nuovi Glocal al prossimo Marra che vogliono rappresentare proprio questo concetto e allora vanno condivisi Progetti
Condivise idee in modo che la direzione che si prenda posto a salvaguardare l'occupazione esistente innescare nuove filiere logistiche per esempio quella del trasporto degli scarti e quindi nuove filiere occupazionali
Questo questa attenzione al costo sociale farà in modo che la transizione energetica possa essere efficace efficiente e giusto perché la situazione ce l'impone ma anche giusta inclusiva quindi direttrice lascerei chiudendo l'intervento l'ultima parola chiara parte progressività
Neutralità tecnologica che Just Transition e una parola chiave molto spartana ma è una parola chiave in cui nemica vediamo tanto grazie
Grazie a lei allora io prendo un americano nei che avete citato legherei richiamare Tronconi perché mai di non parlare con noi allora Rosselli gioco
Di di squadra
In Europa
è stata lanciata a la scorsa estate un'alleanza i gli servo e immissioni
E volevo sapere se anche di Roma è una un'alleanza medi lei sa meglio di me fa parte anzi viene generiche anche orti regolatori enti di certificazione sono cercando insieme di delineare una strategia volevo sapere se avevano di Roma interessata a far parte di questa alleanza vedendo adesso Stancampiano rendendo operativa decine di gruppi di lavoro parla idrogenasi prospettive
No io non c'ero ma si era anche interessata così come è interessata anche parte attiva su tanti diciamo fronti innovativi del trasporto uno per tutti la la mobilità urbana quindi la mobilità elettrica
Rea diciamo per ora verticale e in prospettiva anche quella come dir ragion tale quindi quella grigia piste con una gita la cui lunga scusate potrà esservi di nostro interesse qui da un lato rispondo sicuramente sì siamo pronti a contribuire Telestar cerca quale appunto un una una mano
Tuttavia diciamo il nostro molto oggi e di focalizzazione delle risorse sono limitate quelle gestionali quelle finanziarie quel anche di di ricerca e sviluppo c'è Giarda avanzo per far volare il caso di dire ISAF quindi carburanti
Sostenibile per l'elezione sia di quelle di origine punto come dicevo biologica che necessita unicamente la produzione sia quella di origine sintetica che necessita invece investimenti forti dice gruppo prendere
Come dire sostenibile anche economicamente alla produzione c'è una stradina sulla rete guardare un po'tutto bene l'approccio olistico ma ancora meglio focalizzazione qui ed ora perché i giochi soprattutto nel nostro settore si fanno i prossimi cinque anni
Per grazie
Ricevetti fare lauti mi scusi allora grazie Crivellari nella risposta insomma ho capito le risorse sono poche concentriamo le e allora sedici ministri ancora collegato darei compiacere la parola a lei e alle conclusioni una reazione però
A sapere se ancora collegata non è collegato no ok perfetti ora a questo punto donarono la le delle conclusioni torniamo da dove abbiamo iniziato ringraziando da parte mia
Tutti i relatori che sono intervenuti un'occasione appena voi interessante utile anche per me e che sono di tutti i giorni mi occupo di queste cose ma non è non è facile mettere insieme così
Tartori così diversi così importanti discutere anche di di lavoro origini il novazione clienti alloggi edilizi cose importanti
Allora Santini c'è intonata non è lei tante per concludere questo evento ha ringraziato lavora per avermi coinvolta
Grazie grazie direttrice mi sembra che sono arrivate da questo discusso da alcune indicazioni molto significative convergenti
Giuseppe Ricci ha parlato di approccio della sostenibilità integrata alla transizione energetica dove per integrata come accadde tutto il viceministro annegava
Pensiamo a una sosta evita che sia insieme ambientale economico e sociale
E con un approccio scientifico diciamo di il non ideologico ma basato sull'evidenza scientifica e tecnologica Emilia Nisi
Lo ha declinato in termini di attenzione alla neutralità tecnologica quindi usa
Per tutti gli strumenti a disposizione per la decarbonizzazione Brandolini ci ha richiamato alla per esempio come esempio di questo al biogas biometano ricavabile dal settore rifiuti e quindi ha come una chiusura del ciclo rifiuti
Basata sulle nuove tecnologie serva sia sul versante della riduzione
Del della della migliore chiusura ecco dal punto di vista della transizione ecologica chiusura del ciclo sia dal punto di vista della decarbonizzazione
E il premier
Ci ha ricordato il potenziale che abbiamo in in particolare in Sicilia nel Mezzogiorno
Alla produzione di biometano e poi i temi riguardanti che in prospettiva anche la questione dell'idrogeno e dalla capacità delle eviti di trasportare
Più facilmente biometano più complesso ma
Su cui lavorare in prospettiva anche idrogeno e sempre in questa logica di
Attenzione a usare tutti gli strumenti sulla strada che ha decarbonizzazione Marco troncone ha richiamato la centralità la come dati chiamato il modo per accelerare da subito senza attendere prospettive lunga su eventuale possibilità di velivoli elettrici
Di sufficiente portato al di là della un urbana Air Mobility che accettava la fine aspettiamo diciamo che res che quella richiede velivoli elettrici più più piccoli diciamo ma
Trasporto di massa diciamo convenivano elettrici o velivoli a idrogeno a verrà molto in là
Se vogliamo abbattere subito le emissioni più presto possibile le missioni nel settore aereo
ISAF e quindi esattamente i biocarburanti sono il modo più rapido per cominciare a dare un contributo serio sulla strada la decarbonizzazione le deroghe sono tutte indicazioni che che si collegano tra loro che ci dicono in sintesi
E per accelerare la strada da decarbonizzazione
Non servono
Per le delle posizioni come dire pregiudiziali ideologiche serve usare tutti gli avanzamenti che scienza e tecnologia ci mettono a disposizione
Qui mi fermo e do la parola per concludere al nostro al nostro ospite
Ospitante
Presidente vizi
Io ringrazio ringrazio veramente nuovamente innanzitutto per tutti gli autorevoli interventi quindi per la disponibilità ringrazio tutti coloro che ci hanno anche seguito in streaming ringrazio tutti i relatori ringrazio la Fondazione merita soprattutto per la scelta di volere essere Angela in questo momento particolare
E credo come ho detto sin dall'inizio è un segnale importante proprio per quella Just Transition che ingegnere milanisti menzionava
E che comunque il paradigma del non lasciare nessuno indietro mi han cercato di applicare facendo grandi sforzi nella trasformazione quindi se non ci sono altri io ringrazio ancora auguro a tutti una felice serata e grazie della partecipazione
Grazie
Vieni
Bene contiamo sapientemente