Raggiunto l'accordo tra Governo e Sindacati in materia previdenziale

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il professor Giuliano Cazzola esperto di cose previdenziali con lo vogliamo parlare dell'accordo sancito oggi siglato oggi tra governo e sindacati sulla materia previdenziale una accordò che Cazzola definito un compromesso onorevole perché Cazzola
Ma perché salva alle posizioni politiche di governo e sindacati
Consente di di andare avanti in qualche modo sistema le le questioni all'interno della finanziaria e soprattutto non espungere dal del dibattito politico la riforma delle pensioni con garantirgli eco che il il governo ha di poterla fare si ritiene opportuno in quanto ha in ottenuto impegno dal dal sindacato ciclici può dire
Il blocco del delle pensioni anticipate dalla ferita fino a giugno certo una una trattativa complessa come questa è un po'comunque abbinato di calcio quinti
Mi è difficile dire chi ha vinto e chi ha perso lo si vedrà alla fine in un momento intermedio potremmo dire
Perno sono i sindacati sì anche perché oggi Cofferati usato con un certo orgoglio la parola stralcio che era un po'vietata in queste ore vetta diciamo che nel finanziari
Di previdenza non è rimasto molto però non le norme tutte le norme non sono state stralciate si può dire che comunque un'accelerazione
Della della la pensione di vecchiaia o una norma di di blocco delle pensioni d'anzianità che si spostano questo punto al decreto alla legge finanziaria
è una serie di impegni per il futuro
Ma angolo certo ecco i sindacati sono i campioni d'inverno però bisogna vivere chi vincerà questo campionato sette circolo chiamo all'inizio di questa vicenda i sindacati avevano posto un veto su alcune questioni che cui sono diventati oggetto di trattativa
I sindacati non non credo che abbiano gradito o il blocco di semi delle pensioni d'anzianità anche perché un blocco di sei mesi delle pensioni d'anzianità
Che avviene dopo un altro intervenuto nel novantadue novantatré è chiaro che si tira dietro la soluzione del problema
Che dal mio punto di vista non è la penalizzazione io non sono mai stato d'accordo con la penalizzazione ma è l'innalzamento del requisito contributivo e cioè che
La pensione d'anzianità resti ma si vada ma questo diritto possa essere essere esercitato non la trentacinque anni ieri offesa contributiva ma un'età maggiore
Questa penalizzazione del tre per cento annuo sulle pensioni d'anzianità è stata tolta come ovviamente lei sa
Lei fra l'altro anche pubblicato proprio recentemente uno un saggio su i sistemi previdenziali e si si parlava anche degli altri sistemi europei ci vuole dire un po'come funziona per esempio nei Paesi che sono come dire faro per i sostenitori di di di sistemi di welfare State come la Svezia non so
Ma guardi la pensione specialmente anticipato dal tentare esiste un po'in tanti Paesi sicuri con forme diverse e in realtà la penalizzazione economica e la strada che questi Paesi hanno scelto quindi la penetrazione economica
La ricetta che di solito si applica ai pensionamenti anticipati
Tra l'altro la cosa singolare
è che i progressisti proprio oggi
Dovrebbero aver presentato il le linee del loro progetto io riforma previdenziale e la cosa singolare che in buona sostanza anche loro sono arrivati ad una forma di penalizzazione
Io sono ben informato
Ovviamente la sinistra ha sempre più campali Osarò pensa che tocca Arrigo volare delle soluzioni e sia risolvere a metà i problemi quando non c'è nessun bisogno di bisogni di trovare soluzioni erosivo colate
Ma se io sono ben informato la loro proposta si incardina su un pensionamento flessibile che parte dai cinquantacinque anni
E
Però e
Esce con un dato attuariale cioè che uno può andare in pensione cinquantacinque anni ma a una decurtazione rispetto l'aspettativa di vita
E che finisce poi al dunque per e sulla penetrazione più più più consistente soprattutto se pensiamo a quale sarà l'appellativo di vita
Tra venti o trent'anni
E molto più consistente del tre per cento ora defunto nelle proposte del governo Berlusconi
Senta nel girone comunque di sei mesi si metterà mano a alla riforma di questo sistema previdenziale uno dei punti su cui si è battuto di più in queste settimane è stata questa famosa questione della separazione tra previdenza e e assistenza c'è un impegno mi pare nel nell'intesa firmata da governo e sindacati
Secondo voi secondo lei come si dovrà fare questa separazione intanto vogliamo spiegare quali sono i capitoli che si riferiscono direttamente l'assistenza in questo momento a carico dell'INPS ma quali capi e gregari sono
L'integrazione al minimo
Che c'è cui anche di tutto un giro strano con cui il lo Stato riconosce un contributo per l'integrazione al minimo
Non è lo non lo dà in forma diretta le tensioni sociali i prepensionamenti la cassa integrazione speciale la disoccupazione straordinaria
Le agevolazioni fiscali e contributive a fronte di particolari condizioni di lavoro pensiamo i contratti di formazione lavoro o apprendistato o quanto di di di simile e il costo delle pensioni degli agricoli cioè ovvero della dei coltivatori diretti mezzadri coloni fino al mille novecentonovantanove questo è il pacchetto degli interventi assistenziali
Io sono molto d'accordo con un mio mio carissimo amico
Che ha scritto di recente
Che separare la previdenza dall'assistenza e come separare la pasta dai fagioli mangiare prima la pasta primo già di fagioli pensando al fatto una cosa furba quando poi al dunque si trova che ci sono in cui citato il medesimo numero di calorie
L'assistenza è già separato dalla previdenza nel nel bilancio dell'INPS dal mille novecentottantanove
E
Certo questa separazione può essere rivista probabilmente ci sono alcuni istituti che possono essere spostati
I ori visti nella loro collocazione fra assistenza e previdenza però ecco pensare che questo sia la lo il corpo taumaturgico che risolve i problemi è un po'darlo a intendere in realtà
Quando ci sono dei buchi e o si portano delle risorse in più e questo sistema secondo me non è in condizione di farlo oppure si fanno dei tagli
Italia ma ci vogliono far previdenza si abbia il coraggio di dire che si fa nell'assistenza attenzione però l'assistenza che eroga links nella nella grandissima maggioranza dei casi assistenza che ritorna poi sul mondo del lavoro dipendente
Un altro degli al degli argomenti e la al mantenimento dell'aliquota di rendimento al due per cento e cosa pensa lei alcuni economisti anche vicine alla sinistra insomma o comunque dichiaratamente di sinistra come Massimo Paci sono da tempo favorevoli a a ridurre questa aliquota di rendimento qual è la sua opinione
Ma guardi io trovo che il il modo ha scelto dal governo fosse anche questo molto ordinò volato nel senso che il Governo aveva ridotto l'aliquota di rendimento
I lavoratori gonfiare diciamo per coloro che avendo il trentuno dodici del mille novecentonovantadue
La data magica dell'entrata in vigore la riforma Amato
Un'anzianità contributiva superiore a quindici anni
Avevano avuto dalla riforma Amato appunto un calcolo della pensione che si trasferiva dati gli ultimi cinque agli ultimi dieci anni in un tempo ovviamente di evoluzione graduale no
Ecco essendo questi stati premiare
Tipo di calcolo rispetto quelli che avevo meno di quindici anni di anzianità
Ai quali praticamente la retribuzione pensionabile
Veniva rapportata su tutta l'anzianità contributiva e si era pensato di ridurre l'aliquota di rendimento mentre quelli più giovani restava il due per cento io credo che invece di trovare una strada così complicata sarebbe più opportuno
E uniformare i criteri di calcolo e quindi agire su tutta la vita lavorativa anche per i lavoratori più anziani ovviamente col sistema pro rata che salvaguardia i periodi pregressi
Quanto poi all'aliquota di equilibrio dall'aliquota contributiva cioè aliquote di rendimento USA e io ho una mia una mia idea loro espressa in tutti i ruoli tutti
Le vicende in cui ho potuto durante questo dibattito
Secondo me bisogna arrivare a mettere un tetto che non è solo un tetto la retribuzione pensionabile ma anche un tetto alla al prelievo contributivo supponiamo che siano cinquanta milioni
Al di sopra dei quali la retribuzione non non viene più sottoposto al prelievo e un produci professione che non si sposa più con il sistema pubblico all'interno di questi cinquanta milioni su trenta milioni aliquota può restare del del due per cento dei diciamo su due la quota ulteriore può essere un'aliquota ridotta in questo modo nuovi tutte le avemmo con un rendimento
Ottimale un i salari più bassi le retribuzioni più basse mentre invece potremmo liberare risorse per le alte retribuzioni in direzione la previdenza complementare
Un'altra cosa su sulla merito della della manovra e del senso della ristrutturazione del sistema previdenziale probabilmente non c'erano profondissime disaccordi tra il sindacato il governo quello che si è detto più spesso e che era una cosa troppo drastica d'altra parte e si rispondeva che anche gli scioperi iniziative le proteste contro questa manovra finanziaria erano proteste fuori dal tempo non si trattava di una decisione di classe si trattava di semplici questioni generazionali come dire legate all'incremento al i problemi demografici lei cosa pensa di questo
Ma io credo che ci sia sia sbagliato parecchio che larga misura ci ha combattuto sulla guerra per errore
Probabilmente all'inizio il sindacato è stato indotto a la la speranza di un risultato facile e per questo ritenuto che è bastato a fare la voce
E il governo ha si è trovato di fronte a un interlocutore che sembrava indisponibile
Quindi
Si è rifiutato in sostanza di dire di arrendersi senza combattere diciamo così ci siamo quindi infilati in questa
Guerra molto alto spararci sul versante dei toni quando secondo me voi nel merito ci potevano trovare delle soluzioni in Parlamento e del negoziato diretto come poi avvenuto
Che io non sono così sicuro che e
Ci sia una consapevolezza che la riforma è necessario a o quanto meno anche se questa consapevolezza c'è e chi risponde del presente
E chi come il sindacato è legato a ceti sociali
Che tra l'altro anche una certa età sono peggiorati possono lavoratori
I colori con già un po'di anni sulle spalle ecco probabilmente non si fa molto carico delle generazioni future però è così la voce delle generazioni future non mi pare che si è sentita come pare che ci sia sia venuto un confronto conflitto di interessi che abbia messo in campo elementi dialettici rispetto questo coro unanime di voci intorno le posizioni del sindacato devo anche vie
E benché si dica che il governo disponga di sei televisioni non ce ne siamo accorti e non mi pare che sia stato in grado di far difendere le sue ragioni gli italiani hanno creduto in buona fede che le stesse capitando chissà quale ringraziare nessuno riuscirà a dimostrare che le cose non stavano così
Faccio un'ultima domanda proprio sul sindacato professore non queste queste decisioni hanno ricompattato
I tre sindacati confederali che negli anni passati non erano stati affatto uniti nelle decisioni da prendere quando si ricomincerà a discutere sul merito secondo la Ciserano di nuovo divisioni all'interno del mondo sindacale
Ma sta dipenderà molto dall'interlocutore si ha a che fare con un interlocutore io
Non dilettante e quindi anche questo governo poi Parra governare no poi niente
Il governo si è comportato meglio in questa fase in questa fase conclusiva di negoziato di questo primo tempo modella Sibilla della telenovela delle pensioni di chiunque di quanto si sia comportato all'inizio ecco
Se il governo sarà in condizione di fare il suo mestiere quindi anche di essere rigoroso sulle sue posizioni
Probabilmente anche il sindacato dovrà
Diciamo così
Stare molto più attento a quello che mette in campo le argomentazioni che porta avanti e esistono lettere unità sindacale delle punizioni che si propongono
Delle altre cose verranno lo scoperto io credo e lo dico proprio con molta obiettività io sono stato molto severo verso sindacato quindi
Credo di dire molto serenamente oggi che in fondo poi le faceva divenuti a questo accordo seppure in una situazione politica
Che è migliorata complessivamente per il governo
Dimostra poi tutto sommato che al dunque il sindacato scelto le questioni di merito e non le questioni di strategia politica o di o o di opposizione generale alla a questo governo
Espongo anche facendo questo accordo sindacato poi ha dimostrato di essere più interessato a fare il suo mestiere che a inseguire propositi politici generali
Ringrazio molto ringrazio lei
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Queste
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