Processo ad Alfredo Romeo ed altri (presunta corruzione)

Allora Romeo Alfredo
Presente libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Carotenuto e Giovambattista Vignola
Entrambi benissimo conoscevo Ivan
Già presente libero già presente difeso di fiducia dagli avvocati Alfredo sorge e Giandomenico Caiazza relatore stato Laudadio in sostituzione dell'avvocato
Va bene grazie alla parte civile e il Comune
Di Napoli
L'avvocato Marco buzzo
Non perché è costituito vedo ma sono state aggiunte associazione nazionale
E Assoconsumatori ma sono sono parti offese né che si sono costituite parte civile fedeli contro rompono il buio Machiavelli costituì
Il sigillo ma cioè l'unica costituita dovrebbe essere il Comune Dina non sono tutte costituite
No Chiasso consumo va bene che c'è per le le due i due enti che ora che ho comuni che un rappresentante associazione nazionale antimafia e a suo consumatore
Non c'è nessuno va bene perché
Va bene trattasi di prosieguo
Beh preliminarmente Pubblico ministero diamo atto che risulta trasmessa
Al collegio e anche alla Procura una nota
Del comando dei carabinieri
Relativa diciamo a quella riserva
Che aveva formulato il testo Brachetti nel corso del suo esame vi ricordate relativamente sì sì acqua la trascrizione di quella conversazione
E diciamo del convento che era stato diciamo elaborato c'è una nota diciamo così molto semplice e del tutto acritica che riporta questa circostanza la metto a disposizione delle parti dovrebbe essere perfettamente coerente con quello che avevamo detto prima regolarmente
Non risulta non dovesse avere notizie quindi dateci un'occhiata
Coppola
Scopo spento il tribunale ricorderà la difesa era stato nera da di produrre i file audio è una trascrizione operata dal nostro consulente
Purtroppo per ragioni di divo personale il nostro consulente nelle giorni dopo gravemente di tipo personale familiare non ha ultimato questo lavoro lo faremo la prossima non c'è problema la nota la possiamo ha detto lei che a meno che sia
Insomma io ho dato una lettura perfettamente coerente con quello che si era detto c'era quella frase allegati
Va bene c'è un virgolettato di estrapolato a una copia della e poi e poi nella pagina nella pagina legata c'è la conversazione riportata cioè nella nota c'è questa sorta di commento investigativo nella pagina successiva cioè la trascrizione e c'è quella frase che fu oggetto diciamo funzione di discussione si poi per quanto riguarda diciamo
La trascrizione operata dalla difesa non c'è nessuna decadenza quando siete pronti ce lo rappresentano tanto premesso che è presente
Maschio quattro testi Pubblico ministero chi vuole Scoppola allora innanzitutto vediamo dove solo un po'ripetere i nomi cortesemente
Allora Michele poi controllore Sco dello
Banchini
E Scoppola benissimo primo l'iniziale Coppola Scoppola gli altri due testi cortesemente si accomodò fuori richiamiamo Grazia
Prima di tutto un'occhiata chi in un modello che ha fatto l'l'assegno inseguendo sia come
Fiaccone legati curva davanti a sé a così alto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama quando è nato e dove abita sono Francesco Scoppola sono nato il ventisei settembre del mille novecentocinquantadue
Risiedo a Roma in piazza del Fante numero dieci se occorre il Codice cioè postale zero zero uno nove giorni
A Roma
Posso prego Pubblico ministero si
Dottore
Vuole in primo luogo rappresentare
Al tribunale lei diciamo che avevano attività lavorativa professionale ha svolto e in particolare quale attività lavorativa svolgeva
Negli anni due mila e quindici due mila sedici
Dunque io mi sono laureato in architettura specializzato ingegneria nel settore dell'urbanistica ho fatto il concorso pubblico prima funzionario poi al primo dirigente nello Stato per la amministrazione dei beni culturali
Che ha più volte poi cambiato ad denominazione
Negli anni dalle due ventiquattro la vigilia di Natale dal ventiquattro dicembre del due mila quattordici
Alla primavera del due mila sedici sono stato direttore generale Belletti e paesaggio una direzione generale che società con quel mio incarico a seguito di una riforma
E si è chiusa alla fine del mio incarico a seguito di un'altra riforma perché è stata accorpata anche l'archeologia
E quindi di diciamo Nuno ricevuto le consegne vere e proprie di un ufficio simile non ho passato le consegna un ufficio simile ma c'è stata una
Non so se è sufficiente la bisognosi no no va bene insomma adesso non è che ci interessa dunque il fatto che dato l'avvocato Bozzo quello che mi
Quello che invece
Volevo chiederle e
Sia pure diciamo così in modo sintetico se potesse
Rappresentare appunto al tribunale la distribuzione delle competenze delle attribuzioni
Della
Del suo ufficio cioè della sovrintendenza che rispettivamente Boy insomma del
Della Direzione generale delle belle arti della Sovrintendenza speciale per il Colosseo
E diciamo poi del segretariato della commissione regionale cioè se potesse fare diciamo appunto una panoramica ecco ma molto sinteticamente delle attribuzioni delle competenze che s'speck spettavano espace spettavano nel due mila uno quindici due mila sedici perché mi sembra di aver capito che diciamo poi questo ufficio è stato tra virgolette eliminato
E qual era noto nel due mila quattordici quindici e sedici le competenze di questo ufficio dunque la la competenza ha sostanzialmente di seguire dirigere
Tutte le soprintendenze competenti territorio nelle diverse regioni e distretti dell'Italia
Salvo le regioni autonome e ed è anche quella di limitare anzi alle Belle Arti e al paesaggio intendendo per belle arti l'architettura
Opere d'arte mobile
E diciamo storia ma non era inclusa l'archeologia l'archeologia anch'dell'archeologia responsabile la direzione generale antologia separata che all'epoca affidata al dottor Gino Famiglietti
Dunque quando si si verificavano che in Italia quasi da norme abbiamo visto anche con l'altra velocità che praticamente c'è una media di mi lui giovamento allettato anche fuori dalle città quindi quando si rinviene qualcosa di ovviamente imprevisto perché sconosciuto
Le competenze sia accavallavano e credo che sia questo il credo che sia questo il motivo per cui proprio nel due mila sedici poi le due direzioni generale si sono fuse
E in seguito si sono fuse anche le soprintendenze non erano più separate quelle dell'archeologia da quelle dei monumenti chiamiamoli così
Ci sono fuse insieme la Soprintendenza a cui lei faceva riferimento speciale per il Colosseo nasce se non erro
Dopo cioè se non erro la Soprintendenza per il Colosseo nasce quando si fondono le competenze dei due rami archeologia e chiamiamoli monumenti per semplicità anche se non è la la dizione corretta
Senta come
Dipendenza di funzionale diciamo due questi uffici
Da
Quale ministero dipendono dunque sempre il ministero della cultura che inizialmente per la riforma di Spadolini settantaquattro settantacinque si chiamo
Beni culturali e ambientali poi mutò il nome il Beni e attività culturali poi diventato per due volte dei beni o per i beni adesso il così detto Mick ministero della cultura
Però è sempre quello insomma è sempre lo stesso esistono competenze anche degli enti territoriali cioè del comune provincia dunque naturalmente noi ci dobbiamo correlare agli enti territoriali nel caso di Roma che è un caso
Quasi unico direi
Siccome per le storie di Roma la questione romana il papato aroma eccetera sono sopravvissute diciamo così all'Unità d'Italia due Soprintendenza una soprintendenza di Stato che è quella che esiste ovunque in tutti Italia
Che ha la nella dizione decreta che la propria appeal Soprintendenza e una sovrintendenza con la V comunale che in qualche modo l'erede delle soprintendenze dello Stato Pontificio adesso la sto molto semplificando ma insomma
C'è una una complessità diversa dal solito Boris sono anche delle competenze circoscrizionali c'è una naturalmente il Comune da quand'
Ossia reticolato prima in circoscrizioni poi municipalità ha dovuto diciamo adeguare i suoi compiti
In realtà col tempo per evitare questa specie di concorrenza che precetti RAI si poteva essere fruttuosa un doppio controllo per altri versi poteva essere fonte di incomprensioni col tempo si è andati accomodandosi nel dire che la Soprintendenza di Stato
Copriva l'intera competenza della tutela del patrimonio presente per il territorio e per competenza viceversa la comunale seguiva soprattutto i beni di proprietà del Comune cioè per evitare che ci fossero troppi
Però ho capito senta veniamo diciamo poi al nel caso di specie alla vicenda appunto che ci occupa che riguarda per semplificare il palazzo Capponi quindi ieri via Ripetta duecentoquarantacinque duecentoquarantasei angolo
Via Brunetti venticinque
Lei ricorda diciamo appunto si questa pratica
Fu diciamo appunto oggetto della sua attenzione se fu oggetto della sua attenzione appunto di di che diciamo attenzione ci tratto ce lo ricorda voglio dire che cosa
Accadde rispetto appunto a questa pratica
Noi come direzione generale avevamo in realtà solo il coordinamento delle Soprintendenze dunque non entravano nel merito dei compiti delle Soprintendenze però siccome per un buon periodo per un lasso di tempo piuttosto esteso di questo anno e mezzo abbondante in cui un anno e mezzo scarso perdono in cui sono stato direttore generale le
In questo settore per i beni cosa ai beni culturali ma per le belle anche il paesaggio in quell'anno e mezzo circa scalzo ho avuto in una col cospicua finestra di questo periodo diciamo la fortuna o comunque l'opportunità o la coincidenza di avere un dirigente che lavorava in direzione generale cioè con me che anche ad interim il soprintendente di Roma
Quindi i collegamenti per le vicende della città erano più snelli perché ci si incontrava per la sua la competenza in direzione generale nel paesaggio
La competenza in qualità di soprintendente a Roma i le belle anche il paesaggio cioè monumenti e il paesaggio ma ma in sostanza avevo se si può dire un canale privilegiato di contatto con una delle Soprintendenze perché quella di Roma a quella di Roma che ha proposto un dirigente che lavorava statisticamente diciamo anche per me insomma non so se esauriente la lei si mostra circa quell'immobile
Ricordo bene adesso sì ovviamente con l'autorizzazione del Presidente noi abbiamo credo già
Nel contesto dell'escussione del teste Brachetti
Abbiamo già diciamo legato appunto la documentazione
Adesso repetita iuvant se tribunale
Me lo consente appunto io
Di chiederei l'acquisizione della medesima appunto documentazione magari sottoponendo la stessa sono i documenti che sono stati diciamo acquisiti presso la Sovrintendenza
E in particolare questo diciamo per il verbale
Ovviamente per i signori difensori sono gli allegati al due
Altri
A nove a chiedo scusa a sette a nove a dieci a undici a dodici
A tredici
E a quattordici
Va bene quindi non c'è un problema di produzione perché risultano già acquisiti debole siccome all'adesso io non vorrei ricordarvi male io ricordo che sei volte in volta durante l'escussione Brachetti pare se non ricordo se non ricordo male però va
Dire sì acquisirli poi magari due volte anche la difesa non è anche la di Nola vaga esibiamoli provando a valutare qualche profilo diciamo diverso rispetto alle considerazioni operato dall'organo di PG
Sì no ma no dico come lei come per il tribunale sono sicuri molto probabilmente agli atti in termini di certezza riguardavano in una lezione verificherà diciamo appunto poi nell'interesse la Albéniz diciamo la segnalazione
Del dottore Scoppola scaturisce proprio dal dalla visione di alcuni di questi atti oltre per questo io non risulto posti magari così
Il giusto sfogliando velocemente guardando intestazioni oggetto ovviamente non li sto leggendo per intero prestazione oggetto e firme
Perché
Dunque effettivamente
L'avevo specificato anche prima ma forse è il caso di ripeterlo i soprintendenti che hanno seguito la vicenda nell'arco di tempo in cui direttore generale sono due
C'è stato nella secondo ancor più di tempo la persona a cui facevo riferimento che anche presso di me e nel primo arco di tempo invece una persona che non lavorava presso la direzione di chi erano rispettivamente la la Renata Codello
Roberto Bacchin
Adesso sto sfogliando per cui solo andremo in conto di quali sono gli ha
Presidente se mentre il teste la difesa però non è un'obiezione perché il pubblico ministero
Può fare farà tutte le domande che deve fare però poiché la difesa conosce gli atti del fascicolo del pubblico ministero credo sia giusto dire che il teste oggi seduto non ha preso alcuna mai parte del procedimento lungo procedimento amministrativo di causa
Non è ammesso alcun atto né in fase attiva né di amministrazione di controllo lo dico
Per la perfetta cognizione della portata del risultato del test grazie
E infatti sta leggendo i nominativi dei funzionari come dire firmatari e non si è come dire citato qui va bene non ho altre va be'ma nella veste diciamo apicali che ha ricoperto in certe epoche insomma è giustificata la ricostruzione volutamente poiché l'allora vi adottato personalmente pari lei ricorda qualcosa
Esaminato adesso non possiamo quindi visto che lei aveva visto gli atti li ha di di fronte possiamo appunto ecco anche numero Inc nome intonare fa riferimento appunto a alla pratica in oggetto che un rilascio di autorizzazioni richieste ai sensi dell'articolo ventuno
Comma uno lettera del decreto legislativo ventidue uno quattordici quarantadue Codice quarant'beni culturali e del paesaggio no questa è la richiesta che è stata diciamo appunto presentata dalla società
Ora diciamo queste la pratica questa è la richiesta non voglio dire appunto che era una richiesta alla rimozione diciamo appunto di di alcuni appunto materiale
Ora diciamo lei rispetto a questa pratica ricordo di aver fatto diciamo una segnalazione voglio dire appunto dunque io ricordo abbastanza
Bene anche se son passati molti anni e quindi io chiedo scusa se dove si commette involontariamente qualche imprecisione però
Mi pare di ricordare abbastanza
Chiaramente che ci fu una prima fase in cui lavori autorizzati andavano avanti non non c'erano particolari
Poi quando come a Roma succede di continuo praticamente in ogni quasi in ogni cantiere appena si comincia a scavare va a toccare il sottosuolo
Ci furono delle sorprese dei ritrovamenti naturalmente in quel periodo che ho cercato di di chiarire in cui le competenze erano separate tra archeologia e monumenti
Ci fu il quesito se questi tracce questi beni questi muri queste cose che venivano fuori dal sottosuolo fosse o meno di interesse archeologico perché noi non abbiamo la competenza per cui io ricordo che mentre nel merito se fosse stato certamente una cosa fatta nel mille ottocentosettantadue ha competenza nostra
Se fosse stato un mosaico di Augusto era competenza ed archeologico siccome invece molto spesso i ritrovamenti non hanno
La data
Diciamo delle
C'era questo c'era
Nel tempo in cui avvennero questi ritrovamenti durante gli scavi
Cresceva questo dilemma cioè se noi dovessimo meno coinvolge nell'alta Soprintendenza o meglio l'alta direzione generale e quindi l'altra Soprintendenza tramite l'alta direzione generale
Detto il sistema si interagire ma io le ho chiesto un'altra cosa le ho chiesto se lei ricorda
Sì dia viene segnalato purché se la sindrome da assistito scusa una diciamo anomalia in questa io vi ricordo che ci fu una
Segnalazione che io feci a tutela del ministero e degli uffici
Perché il direttore generale in genere non segue ovviamente in tutt'Italia tutte le pratiche che corrono perché non c'è non è avrebbe già solo difetto Colli del suo ufficio sono migliaia
Decine di migliaia all'anno non può seguire tutto però siccome in questo caso c'era proprio il dilemma se dovevamo essere due direzione una sola guardai la la pratica e mi accorsi che se non ricordo male nella seconda fase cioè nel secondo periodo c'era stato una pare
Chiamiamolo più circospetto proprio perché non è un approvazione tout-court proprio perché c'era questa incertezza di competenza nostra nonna di competenza nostra ci vuole anche l'antologica accetta e a fronte di questo padre più interlocutorio e non favorevole per proseguire i lavori a fronte di questa riserva chiamiamola di approfondimenti c'è invece un allegato
Al pari che era un grafico con su scritto approvato allora quando io ho visto a schema di chi chiedo scusa dunque se non ricordo male la firma del documento di Branchini del soprintendente viceversa la firma dell'approvato come si usava create in quasi tutte le soprintendenze in Italia gli allegati non vengono sottoposti
Alla firma del soprintendente cioè solitamente firma la lettera poi gli allegati li può vedere in cartellina ma non non li firma tutti e il funzionario competente per territorio di zona si chiama in gergo il funzionario di Zona
E quello che poi
Con Larizza la pratica timbrando firmando gli allegati
Però questo timbro c'è anche approvato cioè non c'era solo gli avrei chiesto il nome dei funzionari
Il funzionario una signora che di cui adesso c'è il nome qui glielo dico con certezza perché la Pesoli
Però quello che vorrei che lei spiegasse otto ovviamente che al tribunale voglio dire anche a tutte le parti la distinzione tra quello che lei chiama documento cioè quello che
Firma anche Banchini
E diciamo il il visto si autorizza appunto sulla sul grafico allegato cioè diciamo appunto tra questi due documenti insomma che
Ecco normalmente a noi arriva un fascicolo per ogni domanda in cui c'è una lettera che la richiesta che il di cui sono stati eletti gli estremi prima
E poi c'è un punto ad oggetto una un rilievo Progetto insomma tutto il dovere necessario sotto il profilo tecnico
Normalmente il funzionario di zona legge la domanda istruisce la pratica e sottopone al soprintendente una bozza di risposta
Egli sottopone anche tutti gli allegati dei della della impresa o della ditta o dell'ente che ha fatto domanda
Il soprintendente legge la bozza di risposta e ha facoltà di correggerla ricambiare l'anche di stravolgere la può anche trasformare un sino al nove viceversa dopodiché quando si è assunto la responsabilità del suo parere non è che mettere spinto approvato in tutte le tavole che a volte sono un numero cospicuo perché quella lettera fa fede viene protocollata firmata dal soprintendente il parere del soprintendente quello è è quello che viene scritto in italiano per esteso poi il funzionario si incarica
Sul fascicolo dimette respinto approvato o anche nulla perché hanno sì si può anche timbrare il Progetto
Siglarlo dal funzionario amano scrivere nulla
Perché la lettera dice approvata a condizione che venga sentita la Soprintendenza entra nel caso di specie c'era anche la dizione approva esatti però l'avessero non aveva una sua anomalia per quello che c'era bene com'era in contrasto con la legge l'angelo e il contrasto con la legge
Bene sosteniamo la sera certa chiedo scusi
Possiamo prendere per piacere voglio dire diciamo appunto uno degli allegati alle LEA che quello che lei ha definito il documento dell'allegato
Mi aiuti a trovare locali e non non vuole fare riferimento a una carta diversa nell'allegato A nove
Credo che a margine purtroppo due acquisti leggono male ma provo vada avanti vada avanti è una quota dieci dovrebbe essere prima delle dieci annovera eccolo qua c'è o non è vero ma e a dieci sì
Poi parleremo anche diciamo assunto di accorgersi qui c'è scritto approvato quattro ispezioni queste a nove se è allegato sì Pacella devo ripetere approvato provando con prescrizione approva firmato dalla pisolino sì
Poi c'è diciamo l'allegato A dieci sì che è quello che lei ha definito diciamo documento
Senti hai firmato infatti dal soprintendente Roberto
Branchini e Dado sella per i soli che ignora il seguito che in ordine logico dovrebbe diciamo appunto venire prima nel senso voglio dire che questo documento che che il grafico di cui all'allegato A nove di solito è al cioè è allegato appunto a questo documento
Sì abbia normalmente il documento che denominato a dieci arriva al soprintendente con la sigla della Russia ma penso che il funzionario di zona perché si assume la responsabilità di aver predisposto una risposta
Soprintendente o la firma
E allora
Va proprio il parere del funzionario di azione o chiede una modifica una rettifica da lei ce l'ha già detto che avesse già ora vuole andare perché c'era la pagina due dell'avvocato dell'allegato A dieci sì al capoverso
A capo penultimo capoverso in un sogno all'ultimo visto quanto premesso viste le documentazioni grafiche e fotografiche acquisite vista la connotazione materica formale delle strutture rinvenute
E l'assenza di elementi architettonici significativi e o di elementi decorativi
Questo ufficio per quanto di competenza ritiene che si possa procedere alla rimozione delle stesse
Si invia copia della documentazione pervenuta affinché codesto segretariato generale del ministero possa esprimere il parere di competenza autorizzando le richieste in epigrafe
Cioè noi qui si chiariva che il che si dava una approvazione di competenza monumentale
Ma che non bastava perché ci voleva il parere del segretariato che sentisse l'altra direzione generale appuraste se anche per l'archeologia c'era un un nulla osta un via libera quindi ancora espressione chiedo scusa approvazione con prescrizione e questo fa le prime
Cioè alla necessità di un ulteriore esattamente così ci capiamo con le parole va bene non risiede dove in realtà mi beh non è così non è così nel senso voglio dire che l'anomalia diciamolo se ha detto il teste no che l'anomalia riscontrata se non ho capito male
Era voglio dire appunto che era sarebbe stato indispensabile il passaggio attraverso
Il segreto allora rilanciare giustamente cioè quelle due parole assenza di elementi architettonici
E o elementi decorativi prete queste alla competenza delle belle arti sembrava la la competenza dell'archeologia non la poteva allocare asse ma diciamo un ufficio non competente per materia e quindi uso hanno sostanzialmente scritto
Noi diamo un parere favorevole però non basta il nostro parere scusate se mi esprimo in modo attuale veramente chiaro sì però poi il grafico è stato mandato voglio dire appunto alla coppetta cioè la società diciamo appunto con
Visto approvato visto approvato quel foglio che mi aveva andando a vedere se non sbaglio è con prescrizioni
E e in realtà non andava scritto quello perché quel timbro approvato con prescrizioni si mette quando si dice si può demolire salvo il tratto di due metri verso l'ingresso che può essere conservata
Adesso faccio in diverse va be in buona sostanza quindi ma questo peraltro voglio dire risulta dagli atti risultava diciamo saltato il passaggio del Segretariato segretariato e direzione archeologico
Dico risulta dagli atti perché poi c'è stato un annullamento in autotutela e quindi voglio dire questo emendato non è mai facile voleva capire quello con prescrizione che poteva anche essere un'espressione equivoca
Il teste ha chiarito faceva riferimento alla necessità di ulteriore un ulteriore approvazione
Per l'Eliseo serviva che viene mandato appunto anche alla Coop però voglio dire io le ho chiesto ancor prima di chiederle voglio dire appunto in realtà questa circostanza che lei diciamo ha chiarito nel senso che doveva essere mandato per le attribuzioni diciamo al Segretariato che e credo che la competenza spetta se questo ce lo chiarisca lei meglio di quanto ovviamente può fare nessun altro presso il Segretariato c'era la Commissione regionale
No le commissioni regionale chiedo scusa di non averlo chiarito prima le Commissioni regionali erano presso il segretario regionale
Allora c'era era stata fatta appena la riforma che aveva abolito le direzioni regionali che erano di livello generale
E aveva appena istituito dall'inizio del due mila quindici
Li Secretariat io regionali segretariato regionale chiamava tutti i dirigenti competenti nella regione e faceva esprimere dei pareri interdisciplinari sicché non ci potesse essere dubbio che ci fosse stata la trascuratezza in una delle materie cioè erano tutti lì presenti e quindi si discuteva l'interdisciplinarietà se nel passato il termine veniva discussa in questa Commissione viceversa il segretariato generale
Era quello che visto dal punto di vista di un direttore generale nel percorso gerarchico per ridiscendere ad altri settori del ministero
Cioè io senza disturbare il gabinetto del ministro il ministro scrivevo al segretario generale che convocava a sua scelta o direttamente direttore generale archeologia o il segretario regionale del Lazio ma comunque sceglieva il segretario generale come affrontare l'interdisciplinarità nel caso in esame
Senta a proposito della prima domanda che io non avevo fatto voglio dire se lei potesse leggere le intestazioni cioè i destinatari della Lopez Nadal dell'allegato A dieci e dell'allegato A undici al
Ora la legislatura non viola nove dieci e undici questa uno a dieci a undici allora il le sono due attinenti ICI con una gli indirizzi
Solo in questo voglio dire lo stretto della domanda allora architetto mentre la genovese coppette desse salto gli indirizzi postali no lei deve una mi deve fare voglio dire io l'ho fatto un'altra domanda lei deve vedere l'allegato a dieci e l'allegato
A undici ecco e le relative diciamo intestazioni
Intestazioni intende l'oggetto no intende destinatari destinatari stavo leggendo proprio questo cioè stavo guardando al primo punto c'è mica la genovese in entrambi gli atti
Al secondo punto cerco Soprintendenza Speciale per il Colosseo quindi prima onorevole dovessi chiedo scusa non ho sentito in entrambe le gli allegati che era genovese voglio dire darà coppette se lascia in entrambi gli atti cioè sia nel dieci che nell'undici la poi primo destinatario all'architetto Michela Genovese poi c'è un'intestazione che risulta che dimostra
Che ho fatto un errore di memoria la Soprintendenza Speciale per il Colosseo e ha già istituita
E quindi Andrea della riforma del due mila quindici e non della riforma del due mila sedici
Perché era ancora solo archeologica non è dove c'è stata la speciale c'è stata la speciale che quella mista ai teologia e belle Angela ma la speciale Colosseo era già istituite
Allora certa al secondo punto per conoscenza in entrambi gli atti la soprintendenza speciale del Colosseo al terzo punto la nostra direzione sempre per conoscenza al quarto punto c'è il segretariato regionale del Lazio
Al quinto punto cioè Roma capitale municipio podismo il segretario generale
Credo che sia se ricordo bene ma a questo punto dubito della mia stessa memoria se ricordo bene il segretario generale doveva essere coinvolto le fu credo coinvolto non a firma di Franchini
Che rispondeva mentre suo superiore mafie Mummia che mi rivolgevo Allo studio però voglio dire fra le due intestazioni voglio dire sono uguali c'è una diffusa c'è una distinzione tra il se lei ha visto per conoscenza sono tutti uguali
Beh in giudizi fra le due i due anni e il Po e legga voglio dire diciamo anche a dodici anche a tredici
Allora il pedone pretese
Dunque a dodici
A dodici allora lo paragono alla dieci poi lo paragono alla undici e dunque c'è genovese
Questa volta c'è in più no è solo vuole è è è cambiato il posto
è non è nello stesso ordine di interlocutori allora la genovese resta la prima poiché al alcuni degli altri non sono più per conoscenza ma sono direttamente destinatari
E poiché fu figura il per conoscenza solo alla Soprintendenza Speciale per il Colosseo nell'area archeologica di Roma
A Roma Capitale municipio poi questo è a undici sale da undici a dodici adotterà paragone pecche cambiano e per conoscenza cioè che non tutti sono è una ridire va e a undici l'Alletto
A undici mi pare che sia
Mi mi corregga lei se sbaglio mi pare che il tema conoscenza siccome ma questa mi corregga se sbaglio
E nel nel dieci e nella undici per conoscenza sono gli stessi se si dà per scontato che una volta scritto PC
Non può seguire negli indizi successivi un destinatario di solito nella nel e il PC si può mettere anche virgolettato non mette affatto da quando cominciano gli indizi per conoscenza indigena prassi perché quegli indirizzi siano quelli per conoscenza allora nella nella dieci
Pc è scritto solo alla Soprintendenza speciale del Colosseo ma tutti gli altri indizi seguono e quindi si intendono per di solito per prassi si intendono per conoscenza destinatario unico della dieci e Michela genovese
Viceversa se parliamo della dodici o della undici
Nella undici ci sono tutti per conoscenza esplicitati non c'è più solo il primo ma o ogni indirizzo cioè per conoscenza e nella dodici preconoscenza invece compare random solo a metà dell'elenco poi si salta un no poiché indirizzo successivo è sempre per conoscenza ma esplicitato per cui si arriva fino al terzo indirizzo senza la dizione per conoscenza siccome però come voi vedete
Il PC piene spesso scritto a penna e non a macchina
Chi compila il funzionario che compirà la Lettera da sottoporre alla firma del soprintendente si limita a fornire gli indirizzi dei destinatari poi spesso a penna
è la segreteria del soprintendente su disposizione del soprintendente o il soprintendente spesso spesso che dice a questi lo mandiamo per conoscenza a questi lo mandiamo come persona va be perché lo ha Ringerike ferito
Brachetti diciamo
A undici è stato acquisito diciamo presso il Segretariato dato UDC presso l'ufficio della peso
A parte questa ricettazione voglio dire io ero fatto di Marie intende lei non forse non lo rammenta io le ho chiesto fin dall'inizio se lei individuò diciamo anche in questi atti una qualche anomalia
Dunque io mi accorsi non mi chieda con certezza di dirle se sulla novella dieci la undici ora dodici perché so che lei non si ricorda qualcosa io poi l'esatto lei io mi ricordo che di questa vicenda notai questa chiamiamola discrepanza fra un padre di relativa parziale settoriale approvazione
E un documento grafiche che con quella dicitura poteva dar luogo all'esecuzione dei lavori
E mi limitai ad avvertire il funzionario che sia dirigente presso di me sia dirigente presso l'ufficio competente
Di dire guarda che se
Nel testo c'è scritto che questa perorazione non basta eseguire lavori
Non possiamo accludere un allegato nel quale comunque grazie al quale si potrebbero abbia si potrebbe avviare l'esecuzione dei lavori adesso poi lei sa che poi nel prosieguo che cosa accadde voglio dire in quei io purtroppo da quando nella prima del due mila sedici
Furono accorpate direzioni generali teologia età direzione generale teologia e quella bellezza del paesaggio
E poi in seguito con ulteriori immediata riforma anche le soprintendenze
Io passai alla direzione generale fuori assegnato
Dopo un periodo non breve di oltre due mesi
Di attesa fui assegnato alla direzione educazione ricerca quindi ad altra direzione generale che si occupava di tutt'altra per cui io in realtà di questa vicenda non ho seguito nei periodo mi precedenti al due mila quattro all'inizio del due mila quindici nell'esito conclusivo
Suini non sa che cosa è successo e c'è stato un annullamento secernono questo non ora direi io voglio dire non ricordo se non lo ricorda voglio dire io le leggere un passaggio del suo verbale
Di aver diciamo rappresentato ho segnalato ho evidenziato ho ravvisato voglio dire una
Anomalia single mi faccia terminare per PC con riferimento diciamo all'intestazioni cioè i destinatari e in particolare all'individuazione all'indicazione conoscenza non per conoscenza al presidente avvocato dando io scusa però è la quarta volta rimane sempre la stessa domanda inizio allora parliamo e compra l'autolettura contestazione la
No i lager mente dimessa perché se io ma l'avvocato mi aiuta voglio dire perché se non ce lo ricorda io devo per forza ho capito dico il teste ha fatto tutta questa precisazione sulla va bene i destinatari diretti destinatari per conoscere
E ha dato anche l'interpretazione il dato testuale laddove poteva sfuggire un qualche qui
Pubblico ministero sta chiedendo se i da un punto di vista formale il teste aveva evidenziato questa qualche irregolarità sintesi tutto questo specifico profilo l'approvazione con prescrizioni
Questo l'abbiamo già la radio abbiamo una spagnolo devono la domanda il Pubblico mettere stabilmente dando così che poi è stata trovata quindi voglio leggere
Lo poteva anche chiederei Fini a conoscenza per quale motivo viene annullati in autotutela peraltro no io l'ho già farla prese io l'ho chiesto e lineari
Sebbene che non l'aveva che non hanno nulla a che fare io io fo o perché no io le ho chiesto se lo sapeva se era stata nulla dunque allora
Come mai se non l'ha fatto lei si sia scelta della non avevo capito medico mi mi scuso
Sono a conoscenza del fatto che l'ufficio accolto così l'ufficio periferico la Soprintendenza accolta sì di questo bisticcio ha provveduto
A rimediare se si può dire in questo modo tramite un provvedimento di annullamento in autotutela e poi è stato investito il Segretariato esatto cioè è stato fatti passare per l'accusa era stato saltato e cioè la mia domanda invece sempre precedente se se
Ha individuato ravvisato
Rappresentato una qualche anomalia con riferimento diciamo alla intestazione sul punto della destinazione per conoscenza
Dunque su questo mi pare di sì perché infatti come lei ha visto mi sono messo a paragonare gli indirizzi di nuovo anche di fronte a sé non se lo ricorda dettagli dice non me lo ricordo in dettaglio e io le allora passaggio del verbale facciamo in questo modo
Ce lo ricordano tra Negro Negro e taglio possono ricordano gli atti erano veramente tanti rivale
Mi chiedete di fornire spiegazioni e chiarimenti in ordine alla pratica numero eccetera eccetera il numerino insomma dei ventidue dodici zero quindici avente ad oggetto rilascio di autorizzazione richiesta ai sensi all'articolo ventuno
Comma una lettera Dl ventidue uno quattordici numero quarantadue Codice beni culturale e del paesaggio riferito a via Ripetta duecentoquarantacinque duecentoquarantasei via Brunetti venticinque
E come mai io nella mia qualità di direttore generale Belle Arti e paesaggio dei mini se l'attività culturale turismo segnalato di mia iniziativa l'anomalia della pratica in questione e vi rispondo che autonomamente mi è caduto l'occhio sull'anno Maria presente negli indirizzi della pratica in esame
E segnatamente
Sulla circostanza che tutti gli indirizzi tranne il primo rappresentato dal richiedente coppe capo
Erano preceduti dalle lettere PC per conoscenza aggiunti a penna e segnatamente l'indirizzo della Soprintendenza Speciale per il Colosseo
Della direzione generale delle belle arti del paesaggio del segretariato il regionale dei Beni culturali e Roma Capitale municipio con il rischio che io avvertii che tale anomalia fosse indice di una manomissione avvenuta da parte di Borsa una comunque interno all'ufficio successivamente alla firma e al protocollo del sovrintendente inoltre rileva un utero anomalie che nel testo della moto in esame chi scrive cioè la Pistorio
Si rivolge investe direttamente il segretariato
CFR ultimo periodo della seconda pagina dove c'è scritto testualmente è la pagina che ha letto il teste affinché codesto segretariato posso esprimere il parere di competenza autorizzandolo a richiese né brigate
E cioè l'autorità sovraordinata che poi nella copia inviata mi leggeri edilizio come destinataria
Vitale nota solo per conoscenza bene tale circostanza appare emblematica della maliziosi ITA di chi ha predisposto dalle note il quale direttamente o tramite al quale ognuno per conoscere allora questa è la questione
Allora questa questa né i lei mi ha letto molti molti termini e quindi forse la mia risposta sarà incompleta e la prego di chiedermi se non sto rispondendo a quello che lei dell'americano rispondesse cioè io credo che Lattanzi dico lei sentito al Pubblico ministero
Esprime un giudizio sanata esame di questa sarebbe una conoscenza dando la soppressione diciamo esami un comportamento malizioso da parte di qualcuno se lo chiarisca in queste tossici intere sì
Allora avevo già detto prima ma forse non con la dovuta chiarezza che il le sigle vengono spesso apposte alla firma il soprintendente o dopo la firma del soprintendente
Per cui c'è un margine sia sulle sigle i timbri che vengono apposti agli allegati sia sugli indirizzai c'è un margine diciamo di di Brittany incontrollata dal soprintendente dopo che ha firmato l'atto normalmente questo margine non non reca
Per perplessità o preoccupazione perché in un clima di norma operatività degli uffici ci si vede se ne vale la c'è la firma è poi il funzionario per vede se ci sono come abbiamo visto come lei mi ha aiutato a rivedere oggi disparità fra una corrispondenza dell'altra in una volta in un modo una volta in un altro può venire il dubbio ma non è una certezza che ci sia stato una diciamo tentativo di non coinvolgere il ramo archeologico se non per conoscenza
Perché è ovvio che il sette che si riteneva il soprintendente che dovesse essere esperita anche un un approvazione sotto il profilo archeologico ma se poi quegli indirizzi diventano per conoscenza
Ecco ecco è è è come offrire una possibilità di equivoco a che la Soprintendenza archeologica al Segretariato regionale che è legge per conoscenza dica ce lo vogliono far sapere ma hanno già deciso loro e che è chiarissimo e che quindi così
Chiarisce il tempo e dall'espletamento Orlando all'ultimo periodo di quella nota che lei ha appena letto cioè quella fermata poi dalla dottoressa Banchini
Dal no dovrebbe ma banchi nel suo poi il presidente ma c'è il sole e la dottoressa la nota voglio dire lei ha letto l'ultima opera affinché consesso segretariato potesse esprimere
Quella nota era invece destinata a nove conoscenza ma direttamente al segretario da dato il tenore in cui si dice per quanto di nostra competenza sì però riteniamo che ci si ci che estraeva un parere anche di un ufficio competente per altra materia normalmente
Quell'indirizzo sarebbe stato non per conoscenza ed è questo cioè la differenza fra Sensi nel senso che mi perdoni se c'è un'anomalia si dice tra ha un senso ma posso brutalizzare se io indicò un'autorità
Come destinatario dell'atto imbocco un suo provvedimento perché l'ha visto una sua qualche competenza della protesta se uso l'espressione per conoscenza lo dice la parola stessa la sola evocando un tuo intervento ti rappresento una situazione
Diciamo assistono inermi e la come presenti larghi come molto nei fiordi musicale il corpo del documento stesso alla fine c'era scritto affinché codesto segretariato posso esprime il parere di competenza
Ora diciamo per quello che lei ovviamente per questo Rizzo lavoro il parere che il Segretariato che avrebbe dovuto essere investito dice
Modi direttamente avrebbe dovuto dare
Che Paride comparire discrezionale vincolante obbligano una commissione un comitato consultivo dei dirigenti operanti in quella regione paghiamo per evitare equivoci stiamo parlando del Segretariato regionale
Perché segretariato generale non poteva essere interessato direttamente dalla Soprintendenza
Viceversa la Soprintendenza poteva interessare il suo pari grado dirigente non generale del Segretariato regionale quindi segretariato regionale avrebbe siccome periodicamente circa una volta al mese quando era possibile
Il Miva tutti i soprintendenti in una riunione e trattava le questione interdisciplinari per dirla in breve
Se il segretariato regionale fosse stato indicato con quella locuzione che lei ha letto e non per conoscenza attenuto a sottoporre alla riunione dei soprintendenti la questione
Me con quella piccina aggiunto a penna qui all'Aja non ho chiesto questo però perché voglio dire questo mese lo leggiamo anche diciamo dal testo affinché codesto segretariato pose sprint sparire quindi voglio dire
C'era scritto che gliel'avrebbero domandare tant'è vero che l'avrebbe domandare che poi in autotutela non annullano annullato quindi non è questa la Duma io le ho chiesto se il il parere della Commissione
Era diciamo minatorio obbligatorio discrezionale vincolante cioè insomma la natura di questo pari allora quando uno dei soprintendenti manifesta anche solo il dubbio che la questione
Travalichi i suoi limiti di competenza è tenuto tenuto adesso abbiate ancora un po'le cose perché c'è la mitologica unità ma all'epoca tenuto a invocare il parere della commissione interdisciplinare e quindi era tenuto a dire al segretario regionale convocati cioè in occasione della prossima convocazione sottopone agli altri colleghi
Competenti per altre materie la questione
Quindi è una serie di discorsi e questo io questo l'ho capito voglio dire lei non ha fatto una domanda di residenza cioè dalla natura pari che non dovessero mandare obbligatoria in grado di farla sì Quaglia e aveva Buttiglione ha fatto un'altra domanda non abbatte il parente voglio dire io lo dovessero chiedere obbligatoria un aereo e l'aveva notato perché poi erano mandato
Io chiedo che su un'altra cosa il parere che il destinatario cioè che il Segretariato o meglio la commissione comitato istituito presso il Segretariato
Avrebbe dovuto dare e che poi ha dato successivamente dopo l'autotutela che dato di somministrati V che tipo di Paride il Paese unico del ministero questa
Con la presso di atti era stato messo in S proprio per evitare che ci fossero casi in cui un ufficio dello stesso ministero diceva sì
è un'arte Ufficio dello stesso ministero dicevano
Per evitare queste discrasie
Comprensibili perché le competenze erano diverse per materia però per evitare che ci fosse un sì o un no
C'era questa Commissione che metteva pareri finali cioè il ministero aveva detto la sua
Perché c'erano presenti tutte le competenze e quindi regole unico allora voglio dire però cerchiamo insomma che mi rendo conto che probabilmente non sono finisce io mi ero appena domande diciamo che dal punto di vista
Amministrativo del diritto amministrativo siamo di fronte a un procedimento e quindi a un atto complessa d'accordo qui da una parte la Sovrintendenza quindi Banchini e penso che e dall'altra parte
Segretariato appunto la Commissione ora io le ho chiesto questo
Fino a che punto in che termini entro che limiti
Il Parini il provvedimento del Segretariato o meglio della commissione del computer mi tanto istituito presso il segretariato in che termini entro che limiti era diciamo appunto vincolante o decisorio decisivo ai fini dell'espletamento appunto della procedura cioè voglio dire se la Commissione diceva voglio dire no non si può fare
Peso non lo Banchini poteva rilasciare l'autorizzazione no
Questa è no nel senso che quando qualcuno dice non sono sufficienti e io e mettere il Paese e in poco la commissione poi a nella commissione fa valere le proprie ragioni ma la commissione vota e decide
Questo era chiarissimo giornaliere vincolante al Rossi comuni in ordine alla natura è un parere obbligatorio Shaggai do perché anche vincolante eh sì perché esso per vietato però su questo e quindi in uno sforzo di classificazione lo considerano un parere obbligatorio che vincola sì con la sua coccole specificava che ho capito
Con la specifica che mentre fino alla riforma del due mila quindici questo Paese anche sovraordinato gerarchicamente perché lo firmava
Il direttore generale regionale che dirigente di prima
Mentre i soprintendenti erano dirigenti di seconda fascia
De viceversa dalla riforma in poi cioè dal due mila quindici in poi nel periodo in cui stiamo parlando il segretario regionale
è dirigente di seconda fascia non generale e soprintendenze sono dirigenti di seconda fascia non generali
Quindi è un parere vincolante sopra sopraordinata in ordine alla procedura ma non sopra ordinato in ordine alla firma del dirigente che lo sottoscrive a questo proposito visto che lei è stato un alto dirigente di questa amministrazione
In ordine alle diciamo competenze in ordine la alle attribuzioni vuole me rappresentare appunto al tribunale
Diciamo i diversi gradi razione competenze poi delle persone deve coinvolto in questa procedura cioè per i soli Banchini non si può Segretariato diciamo appunto perché c'è un problema di compagni di competenza barre incompetenza quindi voglio dire allora fin quando la la la sugli o Banchini
Cioè Banchini quando lo firma diventa l'atto della Soprintendenza la Pesoli l'istruttore dell'atto fin quando loro non scrivono una frase quale quella che hanno scrive c'è scritto cioè non scrivono che ci sono competenze di altri
Lo emettono il Paese e non devono & altro nel momento in cui scrivono
Anche solo il dubbio non la certezza che possano esserci altre compagnie nel sito in questo caso lo dimettono a un altro tavolo il Paese
Per cui non ci può essere un approvato con prescrizione ma ci desse un suo speso un'inattesa rivalutazione un'altra qualsiasi dizione
Ma che non sia approvato con prescrizioni avete approvato con queste azioni è un'altra cosa vuol dire io sono competente ma ho da eccepire qualcosa
Mente quando io scrivo non è competenza del tutto mia e devo verificare di chi è la competenza
So so ancora aspettando attraverso l'apposito abuso ancora su su questa ultima battuta su ancora aspettando trattandosi poi diciamo di un altro abbiamo detto appunto complesso ma
Prima dell'espletamento della procedura nella sua complessiva abbiamo detto che in questo caso avrebbe dovuto essere coinvolto appunto il segretariato
è normale visto che lei avrebbe visto centinaia di questi provvedimenti
Mandarlo direttamente anche alla società richiedente alla coppe che cioè mandarlo direttamente al dunque questo il dominus può può sui su questo si può a lungo discutere perché ci sono delle norme non per conoscenza mandarlo direttamente ci sono delle norme che obbligano
La pubblica amministrazione dalla sette quattro e uno degli anni ottanta in poi delle norme che obbligano i staziona S. sollecita e e che quindi deve delle cure non può omette un pronunciamento
Magari può chiedere un'integrazione può chiedere di capire meglio le ho chiesto questo però io sì Giambarresi nonni sale però sta risponde e lo sta dicendo ai
E quindi qui ieri giustifica e quindi può essere giustificato dire alle alle richiedente guarda che io non ti rispondo non perché è stato tremendo
Ma perché non essendo istruttori
No
Ho capito
E voglio dire può però ripetere un attimo chiedo scusa se sono pedante la differenza diciamo tra undici ad UDC sul per conoscenza cioè si perché il programma adesso che ho capito meglio grazie al
Che ha la sua rilevanza scusarmi per la mia lentezza
Le fioriture davvero aperti sempre allo stesso modo né che su un atto cioè il modo in un altro d'accordo allora ovvero è è stata già o diciamo maglietta i diversi destinatari dei due atti Zagarolo su un documento voglio dire insomma
Non solo hanno chiarito il giallo lo comprendiamo da solo insomma voglio solo fare ultima domande per farà qualche domanda il collega voglio dire diciamo
Lei ha detto che ci fu un annullamento in autotutela
Sa voglio dire poi in quale stato poi l'esito finale di di questa vicenda cioè io essere più perché in effetti in questa in questa veste io devo stare attentissimo a distanza di otto anni
A fidarmi di una memoria che Collini tanti adempimenti svolti può anche vacillare
E io credo di ricordare ed ci tengo a sottolineare in buona fede non ho queste certezze nei dettagli che quando io Fui sollevato dall'incarico per effetto di una riforma resta in attesa di alto incarico e passai ad altro incarico poi ci ci fu un
Una stasi nella quale io non ero più nelle mie funzioni cioè al mio successore relatore Mannucci come dire risponda alla domanda si chiudesse gli echi ska conoscenza delle sì dopo dopo l'annullamento in autotutela gliela cosa che controllo allora io sono a conoscenza ricordo no glielo ricordo perché stavano o nell'amministrazione
E la Pezzoli ebbe dei problemi e fu sollevata da per un certo periodo dal servizio e questo nome in conseguenza diciamo credo divisione di queste operazioni sì
Questo lo ricordo però non non non saprei dire con certezza se questa notizia mi raggiunse quanto già non seguivo più la direzione regionale via conoscenze ne sono a conoscenza scusi
Sì
Comunque diciamo presente questo per correttezza agli atti ci fu voglio dire un un annullamento in in automatico la gloria già ampiamente dopodiché c'è stato un provvedimento diciamo è stato investito il segretariato e c'è stato un provvedimento poi omogeneo rispetto diciamo appunto a quello che
Aveva adottato ma questo insomma è una ricostruzione come di un equivoco radica operata anche da tanto è vero io per questo voglio dire ho insistito diciamo appunto
Tanto sul profilo delle
Competenze memore diciamo degli studi diritto amministrativo violazioni di legge incompetenza eccesso di potere
Credo
Dottore sempre con riguardo a questo documento
Ossia
Il protocollo numero diciassette mila duecentoquarantuno del ventidue dicembre due mila quindici che sarebbe Langdon riceve chiedono a uno o due ma sono il contenuto identico a maggio al di là della diciamo quanto lei già evidenziati in ordine ai per conoscenza che così Maiano sale il contenuto identico ne fa anche una considerazione proprio riguardo al contenuto e precisamente
A quanto riportato nella seconda pagina quarto rigo quando si afferma che è stata leggo pedissequamente autorizzata la demolizione di strutture murarie dei funzionalizzata in su questa proprio dizione lei fa una considerazione ben precisa lo ricorda
E però non è stata fatta una domanda mi pare non è stata mia chiesa ricorda un vantaggio del verbale qual è la domanda
Avvocato forse non mi ha seguito USA ho chiesto al teste si ricorda quale è stata la sua considerazione ben precisa che quando fu sentito affatto circa l'espressione autorizzazione autorizzata la demolizione di strutture murarie de funzionalizzata in particolare con riguardo al termine
Ben funzionante a sette se se non ricordo male il termine dei funzionalizzata non è esaustivo perché ed è funzionalizzato sia il Foro di Augusto sia una cosa dell'altro ieri la cosa avevate direi sede funzionalizzata non serve a nessuno non ha valore culturale viceversa una cosa antica nel Complesso delle competenze del ministero deve essere tutelata per cui De funzionalizzata e termine lo ridico oggi magari con parole diverse da ieri ma il de funzionalizzata è un termine generico che può indicare sia un po'una cosa di interesse sia una cosa priva di interesse
Allora
Lei ha usato l'espressione
Paradossale per descrivere cos'è un atto io funzionalizzata sì perché de idee funzionalizzato non non specifica se c'è interesse non c'è interesse cioè forse paradossale che è il termine che usai allora
Non è il termine più corretto forse sarebbe stato più corretto dire
Un termine non sufficientemente specifico adesso insomma va be'ce l'ha chiarita desidero io se vuole gliela leggo perché lo dice
Dunque viene probabilmente mi sembra chiarito insieme a rivedere i carceri ha fatto l'interpretazione diciamo pentita del suo pensiero chiedo che non possiamo pretendere di cui il termine due funziona
In serata ogni riferimento accorsa poi doveva essere un tutte le strutture murarie perché lì si parla di struttura muraria hanno una funzione relativa le funzioni che svolge l'edificio di cui fanno facevano parte ora è ovvio
Che se si tratta ripeto delle fondazioni di un acquedotto di epoca romana non portano più l'acqua quindi sono dei funzionalizzata ma sono di grande interesse culturale perché possono aiutare a a conoscere la storia dei popoli tutti i due mila anni fa
Se invece sono le le cose del funzionalizzata perché è cambiata la norma sugli ascensori
Non sono più in uso non hanno nessun interesse quindi Defusco analizzate fosse mi sentirei perfino oggi di ripetere che è un po'paradossale perché non dice non aderisce punto è chiaro
Al suo pensiero eccetera
Non ci sono altre domande grazie
Le difese sì grazie
Senta uva da vino intorno al Governo li avevano già per il verbale difensore dell'architetto
Ivan russo dottor Coppola lei
Con riferimento anche se voglio dire in parte ha già risposto prende sapere con riferimento a questi però cioè di me a questo procedimento
Questo procedimento lei ci giunge in che modo perché tutti però c'è lei e il sorprendente direttore leggo dal verbale direttore generale Belle Arti e paesaggio coordinava le soprintendenze di tutti da uso solo per le belle anche il paesaggio non per l'archeologia e non ve ne accorgete avevo capito quindi tutti i procedimenti delle belle arti e paesaggio di analoga queste arrivano sulla sua scrivania Lenez Amina
No no diciamo no quanta non arriva master che questo non avevano un ruolo esaminato dunque non non l'ho
Voi chiarisca se no solista rimane rimane così misurata nella qual è la domanda è calato ma non rilevo esaminare come e dove ma devo coordinare l'operato di chi le esami l'esame cioè ecco
Come se io non fossi villino in un ospedale non sono in sala operatoria mala o la responsabilità dell'ospedale vai cui insomma quindi è corretta sapere io sono qua
Per capire anche lei non è che tutti i procedimenti simili a questi arrivano sulla scrivania e lei ogni mattina di legge ad uno ad uno
è lei che ha una diciamo funzione su questo procedimento però allora la domanda è com'è che lei risponde ad esempio su questo documento che le ha rammostrato il Pubblico ministero cosa che fece anche nel due mila tredici o quindici
Perché se l'era procurato lei qualcuno glielo aveva dato dunque a quale documento si riferisce all'insorgenza Mina allora
Innanzitutto perché ero in indirizzo o per conoscenza o non per conoscenza secondo i vari allegati ma mi trovavo in indirizzo
Poi ho cercato di chiarire forse non sufficientemente che uno dei soprintendenti di tutt'Italia delle venti circa regioni
Ha lavorava presso di me due giorni a settimana tre giorni stava in Soprintendenza e quindi c'è un collegamento maggiore in cui si poteva anche dire
A voce c'è questa cosa eccetera quindi c'è un Marzia perché era di Roma e io Roma sia perché lavorava alcuni giorni nel mio ce l'ha già detto incida elabora doc boleri fa riferimento a questa specifica pratici
Questo è il legale
E stata sottoposta alla sua attenzione l'accusa chiede ora lei parla con una certa attenzione la presiede ai nuovi locali riguarda Varone io però volevo capire davvero no non mi americano che la considerati soffriva va bene
Io io non la puoi esposto perché era indirizzata a me perché ero in particolare di vicinanza di di contatti quasi quotidiani con chi me la scriveva con chi firmava e perché notavo questa discrasia di di solito uno dà un'occhiata vede altre o fare vale a dire l'azione interne interne e settoriale intenti diritti interdisciplinare
Non c'è approvato non non la guardo nemmeno non l'aveva ha risposto
Lei quindi questo atto ne venne a conoscenza questo atto di cui stiamo parlando che tra l'altro il ventidue dicembre due mila quindici
Il ventidue spezza il ventitré nei giorni successivi agente dell'annullamento omessi dopo
Dunque sette fare questo la risposta certa gliela può fornire il protocollo in entrata
Della direzione generale perché siccome io assegnavo le lettere ai funzionari della direzione generale ma le assegniamo io la corrispondenza quando viene protocollata inventata è la data in cui ne vengo a conoscenza
La domanda è lei però deve fare un po'chiarezza almeno secondo me perché io non l'ho capito lei ha detto partiamo dall'inizio che lei di questa pratica
L'ha detto lei vorrei che mi confermasse non sapeva nulla di prima nulla di dopo giusto della rispetto alla finestra in cui sono stato nell'incarico di direttore generale ok
Quindi lei sa cosa è avvenuto nel due mila tredici gli atti del due mila quattordici ovviamente da quindici ovviamente il fascicolo storico della pratica
Lo dovrei sapere ma siccome non era di mia competenza la firma non è che mi metto esaminare i precedenti di ogni atto che IVA
Esamino la cosa che stiamo facendo oggi allora i precedenti di potrei e dovrei sapere ma non li ho seguiti io
Le cose successive proprio non le ho mai viste non stavo Palli
E quindi io diciamo seguivo quel che sfornava la macchina ministeriale mente nell'incarico quindi lei che ha considerato anche a lungo nelle fame del Pubblico ministero questi due atti che stiamo su cui stiamo dibattendo fino a
Considerare i per conoscenza agli tra virgolette per conoscenza quando ha riferito tutte le cose che hanno infranto
Ipotizzando un mancato coinvolgimento della modo corretto dice lei della Soprintendenza archeologica ci vuol dire
Se conosce se la Soprintendenza archeologica per i lavori che interessavano interessano questo bene che quando sia stata coinvolte stessi in che modo
Dunque se non ricordo male non non le so rispondere
Ma posso sbagliare perché le le cose sono tante i DS non ricordo male non le so rispondere
Per ognuna diversa e non ricorda male non mezza risponde nel senso nazione allora non mi pare di ricordare quando la specie quando esse la Soprintendenza archeologica sia stata coinvolta perché dipendeva da un altro direttore generale benissimo
E
Quindi dagli atti che la difesa ha prodotto per la verità anche il Pubblico ministero
Ci sono rioni ampia documentali che attestano che la Soprintendenza archeologica risulta coinvolta nel procedimento de quo
Sin dalla sua genesi sia attraverso atti formali sia attraverso presenze continuative purché non c'era equilibrio perché non seguivo io ho capito anch'esso ha perso
Sto chiedendo una cosa
Lei conosce ad esempio la dottoressa Marta Baumgartner la conosco senz'altro come funzionario del ministero ma non lo incontrata per questa vicenda cioè non so che cosa abbia fatto in questa in questa vicenda
Allora la domanda che le pongo visto che a lei non sa ma quando ha ritenuto un bel giorno che non ho capito quando perché sono stato distratto
Di portare o qualcuno che porta la sua attenzione il provvedimento del ventidue due dodici due mila quindici poi immediatamente annullato in autotutela dal soprintendente banchi
Non ritenne di andare a verificare
Anche prima di rispondere al Pubblico ministero Sella sopra Indian dentro archeologica fosse stata già coinvolte fosse ampiamente a conoscenza non è avvezza ad esempio mi faccia finire la domanda ordinato che la presenza ci fosse una ditta specializzata Parsifal per vigilare tutti i momenti dei lavori e degli scali non ritenne opportuno
Non non è che non lo ritenne opportuno non era mio compito io dovevo il soprintendente doveva interessare il segretario regionale
Io dovevo interessare segretario generale ognuno al suo livello dovevamo passare all'organo di coordinamento intersettoriale
Non è è nostro compito occuparci di archeologia di archivi di biblioteche odierna dottor abbiamo capito ma l'avvocato le ha fatto una domanda di vetro e faccio un po'uno sforzo la vita media Juan Luís abbiamo la curiosità di sentire sempre le stesse cose scusi
L'avvocato gli ha chiesto una cosa completamente differente che ha detto nel momento in cui levi neanche sentiti e quindi a un modo di esaminare questa pratica
Evidenziando queste che lei ha definito discreti di cui abbiamo ampiamente parlato laboratori e chi sto male ha avuto modo nel controllare la complessiva ricetta e di accettare che in realtà una pratica sostanzialmente
Radicante la competenza e la Sovrintendenza era già era già pay non ho avuto modo
A cui non lo ha fatto ha non lo ha fatto Candy
Sul punto Presidente non ha neanche visto che la richiesta di eliminazione delle Mura de funzionalizzata e su cui pure ha risposto
Era a firma della società Parsifal perché controllava su ordine della Soprintendenza archeologica i lavori dei qui Bossi
Non so se sono stato chiaro nel nodo spero di aver capito cioè che se se ho verificato qual era la società che dichiarava che il bisogno che si potevano se non fosse una controllava la la regolarità diciamo delle prescrizioni imposte
Su incarico dell'archeologia sì sì ma non c'era scritto ormai presa però ha detto che non lo ha fatto quindi probabilmente sa Parsifal non aveva mai sentito parlare
Se queste sono le premesse lei ha risposto sulla mura tutti sul sulla valutazione sulla terminologia de funzionalizzata la domanda è ma lei è andato sul posto o ha verificato di cosa si stesse trattando o pur non essendo andato sul posto ha esaminato prima evidentemente di rispondere di che cosa si parlasse vedendo dei grafici vedendo delle fotografie su questi
Lacerti murari come vengono qualificati in più parti di cui si discuteva
No io non sono stato sul posto ne avrei potuto oltre che sarebbe stato fuori dalle mie competenze non di solito non va nemmeno il soprintendente competente per materia per il territorio ma manda i funzionari di zona
Direttore generale non sono non va sul posto se non va il ministro serva per un'occasione
Finalmente abbiamo capito va be'lei fisicamente sul posto un'onda
L'età se sul posto
Ci siano andati viceversa sia il soprintendente Banchini sia il funzionario dottoressa Pezzoli immagino di sì spero di sì ma non lo so con certezza
Perché me voglio immaginare che almeno uno dei due B e nella lavoriamo anche in attesa nella immaginazione dissi salse hanno fatto computer relazioni
E che lei magari avrebbe potuto esaminare prima di rispondere spiego meglio il senso è sempre quello dovendo parlare dell'atto su cui ci siamo dilungati per conoscenza eccetera
La vicenda su cui mi pare abbiamo a lungo assistito durante le sale ma poi ha visto fisicamente ad esempio
Lei era giorni dell'auto annullamenti dell'annullamento in autotutela esposte dal sovrintendente Banchini sì o no dunque io direi che molto superficialmente sì ma sostanzialmente quasi no
Perché ma per un motivo molto semplice che noi siamo qui considerando questo problema come se fosse
Nelle mie competenze e una azione che spettava a me io mi sono limitato a segnalare una discrasia che mi saltava all'occhio
Come se fosse stata l'assenza di un protocollo l'assenza di una data l'assenza di una intestazione in una vera era limitato a questo aspetto non c'è stata una valutazione dell'esatto difesa della resa
Quindi non è in grado pervenire la domanda neanche di precisare le ragioni della dell'annullamento in autotutela Sasaki si è il provvedimento intervenuto ma non è con un'altra casa
Ne ne volevo indirizza perché in quell'abito che a dirigere gli uffici non significa guidati a fare qualcosa insomma io non penso che non si deve giustificare la loro non non non lo sapesse che le ragioni cui si è presentato l'autonomia lame
L'annullamento in autotutela ovviamente Presidente se mi consenta una domanda per completezza del verbale se n'è parlato neppure ha visto il
Finale poi sparire della sua della diretta della commissione regionale del due due due mila sedici
Pienamente diciamo prendeva atto e approvava all'operato della dell'ANAS se non ricordo male dovrei averlo ricevuto se non ricordo male
Quindi per adesso la domanda sarà
Ha visto cioè questi
Questi lacerti murari in che consisteva visto che sono stati dovevano essere la mia eliminati
Lei ha avuto modo di anche di riferire la della correttezza di questo provvedimento occorresse acqua ha formalizzato posizioni
Che abbiano un valore valido lei come nella sua veste a suo tempo questa è la domanda io le chiedo una valutazione chiedo un fatto
Visto che no non ha preso in esame c'era riferito ma lei ha depositato un atto in questo procedimento indice guardate nel merito queste mura non si dovevano eliminare per questa ragione sì o no
Direi di no nel senso che non era nelle mie competenze
Cioè io non poté non potevo dire se ci sono di interesse archeologico perché non era il mio mestiere cioè un grafico un grafico allegato indicante grafici e fotografie
Sulla tipologia di opere di cui stiamo discutendo prima di oggi l'ha mai riferito ho visto i frontespizi degli allegati su cui c'era scritto come abbiamo già detto approvato con prescrizioni ma non è che mi son messo a guardare
Diciamo i dettagli del progetto Piano primo piano secondo piano interrato prima aveva c'è stata no però questa valutazione opposta formale della Saarland Saso volevano me voleva sapere questo criminali ma questa è questa è la Simeone lo ringrazio consumando
I gli atti e i loro firmatari e per la verità anche il
Le società che abbiamo visto ne chiedono su incarico della archeologica la eliminazione la Parsifal fanno tutte riferimento ad opere del funzionalismo usate
Tutti ne fanno riferimento perché non non ha erano lacerti del tutto insignificanti e trascritto negli avaro però questa festa lei non è in grado non non lo sanno si è interessato non ha non è andato sul posto non è in grado ancora esaminato limitatamente all'espressione approvazione che riteneva essere in contrasto con l'approvazione con prescrizione e non ha fatto altro un controllo che io insomma definisco formale della vicenda
Esattamente poi in tal senso ha deposto nel corso dell'esame del delle dichiarazioni rese al pubblico ministero
Esattamente allora presidente una domanda mi scusi conclusiva perché è stato oggetto anche di contestazione del pubblico ministero piano come definì paradossale questo iter nella nuova pensata dall'allontanamento un attimo che Antonella la parola utilizzata e poi anche in
Ha detto che tutto sommato la condivideva anche oggi a distanza di tempo insomma Orgosolo valutazioni e lo posso confermare siamo contestare la terminologia vengono tre o se l'ha anche chiarito ci sono altre domande
Non mi sembra Presidente
Non non mi sembra di averne no Buozzi distratto perché le assicuro che ha chiarito ampiamente è stato oggetto di una normativa domande cioè ha concluso il la sua risposta dicendo anche che oggi a distanza di tempo tutto sommato quel termine chi sembra vicinissimo invece lo condivido
Niente barriere domande dicevo Presidente non mi sembra di capire altre domande e chiedo scusa allora siamo mal gli altri avvocati nessuna domanda e posso confidenti Antonella che aveva capito all'embargo velocità so che la domanda non era stata fatta tutto qua avrà per faceva la mascherina avrà l'imbarazzo del proprio
Soltanto una domanda prego scusi
Prego avvocato non soltanto se ha avuto cognizione se vi è stato un procedimento disciplinare a carico della Pezzoli ha risposto ha già allora nel momento in cui l'onorevole Diego sicuramente ha già fatto la prova chiedo scusa
Prego Pubblico di come conseguenza di ciò ma questo lo sviluppo di ciò sì sì sì
Possono diciamo ben più per chiarire visto voglio dire che c'è parlato di anomalia questo diciamo provvedimento questo atto che le è stato sottoposto che diciamo se non ricordo male è l'allegato A dieci è l'allegato A nove l'allegato A dieci è diciamo il documento a firma di banchine peso nell'allegato A nove il grafico questo è diciamo un documento diciamo con conclusivo appunto dell'iter cioè voglio dire questo documento cioè con conclusivo voglio dire un dopo è un documento che è stato redatto dalla dottoressa pistole da dello tutto risale dal dottoressa finito Banchini
Diciamo dopo i sopralluoghi dopo la partecipazione appunto
A sopralluogo la redazione dei grafici allora sia il il quell'espressione di tale con l'incoerente approvazione a condizione sugli allegati grafici sia l'annullamento in autotutela sono la fine
Sul tema del lavoro della Soprintendenza che rimette il giudizio alla commissione alla tra il settore quindi quando in quel documento riscrive affinché codesto segretariato posso esprimere il parere di competenza autorizzandolo a richiesta in epigrafe
E questo accade diciamo appunto dopo per quindi alle domande poi della difesa dopo appunto che ci sono stati dei sopralluoghi da parte dei funzionari della Parsifal
Della stessa Soprintendenza appunto
Io ideologica io adesso chiedo scusa lo ribadisco oltre che per tutto il resto della mia lentezza anche del non conosce
Il nei dettagli le competenze il modo di reclutamento della Società apparsi fa però posso dire che anche soprattutto una società preposta atte a fornire allo Stato una consulenza archeologica
Non dovrebbe scrive opere del funzionalizzata dovrebbe scriveva per il quindicesimo secolo o del sedicesimo secolo ottenuta in San Severo scusate Oliver adesso quali sembra
Che sono io pazzo no no ma certo tenore le chiedo scusa ma io le ho chiesto un'altra cosa io oggi più che mai più che degli altri giorni voglio dire non riesco appunto essere finiti a me voglio dire diciamo appunto del merito della dei funzionalizzazione del reticolato del muro
Non me ne importa assolutamente cioè dopo è scontato
Che voglio dire diciamo appunto la decisione della per i soli sia stata non giusta giustissimo come il dentista non laureato voglio dire che opera meglio diciamo appunto del dentista appunto l'amore
Le chiedo un'altra cosa le chiedo voglio dire quando viene scritto diciamo affinché codesto segretariato rispetterà il parere cioè quando in quel documento si investe il segretariato no
Questo è un documento diciamo appunto che segue la la l'istruttoria
Sì più sicure per me da allora dal punto di vista del lavoro che ricoprivo e chiese cercavo del servizio che cercavo di assicurare lo immettevo al segretario generale il soprintendente lo rimetteva al segretario regionale e quindi noi in pratica
Dicevamo altri si pronuncino al posto nostro questo io volevo sapere nel senso che è un atto voglio dire finale successivo al coinvolgimento che diamo per scontato di Parsifal della Sovrintendenza ai Beni archeologici
Ciò nondimeno voglio dire in quel documento c'è scritto
Segretariato pronunciati anche tu se va bene un'altra cosa lei sa voglio dire fa diamo questi atti poi forse non abbiamo neanche detti sono diciamo del novembre dicembre del Duemila
E quindici con Lazzati diciamo assegnati con quale numero mi quei documenti che io le ho sottoposto cioè Hanover dieci all'assessore Rossi ha tredici
Solo che le stavo solo inquadrandosi ordinarie
Lei sa se c'è diciamo una pratica analoga omogenea cioè c'era stata appunto una pratica omogenea diciamo nel maggio del due mila e quindici cioè se vi era stata appunto ugualmente la apposizione di un timbro timbro autorizzato con prescrizione nel maggio dunque ci dovrebbero essere state due pratiche su due settori
Degli stessi scavi che andavano avanti allora c'è stata una prima pratica nella quale se siccome si lavorava su un immobile
Tutto sommato degli ultimi secoli e e quindi non particolarmente antico quindi all'inizio quando scavando in una cantina si trovano delle murature si parte dal presupposto che si sta
Operando sul primo su quell'immobile
Al poi c'è stata un secondo tratto di ritrovamenti quando si trovano grazie all'estensione dell'interramento a quel che fanno gli archeologi o le società incaricate
Se si trovano degli Haggard lineamenti diversi da quelli dell'isolato
E delle strutture che non sembrano omogenee questo emerge diciamo quando lo scavo assunto una scelta estensione allora siccome io ricordo che ci sono stati due tempi
Del ritrovamento alla primo ritrovamento sembrava o è sembrato poteva essere ancora un ritrovamento di parte del fabbricato diciamola così al secondo ritrovamento sembrava più evidente che fosse un allineamento degli ortogonali del del del insomma delle
Uno
Una orientamento è il termine giusto scusatemi un orientamento tale da presupporre un'opera del tutto diversa precedente un'altra fase storica
Quindi naturalmente credo di ricorda che nel primo accettamento che c'era qualche opera muraria si ci si mosse con la diciamo logica disinvoltura di considerarlo parte dello stesso Complesso
Al secondo dito lamento che consentiva per la sua estensione di avere dei dubbi ci fu la cosa di da da parte anche della peso richieste di cui nel paese per il soprintendente banchine di dire ma questo rientra cioè boh non sarà mica una cosa che la logica
Che
Prima voi
A fronte di questo dubbio che fosse un'opera dismessa Ascierto perché stava sotto terra avevo riferito
Abbiamo detto che non
Si può accomodare oppure grazie scusate mi questa Crossover reazionario ad avere le scuse
Perché mi rendo conto di essere stato
Buona giornata
Una prima
Non mancano
Sì Sezze acconto
Del genere
Frode elettorale
Che si possono
Vediamo dove
Giorgio certo tutti
Troppo quel giorno solo davanti a lei
Ah scusate dalle consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama Roberto Banchini quand'è nato dove abito e che
Allora sono abita a Roma in via Lorenzo Bonincontri settantanove
Si sono tenuti quand'
Prego non ci ha detto quando è nato il diciotto giugno cinquantasei perdonatemi
Fu forza volevo che evoca idea non è proprio perché dove presta servizio allora sono in pensione dal primo gennaio due mila ventuno va bene ed ero dirigente del ministero dei Beni e attività culturali ora ministero della cultura
Sostato anche soprintendente sia in Calabria che a Roma per un breve periodo e soprattutto diretto il servizio tutela del paesaggio della direzione generale
Di cui l'archetto Scoppola era dietrologie stato direttore generale
Va bene prego grazie presidente veniamo agli anni due mila quindici due mila sedici si potesse Jalili al tribunale lei quale funzione ricopriva
Allora io proprio in quel periodo sono stato nominato attorno era fine novembre del due mila quindici
Soprintendente per i beni architettonici e paesaggistici storico-artistici di Roma questo incarico è stato abbastanza bene perché è finito a sì nel giugno del del sedici ed è stato parallelo comunque all'incarico di dirigente del servizio tutela del paesaggio della direzione generale che ho continuato a a svolgersi come supplente diciamo poi Fini arrivati al trenta giugno
è finito l'incarico di sovrintendente sotto nato a fare il dirigente del servizio presagio insomma ecco
Quindi sono stato sente di Roma in quel breve periodo Lazzi dottore parliamo per intenderci della sì pressione di quel numero che ovviamente a distanza di tanti anni non dirà nulla
Ma del rilascio di un'autorizzazione richiesta ai sensi dell'articolo ventuno comma uno lettera Dl ventidue uno quattordici e quarantadue del Codice dei benpensanti
Parliamo dell'immobile del Palazzo Capponi Seb Vettel centoquarantacinque centoquarantasei leggiamo a davanti a lei degli allegati che ha consultato il gratis Coppola
Io chiedo anche degli altri perché adesso non so se insomma comunque in questi Circe anche poi ci sono anche i provvedimenti di anno in autotutela quindi insomma che non so se se ci sono negli altri
Allora il rischio di
Dunque questi credo che riguardino tutta una fase antecedente
Ecco da qui c'è a nove la farà un certo punto c'era il mio credo crea una è a due credo che credo politico è quello è una richiesta pari a nove e il caffè o con l'autorizzazione a dieci a undici a dodici a tredici sono diciamo i documenti a sua firma sì Matera dottoresse
Che aveva anche un po'poi ricordavo insomma sia pure in ordine dopo ci sono credo voglio dire per lo meno in quegli incartamenti annulla meramente cioè il provvedimento di annullamento in autotutela
Sì e poi la il seguito della procedura ma comunque sono arti che a disposizione diciamo stesso
Tribunale qui io vorrei sapere diciamo se lei ricorda
Visto che stiamo parlando di autotutela e di annullamento quindi lo abbiamo dato per scontato che cosa accadde
Sì sì me lo ricordo abbastanza possibile qualche dettaglio se non è chiaro però che qualche taglio comprendere comunque Mimmo è morto in sostanza
La rimando all'oggetto era una richiesta di autorizzazione ai sensi quest'articolo ventuno del Codice dei beni culturali per rimuovere questa struttura muraria
Che emergeva di Bogotà altri credo emersa in certi scavi dentro i lavori di questo palazzo che erano stati nel loro insieme autorizzato in precedenza
E quindi
La la lettera che noi facemmo in risposta a queste richieste di autorizzazione pur dando una buona valutazione preliminare positiva demandava alla del definitivo pronunciamento
Alla alla commissione regionale patrimonio culturale che che era competente da Regolamento del nostro ministero di allora
Presso il Segretariato regionale del ministero vuole per piacere ridere segnalare al Tribunale diciamo di quale documento siamo parlando si fosse in allora all'aprile la lettera che veniva la prima in allegato a di a dieci essa inseguito voglio dire dieci seicento non lo so
Cioè l'allegato successivo al grafico io mi viene allora il grafico con questo timbro approvato con prescrizioni nove
E la lettera del dieci vedo nominare sì sì e anche in undici dove se lei degli allegati pazienti poi le chiederò anche diciamo allora il dieci el è questo paniere che concludeva dicendo
Si invia copia della col documentazione pervenuta affinché codesto segretariato posto esprime il parere di competenza
Autorizzando la richiesti ne dica che voleva dire sottopelo sottoporlo al alla comitato alla commissione sanzioni se questa Commissione istituita presso il Segretariato da chi era composta e composta da regolamento da tutti i dirigenti della rete del ministero operanti in quella regione compresi i soprintendenti quindi anche il sovrintendente che mette questo primo parere
Preliminare sogni compreso lei sì
Quindi era diciamo un organismo collegiale a cui il perché il il il suo era un atto collegiale di tutti i sovrintendenti sì e anche insomma dirigente delle biblioteche che non soprintendente però che esso a dirigere la birra
Cioè faccia capire bene
Demandava quindi diciamo appunto questo suo provvedimento firmato da dalla Pesoli
A si dice segretariato generale perché questa Commissione istituita regionale istituita presso il Segretariato presieduta soprattutto dal segretario regionale quindi ecco quindi già nella si manda al segretario regionale che poi attiva al
Fa convocava la commissione con ordini del giorno di con tutte le varie questioni di volta in volta sottoposto insomma e salvo fisicamente dove si riunisce questa si riunirà ci sentivamo sempre presso il ministero lo sa che la sete
La Sovrintendenza pensano che delle delle sedi del ministero la deve scalza al complesso del San Michele a Roma
Segreteria del Segretariato del Lazio perché chiaramente il segreto del Lazio in quest'aula aveva sede anche lui la
E la commissione si riuniva in una sala del del collegio dei quel complesse e decide ha detto che di questa diciamo compromissione qui era demandato sì ecco diciamo così sparire
Era costituita dal da lei cioè dal tetto a tutti i soprintendenti vini consideri che la Midilli io ero soprintendente per Roma
Il solo per i beni artistici architettonici paesaggio poi c'era la sequenza archeologica
Per Roma e poi quelli degli altri pezzi di The della Regione insomma ci sono altri Soprintendenza
Compreso voglio dire il sovrintendente alle biblioteche
Compresi alcuni dirigenti che non siano avventuroso soprintendenti e che si mi pare che ci fosse anche quello delle biblioteche oligarchico insomma ecco
Un organo di fare adesso io non mi ricordo che la vendetta nei suoi componenti dovunque collegiale di cui facevano passi tanti fu sì
Ora voglio dire nel caso di specie accade qualcosa che lei ricorda in particolare se no no no Accord accade che
Mi segnalò proprio il direttore generale Scoppola
A cui la Lola notare inviata per conoscenza
Che si era accorto che il grafico che è l'allegato nove se vedete è un timbro approvato con prescrizioni
Ora il timbro naturalmente non veniva dunque funziona così Ming funzionario manda la palla la pratica con la lettera di risposta come proposta al sovrintendente
Naturalmente non appone già il timbro sul grafico perché il soprintendente potrebbe non essere d'accordo
Sulla sull'essere la procedura trovare non approva
E quindi in effetti da sempre dopo che sovente firma la lettera e quindi funzionario sa
Qual è il parere das autonomamente il funzionario timbra il grafico e sigla Luís
Allora il direttore generale si è accorto che in effetti il timbro apposto su questa copertina approvato con prescrizioni
Non era coerente con il testo della nota perché la nota non non emetteva il parere non poteva trovare perché l'approvazione era demandata a questa la commissione in acronimo corretta Cook e mi avvisa
Considerate che pare abbastanza fasce per non sentirci sia perché gli uffici hanno sede sempre in quello stesso Complesso
Ma soprattutto i aveva ancora anche l'incarico di dirigente del servizio della direzione generale ad aprire è rappresentata da questa e quindi io dalle stakanovismo delegare mi accorgo che è vero se la fa
Chiamo la funzionaria e delle delle dico che deve annullare dobbiamo fare un centro di annullamento
Di quel provvedimento che e così ed avviene insomma viene fatto nuovo no troverete qui devo devo darvi forse i numeri dei quinques degli allegati di autotutela che m'motivazione ecco perché con cioè che c'era quella che si illegittimità a quella che si chiamava che Julie Christie chiamate credo carenza di
C'è Roberto Bin competenza perché il mezzo venderla quell'articolo del
Del Regolamento dice che nella questa articolo
Questo è l'unica cosa che avrebbero portato perché
Allora il Regolamento del cento allora perché poiché il ministero che ha avuto un mobile riforma era un DPCM centosettantuno del due mila quattordici
Commissioni regionali del patrimonio culturale articolo trentanove
Cosa fa alla lettera di autorizzare gli gli interventi di demolizione rimozione definitiva nonché di smembramento di quelle zone stavamo nel fatto della demolizione rimozione insomma di questa struttura
E quindi ne affetti era gravata dalle ditte di legittimità classica di competenze anticorruzione dunque come avvenne voglio dire senso che lei chiama un funzionario voglio dire che cosa
Immediatamente gli ha chiesto insomma
Fra chiama come mai fosse successa questa cosa
Problematiche
E ci dica il nome a bella bella funzionale che all'epoca ha firmato tutti questi atti che l'architetto Rossella verso l'insolvenza la chiama una interlocuzione interlocuzione si la siano arriva tutti i dettagli possiamo ha detto insomma
Comunque diciamo che la cosa si è sostanziata in una motivazione di in qualche o ad errore materiale Enzo a me non interessa poi la motivazione voglio dire può elettore deluso la motivazione però facciamo un passo indietro
Voglio dire il presidente le ha fatto già la domanda allora non sa ecco precisa io non è che occorre sapere le parole precise che furono specie in quel contesto
Però voglio dire ci interessa diciamo di sapere il tenore di questo discorso quando adesso un superiore gerarchico equilibrio
Procura il mio procuratore la Repubblica mi dicevano che hai fatto qualche insomma che comminate scritto una cosa che firmato al posto del giudice no voglio dire firma Passoni se la sentenza deve essere firmato dal giudice
Felipe naturalmente non non dettato che la motivazione di di errore insomma in qualche modo non non non non non non non non non non non non dette ulteriori motivazioni insomma mentre non ci fu un'interlocuzione voglio dire diciamo sul punto nel senso voglio dire
Insomma sì c'è stata chiaramente ne abbiamo parlato adesso io non ricordo non ricordo assolutamente i dettagli a distanza di tanti anni diede dei cosacchi ci si disse però insomma
Non non ammise null'altro che no non è un caso di errore insomma senegalese cos'era accaduto voglio dire se c'era stata una pratica precedente nel mese di maggio una
In in corso d'opera of course voglio dire dunque a me sembra che proprio forse la stavo
Questo non so se lo ritrova dalla signora Orlando di dicembre mentre invece poi in effetti adesso meno
Buffon me lo ricordavo ma la sto vedendo anche quando sembra c'era stato un caso analogo
In cui era stata direttamente autorizzata dal sovrintendente di allora sono non non so se il regolamento era lo stesso no senta vuole prendere per piacere all'allegato al dieci da undici a dodici a tredici
E vedere e verificare in particolare lei le intestazioni destinatari i per conoscenza al signor Pati anche in qualche modo graffiti facilities
Rizzato Marino allora il nudo in tali vuoi dalla dieci lo vuole a dieci a undici a dodici attrici perché allora nella genesi
Per conoscenza c'è la Soprintendenza
Sì c'è una per conoscere un piccino messa mano quindi l'aveva mai messa la la funzionaria dopo evidentemente tra presumo
La Soprintendenza Speciale per il Colosseo che per terra la l'assonanza archeologica la direzione generale
Il segretariato del giornale Roma capitale anche se un po'ambiguamente perché un pit
Siccome c'è una nuova Picci accanto a Roma Capitale sembrerebbe quasi che la per conoscenza erano diretta sulla l'Archeologica
Che in questi termini comunque c'è un malato corretta perché l'Archeologica veniva intanto informata che c'erano c'è una c'è una per conoscenza anche al Segretariato
Se intendiamo che il primo pc abbia delle virgolette sotto che non ha
Quindi c'è un margine di in qualche modo di ambiguità nel modo in cui no standard così a dire in qualche modo per conoscenza sarebbe discrepanze rispetto al testo sarebbe crescevano Cinzia Spanò stessi
Guardi sarebbe anche discrepanze rispetto alla logica di un errore materiale per una non è una domanda è una valutazione
Non me c'è una discrepanza vogliono né però il test avevo espresso imposto sulla lucidità però vediamo gli allegati successivi ha avuto al suo solo precisano
Credo di sì con anche di poterli ricordare o anche rivedendo la che probabilmente la lei aveva presentato una prima lettera a me
Fatta che voleva autorizzare commenta come aveva fatto il blocco precedente io gli dissi no dobbiamo mandarlo al Segretariato
Lei Mela correndo in aiuto fermare calma non aveva proprio riformulata integra lei omette di considerare di fare un di per riferire una cosa così in palla quindi c'era stata un'interlocuzione prima in cui le ha detto voglio dire voi autorizzare
No non voglio autorizzato possono dar corda autorizzare però non possiamo farlo noi dobbiamo mandare solo dice lei
Allora lei ha riferito di una di di una bozza di lettera di una prima bozza di lettera
Non a Bona le vennero profano predisposte lettere Huff definitive mi manda dalla firma il sovrintendente può non firmare
Rimanda indietro e dice cioè che cosa diceva cioè qual è la poi interlocuzione che è avvenuta che andava pur concordando per quello che si vedeva che quelle strutture non avevano un valore particolare potevano essere
Presumi ben per in moschee per Regolamento noi non avevamo competenza a voi sono dice lei sì
Se no cinque simbolica lingue lei Banchini sì e quindi dedicò alla dottoressa Lettera perché la dottoressa pensione invece originariamente che cosa ha ribadito
Che credo di poter ricordare però perché non doveva che lui era formulato una prima lettera in cui direttamente dal parere favorevole
Da a firma del soprintendente io le dissi non possiamo farlo così perché secondo me a norma di Regolamento dobbiamo fare un po'sì possiamo dare un nostro primo cadavere ma chiedendo al Segretariato regionale la definitiva valutazione valutazione attraverso la Commissione e quindi lemmi ripresenta la lettera corretta non l'ha proprio riformulate integralmente
Quindi sono rimaste forte del nella struttura un po'per esempio vedo che c'è al primo posto l'interessato credo fosse questa
Una lettera comparendo procedimentale avrebbe voluto vin prima o le indirizza il segretariato
Io la firma è lo stesso quel fardello pratica inferiore seppur ed era chiaro c'era scritto che alle undici o dodici Atridi ecco infatti poi è chiaro che è stata interrotta perché era chiaro
Perché era in lire che non era un parere finale perché era
Noi interlocutori finiva con l'Avana frase lapidaria siano degli errori al Segretariato tra era era cambiato gli arriva in Italia dove era stato mandato da insomma no questo non lo so se non è stato un anno dopo e dopo l'annullamento
No credo che questa nel terzo che ha dato l'aveva ricevuto assieme conoscenza è stato investito poi direttamente dopo annullata Cuesta della nuova formulazione
Ma chiedo scusa quando il pari re diciamo poi e viene invitato inviato per conoscenza al Segretariato come prassi no
Cioè quindi quando il segretariato è semplice Lentini Indirizzo per conoscenza sì e quindi quando evidentemente chiedo scusa un intero quando evidentemente la determinazione positiva autonoma favorevole solo a quella del suo ufficio
Alla diciamo segretariato per conoscenza viene mandato anche il grafico anche grazie ai mangia solo la lettera
No allora alzi creata non doveva andare per conoscenza dovrà andare direttamente col col semplice grafico senza nessun timbro questa lettera è partita con un grafico timbrato approvato quindi erroneo
E questi per fare conoscenza messe appena
Tipo potrebbero essere stati messi anche dopo io questo non è Starlette volevamo vincere vedere gli allegati su invece vediamo quello che avevo da dodici a tredici
Questo scusi unisce stante la lettera quella sbagliata era sempre uguale cambiali per conoscenza a
è vero
Allora questa è la prima e la minuta rimasta agli atti d'ufficio
Anche quest'operazione di perimetro di smistare metterei per conoscerci allo fa il funzionario insomma quindi evidentemente esser sosta dei mezzi utili le letterine appena in maniera diversa da uno all'altro dal funzionario cioè dalla peso rigoroso prego dalla dottoressa riscossi
Invece il dodici
Che è la lettera
Con l'annullamento
Mi di interessato alla direzione generale il segretariato sono in prima battuta senza per conoscenza
Per conoscenza correttamente la Soprintendenza Speciale archeologia perché intanto la la si disfaceva conosce tanto
Sarebbe poi stata convocata nella commissione per valutare al Colosseo numerose le volevo chiedere visto che lei oggi ha riferito di questa interlocuzione
Diciamo precedente poi alla
Pensavo di averlo già alla versione definitiva l'ordine alla versione definitiva della lite
Può dire ovviamente non le chiediamo i minuti le ore ma
Suma queste interlocuzioni in che tempi avvenne cioè quanto tempo passò dalla predisposizione della prima minuta
E dalla prospettazione da parte della sanità che chiedo scusa la mente quando sopra la nonna mi perdoni lei scusi anzi
Cioè tra il discorso che lei fece con la pensione nel senso che l'avviso di le disse secondo me si può autorizzare de plano
E diciamo a voi il momento in cui l'ha detto no investiamo appunto il segretariato appunto generale
Ecco la predisposizione della lettera definitivo cioè in che contesto temporale avvenne senta credo che fu tutto abbastanza rapido tra no non me lo ricordo nel senso che i funzionari mandano alla firma del sovrintendente le le varie lettere Conti Cogni funzionaria decine di pratiche dentro i classici registri firma
Potrebbe esser passato un po'di tempo da quando il registro firma me arrivato in segreteria e io lo avverte l'ho firmato non me lo ricordo teorici Sala poi io l'ho chiamata
Tu scendi ti devo parlare a una qui cosa che avviene credo che lei l'abbia di corretta rapidamente questo per il termine di ore di giorni insulti qualche giorno ma la dottoressa Bisoli
Predisposi quindi proprio in prima battuta un provvedimento di autorizzazione autonomo cioè voglio dire la prima letterario nessuno dei quali vedrebbe voglio ribadire presumo di sì mi pare di ricordare bene me lo posso dedurre
Dal fatto che la lettera al collo farsi la prima lettera da me firmata che manda tutta al Segretariato per come è strutturata sembra un pochino ricordare quella di autorizzazione tugurio insomma
Ma lo scavo del subendo un poeta come ha visto lo chiamano per nome fa non era così rilevante insomma visto che
Ecco come quel provvedimento è suo le chiedo spiegazioni a questo riguardo visto che c'era stata poi un'interlocuzione con la dottoressa Bissoli che si era espresse in termini di autorizzazione dopo di che le aveva su sollecitazione di scopa
Rilevato che c'era questo timbro
Ecco che le accomuna ha detto essere un timbro in qualche modo espressione di un atto illegittimo ora
Che cosa la determinò apporre alla base dell'atto di auto annullamento la motivazione dell'errore materiale
Innanzitutto perché nulla non c'è nulla di più
Mi disse la dottoressa spesso lì
E poiché voglio dire la mia preoccupazione in quel momento era una tutela dell'ufficio Cecco il problema era che l'interessato non poteva aver come dire avere ormai un'aspettativa
Qui si vedeva annullato quindi la motivazione era che del tenente nel mettiti invece è stato un errore insomma pre non ebbi nessun tipo di altra motivazione
Noi potevo fare la persona ideale pronta ad avere altro Atlantico su se non interrompe avvocato per massacrante non del teste resterà laddove aveva finito chiedo scusa perché che altro timbro si sarebbe dovuto mettere no in quel caso nessuno timbro
Andava a mangiare su un timbro
Perché andava nel senso voglio dire che andava saldato il grafico al Segretariato in modo che segretariato doveva essere forse messa un'altra poi che dire edizione sullo stesso grafico un altro timbro no perché non stava facendo un po'un po'avevo avevamo dato un parere che si chiama endoprocedimentale se vogliamo
Dando quindi un parere intanto in in via appunto interlocutoria dodici mentale perché comunque Ménez vivente dell'UI specificamente competente per quel tipo di di di di di di lì divise in chiave di una decisione aspirava ricapitolare
Semplicemente le frenate le insegne ma leggo le loro chiedo scusa sedia da guardare e da subito e voilà no quindi ho capito quindi la mia la domanda la mia risposta nessun tipo
Ora la mia domanda Biassono il disegno pulito dice nessun timbro nessun segno pulito la mia domanda voglio dire sì spiega così perché l'errore appunto materiale quando scrive Francesco invece di Giuseppe
No o Banchini invece di Hood Cocco
Però uno potrebbe aver equivoco nella fretta chessò insomma
Equivocando volete essendoci stata un'interlocuzione così specifica qualche ora prima del va be'però pubblicato il l'ufficio col
Sì sì e determinato è stato chiaro no devono dare una veste tra virgolette alcuna giustificazione allori sono ricorse alle cure materia ora le aveva a cuore era la salvaguardia dell'ufficio diciannove anni zeppi di auto dove non è successo nulla
Di grave corre su errore materiale nessuno ne aveva ne avremo ritengano ovvero leda le giustificazioni addotte dalla penso che non era diciamo in grado diciamo di individuare ulteriori a ognuna diversa origine del no
No volevo chiederle se lei diciamo richieste o se
Fu pensò immagino di chiedere diciamo delle spiegazioni per iscritto formali diciamo appunto alla dottoressa Pisoni no facemmo solo non ha fu tutto intorno interlocutorio insomma
Alleata e li esalta la mia
Richiesta di procedere ad annullare insomma alla fine ha convenuto con me insomma che che la cosa non era sbagliata ecco
Quindi voglio dire enorme posto particolari se si lei non non
Pensò neanche di chiedere delle spiegazioni per istinto no
No no le le di mi pare proprio di no visto che non c'è non risultano quindi non
Verbale del due dicembre del due mila sei non mi pare levatura ci sia una relazione dottore chiedo scusa vi rispondo che forse effettivamente sarebbe stato più opportuno chiedere spiegazioni tramite relazioni scritta la pensano in ordine all'atto illegittimo che l'assessore posso in essere
Per ciò che riguarda la motivazione del mio provvedimento in automatico vi rispondo che scrivere che c'era stato un errore materiale era l'unico modo per motivare l'annullamento in autotutela del provvedimento della pensione
Che era obiettivamente legittimo che peraltro era stato avviato anche alla segretariato regionale regionale quindi va elenca considerazione no che ha fatto il tribunale insomma non è no cioè obbligazioni come un'altra per supportare l'annullamento
Senta lei non ha ritenuto opportuno ha risposto sostanzialmente non lo ha fatto
Dico la segnalazione per iscritto
Sì sì no volevo chiederle si rispetto voglio dire all'altro all'altra procedura voglio dire lei poi non so se la visionata quella di maggio quella del venticinque due mila quindici
Scusi quella con quella successiva corretta no no quella di qualche mese precedente anno del primo spetta sì successivo la pratica zero zero tre quattro sette due del venticinque mila quindici
Cauti e tu una pratica analoga voglio di perché lui stava facendo i lavori ovviamente l'allegato due dovrebbe essere
Sì prego
E non una che viene dato per quell'anno uno per quello voglio dire diciamo come mai non è stato investito il segretariato cioè la commissione cioè lei
Ma io
Va be accorpando avuto la mia parte Orio o no controllo ritenuto sono tuttora convinto che la competenza fosse del segretariato quindi anche quello avrebbe dovuto essere mandato diciamo guardia anti
Il beneficio dei di andare a capire se il regolamento era ancora era già lo stesso no insomma presumo di sì
Va però questa è una norma ogni dirigente definitiva anche un suo va la mia valutazione è Hernanes ed è come lei ha risposto su questo punto sempre lo stesso verbale alla vostra domanda espressa che svilisce la pratica numero zero zero tre quattro sette due di venticinque McQueen dice
Che ha oggetto una pratica analoghe sempre riferite ai lavori di rimozione strutturare presso l'area del suddetto ha sede in via Ripetta ritengo che la per i soli che in tale caso ha predisposto quale responsabile del procedimento il nulla osta senza investire
Il Segretariato abbiamo messo una illegittimità derogando il menzionato Regolamento DPCM centosettantuno due quattordici all'articolo trentanove comma di venti dunque è diciamo del venticinque due mila quindici il DPCM del diciassette uno due mila quattordici quindi almeno che non sia sano
Così a distanza di anni lei cos'ha risposto
Se se ho letto la sua lealmente nella mia valutazione fu che era c'è un errore quanto meno
Però dottore possiamo dire che lei in autotutela invece di argomentare sulla illegittimità del comportamento che può essere diciamo corse ma erano porta lei no seguenti disciplinando siam pronti lei voglio dire insomma adottò una formula quella delle loro in materia
Diciamo più blanda ecco
No si tratta delle nei confronti del mio ministero parla di un comportamento no io però scusate rompe divento che lei redige ove alla Certosa presente e Luigi ha parlato di un comportamento dicendo al Pubblico ministero non il Pubblico ministero
Al Pubblico ministero le norma su di un po'povero ha parlato di un combattente legittima anche con riferimento a questa pratica precedente no io invece impadronito intendo legislativo italo greco quello che lui dice il tribunale cioè lei era ciò ma aveva diciamo dei dubbi e le perplessità punti su quanto accaduto ricorre alla motivazione l'errore materiale
Allora la lato a mio avviso era illegittimo in termini di legittimità degli atti perché c'era coerenza ed è un vizio di incompetenza Ecce
Quindi andava annullato vengano tutte le cose per annullare andava fatto assolutamente poco e non per fare ecco la motivazione data all'esterno almeno che poi non gli ultras si vada cioè non è che potevo dire perché penso che nella lite funzionari abbiano fatto cioè dove o da dare una motivazione
Tecnica insomma l'ufficio se sbagliate una poi il problema con la funzionaria interno s'è mai visto me va be'giustamente lei diceva disciplinare o meno senza nella sua interlocuzione poi con la dottoressa pisolini
Nell'evasione di di questa pratica cioè della seconda perché se è quella lì dice quella corrente voglio dire nel interlocuzione lei voglio dire seguendo la pisolini le ha mai dato
In qualche modo fretta la compulsata voglio dire appunto aveva una poi ha aderito a questa mia aliena e l'azione della pratica voglio diventi
Ma era quella controllava il racconto era Ada e io peraltro non ricordo quanto tempo passo
Perché poi il segretariato si pronunciasse adesso non so se qui comunque eravamo
A quel punto dipendevamo da non più da noi stessi ma dall'aula dai tempi di non voler Angelo Segretariato quindi sono stato felice nella domanda non non sto parlando della fase successiva della fase precedente diciamo lei ricorda sì
Prima poi di scrivere la prima lettera con la seconda lettera cioè nella fase diciamo così istruttoria parliamo in particolare dei nomi e date di no perché arrivano laterizia del due mila e quindici la dal peso nella sollecito in qualche modo mostrò una particolare o le norme non no no ricordo in questo lettura contestazione il verbale lo stesso mi chiedete dispiegare l'atteggiamento e la pensano in ordine all'evasione la pratica alla vostra domanda rispondo che effettivamente la peso rimostro fretta nel periodo prenatalizio
Del due mila e quindici e mi sollecitò in ordine all'evasione di tale pratica tuttavia io ritenni in buona fede
Che tale fretta era giustificato dal fatto che la pratica in questione non era stata casa dal mio predecessore
E questi abbiano quello che avverto solo come fenomeno mentre adesso tra pappe a distanza di diversi anni alcune dettagli non mi ricordo bene quindi insomma secco seccamente quello che ho detto brodetto insomma un'altra cosa volevo chiederle tradizionali dei DS guardata regola si firma avviene con i funzionari notarile glielo chiedi pure tu
Dice qualcosa di particolarmente urgente dove lo firmo insomma prima delle feste insomma ecco sembra volevo chiederle se lei sa poi dopo diciamo dopo il provvedimento in autotutela attivo a senza che cosa è successo diciamo che cosa sette vado sempre a memoria mi mi pare proprio che la commissione autorizzò
La commissione autorizzo quindi voglio dire fuori quindi è stata rimossa questa struttura se spesso sostanziale nella sostanza nell'esito fu adottata diciamo una determinazione omogenea rispetto a quello perché diceva appunto la dottoressa Pizza
E questa Commissione mi diceva sempre non gliel'ho chiesto perché forse l'ho chiesto al suo predecessore il parere le determinazioni di questa Commissione era obbligatorio vincolante discrezionale non vincolata non obbligatorio vincolante complicato c'è un verbale di calore velocissimo viene poi mi ricorda lì partecipanti abbiamo oltre al sovrintendente
Per i beni archeologici
Che era poi quello là voglio dire appunto che forse veniva più
Credo io più direttamente investite non senza voglio dire era quello che a me era il più importante anche per escludere quel muro avesse dato dal cloro
Oggi dal che quel giorno erano c'erano oltre al sovrintendente dei Beni archeologici c'erano anche economiche altrove sì quindi era un atto quello della Commissione complesso
L'evasione
Ora lei ricorda di aver fatto nella fase istruttoria diciamo Condoleezza Gardiner
Di aver fatto diciamo dei sopralluoghi con la dottoressa abbiamo fatto un sopralluogo almeno almeno uno lo abbiamo fatto perché son voluto andare a vedere su un muro anch'io insomma
Ora diciamo lei risulta sa se formalmente
Parliamo della fase istruttorio affini intendiamoci se no città fra intendiamo dico cioè prima della determinazione
Diciamo così del dicembre del due mila e
E i e nati prima ancora della prima lettera dice prima ancora della prima
Questa pratica voglio dire da che momento viene istruita cioè la la questa richiesta guardi consideri avevo preso servizio a fine novembre
Questa pratica presumo che fosse entrata prima era entrata fino quindi lei però io era favorita dal sei novembre l'ho avuta insieme a lei sa
Se c'è stato un qualche coinvolgimento nell'istruttoria di questa pratica di funzionari della Sovrintendenza dei Beni archeologici
Cioè se hanno partecipato a sopralluoghi se c'era una sua dunque non anzi non non mi sicuramente era stata coinvolta mi pare di ricordare che al sopralluogo ci fosse anche un funzionario pioggia però sì nomi lei lo sa che voglio dire era stata coinvolta appunto anche l'Archeologica si
Sì così frazionati insomma era prassi
Nord nella prassi normale voglio dire Marzi farlo però non c'era una lettera però mi pare la sala per nasce era stato coinvolto appunto in questa pratica anche l'articolo
Ora diciamo appunto
Lei ha ritenuto e qui perché ha ritenuto di mandare al pari del segretariato
Anche diciamo se se se era stata appunto coinvolta nella fase pre Drome mica
La Sovrintendenza ai Beni archeologici cioè la mia domanda è questa
Se c'era stata la presenza non sappiamo che intende conterà sarà presente la partecipazione un coinvolgimento nella fase prodromica a quella cioè appunto a cui ha partecipato anche l'avviso lì di un funzionario dei Beni archeologici
Si è concluso appunto l'istruttoria
Alla fine diciamo a fronte della determinazione di autorizzazione l'avviso che lei ha detto no mandiamo diciamo appunto alla commissioni che abbiamo appreso oggi essere una Commissione costituita non solo dal sovrintendente ma anche da tante altre persone ci vuole spiegare perché voglio dire ha deciso ma
Pur sapendo che era stata coinvolta allora no scusa duo dei problemi primo in ogni caso per norma noi non ci vogliamo esprime né noi nell'archeologia da soli
La il Regolamento del ministero prevede che per la rimozione di un bene culturale
Ci voglia a la competenza è del ministero perché il codice dice articolo ventuno si pronuncia il ministero
Non a caso visto che poi quale organo del ministero cambiava la secolare regolamenti consideri che ancora prima se non ricordo male si esprimeva addirittura al direttore generale
Però in quel momento la competenza esprime era del dedica questa Commissione Gwynne io nel soprintendente archeologico avevamo l'autonomia di poter autorizzare noi cioè i fatti in ogni caso io qualche questa valutazione all'archeologia una vera previdenza scritta
Cioè non dagli atti non c'è una per cui in ogni caso detto sentiamo informiamo ufficialmente e ci diranno ufficialmente che ne pensa in ogni caso avrebbe dovuto essere coinvolto appunto segretario
Fa stavo rivedendo
Domando
Non ho altre domande ringrazio
Proprio se non ho altre domande le difese
Domande nessun'altra domanda
Le difese non hanno domande no no come no
Grazie presidente usavamo discutendo
Dottor Banchini buongiorno avvocato sorge sì sensore di lusso Ivan per il verbale le chiedevo
Perché partiamo dall'esito quindi l'atto
Da lei e mezzo alla fine da lei e mezzo congiuntamente o meglio da lei e mezzo come soprintendente con funzionario la peso di se non sbaglio coi del marzo del due mila il sedici l'atto conclusivo diciamo così
è quello con cui autorizza la rimozione di queste strutture del funzionalizzata esce ce l'ha lei con Sella atto
Quell'atto finale sto cercando credo sia del qui e non glielo se no io lo sottopongo io non ho capito se ci autorizza l'esecuzione del marzo due mila tredici
Se non mi dica lei Fenoglio la voleva esibire annota Verga fa parte degli atti del Tribunale perché la lavora ne abbiamo parlato le abbiamo parlare a tu
Occasioni qual è la domanda la domanda è tre nel merito pre come emerge dal provvedimento suo del marzo sedici previo
Per evitare esprimono nella valorizzazione alla rimozione lavora in discussione Gary trattava di struttura da rimuovere
Sì abbiamo valutato che non aveva voi cialtrone organi competenti hanno voluto che potevo essere rimosse benissimo la la East andrei lei né quando adesso torniamo indietro alla fase dicembre due mila quindici
Ebbe modo di leggere le motivazioni allegate al richiedente
A a alla società richiedente che risulta la relazione fatta dalla Società Parsifal le motivazioni a suffragio di questa richiesta Lezza ricorda di averle esaminate
Ma peserebbe ente la pratica
Che
Che mi presentò l'hanno guardata però non non ricordo i dettagli non senta e lei poi ci sta ricordando che il subito
Dopo l'annullamento in autotutela lei si è recata sul si è recato sul posto insieme al funzionario sullo stato dei luoghi
Ci fu una verifica io perché vuol ogni o anche delle comunicazioni nel gennaio nei primi giorni di gennaio
Credo di esserci andato prima di fare il nuovo parere provvedimenti no no all'al di no prima di richiedere il parere danno al Segretariato in maniera per per poter vedere se ero d'accordo nel dare
Come prima valutazione endoprocedimentale comunque un favorevole insomma Sandonà rendermi conto di persona Prignachi com'era il suo muro casomai Pansa assieme alla Pezzoni vedete quello che vedete diceva sì all'esito del quale trasmette il per alla dei due non era il giornale sì le proprie e una lettera agli interessati che gli diceva
è annullato e guarda nel frattempo mandato al Segretariato la mia valutazione tutto questo nella nuova Lutazio era era che era favorevole a favore questo all'esito del sopralluogo anche milanese isolamento effettuato insieme alla dottoressa
Sì a quel punto andare anch'io dico
La documentazione in atti suffraga queste o questo periodo sulle date poi cioè allora la Roma controverso una sanzione da noi oggi costante io non sono oggetto di ultratrentenni insomma
Temo era presente il processo riguarda due imputati però non mi rispondete che tutto è utile perché lo sappiamo dal cioè un processo che riguarda tutti gli altri coimputati numerosi coinvolti diciamo in questa vicenda per cui alcuni funzionano sovente il vetro cerchiamo anche in qualche modo di tener conto diciamo del oggetto dell'odierno processo e degli imputati del nostro process
Facciamo il processo a tutti
Concentriamo anche diciamo le domande su quando di maggiore interesse perché la ricostruzione la pratica lo sviluppo l'esito insomma
Solo che è un allegato DVD non è non è controverso e documentato Spaggiari anch'io sono d'accordo caro solo provvedimenti Lelli che si leggono anche con una certa fascioni paracolpi ora due domande residenza fermezza verso no no no no no no no no non è assolutamente non resosi indagando le domande sono soltanto invitando le parti faccio riferimento anche al Pubblico ministero insomma cerca di concentrarsi un po'su quando e di maggiore interesse io
Aderisco a questo come dire imputo perché ridurrò le domande al minimo la la la questione che volevo Kirkuk e scusi se non vado a me
Ma mi pare proprio che ci andai pedinati ovviamente esigibili pronunciarmi perché voleva avere al suo posto si chiamava in causa stato eroiche poi espresso Bari
Pensa davvero che ove scontro senta ma c'era un diciamo una questione le domando
Nel momento in cui
Il
Le la natura cioè di un di una struttura
Perché si è discusso non è voglio fare una domanda senza introdurre circostanze introdotte da altro testo lei
Esaminando la pratica od conversando con la dottoressa Pizzoli ebbe modo di sapere o di vedere direttamente che in questo procedimento
Risultava coinvolta oppure no anche la complanare Soprintendenza archeologica
Dunque me lo disse senz'armi in pentola mi pare che ce l'abbiamo anche scritto da qua nella lettera mi pare che io ho scritto che volevo la conferma formale del parere l'Archeologica
Stavo cercando se
Dopo
In una quando abbiamo riformulato l'atto mi pare che in quella mandata al Segretariato abbiamo anche scritto anche per avere formale conferma del parere
Dato solo in via breve dalla più logica dovrebbe esserci stato altra frase letta cercando nell'atto perché tagliarli nei due atti quelli quando abbiamo i nuovi formula quello che dice è annullato e il parallelo al Segretariato
No ma io dicevo un'altra cosa dottor banchine avevo che saprà cosa nelle conversazioni nello studio degli atti ma ebbe modo di vedere e di chiedere diceva la Soprintendenza archeologica di questo bene di queste strutturazione state Gwen
Do ad esempio la relazione chi l'ha scritta perché è una società le ripeto Parsifal che risulta pacificamente incaricata
Proprio dall'archeologica questa era la domanda poi dagli atti ce li leggiamo se lo ricordano no dunque allora la c'a parte che io non dovevo fare non devo valuta dovevo valutare aspetti archeologici no quindi ricordo che si parlò che lascerò già se lo stava tradendo pure dai che aveva va be'tant'è che la base ma ha scritto che era un muro secondo era del mille settecento non attivano però io ho detto a ben altre cose assurde vendette per iscritto insomma non è una domanda le risulta no
Le ragioni per cui la Soprintendenza archeologica stanno interessando c'erano opere da proteggere di interesse dell'alcologica le risulta
Ma guardi quel muro a mio avviso andava comunque salta vedere anche all'archeologia perché ci volevano che ci esclude che è o non è un muro antico
Atteso che l'archeologo e dice non ha mura anche io posso regolarmi Arione ambulanti ma siccome non è vero una larga con competenza il sovrintendente ai beni architettonici è competente dal dal da dopo la caduta accidentale Romano poi sappia poi adesso se pure il problema dell'archeologia medievale che se ne occorre archeologi quindi anche se io a occhio con una certa esperienza potevo pure rendermi conto che forse non è l'antico io avevo bisogno del parere
Fu ma formalizzato
Del collega Hans Petter croato io poteva agire ha risposto c'era un profilo di testa della vada a verificare da racconteranno la verifica
Per me non ho altre domande con il recital è la città di Roma sono rotte questo qua cervo nasce dalle peculiarità evidentemente di un patrimonio storico possiamo liberare il teste si accomodi grazie tutto
Gli altri testi pubblicano abbiamo una giornata un po'impegnando argento la frase parchi solo la necessità di sentire la Regione eventuale consenso acquisitivo che stiamo ripetendo sostanzialmente sempre le stesse cose
Missione oltre naturalmente si insiste per l'esame vengono da fuori quindi il tribunale certamente non li fa ritornare il soffio valutiamo l'opportunità di sì figura anche la dottoressa Codello
Coviello pro capite checché chiedi cosa dovrebbe dirci sovrintendente celebre fino a casa e ho capito di cosa ebbe ballare di questa pratica
Dello sviluppo della pratica dei passaggi sono piuttosto nota di queste cinque alla fine altre volte insiste il tribunale non sono controverse e allora
Presidente sono altri aspetti della della procedura b però concentriamoci sugli altri aspetti ed evitiamo la reiterazione sistematica delle stesse domattina meno male nel senso che riferirà su altri provvedimenti ho capito detto concentriamoci sugli aspetti non esaminati facciamo entrare il teste
Come si chiama coltello Renata
Consapevole salvo
Misuro conclusivo
Non
Insomma un senso dicono prego prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama quand'è nata e dove abitava
Renata Codello nata a Valdobbiadene Treviso residente a Venezia castello cinquantanove venticinque trenta centoventidue offre
Però non ci ha detto quando in mano ventotto zero otto mille novecentocinquantanove grazie
Prego Pubblico ministero giorno tre sì e un giorno pur riferire al tribunale nel maggio due mila quindici che tipo di incarico lei svolgeva
Maggio due mila e quindici Hierro da poco è stata nominata soprintendente per i beni architettonici e paesaggistici di Roma
Presidente io sottopongo al teste una nota peraltro a sua firma dal protocollo numero tre mila quattrocentosettantadue del venti maggio due mila quindici con
Successiva nota del tredici maggio due mila quindici si tratta di atti entrambi a firma della dottoressa
Una nota a firma della dottoressa architetto Rossella Falk presidente in aderenza al
L'invito del presidente del tribunale se vi fossero consensi acquisitivi per snellire di terra dell'audizione io la la lite è stata il consenso alla grazie all'acquisizione
Del verbale di sommarie informazioni assunte da Renata Codello in data ventuno giugno due mila diciassette
In Venezia
Pubblicità e interviene consenso delle difese ad acquisire le dichiarazioni della dottoressa
Quindi un attimo
Un attimo di pazienza attraverso
Sul banco
Abbiamo detto in altre occasioni
Sì sì
Quei due
Replica
Finisce il consenso presunto
Sì
No perché se una copia
Ma la vostra ad alterare ritardo va be'ma potete anche non verosimile adesso importante che interviene l'acquisizione del Golia sottolineata grazie va anche il PM c'era sotto va bene allora col consenso delle parti acquisiamo
Le sommarie informazioni rese dalla dottoressa Renata Codello ai carabinieri
In data ventuno giugno due mila diciassette a grazie avvocato glielo restituisco quella copia del pubblico ministero ci sono anche degli allegati vi siete ovviamente a conoscenza
E posso dare uno sguardo eccetera no
Allora no
Credo che siano stati esibiti in sede diciamo draw sono sono altri allegati sono alti rispetto a quelli esibizione dei testi prece tanti sono Limonov capito dico sono atti che sono stati la sanità è un testo durante le sono richiamati nel verbale benissimo se possiamo acquisire questa
Comunica anche vostro ce li ha dati adesso il suo nome
Solo allegato a due
Al quarto capitolo leggo testualmente non solo
Boselli ha contezza tagliato accetto cioè
Questi sono quelli richiamati nel verbale io li metto insieme per un fallito tutti ne va bene allora ho detto le dichiarazioni rese ai carabinieri con i relativi allegati
Questo Presidente chiedo scusa se la interrompo visto che lo abbiamo fatto per sì la dottoressa Codello
Sì
è possibile allegare acquisiti allegare anche al verbale dell'odierna udienza anche i documenti che abbiamo sottoposto i testi precedenti che sono gli stessi sono sostanzialmente sono gli stessi ma sono già acquisiti però è in
Ma penso che sia utile voglio dire allegati al al verbale va bene credo che per le difese non c'è nessuna osservazione grazie Pubblico ministero le acquisiamo possiamo liberare dottoressa non sarà
Citata da lui mai più è libera per noi
Va bene grazie alle alla presenza
Chi c'è
Però
Quindi otto anni le vere napoletano abbiamo fatto a Venezia Venezia Napoleone delle
Semmai Napoletano ma residente dunque e la propria rende napoletana di città proprio allora dell'arresto dichiarazione piazza piazza Volta alla sorte piazza al capezzale di varie
Allora per quanto riguarda il teste Miele che anche fisicamente presente abbiamo voluto salvare tutti i testi che venivano da fuori lo stato del tribunale si impegna a dire altri istruttori anche in altri istruttori
Per quanto riguarda il testo viene c'è un consenso eventualmente all'acquisizione ce lo depuriamo acquisire con qualche domanda integrativa ditemi un po'
Per me si può acquisire diciamo punto noioso meramente miniere nelle vicinanze dell'articolo la quieta non presidente
Perché fa valutazioni
E allora lo sentiamo togliamo sentire limitatamente a queste valutazioni cioè possiamo circoscrivere l'esami attenti ragionevole irrisolti
Presiede la prossima volta magari faremo anche sono
Bruxelles è oltre il verbale non ha domande da fare
Non la presero bene che dobbiamo costringe il testa a ritornare
Va be procediamo
Allora acquisiamo le dichiarazioni però integrate l'acquisizione tutto qua il pm non ha domande voi integrate resa va bene si accomodi mature legge la formula voce aumentando
Acquisita che ha dato il consenso
Va battuta storico
L'eterna quando c'è una via personalmente non mi sono espresso male nel consenso non l'abbiamo formula chiedano scusa
No no no no no pensa che si riprenda anche io avevo capito che andava indietro perché volevo fare delle domande può succedere che ci esprimiamo ma no ma non vi siete espressi male c'è stato semplicemente un malinteso bombe
Il fine allocate legge la formula voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disponibile posizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice come si chiama quando è nato e dove abita Silvio miele nato a Napoli il tre dieci cinquantotto
Ed abito in via del disco obolo trentadue Napoli prego Pubblico ministero
Buongiorno può riferire al tribunale la due mila quindici di cosa si occupava quale incarico ricopriva si
Mi ha mi occupavo di misurazioni fonometriche di rilevazioni ambientali e
Per contro per l'aula dove lavoro
In effetti questa del nel mio compito Asl Napoli uno sia della Napoli uno centro
Ha un nome il il dipartimento istruzione Dipartimento di prevenzione del servizio igiene e sanità pubblica
Senta i controlli in materia di inquinamento acustico sono di competenza esclusivamente dell'altra America e niente per un fatto diciamo di complessiva chiari se vogliamo indicare con riferimento a quale capo di imputazione cipresso che i testi
Sono stati i relativi ad altra vicenda un'altra vicenda questo il capo
Be mais sì sì no no ma solo per un fatto di comodità va be'
Beh il B benissimo prego prego prego risponda ai
La materia vede investita esclusivamente l'ASL o o ci sono anche dei compiti che sono demandati al Comune
I compiti demandati al Comune dalla legge quattrocentoquarantasette novantacinque sono a in capo al Comune
Però il Comune si avvale della nostra collaborazione per per tecnica per espletare i servizi di il controllo quindi mi pare di capire che scorre sulla si appoggia all'ASL sotto l'aspetto tecnico
A c'è un servizio specifico presso il Comune deputato a questa materia se il servizio controlli ambientali
In quel periodo ricorda
Chi era il dirigente chi preposto al servizio controlli ambientali si era
Il dottore Annunziata
Il dirigente
Come pur regolata la interlocuzione tra il comune e il il dipartimento presso il quale lei lavorava
Noi agiamo su richiesta appunto di questo servizio
Al al quale vengono fatte
Le richieste di controlli da parte dei cittadini
Quindi il cittadino può rivolgersi direttamente all'altro o al Comune che a sua volta si rivolge a voi all'ASL per diciamo le verifiche di natura tecnica e così
Mi perdoni non ho
Lei parlava del cittadino il cerino oppure rivolgersi sia all'ASL o direttamente sia al Comune
No seguito secondo un un disciplinare che è stato una concordato fatto tra Comune e ASL il cittadino si deve rivolgere a alla al comune al servizio controlli ambientali il quale poi svolgendo i la richiesta del cittadino
Da parte sua che lei sa che il Comune affetto ha comunque l'attività di controllo monitoraggio preventivo al di là delle segnalazioni del singolo cittadino
Sì che io sappia sì perché per le varie autorizzazioni che vengono rilasciate poi dal dal per il servizio del di sua per l'attività produttive eccetera
Diciamo le attività commerciali o le lettere devono devono indicare una valutazione d'impatto acustico presso il il servizio controlli ambientali e quindi dal punto di vista amministrativo del comune dovrebbe eseguire almeno esegue
Prima un controllo amministrativo sulla tipologia dell'attività dopodiché
Eventualmente chiede a noi di espletare voi le verifiche tecnica quindi questo nell'ambito non Solino autorizzazione merceologica scomunica deve valutare quale impatto ulcera ai quali ieri quell'esercizio commerciale che sta chiedendo un'autorizzazione
Da parte ASL indice
Ci sono anche segnalazioni indirizzate al Comune se sì con quale esito
Perdono no no ci sono situazioni in cui è l'ASL a segnalare al Comune
Problematiche di natura acustica
No da parte nostra no non non abbiamo queste proprio perché non non accettiamo queste queste richieste dal diciamo da parte dirette dal al di là delle richieste da parte dell'utenza sei
Le chiedo sì al di là delle richieste singolo utente Lhasa ma mai segnalato situazioni di criticità al Comune se sì con quale esito
No che io ricordi no
Presidente posso che magari il teste chiarirà questo punto cosa intendeva riferire quando è stato sentito il nove dicembre due mila sedici
Le leggo ciò che lei ha dichiarato nel appunto il nove dicembre due mila sedici quando è stato sentito dall'ufficio di procura
Alla vostra domanda preciso che quando dico che nulla è stato fatto intendo dire che nei casi in cui abbiamo inviato al comune relazioni regolarmente protocollate nelle quali abbiamo segnalato situazioni di Crisci Tita criticità dovuti all'inquinamento acustico
Non abbiamo ricevuto alcun riscontro da parte del Comune
Sì è vero questo ma
Perché al seguito delle richieste che il Comune ci ha fatto perché ne ha già ma anche per conto della delle altre forze dell'ordine a polizia carabinieri eccetera
Noi seguiamo le verifiche il Re leone relazioniamo al comune sul sullo stato di fatto qui ha detto quindi mi pare di capire che
L'ASL e compulsata non solo dal Comune era anche presente da forze dell'ordine scelti in questo caso laddove il suo ufficio rileva una criticità gira la segnalazione al Comune secondo e in questi casi lei così ha detto perché ho letto il comune
Risulta
Fatto occorre attivo possiamo dire così nel senso che il Comune
Fino a qualche anno fa non non ci informava sui gli esiti poi con del del del del procedimento nel senso che essendo doveva essere applicata una sanzione o qualcosa eccetera noi non eravamo a conoscenza
Senta lei ha effettuato personalmente con un sopralluogo
Esibisco
La sua relazione dove risulta la relazione datata
Protocollo ASL Napoli uno centro Dipartimento di prevenzione protocollo mille duecentotrentaquattro
Credo che il ventinove nove due mila sedici relazioni di servizio a firma sua e del collega ad un taxi quali tecnici rilevatori
Si tratta di un loculo con un sopralluogo effettuato in via Cristoforo Colombo cioè avente a oggetto la nave slava Lazio
Sì
Se ricorda come si arrivati
Da parte sua quindi da parte del sito suo ufficio effettuare questo sopralluogo si siete stati compulsati dal Comune da forze dell'ordine da un privato
Ma siamo stati compulsati dal Comune sicuramente
Allora se ci dice un po'sale sulla base conservatrice si è attivato e qual è stato l'esito di questa verifica poi le farò qualche altra domanda
Sì ci siamo attivati e siamo ci siamo portati
Presso l'abitazione
Dunque
Avete fatto una rilevazione presso un'abitazione privata sei un'abitazione privata ricorda il condominio
Perché quando è stato sentito lei fa riferimento alla segnalazione di un condominio via venisse Ugo sì sì
Sì
Allora rispondere alle domande stiamo decidendo quale Raiola esasperate su nulla praticamente strato diciamo conoscere l'esito di questo accertamento è stato fatto all'università chi siete stati stipulati le vi siete recati sul posto sul belga di chi del comune idea l'abbiamo risposto abbiamo rispose che cosa viene accertato viene accertato che
Ce viene rilevato il River umore de ambientale della zona va bene com'
Preso con traffico veicolare e con
Il rumore di una nave che era lì presente di fronte all'abitazione di questa dove sono state fattore ripeto ai grillini e questo rumore la superiore inferiore nella meno allora sarebbe allora da dal punto di vista del piano di zonizzazione acustica del del comune di Napoli
Siamo
Compatibili con io vivo i valori dei valori del della zona va bene del per la quarta Galaxy eccetera quello che abbiamo rilevato è che c'era nella
Nella rumorosità del del accertata c'era una una componente tonale che un tono puro si chiama è che
Viene Sandrine viene penalizzino e va a penalizzare questa componente tonale di ulteriori tre decibel il valore registrato mi spiego quindi si era alterare i registratori piccolo se abbiamo registrato come livello equivalente perché si è arrivati su un arco di tempo
Sessanta decibel per esempio la componente tonale penalizza insensata di altri ulteriori tre decibel quindi ulteriori tre decimi comporta un superamento sempre diciamo di parametri limiti legali o quello che no da da no
No
Si resta cioè nella media il sonno siamo rimasti nella media dei valori che leggo adesso qui sulle
Perché il il il Piano di zonizzazione acustica
Per la quarta classe prevede sessantacinque decibel di giorno come valori di missione in ambiente abitativo
Mentre qua il massimo che è stato registrato è stato sessantatré decibel
Prego Pubblico ministero
Parte ricorda o meglio se ci può riferire leggendo la relazione tecnica a sua firma quale è stata la nave oggetto della segnalazione
La collega adesso dal la nave era la nave Lazio
E allora sì era l'unica presente
O era l'unica ANIES diciamo si come fonte di inquinamento acustico al momento al momento se abbiamo sì abbiamo relazionato dicendo che c'era la nave Lazio pur devo dire che era l'unica presente perché altrimenti avremmo avere in mente avremmo messo
Come dire indubbio l'origine del rumore cerca ricorda se in quel periodo
Per sono arrivati o segnalazioni dello stesso tipo riguardante la stessa problematica cioè inquinamento acustico e anche ambientale da polveri sottili provenienti dalle navi ormeggiate in banchina
Sì sì sì
Cioè c'era c'erano state delle segnalazioni per questa per questa corda provenienti da chi
Ricordo che c'era sia al Comune che
E ci interpellava su questa cosa sia anche una una segnalazione di di un di un hotel dello per Romeo
Riguardante se lei ricorda la segnalazione del ferro riguardava come quella del conveniva dichiara di furgoni generica cioè lei navi o la Naresuan Lazio
Però era generica la
Non ci sono altre domande le difese
Quando ho lavorato Carotenuto per alla all'avvocato Alfredo Romeo buongiorno lei ha avuto modo di leggere la segnalazione diciamo del condominio di viale di sugo quindici
Sì perché comune fra gli era sotto lo si si ricorda se l'oggetto della della segnalazione erano soltanto diciamo l'inquinamento acustico o anche l'inquinamento ambientale
Anche un una segnalazione di inquinamento ambientale laser di cui lei fa parte era competente a verificare se ci fosse l'inquinamento ambientale no quello no
Nelle nere come ASL non eseguiamo non eseguiamo queste verifiche di tipo ambientale di inquinamento diciamo atto Mosca Enrico
Perché l'Arpac che insegue queste queste verifiche ma lei quando ha fatto il sopralluogo presso diciamo la l'abitazione l'ultimo piano del condominio di viale di Surbo dove lei ha detto c'era la donna la signora moglie del del denunciante ha ha potuto constatare il ci fosse anche questo inquinamento ambientale derivante
Dal porto di Napoli
Allora qua ha detto che non è di loro comparire rosa di risonanza impersonalmente la scossa da che cos'è la percezione se l'aria non esclude nemmeno avvocato no non la domanda non è ammessa detto che si è limitato all'inquinamento acustico
E ha rappresentato i valori che erano stati diciamo elevati quell'occasione con il picco sì diciamo in occasione di questa lei conosceva tutto però si manteneva limitino i legami previsionale decida
No faceva solamente decibel
Va detto ciò avrebbe decibel in più per frasi ma i tre pesci bello essere ripresi rimaneva contenuti nei limiti di sessantacinque
Lei sa che il provvedimento adottato il comune di Napoli no non non ne sono a conoscenza ma lei Sign ingenerare il cui Napoli poi poteva irrogare soltanto la sanzione diciamo amministrativa o poteva addirittura dare l'ordine alla nave di spostarsi alla banchina dove era attaccata
Questo non non glielo so dire perché un provvedimento provvedimento scaturisce da da un come dire da uno difformità a quelle che sono le norme del previste
I limiti previsti eccetera quindi
Il tipo di provvedimento da adottare in questo caso non non saprei quale
Che tipo di provvedimento sale se non c'è un un un
Come dire un un riscontro oggettivo di un di un superamento di certi limiti
Lei crede che provvedimento lei cioè o meglio l'ufficio cui lei appartiene a conoscenza che abbia partecipato alle riunioni tra l'Assessorato del Comune di Napoli all'ambiente
La la capitaneria di porto di Napoli
No questo no non conosce non ne sono a conoscenza un'ultima domanda
No se no non ho altre domande tutto
Ora
è una sola domanda avvocato sorge per il verbale con riferimento alla segnalazione di cui stiamo parlando del condominio e all'inquinamento ambientale
Le domando fondovalle insiste sul no no teologo ai terabyte faccio parlare con le frecce quanto il teste ha detto di non avere competenze di essersi limitato
Al profilo acustico che rientra nella sua specifica competenza professionale quindi che coloro che non hanno diamo fa no volevo teste che ha già detto di non sapere nulla in proposito allora voleva sapere se poi alle corazze messo all'Arpac questa segnalazione le risulta questo
Ma se intendeva trasmettere all'albo alcuna segnalazione vuol dire che è stato dal testa rilevato qualche cosa di regola
Le sembra
Ma se io non ho svolto ad un accertamento in proposito perché avrei dovuto compulsare l'ambiente su quel che allora mi permetto di obiettare mi consentirà no no avvocato no avete ha fatto una segnalazione all'abbandono la noia mortale ma concreti strumenti aveva accertato con quale cosa lo l'inquinamento acustico ambientale
Lei insiste su questo inquinamento ambientale che il teste ha già precisato che non ha svolto accertamenti in relazione a una svolta certamente vale lo sto dicendo da voi però dialogo fra abbiamo detto che le sue competenze professionali sono limitate all'inquinamento acustico verissimo e che ci si comunque i controlli si sono mantenuti nei limiti dei sessantacinque decibel ho riassunto che io pensi
Un miliardo una curiosità ma di che cosa stiamo parlando
Lei navi fa il rumore delle sirene che vengono azionate no quando la mamma mi faccia capire vuoi rivedere radicalmente bovini Inter dall'imbarcazione le navi motori cosa devo relatori di a a Hannover lanceranno dei molte dei motori sana riaccesi per i servizi per produrre né Quiliano e quando sta animando sono ferme hanno questi motori
Che
Per porre la produzione di energia elettrica regalo d'allevamento divergono estremamente alluse richiederà un marocchino Apcom era il parente Rivière restano Porro Colombo sono i motori alternavano se non sono citeremo come per esempio va be'ci terrei anche ai sensi del duecentodieci
Va bene sono le aziende non hanno liberali di destra
Si accomodi grazie ad azioni la pure avvocato visive laddove non sia già in affitto la relazione a cui si è fatto riferimento grazie
Ho capito
Va bene la data l'avete già il nove febbraio Phoebe cioè se può rappresentare qual è il programma istruttorio come siamo cambiati notazione
No
Quindi avevo segnato male io presidente prego nomi sempre mi sembrava che ci fosse un'udienza la settimana prossima ma
Nove febbraio
No avvocato per abbiamo il nove febbraio è quella la data comunicata anche alle
Si sente prima che si concluda l'udienza no io allegherei diciamo che i documenti
Alcuni documenti che credo che il tribunale già abbia sulla vicenda degli elevatori del per poter pulire vigente la voleva con una nota diciamo appunto del Pubblico ministero redatto ai sensi del centotrentuno non lo so
La sottopongo ai difensori diciamo
è ovviamente una ora c'è ovviamente una perché adesso voglio dire
Insomma la funzionalità del ragno
Sì no ma ci sono anche delle considerazioni però assolutamente ho visto voglio dire io dell'opera grazie ai difensori un ramo madre mentale un istituto voglio dire della memoria che si può depositare in ogni stato e grado
Diciamo anche fuori dell'udienza quindi diciamo ne faccio tesoro
Molti mugugni uscì notevolissimo
Va bene acquisiamo con il consenso delle parti allora io cinica
Notai recuperata azione relativa al capo FFO difensori anche un poi IDV insomma porte
Però adesso per il tribunale e allora presentate anche a non solo per programmare l'UDC la devi volatili e affettato e di quattro testi il capo sono proprio il capo F tutti su capo F
Carlucci caporal maggiore capo
Va bene quattro testi su FG
Tempi molto più brevi di quelli di oggi nel senso bene quelli che la presidenza era un più pesante grazie marchio presente dove
Ha fatto male aveva