Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa

Che il
Segretario consiglio di presidenza alle novità in proposito che sono positive perché c'è stata una interlocuzione col Presidente Frattini il quale ha dato delle indicazioni che ora consigliere Casalanguida di riassumerà
E il presidente Frattini non ha ravvisato nessun elemento ostativo all'idea di mantenere il venerdì fino al termine di questa attuale consiliatura quindi il calendario
Già comunicato in ottobre fino alla fine della consiliatura vedrà le sedute plenarie spostate di due giorni in avanti c'è anche il luogo del le stesse la stessa settimana ma il luogo del mercoledì il venir dei per cui a gennaio partiremo con le date del tredici e ventisette gennaio così poi eventualmente a seguire quale ore la col la consiliatura dovesse ancora proseguirà appena si insedierà la nuova e confermato il calendario per il mercoledì
Bene grazie direi che si tratta appunto di una novità che dal punto di vista organizzativo c'è una consente a molti di continuare
A pianificare le proprie attività come abbiamo fatto in questo quadriennio ora da un attimo la parola al segretario generale presidente De Felice
Va bene allora
Presidi presidente De Felice interverrà se mai successivamente possiamo a questo punto affrontare quindi il punto due bis che riguarda il decreto del presidente aggiunto del Consiglio di Stato concernente la ripartizione delle materie tra le sezioni giurisdizionali e consultive del consiglio di stato all'assegnazione dei magistrati
Alle sezioni e la composizione dell'adunanza plenaria silenzi e siamo appunto tenuti ad esprimere un parere
Ai verbali scusate ci sono anche i verbali della pubblica si
Sono sempre i verbali del venticinque di novembre del ventidue del due dicembre quindi metto in approvazione innanzitutto il verbale della venticinque novembre ci sono voti
Contrari astenuti ha approvato all'unanimità verbale del due dicembre astenuti contrari approvato all'unanimità ecco ora quindi passiamo appunto
Due bis
Sì Presidente tratta della borsa di decreto presidenziale relativo alla composizione dell'adunanza plenaria delle sezioni
Giurisdizionali e consultiva per il nuovo anno per il ventitré in Commissione abbiamo valutato la bozza che e abbiamo notato che insomma ci sono
Delle differenze veramente poco significative rispetto allo scorso anno
Qualche turnazione di magistrati
Funzionale alla osservanza della previsione in base alla quale come sappiamo i magistrati e Consiglio di Stato non possono permanere
In una sezione per oltre un decennio quindi presente il consigliere non Celli e dovuto transitare nella settima sezione per questa ragione
Per il resto non ci sono dei rilievi da sollevare si è naturalmente realizzata una sorta di omogeneizzazione
Di nel nel riparto delle materie si è cercato di sollevare un po'le sezioni più oberate in particolare la sesta
In favore diciamo è in soccorso e soprattutto venuta alla la seconda sezione che e come sappiamo era nata con funzioni giurisdizioni istituzionali con la finalità di di smaltire l'arretrato pendente fino ad una certa data che poi via via stata prolungata negli anni e che adesso diciamo con l'acquisizione di nuove materie dall'elettorale ai militari al GSE al governo del territorio si può dire che è diventata una sezione ordinaria al pari al pari delle altre lei quindi il decreto e
E stato scrutinato senza rilievi di sorta e quindi io propongo
Nei limiti diciamo di
Di competenza di questo di questo plenum propongo di di di prenderne atto senza rilievi di sorta
Bene grazie grazie presidente
Non so se ora voleva intervenire
Presidente De Felice e scusatemi perché prima l'equivoco anche sull'ordine del giorno è nato proprio dal fatto che pensavo che
Presidente De Felice volesse intervenire in comunicazione e quindi poi presidente osmosi siamo andavo io cerco di essere sintetico però con una precisazione che se intervengo che ci sono repliche intervengo anche dell'ultimo perché mi sento in dovere di fare questo intervento per il presidente del Consiglio di Stato che per il presidente aggiunto
Perché non condivido in modo assoluto ciò che completi in Commissione nel senso che si richiede un una si chiedeva addirittura una relazione
Qui c'è anche lungo l'illustre autorevole ex segretario generale il Consiglio di Stato questo una prerogativa del presidente per cui la composizione delle sezioni la plenaria e le materie al di là del fatto che
Come diceva anche il collega la Ciotat ed è stato cambiato quasi nulla se non delle specificazioni la composizione delle sezioni essa da cambiate nella misura in cui ci sono sgravi che vanno che vengono ovviamente
Non sarà sgravato l'anno prossimo il collega Tarantino sarà sgravato qualcun altro e quant'altro e un lavoro per cui si è perso un bel po'nel valutare gli sgravi incarichi e le pesature
Addirittura sull'adunanza plenaria Chon dubbio che neanche debba esserci sentito del consiglio di presidenza perché l'articolo sei del Codice sopravviene rispetto alla centottantasei dice solo che è composta dal presidente e da dodici magistrati lo si fa per garbo
Faccio presente che in un'ipotesi normale
Ci sarebbe stato il presidente del Consiglio di Stato a spiegare questi due o tre modifiche nell'arco dell'anno col presidente Frattini e anche gli altri presidenti di orari avevamo pensato ad altre modifiche band più diciamo di sistema ci siamo astenuti dal farlo in questo contingente
Rilevo che c'è la peculiarità che il presidente aggiunto che pure ha preso le dieci ai sensi della legge due mila tre per l'assenza del presidente Frattini avrebbe potuto spiegare i due passaggi e neanche questo può avvenire e quindi dal mio punto di vista dell'avesse non di segretario generale
Vertice che l'amministrazione ma della veste di segretario generale quale capogabinetto come dice la letteratura l'ombra del presidente mi sento in dovere di chiarire che non si può accettare che ci debba esserci anche una relazione
Perché come sapete dal due mila tredici si sono dei criteri molto generali molto comprensibili che dicono che ci vuole l'omogeneità una certa valorizzazione di tutte le sezioni quindi più se se avesse avuto la premura di andare a vedere che cosa era il numero del inizio due mila ventidue
Quali erano le differenze passo da sedici virgola qualcosa Presidente a ventidue virgola qualcosa da settantatré consiglieri virgola qualcosa settantasei virgola qualcosa considerando i resti
Non si sarebbe diciamo fatto una cosa che in questo momento dal mio punto di vista lo dico chiaramente mi è sembrato come diciamo una richiesta rispetto alle prerogative del presidente
Grazie
La ringrazio presidente De Felice vuole intervenire consigliere Prosperi può essere lo riterrà potrà Rino replicare
Al termine relazione dall'intervento del segretario generale no rispondo in qualità di presidente pro tempore della Sezione terza
Per precisare perché potrebbe sembrare una dialettica non proprio consono altra diciamo Commissione albero di sottogoverno diciamo presidente segretario generale
Sono per chiarire diciamo che cosa ha chiesto alla Commissione diciamo innanzitutto
Ha preso atto diciamo della nodo del nove novembre del presidente aggiunto che ci invia queste bozze diciamo cito tra virgolette per il previsto Bari quindi diciamo questo ha indotto naturalmente al come dire a uno
Come è doveroso a un attenzione altrimenti non si capisce perché tra l'altro questi questi questi schemi di provvedimenti importanti e delicati che sicuramente costituisco una prerogativa del presidente del presidente aggiunto in questo caso vengono trasmesse alla Commissione
Dopodiché diciamo proprio per questa esigenza metto chiaro che c'è un lavoro molto profondo molto importante su questi temi naturalmente poi si riverbero sulle su sull'operatività sull'efficienza diciamo
Sulla capacità diciamo di fare fronte delle varie sezioni diciamo quindi semplicemente ma era stato segnalato l'opportunità opportunità ove possibile di una brevissima relazione illustrativa mettere meglio a fuoco diciamo questo lavorìo compresse eccetera
Quindi questi erano i termini non è che se si è travalicato insomma semplicemente semplicemente diciamo
Comprendere meglio lavoro profondo dopodiché c'è stato un lungo scambio informale molto positivo come al solito segretario generale
Per le vie brevi ha rappresentato insomma alcuni aspetti significativi riassunto dal relatore questo per chiarire diciamo i termini del confronto come sempre costruttivo insomma
E forse doveroso grazie
Sì infatti con una con il presidente prossima terza commissione in in modo anche veloce nella fluidità di rapporti ho cercato di chiarire la logica dietro questi decreti tanto che poi lui me ne ha dato riscontro positivo però dico io per il futuro
Poiché ogni cosa è migliorabile però a mio sommesso avviso
Non in gestiamo di nuovo questo procedimento perché può sembrare semplice la composizione delle sezione ma un lavoro molto complicato in cui bisogna tener conto di tutti questi cambiamenti nelle sezioni delle novità di fuori ruolo fino all'ultimo del del cambio di sgravi rispetto ambito l'organo di autogoverno per cui addirittura poi prevenire a regime una relazione io la trovo oltre che diciamo un po'lesiva delle prerogative presidente ma ulteriormente un appiglio che in futuro non non riterrei di dover
Diciamo approvare
Grazie comunque
Bene allora direi che se non ci sono altre osservazioni interventi possiamo mettere in votazione la proposta della commissione
Ci ci sono voti contrari astensioni
Approvato all'unanimità
Una presa d'atto cinese che non
Va bene adesso passiamo alla punto numero tre autorizzazioni incarichi
Il relatore e il consigliere Bonadonna
Presente sì presidente grazie buongiorno procedere velocemente con l'elencazione degli incarichi che sono proposte al plenum cominciando dal referee quelli diciamo quelli con le proposte all'unanimità della commissione
Il primo incarico è quello del referendario Luca ieri filiera purché ci chiede un modulo docenza per la scuola specializzazione delle professioni legali
Dell'Università Magna Graecia di catalizzato dodici ore complessive per Conte sei mesi e ma ci sono elementi ostativi l'autorizzazione quindi la proposta di autorizzare l'incarico
Bene ci sono voti contrari astensioni all'unanimità
Poi c'è un ulteriore incarico di insegnamento universitario presso la facoltà di giurisprudenza della Luiss non per l'anno accademico due mila ventidue tre mila ventitré in favore delle Consigliere Mario Maria Laura Maddalena per un acuto scienza in diritto dell'ambiente anche qui la proposta è favorevole
Bene ci sono voti contrari e astensioni all'unanimità
Poi c'è il Presidente Gabriele serata che chiede un incarico di insegnamento di diritto pubblico presso la IULM accade Skull per l'anno accademico due mila ventidue due mila ventitré buongiorno a settimana per un totale di venti ore
Qui per la proposta favorevole
Bene sono vuoti contrari e astensioni all'unanimità
Ancora un incarico di insegnamento presso le scuole per le professioni legali questa volta dell'umiltà necessità visti gli studi di Salerno del consigliere Paolo del presidente Paolo prestazioni Verini
Quaranta ore per l'anno accademico due mila ventidue due mila ventitré e la legge prevede la partecipazione di magistrati amministrativi non ci sono elementi ostativi quindi la proposta è favorevole
Bene
Voti contrari e astensioni unanimità faccio il Consigliere di Stato per Francesco Ungari che ci chiede l'input l'autorizzazione per un incarico di insegnamento e legislazione dei beni culturali
Presso l'Università Roma tre idee per il secondo semestre dell'anno accademico due mila ventidue mila ventitré cinquanta ore complessive la commissione non ha rilievi e quindi la proposta è favorevole
Bene sono voti contrari e astensioni unanimità
Poiché iniziano gli incarichi presso i ministeri a partire dal Referendario Angelo Roberto Cerroni il quale ci chiedono incarico svolto a titolo gratuito
Fino al trentuno dodici due mila ventitré come esperto presso italiana la Presidenza del Consiglio dei ministri
Diciamo che aveva già ricoperto questo incarico era stato già autorizzato
E tra l'altro anche gratuito quindi non ci sono elementi ostativi alla accoglimento della richiesta
Bene ci sono voti contro
Estensioni astenuta astenuta consigliere Pini
Approvato a maggioranza
Presidente di sezione Gerardo Mastrandrea incarico di esperto giuridico a supporto delle attività di studio di Roma della contrattualistica pubblica per Roma Capitale
Qui di non è previsto il compenso dichiara che non è previsto compenso quindi la Commissione all'unanimità propone di autorizzare lo svolgimento l'incarico
Con la clausola che ove fosse previsto un compenso chiaramente scatterebbe l'obbligo di tempestiva comunicazione
Bene ci sono voti contrari contraria
Vero soltanto io perché non è tanto
Così ieri Fini voleva intervenire lui volevo solo dire di voto contrario perché molto generico anche nel contenuto dell'attività rischia quasi di diventare un'attività di tipo gestionale molto generico anche per l'impegno per il compenso quindi voto contrario
Allora
Consigliere cavallo lei tout court astenuto allora quindi un voto contrario astenuto considerava astenuto anche io
Resto a maggioranza
Ma c'è l'incarico richiesto dal Consiglio di vita Carlo Polidori l'incarico di esperto in materia di contenzioso amministrativo e civile nell'ambito dell'ufficio legislativo del MEF qui la storia un pochetto più complessa perché inizialmente a fronte di questa richiesta
Il plenum aveva deciso di deliberare un preavviso di rigetto
Dovuta alla circostanza che il consigliere Carlo Polidoro e l'unico a parte il Presidente è l'unico membro togato diciamo del collegio del TAR Trento che come sappiamo ha una composizione particolare privi della necessaria presenza di almeno un togato un collegio
Il problema nasceva dal fatto che anche in considerazione di una circolare emanata dal Presidente del TAR Trento
Si rilevava spesso un obbligo di astensione da parte del consigliere Polidoro per una serie di cause del tappeto che ha creato un'oggettiva disfunzione organizzativa di cui il consiglio di presidenza si è fatto più volte carico
E quindi per evitare diciamo il protrarsi di questa disfunzione il il consiglio aveva deliberato lo scorso plenum il preavviso di rigetto dell'incarico ritenendolo diciamo pregiudizievole rispetto allo svolgimento dell'attività giurisdizionale a fronte del preavviso di di di rigetto sono pervenute le osservazioni del consigliere Polidori
Il quale ha fatto presente che in realtà
Questa disfunzione deriva principalmente da unico un'interpretazione molto molto rigorosa che è stata suggerito attraverso questo famoso circolare dal Presidente del TAR prego
Quindi ha chiesto sia presidente del TAR sì al consiglio di presidenza di Vietri vedere in modo più elastico le regole d'ingaggio diciamo dell'astensione
Nelle more diciamo dello svolgimento del procedimento devo dire che il presidente del TAR Trento si è reso conto delle difficoltà organizzative melius re perpensa ha scritto che effettivamente ci su uno diciamo situazioni in cui è possibile disc discriminare sull'esistenza o meno di una causa di astensione
Questa circostanza che diciamo il consiglio di presidenza recepisce nel senso di ribadire che le cause di astensione
Su uno e non possono essere altro che quelle previste dall'articolo cinquantuno del codice di procedura civile quindi e debbano essere valutate chiaramente dal magistrato che si trova nella situazione diciamo pregiudicata o pregiudicando
Diciamo alla luce di questo rilievo quindi con questa precisazione ha ritenuto che il ridimensionamento della portata diciamo degli obblighi di astensione del consigliere Polidori
Possa essere suscettibile di superare questa disfunzione c'era stata alla base del preavviso dirige
Con la clausola che la commissione ha ritenuto di inserire che vi propongo al plenum
Di demandare comunque al presidente laddove ci siano effettive cause di reali di astensione
Di cercare di accorpare tutti i fascicoli in un'unica udienza in modo tale da creare il minor disagio organizzativo possibile al tribunale e di conseguenza anche al consigliere di deve progredire
Quindi in in questo senso la proposta è favorevole con queste specificazione
Ma quindi se non capisco male e anche un invito al magistrato in questione a valutare in piena autonomia l'esistenza di cause di sanzione quindi senza
Sì su questo però il presidente in qualche misura lo aveva concorrono alla ben possiamo anche insomma bene allora la quindi mettiamo in votazione questa proposta di commissione chi è contrario astensioni astenuta Steluta Dini e Cavallo e approvato a maggioranza
Poi c'è il Consigliere di Stato Davide ponte che ci chiede l'autorizzazione per un incarico di consigliere giuridico presso l'ufficio legislativo del ministero dell'ambiente della sicurezza energetica
L'impegno è quello di un giorno a settimana
Quindi sostanzialmente si tratta di un incarico non continuativo per cui è compatibile con la sua posizione di membro dell'ufficio studi
Alla luce di questa riflessione e della documentazione che completa la Commissione all'unanimità proposto di autorizzare l'incarico
Osserva prego Consigliere Vinti
Stiamo aprendo una breccia nuova un criterio nuovo per cui chi fa parte dell'ufficio studi sia un incarico di questo genere di consulenza di Consigliere di esperto se indica un giorno alla settimana lo riteniamo compatibile perché hanno un continuativo
Ecco a me sembra che fosse la questione vada quanto meno regolamentata cioè quando non è per l'ufficio studi due anni fa abbiamo affrontato il tema della compatibilità del componente con le lezioni
Abbiamo introdotto una nuova disciplina ad hoc per i componenti dell'USI dell'ufficio studi
Qui mi sembra che stiamo
Introducendo un'eccezione
E senza riflette senza un approfondimento a mio giudizio come facciamo a sapere se è vero che effettivamente un giorno alla settimana o due giorni alla settimana
Ci sono colleghi che hanno rinunciato all'ufficio studi per un incarico di esperto giuridico di consulente ecco a me sembra che qui si stia introducendo un'eccezione
Che senza una regolamentazione generale senza dei criteri generali quindi eviterei una riflessione su questo perché mi pare che a questo punto potremmo veramente avere delle disparità di trattamento anche rispetto al passato
Bene grazie presidente Salamone
In una quando furono nominati i componenti dell'ufficio studi tanti colleghi hanno rinunciato in carica quindi io credo che possano essere autorizzato a condizione che rinuncia all'incarico all'ufficio studi
Scusa presidente del bene ci sono altre prego allora effettivamente la prima commissione si è fatta carico di questo problema sollevato giustamente dalla consiglieri Bini
Però diciamo ha ritenuto di superarlo alla luce non di una diciamo
Undici addetti decisione improvvisata ma alla luce delle regole che ci siamo dati che sono state già applicato in questa consiliatura
Mi pare Consigliere Tuccillo ci sono altri precedenti la nostra delibera prevede semplicemente che l'ufficio studi sia incompatibile con l'incarico continuativo
La definizione dell'incarico continuative contenute in un'altra delibera che è stata adottata non da questa consiliatura ma quella precedente
E si esplica nella sostanza per cui l'incarico si definisce continuativo quando l'impegno è superiore a due volte a settimana dopo due giornate due giornata a settimana
Quindi quando supera la soglia delle due giornate si considera continuativo
Ora da sempre perizia per un principio di autoresponsabilizzazione dichiarante sia per un principio di doveroso rispetto nei confronti di stanti
Che rivestono la qualifica di magistrato forse questo non ce lo dovremmo dimenticare se il consigliere nelle stanza ci specifica che l'impegno e pari a un giorno a settimana fino a prova contraria il consiglio deve ritenere che l'impegno è contenuto in questo ambito in questo perimetro temporale
Quindi alla luce proprio delle regole che ci siamo dati secondo me non ci sono ho fatto ristretti che poi queste regole non siano sufficienti non siano attuali o abbiano bisogno di diserzione questo chiaramente un tema sul quale si ci si può confrontare
Però credo che allo stato date le regole attuali dell'ingaggio l'incarico debba essere autorizza questa è la riflessione che è maturata in Commissione quindi la proposta diciamo è favorevole
Bene
Ci sono altre osservazioni
A ma noi abbiamo fatto rinunciare
Due colleghi uno gli aveva un incarico di collegio dei revisori non entra si occultano prese di unisco una volta al mese e un altro Commissione censuaria credo che facciano una seduta ogni tre mesi
Nel e l'abbiamo ritenuto continuativo per carità un collega orde copta
Consigliere Tarantino
Sì grazie Presidente non volevo soltanto chiedere la cortesia il collega Bonato Cindy quindi caro un articolo dello stile di Ibra che dignità di incarichi ulteriori quell'incompatibili spese l'ufficio studi perché non me lo ricordo quindi volevo se me lo può anche leggere
è l'articolo quattordici bis se lo possiamo recuperava un attimo
Via
Ecco non so se lo istruttorio di questo mi scusi presidente ma sole cioè la disposizione nostra regolamentare sulle due tre giornate per definire che l'incarico sia continuativo o meno e ad altri fini non è al fine secondo me già non è coordinata con l'ufficio studi con l'ufficio studi c'è tendenzialmente un divieto di incarichi
Extra giurisdizionali perché la finalità dell'ufficio studi e quelle di una concentrazione di forze all'ufficio studi con l'eccezione delle elezioni per i quali abbiamo comunque prodotto in allenamento alone Rocca
Propongo un rinvio istruttorie neanch'io volevo fare
La proposta di rinvio istruttorio presidente assorbe gli altri valori diversi però però a verbale chiedo scusa quando si chiede un rinvio istruttorio
Non ci sono particolari motivi di contrarietà perché c'è un'esigenza di approfondire vediamolo non è né un sì né Onno però vorrei ricordare ai colleghi
Che associandomi in toto alla relazione che ha fatto completa il consigliere Bonaudo
Che su questa storia della continua attività dell'incarico
Noi ci siamo espressi molte volte su che cosa significa continuità Primo
Credo che di poter dire che noi ci siamo sempre rimessi all'autodichiarazione del collega magistrato pensiamo non siamo mai
Satie titolari di un atteggiamento prevenuto o di sospetto nei confronti dell'autodichiarazione se si dice un giorno e un giorno se abbiamo dubbi andremo a controllare finora per quattro anni abbiamo fatto così
E questo il primo punto
Il secondo punto e quello del concetto di incarico continuativo
Qui consigliere Buonavoglia spiegato bene il senso della continuità attività dedicata vogliamo andare a controllare che cosa si intende per incarico continuativo vogliamo controllare abbiamo ridiscutere approfondire il concetto di incarico continuativo io sono disponibilissimo
Sia pure in coda di legislatura vengo come dire alla memoria mi vengono tutta una serie di precedenti sulla continua attività noi abbiamo dato un cerchio una certa lettura della continua attività
Quando abbiamo verificato il limite dei tre incarichi abbiamo dato un concetto una lettura del concetto di continua attività in molti casi in cui abbiamo dovuto esaminare la compatibilità
Francamente adesso
Si pone le a volte siamo così ogni tanto olive
C'è una scintilla e su incarico su un incarico o su un altro
Poniamo un problema di approfondimento di andare a verificare
Io sono d'accordissimo te però se in prima Commissione verifichiamo non il singolo incarico che sarebbe un problema di singolo collega e allora è un caso di specie
Ma il singolo incarico armi caduta di una riflessione sul concetto di continua attività
Di consentire di di dire
Un po'è strano che ciò avvenga in per il fine consiliatura ma se deve avvenire il concetto di continuativi da lo ciò ci rifletteremo voglio dire ad ampio raggio come giusto d'altra parte
Scusate ci sono vari interventi prima consigliere tarantina presto io diciamo la domanda l'ho fatto il Consigliere Bonomolo perché ricordavo qualcosa di diverso francamente mi sembra che la sua relazione non sia corretta
E quindi evidentemente non era preparato
Perché l'articolo quattordici comma sette del Regolamento del nostro Regolamento ma questo perché appunto
Vennero anche fastidio francamente
Che cosa il collega ponte sono con l'inserzione che mi dà più fastidio dovrei essere io a fare questa
Precisazione che secondo me spettava relatore fare
Dice che sono minati Matisse addetti l'ufficio studi quelli che non beneficiano gli incarichi soggetti regioni dell'autorizzazione
Al punto due si specifica ad eccezione di non più di uno fra incarichi di studi in divi duale o come componenti di apposite commissioni di studio con esclusione degli incarichi in qualunque modo nominati di esperto consulente giuridico
Quindi è realtà secondo la nostra delibera almeno che il sito non sia sbagliato la norma non sia questa dopo l'incarico di consulente giuridico non c'entra niente da molti anni evita non può essere autorizzato però ripeto mila anche fastidio esseri ha rilevato
Silente Salamone
Concordo perfettamente a una forma di incompatibilità sopravvenuta
Cioè l'incompatibilità e con l'incarico all'ufficio studi non è con con l'autorizzabilità l'incarico è autorizzabile
E la non cumulabilità con l'ufficio studi perché gli stessi requisiti
Che sono stati Ritter riconosciuti ad applicati precostituire all'ufficio studi vanno applicate adesso nel caso di autorizzazione l'autorizzazione va concessa condizionatamente alla rinuncia all'ufficio studi
Bene
Ci sono ulteriori interventi su questo nuovo forse l'ampia istruttoria con l'ausilio di una perché prendo che ci sia necessità di interpretare questo articolo di quattordici comma sette è vero quello che diceva il consigliere Tarantino che di incarichi soggetti autorizzazione sono incompatibili però è pur vero che l'articolo quattordici comma sette considera compattezza compatibili tutti gli incarichi
Di studio anche presso i ministeri e tutti gli incarichi collaborato
Collaborativi anche qualora siano oggetto di autorizzazione quindi la l'autorizzazione non costituisce il discrimine dell'incompatibilità ma è necessario un esame nel caso di di specie del singolo incarico che si fa autorizzati
Quindi per questo credo che sia opportuno ritorno in Commissione per interpretare più precisamente questo articolo diciannove quattordici comma sette
Bene così gli attuali sistemi richiesti i rinvii l'istruttoria potrebbe anche consentire diciamo qualora prevalesse anche un'ipotesi negativa per questo incarico anche a al richiedente di Ivan valutare prima diciamo se su quale incarico vuole rimanere diciamo in inaridito
Sì c'è Presidente Cassano io volevo dire che a questo punto è l'India e l'istruttoria in commissione non è più funzionale perché alla luce di questi chiarimenti e è bene evidente che si tratta di un incarico che noi non possiamo in nessun modo autorizzare perché c'è una preclusione netta
Ecco come diceva il presidente Salamone il collega dovrebbe rinunciare ma questo noi in organi che possiamo sostituirci e fare un mutamento della della domanda
E dovrebbe rinunciare e se volesse ad ottenere quest'incarico a quello presso l'ufficio studi ma a questo punto si può votare perché il quadro normativo e chiaro alla luce dell'intervento del consigliere Tarantino che io ringrazio
Posso residenza o presidente
Una premessa di carattere generale poi una comunicazione anche al Consiglio come premessa di carattere generale
è vero che ormai siamo alla fine quindici diciamo queste cose un po'sul traguardo però l'incompatibilità scatta un attimo dopo l'autorizzazione all'incarico e quindi il plenum potrebbe autorizzare
Indicando un termine per la rimozione dell'incompatibilità la rinunzia preventiva francamente di origine generale dell'incompatibilità non mi pare che sia prevista quando si produce l'incompatibilità incompatibili stato d'incompatibilità si rimuove ma questo così come notazione di carattere generale
Ho sentito il la quello diciamo nelle sentenze della verità comunque ho deciso
Di sentire un attimo il collega perché poi sempre la cosa migliore
E il collega Ponte mi fa sapere e mi ha autorizzato a dirlo che ha appena inviato una mail credo all'indirizzo della segreteria ma se volete possiamo quindi può sospettare cinque minuti o potete credermi la stessa cosa
Magari forse voi siete più contenti della prima però la dichiarazione queste che il collega ponte mia incaricato di dire al plenum di riferire al plenum che Luís sta procedendo alla rinuncia al proprio incarico presso l'ufficio studi quindi il problema è risolto
Il problema è risolto
Lei ha rinunciato
Adesso non c'è più l'impedimento vero
Sì però non si può far lavorare andare oralmente diciamo con tutta la petrolio la possiamo poi vivamente attendere cinque minuti Troy è salito altre volte allora possiamo posticipare
Di qua prova nudo andiamo avanti tradirò dopo secondo me bisogna capire se persiste la proposta di ritorno in Commissione che forse va votata prima rispetto ci diciamo Allo stato attuale delle cose se poi intere arrivasse questa comunicazione la valuteremo
Tra qualche minuto quando esamineremo accordo che possiamo valutare così ad horas comunicazioni che arrivano in virtù di comunicazioni
Fatte per telefono credo che ne va della nostra dignità quindi decidiamo allo stato degli atti oppure perché non non credo che che che sia degno di di un organo come il nostro accedere diciamo a questa questo modus suo procedendi che mi sembra veramente
Allora Presidente Mezzacapo cosa intendiamo meno poi dopo tornerò a irritualità della velocità della rosa io andare alla sostanza cioè mi è sembrato di capire che la tesi per l'anno on autorizzabilità dell'incarico in quanto componente dell'ufficio studi viene
In via di fatto come dire condivisa nel momento in cui il collega formalizza la rinuncia all'incarico all'ufficio studi cioè che vogliamo attende realizzazione ancora non c'è ma sarà noi stiamo discutendo in base a una proposta del relatore parte diciamo così a dodici tre su quello ma veramente possiamo pensare che c'è un fatto nuovo che forse ancora non c'è e noi stiamo parlando e dovremo decidere sulla cosa scusate visto Monica però benissimo Europa cioè i rischi voglio dire al vento poi nostro quello che hanno visto la mummia vorrei proprio come organo di autogoverno e dare un'indicazione su questo tipo di coabitazioni o ricordi precedente che citava il presidente Salamone
E non mi ricordo all'epoca il percorso giuridico a ricordo esattamente alle le due situazioni due colleghi interessati quindi voglio dire a noi quello che interessa è chiari stabilire in questo caso confermare la regola
Risolta dalla scelta dallo stesso collega
A parte il discorso più formale che faceva il Presidente Forlenza io nel momento in cui ti autorizzo si crea l'incompatibilità e titolo che ne so due giorni per sciogliere insomma per esempio
Ma nel caso di specie della Mille già arrivata pure
Allora
Mi sembra che a questo punto il quadro si è complicato e semplificato allo stesso tempo
Indubbiamente il fatto che il plenum deliberi in base documentazione che arriva indiretta
Non è procedura diciamo che allora essi rimuovere anche esplose dove si prenderà aperto della allora io credo che a questo punto abbiamo scusate credo che il dibattito si sia già sviluppato sufficienza
A questo punto non faremo che ripetere quello che è stato già detto
Quindi vedo due
Alternative la prima è quella appunto di deliberare sulla proposta di rinvio in Commissione dove potrà essere recepito con tutta calma la documentazione che è arrivata oggi chiarito anche a futura memoria
Quella serie di aspetti che sono stati sollevati qui quelle questioni critiche
E questa è una una soluzione e l'altra soluzione può essere quello appunto di di rinviare d'après Numa plenum ma che
Diciamo
Potrebbe anche consentire Boy sia con il consolidarsi di questa documentazione sia la miglior preparazione miglior studio delle questioni che sono state sollevate fino adesso
Ci sono ancora due interventi ecco prego prima Presidente Salamone probabilmente a Coblenza paese dico potremmo preparare subito a con un'autorizzazione condizionata alla rinuncia all'incarico all'ufficio studi risolviamo lago il collega inizia subito si procede a poi a prendere atto della rinuncia se va allo scorrimento per l'ufficio studi
Sì
Allora il relatore può formalizzare la proposta in questi termini va bene senza
Allora la formalizzo l'autorizzazione con la presa d'atto della rinuncia all'ufficio studi visto deformabile e scorrimento della graduatoria
No la presa d'atto
E secondo me sarebbe preferibile storie occorre disoleazione via di però autorizzazione
Scusate autorizzazione condizionata a un evento che la l'ok Berg venga una rinuncia all'incarico all'ufficio studi con eventuale autorizzazione avrò lo scorrimento della graduatoria
A
Ho avevo colto la il contenuto di questa proposta
E mi chiedevo se la potesse far propria il relatore condivido esattamente in questi termini quindi benché sia diciamo nell'aria e forse anche già informaticamente arrivata in qualche terminale
Questa rinuncia io non lascerebbe resistente che valutata attentamente dal plenum per cui credo che sarebbe preferibile formulare la proposta nei termini
Avanzati dal Presidente Salamone e quindi autorizzandolo a condizione poi questa condizione si verificherà fra qualche minuto questo dove è la soluzione allora in questi termini metto in votazione quindi chi è contrario
Astenuti astenuta astenuti dei due astensioni Cavallo e Dini approvato a maggioranza
Bene facessimo distratto Raffaello Sestini che chiede un incarico come consigliere giuridico presso il ministero delle riforme istituzionali e della semplificazione
Normativa con un impegno inferiore a due giorni a settimana compenso non conosciuto quindi non ci sono più neanche problematiche del del genere che abbiamo affrontato precedentemente quindi la Commissione all'unanimità ha proposto l'autorizzazione dell'incarico con l'onere di comunicare il compenso appena conosciuto
Non ci sono voti contrari astensioni astensione astensione Bini a cavallo due
E cioè allora maggioranza prego c'è la richiesta del Consigliere di Stato Pierluigi Tomaioli che diciamo ci chiede
Di svolgerà un incarico come assistente di studio del vicepresidente della Corte costituzionale
La richiesta in realtà è articolata su due profili perché in prima battuta ci chiede l'autorizzazione a tempo pieno con collocamento in fuori ruolo
Oppure in via subordinata l'autorizzazione allo svolgimento dell'incarico a tempo parziale perché in Corte previsto questa doppia possibilità quindi rimanendo il ruolo chiaramente questa richiesta è subordinata solo all'esito della del rigetto della prime stanza
L'ora sul punto devo dire non essendoci stata una commissione congiunta le Commissione hanno lavorato autonomamente
E in particolare e per quello che mi ricordo perché sono ero presente qua non faccio parte della quarta commissione in quarta commissione si sono espresse alcune perché sita sull'autorizzabilità del fuori ruolo
In questo caso un fuori ruolo facoltativo il consigliere Tomaioli diciamo risulta aver goduto di un fuori ruolo facoltativo per un periodo superiore ai sei anni la legge prevede che normalmente per un triennio
Salvo poi moderno diciamo rideterminare questa condizione ha creato un un diciamo una criticità anche all'attenzione della della quarta commissione la prima la prima commissione
Diciamo che si è occupato esclusivamente del profilo autorizzatorio
Ha ritenuto che anche al fine di consentire diciamo all'istante di poter innanzitutto subito immediatamente diciamo procedere a quest'incarico prestigioso che tra l'altro ha una durata temporale abbastanza limitata perché si chiude nell'anno due mila ventitré quindici anche caratterizzato da una certa degenza
Insomma ha ritenuto di poter autorizzare l'incarico immediatamente il riservarsi poi di qualificare l'incarico alla Tornatore Zazzera dell'incarico
Diciamo per ora diciamo a tempo parziale a tempo pieno con collocamento fuori ruolo nel caso in cui la quarta commissione vite ritenga che sia concepibile il fuori ruolo quindi diciamo ci sta c'è stato una sfasatura
Tra questi due aspetti dell'incarico quindi oggi
Diciamo
Le i Play non ma è chiamato se siamo d'accordo esclusivamente a valutare il profilo dell'autorizzazione da questo punto di vista non ci sono elementi ostativi al diciamo all'accoglimento dell'istanza
Ringrazio il relatore diciamo
Pervenuta ieri una comunicazione
Il presidente Tomaioli
Il quale fa presente che in relazione alle istanza presentata di cui abbiamo parlato ora si precisa che il collocamento fuori ruolo The richiesto fino al termine del mandato del vice presidente Nicolò Zanon
E cioè sino all'undici novembre due mila ventinove quindi quello che era stato anticipato dal consigliere buona Oro si è concretizzato anche con questa comunicazione del presidente Tomaioli
Chiedo di intervenire presidente Mezzacapo
Sì presidente Graziano solo perché ne abbiamo parlato in diversi contesti Prima in Quarta voi ho risposto come e-mail ricordando che è vero che c'è formalmente una proposta della quarta
Negativa sul fuori ruolo però poi discutendo neanche in prima sia pure ai fini dell'incarico era abbastanza diffusa
Alla sensibilità in ordine fosse alla necessità di un approfondimento istruttorio limitatamente se non ricordo male alla al tema del fuori ruolo perché è un po'più complicata la vicenda rispetto ad altre di situazione è un fuori ruolo facoltativo
Dobbiamo vedere all'impatto del disposto dall'articolo ventinove della centottantasei come ci siamo regolati
Per situazioni assolutamente sovrapponibili cioè assistenti in Corte Costituzionale e ricordava la collega Cavallo come ci siamo regolati per incarichi parimenti facoltativi ma oltre all'ipotesi corte costituzionale quindi era abbastanza diciamo condivisa me così sembrava l'esigenza di ferma l'autorizzazione
Da oggi dell'incarico in questo momento a tempo parziale
Di fare questo approfondimento in quarta per quanto riguarda il fuori ruolo ed eventualmente quale che sia la posizione che si andrà ad assumere deliberarlo al prossimo plenum anche perché non credo che in questo periodo natalizio
Non lo so
Calendario dalla Corte costituzionale questo lo dico perché se questa valutazione condivisa evitiamo di votare la proposta della quarta che formalmente alla proposta negativa mi sembra più prudente ecco
Credo che la quarta ancora abbia in corso l'istruttoria no però attenzione perciò sono intervenuto la quarta ha deliberato una proposta negativa sul fuori ruolo sia pure con molte diciamo poi parlandone in prima dove eravamo in tanti
è venuto fuori il discorso che forse a questo tema di tre anni e segnatamente in Corte Costituzionale un fuori ruolo che la nostra tabella prevede facoltativo
Però ci sono indicazioni normative né alla centottantasei necessitassero un approfondimento io sto come dire ricostruendo quello che è accaduto
E dico se questa esigenza di approfondimento e condivisa direi di non votare la proposta e alla quarta di reiezione di
Oh ma ora stiamo votando comunque solo l'autorizzazione a hanno però la la prima proposta in questo momento il consigliere buona ora allora usare
Scorso vale ce lo siamo fatti perché se come ordine del giorno c'è solo l'autorizzazione all'incarico
Quindi a tempo parziale in questo momento sì sì sì sa valore servito per ricordarci il radiologo che organizza così ora sentiamo consigliere Cavallo allora mi sembra molto
Pensate saggia l'anno passa e comunque la ricostruzione fatta dal presidente Mezzacapo anche perché io vorrei semplicemente che diciamo a futura memoria per quanto durerà questa gara non sia dura molto poco ricordare io che sarebbe opportuno in questi casi fare le congiunti e che cola congiunta certificazioni si strisciano meglio
E diciamo che ultimamente congiunte non se ne sono fatte neanche questa era proprio un caso da congiunta per cui penso anche votando oggi io e ovviamente approvavo un'autorizzazione dell'incarico per ora tempo parziali delle il consigliere Tomaioli e penso che sia da condividere quanto ricordato è illustrato dal presidente Mezzacapo e quanto riguarda poi la valutazione dei fuori ruolo suo eventualmente anche di altri colleghi in base alle norme attualmente vigenti grazie
Bene considero previsto sì anch'io mi associo alla proposto del presidente Mezzacapo anche perché in Effetti problem la problematica degli assistenti di studio la Corte costituzionale è sempre molto delicata in quanto diciamo è una funzione molto rilevante di diciamo di carattere giurisdizionale qui noi tutti teniamo molto che siano effettivamente i nostri colleghi
Appunto a svolgere questa funzione e spesso villa problematica del fuori ruolo rende anche difficile anche per il giudice scegliere uno dei nostri colleghi piuttosto che un magistrato ordinario quel molto più facile il collocamento fuori ruolo per cui in questo caso tra l'altro roccia questa problematica anche di pochi mesi che rimangono al professor Zanon
E quindi probabilmente se si riesce ad avere un quadro generale dei collocamenti disposti in passato per gli assistenti di studio si potrebbe riuscire diciamo a verificare
Sì effettivamente per un piccolo lasso temporale il consigliere Tomaioli possa andare in fuori ruolo per svolgere questa rilevante funzione
Si presenterà scusi no esplicito forse un passaggio che era rimasto nell'implicito i passaggi implicito preliminare che il punto cinque che proprio la proposta di diciamo direi diritti e spingi mento di di reiezione del collocamento il fuori ruolo poi debba tornare in Commissione per l'approfondimento perché questo era l'orientamento che era un po'maturato all'esito del lavoro delle commissioni
Quindi questo è il passaggio preliminare all'esito di questo poi chiaramente la valutazione si restringeva come ho detto al profilo solo autorizzato sì sì colle il plenum condivide questa metodologia altrimenti dovremo invertire l'ordine delle votazioni chiaramente
Volevo intervenire ancora solo per dire appunto cioè io ricordavo che stava il punto del fuori ruolo all'ordine del giorno solo che i incarico sta dentro il calderone del punto quattro il fuori ruolo sta autonomamente nel punto cinque
Per questo avevo ricondotto ad unità la questione io penso si possa fare un'unica votazione di autorizzazione per intanto all'espletamento dell'incarico a tempo parziale con rinvio delle determinazioni in ordine alla concessione del fuori ruolo al prossimo plenum previo passaggini
In Commissione
Ma sì io però credo che fosse poi in definitiva questa la proposta del consigliere buona originaria quindi la metterei in votazione con la precisazione di chiarimento che che
Conte viene Presidente Cassola dà scandalo una considerazione più generale su questo genere di incarichi per i Consiglieri di Stato
Non condivido molto alle considerazioni della collega Altavista
Sulle sul ruolo eminente sulle funzioni eminenti di questi incarichi che invece sono incarichi di studio e incarichi serventi
Rispetto all'attività giurisdizionale alta del giudice costituzionale
Non dimentichiamo che in base alla Costituzione il Consigliere di Stato può essere eletto giudice costituzionale
E ma qui parliamo di un incarico il un soggetto che va a preparare
L'attività del giudice costituzionale predisponendo facendo le ricerche di giurisprudenza e predisponendo verosimilmente gli schemi decisori
Quindi io ritengo che
Non siamo estremamente opportuno il ritorno in Commissione della questione relativa al fuori ruolo perché un approfondimento e necessario anche in relazione e al peso di questi incarichi e appunto a evitare che un consigliere di Stato corsa permanere
Fuori ruolo per tutto il lasso temporale del mandato del giudice costituzionale che mi sembrerebbe e eccessivo c'è un limite abbiamo visto per il questi fuori ruolo facoltativi che di tre anni quindi va sicuramente applicato e approfondito in relazione al Periodo che il collega ha già ascoltato in regime di fuori ruolo quindi sono d'accordo per l'autorizzazione senza appunto troppo ai
E per l'autorizzazione salvo restando la questione del fuori ruolo che va approfondita in Commissione
Rinuncia
Così prevista allora direi che appunto possiamo mettere in votazione questa proposta quindi
Chi è con qui che riassumo consiste nell'autorizzare
L'incarico e nella rinviare invece la parte concernente il fuori ruolo a un ulteriore approfondimento che la quarta commissione farà in vista di una votazione che poi avverrà nel prossimo plenum
Quindi chi è contrario astenuti all'unanimità
Brescia il Primo Referendario Rocco Vampa chiede un incarico di collaborazione come esperto per gli affari giuridici presso l'ufficio legislativo del ministero della Salute
L'impegno è pari a uno o due giorni a settimana l'avvocato e quella del governo il compenso non è ancora conosciuto quindi non essendovi elementi ostativi la comuni la commissione propone di autorizzare l'incarico salvo l'onere di comunicazione del compenso pena previsto
Bene ci sono voti contrari astenuti astenuta
Cavallo Pini
Il sottoscritto
Ancora un incarico di insegnamento di esperto presso sorta presso il Mef come consigliere
Per due giorni impegno di due giorni a settimana il compenso ancora misconosciuto in favore del Consigliere di TAR Roberto vita sa anche qui come nel caso precedente non ci sono ragioni ostative salvo l'onere di comunicare il compenso
Bene
Contrari astenuti venute come la votazione precedente maggioranza
Di nuovo l'incarico di esperto presso il TAR la Presidenza del Consiglio dei ministri sempre con impegno di uno due giorni a settimana in compenso ancora non determinato per la durata di un anno
Anche qui la Commissione come nei casi precedenti propone all'autorizzazione dell'incarico con comunicazione del compenso
Prego interviene il consigliere Brini grazie qui c'era stata però una precisazione della commissione perché per un eccesso di zelo
Hillary chiede il la presidente Deodato che chiedeva la collaborazione ha indicato puntualmente come oggetto dell'incarico
La gestione del contenzioso amministrativo e ordinario
Ora la Commissione aveva precisato di non so se proprio indicare che l'oggetto fosse limitato alla gestione del contenzioso ordinario non a quello amministrativo
Per un evidente incompatibilità
Quindi l'autorizzazione con questa direi clausola nonna mentre come condizione ma quanto meno con questa clausola con questa precisazione
Bene grazie allora relatore la recepisce quindi mettiamo in votazione
Chi è contrario astenuti astenuta
Sedute come precedente votazione
E approvato a maggioranza
Bene non abbiamo ancora avverso passiamo conferimento degli incarichi allora
Mettere un attimo da parte questo il Tribunale Superiore delle Acque pubbliche perché stiamo facendo un'ultima verifica e passerei diciamo agli incarichi della di autorizzazioni di studio di cui al punto Pinto cantine
Sì allora qui abbiamo il Consigliere di Stato Anna Maria Fasano
Che ci chiede una un incarico di un'autorizzazione per l'incarico di insegnamento
Nell'ambito del corso di magistrato tributario
Come sappiamo c'è stata la riforma della legge centotrenta che ha previsto la professionalizzazione dei giudici del corpus dell'ordinamento tributario e la legge prevede una serie di concorsi come in tipo quelli della magistratura ordinaria quindi proprio professionale
Si aggancia questa novità questo corso per Magistratura al quale secondo me possono essere ritenute applicabili per per analogia tutte
Le norme diciamo regolamentari del consiglio si è dato per la preparazione al concorso di magistratura ordinaria
E qui la Società e il diritto S.r.l. che è stata già positivamente scrutinate in altra occasione
E quindi diciamo la documentazione che riguarda la società già è agli atti conosciuta dal consiglio di presidenza per quanto riguarda invece la posizione individuale
Del consigliere di Stato Annamaria Fasano non ci sono elementi quindi ostativi quindi la qui la proposta è di autorizzare l'incarico
Bene allora sono voti contrari astensioni
Contrario professor Maggiolo
Ha provato a maggioranza
Bene adesso forse
Prego il presidente aggiunto il presidente il Consiglio di Stato Luigi Maruotti che ci chiede l'incarico come presidente del collegio consultivo tecnico per la realizzazione della metrotranvia di Milano Parco Nord quindi tra il Provveditorato e il il privato anche qui ci sono la dichiarazione completa e si da atto specificamente che non sussiste
No clausole di previsione decadenza che erano se sono state individuate dal decreto sessantacinque della nostra del nostro della nostra consiliature di presidenza quindi anche qui come al solito c'è questa indeterminatezza per quanto riguarda diciamo il tipo di impegno a questa abbiamo visto che è una caratteristica ontologica di questo tipo di incarico almeno allo stato quindi salvo appunto quella sorta di relazione quel feedback che ne chi diremo periodicamente la commissione propone a maggioranza con il voto contrario il professore maggio l'autorizzazione allo svolgimento dell'incarico
Bene ci sono interventi voto di quindi contrari professor Maggiolo astenuta pro così a cavallo contrario astenuta astenuta astenuta quindi allora contrario sono anche io in linea con quello che ho sempre votato su questa materia quindi contrari papà Maggiolo astenuti vini e Cavallo approvando a maggioranza
Poi abbiamo il conferimento di un incarico richiesto dall'impresa che c'ha richiesto un magistrato come presidente del collegio consultivo tecnico per l'appalto per la costruzione del diciamo di bonifica
Dell'amianto presente all'interno di un complesso immobiliare nel comune di Lacchiarella di Milano
Qui in realtà la Commissione affatto applicazione del proprio diciamo delle proprie regole in ordine al conferimento quindi si è proceduto a ad effettuare il sorteggio
Diciamo dei nominativi che avevano prestato l'adesione al diciamo all'interpello che era stato illo tempore diramato dalla segreteria
Qui
Va solo considerato il fatto che dato l'importo delle dell'appalto che pare oltre nove milioni di Euro secondo le regole nostre interne regolamentare
E diciamo questo tipo di incarico appannaggio esclusivamente dei consiglieri di magistrati con la qualifica non inferiore a Consigliere alla luce di questa dicevo di questa specificazione è stato estratto dalla commissione mediante sorteggio
Il nominativo del consigliere di Stato avverto occorso e quindi questa è la proposta che perviene al plenum
Bene grazie mettiamo in votazione
Contrari Maggiolo papà astenuti nessuno
Approvato a maggioranza
Oricchio
Finiamo col Tribunale Superiore delle Acque il punto quattro punto due della dell'elenco
E qui in realtà si era resa vacante il posto di componente supplente del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche il il consiglio ha proceduto come da Regolamento ad effettuare un un primo interpello che è andato deserto
Un secondo interpello perché la norma prevede la reiterazione dell'interpello anche questo ulteriori interpelli ammirato deserto
E a questo punto diciamo entra in funzione il meccanismo sostitutivo che prevede la designazione di ufficio di norma del consigliere commi del Consiglio di Stato con minore anzianità di ruolo
Consigliere di Stato con minore anzianità di di ruolo in questo momento e il consigliere Riccardo Carpino
Quindi diciamo il la designazione da parte della proposta della Commissione quella di designare di ufficio il Consiglio di Stato Riccardo Carpino
Bene voti contrari astensioni all'unanimità questi sono tutti letti e approvati
Bene adesso possiamo passare al punto cinque bis esito verifica sorteggio ai sensi dell'articolo ventotto
Delle norme generali per il conferimento degli incarichi relatore consigliere Tarantino sì grazie presidente abbiamo provveduto come prevede la nostra delibera fare una verifica
Sulla rispondenza tra quanto autorizzato in relazione a un a un numero
I dieci colleghi che s'è stata sorteggio e quanto effettivamente voi corrisposta di stessi anche titolo di monumenti pigliare con espressa al punto da quanto Rizzato e quanto effettivamente svolto e percepito dagli stessi
E ieri anche alla luce di un'ultima acquisizioni istruttoria fatta ieri stesse abbiamo appurato che c'è un perfetto Rispetto tra quattro Rizzato e quanto effettivamente poi erogato ai colleghi e da disse sì effettivamente prestato e quindi la proposta è favorevole nel senso che c'è una piena corrispondenza
Che c'è anche un'integrazione finali chiara collega Ruggieri e era un'abitazione va al volo sì sì bene allora
Lei non manca prende atto di questa questo esito
Quindi qui non c'era
Ora passiamo al punto sei richiesta di personale amministrativo e aspetti concernenti l'istituzione della nuova sezione Interna siamo nel TAR Toscana consigliere suona un relatore si grazie presidente
Il presidente Pupi Lella ci fa presente con la moto del ventitré novembre
Diciamo della criticità della situazione del TAR Toscana sotto due profili però dal punto di vista stiamo parlando il punto di vista della struttura organizzativa amministrativa quindi non della dotazione organica magistratuale giurisdizionale i punti critici riguardano sia l'organico di fatto perché un organico che in un è in oggettiva carenza per una serie di concomitanze sia per quanto riguarda l'organico di diritto
Per quanto riguarda l'organico di fatto tenuto anche conto della necessità poi di istituire la quarta sezione presso il TAR Toscana
Tartufi il presidente del TAR presente può Divella ci riferisce che Allo stato avrebbe enormi difficoltà a garantire una corretta ed agguato assegnazione del personale da distribuire sulle quarte sezione
Dire il vero questa richiesta e indirizzata in primo luogo alla segreteria generale del consiglio di stato chiaramente che è competente per materia per quanto riguarda l'ha dato battuto azione amministrativa e quindi il consiglio di presidenza diciamo ha un ruolo un po'di supervisione relazione a questi aspetti
Quindi
Pur condividendo nei limiti di quello che può essere possibile la diciamo la situazione diciamo abbastanza complicata che però devo dire non riguarda solo il tal toscani diciamo eppur purtroppo è una situazione abbastanza generalizzata il una proposta della commissione è quella di chiedere al segretario sfruttare generale elementi informativi sia in ordine allo stato attuale sia sullo stato previsionale della dotazione organica
Diciamo della del personale amministrativo anche eventualmente indicando se ci sono delle prospettive delle proposte diciamo ode il dei dei rimedi per poter diciamo evitare o comunque lenire questa situazione di criticità
Per quanto riguarda invece l'organico di diritto è una situazione un po'più ampia perché diciamo si può prendere stipula commissione ha ritenuto che si possa prendere spunto da questa segnalazione del Presidente il Pubblico della che tra l'altro la segnalazione altamente qualificata perché il presente poi brillare rivestito la carica di segretario delegato britannico quindi Chavo conosce bene
Le criticità che riguardano l'apparato amministrativo dei TAR
Per immaginare una rimeditazione della struttura delle piante organiche dei tribunali chiaramente questo lavoro di ampio respiro che richiede un orizzonte temporale che probabilmente non appartiene a questa consiliatura quindi il suggerimento diciamo della Commissione e quella di recepire diciamo sicuramente di aderire a questa a questa ambiziosa proposta
E di diciamo di farne un punto di riflessione per una rimeditazione più generale di tutto il complessivo stato della dotazione organica del personale amministrativo dei tanti
Bene grazie allora in questi termini metto in votazione
Contrari astenuti all'unanimità punto sette esito visita ispettiva presso la terza sezione del TAR Lazio sempre relatore consigliere buona auro sì grazie Presidente
è stata svolta ad ottobre la visita ispettiva presso la terza sezione del TAR Lazio quindi proprio alla solo alla sezione madre con tutte le sezioni interni da parte del professore Sica del consigliere di giunto è stata Rita spese redatta una relazione ispettiva come di prassi in questo caso che naturalmente si concentra a differenza delle ipotesi generale in cui diciamo la relazione ispettiva riguarda pure la sede tutti problematiche generali in questo caso chiaramente più focalizzata sulla sezione madre vediamo ha portato un po'un po'particolare
Dal punto di vista diciamo del funzionamento delle regole di funzionamento e dell'efficienza non sono stati trovate criticità quindi il lavoro del TAR e sicuramente ne la terza madre e in come abile
Sono state segnalate alcune criticità che riguardano più in generale diciamo la distribuzione del lavoro presso il TAR Lazio
In effetti probabilmente la particolare conformazione del TAR Lazio potrebbe suggerire diciamo
La l'inserimento di regole organizzativo penso alla distribuzione dei carichi per materia tra l'eccezione alla rotazione dei main dei del del magistrato
Che tengano conto di un'altissima specializzazione che ormai si verifica all'interno del TAR Lazio perché essendo strutturata su tantissimi sezioni il rischio concreto è che ci siano sezioni che sono mono materia cioè che abbiano come attribuzione esclusivamente una materia cosa che potrebbe da un punto di vista proprio di struttura della funzione giurisdizionale essere diciamo un fattore di aridità o di criticità organizzativa quindi sicuramente al di là di questo spunto che però chiaramente non riguarda l'attività giurisdizionale
Ma riguarda la struttura prove del TAR Lazio su cui effettivamente si può fare una riflessione non ci sono stati elementi critici quindi diciamo il giudizio lusinghiero la commissione quindi propone di prendere atto della della relazione
Sottoscritta dal professor esita e dal consigliere Ricchiuti
Bene grazie ora anche qui è una presa d'atto della relazione ma è tale la recepiamo
Assoluta toscana
Ecco allora consigliere Ferrari ci chiede di aggiungere un'informazione
Su un punto voleva soltanto informarvi che abbiamo finito il portata a compimento con Corso dirigenti concorsi assistenti informatici ieri e concorso funzionari informati si danno due geni dal primo gennaio entreranno i sei nuovi dirigenti
Di cui uno no verrà mandata al TAR Lazio ha una sezione del TAR Lazio
E entreranno i funzionari informatici
Mandati anche alle tane dove c'è la carenza e gli assistenti informatici entreranno verso il sette otto gennaio
Ne grazie per questa
Positiva di formazione e di aggiornamento sul punto del TAR toscano
Bene adesso quindi passiamo al al punto otto ufficio studi e formazione sì relazione sugli effetti diretti sulle implicazione sistematica della riforma
Nel processo civile sul processo amministrativo sì quella ricorrente trenta Castriota Scanderbeg si tratta di uno studio approfondito ed Enzo che lo l'ufficio studi ha fatto
Sul nuovo codice di rito del nel processo civile per le implicazioni naturalmente che tutti gli istituti
Di quella Codice possono avere nella il nostro mondo nel mondo del del processo amministrativo in virtù della che rinvio dinamico che l'articolo trentanove del codice processo amministrativo fa a tutte le norme del codice di procedura civile in quanto compatibili e allo studio molto ben fatto molto denso che quindi viene è stato svolto diciamo a beneficio della di tutti i colleghi impegnati nella giurisdizione amministrativa
Alloi non resta che che esprimere il plauso per il lavoro svolto di prenderne atto ecco e quindi in questo senso farei la proposta al plenum
Bene allora direi che il plenum ma può appunto prendere atto con con plauso appunto di questo lavoro svolto anche c'è stato quindi sintetizzato dal presidente grazie Tosca andrebbe
Passiamo al punto nove udienze straordinarie per lo smaltimento della arretrato c'è una nota dell'anno ma come sapete del dieci novembre due mila ventidue te do la parola al relatore presidente mezza campo
Sì grazie presidente abbiamo come sempre sul tema smaltimento un po'di cose
Alcune peraltro esaminate ieri in commissione
Allora innanzitutto o residua vada chiarire
Della questione c'era stata richiesta nella nota dell'Associazione
Delle liquidazioni annuali del programma mi riferisco al due mila ventitré ho sentito più volte su questo anche la responsabile dell'ufficio e l'intesa è quella di procedere a due liquidazioni annuali ovviamente riferite al primo semestre due mila venti tre la seconda al secondo semestre due mila venti i treni
Che ovviamente sarà erogata
Nei primi mesi poco della dell'anno successivo
Del due mila ventiquattro
Dicevo che questo era rimasto come punto appeso in ordine alla lotta perché in realtà la rotta aveva questo è stato esaminato in una precedente commissione portiamo tutto oggi in plenum
La proposta più pur rilevante era quella relativa alla possibilità di consentire il recupero dei fascicoli non definiti
In una determinata udienza anche oltre quello spazio che invece il Palermo ma già
Riconosciuto di
Consentire il recupero in una successiva udienza purché di smaltimento e purché all'interno dello stesso anno di riferimento quindi la proposta della commissione era di ritenere incompatibile con il terrore letterale verità consenso proprio dall'articolo sei del DPCM attuale
Questa richiesta e si è condivisa anche l'idea di immaginare su questo voi siamo tornati nella Commissione di ieri
Una nostra iniziativa al governo in ordine a
Il prossimo DPCM che possa utilmente a raccogliere questi spunti perché è chiaro che sono tutte proposte
Finalizzate a ulteriormente potenziare questa capacità di smaltimento dell'arretrato Allo stato questa contrasta con il DPCM è vigente e abbiamo anche deciso
Di fare questo lavoro sulla scorta di dati da acquisire al trentuno dicembre
Due mila ventidue sul numero di ricorsi smaltiti i flussi in entrata magistrati coinvolti in media dei ricorsi trattati dai vari magistrati
E quant'altro vi era un secondo aspetto nell'annotare dell'anno ma e qui la proposta era quella di comunicare
All'associazione che allo stato sempre delle nostre discipline la comunicazione all'ufficio del bilancio e comunque necessaria per consentire la liquidazione del compenso delle udienze straordinarie
Può essere la procedura un tantino farraginosa ma è quella che consente come dire di pervenire al risultato utile
In aggiunta questo quindi riordinando con riguardo alla lotta dell'arma la Lola
Praticabilità della prima proposta dalla seconda per le ragioni che ho indicato l'indicazione dei la tempistica dei pagamenti annuali
Poi abbiamo tratto tutte le tematiche comunque ritieni presidente di votarle
Possiamo votare il pacchetto smaltimento tutto insieme ed ai senza casa poi abbiamo in un altro verbale il trattato il decreto della dirigente dell'ufficio
Che ci ha comunicato o il decreto di liquidazione dei compensi sono in fase di pagamento
I pagamenti per lo smaltimento dell'arretrato del Periodo omaggio a Busto che in realtà e maggior luglio
L'ufficio del trattamento economico assicurato che saranno vincolate con uno statino entro fine anno immagino prima di Natale
Diverso da quello ordinario del trattamento stipendiale che riguarda circa centonovanta magistrati ed è qui in questo caso prendiamo semplicemente atto del decreto della dirigente abbiamo poi ulteriori elementi sul tema dello smaltimento la commissione ha esaminato la volta del presidente Cirillo
Che ci ha segnalato una serie di evenienze concernenti la seconda sezione del Consiglio di Stato per cui la Commissione propone al plenum di prendere atto della soppressione dell'udienza dell'otto febbraio già programmata
Che comporta un minimo di modifiche al programma di smaltimento della sezione e dato più rilevante ma la commissione al plenum lo hanno già fatto
Noi valutiamo favorevolmente alla possibilità che siano assegnati alla seconda che si trova ad avere smaltito in buona sostanza
I costi depositati entro il trentuno dicembre due mila diciannove presso altre sezioni
La la commissione ha colto peraltro l'occasione per ricordare come credo già deliberato che non lo smaltimento secondo semestre due mila ventitré possono essere messi ricorsi depositati entro il primo semestre
Del due mila venti
La commissione ha poi esaminato la rotta del presidente Salone del TAR Campania che c'ha rappresentato una situazione particolare delle sezioni quarta e sesta pole presidente presente se non ricostruisco correttamente integreranno insomma
E questo è stato dovuto ad un numero abbastanza rilevante di adesioni in sede di adesione all'interpello dei magistrati alle udienze delle sezioni quarta e sesta cioè abbiamo una media di undici magistrati assegnati
In pratica il problema che ci segnala il presidente del TAR Campania e che si potrebbe si corre il rischio o effettivamente di inondare in corso a tutte le udienze di smaltimento
Allora la commissione su proposta
Ne abbiamo parlato appunto io il Consigliere Tarantino in particolare di questa questione proponevamo di consentire alle sezioni quarta e sesta del TAR Campania di procedere allo smaltimento di ricorsi pendenti presso altre sezioni dello stesso tribunale
Dico subito che in alternativa a questa misura per i colleghi che hanno dato la disponibilità per dieci ricorsi si è ricorsi e non ce stanno bordelli devono smaltire sei sette
La la proposta della commissione consentirebbe ai colleghi di sul di trattati numero di ricorsi per i quali hanno dato la disponibilità e di concorrere all'obiettivo di ulteriore smaltimento
Attingendo alle pendenze delle altre sezioni quindi in questo senso e la proposta al riguardo il consigliere Tarantino ma questo confluisce nel discorso ipotesi proposta DPCM proponeva appunto di valutare come nostra proposta al governo
Di dato che c'è un tasso di smaltimento abbastanza positivo devo dire
Il i triennali portarli al Heidi e navi che ci consentirebbe dimettere perché diversi tribunali arriveranno voi a non avere arretrato
Ai fini dello smaltimento queste le proposte
Della commissione di ieri
Non so Cesira se mi sfugge qualcosa ci fermiamo sullo smaltimento perché poi ci sono alcuni punti ma così magari intanto sistemiamo idonea se l'illustrazione strade avviare i vari punti proporre una votazione
Compresi gli esauriamo tutto ciò che riguarda lo smaltimento compreso anche il programma la il decreto di liquidazione compresi cioè un questa abbiamo tutto in un'unica sequestro sì perché poi ci sono alcuni punti che
Però sono all'ordine del giorno speciale di alcuni aggiustamenti di diagnosi soloni aggiunse il gradimento almeno con la sopravvenienza di disponibilità noi questi soldi sono stati beninteso ad analizzare generale e
Bene
Allora presidente Salamone vuole intervenire voglio proprio la situazione torna abolire particolare ma credo che sia comune a altri tribunali amministrativi io chiedo se possibile in base alla normativa vigente
Fissare ogni ricorso del secondo semestre due mila ventitré del due mila e venti
Ma così in modo estemporaneo non so se è possibile questo a a hanno al nord e al ribasso la normativa vigente per carità dico ricordo ricordo no ritorno allo non lo so se l'altro scusa forse beh allora ombre
Se possibile ma ora rivelatesi però bisognerà pur se parlano in commissione credo
Quindi anni ma solo questo aspetto il resto sarebbe opportuno Donelli e riportiamo in quello che abbiamo denominato porteremo in Commissione alla richiesta del presidente sarà certe
Va bene allora direi di procedere mi pare che anche lui la risonanza
Bene allora quindici sono voti contrari astensioni
Approvato all'unanimità li facciamo lettera proveniente dal trovato assai organizzare ora prima di tornare in sede di varie ed eventuali su alcuni punti della deliberazione di ieri procediamo nell'ordine del giorno con il punto dieci che riguarda si questione della modalità delle sottoscrizioni dei verbali di Commissione sì Presidente cedente tema è quello della modalità diciamo semplificata di sottoscrizione
Dei verbali di Commissione a mezzo della firma digitale o sul cartaceo poi con con la con la scansione anche con la possibilità di punto di scansionare
La firma dei verbali di Commissione e ha in deroga alla previsione la o ventotto il nostro regolamento e prevede la sottoscrizione di tutti i componenti
In questo caso si consentirebbe al solo presidente di apporre la firma in questo modo
Fino diciamo questa era una previsione introdotta da una nostra delibera in piena pandemia poi prorogata a una prima volta adesso la proposta è quella di prorogare ancora questa previsione fino alla si è pensato fino alla fine di questa consiliatura
Per nonno allegare naturalmente le mani ai prossimi colleghi che verranno a occupare questi stessi scranni
Il unitamente a questa previsione c'è anche quella sulla possibilità di partecipare da remoto indicavo videoconferenza alle ai lavori delle commissioni
Anche questa e una previsione che andrebbe prorogata
Considerazione anche della fatto che il l'emergenza epidemiologica non è non è cessata e quindi permangono diciamo ragioni di prudenza che suggerirebbero la proroga fino ripeto ormai alla nostra alla chiusura della di questa nostra esperienza e quindi diciamo senza fissare una data
Ma prorogandole fino fino alla fine di questa consiliatura
Sì allora io credo che va be'quello può valere anche la mia opinione sia una soluzione veramente equilibrata perché la presenza c'ha un valore che noi tutti abbiamo apprezzato soprattutto quando con l'inizio della pandemia
è venuta meno la possibilità di ritrovarsi in presenza però al tempo stesso come si sa la con collegamenti da remoto consente anche una flessibilità che non dovrebbe andar perdute per cui rimetterà è il giudizio la si può la consiliatura che viene ai suoi componenti per decidere che cosa come vorranno organizzarsi loro mentre per quanto riguarda noi saggio continuare col sistema attuale quindi metto in votazione la proposta che ci è stata riassunta dal presidente Castriota Scanderbeg gran chi sono voti contrari e astenuti approvato alla unanimità
Abbiamo il punto undici
Che riguarda l'esito dell'interpello per applicazione temporanea al TAR Liguria consigliere Brini fin qui è stata la prima applicazione temporanea che ha fatto questa consiliatura perché il TAR Liguria era carente
Di non riusciva a comporre i collegi quindi e ha aderito solo il consiglio illa era il segretario Marcello bolognesi che quindi verrà applicato altare la Liguria dall'uno gennaio al trenta aprile
Solo una nota di commento il consigliere bolognesi
E viene lascia il TAR Brescia e nessuno dei due presidenti
A si è opposto proprio per una visione unitaria della giustizia quello che si diceva prima la giustizia è utile distinte amministrativa è una per cui insomma là dove c'è bisogno si fanno sacrifici anche presso altri tribunali quindi dall'uno gennaio il consigliere bolognese assegnato al TAR Liguria fino al trenta
Patrigno
Bene ci sono osservazioni voti contrari astensioni all'unanimità letto e approvato e ora passiamo alle varie eventuali dove ci sono alcuni siamo punti che vengono dal verbale di ieri della terza commissione in particolare quello che riguarda appunto le inaugurazioni dell'anno giudiziario due mila ventitré e il relatore e presidente Mezzacapo che
Occorre altresì vero sì nella lotta
Le altre questioni Cesira non sono allo smaltimento abbiamo il no quell'abbiamo fatte tutte per cui intanto l'OPAS a memoria perché è una cosa che abbiamo visto ieri noi abbiamo avuto appunto notiziale comunicazione ufficiale nella cerimonia al Consiglio di Stato per il trenta gennaio
E la nostra proposta era di riprendere le linee guida già adottate in occasione dello scorso anno Carrie comunicherei ai presidenti di tarda in uno con questa data
Per consentire ai presidenti dei vari tribunali di calendarizzare le cerimonie di inaugurazione
Richiamando il
Articolare il tema dell'intervallo temporale che credo sia contenuto espressamente nelle linee guida che mi pare quindici venti giorni dalla data già lo scorso anno siamo andati più o meno su questa lunghezza d'onda tranne proprio qualche comprovata situazione perché francamente alla Commissione riteneva che cerimonie primaverili
Poco hanno il sapore di inaugurazione di un anno giudiziario quindi questa era la proposta della commissione
Bene allora direi che siamo prendiamo atto di questa proposta ci sono voti contrari e astensioni
L'unanimità
Rimane o eletto approvato
Che abbiamo a questo punto un ultimo punto che attiene a una nota della magistrato vicario del servizio per l'informatica
Della giustizia amministrativa che segnala alcune problematiche conseguenti alla fuori ruolo del presidente Volpedo parola al presidente al consigliere buona Oro
Sì grazie grazie presidente e pervenuta in data tredici dicembre la nota del magistrato vicario del servizio per l'informatica della giustizia amministrativa
Che ci segnala una situazione un po'di affanno lavorativo per quanto riguarda lo svolgimento delle funzioni istituzionali dell'ospite
In effetti per una concatenazione dive di eventi che diciamo al carattere della non ordinarietà si è verificata una vacanza nella posizione del responsabile distinti molto prolungata perché in effetti il consigliere Italo Volpe è andato in fuori ruolo a partire dal sette novembre in virtù in forza di un decreto diciamo presidenziali di urgenza che poi a seguito di una serie di diciamo di vicende che hanno interessato il Consiglio Chemical lo conosce molto bene poi è stato ratificato e quindi è rimasto in fuori ruolo quindi in realtà dal sette novembre l'ospite è rimasto a Cefalù per così dire e tutte le funzione le responsabilità si sono concentrate in capo al vicario
Vedendo appunto il procrastinarsi non proprio fisiologico di questa situazione
Il magistrato vicario ci chiede di poter uno diciamo essere assimilato alla alla posizione del responsabili dello speed per quanto riguarda il beneficio dello sgravio dal carico di lavoro ordinario
Perché il nostro Regolamento prevede che per il il responsabile solo per il responsabile del servizio per l'informatica attesa la delicatezza dei compiti sia previsto uno sgravio pari una riduzione pari al cinquanta per cento del carico di di lavoro e ha seguito di una diciamo discussione abbastanza approfondita in Commissione
Diciamo all'interno della quale si è fatto rilevare che effettivamente la posizione lo sgravio sono ipotesi tassative regolato derogatorie che impattano sull'ordinaria funzionalità della
Giurisdizione quindi diciamo è una materia estremamente delitti ricavato da una da maneggiare quindi si è ritenuto che l'istanza per come è formulata proprio in via espresse diretta
Non potesse trovare immediato accoglimento alla luce di questa circostanza
Però nel contempo la commissione si è data a carico di condividere l'affanno
E diciamo il peso che grava sul sul vicario del servizio dell'informatica e quindi data l'eccezionalità della situazione
Sono stati fatti presente anche i numerosi fermi del sistema numerose diciamo disfunzioni che riguardano il sistema informatico ormai sono il nerbo dell'attività lavorativa dei magistrati per fortuna o purtroppo
Quindi dicevo che la commissione si è fatta carico della problematica segnalata dal vicario e hard articolata in considerazione dell'eccezionalità della della situazione
Che deriva da questo prolungarsi non solo dal prolungarsi dal sette novembre ma anche dalla circostanza che per motivi che noi conosciamo bene diciamo la prospettiva di nomina del responsabile non è non ha un orizzonte di brevissimo periodo quindi potrebbe aprire uno spazio temporale abbastanza significativo
E quindi da un lato la Commissione auspica e chiede al plenum di segnalare al Presidente la situazione di criticità dell'ospite
Ha un augurandosi che possa essere risolta il prima possibile chiaramente quindi ripristinando le figure istituzionalmente previste dal regolamento dall'altra parte però diciamo si è presa a carico anche di diciamo condividere la problematica segnalata e quindi di diciamo
Stabilirlo sgravi o l'esonero dalla parte dalla partecipazione dell'udienza della con consigliera l'Ariccia per la prima udienza di gennaio sempre che per quella data chiaramente non sia non sia intervenuta la nomina
Del del responsabile precisando che naturalmente poi la commissione disponibile a esaminare ulteriori istanze qualora poi dovesse effettivamente procrastinarsi questa situazione di emergenza
Bene direi che ci sono interventi su questo punto se non ci sono plenum ma siamo prende atto di questo lavoro della commissione
Approviamo ci sono posizioni contrarie astensioni quindi letto e approvato alla unanimità allora su questo
Sull'ordine del giorno cambiamo quello speciale adesso in cui approviamo
In blocco tutte le proposte a questo punto direi che abbiamo
Ho una piccola integrazione allo speciale perché arrivata un'ulteriore audizione per una la partecipazione era l'interpello per la disponibilità di assegnazione temporanea al TAR Emilia-Romagna
Dopo la commissione ecco è arrivata un'ulteriore disponibilità del consigliere Palli Giano a partecipare all'udienza dell'otto marzo ventitré ed è stato aggiunto quindi verrà esatto quindi verrà aggiunto al il ai colleghi che erano già stati autorizzati in questo senso ovviamente sono tutti l'atto è approvato
Bene allora direi che siamo a conclusione di questo ultimo plenum dell'anno due mila ventidue colgo l'occasione per fare gli auguri a tutti in modo particolare al nostro presidente Franco Frattini
Bene volanti
Sì la seduta è tolta