Processo a Silvio Pellegrini per abuso d’ufficio e rivelazione e utilizzazione di segreti d'ufficio (vicenda omicidio Cerciello Rega)

Le orge Christian gambe è lei detenuto per
E
Lo all'ultimo allora fa presente yes sente Natale il ministero della difesa io a puntarle Manuela ora ed io Andrea fedeli centodue niente
Poi Elkann e quindi
Otto Brown
Tanto vocazione divina D'Alema segua come scrive schifato infatti ragioniamo perciò
Oggi sostituito
I c'è
Poi sente di radio radicale per la registrazione dell'ordinanza va bene
Ok
Allora anche oggi anche il collegio composizione precaria quindi dobbiamo saprà dire le parti si riportano ed esecuzioni richieste istruttorie il tribunale si riporta l'ordinanza di ammissione agli avrebbero
Allora dicevo è sfuggita la traduzione della persona offesa
Quindi oggi faremo soltanto l'esame dell'imputato va bene
Allora Pubblico mistero se vuole da qualche minuto per andarli a recuperare ho trovato il verbale
Io
Non so se qualcuno a valutare a quali la rivela lei avvocato c'era lei
Caravà Hutchinson grazie
Ecco allora fuori proficuamente bene allora diversi no tutti dentro con le risorse loro oscuro sono onorevoli purtroppo
Stipendi il rumore
Cinquestelle SF gelosia visto testimoniò al recupero Robert Palmer
Con l'acquisizione dell'esito vinse il gruppo Egidio proprio nel benissimo grazie allora così private anticipava la scorsa udienza
L'avvocato hanno anzi produce virgola quando consenso di tutte le attività virgola
Il verbale di Seat
Indicati nei documenti va bene
Apporto
Allora prego si accomodi
Allora Scotti buono buongiorno allora lei è imputato in questo processo e quindi io la devo avvertire che lei ha la facoltà di non rispondere
Quindi voglio chiede innanzitutto se vuole avvalersi di questa facoltà o viceversa vuole raccontare la sua versione dei fatti
Intendo rispondere bene alla lei deve sapere che se risponde tutto quello che dirà potrà essere utilizzato contro di me senso era narrato farà riferimento ad altre persone potrà poi essere chiamato nelle sedi opportune Deborah in qualità di teste è tutto chiaro chiaro quale disse
E allora nome e cognome quindi
Più a Roma il venticinque giugno settantacinque
Perfetto generalizzato in atti allora apparve il pubblico ministero può procedere prego
Sì apposito
Atti di indagini dalla dottoressa degli eterni telefonico rigorosi straripato
Ricorda che
Dell'omicidio sì quanto anche in quel caso lei ritiene di rispondere a tutte
Allora cominciamo col dire lei nel due mila diciannove nell'estate mille diciannove che tipo di incarico svolgeva attivo all'epoca ero effettivo al nucleo di una compagnia carabinieri diamoci dentro a Roma centro quindi aveva rapporti anche diciamo di collaborazione con la stazione Farnese
Si guardi la compagnia attualmente al sesto azione dipendenti tra cui la stazione
Piazza Farnese dove c'è servizio
Quindi conoscerà anche Mario Ciaccia hanno reca sì maresciallo Igor conoscevo sia per pregressa attività investite che sia perché c'era comunque un'amicizia
Da quanti anni lo conosceva
Da quando Mario Rigo dalla stazione piazza Farnese su
Se sette anni
Senta Mario è stato ucciso nella notte fra il venticinque
Novella quella notte era il servizio era libero dal servizio Brutal servizio io ero comandato di servizio dodici e trenta diciannove
Per un'attività delegata proprio le direzioni settore il timore di questo tribunale quindi e finalista al presente
I vicini Piero comandati di servizio dodici diciamo ha quindi il giorno successivo insomma Mario e Mario Morlacco c'è allora era stato ucciso nella nelle prime ore del ventisei sì ma nella notte del venti
Lumicino
Quella notte come è stato avvisato che cosa ha fatto dopo aver saputo
Il proprio lavoro per cultura piume ma le posso chiedere di rivolgersi verso tribunale grazie discussi
Può raccontare con un iter logico e cronologico quello che è successo quella notte ma
E io sono stato svegliato in sono le cinque pentita ma di mattina da una telefonata intercorsa tra me brigadiere salvati
Un militare che era effettivo al nucleo valutario novecento chiamato sono stato chiamato sì sono stato chiamato perché viene lesa Baviera
Impegnato in un'attività tecnica proprio con il nucleo investigativo a la notte del venticinque ventisei
E ha saputo praticamente del ferimento di Mario non ora non so se tramite centrale operativo comunque l'ha chiamato qualcuno
Mi ha chiamato perché in quel momento io ero il capo squadra dei di questa squadra composta da quattro militari
Mi ha chiamato avvertendo medie era stato ferito Mario Cerciello nega
Io disposto di Melissa prendere con la non lettura civetta presso la mia abitazione
E ci siamo subito negativi al nosocomio Santo Spirito dove Mario era stato trasportato
E
Ricordo che vi era moltissime persone comunque Mario era appartenente alla nostra compagnia conosciamo benissimo né quando siamo arrivati abbiamo saputo che era deceduto
Dopodiché siamo rimasti un pollaio ricordo di aver visto la vedova del brigadiere Cerciello insieme al fratello
Le lascio immaginare lo sgomento che avevamo quei momenti
Dopodiché abbiamo deciso di andare sul luogo del delitto
Nei pressi della dell'hotel di Meridian dove abbiamo cercato di capire cosa fosse successo e le indicazioni che ci erano state date sia dai testimoni oculari sia dal gregario di Cerci allora
Che gli autori dell'omicidio erano due cittadini magrebini
Di cui uno ostentava sull'avambraccio un tatuaggio
Il parlammo con il variare che ricordo che no scusi variare l'abbiamo trovato poiché insieme ci siamo rimasti un po'lì in ospedale siamo andati in via Cossa dove c'era la squadra i rilievi c'era impegnata comunque i rilievi del caso e avevano transita l'azione ricordo che nell'immediatezza adesso collocare l'orario è un po'difficile comunque intorno alle sette e mezzo otto ricordo che venne rinvenuto lo zainetto certo dell'estorsione da parte del del Natale nei confronti concederli
E abbiamo cominciato comunque tutta l'Arma territoriale si è messa in moto al fine di cercare gli autori del delitto
E ricordo che intorno alle otto e mezzo io venni avvicinato da una signora che ci disse che aveva visto delle persone strane intorno alle grandemente ora otto e mezza di mattina si questa signora non so se è una dipendente lo del Meridian ne faceva le pulizie all'interno comunque
Si avvicinò ci disse che la lista delle persone strane entrare ha detto all'albergo intorno alle tre e mezza di notte
Nel frattempo che parlava con questa signora
Io nelle adiacenze dell'hotel meriti eminenza nei pressi proprio dell'uscita ho riscontrato una macchia ematica dice non aggrada posta sulla destra appena si esce dal tagliatelle
E indica che la squadra di ieri di repertare questa Macchia presumibilmente di natura ematica
E guardando tra tra le grate e il marciapiede si intravedeva un coltello ha un coltello da cucina questi degli Alberti
Le dico questo Presidente perché in ospedale la dottoressa che provo a rianimare Mario ci disse
Di cercare un non un punteruolo un un taglierino ma bensì ci fece l'esempio di un tondino che va inserito all'interno del calcestruzzo
Perché ferite che Mario aveva sul suo conto
Andammo ad esclusione che quel coltello non potrà essere compatibile con le ferite che Mario
Ha riportato
Ma nonostante tutto abbiamo fatto
Segare questa grata ai vigili del fuoco abbiamo repertato sia il coltello con lama chiamati
Quindi di fatto lei benché non fosse in servizio sin dalle prime ore del mattino se ha comunque spiegato per contribuire per fornire un contributo a queste indagini si procuratore presente tutto l'Arma territoriale la notte tra il venticinque ventisei anche di aver smontato dalla notte ci siamo messi in moto
E allora andando poi ci avviciniamo a quello che è l'oggetto di questo procedimento che riguarda fatti che sono accaduti agenzia c'è quindi le mie domande che ora nella sua memoria lei è poi arrivato abbienza dice guardi io ho fatto la spola Santo Spirito udienze il CDA fossero
Credo dei sono arrivato in via insieme ci intorno alle dieci e mezza sì ricordo di aver parlato con variante la particolarità del collega che aveva indosso una maglietta verde quelli che si danno quando lascia leale sì
Una persona si opera perché con la sua maglietta ha provato a tamponare la ferita di Mario ricordo io mi sono attivato per cercare di dare manforte ci al collega di ai genitori che in quel momento stava cadendo da Napoli
Ai genitori del Pagliara a tentare altre vie per dare sostegno ma Fassino è sostanza regioni lo stavano arrivando piazza Venezia ma corrisposte con la macchina
Si recasse in via a piazza Venezia per prende diciamo ha organizzato perché
Lei era presente quando sono arrivati i due cittadini americani Thatcher malati per l'omicidio sui fermati in senso tecnico entrando erano stati individuati come soggetti verosimilmente qui era riconducibile poggia se l'era presa preclusi
Lei li vede entrare e distinguerà nella stanza con loro cosa fanno io signora sono arrivati guardi dopo mezzogiorno da con quindi zona nota quasi due ore che lei stava lì sì però nel frattempo direttore sotto vuoto ho fatto la spola tra l'ospedale come le ripetevo via Cossa
Che non le nego che ci siamo attivati anche con delle fonti confidenziali al fine di capire bene o male
Se gli autori
L'omicidio fossero realmente due magrebini
Che aveva detto inizialmente questo tipo di chiama dato questo tipo d'informazione guardi ho parlato anche con il budget di Anzio il cinema in viale Piave Doria Lucia ovvio che questa indicazione di queste quindi eravate anche attiva passò se comunque lanciato punto poi fa questa spalla sente questa fonte rientra abbia inserito il rientro in via in Selci né mi è stato dato purtroppo l'onere il più ostico potuto
Assistere alla distinzione che Mario no che al sequestro di male stato lei consegnati pali sì
Va bene e li ha consegnati per le successive analisi di polizia scientifica
Sì l'ha consegnata io la consegna del Reparto Radio perché noi venimmo a sapere non so quale comando era stato dato disposto l'avevamo più intervenire noi con un uomo più procedere noi perché anche a livello emotivo lo eravamo molto precipuo di Mario faceva parte della nostra compagnia
Quindi non la compagnia Roma centro Maurizio il nucleo investigativo sedativo che attraversi e che abbia sedici quindi
A questo punto lei più o meno a che ora rientra dinanzi ai soci
E guardi ho sottoposto i panni di Mario i versi di Mario sottoposto a sequestro intorno alle undici e trenta io ecco mezzogiorno e un quarto mezzogiorno e venti nero all'interno degli Sirchia
Senta
Quindi
Lei gli acquisti anche entrare o degli uffici centrali esistenti
Andiamo a focalizzarci sulla posizione del Natale lei sa che in questo processo viene addebitato di aver effettuato gli scatti fotografici e di averli poi divulgati papà marcia spacciata reduci ex Secondigliano nonché un marciapiede apparteneva anche componenti del al lei è l'autore dello scatto fotografico che ritrae Natale seduto con la benda sugli occhi sì l'ha fatta lei circa dove vi trovavate lei e il Natale evidentemente nello stesso locale
Quarti nuovo quindi ho visto arrivare il Natale previsti dall'ingresso
Incidenti e delle sue cioè quello diciamo Raja così è
Quello acqua
Per mettere dal a partire da quale perché entrare dentro locali occorre fare delle scale sì ma di quindi ovvero inatteso lei dove si trovava quando lei è arrivato quarti nei pressi di un un barbecue chiesto dalla di frontiera quindi nell'area esterna quella resterà sì e passa e portata all'interno della stanza non ero nella stanza non solo ma da dove l'ha fatta questa foto quindi cari trainata alle seduto in un isolato la foto propriamente nel momento in più trovato la porta finestra negli uffici del Nucleo investigativo Roberto
Io sono passate ho fatto la fuga
Senta affatto comunque lo Stato ne ha fatti altri
Parigino ricordo euro fatti altri ma sinceramente inoltrandola all'interno di questa chance
Utility furgoncino
Mi pare che l'abbia dichiarato che ne aveva
Ne aveva fatte anche di più
Sì lo spiego vi era quando sono scesi quando è sceso del il primo indiziato
Che in questo caso era Finnegan lì io lo solamente visto scendere le scale andare all'interno del gli uffici delle partiture del nucleo investigativo io ho visto scendere il Natale
Che era colui che era più scalmanato più eccitato comunque era una persona che non si riusciva a mantenere
E nel momento in cui ha ha sceso le scale Natale abbiamo provato a farlo entrare all'interno dell'ufficio io ho preso una testata perché era incontenibile Indocina e ricordo che siamo rovinati a terra tre quattro colleghi che lo conteneva
Siamo caduti a terra ma perché all'ingresso dell'ufficio diritti il nucleo investigativo vi è una porta finestra cioè una sorta di su Coletto ne siamo inciampati cadendo
Quindi no scusi la interrompo l'ha detto io non sono mai entrato nella stanza più e quindi questo inciampo dove è accaduto l'ufficio prima di entrare sui
E questa era stato essa
Da un lato sì
Non ho finito Presidente mi scusi allora ci riferiamo alla foto che ritrae il Natale quella offerta dell'incolpazione Natale seduto su una sedia pagina diciassette di ventuno dell'altra delizia della relazione peritale della procura
O poltrone a far ricadere grazie tredici
Prego
Stiamo parlando del comportamento del Natale io però le stavo diciamo precisando che in realtà ha dichiarato di aver fatto più di una foto
E e volevo sapere se adesso ha messo la mia sollecitazione ricorda di aver detenne fatta più di una o quella sola sicuro dove rivolgerle fatta più di uno nel momento in cui scendeva dalle scale
Nel momento in cui siamo rovinati a terra io quando mi sono alzato fatturato Oscar
Senta la ragione per la quale lei ha fatto queste fotografie quale
Vorrei che ha documentato queste scene
Questo cellulare
Perché nel momento in cui Natale sceso
Vi erano dei momenti molto concitati
Io anche per preservare la sua incolumità ho scattato queste fotografie Nasuada Natale sì
Per evitare che lo stesso si potesse anche autolesionarsi
è una mia considerazione personale penso che il foulard che gli è stato apposto sia stato l'unico mezzo di contenimento in quel momento
Che affatto calmare il Natale
Allora però diciamo faccio un po'fatica per evitare essi autolesionarsi e la foto
Volevo documentare quello che succedeva all'interno quindi diciamo quando lei dice potevo evitare che è stato le Sebaste fare una foto non è sufficiente non supererebbero attacco e quindi mi spiega meglio perché ha fatto queste foto quindi quarti
Le ripeto purtroppo spiegarlo a parola non è neanche semplice ma il Natale dal momento in cui è sceso dalle scale per entrare all'interno del reparto operativo
Era scalmanato Dahrendorf Civera insensibile a ogni richiamo era una persona che a vent'anni
Che non gli inerti era difficile contenere noi abbiamo avuto veramente difficoltà a contenere il Natale
Le posso dire che abbiamo fatto del tutto per evitare che si facesse male si allunga
Senta ma
Natale veniva dall'albergo era stato fatto entrare nella ingresso secondario ecco era successo qualcosa per cui Natale era così fuori controllo
No guardi non ve lo spiegavo in quei momenti non comprendevo il motivo per cui
Lei ha memoria di urla a memoria di agitazione Acs recenti c'era molta agitazione in cosa si manifestava questa agitazione
Dai quarti io le dico stavo conservativi un collega che fa servizio educativo e salvati
Penso che sia stato il testimone di nozze del Varriale esclusive intimorisce cellule
E vi erano quasi tutti gli appartenenti alla stazione piazza Farnese dovevamo visto Mario circa sei ore prima del suo decesso faccio vi erano comunque
Eravamo devastati
Dunque lei fa queste foto e le fa con il suo cellulare sui
Però noi sul suo cellulare anzi il suo cellulare poi non abbiamo ottenuto da lei quando abbiamo fatto l'indagine accorci spiega anche questo noi queste fotografie le abbiamo trattate con la ricostruzione della Cia per
Perché il suo cellulare lei non ce l'ha consegnata a differenza di altri carabinieri che lo hanno consegnate su cui studiare una non ce la consegna ma è falso non è stato da lei che abbiamo avuto cellulare questa foto ecco cellulare
Possono anche testimoniare di chi stava con me squadra
Mi si è rotto il ventisette
Il Luglio io dal ventisette luglio fino al trentuno luglio utilizzato la mia stessa scheda
Con il cellulare di mia moglie il primo agosto gli ho acquistato un telefono l'apparecchio macchia che fine ha fatto guardiamo all'epoca un un bimbo di cinque anni praticamente io non ricordo neanche se lo trova casa era era impossibile sistemarlo era uniforme si è rotto il vetro non funzionava più il tasto era praticamente
Irreparabili
Non si poteva aggiustando
Senta comunque sta di fatto che lei fa questa foto ci dice per documentare quello che stava succedendo
Perciò diciamo cristallizzare anche le condizioni ho capito bene anche per Natale
E per rendere tutti i colleghi che erano stati presi e che non erano due nordafricani
Quindi quando lei manda questa foto abbiamo tutte poi diciamo cioè l'estrapolazione dei messaggi immediatamente precedenti l'invio di questa foto e successivi
Lei la manda sulla facciata reduci ex Secondigliano sui lei
Cosa sapeva di questa tratta da chi era composta e perché la mamma guardi ho fatto servizio Napoli Secondigliano mirano
Lei ha fatto a servizio alla stazione carabinieri di Napoli Secondigliano dagli anni novanta novantotto agli anni due mila tre noi avevamo vissuto un'analoga situazione un collega fu sparato fortunatamente si riuscì a salvare io faccio parte di questa Ciotta all'incirca due mesi prima inserirlo all'interno di questa sciatta a lei conosceva tutti i componenti divorziano diciotto componenti tutti i carabinieri si tattica non Flavio centodiciotto ne conosco
Otto che faceva servizio con me
Gli atti tocca e gli altri dieci no nasce nell'arco degli anni sono hanno fatto servizio presso la stazione si uniranno io materialmente di persona non li conosco
Quanto a quelli che conosceva nel momento in cui lei ha mandato questo messaggio quindi due erano in servizio dove erano collega Roma centro non una Roma
Qualcuno ha fatto servizio a Roma no no in quel momento qualcuno era in servizio sul penso un paio fanno servizio a Roma gli altri no distribuiti praticamente sia in Campania che in tutta Italia
E quindi ha mandato ci faceva questa foto all'ONU per renderli edotti dell'avanzamento delle delle indagini perpetui per dimostrare che c'era un risultato sui
Ma loro
Abbiamo detto non partecipavano a queste indagini no
Lei comunque ritenuto di mandarci
I
Presidente cioè la stampa non so se ve l'ho già data è una stampa più intelligibile avvocato sì dei messaggi e poi c'è
Certo dobbiamo al l'abbiamo già io una legislazione o la RAI cambia letti però siccome è bellissima leggibilissima Nicotera
Si vota nero Maraniello fatta fare gioco che pende dalla burocrazia Fassa però veniamo tenuti residente le rinnovo Nuvolera come dico però negli relativo ecco quest'acquascooter decollerà giallorosso ben venga basta no no no quello è quello il suo onore conclude
Ma Semeraro scritto l'altra volta non se la ricorda forse regolare ce l'aveva quanti ricoprono il presidente perché tanto ecco questo perché la quei
Da tante polemiche sulla carta non è praticamente la bastonata
Sì
Grazie
Mandato questa foto ad altre persone la foto che ritrae Natale seduto sulla sedia con la penna sì lo illustro authority la sorte delle famiglie Sofia composto dal mio mulino all'epoca i miei due figli
Grandi maggiorenni Melissano maggiore a sono questi diciamo no è una parte della famiglia diciamo quella migliore o la fortuna di avere cinque figli
Sì sì lo so me la ricordavo quindi loro erano quelli grandi che sapevano insomma anche sostenere questo tipo di di fotografia secondo il suo giudizio insomma
Aggirato ad altre persone in tessuto un flop lei si sarebbe tirata d'altri
Le era mai accaduto di mandare in foto
Che documentassero situazioni di questo tipo o che fossero pertinenti
Ad indagini voglio dire sì sì sì esiste o questo è un comportamento che lei ha avuto in altri casi è solo questo in questo caso ed è la seconda domanda è se diciamo rispetto a questo tipo di informazioni c'è una modalità di comportamento indicata ed imposta dalla gerarchia
Quarti subito dopo l'omicidio di Mario penso verso novembre uscirà circolare dall'Arma
L'ultima no non c'era niente soci c'era un qualcosa no no non so se era definito bene il fatto di non esserci stile statutarie
Chi le dico che subito dopo l'omicidio di Mario novembre
Hanno emanato questa circolare che io attualmente la considero la più volata sfiorati ignorata dall'Arma dei carabinieri che con la messaggistica istantanea ancora oggi
Vengono inoltrati fotografie comunicazioni riservate all'interno di ciabatte di lavoro ma per una questione ovvia
La messaggistica la messaggistica istantanea
In tempo reale viene a sapere quello che succede durante uno cippi un'altra osservazione controllo e pedinamento se devo fare la foto di una targa volto
Il mezzo più veloce la messaggistica scaduta
Tardelli compare invece vano all'Islam integra per tra quelli che partecipano va bene
Quando io la sentivi all'epoca verbalizzammo qualcosa di parzialmente diverso allora vorrei un attimo capire perché lei mi dichiarò devo dire che nelle rapine deciderlo le lo devo leggere per comprendere per far comprendere il controllo è un asteroide interruzione riguarda il è quello Mila no scusi grazie si è fatta perché chiaramente siamo in dibattimento anch'devo dire che nei carabinieri ci scambiamo durante i turni tantissime foto informazioni per scopi di servizio sue fin qui ci siamo mai pensavo nell'occasione della quale parliamo che potessero uscire foto verso l'esterno
Sono consapevole che comunque quello che ho fatto non è rispettoso delle regole che presidiano gli obblighi di ciascuno di noi appartenenti all'Arma previsti anche da istruzioni settimanali
E poi ribadisce quello che ho fatto l'ho fatto solo per documentare quello che stava succedendo e per evitare che potrà essere e potessero essere fatte interpretazioni strane quindi diciamo rispetto a quello che ha detto oggi e cioè che in realtà la la la circolare è stata successiva e che prima non c'è ecco la mia domanda è questa
Fermorestando che lo scambio di di informazioni immediate con la messaggistica Whatsapp fra quelli che fanno le indagini diciamo comunque una prassi seguita
C'era prima di novembre une disposizioni che vietava di trasferire questi dati documentali a soggetti non appartenente all'Arma o comunque che non partecipassero alle indagini
Questo io lo so direttore serio sinceramente so che ci sono delle circolari ma
Non abbiamo neanche il tempo di leggere il circolo c'ha comunque il segreto investigativo carta penso di sì
Ma
Senta lei si è limitato a mandare questa foto a queste due questi due gruppi sui
Perché palesa che questa foto finita sui giornali si ottenesse io l'ho inoltrato in questi due gruppi mano lotti Fuselli organista
Ho capito
Senta un'altra precisazione rispetto alla condizione del Natale lei ci ha detto che non era collaborativo quando è entrato che addirittura c'è stata questa caduta però le dice fuori dalla porta finestra
Lei c'ha descritto uno stato di eccitazione quindi non era collaborativo ci può dire se abbia riscontrato in quell'occulto uno stato di eccitazioni di mancanza di presenza sopra eccitamento particolare
No quarti io ho visto Abba
Stanza lucido di Natale lucido e
Scalmanato
Un vera incontenibile
Uscivamo a Conte
In qualsiasi cosa gli veniva chiesto di fare lui
Insensibile ad ogni nostro richiamo
E ricorda se avessero un alito alcolico se avessero segni esteriori di assunzioni di sostanza no
Di un sempre in aiuto alla sua memoria quando fu interrogato mi dichiaro all'atto dell'arrivo dei ragazzi presso gli uffici terroni info potuto costatare che fossero in stato di alterazione
E dico questo in quanto avevano gli occhi spenti pupille molto dilatate alito vinoso e stimolo non a scatti per divincolarsi infine mentre scendevano i gradini rallentano l'andatura come se volessero frenare ad ogni gradino
Sì confermo non ricordavo di aver detto dell'alto il l'alito vinoso
Io l'ho dichiarato sicuramente in quel momento percepito che si sentiva quando dopo aver percepito
Nel momento in cui certo abbia passa vicino abbiamo cercato di contenere
Senta quanto è rimasto lei nella stanza lei fa questa foto o meglio non nella stanza dopo che fa la foto lei poi è entrato e uscito più rimosso fuori abbiamo avuto disposizioni dell'euro colui couture Bush
Dopo un quarto d'ora sono andato
Ma lei non ha visto terzo ogni avvicinarsi al Natale parlare con lui io prima di andare via ho notato questa porta finestra che era un continuo aprirsi a chiudere ho visto il collega di Mario materiale
Che con il telefonino
Doveva comparare praticamente Claudio la telefonata intercorsa tra tale budget riconosciuta ordinario quindi quell'anno nella quale si prendevano accordi per restituire la designer in cambio questo notato comunque Ruffo
Ok presidente in sostanza questo è un antefatto se lo vogliamo spiegare meglio adesso approfittare della sua presenza quindi lei ha visto far viale che registrava
Qualcosa il tridente Ceratti obiezione siccome molto delicato io vorrei che perché comparare se lui sta fuori vede cioè attorno alla stazione prospetta Pubblico ministero sopra Sidone Vezio
Dell'imputato ne che può fare quelli che vuole
Con delle circostanze obiettive allora per capire dall'unica la fumare che l'ammontare separiamo quello quindi venne da quello che essa dopo i giudizi che fa
Allora lei estati schierato di essere rimasto fuori che però era un continuo aprire entrare e uscire quindi qualcuno a piede caprino la la la l'anta rimaneva sempre aperta mormora un continuo prive chiudere avere occhio finestra quindi lei che cosa avete vede alcune persone ci ha detto che entrano ed escono
Chi vede vicino a Natale e cosa sta facendo
Io dopo un po'che ho fatto la foto vedovo il Varriale le si avvicina il Natale
Con un telefonino in mano
E questo come dice l'avvocato lo saputo dopo che voleva comprare questa telefonata intercorsa tra la Centrale del Natale
Ma non è riuscito a mettere modalità ultimo pensiero modalità video alla ci dica quello delle tesi finire invece avvicina variava in mano questo cellulare e
Seicento chili for Human lei capisce quali domande circa un milione di questo lo russo innaturali risponde oppure no sì quattro è più disponibile quindi con l'autore quanti metri di distanza si trovava
Tre metri
Dov'era seduto Natale rispetto alla stanza al centro dello scontro al centro
In corrispondenza tra la porta finestra in corrispondenza sì sul suo lato destro aveva la porta finestra di fronte aveva come scrive
Quindi lei da tre metri vede Varriale che si avvicina in mano a un cellulare
Come la tiene questo cellulare nascosto da Mannoni molto visibile circa dimettervi euro vicino alla bocca per farlo parlare
La lettura più quindici secondi e Natale arriva già la benda sugli occhi sì
La quasi assistita non Inter qui questa avvenga è stata tolta io prima grande ovvia ho visto che difformi modella con Natale in uno dei più noti
Ma l'ha vista sciogliersi da sola la bisessuale penso che sia sciolto la sola comunque cedere all'altezza del collo
Ma lei ha visto quanto è accaduto visto uno
Anche qui le devo dire quando lei dichiarò davanti a me mi pare che abbia detto qualcosa di diverso da sola la ritroviamo
Forse l'ha dichiarato nel dibattito
Nonostante presidente iniziamo tre
Va bene non ritrovo questo punto in particolare incolti dichiara che non ha visto togliere la vendita
Vista sciogliersi un assessore nel particolare sui lobbista sciogliersi dal suo lavoro man mano di terzino che adesso non ricordo
Non ho altre domande Presidente
Al a la sua nuova domanda grazie presidente avvocato Aloisi difesa nasale
Brigadiere vorrei brigadiere il suo sì
Allora volevo sapere se lei dove arriva primo punto dove arriva alla ci ha detto che se ha fatto venire a prendere per essere condotto due
All'ospedale Santo Spirito ok all'ospedale Santo Spirito incontra dei suoi superiori
Successivamente la seconda no a Santo Spirito quando lei arriva incontrato i suoi superiori sì stessi chi
Avevo il mio comandante diretto che era l'attuale tenente colonnello Schettino Aniello cioè comandante la compagnia era pieno centro il comandante della stazione carabinieri di piazza Farnese luogotenente carica speciale Sandro Ottaviani
Penso che nel momento in cui sono arrivato c'era già comandante del gruppo fissare una lupetti
Vice comandante del gruppo tenente colonnello quindi c'erano tanti lei vede da noi anche
No io D'Aloia
Non l'ho mai visto sicura sì ok qualcuno le dà qualche incarico di fare qualche cosa o lei procede da solo fare quelle cose che ci ha raccontato no la mia presenza all'ospedale in quel momento no benino sprotetta esperto vorrei che fosse deciso se il sulle risposte rispetto alle mie domande ovviamente poi mi dice quello che vuole
Gli ha fatto una domanda gli ho detto una di queste persone che lei indicato
Qualcuno ha assunto immediatamente le indagini se lei in altri board altro tratto dibattimento che ognuno andava invece di saranno assunte immediatamente le indagini erano state assunte
Sia la Betti che da D'Aloia uno di questi duelli da qualche incarico di fare qualche cosa ripetuto noi numeri sospetti l'ho visto mai di certo era
In prossimità della vedova perché
Non è che pensavo di sì però d'accordo c'erano delle indagini in corso
E i primi momenti omicidio sono molto caldi come incidenza e quindi c'erano già degli accertamenti che erano corsi in quel momento invece ha fatto riferimento a delle sue attività investigative sì
Gli ha dato ordine a qualcuno di fare queste allo fatte di sua sponte per quanto riguarda il sequestro dei missili manifestato dall'ordine
Ma quelle dopo dal pittore addirittura sentito delle fonti qualcuno gli ha dato questo incarico
Ho proceduto autonomamente guardi quando c'è un omicidio non è che uno
In special modo di un carabiniere di un collega di un amico non è che uno aspetta l'ordine ne stavamo lì io ho contattato la fonte in modo autonomo
Comunque quindi nessuno le ha dato nessun incarico di compiere nulla no tocca perché l'indagine c'era già in corso a lei sa ed esperienza che ci sono i dati incerti del coordinati da le direttive per l'indagine o così funzionano per tutti gli omicidi Bric chiunque ma ci sono anche comunque dell'attività tipiche che possono essere fatte
Sistema contattare una fonte cioè le dico di più non hanno una vita teorica vicebrigadiere professor di far rotto serio ce lo fa rispondere aspetti non ho dubbi sul testo
Ma il problema è in relazione all'in Calle all'indagine che c'era in quel momento corso sì se qualcuno aveva dato incarico di fare qualcosa
No no
Allora
Dopodiché il va in via
Abile Meridiana e lei ci ha detto che ha fatto delle attività di indagine dall'ospedale andiamo via dei meridiani si tocca lei vede quando i ragazzi vengono portati via dall'utente presso l'Insiel ce no Sacchi li ha portati via no
Senta lei conosce il maresciallo Manganaro no
Sa però è l'unica adoperato la traduzione sì perché è sotto processo anche Luigi per il bendaggio
Presidente Manganaro è l'autore del bendaggio
Per cui tende processo
Istruttoria fortemente
Senta e
Volevo capire quindi lei arriva abbia inserirci
Alle dodici ha detto
No io sono legato prima di anzi ci possano è andato via poi sono ritornato
Se ce lo sa
Collocare un orario e quasi possibile ovunque non lo capisco sarò limato intorno alle nove la prima volta in via in Selci sonori andato via sonori andato in via Cossa nei pressi hotel Meridian abbiamo rinvenuto la traccia ematica
Sono rientrato poi in giro perché le spiego
Ribadisco che noi cercavamo due magrebini
E per l'attività dividere le stavo dicendo prima noi abbiamo dirittura ho contattato una nostra interprete perché avevamo un'attività
Per un traffico internazionale di credito da persone magrebini e a volte succedeva questo che che dei magrebini l'aveva detto Varriale Italia contatti con parziale la mattina ci si con Varriale dove gli acquisti contatti in via in Selci udienze
E li ha pure computer belli sì per tutto il due mila questa notizia falsa
Non ci sono solo due magrebini lo dice lei che la forza come allievo in quel momento l'ho presa un una voce vera no no non dico quello che stipula lei è quello che poi è risultato farci sì altrimenti no no non comunque perché loro li avevano visti sì ecco perché intendevo
Senta
Quindi ritorna via in Selci
Per poi rimane riguardo
Tornare codici cioè il sindaco più tardi delle dodici spento
Io ricordo che ero ero insieme al mio comandante diretto il capitano ieri a Giovanni sotto lo Dainelli Meridian abbiamo notato che parliamo delle macchine dell'urbanistica dichiara che abbiamo immaginato che vi era un qualcosa anche perché le spiego io vado direttamente al mio comandante
Senta scusi però lei quando viene informato che sarebbero arrivati spinta
Vengo a sapere nel momento in cui non dovevamo procedere nove
Ma bensì un altro reparto emotivamente non eravamo troppo presi per
Fare delle attività di indagine
Sì però
Lei lo sa prima che arrivino che sono stati arrestati si
Quando
Prima di mezzogiorno no quindi sapeva che la arrivare se non è che dice vedo che stanno arrivando perché noi Lotito presidente dall'obiettivo ci sono le ciabatte da cui emerge che
Lei è molto attivo sulle chat tenendo informare tutti di questa attività
Quindi non è che la macchina dopo lei dice non sapeva benissimo che stavano per arrivare gli arrestati perché ne informa tutti
Senta che
Quando arrivano
Noi abbiamo le foto dei luoghi
Perché sono state acquisite le fotografie
La macchina arriva sopra del parcheggio sopra sì
Lei dov'era nella parte sottostante nei pressi del bar di via
Sotto vince nel questo atrio nell'atrio non sorta di certi lei deve scendere Natale detto scendere prima Finnegan lì ok e poi deve scendere come erano le posizioni
Era sotto braccio a qualcuno al libero scendeva no no era sotto braccio tutte e due jours Finnegan Nolt entrato nell'ufficio non l'ho più visto ho notato il Natale che getta le scale dava
Era agitato davano in escandescenze non voleva scendere le scale setter ammanettato
Questo non lo ricordo però dalla sua camminata
Presumo che sia che era ammanettato davanti a Vieri davanti
Era una camminata abbastanza sciolta con mimetica che succedeva c'eravamo persone in quel momento lì moltissimo
Appartenente all'Arma o anche estranei appartenenti all'Arma appartenenti alla Polizia di Stato apparteneva alla la
Atmosfera molto caldo
Ha sentito urla nei confronti dei due Stati
Ingiurie
Ingiurie
Sinceramente pensavo a ben altro
Lasci perdere quello che pensava voglio dire se lei ha visto e ha sentito che lei ci ha raccontato di aver visto e sentito delle cose al di là di quello che pensava vorrei che lei ci dicesse se ha visto ha sicuramente qualcuno invito nei confronti delle due persone ha visto spunti no
Sicuro sì
Perché c'è una fonte che poi presidente io
Chiederò ai sensi articolo centonovantacinque
Pensavo non ci fosse bisogno Manganaro che è colui che esegue la traduzione che fa riferimento a tutte queste
Senta
Quando Natale scende
Lei ha visto in quel frangente Varriale
Io vorrei averlo visto ma non in quel momento io ero più preso a contenere
Altri colleghi della stazione di piazza Farnese
Che vuol dire contenere vivi contenere vi è stato un momento che sicuramente qualcuno voleva inveire contro il Natale nel dire significa parole ognuna salta addosso
Sicuramente qualcuno che voleva soltanto chi era
Toni conoscono rigo
Un suo lei ha detto sono sebbene tutti quelli di piazza Farnese si chiacchiera riguardo perché sono stati identificati e non si ricorda
Mattino saluti anche dopo
Sì sì è chi è rimessi in coda salta addosso a Badia a Natale
Un sondino un ragazzo con i capelli rossi ma non ricordo come si chiama ce ne con la stazione non è che eravamo molto attenzione lei rispondendo alle quella domande Pubblico ministero dicendo che lei quanto Roma centro assoluto dice le quattro stazioni sei stazioni bene sei stazioni
Ha ragione prestazioni
E non conosciamo nessuno
Ci ha detto di salvarli qua c'era arrivato pure G. Marco faceva parte della squadra si
Sì chiuse dagli Marco Giuseppina Di Marco però era
Far piazza Farnese chiedo a richiedere Salvati ex Ras altre le erano particolarmente
Attive drogato
Quindi lei
Tenta di placcare
Quelli di piazza Farnese vogliono abile Di Natale
Ma non direi proprio così non non non ho cercato di placare nessuno l'obiettivo nostro da portare Natale più presto tempo possibile all'interno dello stadio quando lei dice l'obiettivo nostro non era sull'obiettivo lei stava lì ad abbellire
L'obiettivo il tradurlo era compito di Manganaro tant'è che Manganaro persona la responsabilità esposto spende altre c'era l'acqua si cerca di dare conforto per lei spetti spetti no perché Manganaro racconta un'altra storia sa questo riordino di Geronimo proprio in maniera molto chiaro
C'erano quattro persone incaricate di pur di operare la traduzione sia perinatale che per eh no su questo pare abbiano quando lei dice cercavo di mi salutava leader vedere cioè non è che lei aveva un compito di portare Natale ed era stato dato questo compito no questo spettava ad altri sì ok quindi lei sta al di
E che cosa
Cerca il figlio di attivarmi il parere forte con le
Non capisco perché sentendo queste scale
Non non si riusciva ad andare avanti perché
Qualcuno vuole assaltare no di traduttori tradotti lui creava ostacoli deve scendere le scale ogni gradino si fermano musicali sì e come faceva a creare ostacoli scusi
Quarti una persona che si vuole puntare scendendo dalle scale non è difficile farlo ma ok
Lei è sicuro di questo perché
Questo sarà oggetto poi di valutazione
Le chiedo un'altra cosa lei vede sono molto diretto
Varriale tentare di aggredire
Da tale
E io in quel momento non l'ho visto non non vorrei dichiarare un qualcosa per un altro paio ma non è stata lei questo noi non so quale sia che visse guardava o non guardava o era intento perché è un altro dato che ha invocato un ramo verso un collega
Sì ma quella vera dubbio vi era uno stato emotivo che non si può neanche immaginare
Vi erano cinquanta sessanta settanta colleghi io non so quanta gente c'era
Adesso ci che lei mi chiede il variare in quel momento qui quasi cadere io le faccio una considerazione questo non è indubbio questo processo siccome questo processo si tratta delle responsabilità sue si e di quello che le sta dicendo in questo momento è stare ripetendo più volte sì io le faccio e voglio chiedere dei chiarimenti
Voglio chiarire degli alimenti perché lei da una ricostruzione poi arriverò anche al discorso del dell'atteggiamento del variare del Natale scusi
Per capire
Se questo corrisponde al vero questo
Lei ha fatto di tutto questo una relazione
No ok non eravamo noi il reparto di due procedere io ho fatto solo esclusivamente il verbale di sequestro no no quindi questo atteggiamento perché lei poi dice a un certo punto di essere stato addirittura colpito sì
Ha fatto una relazione di questo perché è stato fatto una reazione su tutto di questo perché nel processo principale non c'è traccia di questo ciclo Capozzo nessuno scusate scusate andiamo noi
Conosciamo Gallo sarebbe stato molto
Dal dal
Tutto questo lei non fa relazione no ha riportato lesioni
Non mi sono refertato perché tutto questo non c'è traccia nel processo principale
Senta
Quindi lei sta nell'atrio sì dove c'è la porta finestra
Che si rientra nella stanza
Del maresciallo Manganaro
Non so di chi era un ufficio comunque l'ufficio personale ossia ad una speciale ok sì lei agli
Quindi non vedo questa cosa che Varriale tenta di andare addosso a Natale
La vede questa cosa visto Varriale e sospetto
Non
Non c'è dubbio non vede neppure venire i calci assolutorie ok
Senta il tutto questo i due che operavano Allegri due quattro che operava traduzione dov'erano guarda io non riconosco avvocato siano due reparti diversi finisce lì dove si verifica una nulli saprei riconosce perché
Io ho avuto sulla livello investigativo collaborazioni con i partiti condurvi Sirio ma non con queste persone hanno fatto irruzione benissimo però l'adozione non era compito suo
Senta dopodiché
Natale viene fatto entrare dentro
Sì abbastanza
Ma questo episodio a cui lei fa riferimento quando sarebbe occorso
Dove che gli arriva
La testata
Questo mi sta chiedendo conto prima di introdurre dove né in prossimità della porta finestra i prossimi dalla porta
Si chiude con questo questo bisogno di acqua Natale avrebbe colpito l'ISEEU note
Ma e quindi
Non ho capito come stava cioè era avvenuto Natale come fatta di arrestata
Perché si divincolava con la testa
E i due lo tenevano
Penso che siano rovinati a terra
Quindi sono cadute a terra sì
Addirittura addirittura
Di tutto questo presidente non c'è traccia ne stiamo investigando lo sa pure il Pubblico ministero nel processo Manganaro che adesso io chiamerò anche aveva
Deporre in questo
Attiverò i suoi poteri istruttori perché naturalmente non aria lista testi pensavo che non fosse contestazione ma tutto questo
Di tutto questo non c'entra
Passerà avvocato mi scusi
Sul fatto che il Natale abbia avuto un comportamento non collaborativo abbiamo ma anche in questo procedimento belle foto intrattenere in azione disciplinare tale relazione interrogazione fatto
Piazza settimana scorsa abbiamo sentito Manganaro lo sappiamo solo quello che ci ha detto ma
Comunque io continuo
Ora io controesame appunto perché nessuno sta dicendo che questo comportamento è stato descritto ed è documentato anche nelle nazioni di Cirino della cattura parlante nel brano a Bernardino aspettate un attimo quello fra dentro
Dove si trovava all'estero Manganaro saldatura giustificazione il dove stava dentro
Signori nel fondo che sono le Pubblico ministero mi dispiace veramente mi dispiace veramente perché c'era l'esame di malmenare Manganaro racconta una storia diversa
Sì però qua racconta scusami Emilio per favore
Perché non ci stanno in questo processo adesso chiederò anche l'acquisizione Cinelli quella in questo aspettate un attimo sta dicendo un'altra cosa sta dicendo che nella mia traduzione di questa storia
Per Natale dà una capocciata in faccia a Pellegrini non c'è traccia fornisco al comportamento e al fatto che siamo intervenuti Marotta parlando di quello
Nascosta parlando di una vicenda specifica perché non posso
Sarebbe esperto come porto Pubblico ministero e Saccà abbiamo partecipato tutte più allo stesso processo la settimana scorsa
Quando l'ha detto non è raro lo sa perché acquisire nuovi però cerchi di far capire anche a chi unanime cioè no no no no no no perché non c'è sempre no proprio cilena se continuiamo così decide questo cannoniere Regione ha ragione non non lo sto capendo pure io perché questa circostanza
Assente nasce cancelletto d'averlo preso precedentemente non c'è traccia nuova
Nel trenta lei quante volte è stato sentito
Una volta sola sicura
Tra la dottoressa Gala Britta sì no in tutto per questa vicenda
Sono stato sentito
Il trenta luglio da persona il nucleo investigativo poi sono stato sentito l'undici ottobre dottoressa Calabretta prima
è stato sentito il sette l'otto agosto
Sette agosto
Moreno Moser balenottero il sette e l'otto sì
I tre interrogatorio lei in tutti e tre questi interrogatori non fa riferimento a questa circostanza mi dice perché
Forse non mi è stata chiesta
No no è stato chiesto tutto è andato a ruota libera su tutto quello che era rilevante poi arriveremo sui contenuti lei non fa mai riferimento a questa circostanza ci si dice perché
Forse la pensano rilevante
Riconsiderazioni ovviamente saranno oggetto di discussione
Senta
Dopodiché Natale entra sì lei è fuori o dentro fuori
Ok
Deve Natale
Precipitare a terra
Prima di entrare in ufficio no no dentro l'ufficio no
Io l'ho visto cadere i prossimi dati ingresso del reparto per io vada fatto un'altra domanda Presidente Vendola giunco mentre cadeva non so chi con la scarpa ha spaccato le prese dei monitor dei computer che erano posti sulla scrivania
Senta ma se io sto fuori come faccio a staccare il monitor
Dentro ci sono delle ciabatte
Che stanno fuori all'entrata proprio in prossimità dove ci sono dei figli che passano vicino alla porta-finestra
Senta comunque glielo avessero fatto un'altra domanda presidente raccolgono avvenuta il suo invito noi abbiamo acquisito i telefonini in quei tre telefonini ci sono acquisite anche delle fotografie in una di queste quell'andato Obiettivo viene ritratto il fatto che Natale sia lungo per terra o tre persone sopra
Che poi abbiamo saputo anche chi sono e poi documenterò questo vale a dire quella circostanza sì
Ma c'era qualcuno lei vede che sì alla porta finestra che dall'altre due porte della stanza c'era gente che voleva entrare
Con fare con diciamo intenzioni non proprio pacifica
No io questo non l'ho percepito
Lei non lo vede no
Cioè io vedo un via vai questo groviglio di Ca'Nordio oggetto lei ha detto poi ha fatto riferimento alla circostanza che
C'erano particolarmente colpiti ed evidenziati ed è evidente
Da
I suoi colleghi di di piazza Farnese ha visto se il loro tentavano di rientrare di nuovo istanza per di afferrare Natale no non capisco no ok
Quando lei li
Dov'era quando ha fatto la foto
In prossimità della corte
E la fa da fuori
La faccio da fuori
Grazie voglio certo
Essa e fine
Se l'ha fatto vedere prima
No no sono i telefonini
Prima
Questa
L'acqua è
Presidente Borrelli no sì prego
Potremmo sperare anche per la scorza del fascicolo fotografico dei rilievi fotografici prodotti penso alla scorsa udienza vorrei mostrare le foto diciotto e diciannove
Quali sono avvocato Giro diciannove
La produzione sul
Una
Prego
No tanto aspettino questo non è diciotto e diciannove aspetti forse quando
No perché ci sta quelli cosa parla potete c'è tutto centosedici e centodiciassette segue no questo è quello che mi ha
Grazie
Insomma della sua Eminenza subito mancava fuori ruolo
Io questa intervista però credo forse stanno dentro no
Le foto dello presa questa stanzetta dove aveva ordinato ok anch'io non le ho viste Codazzi
Insomma no a me non mi segnalano che rischiamo proprio
No in un animale che no quelle a colori il Natale
Ok condanne come legato cioè attenzione che la stanza anzi e parliamo capirne lesse dimensionato ok dell'articolo diciotto
è una seria e molto probabilmente la sedia
A come allora lui no perché mi ricordo che era
Ce l'abbiamo e la corsa erano nei ricordarlo
Può escogitare
Perfetto a soffrire adesso anche l'agguato diciotto
Allora Presidente per il verbale così
Produco per l'acquisizione faceva dibattimento il fascino dei rilievi fotografici dei locali di via Insiel cisterne interno
Nietzsche grazie a lei e abbiamo messo all'avvocato racconti che vuole allora lo sporco negro solo
Ad altri dove quella per farla posizionata la per i rilievi questa la posizione dalla sedia e dove stavano a tale
L'economia sul gossip diffuso
E quindi ci conferma che l'ha fotografata da fuori
Per l'ingresso dall'uscio
Sì sì no no non perché la foto sembra scatta da un'altra angolazione tant'è che viene fatta una relazione di servizio
Che descrive proprio la sua la posizione di chi fa la foto perché quando comincia la vita si cambino all'ingresso dello stadio d'ufficio Emma sembra Campana tale capisce
Sembra tanto a Natale di lato perché
Il prefetto entro la fine allora questa è la foto dello queste trappole ignare icona dato che dalla Svizzera probabilmente tenendo questa tutt'altro anche qui sembra tratta da qualche porta secondaria e Lucio dove stavo ce l'ha fatta dove stanno
Cioè dietro la sedia no sul fondo
La la popolarità allora l'avrebbe fatta dal cioè qui queste luci sono no no e qua lo ha portato a quello no profit la porta finestra il fondo ed armi fanno le foto
No ma c'è sempre qualcosa la quarta finestra alla foto del dell'interno della ma questi dieci anni
Quindi il punto di vista di quella foto sarebbe il punto di vista del Pellegrini cauti ha riferito che si trovava sull'uscio cioè rispetto al Natale non è seduto sulla destra
Russo maniera un po'di traverso nominativo in prossimità ordine Mascio guardi un attimo qua si va in onda ogni domenica quattordici gli elettori accuse facciamo prima cuore questo lo secondo assedio
Io Presidente mi trovavo qui qui c'è l'ingresso della ancora
Quindi sulla reaganiana né in una torre d'acqua e trecento entra soltanto non pare almeno ma diciamo agli obblighi sul comma ok sulla destra ok suadente angolari vero bolognese livello Virginia nello Statuto numero nove e io mi trovavo presidente sulla sulla sinistra in Veneto da qui concede un professore
Allora rapporto finito così e la destra non è a sinistra perché dice Fini tasse se esiste una regola per le storture se assegnasse gli assesta così magari si tiene così è quello in Aragona molto si ricordi su no parallelo gravoso sorvolare così no
Lo spartito no prossima in uno scalino ha perso
Continuare cibi Roma
Se noi vediamo le prime foto presidente
Che ci danno la porta-finestra litri didattico di ripartiamo noi credevamo di attualità per far capire al tribunale capestro giovanile spetti avvocato paesane mi indica il numero la quindici per esempio la porta finestra getto fra quindici allora Fidenza consona facciamo fai la pagano che ci sia se ok dovrà no no name è la patria calzare a creare il fondo della Presidente si reca dal numero sedici dove affaccia la porta finestra scusate anni paga e a ecco quindi bene sei falce e l'approfondimento invece rifà l'altra parte da dentro va bene allora e poi diciamo questo tavolino allora Terracina il comunque un bilancio sta che avvocato per vedere se capisco perché se no guardi quindi sembrerebbe che questo tavolino perché voi avete già avuto modo di vedere i fatti questo tavolino sia questo tavolino addosso no no
E allora
Ostuni niente dal Mazzarella del le mostrerò adesso Presidente dopo mosso all'imputato l'accordo diciassette spettabile dell'unica lì il posto dove dice il piacere è stato
Fondo diciassette ripresa dal dialetto vista lato opposto rispetto alla foto sedici
Devi dialetto ripresa rilegga letta l'ho capito dal dialetto invece no e da dentro a fuori
Ma
Senta scusi lei stava lì su quel lusso io ero su questo scalino o
Su quale scaricava esso dove c'è questo signore a patto che non sembrano non ha nessuna foto diciassette non c'è nessuno precisa e e no non sull'uscio della porta finestra era qua sì lei
Grazie primo tocca
Accanto ma
Dall'uscio
La foto diciotto indica quello che lei si trova di fronte
Sì
Presidente
Di chiarito allora
Natale come era seduto
Con il faccia alla muro o farci all'uscio faccio facciamo o sera faccia al muro
Lei come fa a ritrarlo di lato
Guarda muro che ha di fronte
Le rispetto alle ore della sedia la foto che mi ha fatto vedere Natale seduto così
Eh ma non guarda vede presidente questa è una foto dell'arrestato che lei vede rispetto alle due scrivanie sono parallele e ce le ha parallele
Quindi non è possibile la coda è scattata di lato per forza
Queste dico perché rinunciasse acqua e appunto se noi girato completamente cioè chi la fa c'è anche la relazione nati nella nell'informativa che è stata prodotta che
Sì
No
Anche
Lavoro
Presidenza
Però sarebbe sono resta
Anche può emergere vedo il muro
La Porta San Pietro la ove fatta di lato fatta questo contadina Fognini chiedesse consiglio massimamente no certo poca questo sto dicendo
Comunque lui dice che era fuori senta lei quando lui entra dentro quindi lei non lo vede cadere per terra dell'umido cadere per terra ma fuori dall'ufficio
No entrano dei no io perché è già difficile dentro lei non lo vede cadere mai per terra no
Ok
Poi viene messo seduto sulla sedia sì come
Di forza risorse
Gli cambiavo la manetta in maniera diversa come ammanettato
Ricordo che le manette hanno spostato la posizione dall'altra dietro ma non so nel momento in cui l'hanno messo sulla sedia non ricordo se prima di metter tu sulla sedia o quando addirittura caduto perfetto senta lei non ha visto ben dare
Io non l'ho visto
Come mai quest'altra parte
Cioè lei attento sta guardandosi indietro lei fa De Lillo dell'ironia nuova no guardi non sto facendo i Doria perché questo il bendaggio di una persona arrestata è una cosa gravissima non sto facendo per niente dell'ironia
Le dico non era in quei momenti non pensavamo nulla se non alla morte del Comune eravamo devastanti senta io le sto facendo un'altra domanda si sono non ho baciato brindare Napoli sta facendo questo non le so lei come
Continua su questa cosa è legittimo quelle lo faccia ma le sto dicendo solo se lei ha visto bendati no ok glielo ripeto non ho visto bendati al
Da quando quand'è che compare questa bella nel suo ricordo
Lei non vede ben darlo rimane là fuori sta Solution la porta si apre e si chiude
In continuazione e non escono colleghi in una di queste volte gli unici due in uniforme
Il divieto perché avevano dei gradi sui risparmi e riesco identificare le uniche due persone che avevano i gradi sulle spalle c'è un bar ristorante un maggiore on capital maggiore ho capito lei sa i nomi no
Non i sensi lei l'ha visto che a galla dentro quella stanza spiega è sempre rimasto fuori con me non so se poi entra
Quindi non l'ha visto entrare dentro la stanza che ricordo non lo fissa
Senta lei conosce l'appuntato bello Fiore no
Senta lei ha visto se davanti
A Natale fu posizionato qualcuno carabiniere
Dopo che è stato bendato dopo che lei dice si apre e si chiude questa volta ma le tapparelle erano abbassate accusa
Si dà da fare la porta finestra sito visto dalle foto che c'erano erano chiuse
Quindi si apriva e si chiudeva vi è una porta via un maniglione antipanico sì coltivazioni aprire e chiudere tenta ma
Quando righe iniziali dice avvocato sì sì addetto tapparella sovranazionali hanno scandito però capire ugualmente guardando una fotografia dello sci in Francia cerchiamo USA no no no alla
In preparazione linguistica
Senta a un certo punto la benda di viene tolta
Okabe che si ricorda lei
Ricordo che ce l'aveva al collo adesso sedici sciolto qualcuno l'allevatore io questo passaggio
Non ricordo di averlo visto
Perché
Lei nel suo nel corso del suo interrogatorio dell'undici ottobre ci racconta una storia diversa
Ed è molto preciso
Quando la band è stata posizionata sul voto di Natale io mi trovavo in quei luoghi ma non ho visto la scena e questo lei ha detto anche oggi la stessa cosa però poi dice comunque subito dopo
Il mio scatto la benda sia sciolta da sola perché non era stretta bene e lui si muoveva sì
Ricordo di averlo Giusi
Ricorda di averlo detto o ricorda di averlo visto perché i colleghi fa riferimento ad una circostanza che la benda si scioglie da sola perché non era
Stretta a dolere avendolo dichiarato in prossimità dell'evento penso che sia più credibile l'interrogatorio
Fatto che non quello che ricordo
Sicuramente si è sciolta da sola adesso io non riesco a collocarmi
In modo preciso peraltro presidente che questo non corrisponde alla realtà la band è stretta forte
Dalle foto che ritraggono il mio assistito a un orecchio schiacciato la benda non è né un foulard né che si scioglie da sole ma
Peraltro voi approvato
Sì sì
Noi guardiamo un
Enigmi ingrandimento adesso produco che mostra lo schiacciamento delle orecchie che non dimostrano un foulard
Soffre di scioglierà solo
Questo lo produco
Senta
Quindi lei non vede qualcuno che gliela toglie no Manganaro dice di averlo tolto lui
Togliergli la tolgono comunque senta ma lei quando vede questo bendato sente qualcuno dentro egli dice togliere immediatamente quella benda no nessuno no tutti trovano quella situazione normale
Brava Istat una cosa del genere
Già me l'ha chiesto in Corte d'assise cioè gli ho ripetuto che non l'ho mai visto una cosa del genere però le le ripeto è una mia considerazione personale in quel momento l'unico mezzo di contenimento era fermare Natale che poi sia stato apposto la band un foulard come lei lo chiama lei dritto lei conosce gli atti di questo processo
Gli atti di questo procedimento anche gli atti dell'indagine nei miei riguardi certe sì ok
Avrà avuto modo di vedere che c'è una relazione di servizio del suo comandante colonnello
La Loya fino alla prossima volta nel mio comandante
Con era il mio comandante
Chi era la noia per la corte lei comandante del Nucleo investigativo e il comandante del Nucleo investigativo al padrone di casa in quel momento
Diciamo così Lenzi cioè
Sì sì ok padroni di casa io non me la devi goletta Nicolic era l'espressione orfano e civili io non l'ho mai visto oppure comunque da una relazione che ha sottoscritto da una giustificazione del bendaggio Di Natale che non corrisponde a quello che lei ci sta dicendo oggi
Riguardo a che cosa avventati
Al fatto che fosse scalmanato non non c'è nulla di tutto questo massima colonnello dallo io non era neanche presente
Come far due a fare un'annotazione di servizio
Sul sentito dire io corollario D'Aloia nel nell'ora e mezza che sono stato al nucleo investigativo non l'ho mai visto no non va bene non lo fa sul sentito dire lo fa su quello che gli racconta l'autore del bendaggio
Che Manganaro ma che non ci racconti e non è che sul se ma io non c'entro le presidente scusi io che cosa c'entri su quello che dichiara no no non è una no non è una questione processa Manganaro Heckel mi sta riferendo delle circostanze sulle condotte della persona offesa
C'è siamo siamo partiti da ed è assai rilevante in relazione all'attendibilità la credibilità dell'imputato e di quello che oggi ci racconta
Sulla notazione del collega D'Aloia io dovrei scendere no ecco solo io non non le chiedo di rispondo le ho chiesto se lei conosce gli atti di questo processo io ho detto lei conoscerà e c'è una un annotazione lei mi dice che Luís parlarci sentito difeso dicendo che colonnello
Anche chiedergli chieda Manganaro relazione Manganaro di fatto tanto lo chiederemo io qua mi interrompo perché chiederemo poi al comandante D'Aloia
La prossima volta
Senta
Quindi lei viene sentito per la prima volta il trenta mi sveglio ricorda l'orario all'incirca
Ore ventitré ok perfetto perché non raccontare nulla di questa storia che è lei l'autore del fatto che le l'autore di
Perché non pensavo che la fotografia che io avevo scattato fosse stata diffusa agli organi di stampa o meglio non pensavo che il mio scatto
L'avessero diffuso li organizza Scozia questa appare il trenta luglio si
La fotografia viene starci tutta la stampa ventisette dal ventisette come lei non credeva che era stata diffusa era stata diffusa ventisette non pensava su tutte le cose interviene il comandante generale dell'Arma come non sa o non lo scatto fosse finito
Ho apprezzato lo smalto protetto sì
Senta
è ma a quel punto
Lei in quel momento sa che stanno facendo le copie forensi dei telefonini
Ed è perché non va anche il suo e mi è stato chiesto
è sicuro di questo sì
Perché lei nel corso del suo interrogatorio dà una versione diversa
Procede a contestazione deserte del l'interrogatorio ufficio ottobre due mila diciannove finanziamo ai pubblici ministeri a ad entrambi si andava amnesia la dottoressa Calabretta dalla dottoressa Elia
Poche avevo saputo che stavano facendo copie forense dei cellulari dei colleghi presenti ho ritenuto di non consegnare il mio cellulare ai colleghi del Ron Mib
Perché c'erano ulteriore foto e messaggi che non voleva uscissero anche altre foto che ritraevano il Natale sempre all'interno degli uffici
Quindi in questa suo interrogatorio lei fa riferimento ad una scelta deliberata nonché non glielo chiedessero ma di non darlo
Non ricordo non me lo ricordo guardi sinceramente non vorrei dire una cosa per un'altra
Senta
Questo telefonino
Lei dice
Si rompe sì quando
Il ventisette luglio
Solo per per precisione presidente signore
Della corte lei dice si è rotto dopo il ventisei luglio questo intendiamo per ventisette
Senta ma in questo processo è emerso che però per il punti quel telefono in relazione all'e-mail del suo telefonino che lei lo d'attivo fino al trenta di luglio
Cioè data coincidente col suo interrogatorio guardi qui c'è forse un accertamento errato
Per chi uccise scusi se la interrompo per il presidente signore della corte faccio riferimento al maresciallo passante pagina ventotto che ha riferito traffico attivo del telefonino sino al trenta di luglio il telefonino rotto per capirci quello che lui dice asserisce di essersi rotto presidente posso consultare
Ha una copia praticamente dei anziani però dell'acquisto del telefono l'assistenza che ho portato il telefono zero nove
Ha già detto diciotto avvocato no pagina ventotto
Se il maresciallo passando Steffen
Più dal ventisette luglio al trentuno luglio
Sull'utenza tre tre uno tre sette due tre sette cinque utilizzo l'e-mail di uniforme otto
Con tre nove due
Numero finale tre nove due queste al telefono di mia moglie
Che sfortunatamente il trentuno luglio e si rompe il primo questo lo porti l'assistenza io non ho utilizzato
L'IMEI che il mio vecchio telefonino dal ventisette al trentuno luglio
C'è un problema io l'ho visto anche dagli atti
Di un problema di merito è stato fatto l'accertamento su di me è diverso
Il trentuno luglio quella ricevuta porto l'assist il telefonino ha voglia di assistenza perché non prendeva la Rete e il primo agosto acquista un altro del se vuole le dico anche d'ordine
Quindi risulta acquistato il trentuno luglio tant'è che risulta dai discorsi radunati che quello stesso numero poi passa al telefonino nuovo dal trentuno luglio cioè il giorno successivo all'interrogatorio lei viene
Le fanno domande non risponde sul questo che ci ha detto oggi né tanto meno sulla circostanza della foto mi scusi mi sono messo un passaggio mi diceva ha ragione spetti ricominciamo
Dicevo risultava anche dal suo interrogatorio che l'acquisto del trentuno
Cioè il giorno successivo al trenta quando lei per la prima volta viene sentito sulla divulgazione della foto che io qui sto Stella pure strutture il ventuno e dal trentuno infatti dagli accertamenti che hanno fatto i suoi colleghi carabinieri risulta che è attivo quel nuovo telefonino con quell'IMEI su quello stesso numero di telefonino che lei aveva prima
No no non la seguo scusi avvocato allora comunque è un passaggio i sette luglio mi si rompe il telefono ok
Io insieme una mia schiena di servizio
Sì
Inserisco la mia scheda all'interno del telefono di mia moglie e utilizzo dal ventisette al trentuno luglio
Con la mia stessa utenza e con con con numeri IMEI tre nove due finale questo ai forno otto ok io vedo capire ed ho la ricevuta dell'assistenza di via Baldo degli Ubaldi del telefonica moglie con tre nove due finale
Non prende la Rete Mannoni guardi questo tutto chiaro a me interessa telefonino che non c'è più su questo ammette il telefonino sua moglie l'assistenza interessa poco e mi interessa poco a questo processo penso Annoni
Interessa quel telefonino a lei la sentono il trenta su quel telefonino pure se diciamo si rompe una tastiera sa che quello era utile che fine ha fatto quel telefonino partiti il trenta io quando viene ascoltato Arrigucci al telefono di mia moglie
Sì ma io le sto dicendo il suo delle si è rotto irrimediabilmente si è rotto e che fine ha fatto è stato buttato sicuramente l'ho buttato
Si guarda eh no eh accanisce io non è che ma
L'ha buttato l'ONU non l'ho più utilizzato se non
Penso che sia stato a casa mia anche addirittura fino al tavolo otto agosto con un logo acquisisce le che si poteva vedere dove stava al telefono con un semplice non non dava più
Traffico telefonico si è rotto ed era innegabilmente atroce da una contestazione
In questo caso del verbale del sette agosto due mila diciannove sono delle sit
Sì ed è il secondo interrogatorio larghezze con le seconde site fatte dalla polizia giudiziaria ritengo che siano contestabili perché in di verbale di interrogatorio
Lui dice confermo tutte le dichiarazioni fatte il sette e quindi penso che siano assorbire nel verbale precedente
Lei fa riferimento al fatto che essendo irreparabili ritengo che mia moglie possano averlo gettato sì
Confermo ho capito lei capiva che quello era un atto del processo raccordato rilevante e lo stavano cercando la chiamano apposta il trenta guardi mi rendo disponibile anche a fornirli li passo giuridico ha avuto Searle voto sì voto
Non ho chiesto lei l'altra volta quello chiesto durante il mio processo io mi rendo disponibile a fornire Levassor Tevere introdursi all'interno delle cloud io non sono molto informatico ma è terremoto si può fare senta
Questo adesso vedremo la ringrazio della disponibilità senta il sette lei di fatto confessa questa sua comportamento abusivo sì il sette perché è una sua autodeterminazione
O le contestano qualcosa
Guardi io non mi vorrei soffermare su quell'interrogatorio fatto all'interno del nucleo investigativo che è iniziato alle ore ventitré ed è finito forse le dieci di mattina sono stato braccato per tutta Roma
All'interno della mia casa ma disponibile
Avevo il divieto di parlare con mia moglie e mia moglie rimasta buttata dentro la sala d'attesa per dieci ore
Alla fine erano stremato Tosi ho fatto la fotografia io l'ho inoltrato in uno diffusa agli organi di stampa così braccato da chi
Gli stessi colleghi
Vuol dire braccato si sono stato cercato per Roma per Ladispoli da per tutto
Aveva una pattuglia sotto casa avevo altri due pattuglie nella casella disporre
Sono stato
Tenuto a vista per due giorni
Il giorno successivo
Solo andare in assistenza prendere il telefono che hanno utilizzato peggiore di mia moglie
Se guardato a vista senta ma
Lei contestarono in quella interrogatorio
Che praticamente era lei l'autore di quella foto perché Presidente perché si capisca
L'ultime le visite che io oggi ho prodotto
L'ultima
Una Seat e qua contano le date del sei agosto due mila diciannove faccio riferimento all'allegato sedici b della Cité di Squillante
Da cui emerge che Squillante fa presente che esiste lui fa parte dei reduci Secondigliano
Statistiche vedo la possibilità di seguire perché altrimenti
Allora vediamo un attimo allestite le ultime numero tredici no sedici sedici
Il sedici anch'essi dovessero davanti al presidente
Anche penale se stessi
Allora finito
Facendo riferimento allestite di Squillante Giuseppe perché tutte queste si che servono a questa catena che poi ha portato al primo che ha ricevuto dal dal Pellegrini la foto e Pepe che acquisiscono per cui quelle esatte che so che lei ha prodotto a colori oggi prodotti oggi il Pubblico ministero prodotta colori e e e da Squillante si viene a sapere che è il Pellegrini che e glielo contestano in data sette volevo capire se si ricordava questa circostanza quindi che lei quando dice di essere stato braccato che non ho capito bene la cosa comunque gli contestano il sette guarda che c'abbiamo questa chart
Se lo ricorda questo sì
Perché infatti preliminarmente al verbale di sommaria informazione viene dato atto che si dà atto di far vedere la fotografia della quale si sta procedendo ritraente Natale seduto con gli occhi bendati uno screenshot risalente al messaggio inviato all'utente Silvio Pellegrini
Alle ore tredici e trentanove sul gruppo WhatsApp reduci ex Secondigliano e da lì comincia a voi
Cominciano resiste in cui lui fa queste dichiarazioni quindi il sette quando glielo contestano lei poi alla fine se è collaborativo confessa sì
Senta
Lei ha detto di aver mandato varie foto lasciata adesso concentriamoci su quelle reduci ex Secondigliano lei manda altre informazioni
Su questa charter oltre la fotografia
Sì condurre porte
In sintesi quello che era successo
Lei era consapevole sta divulgando atti coperti da segreto investigativo avvocato Igli appartenente redigere ex Secondigliano sono diciotto carabinieri che e non pensavo
Che un mio atteggiamento del genere possano rilevarsi una relazione segreto d'ufficio
Inviandole diciotto carabinieri scusi lei ha presente che se segue un'indagine scure che c'ha un amico carabiniere non può parlare delle indagini in corso
Ma è stato mandato un report senza nome senza cognome
Due ragazzi e ricerca di blocco no glielo imponga la procura non si sa procurare a rulli alle contestazioni chiedendo se ne era consapevole che stava violando un segreto
No non l'ho preso come una violazione del segreto
Se poi lo si usa deciso alla fine tecniche senta
A un certo punto e lei è molto attivo data la mattina presto a mandare questi ribadisco abbiamo verso uno verso l'America è un collega senta stato dato l'onere a me
Più ostico che si possa dare io ho visto vestire un ragazzo di trentacinque senta spetti l'ha già nasi per il pubblico ministero ha già definito io capisco però non è ancora vorrei ancora comprende
Tubazione di cui non Cina tutto ciò che è umano non mie indicare
E non mi è ignoto rassicura non lo pone anche comprendere
Non continuo
Senta prima poniamo a processo
Lei
Faccio riferimento di quella produzione di oggi presidente a colori
Certo punto lei posta una foto
Che attratta è un altro atto del processo eterno screenshot
Della
Questo qui mi riferisco
I due ragazzi in bicicletta dovrà prendere questa foto mi è stato inoltrato se lei vede
Presidente c'è uno spunto in alto a sinistra squillano quella è una foto che mi è stata inoltrata questo caso no questo in altri casi le do ragione ma questo non mi sembra dello IOR bianco e nero per esempio la prima
Quella della mattina che manda
Rino
Mettiamo a questo signore
Vino
Comunque un suo collega e questo è il vero risultati inoltrato l'accordo che lei mandano risultano tra
Faine frame che gli americani mentre scaffali
Ma è stato inoltrato non lo posso non posso averla scattata di Firenze posso sì fuori della
Pubblico ministero
Riserva Walter oggi e sabato lei nato trentasette anni richiesta Stefano
La RAI intende nella chiesa dell'antica sì
Grazie
Tagliare
Ma
Questa stanza perché no sì sì ma lanciato cerca
Mistero
Questo non risulta dimostrato che quando c'è c'è la spunta sempre lucrato
Imponendo il acqua
Inoltrato
Qua non risulta tra
Guardi non sono questa foto vi è stata
Senta senz'io voglio capire questo non risulta inoltrato dall'Aci dal sistema consolidato io un'indicazione sbagliata questa foto è stata acquisita da i sistemi di videosorveglianza dove io non potevo dal aver accesso assolutamente sia questa foto mi è stata inoltra
Sì ma lei perché trasmette questa cosa che rende al momento è un momento molto delicato per rendere edotti che erano stati fermati
Non c'è un altro dieci sono stati ancora fermati
Sono le dieci e ventidue non sono state ancora fermati a maggior ragione quel femmes vi è stato inviato dagli faceva le attività ci siamo scambiati quella mattina migliaia di file senta lei depurato intercorse
Sì ma infatti sarebbe interessante poi avere tutto lei dice alle nove e quindici ragazzi non sono magrebini sono dell'Est
Sì
Perché dall'accento
Della telefono intercorso tra la calibro Gerelli pensavamo che ci fosse un accento di ragazzi del gas
Ok è stato la sosta è una nostra supposizione sentiamo l'accento che non era italiano
Senta
Poi lei dice è una delle parti della contestazione una un messaggio era una ricerca di Coco
Un romano gli ha fatto la solo loro si sono presi il suo cellulare in cambio poi gli hanno detto che se lo voleva in via doveva portargli ottanta euro un grammo di Coco l'appuntamento si sono presentati
E Mario è stato a in sì
Poi lei dice e qui ancora sembrerebbe
Cacciata del collega dice Jonathan Petrucci ma come Grazia andata allora si fanno tutti delle domande in questa chat anche
Senta
Lei certo punto manda la foto
Io non ho capito perché lei manda questa foto ai reduci
Secondigliano
Non perché malato questa foto incriminata sento è quella a questa sì
Ho spiegato prima
Abbia pazienza non rischia
Per rendere tutti i colleghi che erano stati fermati abbiamo alla vita di prima gli ha detto sono stati presi sotto americani figli di papà e bastarda
E quindi gli aiuti già non c'era necessità di mandare una foto di un autore la prova che non erano due magrebini
Senta consenta da sta foto che non siano magrebini
Lo dico per la sua per consentire all'Emilia dalla giustificazione migliore nel senso che questa coda qui non si capisce la nazionalità di colui che vi arriverà
è una sua considerazione coppe
Senta sotto la foto c'è scritto è un refuso
Volevo scrivere una diranno pure che è giapponese nel
Ecco il motivo per il quale
Le dicevo il telefono non funziona no escono sapeva che delinea Arlette dicono a Padova scusi insignificanti non scusi scusi allora come stavo facendo la domanda arbitrati quando era alla fermata mi scusi Emanuele presidente molto meglio sa niente ogni presidente Pubblico ministero che sono molto intelligente però adesso va be'io mi sono quella presidente io ricavo in quello che io non è una questione intelligenza erogazione fluido assume appunto del video servitore c'è una domanda mi scusi ancora l'acqua sotto c'è scritto si è imparato anche giapponese questo refuso sotto l'avvocato
Che significa
Era
Grazie
Si è imparato anche io giapponese e sarà il giapponese molto probabilmente si entrava è stato un refuso io volevo dire adesso diranno anche che giapponese
Ok
Senta però lei da
Due giustificazioni diverse quando glielo chiedono da da questa cosa qua perché
Lei una volta il sette dice
è mi son sbagliato era indirizzata allacciate di famiglia
Si ricorda
No
Procedo
La contestazione
Cattivello ritrovo
La foto postata accompagnata dalla scritta si è imparato anche il giapponese volevo mandarlo al gruppo WhatsApp della mia famiglia
In risposta a mio figlio ma forse sbagliando l'ho inoltrato all'interno del gruppo diciate composto dai colleghi
Non ricordo avvocato sinceramente se l'ho detto vuol dire che è stato così volevo illustrare in qualcosa Imifin Boy
Ne dà una versione ancora diversa nell'interrogatorio dell'undici ottobre
Quello che ho appena letto da quello del sette
Per Piquet
Tra la lista
Avendo
L'ordine
L'oratorio
Dunque
Quando ho scritto rilevato presidente scusi sì ha imparato anche il giapponese realtà Rovigo dell'indiano all'inizio cercavamo di magrebini
E sulle varie sciatta e si formulavano molte ipotesi volevo semplicemente dire mo'abbiamo anche uno asiatico l'ho detto adesso no spetti adesso ha detto modi danno giapponese qua dice volevo semplicemente dire mo'abbiamo anche uno asiatico che non c'entra niente col contenuto della foto con tutto questo col contenuto della Chapelle abbiamo lì Moccia abbiamo un asiatico non c'entra proprio nulla
Perché quella frase secondo me ha un significato e non sembra un errore di invio perché è un commento didascalico alla foto cioè non è che è differente dal corpo della foto o no
Cioè fa un tutt'uno messaggi e foto perché io faccio la coda scrivo tutto il commento
E quindi questa cosa dell'indio per errore
Lo ricordo var sicuramente è stato un errore comunque per
Perché rimanga con in contestazione son due versioni una diversa dall'altra relazione a queste cose senta
Lei ci ha detto che facevano parte dei vari colleghi
Biella Ciapparelli Secondigliano sì no ecco qualche erano all'incirca
Diciotto
Senta
Erano tutti amministratori
No io non sono molto afferrato comunque penso di sì che erano tutti gli amministratori
Lei sa che cosa significa erano tutti amministratori
No
Cioè il il significato di amministratore di una sciatta che vuol dire
Ma è una domanda e cento
Non ho non lo so avvocato e sapete tutti hanno visto sì se non ha capito hanno una compreso il significato no non non comprendo ecco significa di essere amministratore all'interno di uno shuttle
Il fatto che può inserire o escludere soggetti
L'amministratore lo può fare
Noble dietro sì non lo so pensai diciamo procedo a un'altra contestazione Presidente
Interrogatorio sette
Agosto due mila diciannove
Fa presente che ci sono diciotto componenti del gruppo Whatsapp
Conosco taglia la tela legni di Bernardo Monaco Andreozzi verde Petrucci Jonathan e squillante Giuseppe fra conferma questa circostanza sì questi era quelli che lei conosceva della Cia se
Procedere a contestazione adesso Presidente precisa inoltre che sono stato inserito nella chat dal collega Petrucci Jonathan circa due mesi fa no prima aveva detto trenta giorni nel corso dell'esame del Pubblico ministero e che ne lasci
Tata ciabatta sono presenti altre persone che non conosco all'interno della sciatta siamo tutti utenti amministratori cioè possiamo si aggiungere che rimuovere gli utenti
Se l'ho detto vuol dire che Cosima sinceramente non vedo il motivo quale
Lo scomunicò domando essere ministro duro nu malamente però ascolti mi permetta spesso fa il test il l'imputato scusi lei deve rispondere alle domande ma non è che per risolvere dove l'avvocato si si vuole arrivare che cosa ci sono espressioni serve esposta ok scusi quindi lei
Allora deve rispondere va bene poi lasci perdere il senso la logica che l'avvocato sta seguendo
Ecco
Comunque
Mantengo la all'esito della mia del mio richiamo alla memoria di quello che lei ci ha detto che l'acqua dal quale dimostrava la sua consapevolezza città che cos'era amministratore e che in particolare nella Chartered riuscì Secondigliano eravate tutti amministratori
E quindi potevate tutti inserire o escludere quindi non solo lei ma anche gli altri possono inserire quindi con possibilità di divulgazione ulteriori
Lei qua ne dà atto di esserne pienamente consapevole in data sette agosto due mila
Diciannove
Volevo capire se affronterà contestazione se le venne in mente qualche cosa o che ha da dire ma
Perché io all'interno della sciatteria avrei cancellato in seguito qualcuno
Io no no in astratto lei mi ha detto che sapeva che erano tutti voi eravate tutti al ministero che risulta comunque tra i partecipanti si se amministratore ecco io forse l'ho detto per quel motivo e quindi si conoscevo il fatto che può inserire o eliminare qualcuno
E io quello in attimo però e alla continuo di nuova contestazione dice siamo tutti utenti amministratore cioè possiamo sì aggiungere che rimuovere gli utenti e lei lo dice chiaro Piero
Seguivo Kabila ad comunque rimanga la contestazione
Lei sapere se ricorda ossia visto o se è in grado di dire al tribunale quanto è stato bendato Natale
Adesso con l'andare del tempo ma non più di dieci minuti penso
Quindi era scorretto quando le diceva prima nel corso al suo interrogatorio
Palio di minuti ma io non ho mai detto per i minuti dello
Oggi oggi no no no no no no no no ferroviario analisi ha detto un paio di minuti pochissimo tempo
Adesso adesso no no no no essi però ci sono anche gli atti e gli altri processi che dicono poi cerchi di cemento sicuro questo quindi non più di dieci minuti
E e poco cioè per non ritornare sull'argomento e con me e sulla base di che cosa dice questo
E che lei quand'è che vede che è bendato e poi quand'è che chiede che la vendita
Presidente dal mio scatto avvenuto alle tredici e quarantanove e prima io andassi era Rienzi Ricci c'è stata una netta non ho da quando sono arrivati voi
I due cittadini americani non sono stato l'ora e mezza io sono stato mezz'ora quaranta minuti dallo scatto fotografico che non sia andato via saranno passati venti minuti dall'arrivo degli americani e io ho visto che la band annuncia più
Ecco perché riesco è maggiore quando si è sciolto quando non vede più sta Benda prima di andare via
è allora procedo di nuova contestazione Presidente
Era già quella di prima ma da un altro punto di vista probatorio evidentemente comunque la quando la benda stata posizionata sul volto di Natale io mi trovavo in quello di ma non ho visto la scena
Comunque subito dopo il mio scatto si riferisce evidentemente alla foto subito dopo il mio scatto la benda sia sciolta da sola perché non era strettamente e lui si muoveva
Posso dire e subito dopo gli hanno messo la band del ragazzo si è calmato quindi lei fa riferimento ad un mese momento precipuo questo mio subito dopo
Dopo interna ha usato la sua foto si sono intercorsi dieci minuti non sono stato preciso nel nel dichiarare
Quindi dopo che lei gli ha fatto la foto si sono passati dieci minuti che la benda non ce la faccio e dopo risulta che perché l'ha detto non ha visto che oggi poi non so qual è la versione che dobbiamo scegliere cioè quella per cui si è sciolta da sola oggi o quella io ricordo di averla vista che esce si è sciolto da sola
Non che gli apporta qualcuno no ok
Ma dove stava fotografie avvocato Beltrami ha prodotto tra quella all'ingrandimento
Presidenza del foglio fino al insomma brasiliana guardiane veramente a no no
Sì Carnevale differenziazione di casa termina saranno
Lo scorso
CIPE
No perché me l'ha data minaccia la mano numerata arriverà l'approvazione significa lavori un attimo afferrare
Sì va bene forfettizzato però quando informa effettivamente
Questa la situazione
Polinesiani conosciamo sì allora immagini di una cosa affanni naso ammenda quasi non era annotato
Proprio gli eventi ho capito va anche se non è una data e cioè lo possiamo lo possiamo simulare no rapidamente cioè somma ebbe trenta è ben stretta come si fa a sciogliere lui aveva le mani
Legale sì però non è ancora Ruggiero è ammanettato dietro le fasi iniziali niente visto che si è sciolto comunque ricordo questo paesino che magari non ha visto il momento subito precedente
Cioè lei l'ha visto al momento quando ormai l'azione era compiuta oscurato da sola per mano di qualcuno
Non ricordo incidenti succedono ingenti direi che si è sciolta mi scusi mi sono in premessa però significa che lei ha visto con i suoi occhi
La benda mentre si scioglierà invece dire che ce l'aveva il collo
Significa che il momento prima l'attimo prima magari non l'ha visto per avviso soltanto l'aspetto
Cioè che era sul collo salutate Clerc se presumiamo che sia avvenuto un qualcosa del genere ma sinceramente non sotto i nomi incomprensibile quello che vuole e siamo d'accordo però voglio dire vorrei richiamare l'attenzione ad essere un povero più preciso
Perché se abbiamo delle foto lei può e deve anche giustificarlo un ponte dire no io lo avevo visto la stessa persona qualche attimo dopo e ho visto che la band al no non c'era più negli occhi ma c'era nel collo
Il che significa che è un attimo prima lei non ha visto no cosa è successo giusto aprire se lasciata da sola significa che lei ha visto il momento in cui la mascherina che all'avvocato cadere sul collo
Allora le domando lei ha vissuto il suo momento non avvenga sette o presto ad una mia supposizione sei perfetto andiamo avanti
Quindi fare la sua supposizione qua cioè raccontare un'altra storia questa scelta da sola perché rimane poteva essere abbiano aderito a questo l'abbiamo capito permane la contestazione ai ai valori respinta creata
Lei ci ha fatto riferimento poi ad un'altra circostanza
Che a un certo punto Varriale entra nella stanza
Sì ok entra nella stanza dove c'è l'arrestato dal
L'indiziato indiziato
Tenuto in quel modo
Che vede lei lei ci ha detto che vede avvicinarsi Varriale sì
C'ha il telefonino in mano lei aveva quindi aveva un germoglio che dei ricordi quello che ha visto non quello che poi ricostruito dopo una quello che che nessuna ricostruzioni aveva il telefonino in mano
Via avvicinato il telefonino vicino alla la testa la bocca comunque in prossimità del suo volto gli faceva delle domande
E come fa lei a sentire domande sta fuori quante persone in quella stanza tante quante
Non so quantificarle più di trenta evidentemente o di trenta
Che suppongo fossero intorno
Ma nel momento in cui Mariani si è avvicinato c'è stato un attimo di silenzio
C'è stato il silenzio sì
Senta
Lei ha visto entrare qualcuno
Riprendere Varriale
Riprendere nel senso non potrà rendere
Con un telefonino ma Fini che stai facendo
Esci qui sì ricordo che qualcuno gli ha detto una cosa del genere non so chi precisamente
Questo gli avevano dato la possibilità di fare quest'accertamento forse questi sono cortili erano c'è la possibilità
Viadana nessuno
Forse l'ha fatto in autonomia dei molto probabilmente c'è una gerarchia militare c'è
Sì sì è una sorta di tesi no no io voglio vivendo in caserma c'è una gerarchia normale io me ne sono mentre restano i fatti sì voglio capire lei vede questa cosa dice perché siccome tutti tacciono in quel momento lei ha ascolta ci
Ma lei ha visto il video
Negli ultimi ideale di Varriale si sì quindi lo lo conosce il figlio quindi ha sentito più volte quelle domande quello che dura quaranta secondi all'in cerca sì perché Presidente questo video che chissà che ritrae se vuole gliele facciamo una copia lo depositiamo in atti presidente penso che sia opportuno
Questo video ha fatto da Varriale
Laterale rispetta come
Posizionato il Natale la foto di fa alcune domande
Tra cui quella quale fa riferimento oggi brigadiere
Pellegrini
La felpa rosa dove comincia torta l'interrogatorio sì non ricordo che gli ha dei come si chiama dovere la felpa di farlo di tre domande ok poi ricordo che questo suo gesto questo senta questa persona
Che ha ripreso che lei si ricorda aver ripreso non l'aveva vista prima non era tra quelli che avevano tradotto a Natale
No
Non penso di Ostia finiti arrivano invece non sia colui che ha fatto l'adozione del Natale
Ok quindi lo riprende questa è una persona estranea alla al personale che era impegnato per la traduzione penso che sia qualcuno del del nucleo informativo adesione deduco investigativo scusi
Non lo conosco di persona il vestiario udienze civili di rendersi parte
Che non corrisponde a
A memoria non però non sia lo stesso che ha fatto la traduzione e che fa quel punto Varriale esce
Ho rimane la band nel momento in cui viene redarguito nel momento in cui richiedono di cessare sì ricordo che forse uscì sì e e Natale era ancora ben dato sì ok
Lei ha l'ha fatta lo fa prima lo scatto lo fa dopo lo faccio prima del prima di questa storia Riva assiale lei fa lo scatto sì poi c'è tutta questa storia di Varriale poi e
Da lì devono passare altri dieci minuti sì
Lei rimane sempre su
Sì ok quand'è che va via e perché doveva
Io vede soprattutto Natale dove viene ovvio foto prende lo scatolone
Con i panni di Mario
Li consegno personale preposto che prete un ufficio vicino adiacente vado a memoria lei non gli consente la consegnava Faria cari al suo capo non lo dice in un verbale mi pare era unicamente aria calda consegna la faccio materialmente io sicuramente c'era anche Luca
E e quindi consegnamo scatolo con quando lei se ne va Natale sta ancora là dentro ostro ricordo di sì penso di sì bendato o Beggiato ha sventato OCCAR
Presidente ricordo questo movimento che li danno dell'accordo lo vedo bere non so che gli porge dell'acqua ammanettato Santa
No non era ammanettato forse le manette dagli eroi erano state poste da un articolo su non ho altre domande grazie
Allora lei
Dalla faccetta difesa io invece faccio
Le faccio molte poche domande
Perché
Il tema di questo processo la genesi di questa foto perché è stata fatta perché è stata inoltrata di questo stiamo parlando
Allora la prima cosa che volevo sapere quando lei è andato al Santo Spirito
Ha incontrato il generale comandante dell'arma sì dai ministri chi c'era con lui
C'era il suo aiutante di campo c'era il comandante della legione c'era il comandante interregionale e quindi il colonnello Schettino e il capitano via cavo il Cornello Schettino era mio comandanti diretto comandante la compagnia carabinieri novecento il capitano legare il comandante
Del nucleo operativo la compagnia era dietro ok
E quando diciamo
Si è rivolto anche lei lui fosse rivolto a tutti quanti i limiti quanti eravate militari più o meno pareva ufficiali e sottufficiali notavamo parecchi eravate parecchi e si è rivolto a voi tutti si è rivolto ma lo dicono almeno a me se mi ha visto forse di uno dei più attivi
E che cosa le ha detto andatevi a cercare andate a cercare su questo chiaramente un modo di dire certamente però comunque è generale comandante che che che le le da quel momento o un'altra cosa ancora
Vado in maniera che fosse mai disordinata ma in realtà credo Presidente che sia impertinente al strettamente pertinente al capo di imputazione
Lei ha una duplice veste diciamo lei da un lato un ufficiale di PG
E dall'altro è un militare sì
Quindi ci sono una una una serie ulteriore di regole a cui lei assoggettò nella nello svolgere la propria la sua attività
Che attengono proprio lo status di militare
Allo stato si militare diciamo no alla al collegio diciamo come qual posso dire Enrico e è normato da come si chiama dal regolamento ICI nel regolamento disciplina che però si chiama regolamento ma realtà DPR sì è una fonte primaria una legge dello Stato sì perfetto
Non ricordo perché da molto tempo mi sono congedato ma accetta l'impari forse l'articolo venticinque che parla del dovere di iniziativa del militare sì
Ecco l'articolo al dovere d'iniziativa del militare che cosa significa significa che militare deve ovviamente obbedire al superiore
Ma l'iniziativa può svolgere tutte le attività Chimenti può deve puoi dire deve sì forse perché
Altrimenti non avremmo case ad esempio di carabinieri come come successo lei con lo spento
Una rapina con ostaggio che che che stanno diciamo in libero liberi dal servizio che poi però devono intervenire con l'arma di ordinanza o quant'altro sia l'obbligo di intervenire esatto allora
In questo benedetto shock questo Schott
Per tutto
Per molte ore di seguito
Vi siete scambiati che cosa delle informazioni delle informazioni top fatte anche da fai l'audio per esempio sì fatte da foto sì
Lei allora io so lo possiamo dire lei diciamo ha lavorato con la procura anche nell'antiterrorismo e quindi attraverso questi servizi di messaggistica istantanea è capitato anche che vi siete scambiati ad esempio informazioni molto riservate fotografie sì e in biglietti è rientrato è uscita di sospetti terroristi rossi esattamente quindi diciamo che nella
Ne nella sua percezione è corretto dire che quello uno strumento di lavoro indispensabili indispensabili quotidiano
E che passa però anche per per per la per la diciamo che viene utilizzato anche per l'appunto
Nell'adempimento di quello che ha il dovere di iniziativa sì
Bracco
Diciamo che sta si sta facendo le domande sta rispondendo lei avvocato che tu dicessi sì eh lei fa le domande con la risposta davanti continuiamo ben motivato entrambe tempo teniamo però così fossero diventerà però mica facendo così a dell'UDC si si ma segnava
E allora va bene sì ha già ascolti si si sta continuando infatti ha già risposto su questo però comunque
Ci vuole dispiegare adesso alla luce di quello che abbiamo detto motivo della foto il motivo penso
Il motivo della foto il motivo del rinvio e la spiegazione molto su insomma ecco e convincente un po'più logica no di quella che ha detto che insomma no tutto sommato non ha molto senso no inviare una foto l'impegno cioè la domanda è
Perché ha fatto la foto per uno scambio di informazioni presidente ne abbiamo inviato io ho inviato questa foto
Dalla mattina che io
Deve essere diciamo un questo gruppo le ripeto diciotto carabinieri sparsi in tutti i mari forme cioè un po'scioccato c'erano informazione era un'informazione sbagliata perché si ricercavano due variabili ma è uno scambio di informazioni ha fatto questa
Io venute la mandava alla sciatta familiare
Per far salire a mia moglie e io non ero io il carabiniere morto
Ma senta su dai mandai scrive a sua moglie dice tutta posto io sono sì su ai suoi figli ai suoi figli che quanti anni hanno tre figli avevano l'avvocato
Ventitré diciotto
E lei sa bene ventitré diciotto anni insomma si utilizzi migliori ma così reali da quelli all'embrione grazie al meglio un attività ottico sicuro Antongiulio Frulio ho capito ma questa è una dopo no non è un gioco sono cose fa insomma o no manda i figli Fraioli siano appena lasciata di dei colleghi siamo militari potevo mettervi al corrente ma ai ragazzi
Lasciata familiare qual era scritto centoventidue duplice
L'uomo aggiunto nulla
Prego mandavamo sì
E il senso qual era voglio capire il senso il fatto l'ho capito che l'ha mandata ma il senso vecchi
Ma un senso vero e proprio niente non è che nella sciatteria e mia moglie i miei figli
Era io quel momento la vedevo buona notizia buona che erano stati fermati ho notizia mi è positiva accanita ma
Cioè siamo sanitari e abbiamo fermati e questo ecco ecco fare soltanto qualche ora si non vorrei essere un po'ripetitivo ma io ho inoltrato la fotografia
Presidente ma non lo diffusa agli organi di stampa su questo cioè non sono stato io a diffondere la fotografa le nega il distacco
Questa proposta
Di come siamo arrivati all'individuazione del luogo l'abbiamo già parlato perché mi pare che l'ha già detto prima se lo se lo vuole anzi un attimo ripetere l'ha detto papà all'inizio del
C'è l'esame ho trovato questa traccia ematica fuori all'albergo di Mary viene e da lì proprio con lo scambio di informazioni rigorosamente mediante le saggisti che stenta ne siamo arrivati
Sia con la consultazione delegabile siamo arrivati
Alla dimora dei due indiziati
E siete saliti subito a eseguire l'arresto no io ero in procinto di salire ma il mio comandante dei ordino che non eravamo uno dell'organo che doveva procedere ma bensì un altro reparto perché qui non è facilmente intuibile ma se lo vogliamo dire eravamo a livello emotivo presi in modo diretto
Quindi quando lei dice l'abbiamo preso dalla finestra dicendo mancava generalizzato nel senso noi arma
Cioè l'ha dato un contributo fondamentale sull'esatta sto va bene
Io non ho altre domande setta ma quanti foto ha fatto dal suo telefono quella con la benna pane fatte altre mentre Robert pervenuta forte
Senta sa che le voglio chiedere ha avuto procedimenti disciplinari a amministrazione vestita
Allora io l'otto agosto vengo ascoltato da lungo investigativo viene istruito nei miei confronti
Un un istruttoria nella stazione di chalet di Stato
Mi viene io ho giocato una stazione dice ai stato alla sospensione disciplinare dall'impiego per dieci mesi con una decurtazione del cinquanta per cento
Delle spettanze fisse è pessimista per questi dieci mesi
Attualmente faccio servizio in un reparto operativo affinità sembra sfinito dopo aver fatto quasi centottanta giorni di convalescenza sono stato rispetto risottoposto qua
Dei testi e di valutazione anche a me MP3 il Minnesota assolvesse diverse novità Anna sono stato fatto idoneo al servizio militare incondizionato ed attualmente faccio servizio nascono ufficiale grazie a Dio
Con incarichi non operativi
E anche l'arma gli hanno ritirato
E dieci mesi sono stato sospeso sono stato spogliato dell'arma del tesserino la carta multiservizi della verginità di Guido oggi ad essere anoressica che si ma ora verso l'istituto tolta HP
Va bene dire che appare
Si può accomodare grazie situazioni va bene allora cerchiamo c'è una data
Mi raccomando verso disponiamo tradizionale del Natale nella prossima udienza scrivilo bello inerente dove c'è a
Allora dunque la prossima volta facciamo l'esame della persona offesa e basta che dica
è il comandante a
A
E questo Manganaro che diceva
Poi
Va
L'esame non c'è
Cioè è stato fatto ma non ci sono le trascrizioni Paolo ok magari magari si
Satira fuori cioè prospetta delle udienze
X fino
Allora
Con
Gli ho detto giusto
Certosini
Quindi accadere adesso molto
No il quindici c'è la metro C era
Il ventiquattro
Alle procediamo cinque testi centoventotto
Partecipiamo ai dovuti scendere a mio avviso il dodici aprile
E specializzati il dodici a vedere l'ufficio agli anonimi
Alle tredici
Tre
Il quattordici quattro dieci sette
A
Che a quattordici aprile va bene da quattordici aprile
è un bene e allora sono le direttissime quindi poi a ci sono le direttissime
è sicura senza dirci dovessero essere le interferenze delle direttissime ottimale insieme sì dunque giusto abbiamo un po'di imputo troverà perché abbiamo le direttissime arriva il lunedì di festa
Adriano
Quei dieci richiesta sicuramente qua non accettate diciassette aprile ho sbagliato lunedì diciassette che invece ha sbagliato
E si lunedì diciassette aprile va bene meglio perché se poi Mariano due due terre sani no poi facciamo veramente non possiamo dai sono una porzione di era qui quindi possiamo ritrovare col dodici si alito diciamolo due collegiale anche un orario diciamo diciannove deve fare e poi due rimettiamo nell'analisi
Sì
Il primo
Ma è solo verbale oppure no no abbiamo detto togliamo Yoshiro loro Barollo
Sì corretto presidente del disposto la produzione siano nati stavo dicendo a questo punto disponendo la traduzione glissare Bibbia nono Velletri a tacere disponendo la traduzione del Natale
Quindi ieri presso il carcere militano detto anzi quindi alla quindi abbiamo una strane
E D'Aloia D'Aloia
Sì
Da Loiero chiama lei avvocato lucidamente posto segnala mi raccomando Wasilla la tradizione serate sfugge
Sì
Francesca questo organizzato o meglio dietro dentro le cose Isis finendo sesto normalmente