Cinquant'anni di Istinto di morte e conoscenza - La Teoria della nascita umana e le sue implicazioni

Buongiorno Benvenuti
Couto Moni
Noir campi
L'esame Veidt tenta oleum scioccamente Anfa oggi gli importi vorrei ringraziare tutti i per partecipare a questo importante evento vi ringrazio ancora ci sarà
Comprendete
La mia mozione come Francesca fagioli nel dare l'avvio al convegno internazionale sui istinto di morte conoscenza
A cinquant'anni dalla sua pubblicazione
Era il mille novecentosettantadue
Ora in qualità di presidente spetterebbe a me fare tutti i ringraziamenti ma chiaramente non è possibile però vorrei ringraziare prima di tutto il professor Ernesto Longobardi che ci segue da casa
L'ordine dei medici che ci ha dato il suo patrocinio
E il Comune di Roma che è la città che ospitato veramente gran parte di questa nostra storia e che oggi è rappresentata dalla presidente della commissione Pari opportunità del primo Municipio Daniela spinaci
E doveva essere con noi anche
Assessora alle politiche ambientali Sabrina Alfonsi che salutiamo calorosamente
E nell'augurarvi buon lavoro però vorrei spendere veramente pochi minuti per condividere con voi le parole di Massimo Fagioli scritte nel novembre due mila e sedici per la quattordicesima edizione d'istinto di morte conoscenza pubblicata poi a maggio due mila diciassette
Dalla sua ultima premessa rimasta incompiuta
Cinquant'anni fa confusi
Come se la mano avesse una forza propria
Due termini verbali come fossero una sola parola
Dopo anni scrissi
Fantasia di sparizione
Cinquant'anni dopo comparvero come titolo di uno dei tanti articoli scritti sull'erta tante parole
Ventuno
Vedo il silenzio degli anni senza il suono delle parole che davano il nome a realtà umane invisibili
Non possiamo chiaramente leggerla tutta purtroppo mamma
Mi piaceva proporre che la sua mente il suo pensiero in particolare e sin dagli anni dell'adolescenza come lui stesso ci ha raccontato più volte
In qualche modo non si è mai fermato
Molto prima della scrittura d'istinto di morte conoscenza e e molto dopo come vedete alla pubblicazione
Attraverso
Possiamo dire una prassi
E una giuria
Una giuria è una prassi che si sono nutrite a vicenda
Lui ha portato avanti sempre una ricerca sulla realtà mentale degli esseri umani
Che sicuramente lo ha accompagnato tutta la vita
Possiamo dire che ci ha lasciato un'eredità preziosa
In questi in queste due giornate noi in parte proveremo a raccontarla quindi ringrazio veramente tutti delle norme lavoro fatto e passo la parola Daniela spinaci
Vado direttamente ovvero spingere e Anna
Buongiorno a tutti e tutti come anticipato dalla dottoressa Francesca Faggioli come presidente di questo convegno oggi con noi avrebbe dovuto essere presente anche l'assessore a Sabrina Alfonsi che per motivi di salute non è potuta
Essere presente ma ci ha tenuto moltissimo a che io vi leggesse per suo conto un un saluto che che lei vuole fare e che mi accingo a leggere a suo nome per poi fare anche un passaggio su quello che era il mio messaggio di di di saluto personale da parte di Sabrina Alfonsi
Ringrazio di cuore la fondazione Massimo Fagioli per aver organizzato questa giornata e per l'invito
Mi dispiace non essere con voi ma ci tenevo a contribuire a ricordo di questa figura così importante per tante e tanti e per la nostra città
Che ha nutrito di pensiero contenuti ed energia
Vorrei portarvi mio ricordo personale quello dei ritorni a casa a Trastevere il giovedì sera in una piazza gremita di persone emozionate
Mi addentravamo tre loro volti scossi pensiero usi felici o turbati
Volti di persone che avevano trovato perso qualcosa di importante e che attraverso l'esperienza dell'analisi collettiva erano entrate in connessione con una parte di sé
Queste emozioni mia mi arrivavano intense mi catturavano
Sono entrata in contatto in punta di piedi con questa grande comunità di pensiero
Costituita da tante spettanti che si sono avvicinati analisi collettiva ve ne sono rimasta affascinata
Aver incontrato Massimo Faggioli averci parlato di persona anche in privato mi ha dato grande forza ricordo il nostro confronto sul tema delle donne e le parole scambiate in quell'occasione
Sono parole che ricordo ogni volta che mi trovo immersa nel mondo politico maschile che caratterizza ancora troppo questo Paese
Prima come presidente del primo municipio ed ora come assessora capitolina ho sempre lavorato sulla città che racconta per fare comunità
Anche attraverso la memoria non solo dei luoghi ma anche delle persone che hanno contribuito arrendere Roma una città intensamente Denza di storia il pensiero
Un anno fa
Proprio in piazza San Cosimato una piazza che ha crocevia del rione abbiamo apposto una targa per ricordare la nascita di Massimo Fagioli ma soprattutto per restituire memoria del suo grande lavoro alle persone che passano che incrociano un luogo fondamentale per tante tanti dove l'analisi collettiva anziché uso orizzonti e curato animi
Per tornare a Roma il ricordo di una persona che ha portato pensiero profondo ed è stato esempio guida per tantissime persone Sabrina Alfonsi
Proseguo con quello che l'intervento il saluto anche la testimonianza che vorrei portare oggi anche da parte del primo municipio di Roma Capitale
Ringrazio anche io sentitamente la fondazione Massimo Faggioli per l'invito a questo importante convegno a cui ho aderito con immenso piacere ritenendo la presenza di Roma capitale del primo Municipio doverosa
Visto il grande rapporto creatosi in più di quarant'anni tra la città ed il suo centro storico con l'autore distinto di morte conoscenza lo psichiatra professor Massimo Fagioli nel cui studio medico di via Roma Libera ventitré nel rione di Trastevere
La teoria della nascita è diventata prassi attraverso le sedute gratuite di analisi collettiva un monito movimento di migliaia di persone avvenuto in modo spontaneo e aperto all'intera cittadinanza romana e non il territorio però non è da intendersi ristretto in un ambito delineato perché l'eco della ricerca formazione cura rappresentata dalla rivoluzionaria teoria della nascita
Sì e divulgata come un'ombra di liberazione culturale in tutta la città
Propagando sì velocemente oltre i confini capitolini in molte città italiane
Sino a raggiungere ormai da anni livelli internazionali come dimostra il convegno che oggi apre i battenti per una due giorni di intensa ricerca
Per chi come me si occupa di pari opportunità principio democratico sancito dall'articolo tre della Costituzione italiana
Essere presente oggi è una grande occasione di crescita di apertura all'approfondimento di un pensiero e del metodo che ne consegue e che vede nel momento della nascita l'uguaglianza tra gli esseri umani
Nasciamo tutti uguali per diventare tutti diversi non solo per la propria capacità di reagire ma anche grazie agli strumenti culturali sociali di Welfare i con omicidi politici che debbono consentire senza distinzioni il da tutti quanti la piena realizzazione dell'identità interna unica e personalissima
Capovolgere culturalmente con la divulgazione l'applicazione deleterio della nascita il pensiero dominante che per troppi secoli ha visto nella morte
Il riscatto sociale finale dell'uguaglianza fra gli esseri umani
è un compito a cui la politica non dovrebbe più sottrarsi
Mettendo in atto politiche culturali e sociali tali da scardinare quel senso di rassegnazione
Con cui il pensiero razionale il religioso ha oppresso e continua ad opprimere intere popolazioni le donne e le classi sociali più fragili
Chiudo augurando un buon convegno tutte e tutti con l'impegno di lavorare affinché la politica Possa finalmente recuperare un rapporto umano nella gestione della cosa pubblica
Sapendo cogliere la grande occasione che questa teoria di pensiero su cui essa si basa offre a chiunque
Purché si abbia il coraggio di abbassare la corazza della razionalità dell'indifferenza e dell'individualismo
Tutti temi che come leggo dal ricco programma saranno affrontati in questi due giorni di convegno buon lavoro a tutti
Grazie grazie Daniela queste parole
Ora passo la parola alla Fondazione Massimo Fagioli nelle
Persone del presidente Alessandro Hinna ed è Presidente del Consiglio scientifico indirizza Marcella già
Dà il buongiorno buongiorno a tutti beh anche da parte ovviamente della Fondazione benvenuti a a a tutte le persone che sono qui e e alle molte persone che se ci dicono essere già collegate via via streaming
Un ringraziamento subito importante a agli oltre settecento soci della fondazione alle decine di volontari che hanno reso possibile questo questo questo convegno ma insomma diciamo la meglio
Hanno reso possibile la la trasformazione del progetto Fondazione in una in una realtà nella realtà nella Fondazione e quindi prima di tutto grazie
Siamo tanti molti lo sanno molti molti magari non lo sanno ma questa è stato Progetto di fondazione nascere ormai da diversi anni nato cinque anni fa
Circa cinque anni fa sulla base di lo diceva Marcella
Al TG tre l'altra sera sulla base di un'esigenza qualcuno diceva
Una un dovere morale di proporre con forza al mondo della ricerca al mondo delle delle istituzioni della politica della cultura l'opera di Massimo Fagioli salvaguardando le promuovendo la e questo anche a beneficio questo è un punto fondamentale della Fondazione delle future generazioni
Su stimolo di Francesca Lorenzo Lucà Marcella Faggioli
Il progetto ha preso subito la forma della Fondazione cioè l'idea è stata subito di dati la forma della Fondazione e questo perché a una la Fondazione ha una caratteristica unica di un fascino incredibile
E non è di nessuno
è l'unica forma giuridica che non ha proprietà
è un patrimonio per chi altri
Al fine di creare valore pubblico di di di dare utilità sociale di tutelare interessi pubblici
Tra l'altro la fondazione Massimo Fagioli nel nel panorama delle fondazioni e del tutto particolare originale
Difficile pensare altrimenti è oggettivamente particolare originale
Perché e lo scrive non lo Statuto nello Statuto nell'atto costitutivo intende ereditare i canoni distintivi dell'analisi collettiva nel suo modo di operare
A una fondazione che e sarà sempre aperta
A chiunque voglia contribuire
Spontaneamente condividendone ovviamente gli scopi
Insomma ovviamente
L'idea non era quella di ripetere l'esperienza e l'analisi collettiva perché quella è un'esperienza unica storica irripetibile
Però questo sì trovare un altro modo di realizzare una identità collettiva un'identità collettiva che è stato un carattere distintivo della strenna ricerca la quale migliaia di persone hanno partecipato
Poteva sembrare un po'insomma muta un'utopia no intorno idea è realizzabile
E invece era realizzabile era realizzabile
Forse anche di più oltre mille persone hanno prima di rito subito appena è stata annunciata la fondazione
Siamo centinaia di soci decine di volontari
La risonanza di media di questi giorni
Questa due giorni di convegno forse dicono che non solo era realizzabile mandava realizzata andava fatta
Andava fatta
Un'ultima sottolineatura forse andava fatta adesso c'andava fatta in questo tempo
Perché è un tempo particolare nelle parole del nell'assessore c'era un anche un passaggio negli ultimo intervento anche le il mondo delle istituzioni stanno in questo periodo finalmente riconoscendo un ruolo importantissimo ai soggetti privati
Come la Fondazione che perseguono e tutelano interessi pubblici come la Fondazione
Insomma in questo Paese dal due mila diciassette finalmente abbiamo fatto la riforma di tutti gli enti del terzo settore c'abbiamo riconosciuto istituzionalmente una costituzione economica di questo Paese gli enti del terzo settore chi tornando lei alla tutela gli interessi pubblici parimenti al pubblico
E ci sono fatti importanti
La a livello di comunitario Lalli solo nell'ultimo anno la Commissione Europea a inserito l'economia sociale cioè l'economia fatta da questi soggetti come quattordicesimo settore del suo della sua politica industriale
Neanche un anno fa la Commissione europea e non era mai successo da quando esiste la Commissione europea ha varato un piano decennale
Per l'economia sociale a marzo ci saranno gli indirizza al Consiglio d'Europa cioè dove sono rappresentati tutti i Paesi membri perché ogni paese vari un piano nazionale pluriennale per l'economia sociale quindi per i soggetti privati che perseguono interessi pubblici
Questo per dire che
Credo che il è in questo panorama che che si può collocare si deve collocare lo sviluppo della Fondazione
Anche in questo quadro pensiamo si debba leggere l'importanza di questa due giorni di convegno perché con proposte di ricerca elaborazioni sulle implicazioni te la scoperta
Contenuta in istinto di morte conoscenza
Si possono creare le basi si creano le basi per nuove iniziative nuove idee nuovi progetti della Fondazione a partire ovviamente dal campo sanitario e quindi in particolare per la diagnosi cura e prevenzione da Kohl della malattia mentale
Insomma per concludere è giovane Maccia un gran futuro maggiore lancia una gran prospettiva c'abbiamo un sacco di cose da fare e l'augurio l'auspicio non so se forse meglio l'obiettivo è che che a questo percorso partecipino sempre più persone spontaneamente offrendo il loro contributo innanzitutto di idee di competenze
E insomma questo è è l'augurio più grande e buon convegno a tutti
Allora buongiorno a tutti i come potete percepire l'emozione veramente grande somme al papabile almeno da quarzo dovranno Anza
Quindi a adesso anch'io devo parlare in rappresentanza della della fondazione Massimo Fagioli e e mi piacerebbe sono state dette tante cose insomma però mi piacerebbe riprendere un po'il discorso fatto D'Alessandro insomma quando parla di collettività
Di una nuova forma di collettività
E questi sono termini difficili da utilizzare anche perché sono termini difficili da interpretare
La fondazione Massimo Fagioli come ha detto anche Alessandro è nata da un'esigenza collettiva
E spiego meglio secondo me è un'esigenza di coloro che oggi sono in grado di comprendere profondamente il senso di una scoperta scientifica
Scoperta rappresentata appunto dalla teoria della nascita umana
Scoperta esplicitata nel testo che oggi è al centro delle due giornate appunto istinto di morte conoscenza
L'attività della nascita è stata una scoperta rivoluzionaria
E come tutte le scoperte rivoluzionarie che propongono quindi un pensiero nuovo
Perché mettono in discussione e mettono in discussione realtà esistenti
Le scoperte rivoluzionarie richiedono del tempo richiedono del tempo per essere comprese
E quindi forse adesso come ha detto anche Alessandro prima è il tempo giusto
E quindi l'esigenza di alcuni è diventata un'esigenza collettiva
E quando parlo di esigenza collettiva non intendo parlare solo di coloro che negli anni hanno vissuto e condiviso con Massimo Massimo Faggioli un percorso di cura e poi di formazione e di ricerca
Ma intendo parlare anche di coloro che magari terrà motivi generazionali o per chissà quale altro motivo non hanno potuto sperimentale il rapporto diretto con lui
Evidentemente però queste persone
Hanno una sensibilità tale che gli ha permesso di comprendere che un pensiero nuovo sull'origine e sviluppo della realtà psichica in particolare nella realtà psichica non cosciente
Permette non solo di affrontare le dinamiche distruttive e quindi malate che possono presentarsi quindi non è solo anche se è fondamentale uno strumento terapeutico
Ma rende reale e concreta una nuova idea di umanità
Un nuovo modo di concepire l'essere umano
Quindi un nuovo modo di pensare i rapporti tra gli esseri umani
I rapporti non modo di pensare i rapporti tra gli uomini e le donne
Quindi un nuovo modo di considerare ignorato prima e il bambino poi
Allora oggi parliamo d'istinto bisogna parlare distinto che è il primo libero pubblicato da Massimo Fagioli unito che si espone la teoria della nascita ma il la ricerca teorica
Di Massimo continuata con tanti altri testi non la troviamo in tanti altri testi
E qui vorrei riportarvi due citazioni
Se mi permettete una in una nota che ne troviamo nel secondo volume teorico che è la marionetta il burattino
In cui Massimo dice
Solo il gruppo il collettivo l'eroe come gruppo di uomini la massa ovvero solo il rapporto può dare speranza alla speranza
Questo nella marionetta
E poi volevo citare anche lesto due mila tredici volume lesto e due mila tredici quando lui parlando dell'analisi collettiva dice
Ci sono esseri umani che fanno grandi cose
E non si rendono conto della bellezza e del valore di ciò che hanno fatto
E io confesso che sto cercando di comprendere la bellezza e il valore di ciò che ha fatto una massa anonima disconosciuti
Massimo Fagioli ha sempre sostenuto ha sempre creduto alla naturale socialità degli esseri umani
Ha sempre proposto la fondamentale sanità dell'uomo
Che quando si ad opera per e nel rapporto con gli altri ma soprattutto con gli altri condivide un'idea e possibilità trasformati IVA è capace di investire in modo creativo
E capaci di grandi cose
Allora in conclusione
Penso che la Fondazione Massimo Fagioli sia una di queste grandi cose
E sia una grande concreta e diversa nuova storia
Grazie buon lavoro
Grazie Alessandro grazie Marcella
Insomma si devo dire che il fil rouge di come abbiamo iniziato insomma questa mattina veramente sul solide Bassini teoriche che abbiamo muoverci attivarci reattiva che noi una prassi forse in un certo modo farci venire fuori quel quel pizzico di vitalità e forse ancora di più che abbiamo tutti quanti e quindi si veramente
Buon lavoro a tutti a questo punto io vorrei veramente solo due parole sul programma del convegno che avete chiaramente letto tutti o un due minuti per DB due cose
E il programma del convegno frutto del contributo di oltre duecentotrenta autori e coautori Oltretevere veramente vorrei sottolinearlo del lavoro e della passione di tutti quelli che hanno contribuito all'organizzazione
Si articolerà nell'ambito di tre aree tematiche che sono appunto Psichiatria Sico terapia e psicologia dell'età evolutiva Neonatologia bioetica che saranno come nella giornata di oggi
E contessa implicazioni culturali degli attori della nascita nella tiri nella giornata di domani
Queste tre aree saranno approfondite con quattro relazioni invitate due tavole rotonde tredici sessioni di contributi che raccolgono sessantatré interventi e mi piace sottolineare questa cosa perché sono particolarmente affezionata uno spazio poster
Con quarantotto proposte di ricerca e con tanti giovani che hanno lavorato a questa a questa costruzione e che vi consiglio ma assolutamente di visitarlo
Durante la pausa pranzo perché alla fine del convegno alla fine della giornata dovremmo lasciare velocemente il teatro quindi durante la pausa pranzo poté dei visionare tutti i vostri ci saranno il i relatori insomma che sono lì per spiegarti le cose se avete bisogno insomma veramente cerchiamo di fare una cosa interattiva
E queste e le proposte sono state RAI così tante che abbiamo deciso di utilizzare il web per integrare i lavori che si svolgeranno qui in sala infatti importantissimo sette sessioni
Di oltre un'ora ciascuna sono già state registrate sono già disponibili sul sito del convegno oltre che anche appunto la presentazione dei poster
Il convegno è trasmesso indiretta screening sia in italiano che in inglese e con l'occasione come dice Alessandro salutiamo tutti coloro che ci seguono da remoto che non sono potuti stress presenti qui con noi
E ci tenevo solamente appunto a dire che tutto questo lavoro il lavoro di oggi il lavoro già in due
Tutte queste per un totale di mi hanno detto oltre venticinque ore
Costituita un preziosissimo patrimonio per la Fondazione
Quindi passiamo ora al appunto il programma della giornata che si articolerà in in due relazioni indicate insomma professor Paolo Girardi che veramente salutiamo con tanto affetto però appunto all'ultimo momento non è Couto stai qui con noi oggi
La professoressa Gianna chamber sette sessioni di contributi una tavola rotonda e una proiezione di un cortometraggio quindi inizierà io ora dalla prima relazione invitando sul palco il professor Andrea ballo
Grazie Francesca come ha già annunciato professor girate purtroppo si scusa perché per motivi di salute non può essere presente ma ha mandato un contributo insomma che ora vi leggerò un aspetto che come dire è comunque da presente Ficara nonostante le si assenta il fatto che proprio nella sua biografia al di là dei successi accademici insomma come giovane medico in formazione
E poi lungo tutta la suo percorso che l'ha portato a diventare ordinario qui a Roma e a diventare formatore per altri colleghi
Paolo Girardi ha calcato le stesse strade ha respirato le stesse atmosfere
Che sono rappresentate nei cinquant'anni che questo convegno intende ripercorrere insomma ha di fatto vissuto come testimone Esterno quel contesto quel coacervo di stimoli che ha portato la nascita e lo sviluppo danese collettiva proprio come come giovane specializzando all'inizio e successivamente
Menziona specie tra i tanti suoi contributi due aspetti che secondo me sono particolarmente rilevanti al di là dell'impegno nella ricerca anziché teologica che sono l'impegno per lotta contro lo stigma
E la collaborazione col professor usciere nastro per sviluppare un dottorato innovativo e visionario nella decade precedente che tuttora continua che è quello dedicato ai risotti psicotici che per varie ragioni insomma è un campo in cui la psichiatria si misura anche con le sue contraddizioni insomma deve di fatto oggetto anche diverse redazioni lungo il convegno tinti la cui contributi Paolo Girardi insomma sono dieci richiama sono scritte col cuore
Carissimi tutti
Ho sperato di poter prendere parte ad un'assise così importante e nuova per la potenzialità culturale e prospettiva per la psicopatologia psicoterapia
Avrei parlato della mia psicoterapia con Mario Trevi
In particolare sulla definizione di morte come non vita e della vita come esperienza di autocoscienza precedute seguita dal nulla e dalla fobie della fobia
Ostacolo
Al progetto di felicità a riconoscevo nella fobie le radici dell'avarizia e dell'invidia tenete conto che un messaggio mandato via WhatsApp lunga la scansione ritmo insomma di questo tipo di viti di medio
Le stesse cose che sono parametri della necrosi sociale più diffuse perniciosa che va sotto il nome di economia di mercato
Qua forse Missere dilungato sul tema della cura criticando i modelli puramente deduttivi specie quello biologico
Molto spesso spacciato per induttivo scientifico concludendo con la riaffermazione del principio di falsificazione grato Popper non senza aver citato frodi Marx
Marcuse pieno non ultimo Massimo Fagioli per le sue lezioni in tema di odio invidia
Saluto tutti gli amici presenti Marcella Francesca Paolo Andrea e comunque tutti un caro rivederci
Andiamo
Il saluto del professor Gérard ha quindi perché probabilmente ci segue speriamo di avere altre occasioni per incontrarla punto Pera per questa cosa perché anch'io personalmente ha voluto chiedergli come ha vissuto quegli anni e che cosa ricorda della nascita e lo sviluppo d'analisi collettiva
Vi ringrazio adesso
Passo la parola alla dottoressa Daniela Polese
Che mi seguirà anche ponte tra sino a la professoressa ciambella s'e nella Polesella conoscere tutti però insomma giusto per diciamo così introdurla
Psichiatra e psicoterapeuta del Dipartimento di salute mentale neuroscienze organi di senso della Sapienza è un nome lunghissimo ma va sotto l'acronimo conti nel smossa lavora all'ospedale Sant'Andrea e alla nel servizio di neuropsichiatria
Dell'ASL Roma quattro
Ed è inoltre tra stia fellow della American Academy cieco da essa Cofferati è un cieco analysis
Prego Daniela
Buongiorno a tutti
è una grande emozione è un privilegio essere qui ringrazio Andrea per la presentazione
Verso introdurrò il nostro primo ospite invitato e parlerò in inglese
Ho io ho l'onore di presentarle una collega offre un'amica
è un'esperta ci spostarsi è professore di senza richiedere e a idee Ginecologia e costa circa la facoltà di medicina dell'Indiana è stata presidente dell'America le cave avvalsa Katana messa calice
Ci sono competenza cautamente lavora sulla popolazione neonatale
Bisogna anche sui disturbi dall'abuso di sostanze no lavoriamo insieme c'è la storia con altri colleghi abbiamo scritto un libro sulla gravidanza sulla nascita la versione italiana sarà pubblicato da L'asino d'Oro edizioni inoltre a ripenso al nostro stile dicono ci fosse una relazione dei neonazisti alla luce durante la nascita
Sulla base della serie di Massimo Fagioli che è stato applicato a settembre dopo un lungo lavoro
Il suo contributo è stato assolutamente fondamentale aquile presenterà una mute lavoro che si chiama l'epidemia moderna di oppiacei un esempio dell'intersezione
Della teoria della nascita e la teoria dell'attaccamento al TC fece è un grande piacere dovunque adesso Giovanna chiamare qui Antonio la professoressa
Buongiorno buongiorno a tutti popolarità ed immigrati per avermi invitata otto grazie dottor Polese per questa bella introduzione per me è un onore essere qui oggi esplicitati parlare invincibile affaristica
E fa si mette un po'paura no è stato il primo relatore ad una conferenza così importante comunque il titolo della mia già tentazione è l'epidemia moderne di oppiacei un esempio intersezione della Teoria della nascente romana ed era tra l'attaccamento facciamo le cinquanta anni fa Massimo Faggioli aveva pubblicato istinto di morte e conoscenza ennesima estate fieri fatte con l'sua Teoria sulla nascita mandare lo ha definito il verbale dell'istinto di morte con una scenario fantasia e non Rachel meno che mai scomparsa per poter minimizzare gli stimoli e cercare di avere un'esperienza fermo della nascita piroetta che fa gioiose lasciare il Santo delle relazione fra
Infine neonato
Se ci può essere deludente in questa fantasia quindi il senso e il significato share e si e si tende a quella che la relazione ma lei può portare la psicopatologia se c'è quindi questa teoria della stanziamento afferma che ecco Natale la psicopatologia
Ed è è semplice è un elemento pomposa che bastava che può Cesa ove ritenuto inconsueti caratterizzare la vita umana causa di una attaccamento insicuro
E può avere diciamo degli affetti per esempio sulla motivazione portare anche alla dipendenza e salvo terza e sappiamo che piace hanno degli effetti simili sul cervello e quindi liberano entrano sistemi possono avere degli s i primi impatti sulla riduzione di quelli che sono gli stimoli interni ed esterni FS e quindi in qualche modo sono una sorta di buona
In apprendere l'istinto di morte della fantasia né della facevo scomparso Sacco bastava decise quindi di scienza impudente di noi dobbiamo considerare Enescu rischiasse
è evidente che questo mia ci vince lo spareggio presentazione ho voluto interpretare un uomo quella che la Teoria della nascita umane in un contesto più contemporaneo alte
Cioè descrivendo quelli che sono in un sito bicilindriche mentale le intersezioni fra la teoria del nascituro ma nella teoria dell'attaccava venivano servite a me
L'epidemia negli occhi accesi opinione alla fine degli anni Novanta di questa epidemia sei aumentar tanto negli Stati Uniti siete fuso in tutto il mondo sex ci sono stati circa seicento mila morti venti mia causati da questa epidemia
E negli ultimi vent'anni soltanto negli Stati Uniti e l'imbarazzante audiovideo svaghi quote e mai cioè si tratta praticamente di un numero di vite umane che sono andate perdute equivalenti a quelle che sono stati i morti nella seconda guerra non abbiamo inoltre provvedimenti nella pandemia comprende diciannove apportato diciamo ad un'elusione della staccamento sociale ad un aumento esponenziale dell'uso degli oppiacei un'overdose di Okinawa certi casi effettivi opinioni che ha per tema intorno al due mila quindici questo fastose istituzione epidemia e portato all'ospedalizzazione ci sarà il cinquanta per cento delle persone colpite interne e chiedano questa piaga sociale
Ed essere sempre si questa piaga si è diffusa poi anche al Mediterraneo l'epidemia
Europea d'è diverso da quella negli Stati Uniti perché in Europa gli oppiacei arrivano proprio dalla mercato derivano io faccio questi eccepire mai desertico allo stadio Elisa venti MT che esce stato anch'io signor settare proprio esserci istanze attivato da quello che l'introduzione di questi occhiali cioè insieme TG in Italia presenti o l'eroina e ancora adesso la sostanza principale
Attempato Appennino che viene utilizzata dannose
Questo voleva e questa è uno diciamo delle più grosse calamità che abbiamo in Europa un'inezia sì degli Stati Uniti il novanta per sono delle donne ciao che hanno disturbi di questo tipo e che utilizzano gli angeli sono c'è l'arresto assenza
Donne che sono in età fertile abbiamo esaudito egli stesso quiz di Mike nozze serio mai oppure meno
Vitale riuscire ad intervenire su questo aspetto per salvare la vita delle maglie quelli che saranno i loro bambini quindi è un aspetto clinico molto importante il nostro obiettivo quello che io perseguo nel centro per cui lavoro senza proprio quello di scritta riuscire a far transitare queste perché senza donne verso in turco utilizzo di metadone per poi disintossicare il ma foto appoggio esterno
Ma finite ecco se la la dipendenza deve essere vista come una condizione medica come appunto la conseguenza di un trauma di un attaccamento non corretto
Infine il tentativo di mantenere appunto fuori quel sostegno necessario per superare questo problema di dipendenza ed è in questo contesto che io ho cercato di spiegare un po'quella che è la mia interpretazione della teoria della nascita sulla base del mio lavoro critico la teoria lascito umana papà cinquantenni anni fa Massimo Fagioli aveva pubblicato istinto di morte e conoscenza
E abbiamo in qualche modo definito questo e istinto di morte come è un nuovo scrivono nell'utero il tetto esiste in un ambiente Umea statico e di stimoli esterni come luce suono odori e sensazioni tattili paga lineare sono tutti limitati da quello che il liquido amniotico
Ci riesce
Fra i tre inoltre esigenze fisiche come la fame sono molto limitate nell'utero sulla nascita che sia appunto chirurgica o per via marginale
Spezza un può in qualche modo questo ambiente o meno statico per cui il bambino ci si trova ex ad affrontare tutta una serie di stimoli interni ed esterni vivesse perturbazioni sono decine Stephen Stearns e quindi con una cascata di eventi che riguardano per esempio l'attivazione lo sviluppo della sinistra esce attesi gli stimoli dei sensi portano diciamo dell'esperienza interni a delle risposte
Accogliente decima inteso secondo questa teoria West parte del SISMI infausto per il neonato risponde a questi stimoli diminuisce questa joint cercando di ridurre in qualche modo la stimoli vero nome fosse osso ove invece questo definizione appunto dell'impulso molto simile a mezzo e meno cure nel propone Effeti dal punto di vista Bengasi innanzitutto l'esperienza dello stimolo esterno viene minimizzato per avere una esperienza mentale più serena e in secondo luogo lati migliori l'energia vitale che vanno a formare un assenso di sentiamo questo inglese e l'aula con una cinque forse senza pormi estese Settis
Eccessiva stimolazione Maurice Queens dei in questo sì tanto diciamo più sereno smentisce si può spostare diciamo l'attenzione dei media fino ad un elemento protettivo
Che rappresentano espresse dalla madre quindi questa teoria sottolinea l'importanza della relazione inizia con la madre che in qualche modo prevede le esigenze del bambino sostegno questi Legnano espanse punizione compiti con Momi estesi senza ti crei una sorta di Piero riduzioni diciamo di quelli che sono gli antiestetici moglie necessità in qualche modo del bambino nelle fasi preliminari che portano ad una sempre più
Situazione a volte spiacevole per il bambino che è la sensazione presenza della fame del sonno sedeva fasto aumenta in qualche modo le difese nei confronti di un mondo ostile desco la stessa a un tutto questo mai portare ad una riduzione della vitalità che porta ad una psicopatologia di una fase successiva de la vita è una dipendenza quindi è una forma di questa statalistico patologia nella valutazione che si deve essere
Valutata che anzi info e test come difesa contro delle relazioni dell'esperienza elementare penose e deludenti quindi sì inizia a comprendere chi questa relazione sicuramente definiscono poi quella che sarà
Diciamo la
Condizione mentale della persona nelle fasi debba più avanzate della vita se c'era stata in sua vece esce si dice che
Queste relazioni preliminari hanno delle implicazioni molto importanti su quelle che sono in mano a problemi di salute of mentale su quelle che sono tutte le future relazioni dell'uomo una madre che risponde alle esigenze dei bambini con affetto e con sensibilità insegna al bambino ora infanzia né e quella che è l'importanza della connessione livello umana
Lei che madre spinti quindi questo comportamento della madre fondamentale e se una madre che ha piacere del prendersi cura
Ebbene il proprio bambino fa apprendere al bambino quanto importante creare invece gli anziani in viale Eritrea paesaggio quindi queste questa questa aspetti sono importanti e diventano praticamente la base di quello che è un modello
Interno che crea delle relazioni Saccomanni Eliezer quando invece la madre non la soddisfa le esigenze del bambino il bambino non comprendente dobbiamo ben remotizzazione quindi la neurobiologia che si sviluppa viene appunto compromessa e sull'attaccamento con la madre diventa l'attaccamento insicuro perché lei non riesce a soddisfare appunto quelle che sono le esigenze del proprio te bambino e ci sono delle ragazze i contrastanti fra madre e bambino e adesso sessione se tutto questo crea una grande shares
Secchione fonte di pensai Kyenge che è un e questo porta qui inviate pressione ansia e anche disturbi da abuso di sostanze sferico
Per comprendere perché questo accada importante comprende anche quella che è la grande maggiori grattacapi patologie neuro Pieraccioni dell'attaccamento
Stessa fondamentale l'ipotalamo senza essere se formato già alla nascita e quindi quando c'è una risposta da stress se ci sono degli alti livelli di cortisolo dopo che ore sono
Parenti chiave cioè
Holmes crea no questioni fatto appunto sul cervello umano
Responsabile anche della produzione di ossitocina esercitando la base Cina è proprio la risposta della madre a quelle che sono diciamo le esigenze del bambino se c'è un aumento di società uno diminuzione del corteo sono chiaramente tutto questo ha un impatto sul cervello ed è il Marino e quindi se un bambino non si vede diciamo curato nelle sue esigenze primo sviluppare degli effetti duraturi su quello che
Il sorveglianza extra sulla salute mentale
Già a sei sette avvisi l'attaccamento è fondamentale per il bambino nella relazione con la madre come quindi una relazione molto complessa e che è stata descritta ovvero danza dicotomia inafferrabile aderisse est quello che è il sistema di familiarità il sistema invece che si basa sulla ricerca delle novità quindi sono tanti pastori tanti vietata ai percorsi che debbono essere considerati e in questo modo quindi il bambino viene guidato anche da quello che è il sistema della ricerca della novità
Dove sta una bozza
Pechino rispettato e una mano che si sviluppa l'ippocampo isteria collettiva fino a a degli stimoli conferme a voi riaffermata e diventa sempre più sviluppato questo sistema della familiarità abbiamo detto che sicuramente l'ossitocina facilita questo passaggio ieri e povertà nei che coinvolge la formazione appunto di una modello di attaccamento sicuro nove e quindi tutto questo porta ed un nuovo
Comprende dal punto di vista emotivo se invece la madre non è insensibile non si occupa del bambino in queste prime fasi dello sviluppo la neurobiologia del cervello viene compromessa e quindi Nonda si svilupperà propriamente in questo scenario quindi
Che nasce
Tutto questo non può concorrere con quella che il processo della ricerca diciamo della novità quindi c'è un problema che riguarda la attaccamento insicuro e la dipendenza alimentare
E l'effetto di ricompensa quindi non Sas tutela in qualche modo il bambino in questa sua ricerca diciamo della novità quindi questo stupisca problema di attaccamento insicuro porta appunto alla dipendenza all'abuso di sostanze poi nell'età adulta security management perché appunto sappiamo che questo attaccamento insicuro crea delle problematiche dal punto di vista emotivo mostra che già nelle prime fasi di vita del bambino e poi ovviamente molto di più nell'età adulta
Pensiero
Questi passaggi diciamo sono molto importanti e se c'è un attaccamento sicuro si possono minimizzare sicuramente le problematiche dal punto di vista mentale e il dipendenza dall'abuso di sostanze come l'eroina se chiarezza meglio quando c'è un attaccamento sicuro c'è sicuramente una stimolazione del percorso non se ne sa reale vestale e chiaramente c'è anche una possibilità per il bambino di compensare state e quindi questo è stato vestito per esempio nel momento in cui c'è una reazione quando
E ci si innamora di qualcuno per esempio nelle tanto multa e i nelle prime fasi della relazione con l'urgenza o dell'amore si Esch prime diciamo questo intensa euforia questo sì correrà con quelli che sono gli effetti sulla neurobiologia
Del cervello e del Pascoli ventrale seriale mia dobbiamo quindi informatico da una parte
Esibisce creare questa fusione con quello che è il nostro oggetto d'amore intenso Once altrimenti sì crea una senso di perdite di sfuriate e
A causa proprio di quello che è stato l'attaccamento insicuro durante le prime fasi di vita CDL bambino l'energica quindi deve riconnettersi con quello che è l'oggetto del proprio lavoro
Deve essere quindi percepito come qualcosa di familiare che può stimolare appunto sarà il ieri parte vorrei di cui abbiamo
Già parlato
E dall'altra c'è inoltre sempre oggetto sto del proprio onore è una sostanza chiaramente c'è un'inibizione e la ricerca appunto della novità questo senso tema porta ad un aumento dell'utilizzo delle sostanze tossiche quindi anche l'energia che viene diretta alle altre persone continua io a ridursi perché e quindi questo consumo degli oppiacei
Non riesce a far altro che ridurre le energie a ridurre la libido
Molte nata il sardo se stessa per
Ho io e sempre più dell'abuso di altre sostanze quello degli Appio voce insomma anzi gli effettivamente molto negativi per esempio ingenuamente Mentana c'è un visto problema appunto di
Sostegno a livello materni ok anche l'utilizzo quindi semoventi iniziale di questi oppiacei può essere visto praticamente come in una sorta di sostituzione di quello che può essere appunto il sostegno ho l'amore materno proprio a causa di questo attaccamento insicuro quindi l'utilizzo di questi oppioidi rafforza chiediamo questo senso di connessione in modelli animali hanno mostrato che l'assicurazione
Dall'attaccamento sociale non fa altro che aumentare la dipendenza degli oppiacei rettili piaceri
Diventa una sorta di sostituto di quella che è la connessione a livello umano a livello emotivo e tutto questo
Ora ce l'hanno dimostrato per esempio gli affetti della pandemia darà come diciannove in cui questa riduzione appunto dell'attaccamento sociale ha portato ad un aumento degli oppiacei c'è stata una crescente senza siede lì sensibilità quelli che sono gli stimoli e spero di io piaccio e quindi non fanno altro che ridurre
La mettono a soqquadro estrinseci stimolazione c'è una sensazione di intorpidimento rispetto a quelli che sono gli stimoli e allora stress psicosociale inoltre gli oppiacei influenzano anche la condizione e mai mai sempre minimizzano la sensazione di dolore e di stress
Inoltre degli oppiacei rafforzano la capacità di regolamentare gli input sensoriali voi gli stimoli evitando quello che è il sovraccarico sensoriale gli oppiacei quindi dirigista Cobra affatto
Rimangono nella corteccia ordito frontale l'avrei fatto nel cingolato Francia dicesti Rizzi con quella che la fondazione che quella praticamente di fa sentire meno lo stress il dolore e così via quindi visto che questa correlazione fra abuso di oppiacei attaccamento insicuro è stata ormai dimostrata questo si può riconnettere anche a quello che è l'istinto di morte come descritto da Massimo Faggioli emissioni Panettieri
Nella teoria della nascita umana del servizio in questo sovraccarico appunto delle sensazioni sensoriali
Ente seguendo insieme
Che riguarda per esempio la sensazione del caldo e del freddo gli odori e così via prosegua non fanno altro che integrare in queste nuove stimolazioni sensoriali gli oppiacei quindi permettono anche alla persona di ridurre quelle sono le informazioni sensoriali
No non serviva Allen
Per noi di quello che lo scrivono interno ed esterno dove possidenti leasing cioè quindi una riduzione per esempio della pressione sanguigna del tasso respiratorio del ritmo respiratorio e così via
In effetti diminuendo l'esperienza degli stimoli interni ed esterni gli oppiacei importano
Test ad una situazione che è molto simile a quella che era la mia destra ulteriori non è che tutto questo è stato descritto da Massimo Fagioli per cui non è b una mera coincidenza
Che effettivamente si indica che gli oppioidi ci riportano ad una sorta di morte in qualche modo io ci sarò Cosimo e quindi il modello del attaccamento insicuro inerme
Ora il predetto poetico al quale si può in qualche modo essere un traditore di quelli che potrebbero essere le problematiche future a livello mentale viene quindi esistenti e ne ebbe uno dei c'è una incapacità quindi potersi affidare agli altri questa esperienza può essere vista come un'esperienza interessante o scialle Angelini
Non per la persona
E cioè lo stile né può essere sopraffatta gli stimoli interni come emozioni condizioni fai e esperienze che possono essere serie se alcune zone che creano paura che creano disagio possano portare ad una eccessiva sensibilità agli stimoli istinto di morte che quindi vuole
Portare ad evitare quelli che sono gli stimoli della vita si possono diventare appunto molto intensi una persona che ha un problema di attaccamento insicuro l'utilizzo quindi degli oppiacei diventa una sorta di i dati di vendita e l'esponente oddio a seguito di un problema di attaccamento insicuro e quindi possono essere visti gli oppiacei come risultato diretto di questa attaccamento il direttore della teoria delle nascite umana fine quindi insieme avete dobbiamo comprendere ieri questa relazione che esiste fra attaccamento insicura e problematica
In tale nelle persone che hanno appunto dei disturbi da eccessivo utilizzo di oppio CEI quindi è importante promuove rafforzare appunto l'attaccamento nei confronti degli altri esseri umani perché la connessione umana
Fondamentale dell'unica diciamo elemento forte che può resti volare
La sensazione è appunto di relazioni e di amore nei confronti degli altri due
Peccato che il Paese molto spesso la fase di ripresa da un problema di dipendenza richiede tempo
Ed è importante che ci sia anche la persona a cui potersi affidare che possa essere appunto un amico quelle svolte terapeuta ovviamente questa sensazione di attaccamento quindi deve essere ricreato in con il sostegno di questa relazione questo sistema diciamo di ruolo del greco pensai
Peggio in qualche modo
Svanisce avere la meglio e tramite questa relazione lo stress di quelli che sono gli Enti stimoli interni ed esterni si riducono
E si reduce anche quello che l'istinto di morte in conclusione l'ingresso di scienza esteri dell'Europa e oggi pettinati grazie a la comprensione appunto della neurobiologia Dell'Atti urine dell'attaccamento comprendiamo meglio quella che è l'epidemia degli oppiacei
Che si basa proprio né il risultato di un attaccamento insicuro
Perché questo è una sorta di Linate durante di quello che l'istinto di una morte come descritto da Massimo Fagioli quindi è importante
Ricollegare la teoria dell'attaccamento a quella che la teoria della nascita umana viene e bisogna comprendere quindi che Mustang quindi può gestire appunto questo dipendenza dagli oppiacei fondamentale è l'unico modo per farlo tramite l'attaccamento
Io umano che riduce appunto la necessità di assumere gli oppiacei e mi per crea diciamo un attaccamento sicuro rispetto agli altri esseri umani
Volevo terminare la mia presentazione con una sci questa ipocrisia
Poesia di una siamo invece collega che anche una vicine perché terapeuta dell'arte io ex e finché approfondire fruizione e questa poesia dimostra proprio la connessione tra dai la persona a Malta partecipante sprawl
Perfetto mai USA e la persona che ha scritto con il signor M. poesia me possono ricordare la prima volta che ci siamo incontrati non ricordo perché subito abbiamo creato un legame mai
Io per la vita almeno io
Esempi Savo mi sentivo bene questa mi sentivo a mio agio ed è stato così e infatti deve essere come te penso che tutti dovrebbero provare una sensazione di questo tipo e quando penso effettivamente ai principi Maggi
è espormi divenne a questa relazione di quando risposte da quando ci siamo che era incontrati quando vedo delle vecchie immagini presenti nella mia famiglia e tiepido
Sempre in quelle immagini come se tu avessi sempre fatto parte di quella che è la mia famiglia
Cresce tu Succi sei sempre c'è sempre stata nei momenti di disperazione ma anche nei momenti di gioia quando abbiamo celebrato delle se cose importanti della nostra vita sì io vedo talvolta con M. ai miei Wi FI non ricordo che quando ti ho incontrato ho pensato ho incontrato un'amica per la vita
Una persona che sarà sempre con me e che mi farà questa stare meglio entri pensionati che io sia stata triste o felice insomma tu sei sempre stata lì e ci siamo sempre divertiti tanto
Ah nasce non sono dei in è il sedere essa sloveni ennesimo certa di poter dire perché nella nostra vita qualcosa cioè cambierà in futuro perché io sono e che ho sempre avuto la possibilità di poter contare su di te di un marchio ma di cifre tu hai lasciato in qualche modo un marchio nella mia vita baluardo satanisti miceneo cresce la vita va avanti ci sono nuovi orizzonti presso e è in qualche modo
Che riesce a gestire a far fronte
Età in chirurgico grazie grazie Giovanna per questa incerto Sting presentazione così interessante cani perché la prima volta che sento una presentazione Mandrone artiglieri
Sulla teoria delle nascite umane la teoria dell'attaccamento ai inglese quindi penso che effettivamente questo sia un segno di innovazione
Ovvero degli dopo Zwingli new mai Saccà perché si possono inserire nuove idee all'interno della psichiatria io credo che ci sia anche da tempo per delle domande anche alle dieci inizia la prossima sessione
Intanto invito qualcuno del pubblico a pensare a una domanda da fare alla professoressa Chambers
Intanto vorrei farle io una domanda a nulla seduto questi enti devo farle una domanda Borgazzi trash per riscaldare un po'la situazione per rompere il ghiaccio Avgas autentica palco dai
Giacché virus lei ha parlato del fatto che appunto dell'abuso da sostanze ha delle implicazioni molto forti sugli adolescenti e su giovani non conosce stenta adulti
E e comprendendo quelle che sono le dinamiche inconsce dell'abuso dà sostanza inseguito com'è che si possono trattare all'interno della psicoterapia io ho sempre pensato che la teoria della nascita umana ci può dare un ma o ulteriore interpretazione per poter intervenire più profondamente sull'incontro di un paziente quindi volevo chiedere
Lei Paola che cosa pensa perché esce nove allarmanti nasce dell'interpretazione dell'annullamento della pulsione in un setting terapeutico efficiente
E come può rivelarsi efficiente sei Transformation per una cambiamento per una trasformazione del paziente direi se possibile non so se lei ha avuto esperienze o comunque che cosa ne pensa
Sì grazie per questa domanda è quinta Weah etichettare il decesso che
E potente
Le sette quei Fellini Badarau basta se si pensa agli adolescenti ai giovani ma io credo che questo dovrebbe funzionare con qualsiasi paziente in realtà molte delle mie pazienti sono soprattutto delle giovani donne quel abitualmente attraverso anzi in età fertile o che stanno per diventare madrina Teoria della nascente romana
Permette di comprendere meglio in che modo quei Mele sostanze sono una modalità per gestire diciamo degli stimoli Esterni che ci sopra fanno e mister ogni stimolo ugualmente
Può farmacista provare questa sensazione quindi questo desiderio di scomparire e di evitare la gestione di questi
Stimoli che diventano fonte di stress tutto questo deve far parte del trattamento quindi è importante comprendere che si deve trovare una modalità per minimizzare in qualche modo va in scena no stress ridurre al minimo lo stress a rispettare ora ovviamente esce Rezza l'aspetto della relazione è importante venne poi avvocato Salvemini quando c'è una persona che vi aiuta in cui voi avete fiducia e vi aiuta a gestire una situazione sicuramente la situazione
Diventa meno problematica meno stressante di crea meno paura e meno disagio quindi sondaggi
No del Senato quindi quando c'è in qualche bambino che ci dice che ha paura che non vuole dormire perché ha sognato l'orco noi chiaramente Lindley diciamo no lontano resiste cerchiamo di calmarlo di fargli capire che in qualche modo
O a
Questa è una paura che si può gestire ora chiaramente la situazione diversa il bambino magari in quella situazione comincia a piangere cosa che magari l'adolescente non fa quindi è chiaro che anche il trattamento la terapia si modifica a seconda del età del paziente due e allora cerchiamo di prendere per mano in qualche modo l'adolescente cercando di capire meglio quelle che sono le sue sensazioni per cercare di ridurre questa eccessiva stimolazione che poi portano stress e quindi quindi sconti stiamo bisogna apprendere loro quelli che sono queste competenze di compendia spero in qualche modo di aver risposto alla sua domanda assolutamente sì grazie
Vorrei invitare qualcuno del pubblico ad una branda cuccia qualcuno approfittiamo di questi cinque minuti anche della della presenza della professoressa Chambers della sua generosità
Vedo una mano alzata prego
Io
Quindi di
Lei ha della
Letto qualcosa di per quanto riguarda la ricerca punto cardine degli stimoli bene sulle persone che in qualche modo hanno un abuso di sostanze
Il Flash per esempio lei la considera una sensazione oppure no perché con la
So che ricca alcune persone sono persone che vanno alla ricerca diciamo di sensazioni allora quindi la ricerca dei flash per esempio ma
Perché lei saprà che con il metadone ai flash non esiste quindi che cos'è per lei il Flash e non so se ho sebbene sia in presso la mia domanda
Mario Flash e la ricerca diciamo di un aumento eccessivo delle sensazioni per esempio del piacere no
Più o meno
Sì ho capito bene
Chi ha fatto la domanda
Chiede qual è il significato cos'è il flash del flash per l'eroinomane che restasse Leszek questa ricerca di quest'altra sensazione corporea
Che investe tutto il corpo il Flash così non lo chiamiamo termini non logicamente penso che esista anche in inglese non esiste per esempio con il metadone
Che copre esattamente gli stessi recettori degli oppioidi mente rimane esatto siccome la dottoressa parlavano di un'equivalenza tra la pulsione di annullamento che renderebbe diciamo più bassi o più accettabili modulati si dice letteratura scusate Dongola mascherina
Modulati si dice in letteratura gli stimoli sensoriali no da Christian e nemmeno centosessanta che parlava di modulazione delle mozioni negative c'è un'ampia letteratura su questo
Allora io volevo chiedere alla dottoressa come interpreta il flash questa ricerca di sensazioni piacevoli elevatissime che c'è Collina ma non c'è con il metadone che copre esattamente gli stessi recettori questa è la domanda
Sfondo Unicem pizze strategie col fuori ho capito cellulari
Sta semplicemente ripetendo la domanda per la dottoressa che purtroppo non aveva la cuffia te non ho potuto ascoltare la traduzione simultanea
Senti
Sì grazie per la sua domanda particolarmente interessante allora mi perdoni è se non avevo appunto compreso inizialmente la sua domanda rivolte inglese alle nome osserva i
Spese forchette mettendo penso che
Ha visto in The Big Niners sì ovviamente Nanni inizio appunto fattore iniziare nella utilizzo di oppiacei è appunto la ricerca di novità quindi la persona che ha bisogno di oppiacei lo fa perché così ammettete pensa di sentirsi normale Guede in conseguenza Squibb nuove ciò può essere e ovviamente
Io venni
E lo stesso copione grazie non si rende conto poi di andare incontro a delle problematiche Greenwich orientare a ma era evidente imam yemenita detengo che all'inizio prima che questo accada da opinionisti rissa
Gli oppiacei non fanno altro che ridurre le sensazioni fisiche dei rotta forse lento finiscono e aiutano la persona concentrarsi più o su quelle che sono le sensazioni positive di cui lei sta parlando l'euforia la mancanza di dolore e intenso voce rende nome impose nuove porre sei ed esuberi non è una sensazione di euforia di per sé ma semplicemente per evitare quelli che sono appunto per esempio degli stimoli negativi come quelli che sente magari il bambino sensati ad una persona che ha un attaccamento insicuro una relazione nord un
Ottimale con la madre e quindi quando quindi io utilizzerà qualità adulta per esempio gli occhi
Orfeo di adolescenti vuole semplicemente a ridurre questi stimoli fisici ed emotivi segreta gli aumenti per non integrale in quella che è la sua realtà accetta quindi c'è questo cricche che scatta in qualche modo nella dipendenza sosta ma destinato sì sì quindi alcune di queste ricerche di novità moine si concentrano più che altro su quello che è l'evitamento spiega
Si voleva evitare appunto l'esperienza di dolore e di stress grazie professoressa chamber
Passiamo dopo che sente
Alla prima sezione di presentazioni del convegno invito a salire sul palco il professore Andrea Masini che sarà il moderatore
Della prossima sessione
Lasciatemi presentare il professor Masini molti lo conoscono
è un il direttore della rivista di psicoterapia psichiatria la nostra scuola il sogno della farfalla direttore di una comunità di giovani adulti dell'ASL Roma Tre
è stato anche un pilastro direi nella storia della ricerca dell'analisi collettiva
Lo lascio introdurre la prossima sezione grazie
Grazie Daniela
Grazie mille Giovanna dicembre sa perché Airuno a seguito pondera di presumo verso da molte e diverse teorie grazie veramente
La traduzione del intervento della professoressa chamber sarà sarà sul sito del del convegno per cui coloro che avessero perso qualche passaggio
Invito a salire sul palco la dottoressa Maria letizia Riccio dottoressa Polese
Carlo Anzilotti Davide Armando
Federico Masini
Fernando Vargas era
Domenico Fargnoli
Siamo
Siamo più o meno in orario non vogliono assolutamente perdere tempo presento la
La prima relazione
Dal titolo la nascita ENEL venire alla luce non nel primo respiro
Nuovi dati sulla scoperta di un terzo foto recettore retinico attivo alla nascita la relazione della dottoressa Maria letizia Riccio della dottoressa Daniele Polese
Parleranno entrambi la dottoressa Riccione biologa medico all'università di studi di Siena
La dottoressa Polese che conoscete psichiatra psicoterapeuta università
La Sapienza di Roma è alla ASL Roma quattro
Prego
Grazie
Allora innanzitutto una premessa
I termini e concetti che ruotano intorno al discorso di nascita umana di inizio della vita umana spesso sono viziati da ipotesi anche contrastanti fra di loro frutto di convinzioni di origine filosofica religiosa culturale in genere
E non sempre si basano su evidenze scientifiche
Il primo respiro e per convenzione considerato l'inizio della vita umana ma i meccanismi che lo innesca no non sono state ancora chiariti
Nella teoria della nascita in particolare in istinto di morte conoscenza fagioli propone che la vita umana inizia con una reazione biologica alla luce
Con la quale si attivano tutte le funzioni neonatali e questa reazione precede quindi di pochi secondi circa venti secondi il primo respiro
Questo è un nostro articolo recentemente pubblicato l'avete già è stato già anticipato lo scorso settembre dal titolo la reazione del neonato alla luce come determinante dell'attivazione del cervello alla nascita umana
In questa pubblicazione sono confluiti i risultati di un lungo lavoro di studio della letteratura scientifica
Volta individuare propri correlati nero biologici della teoria della nascita
Siccome dopo l'invio della sette per questo convegno l'articolo è stato pubblicato accettato e poi pubblicato abbiamo pensato che fosse importante trovare sintetizzarlo per restituirle né almeno i contenuti principali
E io inizierò parlando proprio della scoperta del terzo fotorecettori retinico così come anticipato nel titolo della relazione
La retina è l'unica struttura foto recettiva del nostro corpo
E costituita da diversi
Annuncia il puntatore ok
Costituita da diversi strati cellulari
E diversi tipi cellulari ai due estremi addestrati estremi abbiamo da una parte lo strato dei fotorecettori di silicone i bastoncelli e dall'altro lo stato delle cellule campionari
I coni e bastoncelli non sono sono questi con quella forma un po'allungata non sono neuroni in senso stretto sono cellule nervose altamente modificate
Che catturano i fotoni di luce grazie all'espressione di particolari foto pigmenti detti o sine
E producono potenziale elettrici graduati che si propagano solo piccole distanze
All'opposto ci sono quelle più blu scure
Le cellule campionari che sono i neuroni di proiezione della retina ossia il loro filamenti azioni c'è il loro ne orienti vanno a formare il fascio di fibre che compone il nervo ottico
Una volta eccitate le reti in al camion senza essere cellule campionari rispondono con un potenziale cosiddetto esplosivo potenziale di azione che si propaga anche a grandi distanze
Noi abbiamo milioni di fotorecettori visivi centoventi milioni di bastoncelli sei milioni di Coni e l'informazione raccolta da queste cellule converge su un milione circa di cellule campionari
L'attività foto ricercatrice della retina e responsabile non soltanto della nostra percezione visiva della visita ma anche di tutta una serie di funzioni indipendenti dalla vista
Cosiddette non visive come per esempio la sincronizzazione dei ritmi circadiani
Il riflesso pupillare alla luce
Che appunto sono indipendenti dalla vista e permangono anche in quei pazienti divenuti ciechi in seguito a Nembro degenerazione dello stato del Coni dei bastoncelli
Nonostante questa evidenza clinica queste ed altre evidenze cliniche e altre evidenze sperimentali per tutto il secolo scorso ha dominato per i ricercatori la convinzione assoluta che non potessero esistere altre foto recettore all'infuori dei coni dei bastoncelli
E invece a partire dagli anni due mila
La scoperta la la l'esistenza di un nuovo tipo di foto ricettore non è stata più possibile negarla e si tratta di una frazione piccolissima niente di meno che della retina cambio in senso cioè dei neuroni di proiezione
Una frazione piccolissima meno dell'un per cento perciò sono solo poche migliaia di cellule
Che sono intrinsecamente fotosensibili perché esprimono la Milano Sina cioè un foto pigmento della stessa famiglia definite foto pigmenti espressi dai coni e bastoncelli
E già qui c'è la cosa unica molto interessante che non sempre viene sottolineata anzi non viene sottolineata
Queste cellule riuniscono Duel proprietà che prima erano considerate incompatibili cioè da una parte essere recettori fotorecettori dall'altra essere neuroni di proiezione
Nella stessa cella sono neuroni di proiezione che mandano immediatamente il segnale al cervello Mazzola sette minuti
L'altra caratteristica particolarissima queste cellule proiettano in decine di regioni sotto corticali
E a queste a e a queste molteplici proiezioni corrispondono molteplici funzioni
E poi c'è l'altra caratteristica cruciale la vedete all'ultimo rigo sono gli unici fotorecettori essere attivi alla nascita perché i coni e bastoncelli inizieranno a funzionare soltanto dopo alcune settimane all'incirca intorno al primo mese di vita del neonato
Questo vuol dire che tutti i comportamenti visivi del neonato anche dipendono da questa cede della visione sfumata e quei comportamenti lesivi che comunque lei è nato a in conclusione la scoperta di questi particolari fotorecettori non solo conferma che la retina foto sensibile alla nascita
Ma per le peculiarità di queste cellule e per la loro proiezione diffusa a tutto il cervello suggerisse ce che possano essere in grado alla nascita
Di catturare la luce generare immediatamente il segnale nervoso che attiva tutto il cervello compreso per via indiretta
I centri che regolano il respiro
Adesso facciamo un passo indietro
Facciamo un passo indietro dicevo e a partire da quest'articolo che vedete sullo schermo pubblicato l'anno scorso abbiamo iniziato a seguire il percorso tracciato da fagiolini istinto
Ricostruisce la fisiologia della mente del cervello umano alla nascita su base biologica
Nel primo caso clinico che noi conosciamo come storia di un caso pian piano va a vedere quello che c'è prima della malattia fino a fargli raggiungere a quanto c'è nella realtà mentale del paziente prima del primo rapporto con il seno
La realtà originaria della nascita
Abbiamo titolato qualcosa deve accadere prima del primo respiro seguendo il pensiero di tutti i voti Faggioli abbiamo quindi proposto che nell'ambiente extra uterino
Ci deve essere un quid che stimola il sistema nervoso centrale e a cui siamo nervoso centrale deve reagire
Vediamo cosa scriveva Faggioli
Noi osservando la realtà possiamo così ragionare il bambino nasce provenendo dal buio dell'acqua della situazione intrauterina
Di fronte alla costrizione di essere messo all'esterno di fronte al bombardamento degli stimoli della nuova situazione che lo sconvolgono il bambino aggira
Desiderando fantasticando ritorno allo stato precedente la situazione veramente nuova prima assolutamente e totalmente non esistente è soltanto quella della luce
Così nell'articolo di quest'anno di cui parlava letizia abbiamo incontrato i nuovi dati sulle il PRGC nel contesto tritati di risonanza magnetica funzionale ed elettroencefalogramma e abbiamo visto come si delineano delle profonde differenze tra il cervello di una tale e quello fetale
Per cui riportiamo in quest'articolo che estremamente importante in quanto vi sono delle conferme di quello che fa già gli scriveva accuse nel settantadue quindi a distanza di cinquant'anni grazie ai nuovi dati di neurobiologia
Sì possiamo citare soltanto alcuni
Il Gaballo il principale neurotrasmettitore inibitorio cerebrale e dovete dobbiamo pensare che nel feto un'attività invece cita Toia e questo cambio straordinario di funzione avviene alla nascita modulato proprio dalla luce
La supplente non sotto struttura cerebrale fetale la quali recentemente si è scoperto essere attiva ed indispensabile per la costruzione della corteccia cerebrale
Ebbene sparisce alla nascita inoltre proprio alla nascita è stata descritta una mio che già ne capitano ai si chiama così pulsione neuro genica che attiva bruscamente il diaframma perché si possa contrarre
E chi e perché si possa avviare il primo più grande sforzo respiratorio della nostra vita il primo respiro
è stato poi visto che viene attività neuronale spontanea nel cervello fetale
In stimoli sono comunque molto pochi mai spontanea l'attività neuronale mentre nel neonato attività delle spese cerebrale è dipendente dall'esperienza sensoriale diamo cosa scriveva Faggioni nel settantadue
La relazione con l'atmosfera luce freddo aria viene considerata una relazione d'oggetto
Ma in questo caso dobbiamo ammettere che anche nella situazione intrauterina il feto ha una relazione di oggetto con l'acqua del liquido amniotico
Consideriamo allora la variazione della relazione gestuale nel senso che l'oggetto con cui il bambino il rapporto diventa eccessivamente stimolante e suscita eccessiva attenzione diventa cioè eccessivamente inanimato
Ecco una vediamo come fa l'importanza dell'impatto drammatico dell'ambiente extra uterino sono di recente abbia interessato ricercatori mentre
Ci fagioli lo proponeva appunto nel settantadue e consideriamo che attivazione cerebrale alla nascita per lui implica la formazione della mente sin dall'inizio con tutte le capacità mentali presenti nel neonato
Con l'impatto dell'ambiente extrauterina addirittura è stato dimostrato che il cervello neonatale
Nel neonato pretermine accelera lo sviluppo tendendo a raggiungere neonato della stessa età grazie all'impatto dell'ambiente ex uterino
Questo avviene in pochi secondi e il venti secondi il tempo su cui Faggioli apposto una lente d'ingrandimento confermato dalle linee guida dell'OMS
Ora nella figura sinistra vediamo proprio questi secondi in cui il neonato a quattro secondi dalla nascita presenta un petto incavato segno che i polmoni sono collassati
I muscoli sono flaccidi la cute cianotica a destra invece i polmoni sono espansi Storace vedete e completamente diverso
I muscoli sono tonici che la cute rosse e vediamo come all'alla nascita il segnale luminoso può raggiungere tutto il cervello impose nuclei respiratori attraverso il PRGC
Questo corrisponde a Lecce recenti ricerche del sull'osservazione comportamentale del neonato
Ora la scoperta di fagioli e concludo i stenta scritta in finto di morte conoscenza apre la strada ad un cambio di paradigma sulla nascita e sull'essere umano
Non solo risolvere enigma del primo respiro come inizio della vita umana
Ma propone anche l'inizio di un funzionamento sano della mente alla nascita che la base per un concerto di guarigione come ritorno alla sanità originaria in Psicologia e Psichiatria
E adesso vorremmo citare la prima parte delle ventuno parole scritte da fagioli nel due mila sedici per approfondire la sua ricerca sulla nascita sul primo anno di vita la prima parte che riguarda la nascita e li citiamo scorrendo le immagini della nascita
Reazione pulsione creazione esistenza
Tempo capacità di immaginare forza
E poi
Movimento sono memoria certezza che si sta un seno grazie
Grazie di essere stati anche nei tempi
Abbiamo deciso di lasciare alla fine lo spazio per le domande spero che nel frattempo io abbiate voglia di i pensarle ecco
Sempre per i tempi passerei alla seconda l'azione della mattinata
Il cui titolo è inconscio Fantasia immaginazione alcune riflessione sulle parole della teoria della nascita e sulla loro storia la relazione è stata scritta dal dottor Carlo Anzilotti psichiatra e psicoterapeuta e dal professor Davide Armando storico e primo ricercatore del Consiglio nazionale delle ricerche
La relazione verrà fatta da il professor Davide Armando
Grazie Andrea come detto legge d'olio una relazione scritta a quattro mani Camp il frutto di un confronto fra due prospettive diverse quella di uno psichiatra e quella di uno storico che sono io un po'in linea pensiamo con l'ampiezza di orizzonti di questo convegno e del pensiero di gli Enti Massimo
Ed è anche un tentativo di proseguire una ricerca a più voci che si è sviluppata nell'analisi collettiva a partire dagli anni Novanta sulla base degli stimoli e delle elaborazioni di di Massimo Fagioli una ricerca
Il quell'oggetto
Era ed è la storia delle parole che raccontano la realtà mentale umana in particolare inconscio
La storia riassumendo rapidamente
Stimano riassumiamo adesso rapidamente la storia di questa parola che testimonia la portata epocale della rivoluzione operata da da fagioli
La sua scoperta da dinamica la nascita umana confuta capovolge il fatto una concezione della mente umana radicata nel pensiero occidentale nella sua battaglia contro irrazionale sintetizzata da Sigmund Freud nel quale
Nell'articolo sull'inconscio
Del mille novecentoquindici aveva dichiarato in sé persi i processi inconsci sono inconoscibile per poi ribadire anche graficamente la scissione in Consiglio coscienza negli all'ERSA
In origine inconscio se era un aggettivo della Tino tardo riferito a un soggetto ignaro di un evento o di una condizione all'esterno o anche all'interno di luglio ad esempio nel sonno
Successivamente la parola si è sviluppato soprattutto nel tedesco dove come hanno mostrato Antonio Marinelli e Cecilia Iannacone all'interno di una serie lunga di termine analoghi ha prevalso quello che più di tutti ne no denota un'estremità assoluta rispetto alla coscienza un vetustà
Il passaggio dall'aggettivo al sostantivo da su un bel busta introdotto da Schelling solo nel mille ottocento diffuso nella seconda metà del secolo con la filosofia dell'inconscio disarmante
Ribadisce l'esistenza di una realtà definita per il fatto di non essere oggetto di coscienza pertanto inconoscibile
Un'oscura e minacciosa Africa interiore secondo una metafora echeggiata più tardi
Da favorita
Inconscio non indica più una condizione soggettiva e transitoria né una qualità attribuita un pensiero convissuto
Ma un'entità spirituale o metafisica assume un'identità con un alone di mistero come asserragliato Faggioli
Uno spazio distinto della mente che nella psicoanalisi diverrà il luogo delle rappresentazioni rimosse delle pulsioni ereditaria
Il rifiuto radicale di questa scissione fra inconscio coscienza si riflette anche nel linguaggio distinto
Nel sintagma in corso mare calmo che indica la prima immagine interiore che si forma alla nascita
Inconscio qualifica all'immagine di un mare senza burrasche totalmente opposta a quella di un abisso oscuro e terribile
Con il tempo fagiolini preciserà come inconscio fosse un termine vuoto privo di oggetto
Ma poi lo abbandonerà peraltro espressioni non cosciente pensiero senza coscienza mente senza coscienza
Fino a ridefinire nel due mila sei l'inconscio mare calmo come capacità di immaginare fasce deluxe a Morgan
Ora per provare a proseguire la ricerca sulla storia la parola inconsueti sul suo you uso in istinto abbiamo pensato di estenderla agli altri termini con cui è verbalizzata la dinamica della nascite umana
Che è composta
Dalla fantasia di sparizione
Nei confronti del mondo inanimato e dalla simultanea insorgenza dell'inconscio mare calmo come fantasia della sensazione avuta nell'ambiente intrauterina
Accanto a un termine della filosofia tedesca e l'Ottocento inconscio abbiamo anche dunque altri due lemmi fantasia poi immaginazione assai diversi per storia senso implicazioni come ora proveremo a mostrare
Per Freud la fantasia rappresentava l'appagamento allucinatorio di un desiderio inconscio ma all'epoca della scrittura distinto il suo uso psicoanalitico rimandava soprattutto alle teorizzazioni di Melanie Klein
Secondo cui la fantasia si esprime attraverso l'identificazione proiettiva
Una dinamica orale basata sulla scissione la proiezione di parti buone e cattive del Vieux sull'oggetto
Escludendo la partecipazione degli occhi e quindi il rapporto visivo con l'oggetto
La fantasia si definisce quindi come rapporto fantasmatico e non rapporto non come rapporto reale con l'altro come sottolineano puntualmente Donatella dell'ISEE da Domenico Fargnoli nel loro contributo alla sessione on line di questo convegno
Fantasia però ha una storia ben più antica sia rispetto alla sua accezione psicoanalitica sì anche rispetto alla storia di inconscio
A partire dalla sua etimologia greca fa riferimento alla vista
Latino viene tradotta con immaginazione ed i termini fantasia immaginazione correranno per secoli paralleli spesso sinonimi sempre più spesso distinti
Nella tradizione aristotelica la fantasia e l'intermediario fra sensazione intelletto e la facoltà umana
Di associare dati sensibili impressi nella memoria producendo idee e immagini che possono anche non esistere in natura
Il centauro per esempio
Ma per i filosofi del Rinascimento può essere anche la fonte di un sapere poetico che coglie messi nascosti fra le cose
E così come può essere un ponte fra anima mente e corpo una forza produttiva che attraverso l'emanazione invisibile può influenzare il mondo fisico soprattutto quello umano
Giordano Bruno gli occhi conforta immaginazioni guardando feriscono l'altrui corpo e spirito inducendo chi un affetto e può essere di amore ma anche di odio o di invidia o di malinconia
In un celebre passo di Paracelso la causa del Ballo di San Vito e l'immaginazione che spinge a fantasticare inconsciamente sulle proprie percezioni
Qui il confine fra fantasia e fantasma immaginazione fantasticheria inconscio e malattia appare chiaramente labile entra dissolvendosi fra Sei e Settecento in un percorso che da Spinoza Cartesio vaglio illuminismo
Privata della sua forza creativa la fantasia per ridotta fonte di errore inganno superstizione follia l'immaginazione e la matta di casa secondo me al brunch
E tuttavia fantasia mantiene una potenza evocativa più ampia che le deriva da una tradizione di scrittori scienziati artisti ad alcuni dei quali fagioli nel corso degli anni avrebbe attribuito regalato una qualche intuizione sulla realtà mentale umana
Da Shakespeare Caravaggio Bruno
Fino al magnetismo animale di Nesta
In particolare a Shakespeare emersi il mercante di Venezia con qui apre istinto fagioli riconoscerà una vaga allusione sull'origine e la fantasia
Termine che com'è noto usa per tradurre lo shakespeariano Fenzi una forza generata dagli occhi che le traduzioni italiane rendevano più banalmente corriamo con amore ma che come ha mostrato l'aria Rocchi era ben più ricca di significati
E qui questo che vedete Ermanno scritto della della traduzione in mano scrittura traduzione di fagioli
Che fra le carte depositate presso la Fondazione Massimo Fagioli che potete vedere illustrata in un poster del laboratorio archivio tra Fondazione
L'autore distinto ha composto la parola fantasia con sparizione per dare un nome la dinamica della nascita quando il bambino reagisce alla luce facendo il buio intorno assist ma lo stesso termine contraddistingue anche un'attività psichica contemporanea la fantasia di sparizione che consiste nella fantasia di esistenza del rapporto con il liquido amniotico come immagine interiore dell'oggetto l'inconscio mare calmo
Questa realizzazione comporta un vedere in sé ciò che prima era all'esterno e costituisce la matrice lipidica che permette al neonato di realizzare un'attività di rapporto una tendenza verso l'oggetto sino in cui emerge la possibilità di un vedere psichico facendo sparire la realtà della natura il bambino nasce dalla capacità di rapportarsi alla realtà interna dell'altro
Il concetto di fantasia i fagioli è strettamente collegato all'attività all'attività degli occhi tanto come sparizione della realtà nell'innata oggetto fisico luce quanto come capacità del bambino di realizzare un vedere psichico l'intuizione
In entrambi i casi si tratta di un'esperienza di rapporto realmente vissuta al contrario dell'allucinazione di Freud della fantasticheria della Klein
Ecco perché fagioli regala Shakespeare l'intuizione dell'origine la fantasia
In quei versi aveva letto un'allusione a ciò che lui avrebbe definito Kyrie dalla nascita ovvero la fantasia di sparizione che nasce negli occhi fa sparire il mondo non umano e muore sparisce
Nella culla dove giace per essere capacità di immaginare l'esistenza di un oggetto psichico di rapporto innanzitutto non saprò mai sì a farmi dire fantasie di sparizione furono i sogni dei pazienti in analisi individuale un linguaggio inglese del Cinquecento scrive Faggioli
Propone così
Di aver elaborato le sue scoperte non solo nell'ambito della prassi psichiatrica con i pazienti ma anche dalle varie e incerte allusione gli artisti pilu calando scrive lascino sano da molti grappoli guasti
Infanzia di Shakespeare d'altro canto come l'immaginazione di Bruno allude anche al movimento del pensiero umano che consente di vedere intuire al di là del percepibile
In cui si potrebbe ricordare che la canzone della fantasia nel Mercante di Venezia accompagna la scena in cui Bassiano deve scegliere al di là delle apparenze quale sia lo scrigno prezioso che contiene l'immagine della donna amata
Anche per questo la parola si è prestata cinquant'anni fa a esprimere la rottura epistemologica della teoria della
Cita con quella frase ne conservo
Faggiani dichiara subito in che senso intende il termine fantasia con cui avrebbe verbalizzato la scoperta
Dell'origine di una mente non cosciente che non rappresenta neon minacciose Risiko animale né un ricettacolo di contenuti cosciente rimossi bensì la matrice di tutta la vita psichica dell'essere umano
La ricerca di fagioli
Sulle parole maggiori spese accennando guarda caso del Rheingau pranzi esauriti i tempi e insistente né alle spaghettini esempi se inglese anche all'Islam anche in USA
E no del talmente d'emergenza non attraversa fino al ventuno parole due mila sedici formulazioni verbali di nuove che si modulano all'interno la scoperta dalla dire dalla nascita
Nell'ambito di questa ricerca la fantasia andrà in Costa oltre rincontra ulteriori elaborazioni che ne preciseranno il valore creativa conoscitivo grazie
Grazie
La terza relazione
Dal titolo
La teoria della nascita e le origini e l'origine nel linguaggio
Verrà presentata dalla sua untore Federico Masini professore ordinario di lingua e letteratura cinese all'università di Roma la sapienza
Grazie
Questo è un tema sul quale come sapete
Si lavora da tanti anni da oltre trent'anni da quando almeno professor Paolo Guidi nastro vi invito a Roma libera no al Dipartimento di psichiatria della Sapienza a parlare appunto
Della pingui di linguistica e in qualche modo è stato per tutta la mia vita
E lo spero continuerà a essere per morto un punto fondamentale del mio lavoro e della mia ricerca professionale
Dunque
La civiltà cristiana e fondata su quanto è scritto nel Vangelo di Giovanni In principio era il Verbo il verbo era presso Dio e il verbo era attivo
In sostanza l'impianto filosofico concettuale di tutta la nostra civiltà occidentale si fonda sul nesso inscindibile fra divinità Logos è verbo
Il dio monoteista coincide con il logos la razionalità e qui sta si realizza con il verbo inteso come parte imprescindibile delle in un cialtrone te la frase
Senza razionalità non c'è capacità di parola
Essenze di queste non c'è la divinità il divino stesso è il pensiero logico e la razionalità
Ma da dove viene qual è l'origine di tutto questo
Non è dato saperlo
La nazionalità
E del maschio adulto e non sappiamo da dove venga pensate che la Società di linguistica di Parigi la prima in Europa forse nel mondo fondata nel mille ottocentosessantaquattro riportava
La società non ammette alcuna comunicazione riguardante l'origine della lingua
L'origine della lingua dell'inno della funzione linguistica deve rimanere un mistero
Finalmente la prima opera di fagioli istinto di morte conoscenza a mio modo di vedere e la teoria la nascita minano il concetto che la realtà umana sia fondata sulla ragione propria del maschio adulto
Ed altro hanno la possibilità di comprendere come e perché nell'ontogenesi umana sviluppiamo la capacità linguistica
In istinto troviamo una frase in una nota l'esistenza umana dal punto di vista biologico fin dallo zigote e sempre il rapporto conta il segreto della lingua
Era chiuso nella capacità di trasformare sensazioni interne cioè immagini interne diremmo noi in parole pronunciate e di trasformare parole ascoltate in immagini interne pensieri
Questo dicono anche i paleontologi quando vanno alla ricerca dell'origine
Del genere umano
Ma dove nascono le immagini un terzo da dove nascono
Nessuna teoria linguistica è mai stata in grado di dare una risposta concreta e convincente a questa domanda
Neppure la teoria di Chomsky definite appunto menta linguistica perché cercherebbe di spiegare i meccanismi mentali che soggiacciono ai comportamenti linguistici effettivi
Le immagini interne sorgono dalla dinamica della nascita
Cita cito da istinto avviene cioè che l'istinto di morte per l'esistenza di tale situazione lipidica costituisce la matrice dello sviluppo della vista significa e la possibilità di fantasia e poi della possibilità di pensiero verbale
E di parola concettuali diamo cioè
La creazione dell'immagine traccia amnesia come fusione dell'istinto di morte con la inibito
Comprendere questa quella fase finora indicato dei linguisti come per i linguisti Ica
Quel cruciale periodo della vita in cui la libertà dagli impacci di una lingua determinata e hanno i preesistente ci permette la produzione di immagini uniche individuali e al tempo stesso universali
Vuol dire saper descrivere comprendere quel primo anno di vita che i linguisti hanno sempre cancellato considerandolo vuoto
La comunicazione inizia dopo i venti secondi quando con il vagito il neonato comunica la sua esistenza in vita proprio per questo il vagito è stata a lungo confuso con il momento della nascita
Il piccolo poeta diceva Massimo nel due mila dodici è costretto ad esprimersi non potendo articolare le parole il bambino con il senso dell'armonia dei suoni che riesce ad emettere egli percepisce comprende soltanto il contenuto
Dolce e soave o cattivo duro del suono che gli è stato rivolto e risponde con lo stesso linguaggio di gioia o di dolore
Il respiro che in verità è vagito che urla l'umano che diventerà linguaggio il pensiero nasce come immagine prima della parola
Tutto questo è già iscritto in istinto
Chiaramente nel paragrafo intitolato la perdita dell'immagine dell'oggetto e la creazione del simbolo verbale
Cosa troviamo scritto prima c'è l'oggetto poi l'immagine dell'oggetto poi il nome dell'oggetto come un passaggio una integrazione occhi orecchie un passaggio da bocca per mangiare abbocca per parlare
Ovvero la simbolizza azione intrinseca al processo del passaggio dal desiderio d'investimento sessuale o ancora sempre nella stessa pagina gli occhi che vedono diventano orecchie che ascoltano
Le orecchie che ascoltano ricevono parole non più immagini le parole percepite non vengono trattenute da libido avida ma vengono date all'oggetto si piegano all'immagine interiore dell'oggetto per subito trasformarsi in parola pensata e detta
La fusione del suono Esterno con l'immagine Interna consentono al bambino di orientarsi nel mondo che lo circonda distinguendo ciò che gli suona da ciò che non gli suona rispetto alla propria realtà interno
Con l'arrivo della verbalizzazione poi dopo almeno dieci mesi dalla nascita il bambino fa sparire l'immagine ed acquisisce il pensiero verbale in cui suoni non si legano alle immagini fatte sparire
Ma le parole
Cioè si ripete ad un altro livello e qui cito istinto quanto era accaduto alla nascita con la fantasia di sparizione
Che aveva creato l'immagine della situazione intrauterina questa volta la sparizione dell'immagine porta la creazione del pensiero verbale
Al momento dell'acquisizione del linguaggio dopo il primo di anno di vita si ripropone una dinamica di nascita
Ecco
Il passaggio dalla bocca che succhia alla bocca che parla a partire dagli studi pionieristici di Gabriella Gatti che sono state che hanno prodotto evidenze sperimentali e degli altri che hanno seguito
La strada come quelli che abbiamo sentito noi oggi
Era stato teorizzato che alla luce che la luce che alla nascita attiva la funzione cerebrale analogamente anche il passaggio al pensiero verbale
Dopo il primo anno di vita trova fondamento biologico nella trasformazione di bocca che succhia in bocca che parla alla nascita e per i primi mesi di vita
La conformazione della cavità orale dei neonati infatti consente la contemporanea azione del respira de la ville de nutrizione a causa della posizione elevata dell'epiglottide collocata sopra il canale digestivo
Inoltre la cavità orale il bambino è più piatta rispetto a quella di un adulto come vedete nell'immagine così da limitare la motilità della lingua impedendo fisicamente la variazione alto basso che è alla base della produzione delle vocali
La lingua si restringe e poi non dovendo più assolvere esclusivamente la funzione di schiacciare il capezzolo sul palato per la soluzione ne guadagna in mobilità l'aria può fuoriuscire più facilmente della cavità orale e il bambino acquisisce la possibilità di passare appunto da una bocca che succhia a una bocca che parla le patologie i comportamenti deviati dalla norma che vertono intorno a linguaggio tanto orale che è scritto che hanno recentemente avuto un'eccezionale attenzione clinica
Sono stati finora considerati frutto di meccanismi acquisizione Ali secondo il principio stimolo risposta
Oppure associazioni imitazione rinforzo sono stati cioè considerati esclusivamente a livello comportamentale in realtà alla luce di quanto teorizzato in istinto si può affermare abbiano anche una componente significa
La comprensione dell'ontogenesi del linguaggio risulta fondamentale per la psicoterapia
E questa è una componente fondamentale che è chiaramente indicata in istinto laddove è scritto nel colloquio analitico l'analista ascolta le parole del paziente e queste inducono immagini nella lista che subito trasforma le immagini in parole
E la libido recettiva libido genitale verso l'oggetto si tratta specialmente in analisi di vedere intuire il senso della comunicazione verbale il significato
Cioè comprendere la vicenda pulsionale immaginativa dice la rivolge per poi trasformarla in interpretazione
Se Massimo Fagioli non avesse compreso ha spiegato l'origine del linguaggio nel primo anno di vita che avesse consentito di continuare ad identificare il linguaggio con il verbo
La razionalità logica la psicoterapia non sarebbe potuta nascere
Tante parole poi vengono indistinto
E quasi per magia con un motore scritto da Luís pagavano senza trovare un oggetto
Preciso
Potrebbero essere tante le troviamo sulla bandella dell'edizione del due mila dieci prima fra tutte mi piace ricordarlo il no e il non nel alla quale Faggioli aveva dedicato uno scritto prima distinto nel settanta solo la distinzione netta dei due termini negazione non e rifiuto no rende possibile la ricerca sulla realtà
Mentale inconscia
Scopo della presente relazione come avete capito è stato offrire una prima riflessione sull'importanza che istinto avuto per lo studio il funzionamento del linguaggio umano
Consentendo la messa a fuoco non solo di tutta la vita linguistica degli esseri umani ma permettendo anche di comprendere il processo evolutivo della funzione linguistica nella filogenesi
Del genere Omo
Io non ho aggiunto nulla di originale non c'è nulla di originale in questa relazione o semplicemente evidenziato le parti di istinto di altre opere i fagioli che spiegano con uno stile semplice e attuale ancora dopo cinquant'anni
L'importanza della scoperta dell'origine del linguaggio per la vita umana e per la psicoterapia grazie
Grazie Federico la quarta relazione di oggi di questa mattina
Poi il titolo dal gruppo insulina all'analisi collettiva l'evoluzione della Terapia di gruppo nella prassi
I Massimo Faggioli
Gli autori sono Fernando pranzo era Elena pappagallo e Fiorella quaranta
Leggerà la relazione
Il dottor Fernando Panzera psichiatra psicoterapeuta
Grazie buongiorno a tutti
Dunque il contenuto di questa comunicazione come si intuisce dal titolo una riflessione è una ricerca sull'evoluzione teorica e clinica che ha portato Massimo Fagioli fino ai seminari di analisi collettiva abbiamo collegato a questa ricerca una breve ricostruzione anche delle scelte però esistenziali che hanno rappresentato è completato all'evoluzione del suo pensiero e dunque in sintesi
Cercheremo di raccontare un periodo di circa venti anni che collochiamo tra il mille novecentosessanta e mille novecentottanta
Con un'attenzione agli anni tra il sessantaquattro e il settantacinque settantasei cioè gli anni che vanno dalla scoperta dall'arteria della nascita fino all'inizio dell'analisi collettiva esperienza ci chiede i fagioli inizia nel sessanta come molti sanno quando va a lavorare nell'ospedale psichiatrico di Venezia si porterà da questo ospedale i termini scolli dovevano affettivo che aveva ripescato nere che cartelle cliniche
Ma è soprattutto col sessantuno con l'arrivo all'ospedale di Padova gestito da Barison che inizia un periodo di ricerca sulla terapia di gruppo
Poco dopo il sorriso arrivo infatti gli vengono affidati i pazienti molto gravi ai quali veniva praticata la insulina terapia
Per la gravità di delle condizione di questi pazienti per il trattamento a cui erano sottoposti avevano una mensa e ambienti separati e costituirono di fatto un gruppo asse
Ed è con loro che fagioli inizia la sua riflessione
Nel primo articolo che scrive sui gruppi spiega così il suo lavoro
La psicoterapia attuata né gruppo insulina ha come scopo di rompere l'autismo è portare il paziente ha un primo contatto con la realtà consistente in un legame affettivo Inter umano
Che aggiunge ciò implica un diretto e incisivo intervento della personalità dello psicoterapeuta più di quanto possa essere generalmente ammesso nella psicoterapia di gruppo
Dunque già allora mette a fuoco due elementi importanti che sono a affettività e personalità dice che oggi noi potremmo tradurre con identità dello psichiatra
Nonostante forti resistenze nell'ospedale decide di lavorare con una sola assistente sociale e costituisce una copia terapeutica stabile formata da un uomo e una donna
Spiega la sua scelta in un altro articolo INPS vinoterapia psicoterapia di gruppo dove ipotizza che la coppia terapeutica costruita in questo modo posso proporre una situazione concretamente genitoriale e familiare valida questo potrebbe porsi come un'esperienza correttiva rispetto alla storia del paziente
Sì ottiene ottimi risultati e nel sessantadue gli viene offerto di gestire una comunità terapeutica nella clinica del beauty Crosland Berna in Svizzera
Ma in un convegno del sessantadue a Milano Fagioli ha già elaborato i limiti delle esperienze che ha svolto che riassumiamo in questi tre punti il primo è questo la terapia di gruppo svolte in ospedale e comunque la terapia di sostegno che affianca farmaci e terapie risciò
Il paziente per questo non esce guarito dalla comunità ma vi resta fino a quando non è in condizione di affrontare una terapia individuale ambulatoriale
Terzo forse più importante di concetti psicoanalitici che vengono utilizzati nella psicoterapia non riescono ad affrontare la realtà dello schizofrenico le cui dinamiche vanno molto oltre i contenuti edifici gli è chiaro cioè fin da subito che nella anche nella comunità più avanzata manca qualcosa di importante e dopo quello che ha fatto sceglie di confrontarsi proprio con la psicanalisi che pure ha criticato scrive nel quarto libro
Io volevo completare ogni esperienze fino in fondo quindi lettino sogni eccetera tutto regolare
Nel sessantaquattro inizia una sua attività privata a Roma e già con i primi pazienti formula il nucleo centrale della teoria che poi presenterà in istinto di morte conoscenza ma non ne parla con nessuno per perfezionarla
Ed è di quell'anno storia di un caso il caso clinico più importante presentato indistinto
Dopo sei anni di silenzio e di ricerca nel dicembre del settanta scrive istinto di morte conoscenza che circola per un anno come dattiloscritto e viene pubblicato nel gennaio settantadue
Le reazioni all'interno dell'ASPI sono tra l'insulto e l'intimidazione
Uno gli dice un collega gli dice in corridoio le il libro non lo deve pubblicare il principio di autorità ma nel novembre del settantadue a Roma in un convegno dell'ASPI Faggioni parla esplicitamente di una dinamica importante tra creatore e osservatore
Che si può già considera l'Inter l'interpretazione della crisi dell'ASPI in termini di negazione invidiosa è un'affettività riprenderemo questo saggio
Scrive poi tra il settantatré e il settantaquattro due libri che ben conoscete
Marionette burattino che prevede la nascita castrazione umana
Che completano e consolidano la sua teoria e l'ASPI risponde con pesanti sanzioni nei suoi confronti che però non fermano una diffusione del suo pensiero che scorre in mille rivoli soprattutto nell'ambito della sinistra
Nel settantaquattro viene invitato a tenere un ciclo di lezioni sul capitale all'università di Siena con un grande successo un grande afflusso di studenti e poi arriva il settembre del settantacinque
Università la Sapienza aperto in via di villa Massimo quarantasette un servizio speciale di psicoterapia e psichiatria affidato al professor Nicola Lalli che peraltro era parte del gruppo dissidente di analisti all'interno dell'ASPI Società di psicoanalisi psicanalitica italiana
Per settembre vengono assegnati a fagioli gli incontri supervisione con un gruppo di giovani analisti che però essendo svolgendo sì all'interno dell'università sono aperte al pubblico
E poi velocemente si succedono eventi imprevedibili la notizia di fagioli all'università si diffonde e fin dai primi incontri arriva una quantità di persone pizzica analisti del film disorientati si defila la stanza si riempie all'inverosimile
La li propone di limitare il numero dei partecipanti ottenendo un netto rifiuto da fagioli e infine nel gennaio del settantasei una donna dice io ho fatto un sogno
E Massimo Fagioli lo interpreta
Cosa stava succedendo
L'abbiamo provato a fare un pensiero su quale potesse essere nella teoria di fagioli
Il contenuto capace di far muovere centinaia di persone nel giro di poche settimane come era avvenuto a Siena
Agli inizi della ricerca sui gruppi l'immagine su cui era centrata la psicoterapia era quella di una coppia genitoriale con la quale si poteva ricostruire una dimensione affettiva mangia nel convegno stessa del sessantadue fagiolini aveva individuato i limiti aggiungiamo che dopo la scrittura distinto era inevitabile pensare a un superamento del rapporto intro inizio né identificati Simone connesso all'immagine genitoriale
Cioè era chiaro che per arrivare a una possibile possibilità di guarigione era necessario superare superare ogni dimensione per così dire alimentare
Cioè di rapporto con un oggetto fisico per arrivare a una capacità di rapporto con la realtà psichica dell'altro una capacità di accettare quello che l'analista da di vitale e seconda ante come scritto indistinto
Riprendiamo allora il saggio creatività estinti del novembre settantadue la dinamica che affrontate quella tra creatore è osservatore riassunta già nella prima pagina con una breve drammatica farà sì
Il destino del Creatore riserva all'osservatore e l'assunzione di un'identità invidiosa è una prospettiva di delitto
Che è una sintesi del concetto freudiano per cui quando vi sia una realizzazione creativa di uno dei due partner la negazione e l'unica possibilità di accettare la realtà
Faggioli oppone a questa certezza un obbligo alla ribellione
Prende in esame due modalità di rapporto nel saggio il rapporto evolutivo rappresentato dal bambino al seno per l'apporto creativo rappresentato dal rapporto sessuale osservando come siano il più delle volte fondate su di me una dimensione di idee dimensione di identificazione entro inizio
E osserva che quando si verifica una realizzazione di creatività di uno dei due partner l'unica risposta apparentemente possibile e la negazione
Che si mostra come accettazione intellettuale del contenuto che nasconde la verità dell'annullamento del contenuto stesso
Per risolvere questa impotenza per uscire dalla prospettiva di delitto afferma che è necessario realizzare una dimensione interiore di femminilità
Una possibilità psichica di essere fecondati nel rapporto che è legata cito ha una possibilità di investimento sessuale dell'oggetto sola situazione di rapporto che nel vedere l'altro nella sua totalità permette la recezione accettazione di esso
Concetto espresso anche l'istinto di morte conoscenza in termini di far recuperare al paziente la propria dimensione femminile interiore precisando che si tratta di una tematica fondamentale ovviamente sia per uomo che per la donna per cui il termine femminile deve essere portato assolutamente sul piano psichico dunque propone di superare quello che diremmo il prendere qualcosa dall'altro per arrivare a essere fecondati dall'altro cioè elaborare un pensiero proprio a partire da un rapporto valido
Noi ipotizziamo che fu questa immagine questa utopia di un desiderio pulito che diventa recettività e poi fantasia
Ciò che riuscì a sedurre i fagiolini come ironicamente venivano chiamati la teoria di un pensiero nuovo fu la calamita che attira tanta gente prima Siena e poi ancor di più a Roma a villa Massimo
Dove l'interpretazione dei sogni e la frustrazione del terapeuta curavano non affettività e l'invidia a cui era difficile sottrarsi
Diversamente dal gruppo di sostegno di Padova o della Svizzera il gruppo nato spontaneamente nel settantacinque era diventato occasione del libero avvento di ogni nasce suo necessaria come nella citazione che chiude istinto di morte conoscenza
Il rapporto con la coppia genitoriale era stato superato da un rapporto d'amore come era scritto sulle magliette gli adesivi dell'ottanta
Arrivò poi anche il mille novecentottantuno
Con la chiusura delle terapie individuali l'analisi collettiva diventò gratuita e Massimo Fagioli giunse all'ultima e definitiva prova della validità del suo pensiero mettendosi totalmente nelle mani dei pazienti
E i seminari durarono trentasei anni
Terapia di gruppo attuata con la teoria fa Giuliana si è dimostrata valida è in grado di portare pazienza la guarigione
E il percorso di psicoterapia con il tempo si è evoluto perché la terapia individuale oggi spesso il mezzo per arrivare al gruppo di fare a differenza di quanto affermato nel convegno del sessantadue e concludo ora con una frase di fagioli presa dall'estero del quindici dicembre due mila nove
E le parole di gruppo collettività
Invece di suggerirne un'immagine quasi mi spaventano perché mi fanno pensare a un'immagine femminile mai esistita
Si chiama analisi collettiva e non c'è mai stata neppure tempi lontani Azzi
Quinta e ultima relazione della mattinata della scusate della sessione
Istinto di morte e conoscenza e la psicoterapia delle psicosi
Gli autori sono Domenico Fargnoli Maria Gabriella Gatti
Leggerà la relazione il dottor Domenico Fargnoli psichiatra e psicoterapeuta
Il distinto ricorreva il molto spesso
La parola libido
Di una storia della nascita il termine viene utilizzato in un'accezione nuova che si riferisce concetto centrale ai fini della cura
La quale
Dipende dal significativa distribuiamo
In istinto di sostiene che la terapia tende a far recuperare la libido al paziente che la alienata versi recupero restituzione grazie al trattamento
Per l'incapacità di dare un soggetto i propri pensieri di avere un rapporto con la realtà mediante investimento assessore
Come nella storia di un caso che riguarda la terapia di una psicosi schizofrenica
L'interpretazione della funzione di annullamento
Consente al paziente di riprendere il sì affettività della sessualità
Capacità te fa ricomparire l'immagine degli oggetti annullati di mettere in atto la fantasia di spedizione
Che nasce originariamente dalla fusione propulsore di annullamento e la libido cioè la traccia mesi o della situazione precedente
Approfondendo quale sia il significato da attribuire a livido all'esposizione tracce amnesia possiamo distinguere l'uso di
Al termine
Il riferimento alla situazione prima della nascita dell'uso dopo la nascita nella vita adulta
Quindi l'invito nella situazione tra veline
Nella letteratura psicanalisi sarà in cui il concetto è usato lo si sono alternati orientamenti diversi
C'è l'esito viene in un saggio del mille novecentocinquantatré considera libido fetale un'energia biologica caratterizzato da un'assenza di rapporto gestuale e di contenuto psichico cioè del narcisismo incentrato tutto sul set corporeo
Venerdì proposta l'analogia freudiana l'uccellino che si soddisfa autistica mente dentro il guscio dell'uovo
Michael Balint invece nel sessantotto ha formulato l'ipotesi che l'investimento dell'ambiente da parte del freddo debba essere molto intenso molto più intenso di quello di un evaso o di un adulto
Cioè sul liquido amniotico e precedente avrebbe costituito per l'autore una complicata mescolanza fra Firenze e madre che si compenetrano reciprocamente
Valente parlano di un'assenza di oggetti
Ho parla di sostanze primarie come liquido amniotico Pollari ha sprovvisti di una struttura ed una forma definita e nel dolore quando afferma che la distribuzione della libido nella vita fetale per una condizione psicologica come se venissero processi psichici
Fagioli effettuando una ricerca insieme a Maria Gabriella Gatti ha sostenuto che il cervello fetale non funziona
Funziona cioè in modo completamente diverso rispetto al neonato in quattro su presenti processi neurologici ma non psichici l'attività motoria sensoriale finalizzata allo sviluppo delle strutture
Cerebrale piuttosto che l'apprezzamento
Di qualità per la memorizzazione di contenuti
Esiste l'uso una speculazione ideologica
Come quella fondamentale del liquido amniotico sulla pelle essi hanno movimenti che servono allo stabilirsi diviene nervosi e connessioni sinaptiche
Ma non ante rivista a processi di discriminazione qualitativa che implicherebbero non solo una maturazione strutturale della corteccia che non c'è ma una diversa attività e neurotrasmettitori
Fagioli usa il termine libido nel senso di investimento oggetto al per riferirsi ad una energia ad una forza di tipo biologico
Per cui precursore ciò che nel due mila sedici due mila diciassette diciamo forza del cuore che emerge in concomitanza
Nella differenziazione dei foglietti embrionali
La forza del cuore
è un movimento ideologico un'attività spontanea che non è una risposta uno stimolo esterno
Per i fagioli esiste un sensibili dico fetale espressione usata trentadue volte indistinto Quintili Billé usa trecentonovantasei volte
E una interazione biologica con l'ambiente entro derivino
Cioè l'idea di un narcisismo lipidico fetale e neonatale e per lui assurda tutti conseguente sul piano della pura e questo comporta
La libido intrauterina sostiene l'autorganizzazione dell'embrione che avviene grazie alla concomitanza di processi genetici tipi genetici
Risultato la strutturazione diversa in ogni individuo delle reti neurali che costituiscono dei sistemi complessi composti da un gran numero di elementi che interagiscono fra loro in modo imprevedibile
L'importanza che viene riconosciuta ai processi epigenetici dello sviluppo embrionale
E fissare
Conferma l'idea di far gioire di una interazione biologica fra ferro e ambienti esoterica
Una memoria biologica come può dare precisa un vissuto ciclico questionari circa dalla quale sono emersi interpretazione molto contraddittorie
Alla domanda di come si fa se del biologico Aluzzi esigono possiamo dare una risposta tenendoci solo alle neuroscienze come dice Giorgio Parisi un singolo neurone non costituisce una memoria tanti neuroni insieme sì
Ciò che fa approfondito è il tema della memoria epigenetica di come esso intervenga dei processi psichici
Ora la forma la struttura finale dell'organismo e del sei fetale prima della nascita per il risultato di tutte le interazioni agli scambi avvenuti in uso essa costituisce plasticamente
Una memoria biologica la formazione della saprete presente una struttura cerebrale
Che anticipa la funzione la morfologia della corteccia definitiva nel neonato pesi sul tasso di tutti gli scambi epigenetici intervenuti fra ambiente uterino organismo fetale
E sostituisce una certa forma anatomo funzionale un ponte fra il prima e il poi che rende possibile la nascita l'inizio dell'attività sensoriale che a partire dallo stimolo luminoso acquisisci un significato psichico con la nascita sia all'emergenza delle realtà hanno materiale umana cioè la più lucida e quindi anche la libido si trasforma e per l'insorgenza delle funzioni si crea lamenti cioè la capacità biologica del feto di resistere alle tubazioni esogene
Viene meno dopo il travaglio perché i cambiamenti biologici sono drammatici irreversibili
La condizione di estrema
Si stabilizzano porta la sostanza cerebrale reagire alla stimolazione luminosa e sensoriale con la comparsa una nuova proprietà al pensiero umano
Debito viene usato indistinto per indicare l'energia circa che si declina nelle varie modalità del rapporto nel setting psicoterapico
Si apre un ampio e linee disorientati semantico libido centrale recettiva gravosa avida libido rinascere debito fatto inibito il desiderio
A partire dalla nascita sia una realizzazione in cui mente e corpo si possono integrare progressivamente attraverso la soddisfazione della libido desiderio piegata ad un'attività di fantasia
Al contrario la libido desiderio può degradarsi negazione rabbia abbiamo sia il cui esito la fantasticheria onnipotente e l'annullamento della sensibilità e dell'affettività
La strada è aperta verso la cirrosi cioè l'istinto l'utilizzazione del termine non ha un riferimento fluorite che conosce solo la vera musica si traduce
In una l'idea di nascita trasformazione degradazione della libido
Questa parola fa trasparire in filigrana oggi a cinquant'anni di distanza tutti contenuti nuovi e fagioli tardato scoprendo dopo la verbalizzazione la fantasia di sparizione
Con istinto punizioni media ricerca su quello che veniva chiamato investimento libico cioè la complessa interazione fra fede e ambienti trovino la cui memoria rigenerativa permane in quella struttura cerebrale chiamata sa clarinetto
Quest'ultima svolge un ruolo fondamentale sia nelle fasi finali della gestazione che in quelle Force Marshall
La sacrestia fa emergere la capacità di reazione la risalita la funzione la memoria e fantasia come risposta negativa allo stimolo luminoso
In una condizione di instabilità e di cultura delle ferite o meno statico grazie a questa impostazione comprendiamo quale sia di interazione fra mente e corpo fra sensibilità exile alla base del vissuto dell'ascesa
E anche della nostra attività interpretativa diventi possibile la terapia delle azioni così come nella storia di un caso si aprono nuove prospettive per la comprensione della genesi delle attività psichica grazie anche alla storia della complessità
E la rottura dell'equilibrio proferito una cesura tra le prime poi che determina reazioni allo stimolo luminoso l'insorgenza della funzione di cui parla fagioli
I recettori dalla luce già presenti in USA e lo rimangono inattivi senza una specifica condizione di squilibrio ormonale e metabolico che interessi l'organismo del neonato durante e dopo il travaglio
Di ciò esistono incontrovertibili
Evidenze cliniche cioè la stimolazione luminosa indotta durante interventi non lo sapevo non provoca risposte respiratorie mentre i casi Zaccuri integro dopo il parto
Donde agiscono alla luce senza la rottura della che attira l'omeostasi
Queste sono dimostrazione inoltre che non c'è attività percettiva intrauterina
La termodinamica del non equilibrio secondo recenti studi fondamentale per comprendere funzionamento illesi
L'impulso Triveneto in cui vengono denominate
Ritiene orari
Presente nel neonato macchine ceduto mentre l'attività elettrica prima del parto
Per Indocina e non risente degli stati risalto fusa agli stimoli esterni
Termino dicendo che il nostro compito nella cura è quello di agevolare la nascita come diceva fagioli citando i giganti della montagna di Pirandello pendere cioè possibile
La direzione del suo vissuto così come abbiamo delineato da parte del Presidente del paziente
Esso è pertanto dovrà essere ben cinque e nove rappresentarsi per quello in virtù per la sua stessa lista grazie
Veramente una splendida mattinata ma splendida sessione sono veramente colpito dai contenuti che sono emersi anche nella loro diversità
E tutti riconducono a questo tema di Psichiatria come psicoterapia
Abbiamo a disposizione pochissimi minuti purtroppo il tempo è tiranno e mi scuso di questo ritmo
Che peraltro i relatori hanno rispettato alla lettera ci rimangono solo cinque minuti tempo di una domanda o due rapidissime domande
Ecco vedo una mano alzata
Prego di essere berrei di sintetici nella domanda e altrettanto sì tredici nella risposta
Intanto completa tutela Torino però fare una domanda sulla prima relazione annuale tre Stritch Polese
Voi avete spiegato come questo terzo potere settore presente al momento della nascita mentre i fotorecettori restò stabili della della esperienza visiva si attivano successivamente coni e bastoncelli quindi questo si può dire che appunto le speranza nascita ESP Indipendent la reazione alla nascita è indipendente dal meccanismo visivo
Per cui motivo per cui appunto la reazione della dell'attivazione del sistema nervoso avviene anche nelle persone cieche o anche al buio Miguel e voi se questa può essere un'esperienza sensoriale e che tipo di rapporto esiste tra questi fattori settori e le sistema inglese lune nervose epidermiche siamo vent'lecite le cellule nervose sulla pelle se al momento della nascita e se quello che succede nel passaggio tra ambiente intra uterino c'è la traccia mediatico poi parla Massimo e anche successivamente quando questi poteri settori diminuiscono dopo la nascita
Sa cosa capita
Si domanda difficilissima vi prego siate
Grazie della medicina domande risponde a battere serie sa allora
Guarda pensa che forse che riferisce al fatto che hanno trovato queste OffiCine dei recettori opzioni c'è addirittura nella pelle
Questa forse pensare allora quello è un altro capitolo da studiare bene quindi Massimo lo diceva ma perché non possiamo pensare anche che la pelle reagisca no alla nascita e quindi questa è una nuova linea di ricerca ok
Grazie a veloci sì ma un'altra mano alzata di persona me nota il professor Giorgio scese
Hanno in mano era assolutamente in linea con quella della collega proprio per capire conciliare la nascita per come stimolo alla luce delle persone non vedenti e quello che succede nella cute era esattamente questo voglio tanto ricordare che non a caso sistema nervoso e cute ama lo stesso origine ectoderma mica come sviluppo embrionale io per cui effettivamente un punto su cui riflettere per conciliare l'insieme
Volevo ricordare uno studio che c'è stato proprio sui cechi dove hanno scoperto per la prima volta questa foto recezione non visiva perché si sono resi conto che anche i ciechi avevano la percezione dei ritmi circadiani cede ritmo buio luce
Quindi non c'è nessuna differenza ovviamente anche per loro alla nascita come reazione alla luce
Grazie Daniela concedetemi una domanda all'amico Carlo Anzilotti che ho coinvolto purtroppo io a salire sul palco e e non era previsto
Volevo esprimere una mia dove
Andavo una forse una mia così rispetto alla alla loro prelazione interni risuonava in mente quella cartello che non ho mai potuto dimenticare che mi pare Massimo fece mettere nel convegno di Napoli novantasei
Che diceva che bisogna però essere psichiatri diventare prima medici poi i filosofi
E infine artisti
Questo penso che mi è stato suscitato in particolare da quella bellissima ricostruzione che avete fatto della del termine immagine che indubbiamente come capacità di immaginare cardine della nostra ricerca Carlo sei voglia di dire ancora qualche cosa su questo ne sarei contento
In beh innanzitutto ti ringrazio dell'invito
E
Insomma lato domanda mi fa pensare che forse il può essere l'occasione per raggiungere qualcosina da al nostro quella che è stata la nostra redazione che non ceda ovviamente tempo e spazio per poterla dire
Su quello che poi la PIL discorso di abbiamo finito sul discorso della fantasia che andrà incontro coi a ulteriori e logora azioni facendo riferimento di scritti sull'estero
Allora che che cosa si intende per queste ulteriori elaborazioni
Perché fra Massimo farà questa distinzione fra capacità di immaginare e fantasia
Che è una parola che andrà un po'dopo la nascita e che fa corrispondere esattamente a riconoscimento del bambino allo specchio
Allora di la cosa che mi mi ha sempre molto affascinato di Massimo è stato un esempio che adesso non so in quale articolo che fa divertito mila e sedici diciassette una delle poche volte che spiega
E spiega la differenza fra capacità di immaginare fantasia facendo l'esempio appunto di Cristoforo Colombo Cristoforo Colombo la capacità di immaginare di Cristoforo Colombo e che oltre l'Oceano ci fosse qualche cosa
Però la sola la capacità immaginare non è sufficiente pavimenti chissà quanti avevano pensato che oltre l'Oceano ci doveva essere dell'altro
In più quindi Cristoforo Colombo che fa alla fantasia cioè passa a un qualcosa di più che è una semplice immaginazione diventa una prassi e allora allestisce tre caravelle per affrontare appunto questo questo mare è sconosciuto
E questo non so quanto può essere anche riferito alla nostra prassi di psicoterapeuti in cui noi possiamo immaginare degli strumenti teorici che abbiamo per la formazione che ci sia uno ulteriori nel paziente che ci arriva anche quando stava molto male
E che con la nostra prassi diciamo da una parte immaginiamo che ci deve essere un oltre con la prassi cerchiamo di arrivare a una trasformazione
Grazie
Grazie tutti siamo costretti a marciare ai tempi strettissimi chiamò sul palco il professor Gabriele Cavaggioni che presiederà la prossima sessione
Professore a l'Università di Roma la sapienza sempre per velocità richiamo anche i relatori Cristina Andriy si
Irene Calesini
Alessandro mazzetta
Maria Pia al Brizio e Alessio Giampà spero di non aver sbagliato anche stavolta sì ho sbagliato Maria Chiara li può
Buongiorno
Onestamente
Dopo questa parte della mattinata non so se ringraziarti
Associo la mia emozione
A quella degli altari nell'aprire questa sessione Marra essa certamente a livelli considerevole il compito mi onora per sicuro ma certamente complesso e difficile
Dunque cominciamo subito
Il tema di questa sessione la Psicopatologia del non cosciente se ci avessero affidato il tema della psicopatologia del cosciente
Il compito sarebbe stato più semplice perché avremmo parlato di sintomi di manifestazioni obiettive
Qualcuno avrebbe potuto proporre dati sui i neurotrasmettitori sui punteggi detesta
Invece ci hanno dato il compito della psicopatologia del non coscienza
E immediatamente siamo costretti a tuffarsi in questo spazio specifico talvolta stagnante talaltra tumultuoso ma è necessario se vogliamo accettare prima la sfida del riconoscimento della psicopatologia
E poi del confronto con essa
Così incominciò subito a presentare Christina Hendricks sì
Medico ematologo presso la ASL Roma o uno specialista in psicoterapia individuale e di gruppo si propone di approfondire il concetto fa Giuliano di percezione delirante che ha diciamo aperto le porte alla possibilità di affrontare il precipizio del delirio dello studio schizofrenico senza necessariamente temere
Di essere risucchiati
Dall'idea tormentoso della sua incomprensibilità
Quindi lascio compiacere la parola crisi meandri psichici parlerà di la diagnosi di percezione delirante apre la strada alla psicoterapia
Buongiorno a tutti intanto ringrazio la Fondazione per questo invito e per questo meraviglioso occasione d'incontro e tutti voi partecipanti e con la premessa che le scoperte di Massimo Fagioli sulla realtà e sulla patologia me della psiche umana hanno dato origine a Anna rivoluzione del pensiero sulla malattia mentale
C'è sembrato importante ripercorrerne l'evoluzione a partire dai suoi scritti iniziali dalla sua prassi medica anche giovanile e dal confronto con la psichiatria in contemporanea
Quindi abbiamo ripreso spunto da un dibattito che si tende a Milano nel mille novecentosessantadue
Un primo confronto sui problemi di psicoterapia tra alcuni degli psichiatri dei clinici psicoterapeutiche erano i più attivi nella prassi e nella ricerca a quel tempo
Nella discussione che affrontava un tema delicato come quello della psicoterapia delle psicosi l'interesse dei partecipanti in particolare si rivolgeva ad un certo punto ha rapporto medico-paziente
Considerato il nucleo centrale della relazione terapeutica
Il significato dei sintomi psicopatologici della schizofrenia
Veniva affrontato in un'ottica psicodinamica cercando di cogliere quel qualcosa che avrebbe potuto rivelare quel mondo incomprensibile del malato per indurre e dinamico Zare il rapporto terapeutico
Purtroppo non si riusciva ancora ad abbandonare quel residuo di ineluttabilità che attribuiva la causa organica la genesi della malattia mentale
Ed anche con l'Est impostazione fenomenologica che era molto seguita che cercavano i meccanismi processuali la causa della fonte del delirio
Di fatto non si riusciva a pensare né alla dinamica inconscia mia una realtà latente del malato
Quindi l'ambizione del nostro lavoro è stata approfondire l'evoluzione del pensiero e della formazione del dottor Faggioli
Partendo dalle sue sottili intuizioni sulla percezione delirante cercava di indagare qual era l'alterazione del pensiero che nasce nel malato quell'ossimoro percettivo
Nel confronto con le interpretazioni psicopatologiche feromone oggi per correnti che fa già li conosceva molto bene
Anche attraverso la sua esperienza clinica avrebbe potuto sostenere con certezza l'immediatezza tra la percezione e l'attribuzione delirante di significato
Recuperando Boy quella intuizione del terapeuta che era stata chiamata apre corse folli
Il nostro giovane psichiatra vedeva la possibilità di cogliere il senso più profondo del sintomo per entrare nell'inconscio del malato
Questo incipit sulla ricerca della dinamica della percezione delirante ci è sembrato davvero essere un preludio alla comprensione della dinamica della porzione di annullamento
Che verrà già interpretata nel rapporto con i pazienti da fagioli a partire dal mille novecentosessantaquattro
Con i casi clinici che ci descrive l'istinto uno dei quali importante in caso di una schizofrenia è stato brillantemente presentato dalla dottoressa Polese nel suo contributo on line
Abbiamo quindi cercato di trovare dei mezzi tra l'evoluzione della sua prassi e la formulazione di nuove ipotesi di comprensione dell'attente
Al tempo del dibattito come ci ha già detto tutto Panzera fattuali lavorava nell'ospedale psichiatrico di Padova
Diretto da Barison era considerata una struttura di eccellenza in quel momento nel panorama italiano e questi studiava intensamente la schizofrenia
Sperimentando anche tematiche di psicoterapia di gruppo
Negli articoli di di fagioli in via di pubblicazione sulla percezione delirante e su in Cellino terapie psicoterapie di gruppo lui raccontava la sua prassi e le sue ricerche con il gruppo dei malati di Padova
Che poi condivise nell'ambito di quel dibattito del sessantadue nel rapporto diretto con i gravi malati psicotici del reparto aveva organizzato una particolare esperienza di comunità terapeutica come abbiamo già sentito
L'idea di base era quella di poter affrontare l'incrocio del paziente psicotico probabilmente già pensando ad una possibile trasformazione da indurre nel rapporto terapeutico
A proposito di percezione delirante schizofrenica illustratore rifiutava l'ipotesi di un incomprensibilità che era stata attribuita all'assenza di un messo nel delirio rispetto alla percezione e riprese l'esistenza l'idea dell'esistenza del messo strano
Che può essere colto proprio acque attraverso quel sentimento della schizzo infelicità la percorsi default provato da spiega per auto esperto nei confronti del paziente schizofrenico
Cogliere quel misto avrebbe potuto permettere il superamento di quell'idea di deriva abilità incomprensibilità delirio schizofrenico
Essere un ponte una strada per l'inizio della relazione terapeutica e verosimilmente per la comprensione delle dinamiche inconsce causa della patologia
è già di Dante
La sua intenzione di scoprire una via per accedere alla tenente della patologia mentale e di scoprirlo per non fermarsi al significato del sintomo ma con l'intenzione di curare nel rapporto
La novità di questa impostazione è una separazione dal passato in particolare dalla psicoanalisi di Freud che aveva ritenuto il malato psicotico incapace di trasferte e inaccessibile alla psicoanalisi
Ma anche una fondamentale separazione da quell'idea millenaria che definiva la malattia come perdita della ragione forse volutamente ignorando la realtà in conoscenza che era considerata in affrontabile
Fagiolini intraprende il suo percorso con un approccio nuovo sia rispetto a quello della Psicopatologia classica che era stata tenuta a freno dalla ricerca sulla causa organica della malattia mentale
Cioè della psicoanalisi fondamentalmente disinteressata al concetto medico di cura ed inerme rispetto alla psicosi
Egli percepisce infatti la realtà umana come una dimensione soggetta ad un divenire che pertanto può andare incontro a una trasformazione attraverso il rapporto psicoterapeutico
Trasformazione che è basata sull'intuizione dell'esistenza nel malato di una realtà mentale fisiologiche sana perduta che può essere ritrovata
Il suo metodo prevedere ma ricerca più complessa rispetto alla medicina conferma convenzionale
A partire comunque dall'identità medica con i suoi concetti di sanità e malattia basilari sviluppa quel filo di pensiero che proseguirà con le scoperte sulla nascita umana
E che per mezzo di quella sensibilità ed affettività capaci di vedere l'invisibile gli permetterà di immaginare le possibilità evolutive della
Se Romano anche quando è accaduto nella malattia
E questa cosa di poterle immaginare renderebbe capace il terapeuta di affrontare la malattia psichica Conone idea medica di cura delle dimensioni inconsce
Cioè già li confermerà nel corso delle ricerche successive quanto già intuito in quegli anni affermando che
Si dice delirante perché non è sapere ma credere ciò che in verità non è c'è una impossibilità di vedere intuire sentire pensare e sapere
C'è una mancanza che si deve chiamare Ana affettività del pensiero senza coscienza un credere che non è pensare perché non c'è più il rapporto con la realtà umana
Il suo studio della percezione delirante propone quindi di poter comprendere quel fenomeno fino ad ora ha detto incomprensibile che delirio dello schizofrenico
E intende rivelare qual è il percorso mentale che conduce il malato alla creazione del delirio attraverso la conoscenza del pensiero questa dietro la reazione immediata lo stimolo percettivo
La ricerca delle dinamiche inconsce della malattia psichica condurrà fagioli alla scoperta pochi anni dopo della posizione di annullamento e alla teoria mai formulata prima di una nascita umana psichicamente sana
In cui identificherà quegli eventi biologici comuni a tutti gli esseri umani che sono alla base della formazione del pensiero queste sue prime intuizioni verranno esplicitate con una ricerca incessante che durerà per tutta la vita
Una vita di realizzazioni personali e professionali che si susseguono attraverso continue separazioni
Si separa da Venezia e dall'impostazione organici sta poi da Padova con la cultura fenomenologica ed acrobazie in cordata Senna mali si per finire con la separazione dalla Società di psicoanalisi che non riconobbe la validità del suo contributo teorico e ad ognuna di queste tappe con la realizzazione di una nuova identità fatta dalla memoria e fantasia dell'esperienza vissuta ecco risposta Sempre l'esigenza di scrivere
Di formulare comunicare le scoperte teoriche ogni volta confermate dalla continua prassi terapeutica
Attraverso la prassi con i locali malati psicotici e la sua ricerca sulle immagini inconsce sulla violenza invisibile
Fagioli giungerà quindi a teorizzare la dinamica della pozione di annullamento e con questa la possibilità di interpretare il delirio e di coglierne il significato latente
E ci piace concludere con le sue parole scritte nelle due mila dieci nella postfazione ha distinto di Marte conoscenza dal titolo la via San la violenza invisibile quarant'anni dopo
Venne il pensiero che mi fece dire al malato non sono io che ero sparito anche se non ero fisicamente presente
è lei che mi ha fatto sparire
Stavo tentando di curare i malati e mi chiedevo quali fossero le cause della malattia mentale e
Alla scoperta della posizione di annullamento che non rende inesistente la realtà materiale ma le realtà non materiali invisibili
Venne il nesso con la parola senza che fece emergere dal buio di un profondissimo pensiero sconosciuto la parola Ana effettività mi resi conto che avevo portato la clinica psichiatrica oltre l'osservazione delle manifestazioni percepibili della malattia della mente
Grazie
Sina per la tua relazione
Se esista una domanda
Eccola c'era una giovane mano alzata
Là in fondo sì sì
Arriva subito il microfono credo
Su
Per i alzi la mano per favore
Professore
Dice
Grazie
Allora io sarei curioso
Soprattutto di sapere un po'di più su questa comunità terapeutica di Padova e soprattutto qual era il rapporto tra Faggioli i pazienti
Grazie alla domanda perché comunque mi aiuta ricollegare anche il discorso della prassi terapeutica di Massimo che già nella sua giovane età erano importante nel rapporto con i pazienti
Allora c'ha già raccontato tutto il ponte era un po'quello che succedeva a Padova dove Faggioli aveva costituito questa comunità terapeutica con un gruppo di pazienti che erano i cosiddetti pazienti in sugli indici che al mattino
Ricevevano una terapia di Shock con l'insulina da cui venivano risvegliati dallo stesso Faggioli con un'iniezione di glucosio
Questa comunità terapeutica all'interno dell'ospedale aveva delle regole particolari molto diverse dagli altri malati dell'ospedale
Potevano girare liberamente per l'ospedale avevano o no auto-governo della vita quotidiana avevano come referente un unico psichiatra che era il dottor Faggioli con cui poi facevano la psicoterapia di gruppo
Fa già lì dice in varie occasioni che già l'appartenenza al gruppo di questi pazienti
Era in qualche modo terapeutica cioè costringeva il paziente al rapporto con gli altri
Però ci racconta anche che le dinamiche che succedevano nel gruppo nei confronti dello del terapeuta erano dinamiche di una violenza invisibile molto importante
E ci dice una cosa importante che Luís è riuscito a resistere a quella violenza invisibile
Che forse era più pericolosa di quello che poteva essere il comportamento violento del paziente perché andava ad attaccare proprio la realtà latente del terapeuta che era un
Ma persona sana che aveva un rapporto normale con la realtà mentre per il malato il rapporto con la realtà erano assolutamente perduto
La sua capacità di resistere che lui con per dirlo con le sue parole chiama capacità di non farsi vedere da questa violenza invisibile
Avrebbe permesso a fagioli di arrivare poi alla conoscenza della realtà mentale profonda attacco alla scoperta della posizione affrontando ed interpretando questa violenza e l'affettività causa della malattia e del vuoto interno in cui si faceva strada il delirio
Faggioli procederà poi verso lei intuizioni e le scoperte successive sempre attraverso la mediazione del rapporto con la realtà
Mentale Interna del malato
Grazie grazie
Destinare grazie per la domanda che ha permesso alla dottoressa under il sequestro utile almeno per me approfondimento
E passo ora la seconda le relazione che si concentra sul tema dell'identificazione
Gli autori si avvicinano alla complessità di questa dinamica come il pensiero e la prassi di fagioli abbia permesso la critica all'idea di ineluttabilità di tale processo distinguendolo nettamente dal fisiologico percorso di realizzazione di identità personale umana
Per cui lascio la parola Irene Calesini medico psichiatra e psicoterapeuta dalla lunga esperienza nei servizi pubblici attualmente svolge il proprio lavoro come libero professionista
E offre la sua esperienza nella scuola di psicoterapia bio psiche
Proporrà la relazione elaborata con Azzorre di Costantino Montanaro e fare Mignoli dal titolo identificazione definizione clinica in istinto di morte conoscenza
Buongiorno a tutti vado leggendo
Che bisogna
Allora in istinto di morte conoscenza il discorso sulla identificazione si svolge per tutto il libro intrecciandosi al tema portante delle identità umana che inizia la nascita l'elaborazione di Massimo Fagioli anche su questo tema è di assoluta novità rispetto a quanto prodotto dalla cultura psicoanalitica ed ha ripercussioni notevoli nel lavoro di psicoterapia
Fagioli come noto fa iniziare la vita umana e la realtà psichica dell'individuo alla nascita con il venire alla luce quando un organismo biologico formatosi nell'utero
Per una caratteristica propria della specie umana reagisce allo stimolo luminoso e all'ambiente extra uterino con un'attività pulsionale complessa
Che è simultaneamente pulsione di annullamento e fitta Lita
E che fagioli chiama fantasia di sparizione e capacità di immaginare anche già indistinto
Per questa dinamica che avviene nei primissimi momenti della vita che Faggioli riprenderà a specifiche era approfondita fino alla sua scomparsa il bambino arriva rapporto al seno con una propria immagine interiore che ne costituisce una prima identità di essere tutta da sviluppare nel rapporto con l'altro
Il neonato arriva quindi al primo rapporto inter umano con una dinamica di investimento della realtà investimento vi dico possiamo dire e con le intuizioni certezza che esiste un seno contenderà quindi a volgersi verso l'altra con desiderio è qui che il bambino mette in gioco tutto quello che ha già realizzato nei primi momenti della vita e tutto quello che già eh
Non sarà quindi un Chaco divorante ma in più Italia immagini le qualità del seno calore bontà Energia e potrà desiderare la sostanza interna
Il discorso di fagioli e completamente diverso dagli altri proprio per la dinamica della nascita umana che gli altri non hanno
Senza la concettualizzazione della fantasia di sparizione alla nascita non ci sarebbe la creazione della prima immagine interiore e il neonato arriverebbe al seno Sanza alcune individualità e senza alcun investimento
Libico condannato a costruire la propria identità psichica mediante intro iniezione incorporazione di oggetti o parti di oggetti e la realtà psichica si formerebbe quindi a rapportarsi no
Infatti come sappiamo per Freud il neonato e autistico lato erotico il suo io e dominato tra l'altro dal principio del piacere e quindi l'incorporazione orale l'unica dinamica di rapporto concepito
E un'identità equilibrate socialmente funzionante si formerà poi soltanto Perin proiezioni identificazione con i genitori
Nel caso della Klein alla nascita c'ha un rudimentale io privo di coesione che percepisce dal proprio istinto di morte come un pericolo
E in preda all'angoscia primaria deflette in parte la minaccia che ne deriva verso l'esterno Arsinoe della madre già qui si è parlato del discorso de la plana sulla identificazione proiettiva che sarebbe iniziale alla nascita o come primo rapporto
Non è possibile qui soffermarci su questi ed altri Autori basta dire che l'identificazione rappresenta per la cultura psicoanalitica una meta evolutiva dell'identità umana e questa costruzione verrà demolita soltanto da passino Faggioli
Nel suo lavoro teorico e clinico l'identificazione viene subito messa in relazione con le dinamiche introiti del proiettile che possono verificarsi nel primo rapporto inter umano
E lui da una senso ai termini che altrimenti si leggono nella letteratura psicoanalitica piuttosto pagine per rimangono piuttosto vaghe il concerto in proiezioni identificazione proiezione però pure su questo non possiamo spingerci oltre
Ribadiamo che il neonato si attacca al seno dopo la realizzazione di una sua prima immagine interna e dopo la dinamica che porta la speranza certezza che esiste un seno l'Ulivo lei arriva al desiderio con al seno con desiderio di rapporto umano e cito introiettato la mammella il seno allorché venga deluso specialmente se il seno madre ostacola la soddisfazione del desiderio
La rabbia per la delusione lo porta a mangiare fantastica mente il seno e inizia la dinamica inconscia della bramosia
L'intuizione precede la proiezione ed è cito intesa come sparizione dell'oggetto nel porlo fantastica mente dentro di sé
Il bambino quindi proietterà poi nell'altra l'alterazione
Il nero dell'oggetto fantastica mente mangiato è sparito in sé e nell'ambito del rapporto Stato masochistico che così si instaura cito ancora sorge la pulsione di annullamento contro l'oggetto e l'annullamento del rapporto gestuale
è importante dite come in questa dinamica ci sia una degradazione della libido che aveva permesso il rapporto
Nella marionette burattino Massimo approfondirà molto questa dinamica
Mi sembra importante citare questa questa parte
Fantasticare di ingoiare il seno e la degradazione dell'essere umano dal sentire percepire alla rabbia dell'appropriazione dell'oggetto del quale non si percepiscono più le qualità
Quindi più il bambino è deluso più la strada verso l'introito Simone proiezione annullamento della
Otto e disse e delle proprie capacità di BT che più il rapporto è soddisfacente
Più neutralizza era la pulsione di annullamento e più il bambino potrà sentire il piacere e assorbire la punta calura del l'oggetto se non madre potrà realizzare in sella memoria e fantasia dell'esperienza vissuta e svilupperà il proprio io
Quindi le dinamiche intuitive proiettile iniziano non per una fisiologica tendenza del neonato ma per le delusioni che il bimbo esperisce nel primo rapporto umano
è evidente qui la novità dell'impostazione teorica di fagioli rispetto agli altri autori e come sia responsabilizzante riguardo la Società degli adulti
Non solo riguardo la madre
Evidenzio qui come la perdita delle possibilità lipidiche con conseguente negazione della possibilità di soddisfare il desiderio quanto la risposta dell'altro e deludente dipende da chi delude il desiderio ripetutamente fagioli dà grande rilievo la dinamica separazione dal sì non lo svezzamento che è la seconda Grande separazione dopo la nascita lo svezzamento cito dovrebbe essere un atto creativo del bambino spesso che
Continuato dalla madre che intenda proporre se stessa come oggetto totale abbandona la propria pulsione parziale per integrarla d'un interesse per la madre come oggetti intero e in questo cioè appunto la responsabilità
Dell'adulto
Nel corso del libro vengono esplicitate le differenze tra identificazione introiti le proiettiva in proiezione proiezione la proiezione è sempre preceduta da un rapporto con l'oggetto umano in cui si sia verificata un'intro Eltsin e fantasticare dell'oggetto un'interiezione dell'immagine di esso
Mentre l'identificazione introiti Iva il risultato dell'intuizione fantastica di oggetto fisico ed è una fantasticheria pura così come identificazione proiettiva
Era messa all'esterno del Progetto introiettato che diventerebbe la realtà interna dell'altro in tutte e due i casi salto le citazioni bellissime perché non c'è tempo
In tutti e due i casi
Nella identificazione procinto iniettiva e proiettiva c'è un discorso di fantastiche figlia cioè di oggetto fantastico fantastica mente l'oggetto fisico verrebbe introiettato e poi alterato proiettato
Nel trattare di alcuni casi clinici Poggioli pone la necessità di distinguere tra identificazione proiettiva e proiezione e definisce la proiezione e cito come un applicare all'oggetto l'immagine di esso introitata quindi c'è una differenza tra identificazione proiettiva e proiezione in quanto la prima dinamiche legate alla bramosia inconscia che tende all'appropriazione dell'oggetto fisico e porta all'identificazione in proiettiva appunto
La intuizione dell'immagine invece
Riguarda un rapporto prede la sostanza riguardo al rapporto reale di succhiare qualcosa che c'era c'ha una discorso diverso che adesso però non abbiamo il tempo di di approfondire
In estrema sintesi direi che per Faggioli l'identificazione Santa identificazione introiettiamo e proiettiva
Nella clinica così come nel rapporto terapeutico nel transfert entrano in gioco tutte le dinamiche sopra dette e tanto più il paziente riuscirà ad accettare la propria libido anche se abilità e a introiettare le immagini qualità dell'oggetto tanto più riuscirà a ridurre la cecità il rapporto bramoso
Abbiamo visto come la identificazione proiettiva seguano entro Yetzirah non potendosi mantenere questa per così dire Enzo speso l'altro è aggressivo violento ci abbandona quando il rapporto Stato masochistico non è più tollerabile
Interviene la soluzione inconscia cioè l'annullamento di luglio di lei di quello che rappresenta per noi
Anche degli affetti immagini che invece abbiamo messo il risultato sarà il vuoto il buio interno gli affetti spariscono essi vivrà in una condizione di Anna affettività
In questo senso l'identificazione intellettive proiettiva oltre che una realizzazione precaria disse uno snodo centrale verso la malattia mentale grave facciamo qui riferimento a scorie di un caso dove Faggioli scrivendo la storia della cura di un scorsi cotico trova l'essenza della malattia mentale grave e dimostra che in questo caso la sparizione per annullamento della fondamentali ventilazione con il padre è stata per il paziente la causa della malattia
Identificazione che in qualche modo lo aveva salvato dal volto totale
Diciamo che Faggioli nella premessa la seconda edizione del settantasei dice dice che il praticamente ha scoperto iniziale e centrale del libro viene candidamente proposta che la pulsione di annullamento contro l'identificazione proiettata la castrazione umana
Il rapporto inter umano sadomaso distico trova la sua soluzione nell'anno affettività schizofrenica questa scoperta non poteva essere tollerata da da chi aveva fatto dell'identificazione con i patti della cultura la propria identità
E finirei se trovo il foglio dicendo che vorrei concludere semplicemente dicendo che nella società nella cultura dominante l'identificazione è sempre stata considerata la meta suprema di ogni essere umano e con la teoria della nascita invece è possibile che la originaria identità che il neonato realizza nel venire alla luce
Si mantenga integrarsi sviluppi nei rapporti inter umani oppure venga recuperata per un rapporto di cultura portandolo a realizzare la propria peculiare identità
Potremmo dire che senza la teoria della nascita rimarrebbe all'essere umano soltanto l'identificazione o la dissociazione
Grazie
La dottoressa Calli divide il suo ricco contributo che che Simona molte domande
Una tra tante ma ritiene che questa nuova concezione delle identificazione rispetto alle altre teorie cambi il rapporto con il paziente e se sì in che modo cioè quale ricaduta questa teoria anche attraverso la concezione dell'India dell'identificazione di cui c'hai parlato nel rapporto terapeutico e nella cura
Sì quindi premetto velocemente che questa teoria cambia in assoluto il rapporto col paziente e la possibilità di cura per la guarigione
Per la fondamentali scoperta che è quella appunto della nascita umana e quindi
La prima base quella quindi il primo discorso al primo modo qui il terapeuta può effettivamente come dire portare il paziente a recuperare le proprie
Capacità perdute avrebbe nascita e intanto l'interpretazione della pulsione d'annullamento
Qui io un noi abbiamo parlato dell'identificazione quindi un discorso nell'identificazione in qualche modo si mantiene un rapporto seppure alterato hanno con con l'altro
E i allora in questo senso la il terapeuta che segue questa questa teoria sicuramente intanto ascolta il paziente intanto sa che il paziente per quanto sia malato
A sempre la capacità di percepire le comunicazioni vere come dice Massimo nel suo articolo pubblicato da poco sulla rivista nel settantadue cioè il il terapeuta sa che il paziente percepisce le comunicazioni vere anche se non le capisce perché c'è una dinamica inconscia
E e quindi pretende in qualche modo che il paziente riprenda inserire Z la propria cecità
Questo con interpretazione dello pulsione d'annullamento ma poi rispetto alle proiezioni all'identificazione di proiettile che fa sul terapeuta cioè a dire thus mi abbandoni tu sei di un lento tu sei sadico tu sei invidioso dinamiche che avvengono nella ampiamente nel terapia
Il terapeuta risponde con la propria presenza al proprio interesse la propria capacità di ascoltare e di comprendere paziente
Ma mi fa vedere che lui non è invidioso non è sadico e quindi il paziente si deve riprendere queste sue cose e deve cercare in se stesso quella minima pur minima capacità
Li Bigica chiamiamo così perché oggi abbiamo voluto usare questo termine
E e di rimettersi in moto e trovare Luís un approccio diverso con questo della tenuta di Pacini scontro importantissimo non giudica mai questo
No volevo riportare volevo ricordare anche che in un'Aula Magna del Duemila massimo questa fu una delle domande insomma anche il terapeuta non giudica mai
Dunque a questo punto siamo nel nel pieno del non cosciente
E la prossima relazione
Ci immerge nell'abisso di questa dimensione
Ma al contempo ci mostra come la scoperta della fantasia di sparizione riesca a salvarci dall'angoscia di impotenza che nasce dal cattivo pensiero dell'incurabili ITA della malattia mentale
Per cui lascio la parola ad Alessandro mazzetta psichiatra e psicoterapeuta dirigente medico presso la ASL Roma Tre
Dottorando in conoscenza dell'università di Tor Vergata che ci proporrà la sua relazione dal titolo
La perdita dell'evidenza naturale a confronto con la fantasia di sparizione intenzionalità conoscente e non cosciente
Prego
Grazie buongiorno a tutti
Abbiamo assistito negli ultimi decenni alla lotta lo stigma delle malattie mentali che ha portato a una dialettica tra culture e sensibilità diverse
Un esito perché la parola schizofrenia in Giappone in Corea del Sud e a don conga è stata abolita
Per alcuni autori l'uso della parola schizofrenia troppo stigmatizza ante che al suo posto devono restare parole come disturbo della sintonizzazione
Disse regolazione della Sapienza
Va nella stessa direzione la scomparsa dei tipi di schizofrenia dall'ultima versione del DSM cinque viene manuale estradizione degno ostico
Uno Tsunami per la psichiatria
Ci interroghiamo se questo porterà a un avanzamento in termini di conoscenza
Ci sono però le che indicano diagnosi con la capacità di fare capire di muovere una risonanza interna e di creare una corrispondenza esatta tra suono e oggetto per aprire la strada campi della mente che ancora non si conoscono
Dare un nome alle cose
Diceva una collega qualche anno fa agli incontri di ricerca psichiatrica della Sapienza
In Siria per non appiattirsi su comportamento e DSM per fondamentale recuperare la Psicopatologia
Del mille novecentosettantuno la perdita dell'evidenza naturale di Blanca burqa
L'autore si chiede cosa sia essenziale nelle schizofrenia dette da uscì sintomatiche
Quella simplex la e decenni Carlo espone il caso di Anne eravamo una ragazza di vent'anni ricoverata a seguito di un terzo tentato suicidio
All'apparenza agito senza motivo il giorno prima deve essere assunta lavoro
Evidenzia il vissuto di esistenza che gira su se stessa della ragazza a vuoto senza tempo uno sforzo innaturale impiegato per colmare il vuoto con l'artificiosità e la bizzarria
L'esordio il decorso fanno pensare a una a una schizofrenia Simplex
Leggiamo le parole di Anna
Che cosa mi manca davvero qualche cosa di piccolo di strano qualche cosa di importante di indispensabili per vivere
A casa da mia madre umanamente non c'ero
Non ero all'altezza
Mi limitavo a stare lì semplicemente in quel posto ma senza essere presente
Ho bisogno di un legame che mi guidi
Senza che tutto sia artificiale
Adesso devo sempre stare attenta a non perdere tutto
Semplicemente l'impressione di avere ancora bisogna di appoggio
Ho bisogno di appoggio nelle cose quotidiane più elementari
Sono ancora troppo piccola piccola nel modo di pensare non ci riesco da me
Senza dubbio mi manca l'evidenza naturale
Blanchet Amburgo commenta così
La perdita dell'evidenza naturale non deve servirci da sintomo specifico deve costituire un filo conduttore per lo studio delle metamorfosi del da Seine umano
L'essere al mondo metamorfosi che lasciano senza dubbio percepire una direzione precisa
Lo psichiatra mette tra parentesi la realtà nella sua immediatezza fa all'epoca secondo usarla sospende il giudizio per cogliere l'intenzionalità della paziente che intenzionalità della coscienza
Cerca di entrare nel mondo sospeso di année cogliendone nelle parole un ampliamento del cosiddetto Orizzonte di significato
Per far questo distingue quattro ambiti in cui sono evidenti cambiamenti alla base dell'essere schizofrenico colto all'inizio senza ancora né dell'Irene
E allucinazioni
Il rapporto con il mondo
La dimensione del tempo l'io
Il rapporto con gli altri
La paziente ammette spesso di sentirsi disarcionato ad all'evidenza degli altri
Quasi a sentirsi travolta da un qualcosa che gli altri hanno e che lei non ha che non ha più
Fa elettroshock
Tra cure con neurolettici fa anche insulina terapia
E successivamente un approccio psicoterapeutico perché però per lei è fonte di peggioramento
Ricompaiono le angosce e l'idea del suicidio
Nonostante tutti gli sforzi per capire il mondo di Anne è il giorno prima di un nuovo lavoro la ragazza purtroppo si suicida
Scrive l'autore
In coincidenza di un cambio di terapeuta imposto dalle circostanze e con il crescente convincimento di anni che non si fosse ancora verificata alcuna modificazione fondamentale le tendenze suscita ritornarono palesemente in primo piano
Agli inizi del mille novecentosessantotto anni mise fine ai suoi giorni in un momento in cui non era sorvegliata e poco prima del previsto inizio di una nuova attività lavorativa come era accaduto in occasione del primo tentativo di suicidio
Leggiamo tra le righe una missione di rassegnazione
Scrive Blanchet burqa
Dal punto di vista della psicologica della biologia dello sviluppo i casi come questo fanno supporre che il tale insufficiente autonomia posteggia performato a durante i primi anni di vita sicuramente anche in funzione di un fondamento biologico
Per Blanc Emburgh il suicidio va letto come un estremo tentativo di porre un confine al danza in sospeso senza tempo della paziente
Nel mille novecentosettantuno Massimo Faggioli scrive istinto di morte conoscenza che pubblica l'anno dopo
Il primo capitolo si conclude come abbiamo sentito già o storie di un caso in caso di scosse schizofrenia trattato in psicoterapia
è uno scontro tra due mondi opposti inconciliabili quell'onnipotente del paziente che è convinto della imbuto immutabilità della propria condizione
E quello del terapeuta dall'altra attento alle comunicazioni verbali del paziente coscienti e non coscienti
Scrive Faggioli
Il suo mondo fantastico interiore radicato assoluto nega rinnega sempre se stesso il bambino che è Luís
Il paziente sopprima ad ogni fine seduta e a ogni separazione quanto realizza al proprio interno nella convinzione ogni potente inconscia che verrebbe comunque ucciso dagli altri
Un sogno
C'è una madre che ammazza un bambino per evitare che lucidano altri
Dall'altra parte si oppone la presenza dello psichiatra nella sua attività di interpretare di comprendere
La caduta la psicosi viene collocato in occasione della morte del padre e prima alla precedente separazione dal padre in adolescenza
Lo psichiatra interpreta la fantasia di sparizione come pulsione di annullamento fatta dal paziente contro il terapeuta il lavoro svolto ad ogni fine seduta e precedentemente contro le sue figure di riferimento
Nella posizione di annullamento viene individuata la causa di malattia del paziente
Scrive Faggioli
L'effetto della pulsione di annullamento onnipotente inconscia diretta verso l'esterno è la realizzazione di vuoto e buio interiore negazione la sparizione del se perché l'oggetto Esterno e la proiezione di una situazione interiore del se
Identificazione con il padre
L'annullamento dell'identificazione col padre per la rottura del rapporto la perdita della propria affettività e vitalità e la realizzazione di se stesso come hanno affettivo
L'intenzionalità di fagioli di curare come dimensione non cosciente permette di tracciare la storia di malattia di svolgere il rapporto terapeutico interpretando il latente
La morte del padre la perdita della piattaforma di base identificazione fondamentale in una realizzazione interiore di distruttivi tra totale di essere inesistente non è assente non nato
Nella relazione col terapeuta il paziente ripete l'annullamento in occasione di una sospensione di terapia e tenta il suicidio buttandosi da una finestra
Non riesce e la terapia prosegue
Il paziente commosso non capisce perché il terapeuta continua a farle l'analisi le pagine che seguono colpiscono per quanto sentenza la presenza umana che la chiarezza del terapeuta che Comuzzi Ruhr coincide opera con le parole
L'onnipotenza del paziente si incrina
Il paziente ritrova un'immagine di nascita e con essa una dimensione di affettività e di sessualità concludo
Fagioli va oltre il quadro clinico della perdita dell'evidenza naturale
Arriva la perdita della legalità inconscia e all'immagine della nascita
Vitalità e nascita degli esseri umani che disarcionare uno chi l'ha persa come Anne dopo aver la muta
Poggioli propone una possibilità di cura della malattia mentale con l'idea di una fisiologia della mente
La malattia non è un danza in non è un destino anche per la schizofrenia
L'autore apre così la possibilità di intervenire attivamente contro l'immobilità e contro il fallimento della vita dell'altro la terapia e far recuperare al paziente nel rapporto di cura l'essere per essere il rapporto con gli altri grazie
Grazie Alessandro per la tua bella relazione
Sottolineare che il nostro lavoro possa notturno arenarsi
Nella palude di ciò che manifesto sul piano obiettivo lo rende certamente meraviglioso
Però una domanda te la devo porre
è possibile pensare che se non si sospende completamente il giudizio sulla malattia mentale e si presume le invece unicità delle psicosi e risulta poi impossibile
Cioè non realizzare neanche ipotizzare una cura per la guarigione della malattia mentale
Possiamo affermare che tale giudizio in genere coincide con lo stigma a livello sociale e la conseguente idea di in cura abilità che ha di sé il malato
Grazie Gabriele
Allora
Io credo che questo atteggiamento di passività che una parte della psichiatria rispetto all'atteggiamento del paziente sia l'espressione di
Un preconcetto che possa essere o di di tipo biologico per quella convinzione di un essere costi più costitutivamente come dire come avere un danno ecco la base a livello organico
A livello cerebrale che sia del funzionamento neurotrasmettitore alle ore poco della delle dilatazione dei ventricoli che dir si voglia
Oppure un discorso come dire legato a una libertà di essere a un particolare da Sai non perché un essere al mondo
Allora io penso che in tutti e due modi
Per riferirmi anche alla fine di della relazione dire nel Nord non non si sospende completamente il giudizio cioè il giudizio
Si mantiene in questo modo cioè si dà comunque un'idea che ci sia un destino no a livello cosciente
Forse non si esprime a livello cosciente ma sotto si invece l'idea è che fagioli riesce a fare quello che lascia fare perché lui sospende completamente il giudizio perché le poche la fa completamente
Grazie
Molto bene pertanto ci dice che gettare lo sguardo su ciò che non si vede con gli occhi
Non si sente con le orecchie sembra indispensabile rapporto terapeutico
Cogliere quel movimento immateriale
Che si determina nella relazione con il paziente tra il paziente e noi significa entrare nello spazio terapeutico dove le dinamiche del Psicopatologia possono essere riconosciute trattate
Un tra cui insiste l'invidia e da sempre riconosciuta
Tra i maggiori fattori fattori patogeni
Chiara Aliquò specialista in pediatria e psicologia clinica ha maturato la sua esperienza lavorando per molti anni come dirigente presso il CSM SPDC laziali
E con Maria Pia al vizio e Stocco ha scritto la relazione la clinica invisibile dell'invidia che ora ci presenterà grazie OCSE avviene
Grazie a tutti e buon giorno a tutti e ringrazio anche le mie colleghe con le quali abbiamo elaborato ecco questa questa presentazione la dottoressa stop quella dottoressa Albrizzi e
L'invidia
è l'odio che muove la mano che non scrive ma uccide
Il il problema dell'invidia nasce nel rapporto con il seno buona
Ovvero quello di cui il bambino ha intuito le qualità psichiche quello non introiettato è sparito dentro di sé
Il rapporto con l'oggetto seno e complesso in quanto comprende un rapporto orale di intro iniezione dell'oggetto il conseguente proiezioni di esso all'esterno e nell'oggetto di rapporto che diventa così oggetto inanimato nero
Se non cattivo
è l'oggetto con cui si è vissuto un rapporto prevalentemente fisico che comprende la dinamica della bramosia
In questa in proiezione proiezione come abbiamo sentito il bambino si impoverisce l'infinito
Ma il rapporto con il seno comprende anche il rapporto con l'oggetto del quale si sono intuite le qualità quello visto e ascoltato
Il seno buono immagine e l'oggetto con cui si è vissuto un rapporto psichico di soddisfazione del desiderio
E chiude il rapporto con il senno madre sarà soddisfacente cioè impedirà la fantastiche la stanza degli sparizione si esplichi come istinto di morte e più il bambino svilupperà la propria limpido recettività
Se il bambino sarà ferito dalla delusione avrà difficoltà invece introiettare qualità e immagini e il suo guardare altra scarse possibilità precettive
Cioè sarà un guardare che danneggia l'oggetto
Rileviamo pertanto come l'invidia sia connessa alla dinamica della bramosia e sottolineiamo l'aspetto di ambivalenza della dinamica invidiosa
Momento di intuizione e l'immediata fantasticheria di distruzione
Momenti che compendia no l'essere e di non essere
La pulsione e ora ambivalente contemporaneamente intrisa di desiderio repulsione
Amare desiderare l'oggetto e insieme alla pulsione di far sparire così Massimo Fagioli indistinto
Podio e hanno
Forse chiederà ai come ciò sia possibile non so mai proprio così e mi tormento in questi versi Catullo rappresenta il dramma dell'ambivalenza il tormento di questa scissione che può diventare totalmente sconosciuta al soggetto invidioso
Per Massimo Fagioli la matrice della dinamica invidiosa non discende da un rapporto intro elettivo come teorizzato da Melanie Klein cioè non è espressione di un rapporto stadi corale
Ma è un investimento pulsionale aggressivo visivo dell'oggetto
L'invidia quindi non è identificazioni con
Ci distinguiamo inoltre perché come abbiamo rilevato l'invidia è sempre relativa ad un rapporto e non un fattore costosi serale che opera fin dalla nascita
Le dimensioni aggressive dell'invidia sono spesso presenti nella clinica psichiatrica e sono trans nosografica
In particolare l'aggressività nell'invidia è legata al
Vere e al concetto di fantasia nel momento in cui l'invidioso fa una verità diversa dalla realtà
Questo potere può giungere ad un livello di onnipotenza quasi assoluto
Infatti per tutto il momento d'investimento lipidico che aveva permesso l'intuizione la verità che si determina dell'unica che il soggetto conosce la realtà è quella che lui ha determinato
Ed è qui che la dinamica invidiosa diventa invisibile al soggetto
Che diviene sapiente pensa rispetto ad una realtà con la quale in verità ha perduto il rapporto e le possibilità di conoscenza
L'invidia e non poter introiettare
Non poter avere perse il buono dell'altro e impossibilità di vivere il desiderio di essere come l'altro perché viene tenuta e negata la litorale abita
L'invidia escissione tra gli occhi e la bocca
Che diventa scissione fra inconscio coscienza e comportamento ed era responsabile della invisibilità di questa dinamica
C'ha colpito l'enfasi posta diversi Autori sulla dinamica dell'invidia nei disturbi di personalità
In particolare nel disturbo narcisistico assieme alle note caratteristiche di grandiosità alle fantasticherie di successo potere bellezza e alla mancanza di empatia
Gli Hubbard descrive l'invidia del narcisista che si esplica con la tendenza a svalutare sminuire denigrare non riconoscere il valore altro qui
Viene ben descritta la grandiosità ma associata ad una rappresentazione di sei inadeguata spaventata estensibile a rifiuto nel seme quindi ha rilevato come questi pazienti abbiano perduto la capacità di amare e comprendere gli altri
Nota inoltre esacerbare assi dei sintomi nell'avvicinarsi all'altro proprio per l'insorgere dell'invitiamo schema di verde rileva con preoccupazione che i narcisisti spesso vogliono distruggere il terapeuta perché sono attanagliati dall'invidia
E a volte il suicidio e sostenuto dall'idea che la morte frodi nera la reputazione del terapeuta
Questi vissuti dolorosi e il profondo senso di disagio rilevato in un'altissima percentuale di pazienti non vengono però correlati con la specifica psicodinamica dell'invidia
E l'angoscia descritta nel paziente narcisista viene riferita ad una generica vulnerabilità
Mentre l'incapacità di amare diventa un tratto caratteriale e non l'esito di una specifica dinamiche invidiosa
Non è forse Jago come narcisista
Che consapevole dei propri limiti e della propria inadeguatezza a ricoprire il ruolo di luogotenente di Otello sprofonda nell'invidia per il valore e le capacità dell'altro
E l'affetto dell'invidia e l'odio come bene ce lo descrive Shakespeare
In psicoterapia è frequente sperimentare l'odio dei pazienti che deriva dall'annullamento negazione dell'amore interessa intuito nel terapeuta l'investimento pulsionale mi nel fare di ciò che ciò che non è trasforma l'amore innovativo odio di cui invidioso può non essere consapevole logge diventa non cosciente affetto temuto non confessabile che diventa castrazione un minimo salariale incurabile il paziente sente di non essere degno afferma di non meritare la riuscita dei suoi progetti la realizzazione dei suoi desideri annichilisce le proprie possibilità
Perde la stima di se stesso si sente in colpa diventa depresso
Proponiamo che nella depressione siano presenti dinamiche invidiosa e spesso drammatiche nelle loro manifestazioni cliniche
Il depresso vite il dramma dei suoi effetti perduti in qualche modo sente che il veleno dell'odio legge l'identità umana
E ci chiediamo se il sentimento della mancanza di sentimento possa essere legato alla rimozione anche dell'odio vissuto come inaccettabile
Arriva in terapia hanno una depressione la cui causa e nascosta in un rapporto invidioso che fa credere al depresso di avere una carenza originaria DS ciò che non è e Otello che crede alle menzogne di Jago e si perde
Fagioli ritiene imprescindibile L'interpretazione dei sogni che nell'invidia trasformano la realtà in immagini più o meno alterate
Interpretazione che consente di cogliere la gravità delle negazioni di valutare la forza della pulsione quanto sia intrisa d'istinto di morte quanto Alteri pensiero affetti e immagini
Fondamentale procedere per reintegrare le dimensioni orali con quelle visivo uditive
Affinché il paziente possa prendere la sostanza dell'analista e giungere ad un rapporto di investimento sessuale della realtà cioè un investimento di vita e non di morte
Riteniamo inoltre significativo e importante cogliere l'investimento invidioso presente nella cultura
E mettere in evidenza questa dimensione spesso sottile invisibile nascosta
Che poi che contiene una negazione della verità umana distrugge la speranza sciatta la resistenza e vanifica la lotta per la realizzazione e trasformazione degli esseri umani
Le proposizioni culturali che influenzano negativamente le possibilità di sviluppo umano per quanto mascherate e modernizzate sono ancora basate sui fondamenti antropologici della psicoanalisi
Nei contesti più diversi le serie tv di firme i romanzi dibattiti culturali troviamo l'operazione di maquillage degli assunti psicoanalitici
Continua ad essere vera la necessità di attivare il controllo cosciente perché se la passione prende il sopravvento e ossessione desiderio smania di vendetta la solita antica confusione
Fra migrazione e rifiuto invidia e desiderio odio errato Pia
è un inganno culturale continuare a terrorizzare gli esseri umani sulla loro natura profonda così come è altrettanto violenta la proposizione di un'origine genetico biologica della malattia mentale
Evidente l'intenzione di abolire ogni possibilità di ricerca sulla mente umana condannando alla passività alla rassegnazione a non poter conoscere quanto realmente muove il comportamento umano
Di fronte a questo investimento ambulante l'uomo non si ribella non lo vedete
Ci siamo chiesti se non sia proprio l'emergenza di esigenze nuove istanze che cercano risposte sulla realtà vissuta sullo star bene e sullo star male a scatenare una cultura invidiosa orientata conservare accettare immobilizzare e a generare confusione tra soddisfazione e realizzazione
Non della felicità ma di una di tre riuscita
E ci piace concludere parlando della ribellione delle donne in Iran che per la prima volta è sostenuta anche dagli uomini
In Iran liste semplice Souchon in piazza dicono non abbiamo più paura combatteremo
Ed è una lotta collettiva senza leader e coordinamento una rivolta che chiede donna vita libertà proponendo al mondo un'immagine più potente di qualsiasi invidia ed oppressione grazie
Grazie chiara per la profondità delle della vostra relazione delle bellissime immagini che ci avete presentato
Sono a dire il vero un po'imbarazzato per l'invidia che provo di fronte
Alla vostra capacità di pensiero
Formigoni solo pensando che a fronte di tre donne sono soltanto un uomo e vi domando
Mettete in evidenza
La dinamica invidiosa sia nel disturbo narcisistico di personalità sia un nella depressione distinguendo nelle manifestazioni cliniche
Ci può raccontare meglio la differenza tra queste due invidie
Allora ringrazio della domanda
E
E mi mi sembra di
Possiamo orientarmi rientrerebbe per rispondere all'idea che la differenza e costa nella forza nella violenza della pulsione di annullamento
E come se nel narcisista il livello
Di rapporto con gli altri
Il il livello dell'investimento pulsionale aggressivo rispetto agli altri molto più profondo molto più alto è molto più elevato che non forse nel depresso
Cioè narcisista a come potrei dire un'invidia più generalizzata in meno profonda di quella meno profonda nel senso che la sua visione dell'altro è meno profonda di quella del depresso la sua capacità
Intuitiva quella che permette di cogliere il contenuto dell'altro
Esce evidentemente meno profonda fosse narcisista si ferma ad un'invidia
Più superficiale più per la Parenti apparenza del non per la sostanza forse invece il depresso che ha mantenuto una capacità di investire più profondamente nel rapporto con l'altro e più specificamente va in crisi in un rapporto va in crisi perché coglie e vede
Le qualità il buono il contenuto dell'altro editing rispetto a questo a questo deve in qualche modo si sente di valere meno sente di non essere dentro punto si sente incapace sente tutto il peso degli affetti perduti ecco e se lo porta addosso sappiamo che il depresso se lo porta addosso si vede
E allora non odia gli altri non fa soffrire gli altri come spesso accade narcisista ma rivolge l'odio verso se stesso egli che diventa pericolose delli ed è per questo che poi
Si uccide semmai tentazioni chic Siniscalco si uccide è lì che lo psicoterapeuta deve riuscire a convogliare l'odio del depresso su se stesso in modo appunto che la depressione non si è più mortale
Allora grazie chiara grazie l'idea sottolineare l'importanza di questa dimensione l'ultima relazione che propone l'analisi dei casi clinici contenute nel quarto capitolo distinto ci mostrerà come attraverso la terapia della nascita è possibile strutturare un'idea di prassi che faccia da fondamenta al nostro lavoro quotidiano
Alessio Giampà psichiatra psicoterapeuta dirigente medico alle della sul M due in servizio presso la Walk di salute mentale penitenziarie psichiatria forense di Rebibbia
E ha scritto con Tonino Mocci la relazione
L'evoluzione del concetto di invidia attraverso i casi clinici dissento di morte conoscenza tra elaborazione teorica il processo terapeutico che ora ci presenta prego grazie
Allora
La rilettura dei casi clinici contenute in istinto di morte conoscenza offre molteplici spunti di interesse approfondimento
In quanto permette di cogliere sia il metodo di pensiero dell'autore della Teoria della nascita sia l'elaborazione teorica derivante dal rapporto di prassi terapeutica
Nel quarto capitolo denominato la fantasia di sparizione l'invidia sul quale si è concentrato il nostro lavoro i casi clinici obbediscono ad un motivo dimostrativo delle dinamiche illustrate
Questi ultimi offrono una preziosa testimonianza della prassi terapeutica dell'autore che affronta la relazione terapeutica interpretando la fondamentale dinamica patologica della negazione
Che emerge nella comunicazione delle immagini oniriche
Come vedremo Faggioli rivoluzione al concetto di invidia sulla base delle sue scoperte e in particolare della teorizzazione della fantasia di sparizione come espressione mentale dell'istinto di morte
In psicoanalisi il concetto di invidia fa la sua apparizione con Freud e poi con Carla brama che intuì
C'era che l'origine di questo tratto del carattere risale già alla prima fase orale dello sviluppo libri dico gettando così le basi di quella che sarà la seguente elaborazione teorica di Melanie Klein
La psicanalista Austria campi fa dell'invidia uno dei concetti centrali del suo corpus teorico la definisce come un sentimento di rabbia perché un'altra persona possiede qualcosa che desideriamo ne gode impulso invidioso mila portarla via o danneggiarla
Il primo oggetto di invidia e il seno che nutre in quanto il bambino sente che il seno possiede tutto quello che egli desidera a una quantità illimitata di latte e di amore
E ancora l'invidia cerca di mettere Ciocchetti attivo e le parti cattive del se nella madre e in primo luogo nel seno allo scopo di danneggiarla e di distruggerla
Fagiolini in apertura
Ok fagioli in apertura del capitolo sull'invidia dopo aver annunciato le sue tre proposizioni l'invidia non è un affetto emozione l'invidia non è un rapporto con l'oggetto ma non è una rottura di rapporto invidie diretta verso contro le qualità psichiche dell'oggetto bontà bellezza potenza creatività
Si distacca dal concetto della teoria craniale secondo il quale l'invidia deriverebbe da impulsi distruttivi sadico orali estatico anali
Fagioli teorizza che l'invidia invece l'espressione sadico visiva di impulsi distruttivi
Il pensiero teorico di fagioli giunge a dare una definizione nuova di quella che è l'interazione del neonato con la madre
Ribaltando la visione Caniana mette ordine nei meccanismi psicodinamici chiave mai compresi fino ad allora l'identificazione proiettiva la bramosia invidia e la negazione
Questo lavoro di identificare tracciare i confini tra uno e l'altro e completato dalla spiegazione di come interagiscono tra loro alimentando Circuiti psicodinamici patogeni
Per quanto riguarda l'identificazione proiettiva Faggioli precisa come questa dinamica sia basata sull'introduzione dell'oggetto fisico intendendo con ciò una soddisfazione orale pura una libido cieca
Che non ha possibilità di percepire il contenuto psichico e corrisponde alla dinamica della bramosia
Il rapporto con l'oggetto psichico invece riguarda il se non buono quello che non è stato mangiato in uno stato di cecità è proiettato ma è quello con il quale ci si era portati con una dinamica differente da quella in proiettivo orale ossia la dinamico visivo uditiva
In questo rapporto che Faggioli colloca la dinamica di invidia come rapporto con l'immagine dell'oggetto che implica la presenza di libido capita attiva che ha possibilità di vedere ed afferma che cito e nel suo rapporto col seno buono con il senno su cui il bambino ha intuito le qualità psichiche che nasce il problema di invidia
Fagioli inoltre rifiuta la sovrapposizione tra invidia identificazione proiettiva affermando che cito l'invidia è una dinamica distruttiva delle qualità creatività dell'oggetto ma senza l'utilizzazione dell'identificazione proiettiva
E un guardare per non vedere guardare per lasciare fuori da sì
La dinamica dell'invidia e di natura pulsionale caratterizzata in un primo momento dall'investimento libico dell'oggetto psichico qualità a cui segue immediatamente l'investimento pulsionale aggressivo
Che trova espressione nella rappresentazione mentale con la negazione dell'immagine inconscia alterata del contenuto dell'oggetto
L'olio invece come già detto è l'espressione dell'invidia sul piano degli affetti
Nei primi due casi esposti nel capitolo Faggioli illustra i due momenti rintracciabili nella psicodinamica l'invidia e in particolare nel secondo caso evidenzia la dinamica dell'invidia nell'ambito della relazione di transfert
Il trattamento riguarda un paziente che non riusciva ad esprimere le sue possibilità di scrittore che tuttavia sentiva in sé come valide
Il paziente racconta un sogno
Era in un giardino di una villa tutto era secco e decadente ad un certo punto era come se venisse il sole e tutto era verde e c'erano bellissime piante gli aranci poi tutto torna come prima secco e decadente
Ragioni interpella queste immagini alla luce della dinamica dell'invidia
La prima parte del sogno in cui tutto era secco e decadente era la rappresentazione dell'idea del paziente che l'analisi fosse un lavoro inutile e che la sua situazione fosse irrisolvibile
Quando l'analista nel corso della terapia interpreta la fantasia di sparizione fatta la morte del padre
Il paziente coglie l'interesse la calma ovvero il senso dell'interpretazione che poi rappresenta nel sogno con le immagini del sole il verde e delle bellissime piante di Ranci
Ma di fronte all'intuizione delle qualità del terapeuta il paziente non riuscendo a far le proprie per una carenza di Bilica metteva in atto la negazione invidiosa per cui nel sogno tutto tornava a secco e decadente
Così le parole dell'analista perdevano il contenuto vitale diventando chiacchiere e parole morte
Il paziente che ha perduto la libido avida non può avere la sostanza dell'oggetto e non potendo diventare come lui Center rapporto impossibile e per questo sorge l'invidia
Il terzo caso clinico sull'invidia è invece la funzione di esplicitare una dinamica comune nel rapporto psicoterapeutico ossia quella in cui il paziente cambia la propria situazioni in una diversa per paura dell'attacco invidioso dell'analista
Degradando in questo caso la sua situazione libica da genitale Abramo sa
In questo caso il paziente aveva saltato una seduta per stare vicino al fratello che aveva perso una persona cara
Invece di realizzare una disponibilità affettiva senza secondi fini l'aveva degradata ha un vantaggio materiale fantasticando di risparmiare sulla seduta saltata
Facendo una reperita diversa dalla realtà mediante fantasia gres IVA
Tale operazione può diventare onnipotente qualora il momento dell'intuire vedere venga perso
Infatti in quest'ultimo caso perduto l'investimento libico la verità determinata dal paziente l'unica esistente
Non i potenza all'attacco invidioso viene realizzata dal soggetto come determinante realmente una distruzione negazione della realtà esiste solo la verità del soggetto invidioso agente
Questo discorso trova riscontro in quei pazienti gravemente depressi che si ritengono profondamente incurabili e che di conseguenza sono convinti che nessuno potrà aiutarli
Capita spesso che questi pazienti da una parte richiedono una psicoterapia per curarsi momento dell'intuizione dall'altra cercano di dimostrare che il terapeuta sarà incapace di curarli negazione
Attraverso il pensiero mi potente e di essere distruttivi sono convinti di poter trascinare il terapeuta nel loro fallimento
Sì tali negazioni in qualche modo trovano una qualche conferma nella realtà il paziente maturerà la convinzione di avere un potere realmente distruttivo convinzione che in alcuni casi si configura come vero e proprio delirio
Vediamo ora brevemente come si può esplicitare ancora la dinamica di invidia all'interno del rapporto di transfert
Presupposto imprescindibile della terapia e arrivare a una conoscenza dell'altro
In quest'ottica la dinamica dell'invidia basata sul fare una verità da parte del paziente diversa dalla realtà può essere considerata una moda abitabile apporto attraverso la quale giungere alla conoscenza dell'altro
Modificando alterando degradando l'altro il paziente può sapere dell'altro può conoscerlo
Un esempio e il paziente che provoca il terapeuta per indurre l'uno stato d'animo Dinoia indifferenza o rabbia
Obbedendo ad una propria necessità di conoscenza del terapeuta infatti il terapeuta che appare calmo sicuro interessato è una situazione che il paziente non comprende perché non l'ha mai sperimentata nella sua vita
è nota a tutti gli psicoterapeuti importanza e la centralità della dinamica dell'invidia e della dinamica correlata della negazione in quanto ubiquitaria in tutte le patologie e causa frequente del cosiddetto transfer negativo
Ed è proprio attraverso il costante lavoro di interpretazione della dinamica delle negazione che si può giungere alla cura per la guarigione
Chiudo citando la collega al fascista dice Masiello
Compito dello psichiatra e quello di riconoscere e interpretare la negazione trasformando il non è inno
Ovvero di sentire vedere e accettare dimensioni positive sane dell'altro e allo stesso tempo rifiutare quelle negative patologiche e violente grazie
Grazie Alessio per il tuo intervento molto puntuale
Che mi spinge apporti una domanda tu hai usato spesso tre parole immagini oniriche invidia negazione
Dei mi pare di capire che la negazione si ubiquitaria in tutte le patologie psichiatriche
Allora ti domando esiste una negazione invidiosa lieve ed una grave e se se esiste questa differenza la si può diagnosticare attraverso le immagini dei sogni ok grazie
Allora diciamo per rispondere a questa domanda io mi rifaccio a un'intervista televisiva fatta Massimo Fagioli nel due mila e due e pubblicata con trascrizione è stata pubblicata sul numero uno del due mila e tre della rivista il sogno della farfalla
In questa spinta è vista splendida Massimo fermerà anzitutto che uno dei cardini della nuova teoria il metodo e quello di fare diagnosi
Però non si riferisce tanto la diagnosi semiologica o categoriale psichiatrica ma si riferisce in realtà alla diagnosi sulla realtà interna del paziente quella che si può fare appunto attraverso le immagini oniriche
Massimo aggiunge inoltre che nel momento in cui si fa diagnosi di negazione bisogna poi immediatamente possibilmente fare una diagnosi della gravità del livello distrutti vitale di violenza che è contenuta della negazione invidiosa questo perché perché poi
Questa diagnosi differenziale influenzerà il la successiva interpretazione
Tra e noto a tutti gli psicoterapeuti no che soprattutto diciamo coi pazienti non molto gravi hanno già fatto un loro percorso no tante volte possono portare delle immagini che contengono una negazione invidiosa che potremmo definire diciamo palese benigna
A volte talmente esplicita che il paziente insomma la comprende un poco già da solo insomma poco o comunque anche se non la comprende da solo appena alterata da rifare interpretazione Lula coglie
Altre volte invece
La negazione invidiosa è contenuta in immagini di sogno che come dire sono astratte fredde scranni
Di difficile comprensione immediata
E in questo caso come Yale terapeuta deve porre particolare attenzione soprattutto nell'interpretazione perché c'è il rischio che il paziente e poi non la possa recepire
A causa diciamo del livello di all'affettività sottostante insomma
E come dire in questo causa in questi tocca alzo il terapeuta deve fare affidamento un po'a tutto il suo sensibilità umana cliniche alla sua esperienza per saper dare come dire l'interpretazione con il giusto dosaggio
Mi pare che siamo riusciti a rimanere nei tempi abbiamo ascoltato cinque cinque bellissime relazioni
Che hanno toccato punti cardine d'istinto di morte conoscenza ringrazio quindi tutti gli autori e i relatori di questo tavolo non solo per averci permesso di avvicinarci alla complessità del pensiero di Massimo Fagioli
Ma anche per averci mostrato che talvolta la fatica per lo studio per l'impegno per la comprensione per l'approfondimento per quanto onerosa sia può essere carica di passione per regalare riflessioni ed emozioni
Per cui dopo quanto ascoltato avrei voglia di ricominciare da capo ma temo che non sia possibile
Quindi ringrazio tutti e di ricordo soltanto di andare allo Spazio poster dove ci stanno diversi poster appunto i legate gli ambiti tematici
Di oggi sono Psichiatria psicoterapia psicologia dell'età evolutiva e Neonatologia e bioetica saranno presenti vicine poste agli autori per il confronto con il pubblico grazie alle
Inserzionista lancia
Mai si
Tutele il suolo vada
Applicabile
Bella attesa
Va
Scrisse e allora spessore siamo qua
Chi scrive questo quaggiù qui qui quindi
Quarantotto quindi qui qui
Quindi è
Quest'
Qui
Quindi tutto questo qui
Qui
Quindi questo
Questo
Intorno
Quella
Quelle
Oggi
Sì
Quindi qui
Sotto quindi
E
Un
Un
Quindi
Qui
Ce ne vuole mi son sentito al centro mi giudice
Anna
Laggiù sia quelli pulsantino lei voleva fosse annoveravano c'è un aggeggino
Vedete fai sì
Vai o fedeli a e invece no in coda ma venisse timer studia un quarto non c'è americano devo demerito presso l'odore nell'analisi bene sì e poiché in nome dell'appartenenza questa dieta ed allora queste quote andrebbero perfetto come come se mia Frampton aspetti che ci passiamo tra di loro un asse doverne analizza rimasta rossa in Vietnam mi dici tu in via anche se non c'è in sala no ancora manca cinque minuti
Va però semmai tutto il giocatore lo insomma
Cioè nel senso più ottava isola indipendente Damiano Piscopo falsi
Giusto sto morendo di si fa alza
Apre il significato quindi direttamente dell'embargo
Mentre sì perché gli articoli hanno della Gironda giù a prima Babel rosso entra in in gran parte io non lo so efficiente destinare il termine voglia restare né in cambio di quanto di singoli nomi freddo va bene va
Bene quando termineranno i mieli metterà in
Segnalo dei paesi Ribezzi dalla sala nei gorgheggi ed infinita
Ma c'è un bicchiere in piedi la è un articolo del c'è un bicchiere in tv per casa Mimun e in italiano così a un bicchiere in più sequenza
Ha anche chiuso in casa lascio il mio perché voi parlate io dico due parole best solenne mandato c'è acqua frizzante grazie mille
Sì però magari in
Tu per caso no non c'era doversi c'è
Tracce Franco
Ogni manca una condanna un fax Enzo silenzio forse io
O forse chiusa e lo chiediamo consigliere di venti euro no io ho capito perché quello che viene andato qualcosa in più no se vedo che non ce l'hai anomali mutandine strappate però finiamolo voi dovete parlare
Ma questo mi si passi accendersi Spinoza ci sono prezzo del vertice sarebbe interrogherà quindi mancare
Inizio quindi mantenendo il consueto potente Elena Nieri ora cioè di avere una voce calda esattamente e di non Army tenebrosi come
Manelli vagliano i va bene grazie al punto anche se quella sì Costantini ma non si vede invito al cimitero Dell'Utri foresta ideatrice dello allora c'hanno già scatta l'azienda fotografati
Presidente
Alice Michele Di Michele Perini con le ragazze del gruppo del giovedì sì sì fatto voi rappresentanti della a fare un altro pezzo sta alla Giunta insomma persista nella libertario carne inglese
Perché si invece ha fatto l'affondamento tutte donnaiolo X mai mai ecco allora sì si chiama
Io
No va be'ma non importa io preferisco
Ben intonata nel
Grazie
Buon pomeriggio a tutti per favore comincia a prendere posto così cominciamo puntuali alle quattordici altrimenti non riusciamo a finire in tempo per lasciare il teatro al
Pattuita grazie anche trentacinque anni le degli ultrà manette si affiderà la corsia già altri quella linea ora abbiamo vediamo bene tutto quindi dovrebbe certamente a Ciampi
Al trasposta
Sì veniamo meglio
Vedere dove Giorgio questo funziona
E funzionalità
Poi vi è visto fare
Che bisogna che AVEPA qua no
Infatti no però c'è il simbolo della voce mentre lì c'è il tasto verde si con come quello regola gli ospedali non tutti perse regola le slide senza questo telefono scritta in quest'ma esso su una cifra in tutto nel secondo nel tempo abbastanza
E Nissim utilizzo ripete utili
Mustang e se lo schizzo di chiedeva meno perché sa
Sa
Se c'è non si è spenta ecco
Sentiti aspetti
E
L'attacco
Partenza danze del aperto continuamente stermini severo alle presentano allora si necessità abbiamo dei parenti dobbiamo
Detto devo e dobbiamo arrivare
Mannino otto
Qui non l'abbiamo mai essere più di nove mila
E dove ce lo dà sono divisi a io non credo a
Da un
Ideale attribuito
Arrivare prima di
E qui dentro pronti
Hotel
I contenuti della parte Davico quello che il ragazzo dopo diverse occasioni non sente intercettazioni
Questo qua
Dall'antichità
Perché ne hanno messi questi pochi sbagliati
Spesso non è il momento di occuparsi
Buon pomeriggio
Sì
Direi di iniziare visto che
Prima di tutto perché abbiamo la sezione interessantissima ma poi perché abbiamo dei tempi un po'stretti
Allora buon pomeriggio iniziamo con una sezione dal titolo l'identità umana il suo sviluppo
Una sessione a mio avviso estremamente interessante proprio perché va approfondire l'importanza e la centralità del pensiero di Massimo Fagioli e della teoria della nascita
Proprio nella formazione dell'identità del dell'essere umano attraverso appunto lo sviluppo del bambino e dell'adolescente sia nella sua Fisiologia sia qualora insorgano invece aspetti patologici
Allora il primo intervento dal titolo stress materna in gravidanza disturbi mentali materni e Neuro sviluppo fetale un approfondimento scientifico alla luce della teoria della nascita di Massimo Fagioli
Verrà presentato dalla dottoressa Emanuela Lucarini psichiatra e psicoterapeuta direttore sanitario in strutture private nella regione Umbria e dalla dottoressa Valeria fino dirigente medico in Ginecologia in ostetricia usarlo Umbria due
Il lavoro scritto dalle due colleghe insieme a altri compratori
Andrea Cantini Cinzia Fazio Massimo ponti e Niccolò Trevisan prende origine da la tesi di master della dottoressa Luccarini sul per il parto ma prego
Moderna tutti venti
Buongiorno a tutti bentornati allora diciamo che l'obiettivo del nostro studio e quelle di cercare di fare un confronto tra Psichiatria Ginecologia neurobiologia alla luce della letteratura scientifica internazionale
E abbiamo deciso di articolare lo studio in due parti allora la prima parte e quella che vede se una madre in gravidanza a stresso patologia psichiatrica e quali sono queste diciamo in questi casi gli effetti sull'euro sviluppo fetale
La seconda parte invece vede se sempre a mare con malattia psichiatrica stress in gravidanza
Può avere degli esiti psicologici sulla NATO sul bambino sull'adolescente nostro studio comunque la fine è volto a confermare la teoria della nascita di Massimo Fagioli quindi poi adesso vedrete
Quello che viene fuori dal da tutto lo studio prima di cominciare vogliamo dire che in tutta l'arresto della letteratura internazionale abbiamo scartato tutti gli studi che avevano a che fare con modelli animali perché se diciamo per altre patologie del dell'essere umano possiamo considerare diciamo che una comparazione potrebbe avere un senso per la patologia psichiatrica quindi quando andiamo a cercare affettività pensiero
O diciamo percezione queste queste diciamo queste cose quindi sicuramente il confronto col modello animale non può essere valido considerando che è difficile fare una diagnosi di schizofrenia o di depressione son troppo
Allora cominciamo dicendo che allora i meccanismi del che possono influenzare psicologicamente appunto i più importanti la madre
E in gravidanza psicopatologici sono anzi a stress
E depressione il meccanismo biologico che sottende sono allora il corti sono pesano almeno l'altra tra scientifica internazionale dice questo con il famoso ormone
Dello stress le citochine infiammatorie e le modificazioni epigenetica
Però diciamo che comunque il feto indipendentemente poi da quello che adesso vedremo che comunque confermeremo sulla teoria della nascita che bisogna punto massimo però il feto comunque ha dei meccanismi di difesa
E fondamentalmente i meccanismi fesa sono quattro abbiamo da una parte le prime due barriere che sono come due dogane che non permette il passaggio di sostanze tra il sangue materno
E il sangue fetale sono la barriera Amato presentare e la barriera emato-encefalica fetale
Poi vedremo che lo sviluppo del sistema nervoso centrale feto comunque pasta e un preciso un processo abbastanza protetto e chiuso e infine da tutto questo non bastasse sin d'uso un parto pretermine che nella fine poi il feto il sistema ce ne fosse tra l'effetto risulta protetto a passo la parola alla collega che vi spiegherà meglio questi meccanismi
Ringrazio la dottoressa
Il feto all'interno del dell'utero materno è protetto da una barriera la barriera Amato placentare che rappresenta l'interfaccia fra il circolo fetale e circolo materno che nella placenta umana sono in stretto contatto fra di loro
Il cortisolo in gravidanza svolge diverse funzioni fisiologiche diciamo che i suoi affetti su sullo sviluppo fetale dipendono dai tempi di esposizione da livelli disposizione infatti in letteratura si vede che i livelli troppo elevati
Di cortisolo possono determinare delle problematiche fetali che vanno dalla restrizione della crescita intrauterina
Al parto pretermine fino ad arrivare per lo sviluppo di alcune patologie in età adulta
Tuttavia molti studi hanno dimostrato come il cortisolo nonostante le sue caratteristiche lo stante sorvegliante di concentrazione Dalì profili a non passa liberamente la placenta ma viene inattivato da un'intima espresso proprio livello di Dili placentare che l'undici De Pedro assisterò ITO deidrogenasi di tipo due che non è attiva corti su a cortisone quest'enzima viene Espresso a livello placentare già dall'inizio della gravidanza ma già dallo stadio di blastocisti la sua concentrazione aumento nel corso della della gravidanza per poi ridursi verso la fine verso trentasei trentotto settimane
E probabile dagli studi che abbiamo analizzato che lo stress acuto mi aumenti l'espressione mentre uno stress cronico sembrerebbe ridurla
Ma l'enzima in questione non non è soltanto l'unico meccanismo che abbiamo a livello della barriera nato placentare ma ci sono anche delle proteine entri cosiddette proteine trasportatrice abbiccì però pensa
Che escludono quindi fanno fuoriuscire il cortisolo del circolo fetale verso quello materno
In più l'ambiente idolo Fineco brillare in un in me limita ulteriormente il passaggio a livello della del feto
Come abbiamo detto la i disturbi psichiatrici in gravidanza lo stress si associano ad un aumento delle citochine infiammatorie il ruolo del sistema immune nello determinare diciamo lo sviluppo e soprattutto un euro sviluppo fetale deriverebbero
Dall'osservazione delle Square delle conseguenze neurologiche di alcune infezioni e come le sante le infezioni in sistemato Archer
Nelle quali però non possiamo distinguere gli effetti nocivi indotti dal dal germe in questione da e mediatori dell'infiammazione come appunto le citochine
Dagli studi invece animali sull'attivazione materna immunitaria indotta da agenti mono e genitori che ovviamente nel nostro studio abbiamo escluso quindi letteratura in sostanza non ci sono degli studi che correva l'anno
Questo aumento delle citochine infiammatorie con poi alterazioni dell'euro sviluppo e lo sviluppo di patologie psichiatriche
Se la barriera moto placentare da da presenta la prima barriera ma si comanda un secondo checkpoint papera presentato dalla barriera ematoencefalica fetale che come la seconda dogana che platea già praticamente il sistema nervoso centrale che inizia nonostante in precedenza si pensasse che non estinti non esisteva appunto a livello a livello fetale inizia invece a fermarsi molto precocemente già a partire da dodici settimane di gravidanza e già a diciotto settimane e paragonabile a quella della del dell'adulto e nel corso della gravidanza diventa sempre più selettiva attraverso l'espressione di specifici sistemi di trasporto tra cui citiamo soprattutto una proteina che svolge un ruolo importante che la glicoproteina Pink
Che è una Protti una proteina trasportatrice che allontana dal circolo fetale delle sostanze tipo finite tra cui farmaci e cortisolo che viene espressa anche questa molto precocemente e che hanno un ruolo protettivo ulteriore in quanto si è visto che aumenta la sua espressione proprio con l'aumento della Corti sole mia materne fetale oltre che dopo la somministrazione di corticosteroidi i mutati in maniera esogena quindi la barriera emato-encefalica rappresenta meccanismo di di salvataggio ulteriore
Poi abbiamo anche appunto come dicevamo che il fatto che il sistema nervoso centrale a uno sviluppo estremamente protetta ora non abbiamo il campo di spiegare le cinque fasi però
Possiamo dire che in queste cinque fasi di sviluppo Fellini le uniche cose che veramente a livello di costi vanno influenzare sono minime autotrofi né ci sono altra serie di sostanze
Il sul cortisolo non ci sono studi diretti per magari approfondiamo meglio dopo
Il discorso che si potrebbe fare ma la letteratura scientifica internazionale non non approfondisce ancora questo punto sulle citochine riguardo alle cellule della glia ora questo concetto un po'difficile però solo tracce Marlowe e poi andiamo avanti
Diciamo che nelle cellule dell'Elia nel nell'adulto non si trasformò nel Moroni invece nel feto si trasformano Ronie quindi probabilmente sono diverse
E ci sono da questi studi che stanno già vedendo queste cose per cui probabilmente un po'come se ce le prime colline piena fetale l'emoglobina del neonato quindi probabilmente anche la risposta citochine va testata veramente
Il parto pretermine rappresenta l'ultimo ed è strano meccanismo protettivo che mette in atto il feto in risposta ad un ambiente entra uterino
House stile come quello punto causato dallo stress cronico l'aumento della Corti sulle mia materna determina una minore espressione delle insieme abbiamo visto precedentemente e quindi un potenziale aumento del Della corti solenni a livello fetale che se da un lato inducono induzione del travaglio di il appunto della del travaglio di parto pretermine dall'altro però garantiscono una maturazione
Degli organi vitali fetali
Ma c'è una seconda parte dello studio chiederemo velocissimamente dove l'abbiamo visto appunto quella che ho studiato tutti gli articoli che c'erano per vedere se poi comunque ci fosse una correlazione tra stressa Mattiazzi allegra in gravidanza e patologie diciamo psicologiche nel nella NATO e nell'adolescente ora non staremmo a citarle tutte l'unico che ci teniamo a citare fra due diciamo a quello uno distende pari ante due mila quattordici
Adesso che è stato pubblicato sul Lancet latte che dice che comunque gli effetti psicologici e disse sul tappeto verso il scusate neonato
Sono evitabili e che casomai sono molto più importanti fattori sociali tra cui anche la malattia psichiatrica il genitore che comunque continua dopo
La nascita del bambino e nell'altro studio che vorremmo citare quello della Terence Cooke ha studiato diciamo fiere e risonanze che elettroencefalogramma
Andando però poi a dire che i settori che poi lei ha analizzato sono comunque con bassa numerosità e molti fattori confondenti ora diciamo che per concludere quello che non abbiamo trovato in questo studio che nella letteratura scientifica internazionale conferma che comunque non c'è questa influenza quindi o comunque non l'autunno la sconferma per cui conferma la teoria della nascita e Massimo Fagioli che con un metodo deduttivo a cui abbiamo ci hanno spiegato stamattina più di cinquant'anni fa a appunto dimostrato quello psichico inizia la nascita grandi pensatori dicono che non c'è nessuna differenza tra il feto di sette e otto mesi e il neonato
Quello che vedono evidentemente è soltanto il corpo in effetti non c'è nessuna differenza l'atomica ma solo fisiologica in quanto il funzionamento dopo la nascita non è lo stesso di prima
Non vedo il fatto che nell'organismo biologico che si è formato nel corso di nove mesi si determina una trasformazione che direi e invisibile
Si debba avere il coraggio di pensare che alla nascita c'è una trasformazione e il feto diventa essere umano non solo vita ma in particolare vita umana
Grazie alle colleghe e
Passo la parola alla dottoressa Ilaria Rocchi laureata in ingegneria chimica e al momento studentessa di medicina al quinto anno presso l'International Medical School dell'Università di Roma la Sapienza
La dottoressa sta svolgendo la sua tesi di laurea in Germania presso il dipartimento di epigenetica e plasticità strutturale dell'università Otto von quelli che
Ci pare ragione argomento di grande attualità e strettamente interne connesso con quello che abbiamo appena sentito
Dalle Picena etica alla neurofisiologia il rapporto non cosciente madre bambino nel primo anno di vita
Buon pomeriggio a tutti e grazie la dottoressa Monducci
Oggi la mia presentazione tenterà di proporre un'ipotesi di ricerca rispetto ad un tema che nel corso dei miei studi di medicina e di formazione personale
Ho tentato di indagare ovvero si insiste e come è possibile spiegare in termini scientifici e medici
Un nesso tra la malattia mentale e la malattia fisica
Su questo argomento nella letteratura scientifica internazionale
Un ampio numero di studi a effettivamente iniziato a studiare come eventi avversi dissoluti nei primissimi anni di vita abbiano poi un impatto sul nostro stato di salute
In particolare con il termine di laghi scarsa in italiano stress precoce
Si intende l'esposizione a gravi forme di avversità che includono il maltrattamento l'abuso fisico ed emotivo o la presenza di un caregiver quindi di un genitore affetto da malattia mentale o che fa abuso di sostanze
Woody osservazionali ed epidemiologici hanno inoltre dimostrato come questi pazienti esposti ad avversità post natali abbiano poi un maggior rischio di soffrire imita in sancire
Di condizioni come ASL ma allergie obesità infezioni
E in età adulta di patologie fisiche cronica come le malattie cardiovascolari il diabete Mellito di tipo due tumori e malattie autoimmuni
Questi studi quindi evidenzia nu come avvertita infantili
Portino poi ad una maggiore vulnerabilità si parla di vulnerabilità appunto di sviluppare nel corso della vita una serie di malattie
Come è possibile però spiegare da un punto di vista Pato fisiologico questa associazione tra avversità infantili e il successivo sviluppo di malattie croniche
Le neuroscienze hanno dimostrato come i primi anni di vita siano un periodo critico nella plasticità dello sviluppo
Questa espressione si riferisce alla capacità di un organismo di modificare la sua Fisiologia in risposta a stimoli ambientali Esterni
In particolare
Le avversità vissute durante i periodi di plasticità sono responsabili di un impatto e di programmazione anche definita di imprinting sulla traiettoria di sviluppo di alcuni sistemi di adattamento del nostro organismo
Come ad esempio il sistema neuro endocrino immunitario e nervoso autonomo
E tra i vari fattori ambientali studi in euro biologici condotti già nel mille novecentocinquantasette da lei va in dimostrarono come un'alterazione nelle cure materne rappresenti proprio un principale fattore di rischio in questa programmazione dei nostri sistemi
Tuttavia sì sì scusami
I vari sistemi di adattamento del sistema neuro endocrino è stato sicuramente quello più ampiamente studiato infatti ha un ruolo fondamentale nella risposta allo stress
In condizioni fisiologiche sia l'attivazione dell'asse ipotalamo e ipofisi surrene con il rilascio di glucocorticoidi i quali vanno ad agire in maniera sistemica
I glucocorticoidi sono inoltre fondamentali in quanto determinano l'interruzione di questa cascata in quanto si legano il recettore dei glucocorticoidi nella regione sotto corticale dell'ippocampo
Portando quindi all'attivazione del feedback negativo e alla sua interruzione
Tuttavia studi epigenetici condotti a dal gruppo di Minelli già nel due mila quattro
Hanno dimostrato come una figura materna compromessa dei termini tramite meccanismi epigenetici una ridotta espressione del genere che codifica per il recettore dei glucocorticoidi nell'ippocampo
Portando quindi ad una sua diminuita espressione e capacità di regolare l'interruzione della cascata neuro endocrino
Questo studio fu pioneristico in quanto dimostra per la prima volta come noi fattori patogeni o malattie ma direttamente la cura materna fosse proprio responsabile di questa disse le colazioni dell'Asse neuro endocrino
Con una sua conseguente iperattività innalzamento cronico dei livelli dei glucocorticoidi nel corso della vita
Studi clinici hanno quindi condotti su pazienti hanno poi confermato questi risultati neurobiologia
Riscontrando ampiamente come alti livelli di questo ormone sono associati a livello sistemico ad uno stato di infiammazioni cronica
Che porta quindi ad una disfunzione dell'endotelio e a un conseguente rischio di ipertensione e formazione di placche aterosclerotica
Sì ha inoltre lo sviluppo di un di un profilo molto simile a quello della sindrome metabolica quindi con iperglicemia insulinoresistenza e forse il più importante aspetto anche nel lungo termine i glucocorticoidi
Portano ad una soppressione e del nostro sistema immunitario che inizia una diminuita azione antivirale antitumorale
Citando quindi a specificare come questi studi neurobiologia hanno dimostrato come eventi avversi quindi vissuti durante questo periodo di plasticità di sviluppo portino ad una maggiore vulnerabilità la quale non è naturalmente mi una causa determinante miscuglio usciva nello sviluppo delle malattie ma sicuramente sia compreso come possa contribuire ad aumentarne il rischio
Tutte le conoscenze Pato fisiologica acquisite sugli effetti di cure materne compromesse
Derivano da modelli animali i quali sono sicuramente stati cruciali per comprendere i meccanismi biologici alla base di questi processi
E tutti questi modelli sono inoltre caratterizzati da un paradigma di separazione tra madre e i cuccioli in una fase post natale
In quanto l'obiettivo di questi modelli è quello di replicare una relazioni umana compromessa
Tuttavia una delle principali limitazioni di questi studi è rappresentato dall'assunto che modelli siamo in grado di replicare pienamente la complessa dinamica tra madre e bambino che si verifica nell'uomo
Negli studi sullo stress precoce e quindi nessuna ricerca è mai stata condotta per rispondere ad una domanda tanto si intuisce quanto fondamentale ovvero cosa differenzia drasticamente i modelli animali dagli asserì umani
Una risposta a questa domanda di carattere epistemologico è rappresentato da quanto teorizzato nel mille novecentosettantadue da Massimo Fagioli nel libro cardine della teoria della nascita istinto di morte conoscenza
La teoria della nascita conferma come la mente non cosciente sì alla prima di emergere alla nascita rappresentando quindi la forma predominante di pensiero nei primi anni di vita
In particolar modo il rapporto ONU incosciente madre bambino sarà fondamentale per un sano sviluppo psichico se la madre tuttavia non sarà in grado di rispondere alle esigenze non solo fisica ma soprattutto affettive
Questa stanza psichica sarà vissuta in concernente dal bambino portandolo a vivere vissuti di odio e di rabbia e quindi a realizzare in concernente come difesa una pulsione di annullamento
Nei modelli animali quindi un'assenza fisica materna è il paradigma sperimentale
Adottato per determinare questa reazione definita di strass mentre unicamente nella specie umana
Queste reazioni può essere determinata anche da una presenza fisica materna tuttavia assegnata da un'assenza psichica a cui il neonato e reagirà a livello inconscio
Se da un lato il ruolo della mente non cosciente non è mai stata investigato dagli studi sullo stress prego scempi
Numerose ricerche di neurofisiologia tra cui l'articolo pubblicato data Mietto sunny c'era già nel due mila dieci
Dimostrano come la percezione non cosciente a stimoli emotivi susciti attività in regioni sotto corticali come l'amigdala il cogli quello superiore i gangli di base e nel pool binari
Sempre in questo studio viene dimostrato come non solo il viso di una persona ma la postura di tutto il corpo può innescare nell'osservatore una percezione non cosciente delle emozioni vissute nella persona osservata
A questa percezione non cosciente sono associate specifiche reazioni neurofisiologia che includono una maggiore cultura istanza cutanea cambiamenti nei livelli dell'ormone dello stress e variazioni della frequenza cardiaca
Cosa determina quindi questa risposta fisica a stimoli emotivi percepiti non concernente
Da un punto di vista Neuro fisiologico l'amigdala era responsabile di elaborare la reazione corporea ad uno stimolo non cosciente attraverso le sue proiezioni al tronco dell'encefalo e all'ipotalamo
E conseguentemente quindi attivare il sistema endocrino sistema nervoso autonomo e in primis quello dell'asse ipotalamo ipofisi surrene
Questa se ne prendono china come abbiamo visto è stata ampiamente studiata per spiegare la correlazioni tra avversità vissute in Italia infantile e il successivo sviluppo di patologie fisiche in età adulta
Tentando quindi di unire questi fini di ricerca quali possono essere le prospettive future
Sicuramente ISTUD die svolti nel campo dell'epigenetica
Sull'impatto del rapporto materno sull'avrebbero programmazione del sistema neuro endocrino immunitario autonomo e in quello della neurofisiologia
Sul valore della percezione non cosciente offrono prospettive entusiasmanti i cui risultati allo stesso tempo a mio parere sembrano rimanere circoscritti al loro campo specifico e di ricerca
In quanto mancano di una missione insieme sia sulla realtà sicché colto ma soprattutto sulla DIA de mente cervello in questo senso la teoria della nascita nel proporre una ricerca sul ruolo della mente non cosciente
Nel rapporto madre bambino rappresenta un assetto teorico e clinico rigoroso
In grado di integrare le conoscenze già acquisite per investigare più profondamente come i primissimi anni di vita abbiano un ruolo cruciale nello sviluppo psicofisico unico alla specie umana
Grazie della
Grazie alla dottoressa per la splendida relazione e passiamo adesso ad affrontare un tema centrale nello sviluppo del bambino
Ovvero la linea nel processo di separazione madre bambino un approfondimento scientifico alla luce della giuria della nascita di Massimo Fagioli
L'intervento verrà presentato dalla dottoressa Maria Schneider si chiama tra e psicoterapeuta la dottoressa
Ha lavorato i numerosi ci assieme e al momento lavora privatamente ed anche dalla dottoressa Agnese Pilat Ganci
Si colloca e logopedista presso l'ASL Roma uno alti SMR e le colleghe hanno elaborato il pepe insieme ai colleghi Andrea Emilio sì Lorena Genco Carlo Patrignani Giovanni Snyder e Niccolò Trevisan
La prego
Buon pomeriggio a tutti
Nell'articolo del settimanale Left del due luglio due mila sedici Massimo Fagioli scrive in sequenza per la prima volta ventuno parole nate dalle ricerche
Svolte nei seminari dell'analisi collettiva negli ultimi anni
Parole che condensano nuove scoperte scientifiche relative alla nascita e al primo anno di vita
Nel due mila diciannove alla presentazione del volume l'Earth due mila sedici diciassette Gianfranco De Simone disse
Sono numerosi i nuovi percorsi di ricerca aperti dalle ventuno parole
Tra i tanti e si hanno delineato un modo ancora più rigoroso ed esigente per fare psicoterapia come cura
Capace di affrontare l'inconscio ai fini della guarigione
Prima del due mila sedici per fare la pura bastava aver realizzato nascita e svezzamento
Ora bisogna creare il ricreare la linea intorno al volto
Ma cos'è questo concetto di linea che acquisito un costo importante nella teoria della nascita e nella diagnosi e cura della malattia mentale
Facciamo brevemente un po'di storia di questa geniale scoperta
La prima idea di linea come creazione dell'uomo è comparsa quando nel novantadue Massimo Fagioli partecipa a un dibattito suo linguaggio all'università la Sapienza
Stimolato dalla tesi di laurea in medicina di Marcella Faggioli
In quel contesto affermava che la linea che compare a sei mesi intorno al volto della madre
è una concettualizzazione interna
Nella misura in cui c'è un apparato neuro fisiologico che percepisce la figura esterna
Nel novantasei al convegno di Napoli in occasione dei venticinque anni d'istinto di morte conoscenza
Si sottolineava che il corpo del feto immerso nel liquido amniotico
Ebbe delimitato dalle Peretti dell'utero e questa sensazione intrauterina potrebbe determinare il vissuto di linea come confine
Flight
Nel novantanove a pallavolo in un incontro culturale fagioli definisce così la linea
La linea ndr no perché è il segno silenzioso che fa la separazione tra una cosa e l'altra tra un'immagine all'altra
E se tra le cose può essere disegnata con il colore rosso
La separazione tra un'immagine all'altra è sempre segnata in nero nella mente umana
E qui devo essere prepotente di nuovo affermando che questo è perché la prima separazione che fa la realtà umana è la funzione di annullamento della nascita
Che potremmo dire fine luglio intorno all'uomo
La linea non esiste in natura
Ma esiste la separazione esistite il cambiamento per cui da questo io passo un'altra cosa ma non c'è la linea dice Fagioli la linea la faccio io faccio un disegno di qualche cosa che in natura non percepisco
La linea è una caratteristica esclusivamente umana
è un insieme di punti infiniti che si lega linguaggio e allora scrittura
Nel due mila quindici in occasione del festeggiamento dei quarant'anni dell'analisi collettiva all'Aula Magna della Sapienza stagionali al termine del convegno afferma
Dopo otto mesi allo specchio che succede quella percezione allo specchio il bambino che cosa fa
Disegna il proprio volto
Disegnando il proprio volto che prima non è disegnato cosa fa
Ricrea la capacità di fare la linea definendo i lineamenti gli occhi eccetera
Perché si vede ma non solo si vede ma dice sono io
Cioè non lo dice perché non parla però riconosce se stesso e per questo acquisisce un'identità per cui poi diventa strafottente a otto mesi
Da quel momento la ricerca andata molto avanti è approdata alla formulazione delle ventuno parole
E oggi parleremo delle ultime sei che sono percezione cosciente fantasia linea senso volto
Parole che riguardano il periodo degli otto dieci mesi di vita
Ed evidenzia Rennais oltre alla linea e la fase dello svezzamento
Ma come si lega la diciannovesima parola cioè la Libia a quel processo in cui il bambino si separa dalla madre
Per comprendere meglio questo nesso dobbiamo fare un passo indietro e definire che cosa si intende per svezzamento
Quel giorno scrive che svezzamento alla cessazione di un rapporto di soddisfazione del desiderio
Il bambino a un mio sin dalla nascita ma si deve sviluppare le poppate accompagnate da un rapporto soddisfacente con l'adulto accrescono la sua realtà interna a macchia di leopardo
Ma che che si uniscono per formare un'immagine integra
In questa fase il rapporto è prevalentemente con il seno
Anche se insieme al nutrimento il bambino sente l'affetto e l'interesse della madre
L'inizio dello svezzamento avviene a circa tre in sei mesi quando il neonato sì staccate al seno
Nell'abbandonare il latte materno il bambino elabora la memoria inconscia del rapporto vissuto fino a quel momento
Il distacco del seno significa la perdita del rapporto parziale per fare un rapporto totale con l'oggetto
C'è un rapporto con tutta la madre
Infatti quella fine della gratificazione legata anzi non fisico il bambino vede o possiamo dire costretto a vedere le qualità etiche della madre che diventa intera cioè un oggetto totale
La fusione tra il vedere il sentire definisce il triangolo composto da due occhi e dalla bocca
In cui la bocca fa da sorgente energetica i libri dica alla visione degli occhi
Tali triangolo però potrebbe avere in sé ancora una realtà abita cioè intenta a prendere dall'altro
Invece è necessaria una visione più profonda dell'oggetto in cui il bambino abbia una libido diretta ad investirlo
Alla fine dell'allattamento il bambino ha un'immagine intera più solida
Ma sono indispensabili altri due tre mesi per avere la forza e la fantasia
Per realizzare una fase successiva cioè creare la linea che fa conoscere al bambino si stesse
Fagioli scrive sulla città
Il bambino quando astratte dieci mesi di vita quella percezione cosciente della figura lo specchio disegna la linea intorno al proprio volto e conosce se stesso
Inoltre
Afferma che la linea la ricreazione della nascita ma nello stesso tempo è creazione della capacità di fare la linea che alla nascita era soltanto possibilità l'immagine allo specchio non è una realtà obiettiva che può essere percepita dalla coscienza nella veglia se così fosse il bambino non conoscerebbe se stessi
Dobbiamo pensare che il bambino che dà senso alla percezione della propria immagine allo specchio e lo può fare soltanto se emerge qualcosa da se stesso
La linea fa la certezza della propria identità interna quelli io sono fondi il senso profondo non cosciente disse con la percezione della propria immagine
Il bambino concretizza così per la prima volta una tappa fondamentale
Realizza si stesse o diverso dalla madre
E cioè gli permette di procedere nel suo percorso di autonomia
Mentre prima non poteva essere cosciente della propria realtà psichica che era presente dalla nascita pura davanti allo specchio acquista la certezza della sua identità Interna fusa con la sua fisionomia
Quando insieme alla percezione cosciente alla visione nitida lo sviluppo neurofisiologia col del corpo sono presenti la profondità psichica e la fantasia che emerge nel rapporto inter umano
Allora il bambino sarà in grado di tracciare idealmente una linea intorno al volto davanti allo specchio dando un senso alla percezione in quel momento farà una creazione diverso da quella della nascita perché la sua realtà è fortemente cambiata
Passando dalla possibilità alla capacità di fare la linea
Concludendo con le ventuno parole Faggioli ridefinisce la nascita il primo anno di vita
Approfondisce il processo di separazione dalla madre dal distacco del seno al momento in cui davanti allo specchio il bambino crea la linea del proprio volto e conosce se stesso
Qui ci siamo l'autore non più soltanto uguali a tutti ma con una realtà propria diversa simile agli altri
Lester il rapporto con l'essere umano uguale a se stessi solo che lo ha scaldato il nutrito non c'è più
Mentre lo svezzamento come passaggio del seno all'oggetto totale è centrato sul rapporto con la madre ora con percezione cosciente fantasia
Linea senso volto si apre una nuova fase in cui il focus teorico si concentra sul bambino
Che in solitudine davanti allo specchio
Realizza attraverso la capacità di fare la linea la certezza della sua identità Interna ridefinendo la separazione dalla madre
Grazie
Grazie alle colleghe
Allora l'argomento successivo estende la riflessione all'infanzia e all'adolescenza
La dottoressa Eva Gebhardt si chiamata psicoterapeuta lavora come neuropsichiatra nella Washington interventi precoci dell'ASL Roma quattro
Docente della scuola di psicoterapia bio psiche presenterà un lavoro dal titolo
Le radici devono avere fiducia nei fiori la scoperta della nascita come fondamento per una psicopatologia dell'infanzia e dell'adolescenza
Prego
Grazie Elena
E buon pomeriggio a tutti
Mentre la Psicopatologia della duecento oggi viene poco insegnata e applicata quella del bambino e dell'adolescente non è in verità ancora mai nata
La psichiatria dell'infanzia e dell'adolescenza nasce all'inizio dell'Ottocento
E si occupa sostanzialmente di ritardo mentale per circa un secolo
In Italia tanto il problema del analfabetismo
Essa si concentra sui problemi cognitivi mantenendo sempre una doppia natura psichiatrica e pedagogica
La separazione della psichiatria dalla Neurologia in Italia risale al settantasei per gli adulti
Mentre non viene messa in atto per l'età dello sviluppo per la ferma opposizione dei neuropsichiatri stessi con la persistenza fino ad oggi della neuropsichiatria infantile
Nella quale vi è una netta prevalenza degli aspetti neurologici e testistici su quelli psicopatologico psichiatrici
Nella sezione dedicata all'età evolutiva presente nelle più recenti versioni dei manuali diagnostici si trovano diagnosi utilizzate esclusivamente in quell'età come ad esempio il disturbo specifico dell'apprendimento la di H D l'autismo il disturbo oppositivo provocatorio e così via
Si tratta di diagnosi fortemente descrittive di un comportamento considerato deviato
Quindi va sottolineato che in età di sviluppo vengono fatte altri diagnosi rispetto all'adulto e solitamente queste si basano su un'alterazione anche molto specifica e parziale del comportamento
Come ad esempio anche mettersi le dita nel naso può essere una diagnosi
In questa maniera accade spesso che al bambino o adolescente vengono attribuiti diagnosi di passaggio che cambiano nel tempo e di frequente la stessa situazione clinica viene codificata attraverso diagnosi parcellare i diverse tra loro
A seconda del momento o dell'aspetto su cui si focalizza l'osservatore
Ne deriva che relativamente raro arrivare ad una diagnosi classica come ad esempio quella di depressione
Anche se evidente che patologie come la depressione esistono anche in questa età sebbene con specifici caratteri espressivi
Si dimentica che una depressione una schizofrenia non emergono improvvisamente a diciott'anni ma sono conseguenza di malessere difficoltà precedenti a cui bisognerebbe riuscire a dare un nome corretto
Solo così infatti si può instaurare il corretto trattamento e curare prima che la patologia si strutturi o si cronicizza
Purtroppo è assai comune invece che al compimento della maggiore età in campi il cambio di servizio di riferimento comporta da un giorno all'altro e il cambio della diagnosi
Tutto questo è il prodotto di una grave carenza sul piano clinico culturale
A tutt'oggi non esiste una psicopatologia del bambino e adolescente che sia coerente perché a monte non è stata ancora conosciuta una loro fisiologia
Come invece proposta da Faggioli a partire dal settantuno
L'impostazione clinica e nosografica prevalente di neuropsichiatria infantile è infatti tuttora fortemente condizionata da una serie di pregiudizi storici legati a due concezioni
Quella Frediana del bambino polimorfo perverso sostenuta dalle quattro piani dello costa occidentale
E quella del bambino tabula rasa nella quale il bambino sarebbe una tavoletta di cera su cui occorre imprimere le corrette coordinate di vita
A questo si deve l'idea assolutamente priva di un substrato scientifico che l'esordio della malattia in età infantile sottenda necessariamente presa una presenza di aspetti organici
Ed effettivamente accade che più giovane la persona meno vengono presi in considerazione gli aspetti sociali e familiari nella patogenesi
Come denuncia Faggioli si pensa che prima dei due anni non c'è realtà mentale la realtà mentale sono le parole le frasi e linguaggio che ci insegnano la mamma e la maestra ma che venga fuori un movimento dal corpo umano non è mai stato pensato
E ancora
Non pensano mai che ci sia qualcosa che sgorga dall'organismo
L'essere umano è una tavoletta di cera il neonato è materia amorfa che si forma soltanto perché viene plasmato dall'adulto razionale
Il fatto che in età di sviluppo il pensiero razionale il linguaggio verbale il controllo comportamentale siano meno sviluppati
Determina il pregiudizio dell'OPAS occidentale che il bambino non sia ancora propriamente o del tutto umano
Preconcetti simili colpiscono storicamente anche le donne gli artisti
L'uomo cosiddetto primitivo
Ma il bambino per ovvi motivi e quello che meno può difendersi e ancora oggi non viene difeso sufficientemente al contrario
Tuttora una parte della cultura della società e purtroppo della medicina agiscono in maniera svaluta ante minimizza ante elegante nei confronti del soggetto in età di sviluppo
Il bambino viene così alternativamente considerato un angelo puro cioè senza psiche idea della tabula rasa ho un diavolo corrotto l'idea del bambino polimorfo perverso
Alla negazione del nel bambino tramite la scissione in angelo diavolo fa ecco il suo annullamento il bambino o adolescente non sarebbe umano ma qualcosa di radicalmente altro una sorta di alieno
Scusi può accadere che si rinunci al tentativo di cercare di esplorare la situazione per comprendere le motivazioni le emozioni e gli affetti indietro quel determinato comportamento clinico
Se chi lo attua è un bambino ora cacciò
Viene ritenuto problematico inaffidabile se non impossibile esplorare direttamente il contenuto mentale che un soggetto giovane perché non totalmente razionale e allo stesso modo si dubita a priori
Di quello che viene detto dal bambino
Fino a poco tempo fa si è discusso della validità o meno della testimonianza in tribunale da partiti minori specie se vittime di abusi
Risulta impossibile non pensare a quanto sostenuto da Freud
Si contrapponeva da un lato l'idea che il bambino non fosse capace di mentire per sua natura e dall'altro l'idea opposta che non potessero essere considerati testimoni attendibili in quanto incapaci di distinguere fantasia in realtà
L'ha dovuto manifesta la sua impotenza rinunciando al tentativo chiosare un ragionamento psicopatologico di fronte al fascino anzi è tremendo di veramente irrazionale
E la diagnosi viene fatta basandosi sull'espressione comportamentale
Faggioli ha più volte denunciato cosa si cela dietro a questa impostazione in quel bambino viene considerato come un corpo senza sicché e dinamiche psichiche
Questa stupidità
Allora è hanno affettività che non è propriamente stupidità perché il rapporto con la realtà è perfetto però non si ha rapporto con il senso il rapporto Inter umano
Dietro a tutto ciò si nasconde l'annullamento della realtà umana del bambino
In questa visione il bambino assomiglia a un pupazzo inanimato la cui passività richiedo modellamento esterno
Fin quando grazie al soffio divino della ragione improvvisamente si animerà ebbe
Scrive Faggioli
Invece il bambino iniziata sì come sua attività a parlare a camminare fatta sì ma non per istinto nell'uomo non c'è l'istinto ma per la pulsione
La pulsione che sorge da dentro e per la quale dalla nascita come dice l'autore compare una cosa che prima non c'era assolutamente nuova
La teoria della nascita scopre la presenza di una realtà mentale sana originaria del bambino che è attività reazione spontanea dell'organismo che nasce da dentro
Con questa teoria diventa evidente
Che le dinamiche psichiche del bambino e dell'adulto sono fondamentalmente le stesse
Questo vale anche per l'eventuale presenza dinamiche patologiche musica invidia equazioni di annullamento le tre streghe descritte da fagioli
Questo metodo di pensiero rende possibile applicare la Psicopatologia anche all'età dello sviluppo perché l'essere umano è uno essa fornisce strumenti che vanno declinati e adattati al soggetto che è la situazione per poter formulare una diagnosi è un trattamento corrette
Per fare questo occorre fare un rapporto con un adulto è possibile fare un colloquio razionale basato su domande che risposte
Anche se limitarsi a questo sarebbe un colloquio fatto male
Ma per parlare con un bambino non basta la razionalità che da sola rende impossibile un dialogo
Per fare un rapporto con un bambino ci vuole il gioco la rappresentazione il saper comprendere il gioco delle immagini
Per comprendere il bambino bisogna saper fare il rapporto con il diverso sconosciuto
Il rapporto con lo sconosciuto come lo è nel primo anno di vita il bambino per la madre e la madre per il bambino
Nessuno conosce l'altro a priori eppure il rapporto è possibile
Il bambino lo sa ed è naturalmente portato al rapporto con l'altro
Molto più in là nel tempo questo sarà la matrice del rapporto uomo-donna
Per concludere vi vorrei proporre questa frase scritta nel due mila ventuno sulla scalinata della Galleria nazionale d'arte moderna e contemporanea di Roma
Le radici devono avere fiducia nei fiori
Se ci pensate e quello che la cultura ancora non fa nei confronti dei bambini
Già nel settantotto in un'intervista sulla scuola Faggioli denunciava è che non ci si fida dei bambini
Forse si potrebbe iniziare da lì
Le radici i fiori non li vedono stando sotto terra
Ma devono fidarsi
I fiori ci sono
E saranno bellissimi
Grazie
Grazie alla dottoressa Gebhard e conclude la sessione la dottoressa Manuela Petrucci
La dottoressa lavora come psichiatra presso l'accademica Hospital Cristo Spades Clini comma anche tende in Germania e presso la sezione di Psicologia medica del Dipartimento di psicosomatica e psicoterapia dell'Università di Ulmo
L'argomento del pay per Psichiatria di transizione e teorica della nascita
Grazie
Qualche anno fa mentre lavorava in un reparto di Psichiatria e psicoterapia per l'età infantile e giovanile
Accadde che un giorno venne ricoverato un ragazzo di quindici anni in piena crisi psicotica che aveva ricevuto e lenta infantile una diagnosi di disturbo autistico ad alto funzionamento
Per questo il direttore della clinica mi proibito di utilizzare qualsiasi farmaco
Nel corso dei colloqui il mio scetticismo cerca la diagnosi di autismo aumento per il rilievo di molti sintomi e segni di schizofrenia
Comunque non dissi nulla per non creare attriti inutile
Quello che contava era aiutare il ragazzo che aveva cominciato a procurarsi dei delle ferite profonde alle braccia a distruggere la stanza in cui si trovava in isolamento e riferiva di sentire delle voci che lo incitavano a togliersi la vita
Decise quindi con il suo consenso di prescrivere una terapia farmacologica che consentì a un miglioramento dei sintomi e la dimissione del ragazzo dopo pochi giorni
Lo scontro con il direttore della clinica si risolse invece col mio andarmene a dirigere un altro reparto di medicina psicosomatica dove mi avevano chiamato nel frattempo
Ho potuto negli anni osservare che sebbene in Germania sia presente una branca della psichiatria separata dalla neurologia specificamente dedicate all'età evolutiva zero diciotto anni
Tuttavia sono presenti proprio come in Italia molti problemi specifici di diagnosi e trattamento di questa fascia d'età
Tra questi drammatico è una sorta di nichilismo diagnostico e terapeutico
Si tratta in fondo di superare il fallimento di quella medicina della mente che rinuncia in partenza all'idea della cura
E per fare questo occorre partire dalla fisiologia della mente umana dalla fondamentale distinzione tra sano emanato e dalle dinamiche che generano la patologia
Come sostiene Massimo Fagioli in un'intervista del due mila uno infatti la malattia mentale non è una malattia del cervello e malattia dei rapporti inter umani e gli affetti delle immagini dell'identità è la mente il pensiero ad ammalarsi
E come sicura
Con la psicoterapia
In Germania come in Italia si assiste al così detto Transition che ecco cioè quella la cooperativa che affligge la transizione vale a dire il passaggio dall'assistenza psichiatrica per i bambini adolescenti a quella per adulti
In sostanza accade che a parte
Rare eccezioni come ad esempio nel caso di un ritardo cognitivo al compiere del diciottesimo hanno dita adolescenti in crisi bisognosi di un supporto psicologico
Così come adolescenti con una diagnosi di malattia già conclamata e con un bisogno di cura continuo
Si ritrovino da un giorno all'altro catapultati dal contesto di psichiatria infantile al sistema di assistenza psichiatrica per adulti che risulta per molti aspetti la curare rispetto al precedente
Questo si riflette in un minore utilizzo del trattamento da parte di pazienti adolescenti un alto tasso di abbandono della terapia lunghi ritardi interruzione dell'assistenza psichiatrica e una qualità inadeguata di trattamento
La fase di transizione comprendono la fascia di età che si estende quindi dall'inizio dell'adolescenza
Circa quattordici anni di età alla prima e talvolta detta anche emerge in grado il Sud
Gli psichiatri che si occupano di Psichiatria di transizione costituiscono un raggruppamento ancora agli inizi e poco istituzionalizzato
Il progetto europeo ormai storica ad esempio è iniziato nel due mila quattordici e si è conclusa nel due mila diciannove
Ha coinvolto otto Paesi tra cui Francia Germania Italia e ha avuto come obiettivo gestire legame ottimizzare la transizione dell'assistenza alla salute mentale del bambino a quella dell'adulto
Nel frattempo con spontaneismo il tatticismo spumeggianti in Italia sono nati ambulatoristi specialistici per questa fascia di età mentre in Germania alimentati dalla cooperazione tra la psichiatria adulti e quella infantile stanno nascendo reparti di psicoterapia centri diurni e ambulatori dedicati alla transizione
Come noto dagli albori della psichiatria sin da Blow il e crepe Linda e recentemente riscoperto dalla letteratura scientifica
La maggior parte delle malattie psichiatriche anche gravi esordiscono in adolescenza
è auspicabile che il sistema di assistenza pubblico si impegni per andare incontro al meglio le esigenze bisogni e problematiche specifiche dell'adolescenza e della giovane età adulta
Tuttavia moltiplicare ulteriormente il numero delle branche specializzate ognuna delle quali diventa autonoma e separata dalle altre
Potrebbe generare una frammentazione poco utile e poco sensata
Ma al di là delle problematiche organizzative e strutturali
Quella che è dirimente e la questione culturale di cui abbiamo sentito parlare in maniera chiara nella relazione che mi ha preceduta
Ovvero l'idea di adolescente quale animale strano con bisogni diversi e specifici rispetto alle altre fasi della vita
Ne lavoro quotidiano l'idea che il professionista anche molto specializzato a dell'essere umano e del paziente
è fondamentale perché guida indirizzati tutti i suoi interventi
Per questo la definizione di adolescente e di adolescenza secondo la teoria della nascita basata sulle conoscenze scientifiche contenuto in istinto di morte conoscenza è un importante arricchimento
L'adolescenza e il periodo caratterizzato dal passaggio dall'infanzia all'età adulta
E si sa inizia la pubertà e comprende enormi cambiamenti del corpo accompagnati da una profonda trasformazione dell'identità della persona
Francesca Faggioni ha affermato in un'intervista all'effetto del quattordici agosto due mila diciotto che l'adolescenza è crisi per definizione
Perché
L'identità dell'essere umano è presente fin dalla nascita
A partire dalla pubertà processi biologici ormonali rendono il corpo atto alla sessualità
Contemporaneamente la trasformazione psichica dell'adolescente che si separa dalle figure genitoriali per volgersi ettari prevede la nascita di un assolutamente nuovo che proprio legato alla sessualità
La comparsa dell'identità umana sessuale prevede la possibilità di un rapporto non solo mentale ma anche fisico con un altro essere umano che contemporaneamente uguale e diverso da se stessi
Questa comparsa ha un suo tempo per poter essere realizzata e prevede una crisi e dobbiamo considerare fisiologica che si può esprimere a livello comportamentale con atteggiamenti molto diversi fra loro anche nella stessa persona
Dalla solitudine alla ricerca dei compagni dalla tristezza alla risata forte riverente avvolte ribelle
E si sono tutti accomunati da un'incertezza di fondo per ricorda il periodo pre verbale immediatamente successivo alla nascita
Quando il bambino immersa in una realtà di luce e ombre alla Sapienza ma nessuno conoscenza del mondo immagina la presenza di qualcuno simile a se stesso in grado di amarlo
L'adolescente che diventa adulto si trova di fronte alla sfida nella sessualità come conoscenza e per poter conoscere deve realizzare un'identità umana e sessuale nuova
Senza scissione tra coscienza in assenza di coscienza
Un'ultima considerazione riguarda il concetto di emergere Aldo il tutte che comprende quella fase tra la fine dell'adolescenza e diciotto anni e l'inizio dell'età adulta vera e propria
Questo concetto si basa su indagini empiriche condotte su larga scala dello psicologo ammette
Sin dagli anni novanta sulla popolazione in generale
Si tratterebbe di una vera e propria nuova fase autonoma dello sviluppo con caratteristiche ben precise riconoscibili in tutti i Paesi industrializzati occidentali
Le caratteristiche psicologiche includono l'esplorazione della provvede in gita esplorare conoscere testare le proprie possibilità i propri interessi un'altra caratteristica è definita instabilità
Sebbene la maggior parte di giovani abbia obiettivi definiti questi possono essere rivisti più volte e il ragazzo può sperimentare cose diverse
Il confronto intensivo con se stessi e con gli altri favorisce una migliore comprensione di se stessi
L'attività svolta ha un forte impatto sullo sviluppo per cui i tratti caratteristici appena descritti sono più evidenti tra gli studenti rispetto ai giovani lavoratori di quel della stessa età
Quindi secondo questi risultati chi studia può permettersi di maturare più lentamente cosa più difficile perché lavora già sedici diciotto anni
Quando si leggono i risultati di questi studi colpisce l'impressione negativa con cui vengono descritti ad esempio la dipendenza economica dei giovani e nona vere o cercare subito un partner fisso per la procreazione
Penso che vi sia un nesso con la cultura americana dominante come se in un connubio mostruoso tra marxismo cristianesimo il neoliberismo si diventi veri esseri umani al cento per cento e gli adulti se si produce o lavoro o figli poi entrambi
Ne va da sé l'esclusione insieme ai bambini e adolescenti
Degli artisti in quanto non completamente umani e non completamente adulti
Secondo Arnett si tratta di un atteggiamento per cui i giovani non hanno fretta di diventare adulti
Io personalmente trovo una grave omissione da parte mia nette colleghi il fatto che questo coraggio di prendersi il tempo giusto per maturare
Non venga mai interpretato come una spia di un'evoluzione culturale che potrebbe costituire un vantaggio enorme per la specie umana
E si afferma no per aumentata tendenza ad esplorare derivi dalla mancanza di obblighi e non considerano che potrebbe essere un esigenza dell'io
Che nasce da dentro e legata alla posizione e all'immagine della nascita si porge contemporaneamente al mondo esterno e alla ricerca per conosci te stesso
Il sei novembre due mila quindici al termine di un convegno strepitoso in occasione dei quarant'anni di analisi collettiva Massimo Fagioli affermò
Le nuove generazioni non saranno più quella di prima di sicuro
Forse oltre al riconoscimento generoso verso i partecipanti all'analisi collettiva bisogna considerare una verità ancora più grande dietro a queste parole
La necessità di vedere innanzitutto la bellezza delle nuove generazioni per poterla riconoscere e proteggere insieme
Grazie
Grazie grazie alla collega grazie a tutti i relatori abbiamo adesso
Lo spazio per le domande ci sono domande
Un monopolio sì
Faccio un atto incosciente
A la facile parlare dopo interventi di questo tenore però se l'emozione me lo consente vorrei provare a fare una domanda
Agli autori e agli altri si che hanno parlato di linea nel processo di separazione madre bambino
Innanzitutto ringraziandoli per il rigore scientifico il coraggio con la quale si sono interfacciati e c'hanno proposto una ricerca mensa così bella come quella che ci ha lasciato Massimo Fagioli
E da chiedere di approfondire due concetti che m'hanno molto colpito che sono creazione e ricreazione nel contesto delle ventuno Paroli grazie chi risponderà grazie
Risponde il dattero da Emilio sì prego
Prego al microfono
Ma
Grazie la bellissima domanda delle prende le belle parole per la relazione
Fatta insieme ai colleghi fatto attorno ai colleghi
E proverò a rispondere diciamo che la parola creazione Massimo Fagioli la riferisce al primo istante della vita
E da il suo presupposto nella realtà biologica
Le prime otto delle ventuno parole si riferiscono all'esistenza di un corpo di una mente per la creazione di un'immagine una prima immagine indefinita non cosciente
Poi ci sono altre sette parole
Che invece l'una accanto all'altra parlano della certezza nel neonato dell'esistenza di una realtà umana uguale alla sua
Invece per quanto riguarda la ricreazione questa viene tardi
Ed è spiegata con sei parole che parlano di una fantasia che crea la linea e disegna il culto
Questo accade quando il bambino per la prima volta si vede allo specchio e realizzato così la certezza della propria identità della propria immagine interna
Ma questo sia anche per la creazione della linea e la ricreazione dell'immagine della nascita
Ma mentre l'immagine dei primi istanti di vita
Indefinita e universale nel senso che è uguale per tutti quella che sia con la creazione della linea e la ricreazione della nascita e definire originale come il volto di ognuno
Riassumendo in cura rispetto alle ventuno parole possiamo dire che le prime otto si legano alla creazione dell'esistenza dell'essere umano
Le successive sette a rapporto con un altro essere umano le ultime sei alla certezza di sì
Alla certezza di essere diversi dall'altro
Spero che ho risposto
Adeguamenti
Sì ci sono altre domande
Prego
Mica si sente sì ecco salde allora grazie a tutti per interventi bellissimi o una domanda per le colleghe Lucarini fino
In particolar modo vorrei focalizzare in maniera semplice
Su quello che hanno detto e in particolare sul fatto che se durante la gravidanza
Succede qualcosa imprevisto
Per esempio il compagno della della della futura madre sta male a un incidente
Un evento di questo tipo ecco tutto questo non hanno nessuna ripercussione sul feto
E questo se ho ben capito e qui chiedo diciamo lumi
Sarebbe dovuto al fatto tra i vari tra tra le varie motivazioni che lo sviluppo del sistema nervoso del feto e particolare far seguire una programmazione particolare ecco se potete approfondire sarei grata grazie
Bravo rispondere io diciamo che un po'era il concetto che dicevamo prima che poi siamo andati veramente velocissimi però che i passaggi lo sviluppo del sistema nervoso centrale fatta cinque parti ora è difficile da spiegare verrebbe tre ori quindi proverò
O in maniera semplice a dire che proprio soprattutto il cortisone non agisce nessuna di queste parti almeno la letteratura scientifica internazionale scosse facevo prima bisogna approfondire ancora alcune cose sulle citochine sicuramente però se si vede scartando sempre gli studi sugli animali naturalmente
Allora la prima parte dove si forma perché diciamo lo sviluppo Simone fosse tale funzione all'inizio si forma una specie di tubo lì influenzano delle cellule che si chiamano cellule organizzatrice fra la gente non è che l'acido folico quindi diciamo che fondamentalmente queste sono le cose più importanti
Poi c'è il secondo passaggio che vuol dire che le cellule aumentano
In questo c'è quello che poi citavano stamattina i colleghi il diciamo il nucleo più importante sono le cellule del supplente quindi tra la parte specializzata anche qui in Terna e diciamo le organizza questa parte interna quindi le cellule qui diventano tante faccia il passaggio successivo dove le cellule prendono la loro posizione
C'è anche questa varia in base alla posizione al tempo quindi non è imposti non so molto importante le influenze esterne per spiegargli magari diciamo che ogni cellula sono sopra delle come deve essere di quelli meccanismi per riconoscersi quindi si muove quando riconosce quella vicino si ferma se non riconosce Conte non muoversi quindi anche qua un procedimento abbastanza programmata
Poi c'è la formazione definitiva diciamo delle di tutti questi neuroni quindi come anche quando spiegare meglio cosa formassero
Entrambi foglie cioè Leone tutto ramificato e qui diciamo era parte importante della dove agiscono anche per la sinapsi e tutto quanto per lui per la congiunzione tutta la parte delle cellule gliali che del discutevamo prima
E poi sull'ultima parte
Che diciamo che alla fine il insomma presentare processi Oscar il doppio delle cellule
Che di cui avremmo bisogno quasi un cinquanta per cento muore morì per due motivi allora il primo perché come se fosse scossa la scadenza all'interno le cellule noi degli addetti ai lavori le chiamiamo a opera apoptosi ma perché non è ha detto possiamo dire che in un certo punto muoiono da sole scambio diciamo è un po'Verri tutti Poma
E nell'altro invece finiscono il alle sostanze nutritive qui dove la levi Montalcini ha vinto il Nobel premevano dottor fine quindi diciamo che in tutti questi passaggi come potete vedere il cortisolo
Non non agisce non agisce nettamente quindi diciamo che anche se passasse e comunque abbiamo visto tutti i meccanismi il cortisolo non arriva al sistema nervoso certo
Centrale scusa alle profezie
Altre domande
Vi si fa stiamo tutte queste cose un po'più biologiche io ne ho approfittarne per fare una domanda represse Rocchi perché abbiamo approfondito appunto citi chine cortisolo ma nella relazione prima ci ha parlato di meccanismi epigenetici che però invece per quanto riguarda il neonato quindi poi dopo adolescente e via dicendo
In tre anni e tre classifica internazionale dicono che hanno importanza soprattutto sui e versi avverte effetti avversi alla cura materna compromessa se ci può spiegare meglio spiegare le limitazioni spiegare i punti di forza allora si
L'epigenetica prima aiuto per chiarire questo concetto
E studia quei meccanismi che portano ad una variazione nell'espressione dei geni quindi abbiamo un amento od una diminuzione dei geni
Ma non sia nessun tipo di possiamo dire mutazione genetica quindi la sequenza degli anni a rimane esattamente la stessa
Delle mutazioni genetiche invece sono cinquant'anni che se ne occupa la genetica
E sicuramente va riconosciuto come ha permesso di comprendere l'eziologia di molte patologie causate appunto da mutazioni come la fibrosi cistica o la talassemia
Il problema a mio parere è che l'avvento della genetica portato poi un po'a questa tendenza nella ricerca
A voler trovare un'eziologia genetica anche in patologie che di puramente appunto genetico non aveva nulla come esempio in psichiatria per molti anni poi me lo confermate
Si è cercato il gene della depressione e della schizofrenia che naturalmente non è stato trovato
E allora diciamo l'ipotesi forse da fare è che lì dove la genetica fallito nel tentare di spiegare molte patologie ora gli epigenetica sta rappresentando una no era di ricerca
E l'epigenetica riconosce come stimoli ambientali esterni hanno un esperto appunto su questa variazione nell'espressione dei geni
E secondo me l'aspetto più interessante come per ambiente esterno non si intende diciamo come da manuale soltanto la dieta l'esercizio fisico l'esposizione agenti patogeni ma finalmente si parla di rapporti inter umani di fattori psicosociali e anche culturali
Quindi diciamo l'epigenetica permette di rifiutare un'idea un po'deterministica che è insita nella visione e genetica e mi permetto di dire anche spesso di condanna
Mentre l'epigenetica dal momento che riconosce il ruolo dell'ambiente Milla
Causare e determinare malattie però altrettanto riconosce come cambiando questo ambiente esterno questo abbia un ruolo fondamentale nel contribuire nel processo di cura
Allora abbiamo pochissimo tempo però fare velocemente una domanda alla dottoressa Petrucci si è già parlato appunto di questa
Psichiatria di transizione che è un argomento molto attuale molto interessante e della mia curiosità la sua opinione rispetto all'idea di costruire anche una formazione specifica per questa fasce di età perché per esempio hanno aperta adesso in Irlanda un progetto pilota con una facoltà proprio dedicata alla psichiatria dei giovani
Proprio come formazione quindi non solo come strutturazione servizi clinici ma anche come formazione
Grazie alle avances della bella domanda ed effettivamente una questione molto difficile perché sicuramente la formazione e fondamentale quindi si è importantissima
E dall'altra parte però se pensiamo
Che qualsiasi piano terapeutico nelle istituzioni funziona tanto meglio quanto più è presente la collaborazione tra i diversi protagonisti ed è quell'anche che è molto carente nel problema del Transition gap della lacuna di transizione
Quindi questo è un punto ora io non conosco la realtà dell'Islanda
Conosco la realtà della Germania e come detto c'è una Branca della psichiatria che la psichiatria per l'età infantile dell'adolescenza che già separata dalla neurologica e questa mi sembra una cosa sensata
Personalmente poi conosco la realtà dell'Italia dove c'è una Neuropsichiatria che ancora non si è separata e di questo tema si è occupato presente il dottor Giorgini in una relazione on line
In questo convegno
Quindi e creare una facoltà per questa fra fase della vita potrebbe contenere in sé il pericolo di una ulteriore frammentazione e iper specializzazione perché la medicina
Detto semplificando e una come abbiamo sentito l'essere umano è uno con le sue dinamiche
Fisiologiche ed eventualmente poi per alcuni patologiche
Dall'inizio dal primo momento della vita
E noi ci occupiamo di diagnosi psicodinamica per questo
Grazie
Effettivamente mi trovo molto d'accordo con quello che dissi
Prendo spunto per concludere questa sessione che direi che è stata interessantissima
Per fare un commento che si lega strettamente alla relazione della dottoressa Gebhard su questo problema appunto della neuropsichiatria infantile in Italia
Perché effettivamente a parte alcune diciamo eccezioni virtuose come la specializzazione della Sapienza
Di Neuropsichiatria infantile però effettivamente la formazione è fortemente sbilanciata sulla Neurologia e questo chiaramente poi ha delle ripercussioni cliniche
E e di formazione quindi forse l'idea potrebbe essere appunto di strutturare dei percorsi più uniti e pensare che forse la neuropsichiatria infantile potrebbe essere una approfondimento quasi un'ulteriore specializzazione a partenza da una formazione però molto solida nella Psichiatria adulti come effettivamente tanti colleghi che conosco negli ultimi anni hanno messo in atto cioè partendo da una psichiatria adulti poi attraverso dottorati attraverso corsi di studio attraverso o corsi master attraverso anche ulteriori lauree poi si sono formati una specificità nell'età evolutiva
Ringrazio Tumiati
L'altro otto
Adesso lasciamo spazio alla sessione successiva e chiamo appunto i moderatori la dottoressa Cisitalia nato il dottor Martino Riccio grazie ancora
Posso iniziare
Così lasciamo tempo anche alla tavola rotonda che segue
Sono e morsetti emozionatissima
E così circoli stesso
Di parlare
è già venuta in soccorso con l'acqua
Però spero che ci sia un'emozione bello rivedervi questo volevo dire
Tornare a Roma è stato
Purtroppo non parlo solo per me parlo anche per i colleghi quindi maggiore responsabilità e la mia personalità un po'ossessiva non aiuta comunque per ce la metto tutta ci hanno gentilmente offerto mezzo vorrà all'interno di questo convegno e pensavamo potevamo organizzare un simposio e realtà ci siamo lanciati in una sfida cioè
Guardare a un linguaggio di immaginazione
E per questo abbiamo chiesto giovane regista Bruno Rocchi che ci aveva già incuriosito per un suo bellissimo lavoro sui sogni di dieci lire
Con delle immagini a degli incontri spontanei che abbiamo fatto fra noi colleghi terapeuti confrontandoci su quel c'è la clinica
Non è quindi un compendio un cortometraggio IMI è un suggerimento così una reazione personalissimo niente un inedito personale di questo regista il titolo sognare guarire ovviamente ambizioso all'ambizione della pienezza della sintesi con cortometraggio per ovvi motivi non può aprire però il titolo ci serviva per parlare un po'di noi e della teoria che Massimo ci ha lasciato cioè con i sogni andiamo oltre la sintomatologia che non ci parla in mente la causa ne della gravità della malattia
Per questo i sogni sono per noi che cerchiamo di lavorare individuare leggere ciò che accade a livello invisibile sono strumento diagnostico sono strumento di monitoraggio durante la terapia
E talvolta sono anche uno strumento prognostico perché ci parlano anche del futuro insomma di come possano andare le cose
Il titolo poi ci serve per dire che guarire per noi implica che sogni cambino
Nelle situazioni meno compromesse che sogni cambino fino a rappresentare da che rappresentano una realtà deformata e svalutata una realtà
Umana congrua reale i sana soprattutto un rapporto che verità la realtà umana soprattutto in primis quella del terapeuta
Nelle situazioni invece più compromesse il sogno dovrà mutare passando da una situazioni di sparizione ad una situazione di ricomparsa di ogni originale o il John fantasia originaria
Questo dice che per noi il cardine è il concetto di sparizione perché curare non significa ricostruire ripristino
Fare qualcosa che è andato distrutto ma di fare ricomparire qualcosa che è sparito o in altri casi anche far comparire qualcosa che nel paziente non era ancora mai esistito
In questo senso forse ci sono anche delle imprecisioni nella nostra cortometraggio un po'per le nostre piccole goffaggine un po'per l'immediatezza delle riprese
Però così l'abbiamo lasciato poi benché giovane è stato regista anche spietato perché abbiamo avuto un unico Sciacca quindi quello abbiamo a volte sbagliato le parole quindi ci sono anche delle cose improprie
Però non ci ha mai fatto ripetere una scena i era un osservatore silenzioso noi parlavamo e speriamo che quello che abbiamo detto Pippo Orsa a possa essere gradito insomma
Poi ci tengo a dire che al netto forte Europa noi siamo solo un gruppo di terapeuti rispetto enorme il gruppo di terapeuti che opera lo sapete con l'interpretazione di sogni e con la teoria di Massimo
E quindi posso dire davvero penso a nome di tutti che tutto la nostra vita è la nostra esperienza è il rapporto con i pazienti il nostro lavoro psicoterapeutico
Legato a il libro che ricordiamo Ricucci e è legato al suo autore e ovviamente anche tutto il nostro lavoro il PCI e il video e dedicato a Massimo che ci manca ogni giorno questa
Vi lascio adesso alle immagini di questo appunto inedito personalissimo di Bruno e che veramente nonostante le nostre incertezze mi pare di si muova con crescente scioltezza poi giudicherete voi
E poi penso che lei abbia capito bene il concetto di sparizione perché non lo vedo lui doveva essere qui e
Quindi ecco visto la mano se voi salire oppure ti vuoi vedere prima il video e poi chiarito
Grazie
Vediamo il cortometraggio
E dopo si prenderà l'applauso meritato grazie
Un sogno di questa settimana spalmare Addio alla madre ma sappiamo a memoria
Ettore gli interpreti l'identificazione con la madre che deve far musica questa identificazione per poter immergersi nel mare
Mi chiedevo se ti chiedevo se esistono delle caratteristiche si ripetono per determinanti sono indice contraddire un segno è malato fu un sogno come dicevo su delle caratteristiche in medicina riconferma del malato quando cioè che in zona bilirubina ghettizzare insomma cena
Le transenne anzidetti viviamo mentre non so ma dice malato
Se non c'è quello di questi non è Maradona non lo possiamo fare i vecchi noi per così dire abbiamo un laboratorio nel rapporto terapeutico i sogni con una grande probabilità corna scambio maggioranza raccontano il pensiero non conoscente del paziente sulla situazione che era per ottica
Mo'e come sa fare o non sa fare rapporto
Con questa situazione terapeutica e con con il terapeuta e dato che quella situazione la viviamo oppure possiamo riconoscere quando il sogno
Parla insomma della seduta erano utero apposto e possiamo valutare se la rappresentazione
E in rapporto con la realtà no alla fine criterio è come psichiatria manifesta se c'è un rapporto con la realtà prono con meno siede c'è il sogno dice io sono venuto allo studio suonato ma tu non c'eri
Allora posso dire ma io c'ero
Perché questo lo so che
C'era insomma quindi allora Pecchia rappresenti
Una non verità del rapporto quale e la tua esigenza di in questo caso appunto occorre e io ho detto a fare a Saint assenze che verità non fa show
Tu mi parli appuntamenti insomma di conosco è è un atto a me è piaciuto invece nel modo somme chiuso parecchio la parola viene usato il sogno parla collezioni e se c'è una cosa che non fa perché non parla
A meno che non parla di notte c'era tre anni nel tamponare uno c'è tutto dentro di sé come se fosse un pensiero come dire personale insomma
Invece io sono d'accordissimo sì perché parlare va intesa in un altro modo che parlare insomma un parlare come dire come esprimere un pensiero c'è in pensavano esatto comunicative mentre un pensiero razionale che ho fatto oggi annuncia un po'non comunicare niente e se può non essere comunicativo non significare nulla insomma non ne quindi non servirci
A fare nessuna diagnosi oppure nessuna non c'è nessun'idea su quel paziente perché non ci sono evidenti ti raccontano quello che sanno non sono le riempiono nell'ora raccontando di quello del fan è un trio fra i pure fare perché dicono i commi forme di di relazione che ha insomma c'è possibile però effettivamente non lo stanno parlando che separa gran casino
Quindi no io questo penso non so che getti questo è già un dato importante insomma perché la domanda che verrebbe dopo se tutti i sogni parlano se basta che stia in un sogno per per perché parli oppure no
Tante le hanno anche quando parlano male no c'è anche quando non è un'elaborazione di un rapporto profondo ti comunicano comunque che lì c'è un problema no che c'è
In qualche modo il nodo da da affrontare
Anche quando la comunicazione
è astratta non spesso e volentieri a me è capitato dei sogni di quello che voi la messa nel pallone nero che si schiantano tutte situazioni che ci raccontano
Che non ci sta lo stacco i piedi per terra anche se il mio primo scopo piatti nove supermercato Hoshyar Sebaste io cioè a quanto hanno proprio la quotidianità la modalità con cui diciamo così
Stanno vivendo no i rapporti
Per me è la linea guida sono e liberi seria quindi diciamo a parte Buonanno senza ma cerchiamo di capire se c'è una senza oppure se invece si evidenzia una presenza
Io la
Lui dei primi sogni
Che che ha fatto che ho fatto con un sono andati anche l'Appia
Istruzione tipo di esso non ci pensa e quindi arrivo questa chiarezza che erano andati incontro degli episodi depressivi anche piuttosto pesanti dall'età di sedici anni coi attivo
Trentacinque quando invece ho finalmente fatturati un'ampia e però sapevo appunto di questa diagnosi si grafica e poi ho fatto un sogno in cui avevo investito scucito
E il terapeuta è saltato un po'su perché sapevamo tutti e due ma io non c'ho pensato in quel momento che scucito nel linguaggio psichiatrico è un modo di dire
Dissociato frammentato cioè come dire la psiche non è sufficientemente compatta
E quindi arrivo voluto raccontare al al terapeuta Vendola fiduciario del forse proteste capire quello che io stessa non sapevo che non avevo solo un problema che depressione ma c'era anche una dissociazione frammentazione
Da qualche parte
E quindi come dire la diagnosi come dire
Sì modificato mi sono anche piuttosto arrabbiata perché appunto questa cosa qui c'è la dissociazione di pressione sporca non mi piaceva per niente sarebbe pressioni sono Oropa nobile ma detti sono sporche avevano non va poi pensandoci bene questo fosse spiegava loro certi episodi di leggera euforia da cui era andata incontro proprio all'inizio della terapia quindi questo che è un classico esempio in cui i sogni
Permettono una diagnosi più profonda oltre quella psichiatrica chimica e quindi permettono di impostare la
La tirapiedi seguito esempio mente in valuta uniti in un quadro molto più grave e e Nesta attento ad altre cose che non ma che questione che è un un appiattimento e basta
Ho visto avvolti da i sogni che come si è poi il paziente a livello non cosciente sapesse che qualcosa è sparito poi ha bisogno dell'interpretazione per comprendere però eccome
Se sapesse che si tratta di sparizione che magari prima perché se qualcosa è sparito significa che prima c'era prima esisteva e come a livello cosciente verbali spesso non lo esprimono perché anzi ci fanno delle comunicazioni ti dicono sono sempre stato così la mia vita è sempre stata in questo modo quindi darebbe da pensare che non vedono che prima sceglierà poi i miei sogni invece come dir si tradiscono penso per esempio al paziente
Che un giorno mi ha raccontato un sogno lei era in un paesaggio pietroso assoluta minuti
Desertificato cammina in vedi solo ora uccida uno stato di angoscia crescente
Non c'è più niente hanno raso tutto al suolo
So che lì invece c'era un avvocato
E questo canto tutto attorno aveva un bosco
E poi indo né il tempo né i ministri i vostri tornato è tornato con immagini Diversi prima un bosco con i genitori
S'intende che ci siamo bestie feroci anzi sono i genitori che le comunicano
Di fare attenzione
Tempo dopo ha sognato di essere una situazione boschiva dove incontra un signore anziano e questo signore invece lei dice che il lupo che incontrai che vede che le va incontro conflitto potesse essere io non era così feroce come sembrava
Ma poteva stare tranquilla perché accarezza questo questo lupo e e in effetti c'è questo morbidezza del dei vedo e poi più avanti io legato anche questo sogno che ci ha
Fatto poi nel tempo
Dove lei in una situazione di montagna si ritrova in un bosco in un percorso molto faticoso in salita come le biciclette e non è nemmeno più sole lascia un gruppo di amici
Oltre a altra cosa esteri cose e no soprattutto ci stanno dei pensieri che sono delle convenzioni a volte violente nel senso soprattutto l'inizio prese
Io alcuni sogni dove nel mare ce lo squalo
Uno dei sogni che che sono abbastanza ora non ripetitivi perché c'è il terrore degli affetti no perché il l'affetto Cecchi e prevedono ci sentono e quello dello squalo insomma no
E per questo questo
Intanto il fatto Titti interpretarlo e restituire la responsabilità del sogno al paziente no
Sei tu che ne pensi cioè non è una querce cosa che viene da fuori e chi non può i modificare insomma già questo permette una risposta diversa nelle sedute successive c'è proprio questo dare il soggetto e il pensiero non possente sono io che ora Biassono io che l'odio sono io da un pensiero malato sul suo sugli affetti sul mare insomma no
E una ragazza che andrà al mare però non era più Estate quindi non era del male forse un po'freddo insomma c'è si avvicinava uno forse bagnino
Il liceo da come se bagno insomma medicea guarda ancora ricevono avere non me lo voglio fare perché manca la buona Honda
Io non sapevo che fare l'abbondante la buona Ambra
Quella brezza sempre che i surfisti lo conoscono bene cioè che in qualche modo come dire senza di quella è inutile che esci a fare perché sessanta cascare
Se si rivolgeva a un rapporto sessuale per Bonanno devono essere in una dimensione di desiderio
Per un altro sogno che ricordo bene insomma mi ricordo bene perché io utilizzerei moltissimo
Di un tizio che erano bene diverse diverso tempo che faceva terapia individuale non ha nessunissima o glielo già all'epoca facevo i gruppi per me lo voleva venirci insomma non ha nessuna voglia di farle insomma di tra tra Stati nella prima l'immagine cenere che lui teneva un gatto imbraccia
Del vasto insomma c'è la la subito dopo non so fare questo gatto scendeva con suo disappunto e andava verso la stanza dove io attualmente facevo capigruppi cena Sondrio mentre camminava studiato si trasforma
In Riccioni non Istrice insomma ce cioè la la cosa che non lo dice ma così non lo poteva accarezzare non potevo toccarlo insomma Gela niente in questa stanza c'era altra gente
Per lui rispetto dice ma che stava fra tutti qua insomma le qualcuno di loro rispondono come non lo sai e mortai la mamma e noi stiamo qui ad aspettare l'alba
Va bene
Va bene
Promosso
Cioè ovviamente questa applauso era rivolto a Bruno Rocchi che non lo vedo
Alla fine del due mila
Adesso io non vorrei guastare questa atmosfera
Spero vi vi parlerò brevemente entrano in termini ovviamente molto più razionali
Di del sogno e di quello che accade grossolanamente perché non è che si sappia
In maniera precisa quando si dorme quando si va a dormire
La sera spegniamo le luci e ci accingiamo ad andare a dormire non lo sappiamo ma sta cambiando il modo di funzionare della nostra mente
Tutte le afferenze sensoriali funzionano quella degli stimoli che vengono da visto Recchia gusto tatto ma è come se subissero una limitazione funzionale cioè funzionano meno
Ma essa alcuni esempi quel fastidioso rumore del rubinetto che non funziona bene
La televisione troppo alta dei vicini le persiane che non chiudono del tutto e lasciano trapelare un po'di luce tutti questi recettori in modo quasi contemporaneo smettono di inviare impulsi anzi non li continuano ad avviare impulsi ma sono impulsi che non vengono più processati si dice cioè non viene più capito cosa siano insomma in questo modo a poco a poco la mente come dire cala un silenzio diciamo che è dovuto al fatto che non vengono più capiti tutta una serie di impulsi
Come si verifichi questa situazione cioè normalmente c'è luogo tutte le le le le finestre sensoriali che sono aperte sul mondo è che incamerano notizie milioni di notizie continuamente e noi continuamente sappiamo quello stimolo che ci sta suscitando come dire una risposta quello stimolo se sappiamo se riesce
Che cosa è in sostanza
Quando volge in un'altra in un altro senso la percezione
Può non essere esatta
C'è un momento in cui ci si addormenta e si pensa altro il sogno quindi potrebbe essere visto come risposta ad uno stimolo risposta non cosciente ad uno stimolo perché lo stimolo continua a esserci e tutti voi credo che vi ricordiate me compreso l'esempio in più volte ripetuto insomma che faceva altri Faggioli a Chieti
Quando lui diceva di fare l'esperimento e gettare le gocce d'acqua sulla sul volto della della ragazza
E qui ragazza che essi svegliandosi avrebbe detto che queste gocce d'acqua erano come dire la più la la la realtà della pioggia
Che cadevano sono insomma c'è quindi sbagliando completamente cioè la il dato percettivo e inventando né uno nuovo
Allora ci sarebbe da da da considerare in ipotesi se questo dato percettivo nuovo non sia uno sbaglio nazione a fantasia se una fantasia allora pensiero
Pochissime cose io vorrei dirvi
E un'altra cose vorrei dirvi appunto riguarda la guarigione perché il nostro titolo sulla sui sogni sognare e guarire
Colizzi è stato già detto ma insomma cioè abbastanza ambizioso
Per guarire occorre la psicoterapia
Nella psicoterapia occorre il sì il la sapienza del terapeuta e quindi il il rapporto fra terapeuta e paziente svolto in un certo modo
E i in quello che si può lo considerare e che cosa è stato per fagioli il concetto di guarigione
Che non è così come dire
Semplice
Fagioli racconta nell'ultimo Carmel Tel nell'ultimo caso clinico del libro del primo avevano libro istinto racconta un caso di guarigione
Vi si arriva a Digione riguardava appunto c'è un Tizio che in ogni casa aveva a un lunghi insomma un importante malattia psichiatrica e che a un certo punto
Aveva tutta una storia se non l'avete letto andata da fare perché è un caso fondamentale
E aveva questa storia appunto c'è di perdita di rapporto con la realtà tanto che gli era stato fatto anche una diagnosi di schizofrenia
In ogni caso insomma c'era si andava
Verso appunto c'è la la cronicità o comunque insomma fagioli racconta che a un certo punto arriva a del paziente a studio e li racconta che
La moglie nel contadino avrebbe portato un bambino e in casa adesso io non ve la faccio breve non traccio lunga scusatemi
Allora Loreggia finire
No no insomma anzi
Sì
Perché mi fanno notare
E quindi insomma c'era aveva una era comunque insomma c'è qui in questo primo caso insomma c'era
Questo in questo dato in cui questa donna faceva ricomparire
Il bambino ora il nel caso clinico era fondamentale la sparizione del bambino l'annullamento e quindi anche la ricreazione questo solo per dirvi che per fagioli la
Guarigione è stata sempre considerata come di creazione dell'immagine precedentemente annullata questo è il cardine insomma quindi fagioli non è un caso forse che in questo
Caso clinico racconti di non racconti di un sogno racconti di un fatto celesta e o meglio di una dinamica
Succede che questa donna gli dice gli parla della riapparizione di di un bambino della di creazione dell'immagine di un bambino fagioli in base a quello dice che c'è una guarigione
Volevo leggervi una delle dighe di faggio Rimini se vado veloce ve lo giuro me lo concederete
Tangeri dice quando interpretò l'inconscio non lo vedo mica lo sento
Non fanno disegni non mi portano fotografie del sogno parlano e io li ascolto e poiché vedi vedo accidenti se vedo vedo se c'è la malattia oppure no e non solo vedo anche quanta ma la malattia è grave
E la chiamano lamento la chiamo negazione la chiamo dissociazione ma gli occhi possano restare chiusi
Non mi servono a niente l'importante sono le orecchie quelle sì perché il passaggio delle immagini che alla mia mente avviene attraverso le orecchie con il solo delle parole e non con la lista
Grazie
Vi ringrazio
Adesso mi lascia i relatori della tavola rotonda che ha per titolo la psicoterapia dinamica alla luce della teoria della nascita un confronto internazionale
Per presiedono al a questa tavola rotonda la dottoressa Hannelore e ombra che e il dottor Rossi Paolo Fiorini
Insomma
I bei ricordi buonasera
Abbiamo
Sentito tantissime relazioni
A cominciare da una professoressa americana che parlava di teoria dalla nascita
E poi un un panorama vastissimo di approfondimenti devo dire ci hanno reso la giornata
Fantastica
Chiudiamo con un tentativo complicato quello di confrontare
La la prassi dei colleghi che lavorano da da anni con la teoria della nascita con altre indirizzi psicoterapeuti chic
Per essere arco gli enti cortesi abbiamo pensato di fare questa presentazione in inglese
Per chi volesse è possibile con le proprie con fascette collegarsi via streaming al sito del convegno ed ascoltare in simultanea la traduzione in italiano
Con me ci dovrebbe essere ma la vedo collegata on line anello le ombre
Purtroppo
Purtroppo causa convinte Anna non può essere qui con noi ma ci sarà ugualmente come se fosse collegata via streaming
Solo
Whitcomb comunque dai governi della nota a vale nei colleghi e basta suo o chiedere al professor al fondi sono forse può venire del Po al podio
Prego
Ma
Cuocere io sono copresidente con alle ore ombra con la dottoressa nell'Oregon Berger che questa tavola rotonda
Sono siamo entrambi psichiatri
E
Degli indios guardiamo al passato molti anni della nostra vita guardi a studiare a esplorare a imparare siccome trattare le malattie mentali Voss
Mo'Pennisi giorno non è stato un viaggio facile discorsi maggiore che la stragrande maggioranza dei nostri colleghi
Sul convintissimo è convinta veramente che Kurt le malati mentali
Sì o no oggi causate agita danni biologici Parma otto al massiccio adesso i tempi sono cambiati potrebbe le il sì comunque nasogastrico terapia per cui vorrei e equivalente nella sua efficacia alla farmaco terapia risentire recentemente studi abbiamo avuto l'autorevolezza leggere su Sestola signor Mele serve anche le ipotesi serrato rilanci lo sapevo impressionisti non è più dunque sostenuta da un abbassamento of Sports corso della serotonina su dunque Guglielmo
Sai abbiamo deciso Cois invitare dei colleghi dei colleghi che lavorano
In gruppi
Il bus Philip Morris che fu di
Ci hanno dato certamente elementi per approfondire le nostre conoscenze della psicoterapia ci si è quello che io volevo solo dire come loro dedizione a questa tavola rotonda adesso chiedere ad Anna se vuole aggiungere qualcosa
Angelo Paolo entra in quella sera grazie Paolo
Buonasera tutti grazie per avermi permesso di partecipare terremoto pazienza nella accompagnarci in questo viaggio questo esperimento in una una session interamente in inglese
Quando amasse inverte in via dire anche la parte italiana della tavola rotonda probabilmente è un po'più preoccupata di quella che potrebbe essere la barriera linguistica ma non vi preoccupate noi faremo del nostro gli oneri e speriamo che voi apprezziamo resta a voglio dire semplicemente qualcosa che Giampaolo ha detto e cioè l'organizzazione di questa stop tavola rotonda
Innanzitutto punto con insomma si baserà su quelli che sono i vostri interventi le vostre opinioni cari ospite siamo felici di aver ricco economista farebbe poi forse ci sarà ancora un po'di tempo per delle domande prima di concludere la tavola rotonda magari qualcosa che i miei datori vogliono aggiungere o qualche chiarimento chiesto da una platea ci sono poi anche dei colleghi giovani che vorranno magari prendere la parola
E perché questa è una grande opportunità che noi abbiamo ossigeno di entrare in contatto porto con alcuni tra i migliori diciamo esperte di psicoterapia dinamica dal pediatra quindi saluto in giovani colleghi che sono in presenza del teatro e quindi spero che apprezzerebbe in questa nostra in una sessione questa nostra tavola lo rotonda mi dispiace non essere qui con voi e allora sarà proprio parrocchie presenterà Merini carillon Tarchi
Grazie Anna
Lo Giorgini primo relatore eri iniziare io attacchi
Anzi una relatrice perché
Lei di recente è stata personalizzati il giudice nominata appunto sedici ci si può aprire cerca attrice pensasse a lei per
Fisicamente è una di quelle sei mila sette mila ricercatori che sono fra i più citati a livello
Di ciclistico terapie lei appartiene ad un gruppo ci si ferma al cinque che molto coinvolto in ricerche sulla psicoterapia
Il gruppo guidato da se il dottoressa cari attacchi è professoressa di psicologia clinica all'Università di Amsterdam sci se e o coordina i giudizi ma a coordinato una vasto Progetto l'affondo gestibile
Per appunto studenti universitari che si occupano di salute mentale a studiando quella che è l'efficacia poteva dei diversi tipi di psicoterapia
Sopra il tridente
Ci penso quindi che lei presenterà sicuramente i risultati di questa metanalisi Estela sulla Rete che
Punto a coordinato con appunto i suoi colleghi dell'Università di Amsterdam ringraziamo quindi la dottoressa il vicario Tahiti
Per aver accettato il nostro invito Buongiorno tutte
è un piacere per me essere qui oggi con voi averlo forte unità di presentare appunto i risultati attesi di questo studio meno sulla psicoterapia
Dinamica chiederò anche tutta una serie di evidenze che ci sono state utili nel nostro studio las c'è l'Italia nuovo Guertit esce Aphex ante ex ministri poco alza appunto di uno studio che ha coinvolto fuori molte dai
Studiosi quindi abbiamo parlato appunto molto di intarsiati depressione l'onere appunto il senso della depressione astengo
Più dimostrato essere una intendenza stabile anche se Lina crescita rispetto ad altre condizioni mediche per esempio ischemia
Problemi cardiologici che invece sono aumentati negli ultimi anni quindi è chiaro che abbiamo bisogno di
Era rientri
Possibile fare la depressione se e poi ci sono delle evidenzia fonte su quelli che sono i trattamenti esistenti farmaco terapia e psico basterebbe via e questo cioè si dimostra appunto quelle che sono le evidenze dei molti studi che esaminano appunto gli affetti
Per la psicoterapia per la depressione concentrandosi appunto sulla sementi o sulla psicoterapia dinamica però ci sono anche altri studi che hanno attestato altre forme di psicoterapia come quella dinamica
Penso per esempio la terapia comportamentale o altri tipi di trattamenti fra attriti fisico Gerico terapia quindi che cosa abbiamo potuto riscontrare finora sappiamo che gli interventi psicoterapeuti e ci sono
Efficace nel trattare appunto i sintomi della depressione rispetto a quelle che sono altre condizioni di controllo
E gruppi di controllo quindi dei nostri studi con dei confronti ecco in questo tipo di terapia sappiamo che non ci sono evidenze di grandi differenze fra quelle che sono e i diversi tipi di psicoterapia inclusa la psicoterapia dinamica
Ma comunque questa comparazione che è stata fatta dei vari interventi igienico terapeutici
Molto spesso Carlini ci porta a delle conclusioni che sono conclusioni limitate si ex alunni quindi dobbiamo meglio analizzare e valutare quelli che sono appunto i risultati degli interventi rischia davvero dieci quindi abbiamo bisogno di utilizzare dei sistemi più raffinati
Di valutazione come per esempio le cosiddette metanalisi di Rete per coloro che non sono consapevoli e non conoscono bene che cosa sono questo tipo di metanalisi e sono delle analisi che combinano in qualche modo tutte le evidenze
Disponibili sugli stessi del trattamento che esistono su una determinata tematiche sterile senza affidarsi su quella che è una comparazione
Su atti francese fra i vari tipi di interventi soltanto e non è importante quindi se ci sono per esempio dei trial che comparano questi interventi gli uni con gli altri
E se ci sono appunto degli
A gettoni che comparano questi interventi e si arriva a delle condizioni di comparazione che sono Comune a discutere e in questo modo pure noi riusciamo veramente a trarre il massimo da quelle che sono le evidenze Estensi con comparazioni sia dirette che indirette se un ai taxi presente pure quelli presentarvi oggi è intensa result c'è insomma le evidenze che risulta no da una recente metanalisi di Rete bus pubblicata lo scorso anno Susan Rice lei e del professor finché preso diritti riciclata e incassare e condotto anche nel quello che il nostro probatorio di metanalisi di Amsterdam contezza allora abbiamo voluto ho analizzare l'efficacia di alcuni tipi di psicoterapia rispetto a dei gruppi di controllo nazionale e ci dispiace mezzo per fare questa metanalisi abbiamo utilizzato una banca dati esistenze che è stata sviluppata
Ad Amsterdam ma e aggiornata ogni anno con delle banche dati
Sì delle evidenze di tipo bibliografico dismessi nazionaliste questa sì canadese ha utilizzato diciamo degli studi che sono stati effettuati
Venti francesi
Se quindi come anche nel due mila e sui monti abbiamo utilizzato praticamente trecentotrentuno RGT su principali psicoterapia comparando le con dei gruppi di controllo
Abbiamo creato ovvero cioè silenzio
Ah va analizzato il sei virgola tre per cento di tutte quelle che sono appunto le ricerche sulla terapia psicodinamica per la depressione abbiamo effettuato o delle metanalisi cosiddette per un Myers
Orari con una comparazione per ogni tipo di Aldrigo terapia oltre che conseguendo non quindi sia evidenze dirette che evidenze indirette cui potete vedere appunto quella che è la Rete di questo studio una dei temi molto ben connessa al collega da quindi non è uno studio diciamo cosiddetto stand alone come potete vedere la terapia ho mentiva comportamentale è uno dei interventi diciamo più utilizzati ed è più collegato anche ad altri tipi di terapia post non tenere e c'è stato quindi anche una Francesco comparazione con quello che è il cane selling indiretto localmente e avete visto che comunque ci sono delle buone connessioni fra questo tipo di terapia e il resto delle terapie che tutti abbiamo riscontrato in queste metanalisi
Cosiddette sermone so convenzionali tutte le terapie sono più efficace esiste che la cosiddetta terapia Caro rompere voi rinveniste
E non c'è così conferenza fra quelle che sono le psicoterapie parte la Direct support canzone il counseling di sostegno e indiretto cresce dimostrato diciamo necessariamente più efficace resta
Dagli altri tipi di Terapia tuttavia in questo tipo di metà rare sì abbiamo visto che il Dina era meno efficace rispetto a quelle che erano permanenza fare
Terapia farmacologica Vaciago fine irresponsabili amo visto una riduzione del quindici per cento dei sintomi di depressione o addirittura una remissione
Niente e diciamo che la psicoterapia nei le sue varie modalità non differiva molto in termini di efficacia da quella che era nata era via Castelli sostegno il de in poiché era significativamente meno accettabile rispetto agli altri tipi di terapia
A
Howard Santini dal
Cioè tuttavia grazie dobbiamo riscontrare che significativa sette rapina diciamo psicodinamica è stata sicuramente più efficace rispetti
Falcao e la cosiddetta da più il e non ci sono state diciamo delle non significative differenze rispetto alla terapia di sostegno indiretta Battle Hunting ecco qui abbiamo fatto anche una sorta di graduatoria di classifica dei vari tipi di terapia
Qualche istante vis e qui vedete appunto dei diversi tipi di terapia c'è una espressione numerica
Della risposta diciamo questa sera via rispedito alla patologia appunto della depressione Silvio quando veri avete visto che ci sono dei valori che vanno
Praticamente dallo zero fino addirittura all'ottantacinque virgola due per cento vedete per esempio che quelli che sono in basso la cosiddetta quei tempi viste a una risposta di zero virgola zero quindi è proprio molto in basso seria rispetto a questa graduatoria abbiamo visto per esempio che la terapia di attivazione comportamentale a una
Terzo di risposta dell'ottantacinque virgola due per cento sessantaquattro invece il tasso di risposta della terapia
Cognitiva comportamentale
Visse
Vedete poi anche i tassi di remissione la cosiddetta accettabilità quindi queste sono evidenze di questa mi metanalisi cosiddetta messa sane atti gesti e come quello che abbiamo fatto e tutto caricato diciamo sul nostro sito web quindi potete tranquillamente o trovare questi dazi sul sito web qui vedete appunto la banca dati Mentana litica degli studi
Se la di psicoterapia selezionati appunto depressione vi concentrate per esempio
Psicoterapia verso condizione inaugurati di controllo insegna
Iniziate appunto l'analisi e il sulla base dei vari interventi che sono sulla destra
Hai trovato i propri chi rinuncerà seriamente dovete resta che scegliere per esempio soltanto la terapia psicodinamica che quella che in questo caso ci interessa aggiornare la tabella
E avviare appunto lamenta analisi salutati
Qui vedete ci sono dei sistemi embedded che in qualche modo fanno partire la ricerca il potente trovare quelli che sono gli affetti della terapia psicodinamica rispetto a quelli che sono le terapia inserite Mosè genere gruppi di controllo semplici e se volete Yitzhak statista avete tu do la linea locale l'elenco degli studi che sono stati inseriti o le fabbriche azioni che non abbiamo fatto il rischio di da giudice lo potete fare semplicemente seguendo delle varie fasi ritorniamo quindi al diapositiva
Santo iniziale qualcosa che è importante che voi ricordate per quanto riguarda questa banca dati estesi che è molto semplice per esempio fare un'analisi su quelli
Che sono i dati esistenti degli studi conto randomizzati controllati randomizzati coincide con tutta una serie di documentazione che potete valutare analizzare
Secondo per concludere quindi possiamo dire che molto importante ricordare che i risultati che gli ho presentato si basano solo un limitato numero di studi ex questo chiaramente è un punto da chiarire perché c'è bisogno di più storie tra controllati randomizzati anche studi di maggiore qualità per arrivare diciamo a delle conclusioni
Definitive per quanto riguarda l'efficacia della si conterà viene altresì è importante ricordare che
Postali
Un po'una delle conclusioni di questo studio che tutti i tempi di psicoterapia non
Differiscono molto in termini di efficacia e possono essere utilizzate N el così trattamenti del di routine
Non differiscono in termini di efficacia parte come abbiamo detto dei beni quello che il counselling diretto di sostegno e ci sono quindi delle priorità esistenza che riguardano appunto per esempio il preferenza del paziente quando si dice che il trattamento e poi un altro aspetto molto importante sulla base di questa metanalisi che abbiamo fatto è largo in piena azione fra psicoterapia farmaco terapia che sembra essere il miglior approccio per trattare la depressione quindi una mis di antidepressivi e e e interventi psicoterapeuti sono la terapia migliore nel lungo periodo e da i migliori risultati appunto nel lungo periodo grazie
Non
Ma scusate non aveva attivato Lauria sorride a Salò SMA tecniche otto anzi mi mi scuso c'è stato errore tecnico bene grazie volesse per quest'anno commenta un paragone presentazione lo so che inseparabili
Allora così interessante Saida denari versati soprattutto per quanto riguarda l'articolo dinamica code davanti sappiamo che cancella ci sono molte e non sì ombre grandi insorta nascoste Benito marginalmente ci sono tante domande perso chiude tempio perché non ci sono così poche trae invece sì su questo tipo di approccio come alcuni per esempio una o sotto processo che possiamo mettere insieme tutti i diversi approcci psicodinamici sono a tante domande che vorremmo borghese avanzo non so se voi potete rispondere a queste domande subito va alla fine dette le presentazione come lei e preferisce per me è la stessa cosa già Sas
è possibile debba su qualunque adesso
Dirci perché ci sono cose di qualità e al sito della merce rinforzerà difficoltà principale quando parliamo a g esaminare nel talmente psicodinamici senso la loro lunghezza le la maggior parte sono interventi lunghi Brindisi il che significa che bisogna vere più finanziamenti esteso intervento per poter studiare questi interventi e perché durano parecchio tempo rispetta alla terapia cognitivo-comportamentale che può ad andare da sei dieci e venti e sessioni venne penso che queste sia la principale difficoltà del poter studiare gli interventi psicoterapeuti ci psicodinamici
Nella ricerca bene grazie a Cogne grazie per questi contributi no adesso chissà per me è un grande piacere presentare è prossima relatore coincidenza tante abbiamo sognare la dottoressa Natalia solo allieva
Agitazione senza cioè difensivi è cinese cioè consulente nessuna se si colloca psichiatra sacco solo una si è specializzata nella psicoterapia psicodinamica firme si occupa anche dei dinanzi a lei che lavora nel sistema sanitario nazionale nel Regno Unito e all'estero
E conosciamo ad Arezzo non si svolse non dorata che è stato delicata altri capigruppo per i pazienti che soffrono di psicosi pubblicata nel due mila e qui della serie
Come stati un metodo senza ci per quanto riguarda gli elementi
Chiave
Della Persico terapie psicodinamica dei gruppi classico anche una sotterranee della a entro sono la suocera della carriera la rinascita agevole a nella scuola nella scuola psicanalitica e nessuna storie e dunque andata con evocata alla ricerca di cui parleremo poi dopo aver ingessa siamo anche nessuno interesserebbero terapia psicodinamica ancora molto forte Caro in Albania ti dà la parola riducendo il peso contributo la sessione di oggi sono un contributo o esoterici parlerà lei
E sito delle piazze ceramica dal punto di vista generale
Parleremo in maniera più specifica della psicoterapia di gruppo
Grazie
Incidere bene grazie Anna per avermi invitato è un grande piacere essere qui
Sei mi sento emozionata ma anche un po'intimidita essere stata evitata a presentare la mia ricerca io non sono riceve presso una clinica è infatti io ho tratto sempre il paziente o faccio la supervisione dei colleghe
E degli specializzandi dunque prescelta veramente apprezzo molto questo invito le spese è comunque parlo dopo impresa prefazione sull'alla ricerca sulla psicoterapia dinamica però io vorrei parlargli
Della fra mia esperienza clinica Riviera infatti Siino corsa praticamente offrono psico penserà mica a i gruppi che soffrono di psicosi all'interno del servizio sanitario nazionale a Londra
Stessa eseguito serie perso presto per capire quali sono le modifiche alla psicoterapia di gruppo psicanalitica quando lavoriamo con questo gruppo di pazienti e molto disorganizzati molto sofferente e spero che voi possiate trovare alcuni dei miei dati utili che hanno avuto un impatto sulla mia fatica criticato dal punto di vista delle ricerche ma forse sono i ricercatori professionisti che parliamo di una li perde circa uguale zero
Sono esposte
Che cosa
E che sa qual è la base di questo tipo di approccio allora sappiamo che molte pazienti che soffrono le psicosi e possono essere trattati con centotré sito Denham mica
Anche se non ci sono molti studenti infatti le disfunzioni psicosociali e altre cose la principale preoccupazione dell'ingaggio psico pera per auto Dego parte l'obiettivo della serata-evento cose del kamikaze ma oltre riesce la Lever la le impatto delle varie alleviare i sintomi comunque
Ma i pazienti possono libere e nella loro vita con maggiore libertà con maggiore senso a volte questi pazienti hanno detenuta attestare la realtà a novità isolate hanno problemi con i rapporti e la terapia di gruppo poveri certi vantaggi
Sette i termini contemplate questa psicoterapia di gruppo può a aiutare
Queste persone viene considerata come una terapia investigativa che cerca di aumentare la consapevolezza delle taniche di gruppo terra migliorare le interazioni tra i membri del gruppo
Permettendole di di migliorare il nei rapporti internazionalità del gruppo infatti questi interventi immenso già cirrosi cose sia a livello di gruppo che le abituali come potete sapere è controversa tra molti ricercatori perché considerata come no efficace come sacramento
Oppure per uccisi a molti addensano che questi interventi e di psicoterapia varie trame uniforme assoluta di usare c'è anche una feticismo prima attiva certe ragioni ci sono pochi studenti che possono confermare l'efficacia di questa trattamento potesse però interna dare un terapia
Psicoterapia efficace pazienti con sennò si bisogna i chiarire alcuni punti ecco perché ho fatto lo studio che si chiama del fissa adesso vorrei dare la parola a Martina i io non mi interesso molto mente x alle raccomandazioni che sono venuti da questo studio d'accesso come condurre questa terapia per quanto riguarda le varie fasi ricerca non ne possiamo parlare perché il Martina Franca ne parlerà se l'esigenza allora io canto riguarda tre cose
Io che allora come vere capitali quell'estate malattia dalla terapia dalle a teoria violentissima psicoterapeutica per cercare di andare oltre senza almeno termine psico se viene tutte retata per le persone che sono state diagnosticate volume disturbo psicologico seriatese anziché una litigata secolo se è individuata con uno stato della mente in quella persona anzi rapportare con se stessi cioè con il mondo con grosse dissonanze ad esempio la se l'Asia ha rivoluzionato e alla nostra comprensione appiccicosa e c'era ha permesso di passare ha già una malattia degenerativa innata del cervello
A una malattia che è dovuto allo sviluppo umano ogni singola presentazione oggi come per esempio quella del professore impresa esaurito ormai sette anni fa
Mi scuso se
Non ho pronunciato per il loro nome i quali hanno parlato del significato dietro alle allucinazione
Come capire il senta a me sospendere il nostro giudizio entrate e il sei che nell'East si pensa no che le ricerche di significati oltre il sintomo si godeva è la base del trattamento
Loro vogliono cercare non tanto di far quelli per tanti ma cercare di capirli
Va bene e Igor la triste per il gruppo si catrame che ha delle caratteristiche perché a deferenza hanno dato il segretario finire anche la psicoterapia considerano anche individuare come per esempio i pazienti in questi gruppi partecipano
A nella misura in cui si sentono a loro agio via c'è una unitarietà miglioramento nel testare la realtà quando i pazienti guardano gli altri loro salgono accettarli come pari non se
Saltano obsoleti oppure dei stia in qualche modo si allontano la loro esperienza è una cosa molto importante che ho visto le mie pazienti è che si sentono competenti e piena di significato nell'aiutare gli altri
Ero passato importante da offrire ai fatti questi pazienti hanno delle vite molto isolate loro pensano di non essere bravi almeno la ovviamente questa è un'esperienza di rapporto interpersonale ed emotivo dipendenza dal gruppo può essere sua tollerabile per quel paziente mentre la dipendenza
A dal terapista può essere industriali sentimento e negazione i pazienti possono a anche nel cercare di parlare che di interpretare meglio
Mi sembra che negli anni Teresa a quelle pazienti per esempio sono sono dire qualcosa che gli altri volevano dire questa è un'esperienza che socializzazione Serrone perché in questi pazienti possono affrontare il problema di dipendenza emotiva nel senso di non essere efficace o di essere soli cercando di aiutarli a comunicare con un linguaggio comune è un gruppo in questa struttura in fuori ogni membro assidua sentire non solo essere un paziente ma anche di avere un ruolo importante nel trattamento degli altri
Cioè infatti queste nuove tendenze e in questo tipo di trattamenti psicologici e internet nel mio studio è stato visto che queste tecniche richiedano di adattamenti di supporto quando vengono applicati i pazienti con vigore fece queste modifiche comprendono nuovamente cioè che ingaggiato attivo del gruppo dotarsi terapeuta ciò ha anche non mi piaceva avere appunto un approccio più naturale bisogna occuparsi delle interazioni di qui e ora cioè evitare l'interpretazione materiale incontro soprattutto all'inizio questo è molto importante all'inizio della terapia
Già comma Mario Puppo parlanti si può fare parametrazione selettiva della transitorietà c'è il trattamento sarà detossificazione constatato nota tra oppure creare metafore per medio rare la comunicazione a volte loro hanno difficoltà a esprimersi nel linguaggio le metafore possono andare bene
E avere un contesto istituzionale di supporto
Qui eticità
Per quanto riguarda gli altri commenti da parte degli esperti in questo studio al piano di solito in altre quattro aree possibile aggiungere a quelle già aggiunte come modificherebbe relatore alla prima è che dal momento questo tipo il sito Teheran sia offre il potenziale per poter guarire e per far crescere il Presidente vede in modo tale che loro possono capire bene esperienze c'è il processo dei costruire rapporti se porterà parte con gli altri mi per il gruppo secondo acquisto esplorazione delle dinamiche in cosa sono indispensabile per poter rimanere
Nel lavoro psicoterapeutico e anche se bisogna stare attenti alternava lavorare con le dinamiche inconsce dei trans il controtransfert esiste sempre presenti non si cose possano beneficiare di questo tipo di terapia purché a abbiano componente di supporto importante partecipanti hanno parlato vede interventi anche che per avere una natura esplorativa e con un approccio in quelle persone sono oggettive
Nell'interazione con il paziente e poi è una cosa importante è che tutti i partecipanti e nello studio hanno sottolineato è capire la psicosi
Non comune sia inetto Marco una risposta valida a delle esperienze di vita troppo forti i partecipanti hanno insistito che quando noi facciamo questo tipo di finse psicoterapia ma se così non deve essere vista solo come una malattia senza considerare la persona che soffre della malattia enfatiche noi abbiamo creato dei fonte e con la teoria dei fagioli Chang analisti partecipanti hanno detto che capire la psicosi come malattia e seguenti zampe e può essere un danno e non è utile per concludere questo tipo di psicoterapia ministro sulla base di trentasette stabilità del mondo
Queste imprese lo studio delle corse avverata pezzi come un intervento efficace colonna le modifiche del supporto
Per i per sentirsi cosette il nell'attesa dei pazienti riescono a liberare largo capacità di capire le strutture del gruppo è e loro dal consente all'altro impero infrastruttura come la possibilità di un contenimento e loro riescono entrare nel regno del rapporto con gli altri grazie a queste obbligata a deporre nel sonore partecipante a hanno no creato delle evidenza che questo tipo di psicoterapia possa essere dannosa per i presenti a perché riconosce e poi con delle modifiche dei supporter
E sono state edificate lo studio cioè con leadership creativa
Un'attenta l'attenzione delle dinamiche inconscia di transitare contro Trastevere
Possono dare le informazioni importante per la dinamica di gruppo sette e l'ultima se ci sono tutta una serie di componente all'interno di questa psicoterapie per la psicosi si vengono dai risultati dello studio potrebbero info anziana pratica clinica definendo le principali componenti che possono guidarci
Per offrire un'applicazione sicura e cosa di questa terapia è presa Ticozzi cose vorrei concludere sono l'illustrazione quindi un paziente ma ecco un cessate ho seguito io mo'mia paziente ammette che a circa trent'anni avvenuta in un gruppo per due anni
Estesa oltre e trenta aziende grazie a questo non fossero cioè pensato risente servizio desunto con allucinazione cercava ed evitare tutte le altre persone un non aveva alcun rapporto con amici o compra diciamo nella famiglia loro pensavano pensava che i vicini lo volevano controllare con la televisione o con la radio anni aveva all'inizio Paolo che rapporti con e i membri del gruppo dopo tre anni interrotto la terapia in superficie in niente era cambiato le sue idee allucinatorie
Dico Stuani
Citato duetterà ha cominciato a lavorare come volontario un giorno a settimana a iniziata a cucinare dal suo ruolo
Invece di utilizzare i cibi precotti
Allora seri noi usiamo le misurazioni standard per quanto riguarda il recupero Belloni non Ponziano considerare che questo paziente abbia beneficiato la terapia e attratti ha deciso che l'iter romperà però un anno e mezzo dopo i io stava attraversando una strada stessa e io ero stanca e volevo prendere in un un panino e tornare a scrivere le mie note cioè non volevo che nessuno mi parlasse talmente Enzo MOI mi arrivò una persona come lei spetta ed era il paziente e tentate sapeva il che in qualche modo ero preoccupata di qualcosa dunque non ha avuto un atteggiamento intrusivo lui è una persona che alta e si è un po'diciamo piegato e mi ha detto c'è no Natalia come stai
E mentre e posso dirgli sulle questioni che
Se ne ci sono state due esperienze gioca il professore Chamber ne hanno parlato
Nelle norme piacere lì collegamento umano quando l'ho guardato negli occhi mai notato siccome stava andando via e dopo aver chiesto ciao devo andare a guardare la linea paranoia è il fatto che il mio paziente sembra essere stare meglio di me in questo momento e vi lascerò o a voi la decisione sei questa terapia abbia ha fatto la differenza nella vita di questa persona o no
Thank you grazie Natalia
Penso che Michel Piccoli fu dobbiamo essere integrati perché lo civile hai mostrato diciamo tutta la tua attività tutta una sensibilità latina che tu seguirà sugli intervenire se dall'inizio del secolo appunto la psichiatria cercando sì è fusa disertare le psicosi vuol voto e sinergico della Vergine non ci sono diciamo mosso riusciti e quindi in qualche modo ci siamo fermati invece è importante cercare di far uso fonti di trattare i pazienti psicotici un Rothschild
Noi tutti crediamo che posso dovrebbe essere possibile bisogna soltanto trovare la migliore modalità per farlo quindi grazie Nathaniel quello che c'hai presentato guizzo Trilussa adesso vorrei introdurre Martins ha brandito sì per cugini tra due parole in italiano per presentarlo parlo tutto il secolo indizi secondo me
Un tentativo molto molto importante quello che molti colleghi che fanno riferimento all'atrio della nascita nome essenziale un tentativo come vedete di condividere la nostra esperienza con esperienze di impostazione completamente diversa dalla nostra
E questo non è molto semplice perché mancano gli strumenti rendere oggettivo quello che facciamo
Ma è un tentativo di trovare un linguaggio comune in modo da poter condividere le esperienze riflettere su questa esperienza
Martino
Ai nuovo Martina senza lo sa no Inter certa da tempo
Sotto il quale solo possibili sono stato supervisore il suo masseria
I gusti
Nel suo dottorato Orlando lei è stata a Londra durante il dottorato a collaborato al Kings College accordarono Fusar Poli cd
Risorge o o ha fatto anche delle ricerche sugli interventi specifici Perrelli psicosi oggi Martina ci presenterà i risultati di uno studio che è stato fatto con molti colleghi o sarebbe utile per se ci sono il sì la terapia che si basa proprio sulla teoria nella nascita difesi Ford Ford non è denuncia affatto facile perché come tutti voi sapete non abbiamo strumenti non abbiamo mezzi Meier oggettivizzare ora in che modo se il potere la nostra psicoterapia posso effettivamente funzionare Martina titola parola
Tensione
Grazie tavolo per questa bellissima presentazione in in buona pomeriggio tutti come e Rimini ha già detto in anni recenti la ricerca sulla psico terapia dinamiche aumentar stancarsi e ci sono quindi delle nuove ivi dense sulla sua efficacia però non sono sufficienti sono ancora limitate come già detto ai vini e quindi vorrei in qualche modo concentrarmi caso quelli che sono i limiti di questi studi sulla crisi terapia psicoterapia dinamica Arzuffi perché come diceva lei appunto sono ancora diciamo così gli studi intercettati e quindi questa mancanza di informazione per quanto riguarda la metodologia scatterà per oggi che la sua sistematizzazione e la seconda ragione che c'è una mancanza di omogenee e quindi questa è una strada buia da in qualche modo
Traditi come
E poi
Di del fitti ma va considerata un po'il terzo aspetto oltre a questa mancanza di omogeneità che anche l'integrità del trattamento
La portata del quale deve essere diciamo ben definita collaudatore quindi prima di condurre degli studi di efficacia
Timbriche è necessario avere una chiara definizione del quadro teorico di una descrizione della metodologia terapeutica immagini
Questo è
Decisamente necessario razzi allora adesso dobbiamo in qualche modo a ricordare che questo storico è stato diciamo boh condotto per individuare quelle che sono appunto le componenti dell'approccio della terapia psicodinamica sulla base appunto
Della Teoria della nasce da come definita dallo psichiatra Massimo Fagioli e della sua pratica la clinica conosciuta come analisi collettiva quindi questo modello di terapia quando psicodinamica è indipendente Pruzzo generale e soprattutto
Ho provato nel tempo perché una modello testata giuridicamente da un passo numerosi terapisti in diversi disturbi psichiatrici i
Serve una degli atti esorta
Hanno divani e anche se con ritratti perseguitati
Il sistema Sesto così ritengono che sia possibile definire questi programmi approccio come una metodo diversa psico dinamico di gruppo s'abbiamo deciso di studiare quelle che sono le componenti fondamentali di questo approccio concentrandoci
Solo il Grubicy al PGT
Cioè sulla terapia dilungo saudita e l'obiettivo di questo studio che presento al proprio di determinare la portata del consenso fra i terapeuti sollecita gli elementi essenziali viene onirici e pratici Prodi questo approccio PGT presumibilmente consentire una comparazione fra gli inglesi Amanda credenti fondamentali di questo approccio ed altri approcci quando dinamici abbiamo utilizzato quindi il metodo del figlio
Peso metodo utilizzato da Catania che vuole ottenere delle fa opinioni di esperti in modo sistematico interattivo invita affidandosi su un gruppo di esperti indipendenti che rispondono a domande nuove o più tornate dopo già ora tornata viene fornito un feedback agli esperti in taxi con l'obiettivo di conseguire il consenso il gruppo direttivo ci sono punto quattro lettera però ti italiani con una lunga esperienza nella psicoterapia di gruppo se e sette ricercatore nel campo della terapia psicodinamica e degli interventi più precoci in psichiatria
Di
Allora passiamo adesso agli gli esperti che hanno partecipato sono tutti lì terapie Tex che sono stati formati a quello che è l'approccio bella specificate quand'via psicologica dinamica e che praticano attività di gruppo fine quindi sono recenti Payton due centocinquantadue sono stati invitati centodiciotto sono stati accettati
A partecipare messaggeri
Sto anziché il sito è uguale come potete vedere per la maggior parte erano Osborne lealiste principalmente chissà si chiama tre con un'età media domande
Il di giù di voi cinquantasette virgola sedici anni quindi in una range fra trentacinque e settantacinque e la media era di avere almeno quindici anni d'esperienza quindi vediamo le fasi di questo studio la prima fase è stata all'elaborazione di una questionario stigmatizza
Con novanta diciamo affermazione Awards raggruppate in cinque aree rialzi fattori terapeuta e c'è identità del terapista il setting la portata della terapia
E la fase
Finale
E manzo qualcuno aggiunta erano diciamo dichiarazioni che erano state definite utilizzando appunto i testi di Massimo Fagioli e abbiamo poi aggiunto Andrea
Andrea idea affermazioni come ha fatto anche Natalia nel suo studio per quanto riguarda appunto la terapia di gruppo per esempio per la psicosi comparando diversi amico civile
Terapia peso guizzante
Sì col dinamica
Quindi questi questionari abbiamo chiesto ai nostri terapeutiche di arrivare ad un grado di consenso su ciascuna
Dichiarazione che veniva fatta c'era una scala praticamente un punteggio San e c'è stato un consenso di chiudere il ottanta per cento Guarischi militariste Hickman
Mica consensi Speak pensare senza Reggina impersona e diciamo che il consenso raggiunto un settanta per centosettantanove per cento nella seconda fase
Quando si chiedeva in qualche modo di ridare una valutazione a questi diversi ai tema
Vediamo se va avanti la diapositiva ecco perfetto grazie perché qui ci sono i risultati di questo studio figli dopo due tornate praticamente sono assetati cinquantacinque neanche per quale ragione ad un consenso dell'ottanta per cento Agnew
Anzi trentacinque invece hanno ricevuto una consenso di meno dell'ottanta per cento e sono stati quindi esclusi ai a causa del
Poco stando al tema pochi margini sarà mi devo concentrare su quella che è la primaria che sono praticamente fattori terapeutici che sono stati divisi in specifici
E non specifici sulla base appunto della letteratura
Lui non specifici sono fattori terapeutici più generali e comuni a tutti i tipi di terapia quelli invece specifici sono quelli più relativi allora approccio
Particolare vestiti
Fatto porta i lamenti innanzi al quindi sono stati individuati dalle undici affermazioni
Ma soltanto solo se ha raggiunto una consenso totale di fatto essa auto porti e sulla base invece in quattordici affermazioni una buona parte ha avuto il consenso e solo però pochissimi hanno raggiunto il consenso del cento per cento quindi sembra che per i nostri psicoterapeuta ci sono
Dei fattori specifici che sono sicuramente molto più importanti che hanno un maggior consenso rispetto a quello non specifico è quello diciamo in contrasto con quella che è la teoria dei fattori comuni in cui fattori comuni come appunto l'alleanza terapeutica l'empatia
Coesione responsabilità della cura io invece vengono considerati quindi per quanto riguarda la teoria della nascita termini abbiamo visto che questo è però più uno dei fattori terapeutici i principali temi consente di valutare l'efficacia del trattamento in vorrei adesso il andare maggiormente in profondità i nel dettaglio seggi ma perciò il fatto che la teoria della nascita umana
Fatto è un fattore terapeutica questa teoria una teoria generale e chiuso che anzi consente la comprensione di natura venga disturbo mentale
E quindi di disturbi mentali non sono costituzionali
Ciascun essere umano Ali ma nasce con una realtà mentale valida che deve essere sviluppata tramite delle relazioni fra persone in modo appropriato attuali fagioli disse rivela la dinamica della nascita come crea decisione ed Emilio originario che è uguale per tutti gli esseri umani quindi questo diciamo il primo motivo per cui questa teoria può essere considerata come un fattore terapeutico e penso che dà al paziente la speranza di una cura e anche l'idea di universalità e di eguaglianza fra
Tutti gli esseri umani aspetti ma c'è qualcosa di ancora più specifico fagioli in senso terapeutico perché fagioli individua
Non un'amica difesa una dinamica psichica e no novellato cosciente come non era mai stata definita prima che è la funzione dell'annullamento e questo proprio è un ingrediente specifico della
Processo terapeutico
Antisismiche specifica richiesta
Le God
Andiamo adesso più in profondità in quella che è la soluzione di annullamento altra ed è la dinamica che si verificava che una dinamica psichica
Non con ciò che si verifica quando il soggetto viene sopraffatto da sentimenti intollerabili che vengono causati dalle relazioni interpersonali significative
Per esempio la paura dell'abbandono la delusione o
Salta l'opinione presso
I per difendersi quindi da un'aggressione reagisce con una sorta di blackout interiore per cui gli altri nonché relazioni che lui ha con loro vengono rese ma inesistenti scompaiono come se non fossero mai esistite e il prezzo più elevato da pagare e quello di una notevole diminuzione delle risorse affettive questa tesi a avvia si attiva una sorta di vuoto psichico pubblicitari cioè un impoverimento quindi di vitalità di affettività anche voi volta la ripetizione di questa andai in ammicca
E poi ci sono anche dei rilievi pulsioni di annullamento precoce ripetute che ostacolano la crescita delle capacità mentali vai perché sono presente alla nascita e questo può portare ad una completa di somatizzazione in gravi forme di psicosi e di schizofrenia volevo quindi sottolineare alcuni punti quant'è la pulsione di annullamento è una pulsione gradita non è niente di predeterminato e ripetitivo è una reazione un'eccessiva reazione probabilmente ad uno stuolo
Supposto essere aggressivo per il soggetto non è attivato se non c'è uno Stato in volo capace di innescare lo nasce e non è un trauma come non io la mancanza di cura l'abbandono la delusione che causano disturbo mentale del soggetto ma la sua reazione a questi eventi traumatici antistante
Tre e questo chiaramente può essere corretto
Sto veline quindi la malattia non è una regressione ad una fase preliminare dello sviluppo che hanno e il un
Scipione di annullamento fatali scomparire quella dimensione valida che è presente alla nascita che ostacola quindi lo sviluppo
Grazie mille per la vostra cortese attenzione
Grazie davvero Martina perché non è facile riassumere una teoria così complessa in dieci minuti sei anni devo dire che
Dopo certe cose di sinistra adesso comincia a vedere un po'il quadro più più chiaro e completo perché questi interventi hanno mostrato quella che c'è appunto come integrazione anche differenziazione di queste
Diverso se scuole diciamo di pensiero e queste diverse terapie che spesso abbiamo visto appunto nel corso degli anni sfiderà
No no ne parleremo poi magari successivamente adesso veramente volevo ringraziarti Martina per questa presentazione molto interessante per tutto questo tentativo che ha avuto un certo successo nel presentare questa impostazione vi presento adesso il quarto esperto di oggi siamo molto lieti quindi di presentarsi al professor Alfonso che ha accettato appunto di parte ci farà la nostra tavola rotonda noto Giovanni sarebbe stato impossibile per noi non chiediamo invece di partecipare perché lo yen veramente uno
Dei più noti esperti a livello mondiale di questa tematica qua minimizza
In medicina e quindi di darò qualche informazione Castel sul suo curricolo ma anche se lui talmente noto sale a tutti
Pesante insomma chimico spesso il professor Alfonso professore di sia i centri della Columbia University di New York propense ed è anche visiting professor all'università di Malesia Indonesia e Thailandia cinque
Al presidente ed è stato past president della McKenna Association ha San Canales saremo e ai clienti
Per te stesso
è veramente un esperto in materia un sapeva cosa ma non me ne importa nuove
Luís praticamente responsabile da ormai sedici anni di quella che è l'unità di psicoterapia delle mancanze o si esce no secco all'agenzia a lei la parola
è chiusa
Grazie mille mi sentite bene o mi devo avvicinare al Meccano Fano va bene
Per inciso grazie mille per certo Cina avermi presentata in maniera così gentile per avesse invitato la mio dal mio ultimo viaggio a Roma sono passati vent'anni Fernando sono molto emozionata di essere gay morto contento da tanti punti di vista
L'ex del male parliamo direttamente il tema che ne conteneva io parlerò in Brera in generale no alla ho presentato al mese Sly termine è una presentazione scritta vorrei iniziare cercando di rispondere ad alcuni punti sollevati dalla presentazione ed alcune domande che mi sono venute a mente forse possono essere utile per bisogna capire dove andare nella strada la ricerca nella mia corriera
Sono stato ricercatore clinico però alla mia e degli altri Maya è quella dei clinico bravo tornata occasione fantastica metà della mia carriera perché sono arrivato alla Columbia di neve se tiene
E perché cercavano un clinico per lavorare con un gruppo di ricercatori
Bucci proprio per fare da Colucci
La croce in modo tale da sapere o nel miglior collegamento per il paziente quando io sono entrata nel campo della ricerca dai allora o incontrato un ambiente che io considerato molto bizzarra molto strana la determinazione è stato anche la situazione della ricerca il risoluzione della clinica sono così diverso è il discorso e o scoperti sono che si fa poco tensionale comorbilità
Oppure alle sonori morbidità quando parliamo di uno studio che prosa Kel'LAM psicoterapia Segrave sia funziona se la depressione la maggior parte degli studenti escludono paziente che hanno anche visto che la personalità di esorbitanza oppure altre condizioni medico oppure disfunzioni cognitive giudiziario per la maggior parte dei pazienti sono così
Perché trattiamo noi e dunque pensiamo penso che una ricerca debba cercare dissimulare il mondo reale dal punto di vista clinico è il nome santo
L'artifizio di andare a reclutare mille pazienti in per andare a testare Sele Efeso freni c'era la razza europea del personale è più efficace del senatore più serena Nica
E questi mille pazienti che vengono intervistati forza nove centri vengono escluse
Perché sono anche azioniste oppure perché hanno una persona per nazionalità abbordato l'anno prossimo Sica e vanno bene per lo studio cioè così difficile trovare dei pazienti di questo tipo per reclutare le e le situazioni spendono così tante fondi per poter fa pubblicitaria per avere pazienti senza nello studio e precisi questo è vero per i farmaci
Perché io ho fatto anche dei lavoretti per esempio per una società farmaceutica il giudice sì che voleva testare molteplici e la motrice innanzi un farmaco per vedere se funzionasse le sue aziende con disturbi soccorso forme penso che fosse un'idea eccellente sì ma è stato impossibile trovare dei pazienti chiedevano solo un disturbo di somatizzazione e che non avevano anche altre forme abilità psichiatriche dunque lo studio non ha dato nessuna parte verso comunque essa è la mia prima osservazione che veramente dobbiamo a me andare a guardare le comorbilità
E questo mi porta a i giusti bis parlare già usato di ricerca molto interessante che si è perduto nella letteratura scientifica cioè quando sono andati a a a valutare la scala di però non solo nel meccanismo di difesa per cioè affrontare e il punteggio totale difensivo rispetto a coloro che operano delle corna morbilità eccome questo cambiasse nel tempo
E come questo si corre l'asse con l parlo di funzionamento del paziente uno studio molto elegante hanno riscontrato che coloro e questo venuto adieu
Prima del DSM cinque
E andavamo anche se il ricarico dei sogni e mediche
Sull'asse tre ve lo ricordate forse analizziamo le persone che verranno la seguono asse tre come comorbilità erano coloro che avevano maggiori difficoltà
Per quanto riguarda le mogli ha rammentato della loro struttura difensiva cioè tassare asciutta meccanismi di difesa molto primitiva più sofisticate e questa difficoltà era maggiore
Rispetto ai pazienti che per esempio avevano dei super presa vietasse un asse due come ad esempio depressione maggiore fa ancora che aveva asma bronchiale oppure diabete è aveva anche per depressione e che manteneva nata a Carpi dicevo alle difese primitive rispetto a coloro che avevano nude superstrada narcisistica e depressione maggiore questo è stato rivoluzionario per me quindi per vedere come veramente dobbiamo andare oltre
A l'ambiente puro delle ricerche andare a vedere quello che veramente avviene nella persona quale sono le sfide per il corpo la mente il cervello di quella persona una cosa che dobbiamo fare Giorgio
Andare cibo a ma come si sa libico particolar dare non tanto il fatto di gommoni come lei ha detto Masque forse Luigi che cosa può essere più curativa nei vari interventi che noi e utilizziamo rispetta ad altri fattori della psicoterapia per esempio io ho fatto uno studio per andare a vedere i Carsen una della partita degli psicoanalisti regista negli Stati Uniti e noi abbiamo intervistato Kate carrellisti ed emettere è stata anche loro paziente qualche abbiamo pensato di Hamas chiesto che cosa vietato dei più oppure qualcosa è stata Spinu assicurativo gli psicoanalisti le le interpretazioni dei sogni ha avuto ampia hanno annunciato un punto altissimo
All'integrazione di sei i sogni e invece ogni paziente aggiunge hanno detto che i sogni erano importanti sono utili magari ci portano Ahonen livello di avere maggiori formazione
A terra l'ho fatto più per far piacere al terapeuta pensate a me
E invece i pazienti hanno detto che la cosa più utile è stata l'empatia il modo in cui noi ascoltiamo più che quello che noi diciamo più delle interpretazioni
Cosa molto importante la regolazione degli affetti e la metanizzazione e dunque la buona notizia che diciamo queste sono le menti transito Agnus diagnostici che possano veramente essere misurati nella ricerca e queste sono elementi e che sono importanti per tutti i tipi di psicoterapia passiamo a vedere la metanizzazione in uno studio su per esempio la terapia comportamentale elettrica o la metanizzazione in uno studio sulla psicoterapia psicodinamica
E dunque io sono andato a studiare ho trovato molte scale che vengono utilizzate più che nella ricerca ma nel mio insegnamento per dimostrare agli studenti come
Capire
Sessuali i concetti come espressione degli affetti veramente l'interazione Rufus esempio c'è una scala molto utile per insegnare che si chiama Angelo
Raggiungimento degli obiettivi terapeutici come scala questa scala molto complessa specie a sette sottoscale
Perciò presepio per misurare gli affetti storia cioè l'espressione delle emozioni nella sessione la seduta fuori della seduta tra una sessione seduta e l'altra molto utile per uno studente per andare a guardare queste questioni anche se poi innovando chiedano ai pazienti
Alcune cose per queste scale ma possono utilizzarla per capire cosa stiamo facendo con i pazienti svenuto per espressione degli affetti
Ma il fatto il surplus io penso che e tre di queste sottosopra scale hanno a che fare con gli affetti dimostra che effetti tutto questo estremamente importante per quanto riguarda il Progress psicoterapia abbiamo un'altra se sottoscala che si chiama mentali trazione sta ci sono altre scale per esempio che catturano gli aspetti è veramente relazione presta avere un miglioramento del funzionamento Rice riff riflessivo per esempio la RFF cuoce quattro cinque con cinquantacinque domande sulla metanizzazione ed è incredibile vedere
Anche un paziente Ozon sente può guardare la scale e si può vedere in queste domande
Veramente un modo fantastico opera fare una psico educazione per a ricordare annoia i nostri studenti al paziente come stiamo facendo in queste strass diagnostico e anche trans teorico indipendentemente dava scuole di pensiero o la vostra formazione
Ritengo che aggiungendo questo livello di misurazione alla ricerca che noi facciamo
Possiamo collegare riduzione dei sintomi da una parte c'è che quello che vogliono le compagnie di assicurazione ma anche il miglioramento del funzionamento la diminuzione detenzione interpersonali cioè quante vacue per i conflitti quando vedere completi per interpersonale
Dobbiamo andare nell'inconscio
La nostra formazione diventa molto importante
è dobbiamo anche guardare la riduzione sintomatica perché i pazienti vengono presentato noi perché vogliono ridurre i sintomi vengono così ma sono in crisi dopo Risoluzione sintomi possono rimanere con per arrivare a un livello di serenità perché può essere poi collegata a un livello di sofisticazione
Per quanto riguarda il rapporto con gli altri per capire le loro emozioni e fare un collegamento tra l'emozione che guidano le nostre aziende pure l'associazione e le azioni che si collega no alle emozioni e alle azioni degli altri e qui se necessario di metanizzazione c'è tutto rientra se ne possiamo dimostrare a una società di assicurazioni non solo a una specializzando
Che possiamo fare il migliore inventario della depressione la detenzione si riduce abbiamo questo scudo questionario e vediamo che c'è un ci miglioramento fuori delle persone potranno utilizzare questo approccio pratico dinamico Ecuba questo può essere riconosciute convalidato ma la correlazione tra riduzione del sito per il miglioramento del livello di funzionamento
E diciamo queste aspetti tra segnasse transitori si secondo me tutto questo è essenziale per guidare hanno fece
Nanami ad saranno mo'e adesso abbiamo veramente un punto di svolta per che quest'ultimo intervento effettivamente c'ha aperto un mondo assomma chiedo Ciampi
C Stars in cui noi dobbiamo soltanto entrare fornendo appunto spunti per la discussione stessi Paolo che dice come possiamo procedere
Dovremmo dare una parola i giovani colleghi e ridare la parola ai relatori attese incidere
Diciamo che chiederei a i colleghi siamo qualcosa da aggiungere per quanto riguarda le varie presentazioni sì
Io contro poi o un di punto che vorrei aggiungere perché solleva una questione molto importante cioè la difficoltà la differenza fra la clinica
Sì
In pratica
E la teoria Montecucco e anche in quell'aspetto delle molteplici comorbidità che molti dei nostri pazienti hanno che sono un punto molto importante e volevo anche aggiungere
Che bisogna capire come si differenziano i nostri pazienti perché noi li trattiamo pazienti molto diverso io no no
Considerato questo nella mia presentazione entrò io lo dico sicuramente fondamentale considerare quelle che sono le differenze dei pazienti quando dobbiamo
Valutare le giuste terapie per i vari pazienti quindi veramente mi congratulo con lei perché ha sollevato dei punti
Fondamentali grazie
Di Luigi Watson Anna non so se tu vuoi aggiungere qualcosa chiesto al padre
Natalia scusami ti ho chiamato Anna ma in realtà e Natalia sì anch'io volevo risponderà un po'il serenità cose che lei ha sollevato
Cioè un aneddoto che io raccontò sempre lì cioè dopo che era molto florido dalle sue pazienti è stato chiesto e qual è stata la cosa più utile una trattamento
E i provenienza e SR eroi disse è si viene insegnato che quando nasce un bambino che mi devo porre un'ombra risorse e quindi per quanto riguarda la riduzione dei sintomi lo dobbiamo pensare che molti dei nostri pazienti sono quasi legati ai miti ai loro sintomi e quindi dobbiamo essere molto attenti a questo aspetto nella riduzione dei sintomi fu ne abbiamo parlato prese chiuderà attaccamento agli oppiacei marcia qualcosa di significativo o e di variabile dei nostri pazienti Nino Lo sintomi la dottoressa Gabetta parlando proprio di questo aspetto quando ha parlato dell'aspetto dell'odio
Quindi noi non
Ieri dobbiamo diciamo vedere
Insieme tutte le componenti di questi pazienti è un altro aspetto importante come misurare la ripresa lastratura diciamo transregionale del paziente per quanto riguarda appunto la psicoterapia in casi molto complessi ci sono Fozzie antiche nel Complesso sicuramente migliorandone la qualità della vita complessiva ride diluisce l'ansia e sono anch'esso feriti dal fatto che anche la loro depressione diminuisce perché
Però ci sono dei pazienti che invece diventano addirittura più depressi che hanno diciamo più sofferenza dal punto di vista ammende tale e quindi
Ecco su questo dobbiamo essere molto attenti sì
Perfettamente ragione grazie grazie posso rispondere
Io credo fermamente che dobbiamo sempre tenendo lo diciamo con i nostri sintomi dobbiamo mantenerci la meno che non troviamo qualcosa di meglio per i nostri pazienti dobbiamo guardare a quelli che sono per esempio i meccanismi di difesa e le scale direi inglesi noi pensiamo alle difese come qualcosa di isolato in realtà dobbiamo pensare alle difese come un groppo come un classico un miglior livello di funzionamento è corredato con il punteggio totale che riguarda le difese totali e quindi possiamo continuare a ad utilizzare atteniamo negazione proiezione quindi l'aspetto della previsione è molto importante
Di queste difese insomma ci sono anche delle difese che sono più adattive per così dire quindi numero totale
Il punteggio totale puntualmente quindi sì con Lerna occorre il funzionamento complessivo di tutte queste forme di difesa e i coniglietti assieme
Quindi noi dobbiamo effettivamente valutare quelli che sono per esempio gli aspetti del transfer delle vita mento e dobbiamo essere attenti con queste difese che non avvengono mai meno
Perché diventa non parte della struttura della personalità dell'individuo e con
Ogni probabilità o se ne andranno mai felici ricordo che professor Sartori
Quando lo stato paziente in quella che era la mia psicoanalisi personale io volevo convincere il mio terapeuta apre scrivermi degli antidepressivi perché io ero completamente depresso
E ludica completamente ignorato questa mia richiesta e dopo un anno o due della mia analisi praticamente lui quasi fulminea detto diciamo molto chiaramente ricerche quello che avrebbe fatto ero soltanto diciamo un'interpretazione mi aveva detto mi ascolti va bene essere depresse clinico sicuramente se sarai un miglior psichiatra un miglior sei conterà bevuta e non prescriverà ai terapia farmacologica per la depressione ma questa pur dopo è un episodio della mia vita che io dico solo perché non dobbiamo ripartono scienza are eccessivamente queste condizioni creando dei conflitti culturali
O anche all'interno della cultura stessa dell'individuo quindi la l'aspetto delle differenze e importante le differenze culturali anche sono importanti quando fai psicoterapia e quando fare ricerca
E gli stessi colleghi che voi avete citato c'è uno studio giorno che è stato pubblicato proprio sul trono Salicati e che di c'è chi era il seguente alla fine è stata inventata e gestita in Europa che negli Stati Uniti quando è stata applicata anche in Asia e in altri continenti del Sud America Texas
Il saggio
In effetti sono stati addirittura migliori risultano
Dei nostri perché chiaramente c'è stato una sorta di adattamento culturale probabilmente l'opinione erano in piazza hanno adattato diciamo questa terapia muscoli
E c'è stata diciamo una sorta di consonanza culturale fra quelli che erano i pazienti e i clinici a livello locale quindi c'è stato una migliore conoscenza a livello culturale nel
Fornire il trattamento quindi una lezione molto importante da ricordare Philips e che il magari siamo forse tra posso serrati da quella che è l'adattamento culturale invece
Dovremo guardare a quelle che sono piuttosto volle similitudini ponte in comune che non le differenze
Per cercare anche di integrare poi questo approccio di adattamento culturale alcuni fanno il sei se nascosto virtuali aggiungere una cosa non e poi chiederne un'altra ovviamente io sono molto se l'età del fatto che fra fu questo il Maggi sia questa appunto appello a trovare smoking del terreno comune in quelle che sono con le nostre terapie questo ovviamente un orientamento costruttivo ma non rinuncerei mai più anche anche contabili mai a pensare
Ho sono ingiuste che non ci debba essere anche una forte interesse alla differenziazione gettai diverso diciamo approcci terapeutici psicodinamici sarà quindi questo è chiaro mente detto anche linee scritto di morte conoscenza
Di Faggioni e quindi sicuramente ci possono essere diversità fra i diversi approcci e quindi manca siccome volevo chiedere quindi siano visto che c'è stata fa l'opportunità di avanza studiare appunto questo libro sei alcuni elementi non possono in qualche modo aiutarci nella discussione o approfondire le nostre
Conoscenze riguardo alle possibilità della un approccio della psicoterapia dinamica
A me riflette un bel calcio intatta is
Possiamo riflettere sulla adattamento culturale effettivamente questo è stato molto interessante in un libro che è stato pubblicato c'era stata una conclusione
Sul fatto che non c'erano delle grosse differenze fra quelli che erano diciamo le terapie adottate dal punto di vista culturale e secondo me questa è stata una scoperta molto interessante queste metà analisi di cui vi ho parlato c'hanno portato a concludere esattamente nello stesso modo per quanto riguarda appunto gli interventi che abbiamo considerato nei nostri studi agisce
Senso quindi che dovremmo sottolineare però un aspetto cioè abbiamo esaminato se l'adattamento culturale fosse presente o meno ma dobbiamo anche capire qual è la qualità di questo adattamento culturale perché quindi non sui non possiamo effettivamente escludere la possibilità che alcuni di questi interventi adattati dal punto di vista culturali non s'fossero stati adattati culturalmente nella maniera più appropriata e questo io credo deve essere sempre analizzato in futuro però il suo è stato sicuramente un punto molto interessante
Ed è bello vederla punto Squeri seduta vicino a me perché seguendo questa ricerca gioco adesso io nella mia professione appunto penso che dirigendo questa unità dell'associazione psico per applicare ho avuto la possibilità appunto di lavorare con molti colleghi e questo è esattamente quello che noi diciamo
E facciamo sempre perché vogliamo a raccogliere queste sfide quando si insegna
La psicoterapia dinamica in una società come quella indonesiana dove io operano ecco dobbiamo sempre guardare a quella che è per esempio il popolazione
Del paese e ci sono pochissimi psichiatri non ci sono grandi numero di operatori sociali e di psicologi quindi c'è invece un grande interesse sogno corse senza e ci sono tanti appunto colleghi anche cinesi che vengono a seguire le nostre ossessioni e quindi ci sono delle
Sessuale così nutrite anche veramente a volte impossibile
Fare appunto questo tipo di insegnamento di psicoterapia dinamica
Quindi questo può andar bene per la terapia cognitiva comportamentale allora che cosa si può fare con quindici sedute diciamo e questo va valutato quindi l'interesse clinico c'è anche e numero dei pazienti commenta i pazienti possono magari arrivare se fare il cinque o sei sezioni e quindi questo per la psicoterapia dinamica
Viene appunto praticata anche in Paesi che non hanno un elevato reddito che rappresentano poi fondamentalmente il settanta per cento di tutti i Paesi a livello mondiale e quindi è importante che ci siano psichiatri che ci siano psicologi che ci siano dei counselor blu
Bella formati anche nei paesi a medio e basso reddito così come è importante paesi ad alto reddito sembrerà un paradosso ma io penso che dovremo continuare a guardare a queste a spezzi sì per rimettere le cose nel giusto contesto
Perché altrimenti avremo sempre diciamo una modalità Americo Centrica o euro Centrica
Di portare avanti l'adattamento culturale per quanto riguarda poi sfide che dobbiamo affrontare e che sono state ricordate dal moderatrice io credo che noi dobbiamo poter
Connettere Teoria e pratica la mia posizione su questo punto
Che personalmente io training come psicoanalista sicuramente ha un effetto sui prezzi artisti bisogna capire come questo si traduce poi nella pratica clinica della psichiatria dell'arte
Irregolarità
Terapie in genere questa è una storia completamente
Cioè diverso da perché chiaramente se si guarda per esempio ai testi di psicoterapia dinamica si vede che deve essere praticata in una contea inox che si basa anche su quella che è la terapia di supporto d'altra parte delle continue cioè appunto l'intervento di psicoterapia dinamica e quindi non c'eri
Muoviamo costantemente da un estremo all'altro di questo continuum
Di terapia e quindi c'è anche una ricerca ermeneutica nelle varie sedute dei nostri unità cliniche e tanti psicoanalisti hanno mostrato che fino al settanta per cento degli interventi in ambiente appunto ospedaliero sono di tipo supporti con le risorse
Il trenta per cento ce ne sono in modo molto sofisticato basato su quelle che sono dentro tipi di terapia più raffinato però il settanta per cento dei loro interventi e sono di tipo sapute va e trenta invece terapia cognitivo-comportamentale penso quindi che almeno nella mia esperienza di insegnamento questo è molto utile perché demistificare in qualche modo riferiti
La teoria e ci aiuta anche ad affrontare il problema della frammentazione il problema della frammentazione vi può sembrare una grossa sfida dal punto di vista
Secco analitico penso che attualmente molti di questi acronimi cisterne della terapia e cena c'è invece al meglio delle Tibet
Chiede la terapia antidroga amica tutto questo non fa altro che internalizzare diciamo il dibattito e lo stemma
Crea uno stage ma anche all'interno
Della nostra attività mentre l'abbiamo detto noi dovremmo essere in grado di muoverci in questo continuo terapeutico da una intervento all'altro e queste sono delle analogie molto interessanti o per esempio le utilizzo molto quando operò con i cinesi
Perché quando c'è diciamo un motore Complesso a meno che non sei diciamo una meccanico di grande talento ma le tue capacità sono un po'limitate quindi io credo che alla fine bisogna sempre cercare il meccanico giusto no per riparare il motore quindi questo saltuario resterà io lo dico sempre una psicanalista deve essere e di mentalità aperta ed essere anche ricettivo
Ad apprendere cose nuove quindi bisogna essere aperti di mentalità da questo punto di vista come psicanalisti grazie
E giù sontuoso grazie professor fondi sono fu penso che abbiamo dentro solo per una domanda degli uomini c'è qualcuno che vuole porre qualche domanda s'sì alzate la mano
Per sua
Sì c'è una domanda va giù
Anzi due
Che diventa buon pomeriggio
Sono rimasta colpita da qualcosa che ha detto il dottor carioca anche
Sei in
Quando detta norma sono nella sua presentazione alla parlato dalle deferenza quasi esempio della aumento delle presenze nei trent'anni rispetta persone di indifferenza ancora grande deferenza rispetta OP no dei testimoni
La cardiopatie ska amiche la cardiopatia ischemica mai come si vuole andando mandante che forse
Questa tendenza in aumento
Sta gesti suggerisce delinque Coluche che nei nei principali rivoluzione né a Cuba
Passa pesa del medicina dorme psico somatica cioè rapporti il miglioramento della medicina è sostenuta dalla genomica dalla diagnostica per immagine da farmaco genomica fine del TAR possiamo trovare mezzi del genere targhetta Giovanni creare dei farmaci forse questo nemico evidenza indiretta che la depressione di e le malattie psichiatriche indi Donna-Contro
Genomi Imaging sia no ancora all'interno delle regolazione della genomica poi va bene grazie per la vostra domanda
Già esistenti senta infine nel testo è incredibile che alla lista o come punito dice abbiamo visto con alcune malattie aguzzina Luisa che la depressione sta aumentando rispetto ad altre come la tedesca amica
Dicesse però lei ha detto o assolutamente possibile posso dire schemi che per la cardiopatia estreme campeggi è possibile fare
Prevenzione
Per la depressione diretta gli sforzi che abbiamo fatto per quanto riguarda la prevenzione da Hans Sachs fu non possiamo dire che abbiano fallito però non sono così lontano così positivi come noi vorremmo fossero questa è la differenza di base che si sia tra questi due posizione dobbiamo anche sotterranei che volte persiani che greche anche presso la sede serio fanno insorgere abbia una combinazione che è la cosa migliore che abbiamo finalmente libero accesso poté pazienti che non rispondono
A lettere preesistente e non dobbiamo prendere questa leggera questo è un altro motivo per il quale se triste imputare ma abbiano questa incidenza lieve flessione anche disturbi medici e non solo la depressione
Oggi
Dopo
Penso che dobbiamo chiudere la nostra tavola rotonda su verso tutti volete aggiungere qualcosa
Sa semplicemente buonanima un'ultima cosa l'ultima cosa che le tariffe viene hanno finora per certi estiva e poi a casa arriva anche
Alle terapie psichiatriche è morta espressione non possono essere aiutata abbiamo il diritto e il dovere di andare avanti con ricerche cioè andare a scambiare diverse opinioni usando diversi approcci contributo dei relatori oggi
Fisso nel pomeriggio uno sono molto importante proprio per mai cercare di raggiungere questi obiettivi
Grazie
Com'è probabile
Solo gente volevo ringraziare il Corriere per restare a tavola rotonda inibire grazie
Siamo arrivati alla conclusione e della dell'intera giornata è stata secondo me è una giornata splendida
Abbiamo veramente ascoltato delle cose ho imparato un sacco di cose
Quindi video appuntamento a domani mattina alle otto e mezza
Annunciando vi è un un regalo per l'organizzazione
All'uscita troverete in omaggio una locandina di del convegno che voi ognuno di uno può prendere personale
Quindi grazie a tutti grazie ai relatori grazie
Il presidente
Appuntamento a domani mattina alle otto e mezzo grazie