Processo d'appello "Ndrangheta stragista"

Allora costituiamo il partito
Dal sito mila teatro la presenza di Filippone Rocco
Mangiano presidente insomma
La presenza dell'imputato Filippo vero cos'hanno intonato alla noia il dieci marzo del quaranta si lamenta che siano garantiti Linate ieri videoconferenze nomi sono incompatibilità omesso di Gianluigi grazie grazie difensori gli avvocati Guido Contestabile Salvatore Staiano buongiorno presidente anche in sostituzione
L'avvocato Contestabile anche in sostituzione dall'avvocato Stajano
Per via Labicana Giuseppe D'Arcy tre mila dato alla presenza
Si rivolge così seduti sulla presenza di
Terapia Giuseppe nato a Palermo il trenta settembre mille novecentosessantatré Dossena rispettando i diritti in materia di videocomunicazione mi sono incompatibili Bongiorno
Grazie prendiamo atto alla presenza difeso dall'avvocato Giuseppe Aloisio che è presente in aula
Parti civili Ministero dell'Interno e della difesa avvocatura distrettuale dello Stato avvocatessa delle Quattrone che è presente regione Calabria avvocato Michele Raul sei
Assente comune di Reggio Calabria avvocato Vincenzo Rizzi assente comune di Losanna avvocato Rosario casella
Per delle cause per Brasile perdere ho revocato Basile
Comuni rimedi comunque avvocato Leonardo gli ammonendo avvocato Basile per delega Pasqua Vincenzo assente diversa l'avvocato Massimiliano Leanza avvocato Basile per delega Bartolomeo musico assente avvocato Giuseppe canzone io per dare al Brasile per delega prossimi congiunti di Fava Antonino Biccari interessa Fava Maria Antonia rappresentati e difesi dall'avvocato Giuseppe Basile presente a mille Antonia Fava Ivana Fava Valerio assenti tutte queste parti prossimi congiunti
Rappresentati e difesi dall'avvocato Antonio Ingroia consolato Brasile presente presenti per delega avvocato Basile prossimi congiunti di Garofalo Vincenzo Scano Patrizia Garofolo Guglielmo Garofolo Andrea assenti
Rappresentati e difesi dall'avvocato Antonio Ingroia per zero giocata Basile Garofalo Guglielmo deceduto gioca Giovanni una deceduta
Garofalo Loredana assente Garofalo Carmelo è assente rappresentata deve essere l'avvocato Iaia Maria la Mitchell accurato Basile perdere la delega l'avvocato
Basile
Allora vi pregherei di alzarvi per qualche minuto perché voi volevo fare un
Momenti non ricordo
Dell'al collega alla dottoressa Lilia la dottoressa Lidia Gaeta e che purtroppo deceduta
Venerdì
Diciotto al seguito di una lunga malattia che la collega affrontato con un ancoraggio e con una forza e con ogni una dignità
Inusitata
Voglio ricordare anche la collega già presidente di sezione di questa corte
Per la sua regime entro della sua encomiabile attività professionale essendosi sempre dimostrata un magistrato dotata di elevate doti
Professionali di preparazione di di equilibrio di serenità nei giudizi
E soprattutto voglio ricordarla io come tutti i magistrati peraltro della corte per le spiccate doti
Di sensibilità e di umanità che l'hanno sempre accompagnata nella vita nella svolgimento della sua attività professionale ci stringiamo intorno
Alla famiglia del presidente dottore Gerardi ex presidente di questa Corte esprimiamo allo stesso il nostro cordoglio
E la più sentita vicinanza in questo momento triste triste per tutti noi
Presidente presidente la procura generale Assores ovviamente la gente realtà peraltro io ricordo la collega ero bambina voglio dire quindi è una di quelle figure storiche che ha segnato tutta la nostra vita di magistrati
Prego avvocato
A nome dell'avvocatura distrettuale della Sata di Reggio Calabria mi associo alle espressioni di cordoglio sterminate dalla corte
Chiedo che siano partecipate alla famiglia
Va bene
Presidente posso prego avvocato a nome personale della Camera penale di Palmi che rappresento anche noi ci stringiamo al cordoglio nella della famiglia Gerardi segreta
Diceva bene magistrato di grande equilibrio ci mancherà davvero tanto il suo sorriso principalmente e il suo equilibrio grazie grazie lei avvocato va bene
Va bene disponiamo che copia del verbale
Venga trasmesso questa parte alla familiare dottor tirate se va bene a quattro anni
E possiamo proseguire nell'attività
Allora intanto volevo dare atto per la procura generale e per i difensori in relazione alle disposizioni date da questa Corte per la possibilità di contro il sul trazione della degli atti del procedimento da parte dell'imputato Graviano
E che a seguito delle nostre determinazioni la casa circondariale dei termini
Ci ha inviato comunicazione o comunque consultabile per le parti perché è un atto che ha dispongo si allega al processo
Letti che della questione è stato investito il gabinetto del ministro di Giustizia quindi noi prendiamo atto seguirà seguiremo gli sviluppi la nota e a disposizione
Deve parte evinco da questa nota che ci sarebbe un contrasto con le disposizioni secondo quanto ci viene comunicato dalla casa circondariale con la disposizione di cui all'articolo quarantuno bis e con la circolare
Del due ottobre due mila e diciassette a fronte di queste noi abbiamo fatto riferimento nelle nostre ordinanze
Ci tengo a precisarlo alla quanto aderendo a quanto era stato di stato stabilito già in precedenza ma da oltre vent'nel provvedimento del magistrato
Di il provvedimento del magistrato di sorveglianza e soprattutto in ragione del fatto che abbiamo ritenuto come corte di dover garantire la possibilità per l'imputato di avere contezza degli atti di potere esaminare tutti gli atti
Se ci saranno ulteriori comunicazione le faremo sapere va bene
Quindi alleghiamo no il verbale può essere consultato
La possiamo riprendere con il controesame del collaboratore fonda caro Presidente sarebbe forse
Le chiedo forse un andamento un po'anomalo ho appena sentito la Procura di Roma ci stanno per rispondere rispetto a ricorda l'istanza fatta di accesso al verbale illustrativo
Quindi se è possibile
Perché diciamo la consultazione già avvenuta però l'autorizzazione a esternare il contenuto deve arrivare dall'ufficio che ha originato quel verbale che la Procura di Roma
Ho sentito il collega mi sta per rispondere gli ho chiesto di mandarmi proprio il suo nulla osta anche tramite WhatsApp quindi appena lo in mano
Possiamo certamente procedere confonda caro per non perdere tempo però forse sarebbe il caso di iniziare con Bruzzese magari lo sospendiamo un attimo
Certi
Cominciamo intanto con il collaboratore Bruzzese poi
Quando avremo questa conoscenza
Possiamo sospendere perché credo che non sarà brevissimo quello di Bruzzese e comunque completare fonda caro vediamo come si svolgono le attività va bene lo dico anche per le altre parti
E allora ci colleghiamo sito dove il collaboratore Bruzzese
Sì chiedo scusa signor presidente signor riservato sì dove sembra sì compresa
Profonda avanzati tenuta grazie
Allora avvengono anzi mi ha spiegato
Dal sito riservato mi sento giudice prego
Si regola senza Nunzia De Girolamo un viaggio e presente Bruzzesi Girolamo Bjarnason ecco che nasce male aspetti un attimo aspetti un attimo dobbiamo disattivare
Per il collaboratore fonda care un momento solamente
Fateglielo presente che è poi chiameremo quando è il momento
Attivato il collegamento confonda caro va bene
Allora mi date atto della presenza di del collaboratore Bruzzese come stavate facendo
Sì buongiorno al sito riservato presente Bruzzesi Girolamo Biagio nato a Rizziconi due sei sessanta giorni presente si fa presente che presenti Candy cui saletta l'avvocato di fiducia Iannarelli grazia del Foro di Roma no va bene quindi diamo atto alla presenza del difensore presso il sito
Dico bene
Sì esatto
D'accordo quindi il procuratore generale e con quali modalità dobbiamo sentire la procura generale un testimone assistito se ci sono poi diciamo ragioni ostative a questa veste lo chiediamo direttamente al difensore del collaborato
Allora il difensore del collaboratore ma sentiremo ai sensi del centonovantasette bis del codice di procedura penale il collaboratore ci sono
Rilievi
No va bene grazie allora aziende il collaboratore ripetere la formula prevista per la testimonianza se me la date un occhio e gliela facciamo ripetere
Allora intanto se vuole dare le sue generalità il collaboratore
Sì Ching dal nome e cognome dal sì prego sia innanzitutto buongiorno bonzo sono abruzzese Girolamo dichiarazione nato a Rizziconi due sei del mille novecentosessantatré
Va bene
Allora ripeta questa formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo ricompare consapevole della moralità responsabilità morale della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire l'unica valida tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene ora il procuratore generale che ha chiesto il suo esame le formulerà le domande prego procuratore Gianni autorizzazione seduto precede prego abruzzese mi sente sono al dottore lombardo
Sì buongiorno avvocato Buongiorno
Occorre iniziare diciamo dal momento in cui lei decide di cambiare vita
E quindi sceglie di collaborare con la giustizia
In quale momento della sua vita avviene diciamo questo passaggio e per quale ragione
Posso posso esprimermi bambina semplicità su questo certo dato che io ritengo particolarmente importante
Oggetto prego
Era l'inizio della primavera del due mila
Sì tre sono stati punti nodali dentro il cui è maturata la coscienza critica verso alla mia quello che era la posizione diciamo nel contesto 'ndrangheta
Da la coscienza critica alla fioritura di coscienza che è stata quella che anticaduta determinato in maniera radicale
E il punto in cui ho smesso di avere paura
Quindi sono tre i punti nodali
Che hanno determinato questa scelta cioè i punti nodali che hanno
Richiesta una vita di fare
Persone innocenti peri adesso della mia collaborazione
Quindi è l'omicidio l'ultimo omicidio quello di mio fratello Marcello a partire dall'omicidio di mio suocero nel mentre io a rendere la dichiarazione ai centottanta giorni fa
E tre sono i milioni di euro che mi sono stati offerti perché io ritirarsi o quanto meno venissi meno ai principi di collaborazione tra quello che era stata la merce
E dove ci sono qui
Abilissimo ignare anche questo ile offerto
Denaro in cambio della ritrattazione
Lo posso dire procuratore io l'ho fatto la domanda
Questa richiesta mi è arrivata da parte della 'ndrangheta attraverso la bocca di Saverio Mammoliti
L'attuale collaboratore di giustizia benissimo mentre io ero finalmente arrivare a detenuti quali famiglie molto di quali quali famiglia di 'ndrangheta hanno chiesto sa meglio Mammoliti di farle questa richiesta
Una famiglia lettere
Crea
Sì nella divisi benissimo
E allora
Posto diciamo questo primo passo le chiedo di tornare un attimo indietro
E quindi alla sua vita precedente
Lei ha già detto di essere stato un uomo di 'ndrangheta le chiedo quando lei è entrato a far parte dell'organizzazione
Mafiosa attraverso chi lei era legato a quale famiglia se ha avuto delle doti mi dica quali sono state tutto quello che ricorda
Sì
Io possono figlio di Domenico Bruzzese
Domenico Bruzzese uno 'ndranghetista della piana di Gioia Tauro crea uno 'ndranghetista della piana di Gioia Tauro
Legato alla cosca Falconieri legato
Crea Chirizzi come si
Formalmente quando
Un figlio di uno 'ndranghetista nasce acquisisce quello che
è la dote di gli figlio di di granché vista come diciamo giovane onorato sì
Ma alla mia affiliazione vera e propria con rito avviene nel mentre io ero latitante
E ieri si
Quale anno allora prese
Mille novecentonovanta
Cinque novantasei
Scola con precisione non mi ricordo comunque era quello l'anno tra il novantacinque novantasei alla presenza di stava dicendo
Di Fortunato crea Nino crea Barone Francesco
Carmine De Luca Giuseppe De Luca
Rosario pubblica orari
Gesualdo Mattei
Basta credo che fossero questi soggetti diciamo che c'erano in quel in quel contesto storico a lei lei entra la bici o moto ondoso
Già picciotto un'ora
Quindi lei era già picciotto Ranieri quarto figlio mi viene
Mi scusi se l'ho interrotta
No dico lei era socio era picciotto onorato in quanto figlio di Bruzzese Domenico
Sissignore sì sì e Bruzzese Domenico che che dote aveva a suo padre
Ma oltre il Vangelo
E oltre il Vangelo cosa c'era
Meno non so dire con esattezza se fosse se fosse lui nel Vangelo o forse in metallico
Questo non lo so con esattezza quindi suo padre questo no a lei non lo disse mai
No non avevo conservato normalmente non aveva mai detta quindi lei ha la certezza che comunque al Vangelo fosse arrivato
Sì sì
Quindi lei già diciotto onorato
E viene formalmente affiliato
Nel nella metà anni Novanta ho capito
Sì chi erano gli altri a dire alla copiata
Della sua formale affiliazione
Un'accoppiata Raniero crea accompagna dichiarata perché Luca
Barone francese
Barone Francesco
La sua carriera poi va avanti all'interno della 'ndrangheta
Circolano televisiva che le viene data quando
Basta successivamente mi sembra che era il nano novantotto novantasette
Questa volta invece chi sono i componenti e la copiata
Giuseppe Mazzaferro Teodoro Crea e Rosario pubblicare
Poi lei è diventato anche qualcos'altro è diventato santista no mi sono fermato
Perché
Perché c'era stata una richiesta di io entrata ma non lo volevo io lo voleva Paolo Alvaro
Il figlioli
Carmine Alvaro detto pastine
Quindi c'è un soggetto che è in Australia
E che spesso scendeva in Calabria arrivano in Calabria ci durante i periodi della mia latitanza ci siamo incontrati
E lui voleva che io entrassi nel contesto del della Santa ma io
Lei
Non ero non ero tanto convinto per cui dissi di aspettare che non era non era il momento le avevano spiegato che cosa significava diventare santista
Sì fondamentalmente sì lo sapevo
E che cosa significava
Una dote particolare che ci apre scenari diciamo diversi da quello che dallo Stato o da quello che poteva essere il Vangelo ovvero tu acquisisci una dote dentro la quale poi tu fuori avere
Come dire
Contatti con persone che non sono non sono 'ndranghetisti macchine sono persone diciamo che fanno parte delle istituzioni o anche parte del di quello che la massoneria
Senta e suo padre era passato diciamo dal grado di Santa
Essi per arrivare al Vangelo sì
E aveva avuto questi rapporti di cui lei mi sta parlando
A me ne risultano
A lei risulta no nel senso che suo padre non glielo disse mai
Non siamo mai entrati in argomento benissimo
Senta
Quindi lei è stato molto legato a Teodoro Crea ho capito bene
Sì
Io sono stato un po'
Un po'legato
Sì Michelangelo Falconieri signor Teodoro Crea sia esce detto unghia
Sia davvero maledetto Musso sto
Persone che ho conosciuto prima e durante il periodo della latitanza di mio padre
E qual era il ruolo di questi soggetti all'interno della 'ndrangheta
E allora
Il ruolo ciclistico della 'ndrangheta in quel contesto storico uno dei nero piromani
Insieme a Nino Mammoliti fratello di Saverio Mammoliti insieme attenti al pesce
Diciamo il capo storico della famiglia cresce il fratello della buonanima di Rocco Pesce di altre suoi congiunti che diciamo il capostipite dei pesci
Al loro livello voi c'erano altre famiglie di 'ndrangheta
C'erano i Mancuso Isimbardi
C'erano i Mammoliti con Leo nominato c'erano gli Albanese Raso da cittadino vai Longo dal Polistena
In linea Albanese Raso e via Vignoli da Taurianova i
I fratelli
Ciao cita San Martino insomma un una categoria di di diciamo di persone che era tutto quello che era il complesso della piana di Gioia Tauro
Lei ama l'organigramma della 'ndrangheta dell'organo ha rigettato
Ma in relazione a queste famiglie che le ha indicato Peppe Piromalli aveva un ruolo particolare o era loro livello
Era stato scelto come capo quindi deve avere successo
Successione della morte del fratello un uomo Girolamo ok
Quindi lei quale io quando lei dice era stato scelto come capo quindi lei lo pone al vertice della piana di Gioia Tauro del mandamento di rendersi adesso sì sì
E ha mantenuto questo ruolo fino a quando
Pepino male finora sì io credo finirà al giorno della sua morte
Senta e famiglia degli altri mandamenti quindi è la città di Reggio della ionica ne ha conosciute
Sì ho conosciuto Pasquale Condello della diciamo della 'ndrangheta di Reggio Calabria ho riconosciuto Paolo De Stefano Orazio De Stefano
Paolo polimerici ermetico Martino lettere e delle arti Fontana
Credo di aver conosciuti qua quasi tutti Cosimo maschera
Insomma e tutto quello che era l'organigramma della 'ndrangheta detti di Reggio Calabria
Della piana di Gioia Tauro fino all'Arco senza con la con Franco Piro
Quando lei dice li ho conosciuti che vuol dire cioè ci sono stati personalmente sì questo l'ho capito ma erano incontro diciamo così sporadici o erano vere e proprie riunione di 'ndrangheta
Ma Telecom Franco Pino ci siamo conosciuti credo fosse il mille novecentottantatré
Chiede praticamente ci fu un evento particolare io insieme a Girolamo Luca e luminosità sgambettare allora
Concerto russo dal Taurianova Pasqualino russo
Dovevamo portare delle attrezzature
Che erano ma anche una lancia termica con diverse bombole di conche contenente gas ossigeno che servivano a questa lancia termica
Erano stati operati dei furti Taurianova Cittanova
Questi soggetti erano Romano legati alla banda della Magliana
è doveroso fare un furto Cosenza dentro una banca di Cosenza tranquillo basista
E all'interno del mille novecentottantatré quando io Girolamo Pascal Walter Pastorino russo portammo questa attrezzatura con la macchina Di Girolamo fra una centoventisette sforzi forse che ci recammo al Cosenza etnica a Cosenza in un negozio solo sopra un negozio di fiori incontrarlo Franco Pino e io lì in quell'occasione conobbi Franco Pino
Per rincontrare Ronconi nel mille novecentottantacinque durante la mia tesi detenzione nel supercarcere di Palmi
Nella stanza numero uno dove ero detenuto con Salvatore Pisano
Francesco Pisano Domenico Pisano Salvatore Cino
Ferraro Mario Ferraro Vincenzo Giglio Guerrina Vignoni Santoro sano
Non si trovano Rosita non mi ricordo il nome attualmente Domenico Giovinazzo insomma eravamo in quattordici persone dentro una cella
Una camerata tese alla cella
Sì in una camerata più che invece detto il giusto perfetto
Mi ascolti un attimo mi faccia capire meglio
La domanda
Che l'avevo fatto aveva un senso cioè quando lei dice io ho conosciuto tutti i vertici
Della 'ndrangheta gioielli se quindi nel mandamento di reni Co e della città di Reggio Calabria io le ho chiesto ma li ha conosciuti in situazioni conviviali
Senza nessun tipo di di riprogrammazione o lei li ha conosciuti perché li ha visti incontrati riunioni 'ndrangheta
Bene si può dire più che altro in situazione conviviale visto che mio padre era latitante in quel contesto storico e la sua latitanza la trascorreva tra Rosarno e Gioia Tauro Polistena Città Nuova Taurianova Rizziconi
Ebbi modo di conoscere diciamo nello specifico dei fatti
Tutti gli diciamo quelli che erano i componenti della famiglia romanzo raso albanese ho conosciuto Francesco rosso Girolamo durante la loro latitanza dopo l'omicidio del fratello avvenuto in carcere
A San Pietro di Reggio Calabria se non ricordo male ho conosciuto Ciccio albanese sempre mediante la latitanza di mio padre
Ho conosciuto Nino Cangemi perché il pesce ho conosciuto
Perché Piromalli Nino Mammoliti insomma in quel contesto storico che la latitanza di mio padre bene che mi sembra che ebbe inizio nel mille novecentosettantacinque settantasei con
Il mandato di cattura che gli fu spiccato per il tentativo di omicidio in danno le marche non appellata Taurianova
Cognato di Mirko lombardo altro soggetto d'indagine perché io ho conosciuto sempre in quel contesto di latitanza il mio qua quindi
E corretto diciamo dire che le ha frequentato questi soggetti di 'ndrangheta di altissimo livello anche prima della sua formale affiliazione quindi quand'era ancora si ciò chissà
Sì sì signora ed Levallois la sua presenza mi ha mi ascolti mi ascolti Bruzzese poi ovviamente
Mi scusi solo per specificare la domanda e la sua presenza per la sua presenza diciamo a riunioni a cui prendevano parte questi soggetti apicali era ammessa per quale motivo
Perché erano ferme al ministero e perché ero il figlio Bruzzese Domenico ho capito quindi lei mi passi il termine forse un po'
Un po'a tecnico quindi aveva una sorta di lasciapassare per il fatto della discendenza l'abruzzese Domenico
Sissignore
Sente di che cosa parlavano queste famiglie in sua presenza all'epoca
Bene all'epoca c'erano anche
Quello che erano le tristemente i conosciute diciamo come le faide della piana di Gioia Tauro e di tutto quello che nel contesto diciamo della regione Calabria della provincia di Reggio Calabria
Per quel che ricordo che c'era in atto diciamo la faida di Cittanova tra evaso albanese Facchineri e ricordo che altro come c'era quella dei dei Tripodo da Gioia Tauro avversi ai ai Piromalli c'era quella di di Dio non saranno quella versata tra il pesce LA quello che era Pino scriva Rocco scriva e tutto diciamo il contesto di voi cammin facendo quello che erano state anche nelle altre
Ragione per cui siccome mio papà era uno dei killer preferiti da Peppe Piromalli ad perché il pesce insieme Teodoro Crea queste questi due persone che io nomino mio padre e Teodoro Crea
Sono stati in un certo senso come dire la ndrina diretti a Rizziconi fu lo spartiacque fondamentale le faide che si sono consumate e in quel territorio perché quando il pesce
Stavano essere sottomessi a quelle che è quella che era la potenza deride gli scriva ed fusto Erodoto crea insieme a Domenico Bruzzese che fecero diciamo un lavoro particolare
Contro i iscriva e quindi furono quelli che le vogliono il sasso più più grosso dal dalla scarpa di pesce ragione per cui pesce
Perché il pesce in particolare stravedeva per Domenico Bruzzese Teodoro Crea
Cosa che non fu così diciamo contestualizzata in quello che erano se così si può dire la morale e l'etica della 'ndrangheta semmai morale etica Londra perché ne avessi avuto tuttavia Nino prescelte studi che io ho conosciuto pure
Tanto è vero che in un contesto particolare mia mamma ha fatto anche da testimone almeno pesci in un processo tuttavia in un pesce
Non fu quello che
Per perché ci sono jeans aspettasse nel momento in cui istituì perché invece stava per morire
Ma dirà Domenico Crea Teodoro per Domenico Bruzzese attendono crea che sono in conto invece era innamorato di inutili Pino Pirovano
Va bene quindi Bruzzese di fare attenzione Lucchese si fermi un attimo Presidente arrivata la risposta se vogliamo liberare fonda caro
Sospendiamo adesso ripartiamo quella vino pesce Pino Piromalli
Allora sospendiamo l'audizione del collaboratore Bruzzese
In modo che possiamo completare il controesame dell'altro collaboratore
E poi riprendere questo esame che si prevede non breve quindi possiamo per il momento chiude il collegamento
Appena saremo pronti qui faremo sapere questo anche per il difensore
Presente nel sito
Va bene
E possiamo a perire il collegamento confonde a creare
Col collaborare dove c'è l'arrivo
Chiede scusa avvocato Giovanna Cassano per il signor Fund a carico
Niente affatto pesanti in ambienti Stigliano ma sto bene
E stante le stiamo aprendo io contezza abbagliante o no no no no contezza questo fatte anche in ragioni di questo stiamo nascerà più presto e così non si può accelerare l'esigenza
Presidente io posso preannunciare diciamo quello che l ad avere un attimo il procuratore generale forse è il caso che ci colleghiamo americano sette Luino che non sembra va bene va bene prego per questo anticipa l'avvocato
Che nel verbale illustrativo redatto dalla procura di Roma ovviamente c'è traccia ampia traccia di tutti i riferimenti diciamo i contesti mafiosi e massonici
L'unica mancanza che è stata rilevata è quella diciamo relativa alle vicende Craxi Berlusconi
Quindi verbale illustrativo questi riferimenti non ci sono per quello che ci viene comunicato
Diamo atto di questo
Sì possiamo collegarci ora collaboratore fonda il cane
Sì dal sito mediate atto alla presenza del collaboratore fonda caro
Sì nuovo mondo sito riservato dal senza formulato cellula una ora io cinquantanove dei livelli minimi allineabili ok grazie va bene grazie allora
Si prosegue l'audizione del collaboratore
Le difese hanno avuto contezza di quanto comunicatoci dal procuratore generale e quindi potete avviare le vostre domande l'aria difesa del collaboratore ha qualche domanda da formulare no
Io sono tenuto a dirlo e prego LA difensore di parte civile
Ci sono domande in controesame e non va bene prego avvocato
Contestabile
Presidente posso restare seduto
Prego avvocato sole star seduto terrazzi
Buongiorno dottore fonda Car
Buongiorno avvocato
Allora l'avvocato Giovanna Cassano è sostituto dell'avvocato eh stabiliamo esposto giusto va bene sì sino al sistema udienza qui il collaboratore fonda caro va bene prego
Prego avvocato contesto grazie
Dottore fonda caro lei è stato sentito il ventotto aprile del ventuno dalla procura di Catanzaro
Nella prima pagina leggo testualmente che lei sarebbe stato riammesso al programma di protezione in data cinque febbraio due mila e venti è corretto
Sì stili avvocato mi spiego qualcosa è successo per essere riammesso alla programma di protezione
Sono stato riammesso al programma di protezione su proposta della DDA di Reggio Calabria mentre nella prima proposta era quella di Roma
Sì ma era successo qualcosa
Scusi dottore era successo qualcosa per cui lei era fuoriuscito dal programma di protezione perché io altra significazione non do alla parola riammesso riammesso significa dal mio punto di vista mi spieghi lei che c'è stata una fuoriuscita dal programma di protezione
Sì sì mi era stato notificato una fuoriuscita dal programma di protezione perché sosteneva lessi CPT sedici dell'unzione che ci fossero state delle violazioni che poi sono state chiarite in materia di contestazione anche da parte mia in questo senso e questo provvedimento di revoca un provvedimento di revoca che data porta chi lo emette
Non è stato revocato quello è stata fatta una nuova proposta sulla scorta di quelle che sono state le giustificazioni le violazioni che secondo il servizio centrale di protezione lo state commesse dalla mia personale e il
Ma che non hanno trovato punto alcun riscontro nella perché non ho fatto violazioni di carattere e come dire come reati o altro avvocato io sono stato
Sono fuoriuscito dal programma di protezione solo perché ci sarebbero state queste violazioni comportamentali accordi finiamo in questo senso cioè sostanzialmente non stava le regole questo mi sta dicendo
No io non so io sono sempre stato le regole avvocato del programma e interpretazione soggettiva
Parte di qualche funzionario del del cervice tra riduzione occhi senso senta
Lei nel corso dell'esame ha riferito di avere reso le prime dichiarazioni Ettore indizianti nel mille novecentonovantanove corretto come data
Sì sì nel mille novecentonovantanove decisamente non in un interrogatorio che ho fatto con il dottor cisterne dottor Nitto Palma il nove marzo del novantanove
Perfetto queste sue dichiarazioni del mille novecentonovantanove vennero utilizzate in qualche processo che lei sappia
Se non ricordo male si
Io feci allora delle dichiarazioni etero accusatorie mai autoaccusatorie logicamente in un procedimento che sito internet eccetera un cedimento numero trenta cinquantacinque barra novantotto che sarebbe la prosecuzione del processo del procedimento tempo
Ecco perché quindi nel mille novecentonovantanove diciamo c'è questa prima esternalizzazione delle sue dichiarazioni io faccio confusione tra quei due processi e lei era imputato importo giusto
Io indagare io sono stato appunto sottoposto ordinanze di custodia cautelare nel mille novecentonovantotto due ordinanze di custodia cautelare la prima uno novantotto e la seconda barra novantotto alla seconda sessantasei barra novantotto della stessa Procura di Reggio della perché erano lì a dire giocherò porta il tempo
Stanze al mentre porta importante tempo sono stati unificati fisico procedimento trentacinque novantasei no io continuo a fare confusione a distanza di così tanti anni
Volevo anch'io
Va bene volevo chiederle una cosa dottore nell'ambito di quel procedimento lei a domanda del Pubblico del procuratore generale alla scorsa udienza dice io beni sostanzialmente tirato dentro per delle dichiarazioni e per delle intercettazioni fra terzi
E corresse come dato sì sì sì c'erano anche delle intercettazioni sue dirette per esempio con Stanganelli Domenico
Sì c'erano anche delle migliori delle mie intercettazioni consacra nel Domenico dove non parlavamo di alcun reato bensì della situazione del sanitaria del nonno
Senta e quindi ci fermiamo al mille novecentonovantanove mille novecentonovantanove voi una nuova di collaborazione ricomincia nel due mila nove ecco io vorrei cercare di capire
Che cosa succede lei permane nello status di collaboratore tra il mille novecentonovantanove il due mila nove
No allora io nel mille novecentonovantanove vengo scarcerato come ho detto dopo l'interrogatorio del nove marzo novantanove procedimento trentacinque novanta barra novantasei dopodiché viene fatta un udienza preliminare udienza preliminare di cui non ero proprio a conoscenza nella quale sarei stato rinviato a giudizio e e viene svolto il processo presso il Tribunale di Palmi dove vengo assolto per me aver commesso il fatto per i due capi d'imputazione che riguardavano porte tempo
L'unico procedimento trentacinque novanta sei per cui io voglio all'atto della scarcerazione mi trasferisco a Roma non e abbandono del territorio calabrese sino al due mila e nove così come le ho accennato nella precedente ininterrotto se si segue una rivolgere seconda scusi sì
Sì vengo me ne vado a Roma perché concordo punto con la DDA di Reggio Calabria il fatto che dovessi tornare a Roma per non avere più contatti con
Con l'ambiente Gioiese calabrese in questo senso ma non vengo sottoposto al programma di protezione perché vengo lasciato così
E mi sono dovuto al tuo proteggere diciamo dal novantanove voi fino alla al due mila e otto quando fui avvisato dall'avvocato che si interessava all'origine di questa mio processo questo mio procedimento e mi disse che era pendente un perché era andato definitivo un processo lo stesso procedimento tempo opportuni sfigati
Venne dove vengo assolto nel due mila e il ventitré il ventitré maggio del due mila
Nel due mila sette ci scusi nel due mila otto incontrò per caso l'avvocato difendeva in quel periodo e mi dice guarda che è andato definitivo il processo fomentato genitivo scusami
E se io sono stato assolto in primo grado il secondo grado dello stesso processo perché direi che è successo scuse dicevano i bis in idem
E e sono stato costretto nel due mila otto a costituirmi presso la DDA di Reggio Calabria e portato in carcere prima Reggio Calabria e poi a San Gimignano per fare durante lo stesso periodo quindi due mila nove
Che si si verifica
Che faccio incidente di esecuzione alla Corte d'Appello di Reggio Calabria e successivamente la Corte di cassa
Venne scarcerato immediatamente dagli agenti due dicembre del due mila e nove perfetto mi rimetto in termini proporre impugnazione
Sì dottore beh così diventa complicato le faccio delle domande secche magari simile ecco ma intanto voglio dire lei ha oggi comunque ha una condanna definitiva per quattrocentosedici bis per la quale ci diceva la scorsa udienza a avviato un percorso per la revisione corretto
Sì sì sì così perfetto benissimo ora arriviamo nel due mila otto quindi dal mille novecentonovantanove vengono pubblicate le sue i suoi interrogatori con il dottore Palma il dottore cisterna quanto meno vengono investiti utilizzate nei in in vari procedimenti nel due mila otto lei viene arrestato e viene trasferito come mi diceva lei al carcere di San Gimignano
Nel due mila e nove nel due mila e nove lei ripropone la volontaria di collaborare con la giustizia
Sì nel due mila no perché da San Gimignano pur avendo portato a Milano mentre stavo a Milano del luglio del due mila e nove fino al novembre due mila nove quando poi sono sta dicendo di Merano quando sono stato scarcerato
Ho chiesto di chiarire la mia posizione se così si vuol dire collaborare Algeria nella posizione in ambito di quel procedimento che mi vedeva in quel momento
Detenuto in via definitiva Sinisi dice giusto passate in giudicato la sentenza del due mila e uno
Per cui un favo svolto degli interrogatori con la DDA di Reggio Calabria fino al dieci maggio due mila dieci articolata in cui
Prego prego proposto di andare sotto programma di protezione bene il novembre del due mila nove e lo spartiacque con il quale lei dal carcere chiede di poterla collaborare con la procura di Reggio Calabria dopodiché il ventiquattro marzo del due mila dieci è la viene sentito per la sottoscrizione del verbale di assunzione di intenti e corretto come dato
Ventidue scusi ventiquattro marzo due mila dieci malata
No no no ventiquattro maggio non pretendo che si ricordi la rata si ricorda di essere
Savoia ricordo dall'avvocato il dieci maggio due mila dieci il dieci maggio del due mila dieci che succede quando viene sentito in quella data che succede perché non va avanti
La protezione
La collaborazione con la garanzia di
Non la collaborazione con la giustizia sempre andata avanti e io ho detto che non era disponibile a trasferirmi da quella località in località protetta
Senta io dispongo di un documento della procura della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria nel quale viene riportato del diciotto gennaio due mila e quattordici nel quale viene riportata la motivazione per la quale sostanzialmente vi è stata un'interruzione del rapporto con di collaborazione con la giustizia
E da questo atto io ricavo qualcosa di diverso cioè qualcosa che e la procura che sostanzialmente non intende più averla tra le proprie fila come collaboratore di giustizia poiché lei riteneva di non essere un collaboratore di giustizia ma un testimone di giustizia
Silvio questo ricordo che è stato il motivo del nostro chiarimento iniziale quel giorno l'ultima volta ci siamo incontrati con la procura di Reggio presso la DNA di Roma
La Giulia a Roma in quell'occasione io ho detto visto che avevo chiarito le mie la mia posizione
E poiché io di ritenevo come ritengo tuttologi di essere stato assolto in quel procedimento che riguardava i due processi il tempo porto quindi l'unico reato Rovigo trentacinque novantasei
Io più che essere
Anche perché non chiedevo appunto di essere riconosciuto quale testimone di giustizia su consiglio sempre del professor fortuna che era il mio legale in quel momento
In quel giorno si proprio e lì c'è stato dice la Procura mi ha risposto che non poteva fin quando non avesse non hai fatto annullare la sentenza per il ne bis in idem non potevano sentirmi come testimone ma come collaboratore centrali ma nel verbale amici fare in cui io non ho aderito scusi avvocato in prego sullo spirito al programma di protezione e solo perché io non volevo essere trasferito c'è mia moglie non voleva essere non se voleva trasferirsi dalla località di origine che era a Roma Lazio
In altre località protetta perché avevamo dei problemi per quanto riguarda non i ragazzi ma quindi la ragione principale non era testualmente leggo rispetto al reato associativo per il quale ho riportato condanne in primo grado Mili mi dichiaro vittima dell'associazione
Sì sì mi dichiaravo vittima mi dichiaro un termine vittima dell'associazione ma lei ricorda di avere reso dichiarazioni il venticinque novembre del due mila e nove nelle quali e il era lei stesso a qualificarsi come ambasciatore di Momo mole
No no un attimo non ho mai definito non mi sono mai o dell'infinito ambasciatore io ho soltanto detto che avrei riferito al medico curante il professor Abate delle condizioni al dottor Cricelli delle condizioni sanitarie così come dichiarato nel mille novecentonovantanove nella sede di interrogatorio che ho detto sostenuto presso il il carcere di Palmi al dottor cisterne al mondo del dottor Nitto Palma
Senta lei esclude che nel maggio del due mila dieci fu proprio Direzione distrettuale di Reggio Calabria ad avanzare richiesta di revoca del piano provvisorio di protezione già concesso alle appunto in via provvisoria
E allora le dico il il piano con misure di protezione mi fu concesso ai minimi fu informato quello stesso giorno che mi fu concesso questo piano di protezione e al mio rifiuto dire assolutamente io non mi sposto da Roma quindi perse possiamo soprassedere
A quel punto penso che la procura abbia concluso non so in che senso può mi sta dicendo lei
Forse attiva concluso dicendo che non era volontà loro ma era rotolini effettiva volontà è stata mia non voler continuare
Spostarmi nel senta dottore rosa chiaro dopodiché nel due mila dieci lei è libero corretto come dato
Sinisi sino al due mila dieci sono libero dal due mila e dieci sino al due mila tredici perfetto e nel due mila e tredici lei viene riarrestato tra il due mila dieci e il due mila e tredici mi pare che questo rapporto di collaborazione
Per una ragione o per un'altra poi stabilirà la Corte d'Assise d'Appello di Reggio Calabria
Torti e ragioni non va avanti nel due mila tredici quando lei viene riarrestato viene per caso portato al carcere di Velletri
Allora cede dire questo che lei le mie dichiarazioni etero accusatorie tra il due mila dieci due mila tredici sono state portate anche in un processo che delle misure di prevenzione
No mi scusi nel mio processo che poi è stato indotto in via conclusiva sempre quello della remissione in termini proporre impugnazione processi svolti processo nel due mila undici
In quella sede le mie dichiarazioni perché ho preso nel due mila e nove del due fino al due mila dieci sono state portate
Sono state rese pubbliche
Sì perfetto ma la mia domanda era un'altra probabilmente lo espressa male gliela rifaccio negli stessi contenuti nel dicembre del nel novembre del due mila tredici lei viene riportando in carcere a Velletri
Sì perché avevano definitivamente quella sentenza nella quale era stato rimesso in termini giusto perfetto sì sì quella nel momento stesso in cui lei viene riportato in carcere Leiria avanza il ventidue dicembre del due mila e tre esige sia una richiesta di nuova collaborazione con la giustizia
Sì sì sì sì che fu mandato allora la DDA di Reggio Calabria e in questo caso la DDA di Reggio Calabria il ventidue dicembre del due mila tredici lei rispose positivamente o negativamente se le rispose negativamente non perché
Non ho mai ricevuto risposta dalla DDA di Reggio Calabria e poi mi sono rivolto invece la DDA di Roma perfetto benissimo e qui ci siamo
E l'ha già detto l'ha già riferito le volevo domandare nel lei ha parlato del dei processi penali ma è là per caso è stata destinataria di un di una procedura di prevenzione patrimoniale da parte del tribunale misure di prevenzione e Reggio Calabria
Sì nel due mila undici prima ancora di essere condannato in via definitiva rimangono e di essere condannato in via definitiva posso chiederle l'esito di questa procedura di prevenzione nominato nel già parlato in sede d'esame
L'esito si energia morale se non ricordo male di questo dato e mi è sfuggito
Ad ha detto anche che la procedura è ancora in atto se non sbaglio nato sì sì signor Presidente fai tanto male avvocato mi pare di no no no non me lo ricordo Rita che non me lo ricordo e mi è sfuggito nella lettura del verbale
Amen senta dottore fonda Caro e lei è stato sentito anche in diversi procedimenti penali da ultimo ricorda di essere stato sentito nel processo Metauro s'pendente presso il Tribunale di Palmi
Sì se non erro sì sì sì senta
Per entrare nello specifico ma in questo caso in maniera molto sommaria delle dichiarazioni che lei ha reso alla scorsa udienza
Lei ha riferito di un incontro tra Pepe Piromalli Licio Gelli
Sì mi fu riferito da Luigi sorridenti riposo sicuro chiederle la contestualizzazione temporale di questo incontro
Prima del
Nel novantadue sicuramente prima del novantadue
Sì ho capito ma prima del novantadue
No non non ricordo perché sono tante le cose che furono riferito Luigi tra cui anche questa non riesce a darmi un range temporale di un quinquennio dall'ottantasette al novantanove tra l'ottantadue e l'ottantasette ecco
No no so che all'epoca dei fatti mi disse che era latitante suo nonno Peppino Piromalli quando si incontrò con Gelli
Ho capito
Senta volendo entrare ancora nello specifico lei ha parlato alta riferito alla scorsa udienza di essersi recato a casa di Ciccio meticcio il famoso Ciccio di Limbadi dei Mancuso lei lo chiama l'ha chiamato come mesi sì sì ecco dove si trovava questa casa
Animali in una zona periferica di villa ricordo che era circondata dal dal del Campaniello lo dico nella mia stanza
Corposa
C'è qualcosa che ricorda in particolare di questa casa una casa una casa su due piani mi sembra che
Non è nuova diciamo non è misura è stata costruita negli anni settanta ottanta sono ricordo precisamente però quella caratteristica e anche in questo caso riesce a darmi un range temporale di quando è avvenuto questo incontro
Prima del novantasette sicuramente sì tra il novantasei novantasette e successivamente nel due mila
Dopo il due mila e uno due mila due insomma quella data storage se non ricordo male
Va bene senta
No io ho finito per il momento presidente ovviamente riserbo di fare richieste centonovantacinque mi sembra
Mi sembrano le le indicherò alla fine del controesame grazie dottore fonda carte
E presidente se mi è consentito vorrei produrre questa nota Preve esibizione alla procura generale alle parti del nota della procura di Reggio Calabria del diciotto gennaio due mila e quattordici va bene
Prego avvocato mi disse intanto proseguiamo ringrazio presidente
Dottore con Agaro Buongiorno sono avvocato Aloisio
Buongiorno avvocato buongiorno
Senta durante il corso della dell'esame
Lei ha riferito o di una serie di confidenze perché le sono state fatte
Da Luigi sorridenti io faccio ora riferimenti in particolare a quelle sulla logge sulle logge massoniche di Gioia Tauro è quella di riferibile a secondo il suo dichiarato alla Barone Placido di Gioiosa jonica ecco si riesce un attimino anche in questo caso a contestualizzare il dato dal punto di vista
Per ma io seduto ok perché è più vicino a cappuccina microfono e la sentiamo bene tutti anche falsità
Benissimo
Si lotta non so se ha sentito la domanda se riesce a contestualizzare queste confidenze ricevute dal sorridenti in particolare
Per quanto a cinquanta ecco sì guardi pillole passito ricordo era periodo successivo al novanta novantuno quindi quel periodo in cui mi fece questa confidenza sul sull'elogio di
Dice gli USA ionica o meglio dove siamo stati quello nel quale c'è stata sì la lo ha riferito per quanto riguarda invece quella di Gioia Tauro
Lo stesso periodo sì se non rimasi guardi dall'ottantanove voi perché io sono sceso giù e dall'ottobre del novanta dell'ottantanove io mi trovavo in pianta stabile a a Roma quindi dal mille novecentosettantotto
Erano più le volte che quando incontravo nel sorridenti era lui a venire a Roma prima delle di questa data successivamente lo incontravo perché su Gioia come dicevo fino al novantatré ha avuto quella struttura villa bianca
E poi mi sono spostato in provincia di Catanzaro nell'altra struttura vide Elisabetta che acquista e prosa in ottobre del novantatré
Quindi faccio riferimento ai primi anni Novanta ecco sì senta fino a quando mantiene questi rapporti con il sorridenti
Fino al quando siamo stati
Comunemente arrestati per quanto riguarda il procedimento coinvolti con con con diciamo coi imputato nel procedimento trentacinque novantasei avvenuto nel
Lo so che adesso nel i primi mesi del novantotto novantotto si novantotto quindi fino a diciamo a quella data le comunque riceve una serie di confidenze anche su altri temi
Anche diciamo sulla sulla politica dalla dal sorridenti stesso è corretto
Sì sì
Senta
Quando inizia invece a ricevere le prime estorsioni quindi le prime richieste estorsive rispetto chiaramente le sue attività
Lavorative quindi alle sue società
Da nel novantuno si dottore io io personalmente nel novantuno precedentemente mio padre dall'ottantasei in poi
Senta ma queste richieste estorsive poi lei ha parlato anche di usura
Venivano mi se non ricordo male l'ha già dichiarato per il tramite sempre di sorridenti
Allora delle richieste estorsive inizialmente fu direttamente Momo mole a fare la prima estorsione questo già dichiarato talmente tanti altri procedimenti che sono venuti qui sul greggio sorridenti invece sorridenti si avvicina quale Salvatore o meglio qual è così mi costrinse all'usura unitamente agli altri soggetti conforme Colantonio console D'Agostino
Rocco Delfino Gianni Ruggero questa norma e questi soggetti mole Girolamo Armando Raso
In rappresentanza della famiglia polmone Piromalli già dal novantaquattro
Dal novantaquattro quindi inizialmente lei anche nel corso della nell'esame della scorsa udienza riferisce
Negli anni nei primi anni novanta inizialmente dicevamo mole e successivamente sorridenti e gli altri soggetti che ci ha indicato corretto
Quindi in sostanza lei dice re diciamo queste confidenze dalla sorridenti anche nel periodo in cui lo stesso diciamo lo sottopone a questa condotta
Estorsiva al corretto
Vizio ridenti nasce come Greco rapporto perché ho sempre dichiarato era compare di nozze di mio fratello Massimo il piccolo di casa si andava a scuola se non ricordo male
Che andava a scuola con lui si senza nel e mio fratello si è sposato nel novanta
Quindi il soggetto sorridenti si avvicinò a me con il garbo che usuale nelle del soggetto che orbita nell'ambito mafioso per un grande artista
E le estorsioni che mi faceva inizialmente furono quelle di cui ho dichiarato poi passato con il pretesa di una macchina di una seconda macchina sì sì no adesso però larga si notava ma non si limitava soltanto vede poi il fatto che lui venisse spesso a a trovarmi gli dava forse sicurezza il fatto di non l'avevo mai denunciato per l'estorsione quindi si lasciava andare anche le confidenze per caso scopre quello di portarmi all'interno della
Struttura massoniche come dichiarato insomma avvocato in questo senso senta lei ha anche dichiarato un'altra circostanza rispetto a questa a questa vicenda a dispetto pacifista questioni in sostanza e sorridenti
Le facevo tutte queste confidenze perché si voleva accreditare e voleva avere diciamo inizia ad avere rapporti con la sua loggia cioè quella Giustinianeo quella romanzi
Quindi è corretto quadrare voleva vorrei si era avvicinato con questo prende decisioni scopo ben preciso nell'andare al Sora
Perché lui in pratica frequentò Roma poi in via definitiva dove acquistò un appartamento in via del Pinturicchio per il tramite del mio fratello Alberto che architetto che aveva appunto un'agenzia di moda cinque agenzie immobiliari da Tecnocasa
Perché pochi mesi ecco mi disse appunto che si era stabilito a Roma e quindi i suoi contatti ci aveva intrapresi persi per il tramite di Francesco L'Abate questo avveniva nel novantasei novantasette quindi venivano li faccia larga
E lui comunque faceva parte della della Loggia a Gioia Tauro
Già corretto lassi cercava di avere rapporti tramite la sua persona
Con la Loggia romana Giustinianeo romana
Quindi mite riversa che diversa da quella gente se riferibile a Como qualcosina quello che facciamo Sissoko che lui morirono entrò nella giustinianea romana bensì andò al
Insieme al questo Francesco L'Abate di Reggio Calabria che Mai Gran Maestro venerabile dei Templari eccetera cioè di dire
Fu ammesso attestante la Loggia proprio in quel periodo in cui in cui appunto mi diceva che aveva avuto di nuovo ripresi i contatti oltre che con questo Francesco la base anche con Licio Gelli per quanto opinabile la la la
Il suo rapporto con il nonno quindi in sostanza lei esclude visto che il riferimento era lei rispetto diciamo a questo rapporto romano
Che vi era un collegamento diretto tra la Loggia Giustinianeo a quella piduista
Sì sì
Non c'era stato un assolutamente alcun rapporto tra la ho capito
Senta lei ha fatto riferimento anche ad alcune riunioni presso la sede della del del Partito socialista ha fatto riferimento anche ad alcuni personaggi tra cui insomma socialisti insomma dell'epoca
I fratelli Gentile ha fatto riferimento se non ricordo male a Fuda Zavettieri ha fatto riferimento anche al suo danno no non era socialista dietro a Danity
Era socialista quindi sì sì parasociali stralcio com'era prima che no no no ero democratico cristiano sul però orbitava aveva rapporti anche con il Partito socialista non è fazioso una messa in modo particolare e ricordo che le le le le neri unioni gay presso il partito si parlava di politica di presentazione di presentazione le per le prossime campagne elettorali non hanno nulla che muoveva Veron
Con la Massoneria specifica abitazioni i soggetti di cui ho fatto riferimento anche quel tizio Zavettieri gli altri io non ho mai detto che Martins Massone io ho detto soltanto che Luisa frequentava il Partito socialista in quel periodo e so che aveva dei rapporti anche
Con Partito Socialista cioè la rappresentante pugliese in Calabria unitamente ad Zito
Sardelli gentile hawaiana prima ok
Ecco un'altra cosa che volevo aggiungere che forse mi è sfuggito nella fase l'interrogatorio la presenza anche del Domenico Crea
L'onorevole Domenico Crea
Va bene senta cambiando argomento le ha fatto anche riferimento aiutare come scusi
Mimmo Crea ritroviamo minimo sì sì sì no io va bene ci siamo
Ho capito stavo cambiando argomento dottore si faceva riferimento no non si preoccupi vuole proprio facevo riferimento Annino Cangemi
Lei ha parlato ecco ha descritto una vicenda legata diciamo alla sua famiglia o meglio la sua ex moglie da quello ho capito rispetto ad una questione
Che ha visto diciamo interessati alcuni soggetti
Lean Palladino Cangemi ha parlato anche in particolare di Franco Muto di Cetraro
Sì fra perché mi disse di nove germi che Franco Muto era stato colui che si era interessato al rapporto che Franco Muto intratteneva il rapporto con i palermitani e quindi con i trapanesi
Ecco io ho escluso credo l'aveva ribatte visto scusi a Franco Giraldi Vibo Valentia Vibo Valentia e mandolino cancelli questa del passaggio chiarire
Sì sì avrà Franco Muto da quello che ho capito aveva fatto da tramite con i siciliani per reintrodurre questa questione legata alla sua diciamo ex moglie quindi alla sua eventualmente in suo interesse concreto reale
Nei confronti della signora no e il e la domanda è un'altra intanto o se sadici a voler rapporti tra Franco Muto e Nino Cangemi e poi se essa chi sono questi siciliani questi se non sbaglio ha detto trapanesi che che a Sora pota Franco Muto di fare da tramite
Sì
Come dichiarato già la il fatto che Nino Cangemi fosse un Mazzone fondamenti di Israele in questo senso comune perché mi venne scritta questa cosa noi Massone dividendi in Gran Bretagna da parte del fratello come ho accennato Mimmo Gangemi di enormi il frequentatore navigando a Roma per svolgere l'attività di studente con universitario
Nino D'Angeli sapevo essere stato colui che ha creato la 'ndrangheta Cosenza perché inizialmente questo mi disse Mimmo inizialmente la
Sì direttore che l'ha interrotta mi scusi io ho chiesto dei rapporti se lei sa questo presidente ne ha già parlato sì sì abbonato che emerge nel corso dell'esame risolutiva a bordo una
Nasce originariamente tra Franco Muto e Nino Cangemi proprio che rivolgermi in provincia di Cosenza veniva definito il capo 'ndrangheta Santini statista diciamo capo 'ndrangheta ok va bene intesi come Michael senza a Cosenza finora genera venerato un po'da tutti anche da Franco Muto dagli altri degli altri
I soggetti che poi sono stati oggetto di di di di di procedimenti giudiziari in questo senso pervade
Mi disse Mimmo Gangemi che suo fratello era molto temute molto apprezzato in tutta la provincia di Cosenza perché è stato lui a battezzare molte molte persone
Ti riposi soffiare allora questo quindi in sostanza c'è un rapporto qui concludiamo questo rapporto con rapporto
A a tre nel senso io libero parliamo dei siciliani ora quindi vi è un rapporto che abbiamo capito tra Nino Cangemi
Franco Muto Imola cerchiamo di di contestualizzare ci dice se ci dice anche il periodo ci fa una cortesia sicuramente se lo ricorderà insomma essendo una vicenda personale familiare
Cerchiamo un attimino di capire ora il rapporto tra Franco Muto e i siciliani ci può dire chi sono
Se comunque sono siciliani che si sono io fanno riferimento a Cosa Nostra mi scusi se sono dei siciliani comunque delle persone interni a Cosa Nostra
Se comunque se lei sa ovviamente quale fra quale mandamento appartengono prego dottore mi dica
Sì dico allora per quanto riguarda il come già dichiarato interfase l'interrogatorio ho detto che il perito della tra l'ottantatré e l'ottantaquattro c'è si è verificato questa cosa di cui abbiamo l'episodio diciamo familiare
Il rapporto che intercorrere poi mi secondi non Angelina come le ho detto in quello in quello comodi inserito in quell'occasione che fu chiamato da Franco Muto perché Franco Muto che era stato a sua volta i incaricato di questa cosa ecco diciamo come li definisce lui incaricato di questa cosa
Da parte del
Del Mariano Agate
Boss di Mazara del Vallo
E ed altri soggetti a lui affiliati
Della provincia di che Palermo cioè della nostra storia nasce da Mazara del Vallo quindi Mazara del Vallo informa Palermo e gli amici di Palermo gli ambienti mafiosi di Palermo si so no lei non sa tramite
Allora alzo che appunto Mariano Agate
Il aveva rapporti con
In via Cino Gancitano che sarebbe un parente del l'ex moglie
Unica gitano di Mazara del Vallo
E che questi a loro volta penso avevano dei collegamenti con
E la famiglia Di Matteo di Guttadauro di di Palermo
Guttadauro che poi è uno di questi è cognato di Matteo Messina Denaro questo sottende come collegamento ci fosse in quel
L'alternativa tra cui anche quello di cui accenna lei le l'episodio cui accennato del fratello di Torino e che sempre di genere del Vallo inglese garantita e sostanza piena da quello che
Posso ricavare come dato Thomas Edison Marzio
Sì sì a un rapporto tumori a Rambaldo molto stretto dal chiaramente dal punto di vista mafioso no
Tra Franco Muto tra segnino cambierei nella avvocato mi perdoni no andiamo al mare scusate un attimo intanto l'avvocato il collaboratore vi dovete contrapporre perché poi è una sinistra emozione non ci compro i marchi parla serie generosamente l'aumento quello che ha detto il collaboratore fonda caro l'abbiamo sentito non è che dobbiamo fare il sunto
Le domande più pretenziosa un'altra presidente si prima quindi alla domanda era qualcosa prima avrei voluto anch'io aprire
Ma attendevo che lei forse il più sintetico Milesi presidente io mi mi scuso ma è un argomento a mio avviso diciamo importante volevo capire il il rapporto si se vi era un rapporto quindi
Tra come come lei appunto ha sostenuto tra Nino Cangemi Franco Muto e quindi questi siriani in qualche maniera riconducibili a Mariano Agate è corretta questa ricostruzione
Quindi sì a Mariano Agate rimbalza del boss di Mazara del glam rock in rispetto
Rispetto a Mariano Agate
Lei è mi ha anticipato evita il capo mandamento Bosso di Mazara del Vallo ecco riesce e a dirci qualcosa in merito rispetto al ruolo la figura dello stesso
Guardi che io non ero sicuramente
Ho sentito dire che appunto non ho avuto mai non l'ho mai conosciuto personalmente ho sentito dire dai parenti di mia moglie che fosse il boss di Mazara del Vallo su non so quale mandamento altro mandamento non lo so vocale
Soltanto che successivamente mi pare Bellini e Mariano Agate anche Luigi sorridenti per il perché dice che era amico del figlio con la hanno detto assumono Mariano Agate ci fosse anche questo rapporto di doppia affiliazione adesso non ho capito bene cosa mi disse Luigi in quella occasione
Senta ha mai sentito parlare di Francesco Messina
In questo contesto Mrs Francesco Messina Denaro Matteo Messina Denaro Francesco Messina
Se Francesco Messina Denaro sarebbe il il papà di Matteo Messina Denaro questo è un altro Francesco
Cioè non è un altro che si chiama Francesco Messina Denaro Francesco Messina né ha mai sentito parlare no no no Francesco Messina può essere sintetici erano avviati missina di Mazara del Vallo si
Senta di Vincenzo sino a colori
Vincenzo Sinopoli procurarsi ho sentito parlare di Vincenzo senatori che era poi chi altro
Non lo so chi è un mafioso è un un altro Figo che chi glielo ha detto Mariano Agate filiera liberale
Chi gliel'ha detto io mi ha sentito parlare ma da chi
Da parenti dei parenti di mia moglie la mia ex moglie si
Dico in qual è stato Biolo anche per Salvatore Tumbiolo che mio collega di Mazzarello ma di queste dichiarazioni le ha fatte già con la Polverini
Colleghi girava mi sembra se non sbaglio sì perfetta perché ne avete parlato mi faccia capire
Sono stato il rimedio prodotto e ho capito ma dico perché ne avete parlato con i saperi e familiari in quel momento
Non ricordo bene
Per quale motivo in particolare o si dovrà anche Vincenzo sinagoghe sit comedy di altri soggetti che erano affiliati alla famiglia di Maria magari Mazara del Vallo si
Andrea Mangiaracina Grecia qualcosa mi scusi Andrea Mangiaracina
Angela Cina anche loro una famiglia di Mazara del Vallo uso essere appartenenti alla famiglia di Mariano Agate
Ricompreso se non sbaglio Mangiaracina voleva acquistare un terreno di mio suocero adesso non ricordo male ma parliamo degli anni novanta prima dei diversi libri neri di fine degli anni ottanta
Sì mi faccia capire però quando gli hanno parlato che anno era si ricorda il perché ne avete parlato questo voglio capire
Sì allora se non erro è stato quando noi siamo scesi giù ammazzare perché prima di sceglierlo in feste di fidanzato fin dall'ottantatré ottantadue fino all'ottantanove novanta
Io poi mi sono sposato nel novanta e quindi abbiamo stabilito con la mia ex moglie disse editi trasferirci a Mazara del Vallo comica a casa di abitazione visto che c'è una casa mio suocero sopra disponibile un appartamento disponibile per lei essendo figlia unica detto va bene allora io mi avvicino verso il trasporto quando prenderai raggiungerà addirittura strutture ci trasferiremo perché nel nostro progetto era quello di realizzare una struttura Mazara del Vallo in tale occasione quando non si è prospettata l'ipotesi dover acquistare il laboratorio di mia moglie per quanto riguardava i laboratori di analisi cliniche che io avevo cercato di rilevare del dottor amabili
Quella fase si vede io ho chiesto perché c'era un fabbricato persino Arcore che vendeva invitarla con mio suocero via suocero e chiesi chi fosse questo sino ad ora se anche lui fosse un mafioso Medal for questa è l'occasione parliamo dei primi anni novanta
Ecco primi anni novanta ha detto
Sì né coraggiosissimo
Anche gli altri soggetti ne ne parla con i familiari no no no no gente invece ne parliamo prima quando già nell'ottantaquattro milioni
Diciamo scendevo a Mazara del Vallo molte volte durante l'anno quando erano delle feste di Natale patate dell'annuncio delle
Perfette perché ne parlava come mai introduceva questi argomenti celle che Cosco si interessava ecco di quei soggetti
Sì cosa avete rapporti avesse la famiglia di origine di mia moglie con questi soggetti proprio per evitare di incorrere qualche diciamo dolore lo chiamano loro giù perché prima di andare così come poi si verificano non si verificò quando fui rimproverato per aver acquistato il laboratorio di analisi se chiedere il permesso Giammarinaro agli altri
Quindi scusi lei non ha chiesto il permesso ma sapeva che erano questo oggettivi spiega questa cosa cioè se lo sapeva perché non ha chiesto il permesso
Perché il soggetto interessato all'acquisto dell'oratorio non era di Mazara del Vallo di Salemi Pino Giammarinaro il re della sanità trapanese capito io parlavo di altri quindi che c'entra questo con a
Con i soggetti che lo nominato prima cioè perché lei parla con i suoi familiari di questi soggetti Francesco Messina ripeto andrebbe vi fu riferito che avevano che avevano ricevuto anche il ruolo delle
Delle minacce estorsioni in particolar modo lo zio Matteo Asaro
Dico per quale motivo questa minaccia queste sanzioni
E la sua figlia armatori di Mazara del Vallo più diciamo in auge il rituale l'ha già dichiarato
Come aveva già dichiarate queste circostanze
Sì gli interrogatori che abbiamo fatto con diede il Governo di Trapani
Ho capito senta cambia un attimo argomento lei ha fatto riferimento anche durante il corso dell'esame a Virgilio Cosimo lei ha comunque ha riferito di non conoscerlo e dello stesso
Come scusi
Ci si scusi due fare dello
Fonda caro aspettiamo che l'avvocato faccia la domanda che chiedo sia più sintetica polsi possibile sì prego avvocato
Di di Cosimo Virgilio io ne hanno parlato il raso se ci può dire cortesia il momento in cui riceve queste indicazioni
Sulla subì Egidio e dove eravate
I semi dell'odio Gelli fase interrogatorio eravamo al distributore di Palmieri all'uscita dell'autostrada distributore Esso di farmi
Nel due mila
Volturno Botto mi sembra l'unico sovrumano nel due mila otto quindi chiaramente Ina voga abbondantemente successiva rispetto diciamo alle estorsioni
E rispetto anche all'acquisto da parte degli evaso della sua attività sono ammessi questo tipo di commenti bisogna fare la domanda senta quando quando acquistano il raso la sua attività
La sua se non sbaglio è una casa di cura a diceria se non ricordo male
Grazie a lei raso quando
Ma non è stato arrestato dai raso bucato che loro hanno acquistato la società di gestione della della struttura quindi che era di mia proprietà in pratica era stato affittato ad una società di gestione sempre della mia attività che non è quella della casa di della struttura della casa protetta dalla comunità alloggio
Per cui loro hanno rilevato le quote di questa cioè rilevato del
Con un atto di vendita fin dall'inizio
Il l'azienda ha depositati aveva l'azienda inserito dal meccanismo chi alla quale era stato affittato alla mia azienda
In che anno nuovamente venderla che hanno come in che anno questi testi la società di cui stiamo parlando affatto quest'atto di compravendita nel due mila due
Benissimo
Senta tornando un attimo a sorridenti alle confidenze che riceve dalla dallo stesso
Le a un certo punto ha riferito delle confidenze in merito alla massoneria coperta quindi di si parla di Licio Gelli della P due di Sindona
Quando riceve queste confidenze si ricorda
L'anno il periodo
Dov'eravate detto gli ho detto che sono state confidenza che lui mi ha fatto già nel periodo quando ancora il ruolo a Roma parliamo dell'ottantasei poi dall'ottantasei in poi
Quindi e queste confidenze le fa fino all'ottantasei o comunque anche in epoca successiva ne parlate approfondire l'argomento
Gli ho detto fino al due mila e fino al mille novecentonovantotto quando poi siamo stati comunemente arrestati ci siamo visti successivamente nel due mila cinque quando lui poi uscì dal carcere due mila cinque due mila sei se non ricordo male che potrà portare continua ad esserci tra mio fratello Alberto lui io non ho più avuto rapporti consolidati
Senta in una in occasione sorridenti le fa queste queste confidenze anche alla presenza dell'avvocato Luppino ecco riusciamo meglio a contestualizzare cioè che periodo era
Quando vi siete incontrati l'anno il si ricorda
Come già detto i primi anni novanta i primi anni novanta
Sì
Novantuno novantadue novantatré sì novantuno novantadue novantatré quello è stato il periodo
Ho capito e senta rispetto invece a quell'incontro avvenuto all'Hotel Nazionale no
Ecco lei per la prima volta ha già riferito sente diciamo la la possibilità comunque viene riferito se non sbaglio
Dalla dall'onorevole Gentile la possibilità di candidare l'onorevole Berlusconi ecco prima di quella data fin prima della dell'incontro all'Hotel Nazionale lei aveva contezza di chi fosse Berlusconi
Mi sembra dichiarato proprio che non sapevo nemmeno chi fosse Berlusconi nell'ottantatré ottantaquattro è successo questo ricordo quindi non anelare avvocato non era assolutamente idea di chi fosse
No ma anche perché ripeto
Io facevo io l'Europa non glielo so dire visitare mi interessavo poco
Imprenditorialità ecco era più che altro la massoneria partito questo partito socialista che
Era motivo di mia frequentazione oltre al fatto che devo sposarmi regionale
Estivo il della fase a capirli
Non era l'interesse senta un'ultima un'ultima domanda lei
Ha fatto anche riferimento all'interesse politico
Della 'ndrangheta di Cosa Nostra con Queen generale della della mafia
Rispetto quindi alla passaggio dalla DC al PSI
E lo ha descritto questo passaggio non c'ha descritto però il passaggio PSI Forza Italia lei dice a verbale
Pagina settantasei della scorsa udienza lo desumo ecco perché lo desume visto che comunque lei avuto rapporti con sorridenti ce lo ha detto fino al novantotto
Perché non ha contezza di questo passaggio quindi dell'interesse politico della mafia che si sposta dalla dal PSI a Forza Italia
No io urlo chiarito quest'argomento descrivendo quando Matacena in quell'incontro dichiaro ufficialmente di essere lui il rappresentante del di Forza Italia di di di di di di Berlusconi quindi in Calabria
Quello che in quel momento che si concretizza il passaggio dal Partito Socialista Forza Italia per me avvocato non così come dichiarato insomma spiega che non ha più notizie in merito dal novanta a quattro in poi in sostanza non ha più notizie
Su quello che accade al a livello politico rapporti che eventualmente allora avevano con una
Dal novantaquattro al novantotto così come le ho detto io settantacinque la maggior parte delle de le candidature si sono svolte come dicevamo c'era la presenza di Matacena che dovreste Matacena come anche di altri
Il riferimento e poi c'è Gigi fedele per Forza Italia poi ci sono altri soggetti di nuovo parlato accennato che devono questi rapporti con la l'ambiente massonico da una parte 'ndranghetista dall'altra così come nel rapporto tra Sicilia e Calabria faccio un distinguo avvocato così complessi avrà appreso dell'eccedenza
Non è solo il rapporto 'ndranghetista marziana è il rapporto che si sostiene attraverso il filo conduttore che era quella della massoneria la base della massoneria siciliana io questo volevo dischi che nella fase di interrogatorio fosse nel mancato
E quindi
Ce la descriva nel senso lei parla ripeto fa riferimento queste dal novantaquattro non ci interessa più da quello che ci sta dicendo non ha detto questo come un interesse lo ha ripetuto due volte alla Risiera questo avvocato spiegandolo novantotto sì o comunque una persona migliore la controversia che è successo dal novantaquattro in poi
E ora si è si è a sua conoscenza che ci sono state
Ho colto
Putin ad avere rapporti sia con lei gliel'sorridenti fino al novantotto così come ho detto che con i soggetti di origine siciliana di cui ho parlato che di origine calabrese fino al novantotto novanta novantotto poi sono stato purtroppo fermato arrestato condotto in carcere sono uscito dopo un anno circa e ed allora io mi sono spostato su Roma quindi la ha conseguito più che altro la politica romana e non quella calabra del sesso sesso
Presidente o con cui
Grazie allora
Ci sono domande procuratore generale della domanda presidente prego
Fonda caro al dottore lombardo
Il giorno
Lei adesso è sottoposto a programma
Sì mi sono sottoposto al programma di protezione
Avanzato da quale ufficio la richiesta di sottoposizione al programma la quale ufficio proviene
Dalla procura di la DDA di Reggio Calabria
Io ero seduto sul cesso dottor lascia
Senta un attimo ce lo ricorda il nome di sua moglie della sua ex moglie
Dottore sì io glielo
Questo divario Gerusalemme dolorosi tagli Giacalone Rosaria e la famiglia di di sua moglie voglio dire faceva parte di contesti mafiosi siciliani
La famiglia di mia moglie allora la mamma di mia moglie si chiamava Asaro Antonina deceduta padre mio suocero e l'ex suocero Vito Giacalone
Sono decenni che la hanno sempre avuto origine nella marineria mazarese quindi parliamo di storia da parte del nonno del nonno di mia moglie dell'ex moglie
Ci sono altro ramo cioè da parte della nonna di mia moglie Gancitano via Cino e gli altri so che sono affiliati al clan
Di Mariano Agate insomma quindi al sì dei soggetti mafiosi di Mazara del Vallo sì
Va bene la ringrazio
Grazie alle dottore
Quindi possiamo ritenere concluso l'esame per collaboratore fonda caro e quindi possiamo chiudere il video collegamento
Grazie buongiorno grazie giorno
Non so se il presidente
A
Presente quando ritiene presidente
Avvocato prego aspetti un attimo vi troviamo il collegamento
Sì
E avvocato esperto
Per si faceva riferimento anche a un anno perché ha mostrato invisi alla procura generale propriamente ovviamente di quella chiedo l'acquisizione
No è l'ho già data al le quelle la sua dottor Umberto
Ne chiedo l'acquisizione poi
Siccome il
Il collaboratore fonda caro ha fatto riferimento a Bari relata refero nel corso del suo esame
Chiedo che vengano sentiti con le forme del centonovantacinque perché soggetti possessori della conoscenza riferita dal dottore fonda caro i seguenti signori
Francesco Grande Aracri
Salvatore Pisano
Albanese Michele detto Ringo
In relazione a quelle che sono le confidenze che vennero espresse nel carcere di San Gimignano
Per la questione Massoneria e politica Alberto Santoro previa compiuta identificazione
Giuseppe e Antonio Gentile Pino e Tonino Gentile così qualificati dalla collaboratore di giustizia
E per quanto riguarda i rapporti con la galassia Berlusconi chiamiamola così Nino Modafferi previa con tutto è compiuto identificazione Angelo Sorrenti
Avrei voluto sentire anche Luigi sorridente però non sono sicuro del fatto che si tratti di un soggetto ancora in vita nel caso in cui fosse ancora in vita mi pare necessario sentire Luigi sorridente in più chiederei alla corte di di verificare i periodi di detenzione di latitanza di Giuseppe Piromalli classe mille novecentoventuno in relazione a quanto riferito dal collaboratore
Di un incontro avvenuto proprio lo ha detto in data odierna con Licio Gelli durante il periodo di latitanza di Giuseppe Piromalli
Classe mille novecentoventuno ne sono quasi certo
Avvocato ci vuole illustrare questa nota di cui ci chiede l'acquisizione se non che è una nota era un'interlocuzione tra alla DDA di Reggio Calabria e la DDA di Firenze era un procedimento che riguardava dei fatti
Di competenza della Direzione distrettuale di antimafia di Firenze
Nella quale il sostituto di Firenze chiedeva lumi sulla posizione del collaboratore fonda caro
Alla DDA di Reggio Calabria e in quella risposta venivano revocate tutte le fasi della collaborazione della retrocessione della richiesta di nuova collaborazione del collaboratore di giustizia ciò ovviamente vale ai fini della verifica della credibilità intrinseca del propalante fonda caro Marcello
Allora il procuratore generale su queste richieste poi gli altri di regressione io le chiederei lavorerei renale
Di
Diciamo controdedurre rispetto alle richieste al momento avanzate solo nel momento in cui abbiamo le trascrizioni integrali delle dichiarazioni di fonda caro perché mi pare impossibile comprendere proprio perché l'avvocato Contestabile non lo ha detto quali sono le specifiche circostanze che dovremmo andare ad approfondire ascoltando persone
In questa sede che a mio modo di vedere ecco se devo replicare immediatamente oggi nulla possono aggiungere rispetto voglio dire a un quadro conoscitivo che il fonda Carola da una pluralità di fonti e quindi non è il tipiche la tipica situazione in cui
Il fondo a caro riferisce una sola circostanza e indica il soggetto da cui la prende
Ma mi pare evidente come peraltro già questo ufficio ha detto in relazione ad altre richieste di prova di questo tipo che ci sia una circolarità informativa che serve a strutturare la conoscenza che il collaboratore riferisce che va oltre la singola fonte
Quindi vorrei essere più preciso su questo però e quindi chiedo la possibilità ecco di accedere nel momento in cui le trascrizioni saranno disponibili anche quelle relative all'odierna udienza
Ai gli specifici passaggi che fanno riferimenti ai soggetti indicati dall'avvocato Contestabile
Allora il procuratore generale riserva di esprimersi di esprimere il proprio parere sulle richieste probatorie
Formulate
Dall'avvocato Contestabile all'estro la Summer
E della valutazione
Delle odierne dichiarazioni del fonda caro per come risulta verranno dal verbale di trascrizione
E gli altri difensori hanno da interloquire presidente noi ovviamente ci rimettiamo alla corte nella misura in cui ritenga queste nuove prove utili ai fini del decidere ovviamente va bene se queste sequestro nelle prove possono apportare un qualcosa di nuovo rispetto ad un quadro che abbastanza delineato
Va bene
Quindi tutti i difensori di parte civile
Si rimette o sbaglio
Sì l'avvocato alla visione associa alla richiesta
Dell'avvocato Contestabile difensore di parte civile si rimette alla decisione nell'accordo della corte nella misura in cui riterrà assolutamente necessarie
Ritorna assolutamente necessaria l'ammissione del prove orali ai fini della decisione sulla nota visibilità oggi no non ci sono opposizioni quindi le altre parti hanno da rilievi sull'acquisizione della nota quindi acquisiamo
Sul consenso delle parti la notano gestibilità
Dall'avvocato
Contestabile
E poi mettiti dati precisi piante indicare per il verbale sintetico che non ci sfugga qualche nominativo controllata con l'avvocato
Tutti i nominativi anche se poi comunque risulta dalla trascrizione non riserviamo la decisione anche all'estero del parere del PG sospendiamo dieci minuti riprendiamo l'esame di Brusca senza dieci minuti
Allora ci possiamo collegare intanto verifichiamo se ci sono gli imputati ha rinunziato comunicavate
Filippone abbiamo attivato quindi diamo atto dell'imputato Filippone
A nelle more della sospensione dell'udienza ha comunicato di rinunziare a partecipare alla prosecuzione del procedimento del dell'udienza
E quindi vediamo se è presente il Graviano e poi attiviamo il video collegamento per proseguire l'esame di Bruzzese
Signor giudice io Aldo
Di poi un regolamento grazie
Per un ulteriore impegno mio professionale andiamo sino alle quindici dopodiché procediamo alla prossima udienza va bene
Allora possiamo proseguire dal sito
Cioè il collaboratore Bruzzese
Mi date conferma
Signor presidente
Durato Bruzzese Girolamo presente va bene allora possiamo proseguire nell'audizione prego procuratore generale grazie presidente allora Bruzzesi sempre dottore lombardo
Ci siamo lasciati nel momento in cui lei faceva riferimento a Nino pesce Pino Piromalli dicendo che c'erano dei rimproveri nei confronti Nino pesce anche veniva accusato di essere innamorato mi pare di ricordare lei abbia detto di Pino Piromalli e così
Sì procuratore così ecco allora ripartiamo da qui che cosa vuol dire che era innamorato di Pino Piromalli e chi era che rimproverava questo legame stretto tra i due
Allora otto se così si può dire arrivava da parte dello zio di Nino crescente detto Testori
Dal la la vecchio Peppe pesce che era molto legato come io spiegano in precedenza a Teodoro Crea da Domenico se perché loro due uno diciamo gli elementi con i quali lui aveva combattuto la guerra contro gli scrive
Quindi c'era un rapporto particolare
Però che cosa è successo
Perché arriva questo rimprovero da parte dello zio verso il nipote
Perché
Quando c'è stata la frizione tra Nino Marmo lì e perché Piromalli perché il pesce si schierò dalla parte di Nino Marmo lì insieme a loro crea di conseguenza insieme a Domenico sesta sì ragione con voi nelle aspettative
Di quelle che erano diciamo dello zio Melchiorre pesce non doveva
In un certo qual modo Nino pesce tradirei mai l'amicizia che lui aveva cementato nei confronti di Bruzzese crea e Nino Mammoliti
Quindi
è stato diciamo l'oggetto del tempo proprio questo qui perché ancora fondamentalmente quello afflizione non era stata rinsaldata per come poi è stato successivamente rinsaldata
E portata in essere in un contesto di di non belligeranza chiamiamola così e quando viene risolta la questione di quale anno
Durante il periodo della mia latitanza poi venne risolta in un certo qual modo questa questione
Ma quello che Fini fecero da tramite trattenuto europea perché il mio padre non c'era più trattenuto europea pertanto i Piromalli su la famiglia Albare
E io fui presente a quella diciamo accadimento storico
Che praticamente archetto le acque tra
Spente Piromalli è Teodoro Crea pro capite non è strano è già stato il resto è già stato consegnato il consolidato molto prima ovvero durante il processo scrive a più tardi
è stato molto chiaro senta e i suoi rapporti invece contro loro crea sono sempre stati buoni
Fino al momento in cui avvenne diciamo l'accaduto di pescano nel due mila Tennessee erano sempre stati pur
Quindi non ci sono state mai frizioni tre Bruzzese Iccrea
Ma e c'è stata una volta da parte di Teodoro Crea un qualcosa nei confronti il mio conto una come una cadenza di di fiducia ma perché sul posto in essere il sequestro di Rocco Surace
è e vigili in quel frangente Teodoro Crea mise da parte quello che era abruzzese Domenico
Organizzarsi con quello che erano Illy al pagamento i Nieri Mammoli chiuderà Stellacci
Poi piano piano piano piano ci fu l'intervento di diciamo di ma erano cosa da poco l'intervento di Domenico al bar detto Stroke Unit si presentò a casa di di mio papà
E gli chiese unico che cosa sono le stesse cose Comastri stare un gene tratte Teodoro Crea
E mio padre disse da parte mia non c'è nessuna ruggine da quello quello che e da parte di Teodoro Crea
E diciannove andiamo a chiarire questa situazione ecco chiarita la situazione mi pare che io di questi di questo accanimento inglese già dichiarazione sì sì
Sì ma come lei sa ogni processo si è una storia a sé quindi dobbiamo ripercorrere anche quello che lei già detto
Senta ed stamattina ci parlava anche di di Saro Mammoliti vero
Sì
La collaborazione di Saro Mammoliti ha creato problematiche all'interno diciamo delle famiglie di cui lei ci sta parlando
Sì procuratore
Nel momento in cui si è saputo della collaborazione di Saro Mammoliti
In quel periodo storico io ero latitante ed ero latitante a Rizziconi nella contrario contratto se si può chiamare nella frazione di girello Cannavale
Che tra le altre cose lei era uno dei feudi diciamo della famiglia crea dove terminò gestita anche parte della mia latitanza attraverso gli affiliati dice
è quando si ebbe notizia della collaborazione di Saverio Mammoliti ieri c'è stata una sorta di fibrillazione
Dentro quelle che erano le stanze segrete della 'ndrangheta perché Saverio Mammoliti era uno di quei personaggi storici che conosceva bene i segreti
In quello che diciamo la 'ndrangheta dei Piromalli Stefano
Tutto Yaris dicendo diciamo per dieci M. anche lui era chi era Saro Mammoliti diciamo
All'interno di queste stanze segrete
Beh Saro Mammoliti era tanto per incominciare fratello dice ceti meno Mammoliti
Hanno avuto diciamo un rinnovo un ruolo importante in quello che era il contesto nella 'ndrangheta della piana di Gioia Tauro perché in un certo senso se non mi ricordo male
I Mammoliti avevano un ramo di parentela anche con i Piromalli
Su c'è misurano gli non i soldi procuratore però c'era una grande prima di quella frizione di cui parlo io
C'era una grande stima un grande rispetto tra loro per cui non si muoveva foglia se non c'era il vento oppure siccome era stato eletto come capo dopo successore alla morte di uomo Piromalli era stato eletto piromani
Per cui tutti dovevano aderire a quello che diciamo il contesto storico della cosca Piromalli cioè il potere dei Piromalli ma che devono questo poteva veniva diviso tra queste famiglie ovvero con la famiglia Pesce Mancuso Mammoliti chiamato a Rho è e via di seguito
Le famiglie di cui di cui ci ha parlato prima
Sì sì
Senta
Mi spieghi meglio che cosa intende lei per stanze segrete della 'ndrangheta
Noi abbiamo
Purtroppo diciamo in un contesto storico avviene il sequestro di diretti terzo quello che era il nipote di Chieti primo magnate del petrolio di inglese se non sbaglio quello che era con un un grosso Magna d'io quello che nella mia memoria poi se posso anche diciamo sbagliare di qualche qualche diciamo stesura di quell'episodio ingresso penso di non dirle nulla di vietato per nel dirle che è notorio che sia americano non inglese
Va bene
Chiedo scusa prego prego abbiamo capito di che si parla prego
Ecco bene
Tutto tutto se ne trae tra la famiglia dei Mammoliti e tra la famiglia dei piromani
è chiaramente qui si tratta di un personaggio
Che non era come dire il primo arrivato dentro il contesto Roma
Se è questo che c'è stato gestito tra queste due famiglie però è stato fatto a Roma per quel che è risultata
Diciamo percorso storica è che finire nelle mani di chi del Mammoliti dei piromani quindi stanze segrete
Non è solo questa ma e in un contesto di accadimenti storici ora
Per entrare nello specifico di quello che io voglio dire
Nel mille novecentosettantanove subito dopo la morte di Aldo Moro rapimento non morte di Aldo Moro
Io fui testimone di un accadimento storico di quello che era diciamo la stanza segreta
Dei dei dei Mammoliti Piromalli Alvaro Mancuso biodiesel mi trovavo nelle campagne di Polistena
Nei pressi la proprietà chiamata vittoria
Che proprietaria del dunque non so che questo duca ma vicino all'altare proprietà dell'avvocato Franco combino
Questa proprietà era di un tale Petter piccola soprannominato Peppino Gigetto
Che era uno 'ndranghetista storico
Formato nel contesto Franco Nieri Rocco Ligato
Perché il piccolo era figlio di Francesco Piccolo è avvenuto questo tre proprietaria di alcun merito non so quantificare quanto ettari giuridica documento erano
Ma perché il piccolo nel tempo proprietario attraverso un suo papà piccolo poi successivamente venne ucciso
Proprio dentro sul sul guscio di casa sua diciamo ma detto il pericolo era un elemento fondamentale che io non ho conosciuto
Tra il settanta e settantuno mentre Michelangelo Franco Nero collegato si trovavano a casa sua il da casa di Francesco Piccolo quindi il piccolo in presenza di col quindi io fui portato l'Italia occupa e conobbe in questi raccontato l'ho conosciuto prima
Ma per il piccolo Michelangelo Franco Miano conobbe lì in quella in quello specifico contesto storico
L'unica ricercato era latitante ma io era un bambino mica potevo sapere di queste cose quindi la prima volta che verrebbe il piccolo Novelli sempre in questo contesto storico
Ma nelle vietati perché il piccolo quello che è stato il vertice diciamo della 'ndrangheta della piana di Gioia Tauro si collocò durante il periodo di latitanza di perché i romani perché il pesce Mico lombardo
Domenico Giovinazzo Pasquale sciolto Girolamo Mammoliti Domenico Bruzzese
Amico Lombardo mormora Azzorre cc albanese insomma tutti questi personaggi gran parte della loro latitanza
Fu sostenuta date il piccolo in quella proprietà che si trovano lungo la fiumana di Polistena lato sud
Non lontano lato sud
E come specificavo sotto la proprietà del del duca in contrada vittoria
Ci fu questo accadimento storico delle stanze segrete la 'ndrangheta ovvero e capolavori con un altro lo in la interrompo un attimo lei quanti anni aveva sarebbe
Ma piove io avevo quindici sedici anni settantanove io sono del sessantatré
Per cui si arriva facilmente da fare diciamo quindi alle adesso adesso ci racconta questo patto ci spieghi meglio lei a quindici sedici anni che cosa ci faceva nel terreno di Peppe piccolo
è come aggiungere come tutte le mattine io avevo un compito specifico le mi era stato affidato ove occorra regionali
è quello che era il pane diciamo che era non è che lo producevano luogo in mezzo alla come
Mentre il potevano adesso non ero solo io attutito enzimi a chi doveva portare i giornali e il pane
A mio padre che si trovava latitante
Insieme ACC albanese tenta di Romanelli
Altri personaggi erano tutti latitanti chi erano latitanti c'era Pasquale sciolto che sciolto di singoli che era ricercato per omicidio e che poi venne arrestato lì dentro la casa di la lite piccolo lì
A Polistena
Senta questo compito di pur di portare i giornali e il pane era riservato soltanto a lei o anche ad altri ragazzi come lei
Si era riservato anche ad altre persone ad altri soggetti però su di me Piero il figlio di Domenico Bruzzese c'era un
Diciamo una particolarità di di fiducia che veniva diciamo posta su quello che era un ragazzo al tempo che si sapeva destreggia nei viottoli perché conoscevo tutto diciamo il territorio difesa lei lei viveva lei viveva Rizziconi vero
Incontrata russo come raggiungeva il terreno di Peppe piccolo da Rizziconi
Con la Vespa
Quindi lei aveva una Vespa all'epoca
Sì ma quel giorno fui accompagnato da un'altra persona chi era questa persona
Procuratore non lo posso dire quello chi era questa persona perché non so nemmeno se è ancora in vita per dire la verità però non lo posso dire procuratore perché lui è rimasto lei sul territorio di Rizziconi
E io sono dove sono anche se dove sono io qui né protezione sicurezza per quello che si acquistano un generico quindi lei non vuole fare il nome di questa persona per non esporre questa persona pericolo
A pericolo di vita verrebbe subito eliminato procuratore
Va bene poi ci torniamo eventualmente allora lei arriva sul terreno come tutti i giorni
Sì sì
E doveva che cosa fa
Vado dov'era il luogo dell'appuntamento che era dove precisamente dove sto indicando anch'io posso portare chi chicchessia lì
Ad occhi chiusi perché nel conosco non lo riconosce invece ci racconti quello che succede quel giorno quindi è mattina sera e notte che che ora manovre e mattina procuratore intorno credo fossero
Tra alle nove le otto e trenta alle nove una cosa del genere
Quindi lei arriva nel terreno di Peppe piccolo e chi incontra
E lì c'erano disposte a forma di inciampo di cavallo
A ferro di cavallo che se sì a ferro di cavallo che servivano per mantenere alta la raccolta delle arance erano le cassette della con autofocus e del lavoro di apporre mi pare che si chiamasse e di quello che è il centro raccolta di Rosarno
E che erano in dotazione diciamo a a perché il piccolo perché lui portava il suo prodotto le certo cavalleria centro raccolta di Rosarno pretesa
Le liti seduto dove c'erano queste casette Ciccio albanese
Sì c'era mio padre c'era perché ma circa diciannove di sera seduto perché avevo un problema in piedi
E quindi rimase seduto rimane in piedi un po'distaccati c'erano Pepe di Romanelli
E ci cantori perché tra
Ma io non solo il cognome di questo di questo signore
E che poi venne ucciso successivamente ci campano perché chiaramente vinto vicino alla famiglia fa
C'è una nuova c'era anche se non ricordo male perché non so detto perdendo rogna
è dice non mi ricordo male Mimmo Giovinazzo
Se non mi ricordo male c'era uno degli albori entrale Domenico annunciarono cugino di Nicola lo farò
O quantomeno vicino al Niguarda quale perché poi tra Albaro Domenico Alvaro Colosimo Alvaro insomma ce ne stanno parecchi personaggi e c'era tale insomma compare di perché il vero male in toni campana
Ma altri personaggi che io non conoscevo ma che poi successivamente
E nell'approfondimento dei temi con Teodoro creare con mio padre mi dissero miseri c'erano nomi di di altri di altri soggetti adesso no adesso ci arriviamo adesso adesso ci arriviamo cioè cerchiamo di ecco
Di suddividere racconto tra quello che lei ha vissuto direttamente poi quello che le è stato raccontato va bene
Quindi rimaniamo alla fotografia di retta che lei è in grado di scattare quel giorno quindi lei arriva in quel luogo e vede queste persone giusto
Sì stanno parlando tra di loro stanno parlando di qualcosa di particolare
C'era una certa eccitazione
Perché lei se fossi dai cosa da che cosa sa eccepisce questa eccitazione
E perché nessuno ritiro i giornali pane e perché Piromalli era contornato da queste persone che io ho nominato come stavano parlando
De quello che io riuscivo a capire in quel momento erano l'arrivo di qualcuno di qualche soggetto importante
è anche diciamo da dall'atteggiamento di mio papà io conoscevo mio popolano nel diciamo nel suo nell'ambito del carattere di mio papà era particolarmente
Attento quello che girava intorno alle discussioni e non si accorsero di me del pane e dei giornali ma bensì rimasero nei loro argomenti
E che cosa nonché poco dopo free rilievo arrivare due persone
Molto distinte chiede
E in quel luogo per come erano vestite e ai vestiti queste due persone attirano la mia attenzione ovvero non soprattutto i due avevano lo stesso soprabito nero
E lo stesso cappello perché quel tipo di Capello che indossano i gangster americani tipo Borsalino non lo so come si chiama
Quindi erano vestiti eleganti erano vestiti bene senonché quello più alto
Era Bettino Craxi persone che io avevo già visto e riconosciuto
Mentre allora arrivavano quando sono arrivati al centro dove erano disposte le cassette Ciccio albanese si alza per salutare
I va incontro perché Piromalli andando incontro al soggetto più piccolo più basso di statura dice queste parole Silvio Berlusconi come stai
Cioè praticamente essi già si conosceva per Peppe piromane consentito Nursind Berlusconi è lì fu presentato anche Craxi
Io ebbi il tempo di vedere solo questo perché poi Piromalli o qualcuno segnalò perché Piromalli la mia presenza lì
Dice che ci fa questo ragazzo qui
Allora fu disposto dal mio papà a quella persona che io non faccio nomi mi ha detto trendy dipende portano a casa
Io sono stato testimone di questo accanimento per questo parlo di stanze segrete perché cacche sempre io Craxi sono sicuro di averlo visto in televisione
E mi sovviene anche la figura di Berlusconi di Silvio Berlusconi quello che mi ha colpito sorriso di Berlusconi
Questo riso a trentadue denti nonché quelle due immagini io non li ho mai dimenticate quel contesto storico io non l'ho mai dimenticata pur diciamo essendo trascorsi in tutti questi anni
Senta Bruzzese
Lei
Diciamo quando inizia nel il percorso di collaborazione con la giustizia parla immediatamente di questo tradimento
Allora
Io qui devo aprire
Cioè la parentesi è stata aperta però la la vorrei chiudere come consenso suo procuratore col consenso della della presidente cerco di essere più chiaro perché io qui ho un verbale del venticinque febbraio due mila quattro
Stavo rispondendo prego prego si adesso mi spiega
Il cui lei fa riferimento a Bettino Craxi
Insieme ad un altro personaggio di cui però non fa il nome oggi ci dice che Silvio Berlusconi quindi mi spieghi se mi spieghi perché
Cioè questa linea sì il procuratore certamente medium chiedo Notari che io avevo nominato all'inizio cioè avevo fatto riferimento
All'inizio nel momento in cui lei mi ha posto la domanda si uno dei punti nodali era proprio questo qui procuratore che io
Ho lasciato l'eredità che non ho mai sentito mia che non gli apparteneva nelle braccia della giustizia ora
Quando io nella caserma dei carabinieri inizi titolo Ivanovo alla presenza del capitano Massimo Cagnazzo del maresciallo Vaccarelli quello che era Fabretti
Per il procuratore di palma calcolatore con l'agone ci dietro le mie spalle assistente del procuratore
Donò fino
Ma nel momento in cui io iniziai ad aprile argomenti
Cioè in e argomenti non sono argomenti sintetici procuratore io sono una persona quasi di quinta elementare se così si può dire tuttavia
Quando io cominciai ad aprire questi argomenti posti in essere anche che a mia conoscenza chi erano questi fatti
è un'opzione
E in un certo senso io avrei preferito come
è il lunedì alzando il tono di voce mettendo entro sì e risse nel momento in cui io che scrivevo particolari della famiglia un somaro crea e lui c'è c'è una sorta di rimbrotto però con molta in fasi in quel momento io ho capito che non dovevo andare oltre
Anche perché ero dentro la caserma dei carabinieri interrogano successivamente dopo che io consegnai il mio personale arsenale di armi nelle mani del capitano Massimo Cagnazzo di quello che era crea Fabretti
Fui trasferito al carcere che a Reggio Calabria dove venne collocato in quello che è il il braccio di transito
Il giorno dopo la mattina successiva venne svuotato il transito dai detenuti che dimoravano lì in quel momento storico
E rimasi solo io
Però che cosa è successo che mentre io mi trovavo
Nel passeggero
Se così si può definire quello che erano quindici metri quadri circa
In un angolino sbloccare una mattina notaio un pezzettino di carta dopo l'altro quello di era
è la mia curiosità aveva una radiolina al una corre uscire ascoltavo musica ma neanche così curiosità mia Ceroli
Gli articoli e io avendo quel cattolici carta
Che lei si deve essere queste parole
Non andare oltre perché cioè partecipò senza la famiglia dei romani
Con una e puntata
Lei si rende conto cosa a dentro di me in quel preciso istante io ho provato in un isolamento totale trovo questo biglietto
Alzo gli occhi per guardarmi intorno a quello che noto in un punto alto vidi una persona in borghese ma anche non so chi fosse questa verso
Questa
Questo accadimento mi fece riflette e allora
Da lì in poi io invitai anche di mangiare
Io non mangiavo totalmente non bevevo quello che acqua minerale quello che erano altre bevande
In un primo momento buttato tutto il mangiare dentro il cassonetto del rifiuto dove c'era Ustari diciamo dei rifiuti quando coi mi accorsi che le guardie ispezionavano è una delle guardie
Io avevo l'orso questo particolare passaggio lo lo notavo attraverso il foro i quello che il buco della chiave nella serratura Della Porta che i isolava diciamo il passeggero al transito
Da lì i notai che uno delle dagli assistenti delle la polizia emittenza penitenziaria faceva vedere all'ispettore che dentro il secchio eccetera mangiare intatto come io lo
Ma com'era stato consegnato
Successivamente a questo ruolo parlando con gentilezza l'ho buttato dentro il bar
Affinché le diciamo la la polizia non si accorgesse di quello che io stavo ponendo in essere
è una ragione per cui quando io fui poi tradotto al carcere di Paliano
E vedi un ricovero per spesso le Cardile l'ospedale di Frosinone
Perché
Aveva avuto dei problemi
Problemi diciamo di natura e il fatto che io non mangiavo più sì
Qualcuno dentro la matricola mentre io andai a firmare dei documenti io non so quanti documenti ho firmato in quel contesto storico in quello che quel percorso diciamo che io prendevo mamma
La dichiarazione
Qualcuno mi disse ti sei fatto i capelli bianchi
Ma questo successivamente a quello che io avevo scorto dentro il passeggino con quel biglietto ora che cosa significa nel mio modo di pensare ed in quello che potevano essere
Diciamo certi accadimenti significa USA saggezza
Se ti sei fatto i capelli bianchi
E perché degli USA saggezza beh io avevo quarant'anni penso che ci sono le Frontex fotosegnaletici che possano attestare che i miei capelli non erano tirando
Io rispose forse io lavati
E il discorso si chiuse lì io non so chi era questa persona perché ce n'erano tante nell'ufficio matricola
Tuttavia
E il mio percorso collaborativo andò avanti e il nove febbraio del due mila e quattro si presentarono alla alla mia cella d'isolamento
L'ispettore Martino l'ispettore Veronelli ispettore cantautore
Da i loro missili io avevo capito che c'era qualcosa che non andava
Mi dissero signora abruzzese venire in ufficio matricola va bene io nell'ufficio matricola
L'ufficio matricola c'era il capitano Tozzi il comandante Tozzi
E mi disse signor Bruzzese avviso mi disse c'è una persona telefono
Che ne deve parlare il suo procuratore
Ed è stato il procuratore Di Palma a dirmi
Che quella mattina era stato ucciso mio suocero
Giuseppe felina
Una persona totalmente estraneo ai fatti che non aveva nulla a che fare con il contesto andrà
Una persona come si suol dire un bambino innocente è stato
Ucciso in virtù ed in funzione di un sentimento di vendetta uno e in virtù in funzione di quello che era il mio contesto collaborativo perché Peppe Piromalli sapeva bene i la famiglia Piromalli sapeva bene che io avevo assistito
A quello e ad altri accadimenti storici quindi avrebbero tutte le ragioni per bloccare la mia collaborazione ora
Mi consentite con il consenso dei quello che eccellentissima corte lei procuratore
Che io dovevo fare il parere distrarre e non so norme il nome di quello che era
L'accadimento di quello che era il soggetto Silvio Berlusconi da appare a partire da quello che è successo nella caserma di Taurianova contestualizzarlo in quello che è successo nel passeggio alla alla morte di mio suocero quindi
Chiunque penso che avesse in un attimino diciamo di quello che il mio sofferto 'ndranghetista di quello che è nelle mie conoscenze posto in essere una riflessione al fine di evitare anche successive morti cosa che non è stato
Tuttavia
Al tempo io non feci
Per queste ragioni il nome di Silvio Berlusconi dagli altri ragioni perché nel mille novecentonovantotto
Novantanove quando si programmavano le elezioni politiche di quello che poi doveva essere lezione di Forza Italia e antecedentemente quello che era il novantaquattro
Che alle elezioni politiche non è che si sono contestualizzate nel novantaquattro ma come nella misura in cui come avvengono i preparativi per una guerra
Così sul territorio della Calabria venivano i cambiamenti storici di quello che è la prospettiva della politica in quel tempo il percorso della politica
Ora il procedimento di quello che doveva essere il partito di Forza Italia partiva già dagli anni Novanta procuratore non dal mille novecentonovantaquattro come erroneamente si può credere
Nel novantaquattro si contesta l'orizzonte quando vi furono le garanzie da parte della 'ndrangheta nella piana di Gioia Tauro e dai dati di tutta la provincia reggina
Altrimenti in quelle elezioni non poteva non avvenire senza il pacchetto vecchie detenuto dalla famiglia Piromalli Molè
Non
è tutto quello che ho nominato prima quindi
è chiaro che il disegno del cambiamento la prospettiva avveniva in un forno un percorso storico che era nel mille novecentonovanta bar novantaquattro successivamente poi concretizzato
è smontato dopo del novantaquattro però sono cambiati gli scenari manco ingestibili celebri personaggi politici sono rimasti tali e quali
A quello che era a procuratore sei Lennie dichiarazioni
Il nome di Berlusconi lo faccio
Nel due mila e ventuno
Per equilibrare rientra quello che secondo il mio pensiero secondo
Quello che è stato il mio percorso di crescita urbanistica io non potevo guardare i figli di mio fratello Marcello ucciso il giorno di Natale dentro la casa del ministero dell'Interno nel mio programma di protezione
E pensare che si stava preparando un altro scenario politico quello attuale
Credere chiede
Quello che si sapeva al tavolo udite Piromalli un domani fosse quello che adesso è opera nelle stanze
La politica italiana quindi con quale criterio con quale coscienza io mi dovevo proporre al cospetto dei miei figli e dei nipoti
Facendo una cosa simile perché secondo il mio punto di vista è aberrante che è un uomo
Che istituzionalmente ch'era seduto insieme a Beppe viola una legge altri criminali a contestualizzare tutto quello che era l'interesse
Storico della della criminalità organizzata perché la criminalità organizzata della 'ndrangheta non fa politica o solo politica la criminalità della 'ndrangheta affare della 'ndrangheta fa affari
E li fa con la politica quindi quando ci si Gennaro quei patti in quel contesto storico
Poi Venere un numero che era
Il capo del Consiglio di il presidente consiglio dire io mi avvalgo della facoltà facoltà di non rispondere
E in ansia alla corte
No io esco da sola valutazione che ci sta alzando il collaboratore rispetto a un comportamento processuale del soggetto da lui indicato Berlusconi che non mi pare che siano ammissibili va bene quindi per ne riparliamo di fatti nell'area di avercela con i trans presidente che sta cercando di spiegare perché ho capito infatti io penso che la questo momento però poi quando vuole
Beh oppone le opinioni e valutazioni su cioè il portone d'accesso locale di altro soggetto non sa e non possono essere disgiunte diciamo dal racconto
Io penso che possano essere fatte se fossi si giunge ad una nella misura in cui lei consentito sino ad ora Secchia
Senta esclusa la corte non era quello il mio intento comunque va bene ho capito
Va bene va bene bloccare abbiamo abbiamo perfettamente capito che lei quindi nel due mila quattro
Non parla di Berlusconi perché in quel momento
L'erano successe delle cose che l'avevano spinta a omettere questo riferimento
Senta
Quindi e l'omicidio di suo fratello che sblocca questa situazione
Sì sì
E quindi successivamente all'omicidio di suo fratello lei ritiene invece che questo riferimento debba essere fatto le chiedo
Quindi lei è a conoscenza dell'esistenza di un progetto politico che poi diventa Forza Italia
Molto tempo prima rispetto al novantaquattro
Sissignore e così bene
Da chi apprende l'esistenza di questo progetto politico
E soprattutto diciamo che cosa le viene detto in relazione a questo progetto politico
Che mi sfugge procuratore dalla memoria c'è da dire che dopo la morte di mio suocero fu ferito mortalmente anche il mio zio senza Salvatore aprirà tuttavia rispondo alla sua domanda
Nel mille novecentonovantaquattro mio padre era ancora in vita Teodoro Crea era lo Stato irreperibile era latitante
Quindi
Si preparava la campagna politica di quello che era l'elezione di Forza Italia
Ragione per cui tutte le forze della 'ndrangheta venivano mobilitate sotto questo profilo
Quindi nella raccolta pacchetto voti per quello che doveva essere il partito di Forza Italia quali erano le garanzie ecco quali erano le famiglie che si stavano muovendo
Tutte da Cosenza Reggio Calabria tutte cioè tutta la 'ndrangheta la 'ndrangheta nel suo complesso era quindi a favore di Forza Italia
Sì si muoveva in quel senso lì
Venne mobilitato anche lei vennero mobilitati diciamo ma certamente sì
C'è e poi e questo si evince dai fatti perché
Forza Italia arrivò a essere il primo partito politico italiano con una marea rivolti e ma dove rimuove il pacchetto fonti più diciamo più fondamentale quello che fu
Concretizzato diciamo in quel partito lui arrivo dalla Sicilia dalla Calabria da quello che era la Regione campane da quello che era il tempo una regione Puglia
Perché non possiamo venir meno quello che la sacra corona unita in quel momento storico
A quello che alla mafia in quel momento storico dove la vittoria
L'avevano ottenuta i corleonesi diciamo anche se c'erano stati erano state poste in essere le stragi gli omicidi virili Falconieri Falcone-Borsellino delle loro scorte
L'omicidio del giudice Scopelliti l'omicidio di focolai Garofano e insomma tutto quel Argento che di morte che è stato posto in essere prima ancora tuttavia le garanzie di quel partito politico dell'azione di quel partito politico erano contestualizzate
C'è in quei progetti che erano quegli stessi progetti che aveva la 'ndrangheta comincia davvero alla mafia la camorra è anche la sacra corona unita
File chi le parla di questi progetti tra i suoi manualmente odora nucleare e mio padre
Teodoro Crea suo padre che cosa le dicono nello specifico
E soprattutto quando quando le parlano di questi progetti
Beh e
Inizialmente dovrei
Ripercorre un altro percorso che quello
Che io ho riferito in questo percorso qui procuratore tanto per capire un attimo di quello che io sto dicendo in questo momento non è non fare confusione cioè allora
Quando ebbe inizio la la guerra tra i palermitani e quello che era l'ala corleonese sì
Credo veramente mandò i suoi primi emissari
Da quello che era il suo referente storico
Sulla provincia diciamo calabrese sul città di Reggio Calabria mandò i suoi emissari da poco De Stefano
Sì uno di questi suoi emissari era un parente di Badalamenti per quello che è nelle mie conoscenze
Questi riferirono al Paolo De Stefano
Che Gaetano Badalamenti aveva bisogno di un'operazione congiunta contro i corleonesi tutto questo procedimento accade sempre in questi anni settantanove ottanta
Quello che fu l'acconto del marciatori Paolo De Stefano che doveva rendere conto tutto il resto della 'ndrangheta della provincia reggina
Disse va bene dice io devo parlarne con chi sono agli altri componenti del gruppo della 'ndrangheta
E quello del percorso storico e quindi questi due emissari tornare indietro successivamente ne arrivano altri due ma arrivano quando quando Paolo De Stefano si recò date tempi normali alla presenza dei Nino Mammoliti Teodoro Crea Domenico Bruzzese al tempo ancora latitante
è Nino Cangemi e riferì Paolo De Stefano di questa situazione
Loro fecero delle valutazioni in presenza di diritti di quelli che io ho nominato adesso meno inoperosa e lui
Domenico Bruzzese ironico monoliti Teodoro Crea piromani c'era qualche altro soggetto di cui io al momento non ricordo qualche amnesia porte successivamente quindi quindi mi scusi mi scusi solo per capire
Erano gli stessi soggetti che erano riuniti nel terreno di Peppe piccolo
Sissignore
Quindi stiamo parlando di sesso sempre di quei sette otto dieci soggetti di cui lei ci ha parlato oggi
Sì perché Berlusconi e Bettino Craxi arrivarono in presenza di con Nino Cangemi
A
Con Nino Cangemi arrivarono sissignore con Nino Cangemi arrivarono le persone lo conoscevo molto bene perché Nino D'Angelo e io l'ho conosciuto in via Filippo Duzioni
Che è una pia parallelo mondiale a via di Mona Celli dove dimoravano nella loro periodo de latitanza divorate dimorava a mio padre
Quello che fu mio monolite Teodoro Crea Piromalli e tutti i personaggi che io di conseguenza conosciute nomino mi perdoni caro non a caso
Dormivano ipertrofica non si fermi un attimo adesso proseguiamo perché anticipando la mia domanda però devo fare
Una precisazione
Credo importante perché lei sentito il dieci marzo del due mila trentuno
Dalla procura di Catanzaro dice
A portare i due politici assunti Mitt era stato ci Cantoni braghetta
Sì c'era anche circa Antony perché c'era riciclatori braghetta sì sì fermarsi sino c'era
Quindi lei oggi precisa che oltre a circa Antony bracchetto apportare due politici al suo mito poi Berlusconi all'epoca non mi risulta fosse politico comunali Craxi e Berlusconi è stato anche Nino Cangemi
Sì invece il procuratore chi era vicino alla gente fiera mi mi spieghi meglio chi era Nino Cangemi qual era il suo ruolo all'interno della 'ndrangheta se un ruolo ce l'aveva richiamo dell'incontro polista una memoria difensiva poli senza esiti
Prego
Niente
Potere
Dini non mole se non mi ricordo male
E comunque era molto vicino a te che Piromalli era quello che era la il contesto 'ndranghetista dei dei romani
Finito grazie a lui una persona a molto da quello che io come l'ho conosciuto io molto pacata molto saggia
E che la sua parola aveva un pezzo importantissimo parte di neppure in quello che era il contesto 'ndranghetista in quel periodo storico
E quindi tenuto molto in considerazione
è questo lo si riscontra anche dal fatto che quando prevedibile Romualdi faceva la ritenzione detenzione nel carcere di Palmi
Sia io che il genitore Piromalli facevano la loro detenzione sempre dentro l'infermeria in quello che il supercarcere di domani
Come sulle fu anche Reggio altri mondi nove Jamie
è una persona particolarmente tenute in considerazione
Da tutti dai vertici apicali della benissimo allora chiudiamo questa parentesi poi eventualmente ci torniamo torniamo all'ambasciata di Badalamenti e dei siciliani
Attraverso Paolo De Stefano quindi lei stava dicendo gli stessi soggetti presenti all'incontro con Craxi e Berlusconi sono quelli che ricevono no il messaggio di Paolo De Stefano e così sì sì e c'è anche Nino Cangemi
Qual è il messaggio di Paolo De Stefano e che cosa viene risposto
Dal consiglio chiamiamolo così
Dei grandi capimafia
Per quello che era la vecchia alleanza dei contate Inzerillo Badalamenti con la 'ndrangheta di Gioia Tauro è
Reggio Calabria chiede l'aiuto l'operazione congiunta contro i corleonesi contro quello che era l'ala dettato originale De Bernardo Provenzano e company sì
Ora in quel momento che era un momento decisionale questi accadimenti Teodoro Crea né prese in parola ellisse questa parte queste testuali parole
Dice
E i nostri detenuti erano ricchi ci pensa se
E il capovolgimento della prospettiva dovesse andare poi in favore dei corleonesi
Quindi noi abbiamo abbiamo un serio problema
Poi prese la parola Nino Cangemi
Avvalorando quello che attesi Teodoro Crea e suggerisce Giuseppe Teodoro Crea ha pienamente ragione
E in questa fase qui perché poi se noi ci schieriamo a favore dell'ala di Badalamenti e Bontade Inzerillo e questi ne prendono la guerra cioè la perdiamo anche noi
Quindi
Quale e il procedimento che bisognava prendere qual è la decisione che bisognava prendere in quel momento
Decisero di schierarsi a favore di Torino e di quello che era provenzali attento
E di tradire il patto
Che era stato stipulato l'anticipo talmente Cornet Stefano Bontate corner Badalamenti inserirlo
Aspettavano perché quando c'era c'è stata latte limando associata che è arrivata da parte di Gaetano Badalamenti
E Badalamenti dovevano ricevere l'ambasciata di ritorno perché Paolo De Stefano non poteva decidere da solo quello che era diciamo l'importanza di quelle decisioni sì per cui dovevo esserci successivamente altri incontri
Bene arrivano altri emissari sulla piana di Gioia Tauro in contrada soprattutto
E che non stessi senza
E che cosa è successo in presenza di mio papà queste erano erano quelli che dovevano diciamo ottenere la risposta da parte dei vertici della 'ndrangheta
è stato procuratore esattamente così
Quindi una risposta la risposta si concretizzò che vennero fuori quello che erano diciamo gli agrumeti lì e mandarino Clementino non arancione
Contrappasso veneto vengono fuori due appartamenti al gruppo di fuoco dei corleonesi io non so chi sono queste persone
E uccidono i due emissari ma prima di morire uno dei due emissari
Guarda in faccia tenta di normale e li fece situazioni don Peppino
Ma tu uomo sì e gli sputa in faccia
Successivamente ci fu la morte
Queste due persone
Vennero caricate nel cofano della loro stessa macchina
E portate via non vennero sotterrate
In contrada assolvere
Ma persino vengono portate via dai due corleonesi
E perché sono stati portati via e non sono sempre stati seppelliti lì io dove andare a mio padre
Porsi questa domanda sì
E l'Udinese
Se quei due personaggi vivi o morti non sarebbero rientrati
In Sicilia a Palermo
Come giustificava Paolo De Stefano perché il vero locali tutti tutti noialtri la scomparsa di questi due soggetti
Quindi comprometteva
Quello che era il segreto del tradimento
Quindi queste persone dovevano essere ritrovati cadaveri o meno in Sicilia e il nel territorio alla quindi rari quindi la risposta dei vertici della 'ndrangheta diedero
Ai palermitani fu attraverso i due corpi rimandati in Sicilia
Sì
Sì signore fu così
Che mi disse mio poco senza parole cioè diciamo così s'per fatti concludenti no no procuratore
Perché si decise
Di lì schierarsi in favore di Totò Riina enorme in favore di Stefano Bontate
Perché
Troppo potere era nelle mani di Stefano Bontate e questa cosa sette Piromalli non la digerirlo e non digerirlo solo due ma chi stava al di sopra di loro
Ragione per cui Piromalli Davide come il capitolo che il capo del politico capovolgimento radicale
Della prospettiva di quello che potente i intendo argomenti Bontade Inzerillo è stato molto chiaro però ha detto una cosa forse senza rendersene conto
E a diamo che mi ha molto incuriosito
Lei ha detto Peppe Piromalli era contrario quindi all'enorme potere del gruppo Bontate Inzerillo Badalamenti ed era contrario a questo assenso anche chi era sopra di Luís lei ha detto
Sì sì e quindi mi deve dire chi c'era sopra di lui perché finora lei ci ha detto che per te Piromalli era al vertice della 'ndrangheta
Se come dire apparentemente era lui il vertice della 'ndrangheta qua perché è vero ma mi era amico di
Del del massone dice c'è
E quindi
E quindi questa pratica venne istituita selvatica si può chiamare
Anche da quello che era il pensiero il pensiero di Licio Gelli
Cioè la scelta dei corleonesi e l'abbandono dei palermitani lei dice passa anche da una decisione di Gelli
Che aveva rapporti con Piromalli
Sissignore e che rapporti aveva lei come lo sa che avevano rapporti Gelli e Piromalli
Ma questo lo so attraverso quello che mi ha detto Teodoro pre quello che mi ha detto mio papà io non è che ho mai visto personalmente Licio Gelli arco al cospetto di di Roma
A eventualmente dopo la l'avranno visto da qualche parte altrimenti non credo che mi avessero detto di una cosa così importante
Anche perché vede procuratore lì c'è un altro accadimento importante no perché praticamente Stefano Bontate commettere un errore quale errore commette Stefano Bontate agli occhi di perché di Roma
Praticamente lui scavalcando quello che era il soggetto applicare della 'ndrangheta di Gioia Tauro va direttamente da il trio
Affinché Riolo
Facessero una cortesia a a Stefano Bontate
Ora Stefano Bontate che era un personaggio di mafia di un certo spessore convinse quest'errore e perché è vero Piromalli sennò legò al dito questa situazione
Ragione per cui fu il momento erano morte del ricordo del Papa Angel figlio trionfa chi sono stati gli orologi faccia a faccia per ci faccia capire meglio chi sono questi prima Orsi
Inizialmente erano soggetti vicino aperte dei romanzi
Però detenevano un qualcosa che era nelle intenzioni di perché Pieromanni ovvero loro tenevano quello che erano i canali televisivi in quel contesto storico
Nella a regione Calabria loro possedevano un una televisione per quel che io mi ricordo e per quello che mi dissero perché
In un certo momento io che chiesi Contessa in questi accadimenti attenuto non crea a mio papà
Per una ragione ben precisa avevano quello che volevano che io e lui entrasse diciamo nei ruoli apicali di quello che era la ndrina di Rizziconi
E quindi
Legato al discorso della frizione che c'era stato perché Piromalli la funzione il che parlavo prima io e gli dissi allora ma io devo essere reso edotto di tutto quello che è stato il percorso
Quindi perché su sono successe queste cose e allora mi spiegarono queste situazioni
Ragione per cui Piromalli doveva garantire diciamo a chi successivamente arrivava su quel territorio consigli per i titoli con le antenne
Di quello che era poi il contesto televisivo della rete Mediaset che doveva garantire questo e strappare di mano perché offriamo alle donne a strappare di mano quello che avevamo l'oggetto
Di Stefano Bontate lo zero Silvio Berlusconi altrimenti stretto Stefano Bontade avrebbe avuto un pienone poteri questo è il discorso che loro mi prospettava non è questo il discorso che loro fecero non sono le mie parole non sono le parole due personaggi
Che hanno vissuto in quel contesto storico per cui io mi attengo solo quello che il mio ricordo e a quello che loro mi hanno detto infatti furono sterminati Triola per questa ragione
Quindi Bontate Bontate quindi attraverso il periodo aveva un interesse anche in relazione ai canali televisivi
Termici saranno così
E di Priolo per quello che le dissero erano comunque legati a Piromalli e quindi anche i Piromalli avevano interessi televisivi
Certamente sì
Dovevano dovevano in un certo qual modo gestire evidente questa situazione di questi interessi Maris questi interessi televisivi sono sopravvissuti alla morte dei Priolo nella Piana di Gioia
Per quel che mi risulta sì
Ed è in grado di ogni altra verso chi
Ma non sono solo venti Angelo Sorrenti
Sì signore
Quindi attraverso Sorrenti quindi prosegue il progetto Priolo e quindi il progetto televisivo dei Piromalli
Sì sì
Ma il guidatore e irreparabile arriva il nome di Sorrenti come in
Venditore televisivo dei Piromalli
Sei nel due mila io mi trovavo in quello che era il regno dei Mammoliti rumori abbia scorrere un periodo della mia latitanza nel rifugio di Mimmo Gangemi
Ovvero era una sorta di bunker ricavato nei pressi di quelli che loro chiamano il più che la piana di pace mi scusi minimo mi scusi Mimmo Gangemi Kjaer in relazione a Nino Cangemi
E mi pare che Mimmo Gangemi è sposato con una delle figlie di Domenico Rupolo se non mi ricordo male
E comunque il fratello di Nino Cangemi bene prosegue
Bene io arrivo anche al rifugio nel momento in cui ed Mammoliti e il ruolo avevano già ha deciso di fare presentare Mimmo Gangemi
Perché avrei dovuto le garanzie
Che suo ergastolo mi pare lui fosse stato condannato all'ergastolo o comunque giuridica trent'anni di galera decadesse
Qualcuno gli aveva dato garanzie ora questo qualcuno non mi chiedete chi è perché io non lo so tuttavia si discuteva anatra Hummel meno crea
Teodoro Crea capre Carmine De Luca e Giuseppe Del Turco
Come mai il perché accenno anche Ciccio Santuccio che un cugino di Carmine De Luca ed è cognato di Ciccio Frisina
è in quel momento c'era anche il CCD Sturgeon come mai si era deciso diciamo questa questo percorso di Mimmo Gangemi perché c'erano state queste garanzie
Che decadevano ergastolo Serbia sonore comunque in ogni modo poi questi fatti vengano anche confermati da Domenico Rupolo perché ho percorso
Future ed è diciamo in quel contesto in quello che il l fungere Mimmo Gangemi
Gestivano la mia latitanza i fratelli ruolo mi Domenico Francesco Rosario eliminò Lucullo
Io la sera quando avevo necessità di farmi la doccia mi recavo presso la casa di Rosario Lo Moro
Facevo la doccia in presenza di suo di suo genero
Che fratello di di Nino Princi mi pare si chiamasse anche lui non sa se non mi ricordo ma Rosario Princi facevano circolare ritorniamo al rifugio mangiano una volta al giorno e si discuteva anche di questi argomenti
Quindi le unico ruolo
S Nava un dissenso nei confronti di quello che era Angelo Sorrenti perché la famiglia Piromalli consentiva garbatamente di passeggiare
Ad Angelo Sorrenti Sorrenti pennelli di Gioia Tauro e questa cosa e quindi con un ruolo non l'ha digerito ragione per cui esternava dei suoi diciamo
Delle sue espressione dei suoi nei confronti ed etico morale nei confronti di Angelo Sorrenti chiamandolo persino ma dalla lirici ma come fanno lasciarlo così pone quello che lui voleva significare un vero memoria non so specificare
Nel contesto della fattispecie però questi erano i fatti ho capito
Senta facciamo solo un piccolo passo indietro della decisione di abbandonare i palermitani Rappo Giare corleonesi
I Piromalli parlarono anche con le famiglie del vibonese
Sì c'era
E con quali famiglie parlarono
Con la famiglia dei Mancuso
E chi erano i Mancuso in quel momento rispetto ai Piromalli
Ma io che ho conosciuto dei Mancuso sconosciuto perché non funziona
Che era ma stranamente nipote di Luigi Mancuso pur essendo di età molto più grande ho conosciuto Luigi Mancuso ho conosciuto un lunedì Mancuso
è qualche altro che non ricordo come si chiama nono conosciuto quello che chiamano l'ingegnere Mancuso Oscar alcuni lui Mancuso l'ho conosciuto solo di fama
Tuttavia questi personaggi che li nominato dico conosciuti con Luigi ci siamo incontrati
Nel gennaio del mille novecentottanta cinque quando cioè nella mia diciamo mi arrestano abbiate intenzione nei pressi del carcere di di Palmi
Al terzo piano nella stanza numero uno
Luigi Mancuso
Il modo di Romanelli
Carmelo Bellocco
E Franco Pino tutte le mattine lei venivano nella stanza numero uno
A prendersi il caffè può riuscire a passeggeri quello che gli faceva il carcere a queste persone anche
Erano persone che io conoscevo quindi
Non lo so o fai forse più prima delle incarichi sono conosciute umano no non era questa che lei abbia conosciuto tantissime persone mi pare che sia emerso con sufficiente chiarezza io e la mia domanda
Era est è un'altra però cioè in quel periodo storico quindi in cui si sceglie di stare con i corleonesi qual è il rapporto tra i Piromalli Emma e i Mancuso e soprattutto tra quali Piromalli e quali Mancuso
Sì la ringrazio mi era sfuggita da offrire avevo capito bene
Il rapporto erano affari
Interessi
Comune
Esempio pratico
Quando diedero inizio agli scavi del porto di Gioia Tauro
Tutti i soggetti che erano al vertice della 'ndrangheta dei Piromalli e legati alla 'ndrangheta e dei Piromalli tipo i fratelli Avignonesi Peppe
Filippo Anthonia pignolo e Giovanni Avignone come tutti Mancuso
Come crea
Come i Longo come il tiro con gli stessi tutti compravano dei camion
Che erano quel tipo di camion trecento FIAT Iveco Asstra che una marca tedesca
I doni all'estrazione della cava dell'orrore certi della pietra granitica che si trovava
A presso la cava di Limbadi il territorio di dominio dei Mancuso quindi vincessi dei queste persone erano anche incentrate sul porto di Gioia Tauro
E quindi tutti compravano questa somma sorta di camion che la stragrande maggioranza di loro di questi camion veniva parcheggiata nell'aria della città e quella che era al colonnina dei piromani
Il creare il parcheggio una casa nuova
Bruzzese era parcheggiata a casa sua e che tutto il resto Longo riunioni anche loro qualcuno lo lasciavano unica giocatore e qualcuno qualche giorno nei loro paesi di origine
E quindi nell'interesse verso il porto di Gioia Tauro era concretizzato anche in queste cose quindi erano le c'è quindi erano legati anche Raffarin
Eh sì c'erano legati anche a livello criminale
Ma certamente sì
Ogni mese io
Memo Abruzzi che ornato di Teodoro Crea ci recavamo presso la colonnina gente
Il dotazioni che era quella che era di proprietà dei Piromalli non sono serviti a chi non mi i fratelli declino o di tutte e tre assieme a criticare quello che erano i proventi per esempio Domenico Plötzensee prendeva centosettantacinque euro euro lire al tempo erano lì
Mentre Teodoro Crea nel rendeva di più perché aveva indagine vero posto di più e tutti gli altri Mammano tutte queste famiglie ritiravano
Quello che mensilmente guadagno di questo loro insolito
Ho capito quindi c'era una spartizione mensile senta i sesti i pesce i Pesce di Rosarno furono informati della decisione di stare con i corleonesi
Ma certamente sì
Tutti votarono all'unanimità le famiglie della ionica
Per quel che mi risulta non ce l'ho ma non so chi procuratore non mi faccio domande Grisoni Sonia mi scusi mi scusi il fatto che si sia votato all'unanimità e cosa vuol dire
Che ci fu proprio la decisione collegiale di abbandonare i palermitani
E stare con i corleonesi
Sì
Sì ma però qui c'è un altro diciamo un'altra parentesi che devo aprire prego che è il motivo fondamentale per cui c'è una flessione tra è più che normale e quello che era Nino Marmo praticamente loro i Mammoliti avevano più amicizia e più tendenza verso Serrano conta
E non mandavano giù il fatto che perché però male avesse ammazzato in via dei Missaglia
è è Nino Mammoliti manifesto questo suo malessere interiore
In presenza di vetri romani
Ecco perché più normali era perché dei romani
E quindi col senno di poi
Lui penso che Nino morì
Contessa dei aprire uno spaccato su quello che erano gli interessi o quello che è all'interesse dell'unità ovvero nei confronti della dell'ala corleonese
E cominciò ad avere dei pensieri diciamo
Brutti nei confronti della famiglia non morì e così avvenga in quel momento
Quindi norme che ci fu un vero e proprio diciamo
Una vera e propria unanimità ma la famiglia fare la famiglia Mammoliti non non vige digerito a questa cosa qui
E quella fu anche quello fu anche il fatto che determinò la morte dice Cantoni perché perché sui cantoni proprietà
Un personaggio legato ad ambienti romani aveva amicizie in quello che era la prova della politica romana di quel tempo che
Però
Io cerco di dire al mio Falconieri Pavone quello che al diciamo la logica di tette Piromalli nella misura in cui Lippi e il direttore del carcere di Reggio Calabria quando Pettenò Valli approdo all'infermeria del carcere di Reggio Calabria
Il direttore fu costretto a chiamare Paolo De Stefano dirgli in queste testuali parole sino Paolo De Stefano in questo carcere lunga non solo può cantare scelga camerette piromani
Cioè praticamente il perito dei romani aveva quella mania di grandezza
Suprema
E ha ragione per cui IVA sia dico Mammoliti che Paolo De Stefano come il vero antagonisti a quello che era la sua ascesa del potere criminale della 'ndrangheta di Gioia Tauro
Infatti procuratore uno vediamo schierati
Io i killer della piana di Gioia Tauro a favore di quello che alla famiglia di Paolo De Stefano contro i Condello i merci
E lì la guerra si combatte si combatte tra di loro Morcone fu la pallina che fece esplodere la bomba
Che doveva uccidere inerti
Sì come le dicevo presidente non faccio ipotesi o lo sassi li chiamo sono tra le lamiere di Teodoro Crea di Domenico Bruzzese non sono le mie parole c'è una cioè è chiaro sono ed somatiche
Facevo con mia presenza è stato chiarissimo è stato chiarissimo mi pare che l'espressione Cacudi l'espressione galli nel pollaio mi pare che non abbia bisogno di grandi ok dinanzi precisazioni
Però mi pare che sia stato altrettanto chiaro nel dire che se lo scetticismo di Mammoliti e dal varo da una parte lei lo ha poi appresso no da chi le raccontava questi accadimenti diciamo il fronte a favore dei corleonesi era stato enorme
Sì sì assolutamente
E poter vorrei essere quello che erano i progetti tutti però si dovevano schiera cioè è così va bene senta un attimo abruzzese mi mi ascolti un attimo lei parla di una decisione collegiale va bene
Lei dice rendere interpellate varie famiglie
Anche gli altri territori ha parlato dei Mancuso ha parlato anche della ionica ora mi spieghi una cosa ma suo padre Teodoro Crea
Le spiegarono meglio queste decisioni collegiali
A che tipo di organismo non riferibili
Se lei parla di un gruppo di grandi capi
Sì procuratore perché questo gruppo di cambi grandi capi è presente quando arrivano Craxi e Berlusconi perché questo gruppo di grandi capi è presente quando bisogna scegliere se stare con i pareri Mitanni o con i corleonesi cioè questo gruppo di grandi capi che cos'è
Per quello che all'ascesa politica di Bettino Craxi del partito ovvero il partito socialista socialdemocratico come si chiama non lo so definire al partito dica che si doveva essere garantito il pacchetto vuoti
E
E in poco tempo garantire solo una famiglia ma bensì dovevano essere
Tutti unanimi a questa è in quella decisione lo furono
Può essere e quindi in quella decisione furono tutti unanimi tutti unanimi ai fotografi questo rientrava in quello che era il disegno
Che si prospetta Paolo nel capovolgimento della prospettiva del Partito Democratico cioè del partito di della democrazia Chris
Diana
Che
Ancora era nelle mani di Stefano Bontate e in un certo senso e che questa cosa allora quello che mi riferì Teodoro Crea al signor Gelli non andava giù questa questione per cui non ha
Per quello che lui mi ha detto in un certo senso doveva arrivare a Bettino Craxi chance di arrivare anche attraverso dei romani
Almeno questo è il ragionamento di Teodoro Crea quindi in quel preciso momento storico si scelse e capovolgere la prospettiva in favore di quello che il partito di Bettino Craxi
E a garantire perché in un Craxi doveva essere Silvio Berlusconi germanico dite dei romani per perché poi confermo Teodoro Crea Domenico Bruzzese
Quindi Gregucci per il pacchetto dei volti di politici in favore del partito
Di bene e di di Bettino Craxi e Berlusconi che al tempo non era un politico ma bensì era un uomo di affari aveva affari da porre in essere nel suo diciamo futuro progetto che erano le sue televisioni
Ma nel contempo
Sì pensava Silvio Berlusconi come il successore di Bettino Craxi ha ragione per cui sempre vicino allegato a quel contesto politico il signor Berlusconi avvocato questo e quello che è stato aggiornato in quell'ambito
Come a scuola mi ascolti un attimo torniamo
Per un secondo a quell'incontro no di di Polistena
Nel terreno di Peppe piccolo lei ha detto se non ricordo male che quando arrivo Berlusconi per Piromalli lo chiamo per nome così
Sì
Esattamente chiamo per nome soltanto lui o anche Craxi
Signor curato verso Craxi si ricorse immagino che il signor Craxi giustamente lo diretta battuta però la presentazione per quel che mi risulta e poi confermata da dal mio portone da Teodoro Crea
Fu così così avvenne questo accanimento io ebbi solo il tempo di vedere queste cose
Per cui poi informato intanto quindi quindi mi perdoni
Per quello che ha visto lei
Quindi lei dice saluto Silvio Berlusconi per nome
Si finisce per perché probabilmente lo conosceva le chiedo e Craxi lo conosceva già
Non credo perché ci fu la presentazione ci fu una presentazione fretta lo conoscevo appena oltre via e non lo volle manifestare in quel momento però
Questo non voleva essere cioè quello che quello che ha visto lei diciamo
Era sufficiente Maniscalco era sufficientemente grande diciamo per capire quello che vedeva
Senta ma di questa di questo incontro no che lei colloca in epoca immediatamente successiva all'omicidio di Aldo Moro con è corretto
Sì opere perché perché lei per fissare questo dato temporale fa riferimento all'omicidio di Aldo Moro
Uno perché questo è una cosa personale diciamo ingenua inoltre subito il sequestro avviando nulla di Aldo Moro con una certa angoscia
A erano già nel corso a quindici anni quindi lei ha provato angosciosi perché si ritrovi spieghi meglio perché
Era era molto giovane quindi
S'si ero giovane però per cento eccessivo o un qualcosa che andava oltre quello che erano le mie sensazioni il rapimento di Moro tutto quello che diciamo un'attenzione
Attraverso anche quello che erano i telegiornali del tempo quello che dichiaravano in Germania i giornali del tempo
Suscitava in me questa sensazione
Ora procuratore penso che questo è successo alla stragrande maggioranza no no no ma io c'ero io ora io l'ascolto con grande interesse a me interessa quello che ha vissuto lei è chiaro che
Quindi lei l'ha vissuto con grande apprensione quindi lei chissà fissa diciamo nella sua mente l'omicidio Moro
Come diciamo l'accadimento a cui poi collega quest'incontro di Polistena è così ma si è avvenuto subito dopo l'omicidio Moro
Non è che al Berlusconi Craxi con tutto il rispetto per le due persone che sto nominando perché Bettino Craxi Proust purtroppo non c'è più e non si può difendere per cui ho un grande rispetto per la persona che non c'è più
Cento euro ai fatti che erano quelli ora non vennero lì
Perché c'è stato il rapimento Moro venne rapito perché il cambio di prospettiva quello e l'ingegnere sì sì cioè il grande interessi soldi che arrivavano poi nella regione Calabria nella regione Sicilia e in tutte le altre regioni regioni che erano permeabile di criminalità organizzata
Erano quelli gli interessi di Berlusconi erano quelli non è certamente in quelli del rapimento Moro
Penso che non lo fossero non meno di macchina mi scusi mi scusi io che può vincere mi scusi Bruzzese quindi adesso lei è stato molto più chiaro
Cioè lei sostanzialmente sta dicendo che l'omicidio Moro lei non lo richiama soltanto perché le serve per aiutare il ricordo del momento storico
Ma sta dicendo che c'era stato un cambio di prospettiva politica dopo l'omicidio Moro ho capito male sì sì
Un un radicale cambiamento di prospettiva che passato qui in questi accadimenti storici in quel sito perché vede poi io successivamente
E il modo di essere assunto alle dipendenze di di quello che era il laboratorio di piante ornamentali grande laboratorio di piante ornamentali di proprietà del marchese
Felice Genovese Zerbi detto felice
Do dove dove
Dove si trovano i nomi Luigi sì sì nella piana di Gioia Tauro sei loro avevano che era di proprietà del Papa del marchese fine felice Genovese Zerbi quindi lei ha lavorato io uno di lei ha lavorato alle dipendenze del marchese Zerbi
Sì non curare pericolo
Nel mille novecentosettantanove ottanta
Ottantuno credo sì in questo periodo storico perché perché richiama perché qui richiama questo rapporto tra lei e la famiglia Zerbi
Perché
La aspetto il vero male lei in accordo corner Mimmo Giovinazzo
E in accordo anche con altri soggetti in quel periodo volevo che il mio conto entrasse in società
Nelle credo che erano gli interessi delle del marchese Felicia Genovese Zerbi che interessi che deleterio anche con la famiglia Vignone e con la famiglia Cianci disarmati
Con Domenico
Non mi ricordo l'altro fratello dei Cianci come si chiamasse comunque mi hanno mi hanno già
E aveva una proposta mi occupavo di entrare come socio occulto di quelli che erano gli interessi di Felicia Genovese Zerbi io fui assunto in tale contesto come dipendente
E lì si verificò un altro accadimento storico
Prego e diciamo suscitò la mia attenzione
O erano
Mentre mio padre
E credo anche in quel periodo ci fosse Pascone sciolto
Girolamo Mammoliti e qualcuno appartenente alla famiglia degli a riunioni
E località Ruffini nella proprietà di Luca Rocco mi sembra che però è intestata alla moglie Tropea rosa o al figlio Girolamo un locale
Mandare che a parer mio colpo Armando a chiamare attraverso Franco pensavano il professore persona legata agli avi ignori Giovinazzo di Taurianova presso
La l'azienda differenze
Che si estendeva credo su due due ettari di terreno dove all'interno nell'entrata sulla destra vi è una villetta una villa una villetta comunque una casa
Lei è di proprietà degli inserti sulla sinistra c'era il caso pongono che è stato diciamo quello che aveva detto all'apertura del cancello elettrico che danno accesso all'azienda
E in fondo all'azienda c'era un'altra struttura che era
E gli uffici in quello che era questa azienda comunque in quel
E in quell'azienda lavorava nei terreni lavoravano i cognati dei Cianci e lavoravano tre persone di Taurianova legate anche diciamo per fare in terra
A a soggetti di di di criminalità organizzata della 'ndrangheta di questi Paesi Cittanova Taurianova Sanmartino Amato Rizziconi e e via dicendo bene quando arrivò Franco pensare a bordo delle di una Figatti centoventisette di colore amaranto se non ricordo male o verde Obama tuttavia era una FIAT centoventisette
L'olio e c'è gente
Figlio di
Giuseppe
Uno 'ndranghetista di vecchio contesto storico
E comunque legato alla 'ndrangheta di Rizziconi al gruppo criminale di Rizziconi
Quando arrivo Franco pensavano scese dalla macchina e chiese accese Perri dove fosse il marchese indico che era in quella casetta leading case in quell'aprile
Una reggente guardi non entrare Franco perché in compagnia di altre persone
Quando
Franco pensare ha aperto la porta e si è infilato dentro una casa io ebbi modo di vedere quattro cinque persone sedute tra cui anche fece Zerbi che discutevano tra di loro
Questo fatto lo il rito parecchio Hafez Zerbi
Però
Uscito dalla villetta in compagnia di Franco persa si misero su una macchina mi disse Franco vieni pure tu
Al rivolgendosi al meccanico che soffrono di si salvi pure tu vieni pure tu qui certo
E io andavo in località lo filmiche erano di Trento e agrumi
I soggetti si distaccarono parlare in disparte nome in mia presenza e nemmeno in presenza di Franco Vezzali che rimase le icone
Dopo che
Loro se se ne andarono cioè che finirono di parlare mio padre Chiesa Franco pensano di accompagnare feroce serve all'azienda Emmevi disse rimane
Quando io rimasi lì
Mi chiese mio padre che cos'è successo nel momento in cui è arrivato Franco pensare
E io gli dissi quello che era successo
Ma perché mi fece questa domanda perché cioè serbi si avventò parecchio
Perché Franco pensare del mondo irridere chi erano quei personaggi
E Piera quando Franco pensavano aspetti un attimo procuratore prima pietra se perché io devo riserva saremo esclusi fra la curiosità a un certo punto
E difficile da
Controllare
Quando ritorno Franco versano che ancora mi disse
E ancora perché ci si è intrufolato in quella casa
In quel modo Mercuzio ha detto che lui affettuosamente lo chiamavano il congresso abbreviativo di Domenico
Se ma
Così dice non l'ho fatto un qualcosa confine fatto punto e basta
E ciò perché perché la cosa detta fastidio anzi
E c'era Franco Freda
C'era Franco Freda Serena
Sì
Da quello che disse Franco versano
Serra Paolo Romeo per quello che disse Franco pensano
C'era Giorgio De Stefano per quello che disse Franco pensano ora io non so al tempo non conoscevo chi fosse Paolo Romeo che fosse
Franco Cassano pochi forse l'altro o l'altra perso
Se quello che disse fra Franco pensate corrispondesse o meno atterrita
Però
Successivamente il segretario generale un'altra ascolti un attimo quindi queste circostanze lei le ha prese direttamente così a decorrere mesi di questo fango nazisti
Sì Presidente mi scusi ho assistito
Al movimento di fango che siamo nel momento in cui ha aperto la porta della villa
Della proprietà di dire sciocchezze perché io ero dietro Franco pensare quindi aprendo la porta si videro queste persone bene quindi lei finché non saprei dire che c'erano quindi quattro cinque persone
Cinque persone per cinque per l'isola ma poi le identità di queste persone le le apprende la Pezzano
è pensano che l'appello a Domenico Bruzzese a e gli altri componenti che erano lì in quel momento no lui io ho fatto il nome
Quindi pensano già con già conosceva queste persone se arriva loro identità
Foglie voglio furono presentate mi pare che si legge
Anche il nome di non Delle Chiaie io non so che questo degli è chiaro che questi era questo Stefano Stefano
Delle Chiaie sì no non meriti forse allora dobbiamo dobbiamo cercare però a questo punto di essere molto precisi sul proprio sul momento storico in cui questo episodio viene
Mille novecentosettantanove ottanta al procuratore
A quale continua ad anziani a quale accadimento lei lo collega per essere così perché foglia di fico poco dopo l'accadimento degli dei di di
Di polizia
Momenti di Berlusconi sei questo luogo diminuendo vengono ad allenarsi questo lo avevo capito che era successivo all'incontro di Polistena tra con Craxi e Berlusconi
Però volevo capire se lei aveva un ulteriore fatto a cui agganciava all'epoca
Dell'incontro di Zerbi con queste persone
Sì
Perché guardi procuratore su cioè lei era già le Aguilera già alle dipendenze di Zerbi o no
Sissignore si erano alle dipendenze di chi lei lo ricorda il giorno in cui lei inizia a lavorare per Zerbi
Troveremo un terno al lotto sei ricordarsi fu nel giorno non lo ricordo non lo ricordo
Tutta sì sì no io entrò nello specifico dei dei particolari che sono successivo cioè dopo in nell'altro edificio di cui c'erano gli uffici sì io ecco sappia
A incidente diciamo dato il compito da c'è c'è terre ed al marchese Zerbi d'incaricare gli uffici e Libano scala
Feci con quello che erano le impalcature che aveva imbiancatura di queste diciamo strutture
Però un giorno
Mentre lavoravamo mentre erano in questa struttura lavorare imbiancare ci venne ordinato di andare via
Se
è sto nemmeno un cenno ci allontanammo Rita posta primo anno due macchine
E dalle macchine sceso
A Brescia sono delle persone tra cui serve meglio queste altre persone non so chi fossero
Quindi
E io ho capito che non dovevamo vedere in faccia queste persone chi erano e chi non era
E questo gradimento di Franco pensavano successe prima di questi fatti
Perché poi dai ci spostarono in un'altra struttura dove dov'è il primo smontare tutte le aperture che c'ero in quella struttura
Scusami tranne riverniciarla quindi fece un percorso di lavoro che andò oltre il mille novecentosettantanove ottanta
Però precisa una cosa procuratore io non so non registrato ogni
Lavoravo in un
Perché senza non mi registro
Sì ma io questa domanda non l'ho fatta proprio perché lo davo per scontato guardi
Volevo interrompere precisato potevano interrompere un attimo perché
Inizialmente si si era partiti
E se narrata questa vicenda relativa barche senza sì perché
Il collaboratore aveva parla affollato di un mutamento delle prospettive esauriti questa era stata la mia domanda alloggi adora
Sì non apre non tradiscono certa cioè il collegamento infatti non credo che abbia completato diciamo
Il suo racconto ha sentito quello che ha detto il presidente io la stavo facendo sì proseguire perché lei ricorda tanti particolari e penso voglio dire che a distanza di anni i particolari siano molto importanti
Il presidente dice ovviamente nostra esigenza capire
Lei parla di una scena To muta diciamo di uno scenario mutato a livello politico con l'omicidio Moro colloca l'incontro di Craxi e Berlusconi in epoca immediatamente successiva
E poi per rafforzare questo concetto richiama quest'incontro con Zerbi di Zerbi con Freda e altri e così sì sì fidarci spiega e ci spiega come dire il nesso diciamo dall'incontro Zerbi quello Craxi Berlusconi e l'omicidio Moro quale sarebbe diciamo rispetto a quello che lei ha ha saputo s'
La domanda che destina posto lei specifica
Al fatto che io desse una spiegazione sui collocamenti diciamo degli accadimenti storici impiego è stato pure nell'incontro di Polistena
Successivamente a quello è stato un incontro dentro diciamo
L'azienda tre zero come è questo il passaggio che io sottolineano
Che il Consiglio il accadimento Polistena è successo prima che io andassi a lavorare Orba dentro l'azienda zero perché la distanza non è morta formale lei lei sapeva chi fosse Franco Freda
Quando le hanno parlato dell'incontro con i serbi
Assolutamente no
O lo ha chiesto il nome che io ho sentito rimarcare che conoscevo questi personaggi sapevo chi fosse non li conosceva prima insomma poi ha chiesto a qualcuno diciamo chiarimenti
Ove ovviamente poi successivamente mi furono dati chiarimenti di chi fossero chi non fossero dai personaggi
Cioè da da da Teodoro Crea è cosa le disse quelli che e non quelle che erano altri personaggi tipo
Il rinvio uniche fuori ebbe modo di conoscere diciamo nello specifico quello che era il figlio ipertono riunioni che erano legati anche loro al marchese Zerbi
E quindi si fecero questi argomenti queste cose vennero argomentati
Non è perché vi erano degli interessi specifici
Specifici da parte mia verso queste persone ma perché un giorno ci recammo nel mille novecentottantatré credo fosse primavera inoltrata o l'inizio dell'estate
Nel legata cinque allorché RAI diciamo il posto dove trascorreva la latitanza Paolo De Stefano se insieme andavamo io e Guerino Vignoli
Presso questo sito che lei incontriamo
Anzi c'è una particolarità quando noi avevamo supposto ed il nuovo diciamo l'ordine di fermarci lì nei pressi dove c'era un caso provoca un deviante ridiamo uomo e il governo indiano
Quelli che nell'intento non le voci e critico che c'era qualcuno che ci fischiano ma invece passavamo per vedere chi forse non vedevano nessuno torinesi ci accorgeremo che su in alto in quel caso Coluccia questa gabbia dentro con dentro questo me
O comunque venne una persona e cipressi Portogallo lei Ars dal sito di Paolo De Stefano e lì c'era un codazzo di persone nel senso che c'era Pasquale Condello Paolo triste è quello che io rigidi dentro la casa editrice serbi quelle due persone uno che poi successivamente era Giorgio De Stefano il cugino di Paolo De Stefano credo
E c'era anche Orazio De Stefano quel giorno se non ricordo male fratello di Paolo De Stefano Pasquale Condello c'era anche questo signore che poi io identificavamo successivamente come Paolone
Io ho incontrato queste due persone li ho di quello che era Paolo De Stefano anzi rendiconto articolare
Sia perché l'opinione che Domenico Bruzzese fu al tempo erano detenuti
E mi pare presso il carcere di Reggio Calabria
Il cui Paolo De Stefano Neri mise le mani in tasca
Luglio Pasquale Condello ndr invierò un milione di vecchie lire a quelli nati norme e altrettanti ammette portare e caricare sul Brenta ventidue detenuti in oggetto virtuale e tuttavia
Ho capito quindi io ritenga queste due facce Fenestrelle facili Larry viste lì dove Paolo De Stefano era latitante
Mi ascolti un attimo perché poi credo per gli orari che ci ha dato il Presidente abbiamo già vorrei soltanto che lei chiarisse un ultimo passaggio come presidente proseguirò anche io brevemente nella prossima udienza
Ma dell'incontro Craxi Berlusconi che lei vede con i suoi occhi poi ha parlato con suo padre
O con Teodoro Crea
Sì quando
Il periodo in cui lui loro volevano passano il testimone
Cioè cinque anni siamo incamminati alla vostra nella loro senza dovevo essere io quello che dovevo mantenere l'assetto di quello che era la ndrina di Rizziconi bene con i vari componenti
In quale anno siamo qua noi siamo Bruzzese gli anni sono importanti per noi
Ebbe successivamente quando fuori missini si fece il processo di appello il processo scriveva
Le tre province più ottanta quello come denominato mio padre venne scarcerato da San Gimignano e Teodoro Crea e ottenne un permesso
E si chiede allo Stato di irreperibilità quindi anni novanta novantuno novantadue anni diciamo fino fino a mi tolga anche una curiosità lei e suo padre sequestrati mai detenuti insieme
Sì procuratore in quali anni
è un mille novecentottantacinque ottantasei mille novecentottantasette Vallotton transetto presso il carcere di pane presso il carcere di Reggio Calabria San Pietro di Reggio per ma stavate nella stessa cella
Sissignore
Quindi stavate insieme proprio
Sì
Fisicamente evasione lo nella stessa struttura carceraria ma addirittura allocati nella stessa cella
Sì la stanza numero uno dove c'erano e gli ha detto che eravamo quattordici compone ha offeso è quella lasciamo libere
Perfetto passivo ha già di fronte alla ora allora come ora in quel periodo di comune detenzione voi siete tornati a parlare dell'incontro Craxi Berlusconi
No mi pare di sì mi pare no questo passaggio non lo ricordo procuratore ha comunque
Probabilmente sì ne discute primo credo di sì al passeggio al passeggio e che cosa le raccontò suo padre che lei non sapeva
Ma mi disse che giorni prima si era mosso in quel territorio
Tale
Il punto di cantare
Erano diciamo non ha non erano accadimenti tutti in un giorno accadimenti diciamo distanti da settimane a settimana da giorni e giorni tale cortese
Tale
Caffarelli ma io non so chi fossero questi personaggi sono che non trovi Cantona è un po'idee Piromalli
Ma non so gli altri soggetti che fossero lui mi fece i nomi che io ricordo bene
Riferisce anche altri nomi legati diciamo
A quello che il contesto un grande distinguo di quel tempo
L'arcipretura una diciamo furono argomentato in queste tematiche
Va bene senza guardi ieri ricominciamo da qui la prossima volta quindi lei ricorda di averne parlato né con suo padre nel periodo di comune detenzione perché se no sforiamo l'orario che ci ha dato il Presidente va bene
Riprenderemo arabi allora disponiamo la prosecuzione dell'audizione del collaboratore per il giorno come da calendario
La prossima udienza del cinque dicembre due mila e venti due
Orario diritto nove e trenta
Disponendo il video collegamento nel sito o comunque dove disponibile per la precauzione
Dell'audizione di Bruzio se
è invito le parti difensore anche in quella sede poi io non ho idea di quanto durerà l'esame però vorrei sarà breve credo a questo punto avrete già la trascrizione facciamo anche il controesame in quella udienza per la parte finale sarete presenti e quindi sua potente affronta va be'Presidente mi scusi prego ha detto
Nove turbolenta il calendario nove e trenta quindi torniamo alle nove Trento confermiamo dieci era un calendario in cui indicava alle dieci forse
è quello che ho danzato io grazie va bene sì
I no
Non è indicato l'orario però mi mi pare che in altre occasioni ho detto alle dieci per consentire d'accordo va bene grazie possiamo chiudere il collegamento