Overshoot

Ecco cinghietta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutto un saluto da Enrico Salvatori siamo in collegamento con Giovanni bussato ingegnere minerario autore del libro energia verde prepariamoci
A scavare collaboratore della newsletter di amici della terra Astrolabio Giovanni buona sera ben trovato
Può essere coi buona sera a tutti gli ascoltatori eccoci qui grazie allora sono in corso i lavori della Convenzione sette il fronte ambientalista internazionale nutre poche speranze sul fatto insomma che
Questa conferenza sul clima delle Nazioni Unite in corso in Egitto Possa concludersi con risultati impegni concreti sul fronte nella lotta ai cambiamenti climatici però per l'Unione europea questo appuntamento si sta rivelando un buon affare almeno per quel che concerne la corsa ad accaparrarsi materie prime critiche di cui ha estremo bisogno per promuovere la transizione ecologica e l'elettrificazione dei trasporti
Tutto ci vuole meno che un bis del disastro del gas infatti l'Europa e l'Italia stanno correndo ai ripari per evitare di ritrovarsi ancora una volta con le materie prime critiche come il litio il cobalto tanto per citarne alcune nelle stesse condizioni di dipendenza
Che stiamo sperimentando tutti noi con il gas e con il petrolio perché insomma le energie
Rinnovabili come abbiamo ricordato spesso c'è aiutato insomma a ricordare De si fanno purtroppo con delle materie prime scavando scavando nelle miniere brutte e cattive e per questo l'Europa ha deciso di mettere appunto una legge su questo delicatissimo tema infatti la presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen
Ha presentato questa nuova norma lo European criticano Raw Materials accusando toni molto netti ha detto presto il litio e le terre rare diventeranno più importanti del petrolio e del gas
La nostra domanda di terre rare aumenterà di cinque volte entro il due mila trenta
Per evitare di diventare nuovamente dipendenti l'Unione europea punta ad identificare i progetti strategici lungo tutta la filiera dall'estrazione alla raffinazione dalla lavorazione al riciclo
Allora Giovanni ho letto anche la tua intervista devo dire interessante sulla verità del sette novembre scorso faccia un po'di chiarezza sembra a questo punto che Bruxelles
Sia decisa a riaprire e sfruttare le miniere queste parole che abbiamo appena letto che abbiamo ricordato di Ursula von der Leyen
Sembrano una svolta le miniere a questo punto non sono più come dicevamo brutte sporche e cattive che cosa succede secondo
Allora in realtà no il
La posizione della della fronda Laiana in realtà un passo indietro in un anno e mezzo fa a secco dice il vice commissario a vela dichiarato che l'Europa doveva aprire sul sui suoi territori cercare all'approvvigionamento di materie prime
Nettamente lì in Europa quindi la volontà diretta di di aprire il questo ha portato a una serie di di prospezioni di ricerche che poi sono confluite in una serie di di ritrovamenti che comunque erano in realtà da situazioni note dal Portogallo alla anche se non è Europa comunque la la Serbia per quanto riguarda il litio la Spagna spessa
Anche da noi hanno stanno facendo dei ritrovamenti
Il problema è che la posizione da fondi all'Aja iniettata più sfumata lei ha detto che noi dobbiamo costruire delle saprai cene controdeduzioni che condividono i nostri principi
Che vuol dire dobbiamo costruire delle catene di approvvigionamento affidabili
Chi dovranno garantirci un futuro la diciamo la non dipendenza da un unico fornitore
Però non ha esplicitamente spinto sulla estrazione domestica quindi all'interno del territorio
Della della UE proprio perché a mio avviso in questi in quest'ultimo anno anno e mezzo
Hanno riscontrato notevoli difficoltà di accettazione da parte delle popolazioni locali di tutto quanto è stato proposto soprattutto diciamo nel settore del litio perché poi quello che prevalentemente si è sia avviato è stato in quella direzione abbiamo avuto il caso per quanto sia Europa molto molto evidente quello di di Giada RAI in Serbia dove una zona che
Diciamo sì non aveva particolari interessi
I né culturali né paesaggistici io certo rilievo comunque la cittadinanza esce esce ed entra in piazza e ha obbligato il governo a allontanare la Rio Tinto che è una compagnia a livello globale mineraria australiana credo sia il secondo più grande produttore se la seconda confermo il più grande compagnia a livello globale la Rio Tinto
Chi praticamente gli hanno tolto le concessioni per proseguire i lavori in Portogallo l'anno ci sono continue proteste di continue discussioni nel nel merito noi stessi
Vari metalli critici che abbiamo sulla sulla penisola leggono guardati con estrema
Diffidenza perché perché inevitabilmente c'è un problema di accettazione sociale che è molto molto forte
Ancora da da superare e quindi la la sua parlai a ha guardato oltre al problema detto dobbiamo costruire
Deve catene di approvvigionamento con parta nera selezionati
Cominciano a declinare quella quel termine Frendy Shiori in gara che lascia molto perplessi sulle effettive funzioni e sulle effettive possibilità poi che possano giullare a a all'intero processo di tradizione perché comunque lei le materie prime che servono nell'ambito della tradizione alla Comunità europea sono molte noi parliamo frequentemente dei metalli
Critici i cosiddetti il litio al cobalto
Che mimiche al però la realtà oltre a raramente ci sono molti altri metalli che intervengono direttamente gli in molteplici tecnologie
Nella tradizione verde inevitabilmente
Se tu crei un rapporto privilegiato con certi abitini escludi degli altri rischi di trovarti difficoltà poi a livello di di approvvigionamento complessivo essi erano in una situazione italiana
Rileggo appunto la risposta tu al giornalista della verità si ricordi che appunto che a Gorno in Val Seriana sono stati rinvenuti dei giacimenti cobalto Michele argento Manno Cuba G. limitati
Non ci aiuta a diventare indipendenti in Sardegna c'erano grandi miniere di piombo e zinco e potrebbero essere rivalutate ma il meglio è stato già estratto non credo dice Giovanni Brusati risulta di strabilianti allora sembra che diversificare le forniture sia il primo passo che l'Europa
In qualche modo si appresta a compiere una sei perdonami eolico però prima c'è un presupposto sì da dall'affare sicché è un vecchio detto chi cerca trova
Privati
L'Europa nella esistono delle statistiche che spiegherò quanto le singole a livello globale ogni paese ogni continente investa nella prospezione mineraria quindi nella ricerca
Sì giacimenti
Il fanalino di coda di questa classifica ed Europa
Movimenti
Se tu non Argilli una fase di prospezione
Tu non avrai la possibilità Gilardi capire insomma di che cosa stiamo parlando mi fa pena l'effettivo potenziale che tu hai ci sono dei paesi del nord cito la Finlandia perché è un caso virtuoso
La Finlandia a un servizio geologico estremamente efficiente e che sta provvedendo a una mappatura dettagliata
E la Finlandia peraltro a anche delle miniere attive nel suo territorio e sta pensando comunque a un a un piano molto dettagliato
Per fare questo ha per l'appunto con la il prerequisito ma vale nel settore dei metalli vale nel settore del del dell'estrazione petrolifera incasso comunque
Se tutto era mi la ricerca di nuovi giacimenti quindi le le prospezioni
Automaticamente tutte le armi
Il la possibilità è un volano che rallentano quindi inevitabilmente a un certo punto tu continuerai a a coltivare giacimenti esistenti che inevitabilmente finiscono per terra scimmie Pera
Per andare in un in esaurimento allora e perdonami Graziano parla appunto di prospezione questa dimenticanza chiamiamola così da parte
Del dell'Europa avviene per dolo per colpa a mano parla io temo che la l'Europa non cerchi perché ha paura di trovare
Perché ricadiamo nel caso precedente cioè il problema dell'accettazione sociale
Quando si faccia un esempio alcuni anni fa io non in Spagna in un'area Nuti per carità con una normale valenza all'IVA
Da una niente di di con i particolarmente rilevante o dal grande valore ambientale fu ritrovato un piccolo giacimento di terre rare
Niente di di trascendentale però insomma con venti mila tonnellate hanno figlia il minerale Simone diciamo
Si potevano dare una produzione di qualche migliaia di tonnellate sarebbe stato interessante
è gli ambientalisti locali si sono scatenati praticamente non sono nemmeno proseguite le le prospezioni li hanno mandati via in in malo modo
Nota bene probabilmente gli stessi ambientalisti quando c'ha Tavano sui loro cellulari per ma mettere sugli spari sociale il
Le loro proteste non sapevano che per esempio le utopie Leontini o il tra l'incudine e tutto quello che era all'interno delle
Nelle terre rare serviva per fare proprio anche i loro cellulari
Moschea una bella contraddizione se ci vogliamo pensare
Be'allora guarda siccome stavo leggendo anche delle dichiarazioni del commissario europeo per il Mercato interno i servizi Thierry bretone che dice per molte di queste materie prime il mercato globale non sarà in grado di soddisfare la domanda in rapido aumento alla luce del rischio di carenze strutturali dell'offerta
La sulla diversificazione commerciale sebbene cessare a non sarà sufficiente anche perché l'approvvigionamento di materie prime è diventato un vero e proprio strumento geopolitico però insomma a questo punto non sappiamo più dove mettere le mani perché siamo passando da una dipendenza all'altra e questo rispetto a quella che è la tua
Analisi diciamo così in nome di una sindrome Nimby da da parte dell'Europa che preferisce appunto le miniere degli altri cioè dei cinesi tra Sud America a quelle nostre
Questo per evitare responsabilità politica
E sai perché inevitabilmente
Deve scontrarsi continua la la realtà locale poi naturalmente ci sono ricordiamo il caso del del titani o anche qui un in Italia dove si sono schierate alcune delle
Associazioni ambientaliste più volte assolutamente contro al Progetto oggettivo una
Lì uno dei depositi più importanti a livello europeo di di questo che è un metallo critico quindi un qualcosa necessario alla transizione energetica
Però
Si sono levati subito c'è stata una levata di scudi quando e Totti a semplicemente autorizzato le prospezioni attenzione quindi
Non lo stiamo parlando di coltivare il deposito siamo semplicemente cercare di cercando di stabilire il cui Baggio
E le dimensioni al fine anche di di valutarne poi il valore effettivo sul mercato perché sai
Comunque una compagnia mineraria prima di poter decidere di avviare una attività di quel tipo
Ci sono in gioco svariati miliardi di euro molto spesso sei a un
Un giacimento di un certo rilievo e quindi vanno fatte analisi molto molto precise e molto dettagliate però Venus visto che insomma a leggere le le parole del della fondere Vaillant
Diversificare le forniture sembra il primo passo che l'Europa vorrebbe apprestarsi a compiere
E perché
Proprio punto la stessa fondarla è un affermato nel discorso di presentazione dava legge che spingerà per la ratifica degli accordi commerciali conclusi col Cile col Messico Nuova Zelanda e cercherà di fare avanzare negoziare con i partner come l'Australia e l'India pensare che a questo punto a avremo un costo della transizione forse più basso rispetto a quello che avremmo potuto avere o con la Cina
No in linea di massima assolutamente non perché comunque tieni presente che se noi dovessimo valutare e dovessimo chiedere la certificazione Green dei metalli con cui quindi delle materie prime con cui costruiamo i dispositivi tecnologici che oggi definiamo Green
Il prezzo Ski cederebbe alle stelle oggi
E non sappiamo l'impronta carbonica il l'impronta
Ciclica
Dell'estrazione di questi metalli anche perché spesso sono valori riferiti specificatamente alla singola miniera ma poi quando il metallo viene portato in fonderia viene mescolato e a quel punto tu non hai più nessun riferimento
Fare un'attività di questo genere vorrebbe dire creare una struttura che consenta di capire
Esattamente l'impronta carbonica l'impronta idrica in generale se vogliamo usare un termine che adesso cominciano ad arrivare dritte sull'impronta ecologica
Di un metallo questa sarebbe entrata la strada da perseguire in un mondo dotato di logica
Perché perché tu alla fine della fiera avessi avuto dei prodotti che non avevano bisogno di stare a discutere tanto qual era la loro impronta carbonica eccetera sapevi già quello più teneri
Ma è chiaro che a lui
Sì sì sì sì no no continua pure
No e io ragionamento è evidente e oggi stiamo qui a Scorrano cima con inquina di più un'auto elettrica un'auto a benzina eccetera perché perché di fatto nessuno può dire con certezza
L'impronta carbonica della batteria di un'auto elettrica uno perché la famiglia Cinà
La seduta perché secondo me Minelli attualmente ai cinesi
Del degli della filiera Annoni il quadro chiaro e quindi non non sono in grado nemmeno loro stessi rifornire se non in lotti specifici queste informazioni
E quindi noi siamo qui a discutere anomala quelle inquinanti senza avere poi magari qualcuno fa i calcoli urbani dandosi sul mix energetico europeo
Che è un'emerita sciocchezza perché ovviamente se viene prodotto in Cina tu dovrai basati sul mix energetico della Cina o se viene estratto in Indonesia
Dovrai basati sul mix energetico dell'Indonesia mi sembrava era discorso sono facciamo spesso diciamo così un confronto fra un'auto elettrica un'altra
Insomma che va a benzina però non non conosciamo bene querele
Veramente l'impronta ecologica appunto come ricordava il caldo e di una Leonardo di un'auto elettrica invece ha dei costi sociali e ambientali che sono spesso voglio dire nascosti prego perché non possiamo avere contezza
Avendo la filiera delle auto elettriche sede imposti del mondo dove insomma l'informazione non è che siano diciamo così così Ventotene lui però andrà un po'il cuore politico della del dell'aggressione prima di chiudere Giovanni perché che si è ricordato che c'è una parte dell'ambientalismo che insorge appena si parla di estrazione facendo fronte comune con i cittadini impauriti non è un caso che l'attività estrattiva sia ferma da anni
DC vogliamo le energie rinnovabili ma non vogliamo le pale eoliche sotto casa e neppure le miniere da cui estrarre i materiali per fabbricato le bisognerebbe essere coerenti beh e quello che accade con il gas quello che accade con il petrolio che tutti consumiamo nelle automobili che usiamo tutti i giorni
Ci piace l'aria condizionata ci piacciono i viaggi in aereo vogliamo i riscaldamenti
Vogliamo i sub insomma vogliamo tutta la comunità borghese cc piacciono gli smartphone però non vogliamo fare il lavoro sporco io penso che sia proprio questo il cuore di tutto il discorso
Assolutamente il il problema in realtà il il fatto che c'è una parte del mondo che consuma
Che una parte del mondo che trae che produce in molti casi in voi
Se va bene assembliamo
Dell'intera l'intera parte che riguarda proprio le materie prime che peraltro il riferimento che tu facevi toccandosi circa
Alla difficoltà futura di reperire queste queste materie prime attenzione perché già nel settore dell'auto moto titola
Si sta vedendo sempre più in porsi la tendenza di casi automobilistico che comprano affetta da o di compagnie minerario direttamente di miniere
Quindi stanno percependo esattamente che loro entro il due mila e trenta chi non si sarà garantito gli approvvigionamenti rimarrà fuori dal mercato boh almeno dal mercato delle auto elettriche
Gentile interessati il fatto che Genco checché tesa darci andata a parlare con Glencore
Che voglio dire di tanti produttori a parte che sfido chiunque a trovare
Una compagnia mineraria a livello globale che non abbiamo delle cause penali piantate in mezzo mondo
Però Glencore diciamo che in questo periodo non brilla decisamente da questo punto di vista sì hanno messo un miliardo e mezzo
A bilancio per pagare le varie cause eleva i vari danni per cui sono stati condannati a a dover risarcire
Però se hanno deciso di andare da un produttore di quel livello vuol dire che hanno percepito distintamente il fatto che non c'è materia prima
Nella seconda metà di questo decennio e qualcuno potrebbe rimanere con il famoso cerino in mano se
Giovanni grazie veramente che sia importante contributo noi ci risentiamo per presto insomma torniamo ad aggiornarci su questi temi in classe economica e l'eco delle finito grazie a te grazie a Giovanni Busato ricordiamo ingegnere minerario e autore del libro energia verde prepariamoci a scavare tra l'altro collaboratore
La newsletter di amici della terra Astrolabio ci fermiamo qui per oggi conosciuta nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente un saluto da Enrico Salvatori sono diciannove trenta minuti siamo in diretta su Radio Radicale adesso vi lasciamo
Alla rubrica a cura di Maria Antonietta Farina Coscioni la nuda verità buon ascolto