Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Allora Rambert presente sì dando è libero presente gli avvocati Antonio pari Luisa Giampietro minacciando i presenti
Poi Cerroni Maglio invece libero assente l'avvocato Piergiorgio assunzioni sostenuti dall'avvocato Rosario assommarli me l'avvocato dei vigneti terzo
Allora voi
Angela scusi ma anche un giudice popolare va bene
E sostituite da
Allora diamo atto che per quanto riguarda la composizione della Corte
Assente oggi il giudice Iannini che viene sostituito quindi come giudice componente effettivo dal giudice Philippe Mattioli Mattioli Cinzia
Poi dobbiamo dare atto oltre quindi
Comunque erano entrambe presente all'udienza scorsa questo ai fini della della rinnovazione per quanto concerne poi dobbiamo dare atto della
La presenza oggi il giudice totale dei titoli a latere effettivo trova titolare quindi dobbiamo procedere preliminarmente alla rinnovazione per la
L'udienza scorsa in cui invece fare il giudice in sostituzione l'avvocato dottoressa Rocchi quindi non lo osservando le parti si procede rinnovazione mediante lettura
Dell'attività istruttoria svolta alla precedente udienza per quanto concerne poi le parti civili e vediamo se c'è qualcuno presente ministero dell'Ambiente
Per esempio la presidente Bongiorno sugli oltre avvocato chiedevo per lavoro ci fossi stato ok quindi messa nell'ambiente avvocato volte presente la Regione Lazio l'avvocato Villani sostituito dall'avvocato Maria Dolores Furlanetto
Benissimo poi il Comune di Roma l'avvocato maggiore
Lo so se esco io causando l'udienza si inizia
Associazione Codice
Sì in sostituzione perdere corale poi invece per quanto concerne le associazioni associazione Codice ambiente codici Onlus codici Lazio l'avvocato Giacomelli bene pesante
Legambiente l'avvocato Furlanetto il presidente tipiche esegue fondi locali all'avvocato Ranieri presente presente associazione Raggio Verde l'avvocato di Maspero
Assente
Va bene
Allora dobbiamo riprendere l'esame c'avevamo diciamo così già cominciato l'udienza scorsa
Eravamo rimasti su un punto diciamo così delle circostanze di cui all'ordinanza del ventisette gennaio del due mila ventidue allora dunque Samo sentendo la volta scorsa leoncini e Monari King dei due entrambi sono presenti
è presente anche lui al tavolo dei testimoni di Geova schierato il consulente professor Piero si limita ok infatti non capivo perché non non me lo ricordavo allora prego accomodatevi
Sull'accordo delle parti si procede all'esame congiunto
Sì
Senta per voi va bene
Sì lui era stato ammesso relativamente però alla diciamo sì al tema ulteriore diciamo anche quindi forse il viaggio si deve entrare nel momento in cui cominciamo a parlare di quel tema più correttamente sì allora diamo atto che
Allora possiamo dare atto che si procede in prosecuzione dell'udienza scorsa all'esame congiunto dei consulenti Munari e leoncini
Quindi professor sì Dini diciamo così rimane se vuole può anche rimanere seduto lì ma per il momento diciamo così non
Come vuole insomma non è che Aversa si accomodi pure quando cominciamo la parte per cui è stato ammesso anche lei senz'altro può partecipare unico allora Lo Parco
Va bene allora come nell'udienza scorsa mi raccomando quell'accortezza come di seguito perfettamente di dichiarare chi parlava in modo da non lasciare problemi nella trascrizione
Rimanevamo quindi visto che siete stati già generalizzati siete sempre sotto l'impegno ovviamente l'avete assunto all'udienza scorsa di dire la verità quindi basta che diciate il nome il cognome nel microfono perché siete già in atti generalizzati allora possiamo ricominciare Collesano alle prego la difesa
Il buongiorno sono l'avvocato Antonio Poerio volevo
Chiedere alla alla corte realtà se avevamo la possibilità di proporre delle domande
Senza seguire l'ordine che avevamo seguito nella scorsa udienza anche per motivi di
Come dire esposizione dei vari argomenti
Volevamo o presentare fate delle domande in primis riguardo ai ai video dei Kaiser di percolato che sono stati depositati agli atti dalla procura
Quando in quale deposito di quale deposito stiamo parlando so che il deposito di marzo se non sbaglio di marzo vogliamo lo adesso
Adesso Basso Lina ventidue maggio due mila e ventidue no perché allora lui scusate però allora loro venivano in questa prima
Parte diciamo della attività integrativa su richiesta della difesa
Per in cui confutare ciò in per ultimare i contraddittori gonne precedenti audizioni io vorrei chiudere quel disco sono mai veramente abbiate pazienza agguerrito mosse Ornella Vanoni che la corte ne ha uno suo
Quindi anche per dare un senso anche ovviamente alla scansione processuale che sarà diventa una cosa assolutamente così balzo alternativa opzionale che non è allora finiamo i temi per cui voi avevate chiesto di sentire all'epoca
Questi i vostri consulenti rimaneva è la circostanza di cui alla lettera c e su quello vorrei che voi dell'Inter li interroga aste
Dopodiché e siccome sono stati ammessi limitatamente al tema invece
Nella perizia in incidente probatorio che è stata messa su quello sui temi della perizia
Ho sugli argomenti che sono stati trattati in quella perizia poi ulteriori e se no diventa un puntino diciamo rimescolamento dei termini diventa veramente guardate alla fine se la corte pranzi comprende nulla diventa un po'difficile
Cerchiamo di mantenere un filo anche diciamo così comprensibile pur nella difficoltà della materia insomma nota derivanti lo per il giudice che non faceva siamo qui per Venezia
Va bene
Va bene
Prego ci sia
Allora nell'ordinanza
Ammissiva della nuova escussione dei consulenti uno dei punti era quello del potenziale redox
Che il
Dottor spagnoli del dell'ARPA Lazio
Aveva a commentato durante la sua escussione che volevo dare la parola ai consulenti affinché esponessero la rilevanza di questo o
Le mento non è neanche un elemento chimico a una un profilo di indagine chimica e che commentare anche le affermazioni del dottor spagnoli durante la sua discussione
Se il buon giorno Remo Jimi Claudio
Allora nella trascrizione dell'udienza del quindici maggio diciannove a pagina quarantatré
Sollecitato dall'avvocato della difesa fognario
Che chiedeva delucidazioni sulle differenze di potenziale redox fra interno e esterno
Al dottor spagnoli
Dottor spagnoli interno esterno nipponica e investe nel teatro del Poggio
Dottor spagnoli come evidenziato nella slide numero undici
Dice che prospetti diamo atto che si
Proietta ma negli schermi in uso a all'aula di udienza
A alcune slide se che perverranno depositati all'esito no della audizione prego
Allora
Innanzitutto le indagini fatte da Arpa
Per le che hanno avviato tutto il procedimento non prevedevano la misura del potenziale redox è un parametro chimico-fisico
Che caratterizza le acque
Che viene misurato durante lo spurgo di un piezometro da cui si devono campionare le acque attraverso delle su una sonda molti parametrica che da vari parametri fra cui e potenziale redox questo per individuare alla stilizzazione del valore dei vari parametri
Quello è il momento in cui uno può prendere campione
Quasi sicuro di prendere un campione rappresentativo cioè che rappresentino un'acqua di ristagno all'interno del pozzo ma un'acqua nuova Vergine appartenente all'acquifero
Allora tornando alla a quesito dell'avvocato Poerio della difesa che chiedeva dotto spagnoli come funzionario di ARPA quel tempo
Se
Aveva notato delle differenze nei valori potenziale di potenziale redox fra acque interne order e acque Esterne
Edotto spagnoli esordisce citando testualmente dice no ritengo o posso ritenere diciamo ipotizzare che all'interno del porto del potenziale redox sia più basso che all'esterno
Mi meraviglierebbe il contrario per due motivi uno perché in realtà ha meno capacità l'acqua la falda il liquido all'interno del porto di essere ossigenato
Passando oltre
L'attività della discarica fondamentale di fermentazione anaerobica quindici sono batteri che consumano ossigeno e quindi ritengo che sarebbe sorprendente
Che il potenziale redox all'interno da discarica però in punti localizzati può sempre succedere questo
Allora
E potenziale redox che noi fortunatamente da quando
Ho fatto la mia esposizione due mila diciotto ottobre due mila diciotto
Adesso sono state svolte
Una immensità di indagine sull'acquifero ai fini dell'individuazione del Bloom di questo profumo di contaminazione
E e le logiche che è stata incaricata dall'amministratore giudiziario
E in più per le prime campagna invece c'era l'ingegner Zappa che si occupava di questo
Hanno sempre misurato i parametri chimico-fisici per realizzare campionamento a differenza di quanto verrà fatto ARPA precedentemente
E questo cosa dice il il potenziale redox
Qui la prima campagna ma ne sono state fatte dodici attualmente conferma non sempre questi valori qua che all'esterno del polvere a volte e sono la colonna in rosso a sinistra c'è interno godere
E a destra esterno Porter ci sono valori anche superiori all'esterno
Di ipotesi cioè superiore in quanto negativi
E ricordiamoci che come
Notorio per i tecnici che fino a un valore di più cento sempre da considerare un ambiente riducente cioè con capacità quindi di agire sulle singole particelle di terreno per poter liberare in acqua ferro manganese e arsenico
Questa condizione riducente dovuta a un'assenza di ossigeno di ossigenazione dell'acquifero
E determina appunto illiberale in fase disciolta
Questi tre parametri principalmente
Come giustamente diceva spagnoli
All'interno la discarica c'è la fermentazione anaerobica che
Praticamente i batteri consumano l'ossigeno quindi creano un ambiente riducente
Ma come si può vedere dai valori all'interno all'esterno cioè un ambiente riducente ovunque praticamente ovunque con parametri simili o anche superiori
Questo cosa vuol go porta a considerare e questo per dodici campagne che fino al al due mila otto la rete
Monitoraggio di Malagrotta era costituita da sette piezometri
Dal due mila otto in poi ne sono stati fatti altri trenta trentacinque adesso ci sono cento un piezometro di monitoraggio e che una una condizione di estremo dettaglio anche ridondante vorrei dire perché non cioè
Tutte le indagini fatte mi perdoni Presidente
Sono non hanno contribuito a niente di nuovo rispetto a quello che si sapeva già con i piezometri fatti trenta piezometri all'intorno della discarica del polmone comunque
Questo è forte diffusione di un ambiente riducente anche attorno
Va a
Testimoniare rivendicare in maniera
Precisa
Che l'ambiente l'intorno alla discarica è stato completamente sconvolto dalle attività estrattive
Come avevo già avuto modo di citare
Ci sono articoli pubblicati che affermano che in nell'aria e Malagrotta non all'interno del Polo ma nell'aria di Malagrotta non ragionevole intorno diciamo così sono stati asportati quattrocentocinquanta milioni di metri cubi di gas di ghiaia
E si afferma che sono stati sostituiti sia ecco i materiali vi risulta non commerciali
Cioè argille sabbie molto
Molto ricche riparte fine quindi troppo onerose da sottoporre lavaggio per la vendita
Oppure con rifiuti urbani
Ma intendendo con questo non Malagrotta e basta ma anche all'esterno
Questo per i introdurre il discorso del dottor Gismondi
Però tornando un attimo prima vedo la motivazione
Lei attorno a Malagrotta allestendo del ponte
Non c'è più l'ambiente naturale
Non ci sono più le chiavi le ghiaie
Sono state paese vendute
è stato sostituito con materiale di risulta dappertutto
E con rifiuti urbani tante
Che sono state riconosciute una decina di discariche abusive all'intorno
Questo cosa determina
Discariche abusive vuol dire senza nessun tipo di presidio
Come avevo dovuto già modo di dire
A Malagrotta l'unica discarica che è presidiata da un coltello
Che per l'epoca quando è stato fatto era un'anticipazione della norma e l'unico sistema possibile per presidiare il sito nei confronti dei lotti già allestiti prima che subentrasse il decreto legislativo senta sei del due mila e tre che imponeva di impermeabilizzare
E creare una vasca attenuta per i rifiuti
L'ora lungimiranti sono stati all'epoca di realizzare questo muro
Dice mente bentonite fortunatamente incastrato nelle argille di fondo che sono una formazione delle Piquet denominata che ha uno spessore di cento metri
Ma situazione così favorevole raro da trovare che ci sia uno spessore sotto così continuo e valido come incastro di un muro che isola una cosa che deve stare isola
Cosa succede che
Fatto spagnoli mi sembra evidente che la sorpresa del la meraviglia di spagnoli
Potrebbe
Essere confutata da questi dati
La serie A fuori c'è un ambiente che non è più naturale tante che tante anche durante l'incidente probatorio a cui abbiamo partecipato nel due mila e venti
A cavallo e mila ventidue mila ventuno
Abbiamo fatto trentotto accessi cioè visite alla discarica
Vi sia la discarica in cui abbiamo preso conoscenza e il sito sono state fatte delle prove delle misure misure di livelli e la cosa che preoccupa
è una
Che
Quindi quasi siamo siamo diciamo parlando della dell'che del tema ulteriore
Se vuol dire che concordo sul lodo Consolo non so se sul retro spolette concluderei sì ma di passare alla insomma c'è una retorica previa registrazione Bongiorno primo grazie
Sì e la problematica della escavazione e sostituzione dei materiali naturali
E poi un tema che niente di cui parleremo un po'più in dettaglio
è stata chiaramente sposta e anche la questione del potenziale redox nella relazione IRSA CNR che è stata commissionata consegnate mi sembra nel due mila undici però con tutti i dati storici
Realizzati vi leggo A pagina dodici undici nel testo dodici degli anni sequenziale del documento cosa dice il CNR IRSA
Una particolarità del settore media regionale della Renault getto della presente indagine quella di costituire da oltre mezzo secolo area di produzione di inerti per l'edilizia
Lo sfruttamento minerario a tra attuato su un'estensione di circa settanta chilometri quadrati quindi ben più ampia di quella oggi occupata
Dal polpette ha determinato completo sconvolgimento del sistema idrogeologico preesistente per quel che riguarda le alluvioni recenti e se possono essere sede di piccoli acquifere alimentati dall'interazione con acque superficiali
Dagli apporti le acque di precettazione le acque di falda contenute in materiale sedimentari continentali
E vulcanici con cui sono condannato finora ottenere non
Chiaro riferimento il documento parliamo della
Dell'allegato vista dalla nota del sette luglio due mila undici ventidue zero novantuno al Ministro dell'Ambiente
In parte la discarica di Malagrotta sulle acque superficiali questo
Allora io ho il documento come e che ha scostare né si vanno a far compere mi scusi se certamente convenzione il documento è
Allora voglio pensarci Anna R. risollevarne nel senso perché non c'è un'ampia produzione io peraltro fatta fare un art un indice molto dettagliato commessa disposizione tutte quante le parti Rover darmi modo
In queste ultime udienze in cui siamo completando l'attività istruttorie di fare di richiami più puntuali perché se no così visto che sono stati riversati molti documenti
Volevo capire se stiamo parlando di quel documento lì giudice se può aiutare presidente il lo studio sui fondi naturali nessuno diversi sono io io c'era questo è stato depositato
Sì Nava nel senso che che ogni buon falla depositato come allegato alla sua relazione
Eh lo so però
Pecchia perché
L'avevo trovato quando stavo guardando no
Cioè volta a ridurre non posso aiutarlo
Va bene
Io
Insomma mi dispiace ma documento importantissimo
Stop
Protezione
Usciti concreti dove sono adesso però vogliamo devo dare nella sì ma non è quella come nell'atto di indicare la trascrizione il riferimento della produzione perché e poi bisogna andare alla legare le due cose insieme comunque va be'adesso in questo momento no il fine formativo della e l'indice quindi meno riesco a trovarlo comunque scusa circa un'ora il titolo sollecita un'assimilazione ampiamente il documento Veltroni vento io rossa CMR non gli spara ma io alza diversa Summer
Prodotto per la Regione Lazio il titolo è convenzione indagini preliminari ad ampio spettro nel territorio della Regione Lazio per la definizione dei valori di fondo cielo chimico naturale
Di elementi potenzialmente tossici nocivi con particolare riferimento agli elementi considerati nelle leggi che codificano le procedure
Per la caratterizzazione la bonifica dei siti contaminati ma bensì se ho capito bene nel derby ciò continua ancora per due mesi
No no Enia lei intende titolare aria di Malagrotta sì ok si riprende un attimino punta allora Certamen aereo vicino allora stavo guardando
Vi sono
Piste professione dentista di Roberto ma dodici
Allora il questo documento che è un documento disinformati di lettura assolutamente qualificante A pagina dodici sequenziale documento marcata undici a fondo pagina
E l'ultimo paragrafo che dà atto oltre anche loro a parlare ampiamente del Po problematiche il potenziale redox e quindi nelle indagini svolte da pacificamente atto dei interventi di sconvolgimento dell'area e con la sostituzione dei terreni naturali con per per per rimozione per costa per la produzione di inerti per l'edilizia con altri Mater perché oggi non c'è chiaramente un un vuoto ma è tutto riempito e
Indica di fatto che tutta l'area nel Ventola ma c'è anche la la carta per la Provincia mi sembra a suo tempo provincia di Roma che ne dà
Pienamente atto quindi pedalando scusi quando proietta le slide di Gaslight se numero qualcosa no no e no infatti la la carta
Da dillo tu che sei allora viene questo aspetto delle discariche abusive all'intorno e del grande abbondanza dei riporti leoncini mi scusi viene riportata da Cartagena litologica e idrogeologica del Lazio
E alcuni nella slide e tre che sto mostrando adesso è le parti vero di e verde scuro e verde scuro sono proprio discariche individuate
Mentre quelle il verde più chiare o sono materiali di riporto indefiniti probabilmente perché non indagati in maniera precisa
Tali da con veranda venne comunque il tema insomma esso senza entrare troppo nei dettagli questo aspetto perché insomma no non è
Giuseppe di chiama costo è questo questa attività di sfruttamento diciamo così del territorio ha determinato uno sconvolgimento diciamo il sor registrare quelli professionali abbiamo l'argomentazione noi andiamo a casa
è il potenziale redox in massima parte ma la conseguenza
è la presenza di queste discariche attorno
Che però ieri ecco è un asse è una storia dell'aria diciamo no manteniamoci adesso sulla questo è il pregresso il pregresso lo sfruttamento dell'aria discorso che il piezometro all'esterno sono
In vicinanza più delle discariche abusive che del porporato
Alcuni piezometri PL realizzati per l'individuazione del Polo ma che non è ancora stato individuato perché non c'è sono stati spostati perché sono state rinvenute i rifiuti urbani e allora hanno preferito non fare direttamente un piezometro ai rifiuti urbani di discariche abusive e sono stati spostati e siamo all'esterno
Per cui la domanda io vorrei scusate perché veramente c'è il processo c'è poi anche un suo sviluppo diciamo storico e fattuale che parte da un'imputazione di girare a ne siamo partiti
That's certamente campagne di monitoraggio risalenti nel due mila nove in avanti no fino a una certa fascia oraria ad una certa fascia temporale scusate
Quindi le vostre argomentazioni da un po'calarli su quelli perché quelli sono gli accertamenti pagano fondato L'inizio del processo dopo avuto anche un suo sviluppo indubbio negarlo questo però è ovvio che parliamo prima di nome piezometri poi diventa di trenta le sue saranno anche cento marcia delle argomentazioni e quegli studi quegli accertamenti che voi intendete confutare sono stati fatti sulla base di un dato fattuale che era diverso perché se no
Le argomentazioni
Senso espulse
E c'è il spagnoli gli altri riferivano sugli accertamenti di quella determinata epoca temporale se ovviamente adesso parliamo dei cento piezometri è possibile che cento piezometri fossero su in parte Diversi no perché possono aver portato anca dallo precisate meglio quando voi introducete un argomento qual è le le lime
Temporale che volete sottolineare perché se no si crea diciamo così un po'di difficoltà nel seguire anche le argomentazioni
Sì capisco la vostra difficoltà narrava la non sesso veniva nella rossa sembrava eccessivo certamente Munari di nuovo cerca di di probabilmente
Diamo per scontato Cesare solo per dire questo fatto dell'escavazione lo sfruttamento è un fatto noto un fatto testé detto già nelle prime deposizioni non è in contestazione in questo questo è un fatto noto no
Diciamo quindi io non mi addentrerei troppo marocchino è pacifico nessuno contesta che questa sia stato un'aria
Che abbia avuto delle dei suoi criticità ok ambientali determinate uno sfruttamento sicuramente improvvido è venuto soprattutto nel passato ok
H quindi diciamo non addentriamoci troppo i rosari gli scienziati per la licenza di voi hanno anche grande dose di sintesi
Quando immaginatevi far facciate una conferenza non dovete pensare di avere un uditorio di scienziati dovete pensare di roditori di giudici
Che devono cercare di estrapolare dai vostri argomenti poi in sintesi diciamo così dei punti focali per andare a poi calare il tutto in quella contestazioni in quella diciamo tipologia sulla base di quelle risultanze processuali
Perché non stiamo facendo un'indagine su Malagrotta no diciamo così di Pedara faranno la fanno le è stata fatta la stanno facendo è quella è una questione di responsabilità pubblica di altre sedi che non è questa è chiaro
Perché saranno i miei arriviamo obiettivamente più vorrei diciamo impegnandosi al massimo diventa difficile seguendo questo in termini omogenei sulle materie per cento il tema della sicurezza sembrava offrire come no il PM ha incluso il monte
Allora al mio cliente sono di avvelenamento di disastro ambientale saltare
Ma se e disastro ambientale è determinato dalle misure fatte in piezometri che sono in vicinanza di discariche abusive che non hanno nessun tipo di presidio
Non so se mi spiego e questo si riferisce anche ai piezometri su cui sono state effettuate alle analisi hanno avuto luogo alla contestazione esattamente quelli dici perché allora siamo colpiti dal potenziale vergogna ma lei si insomma resta qui è sotto giuramento quindi fa delle affermazioni ovviamente pensiamo proprio nella consapevolezza giudicate dà testimonianza
Di questa situazione di crescono di non naturalità dell'esterno all'esterno del podere lasciamo perdere
All'interno del può avvenire del ponte
Questo ricchezza di questo redox fortemente negativo mi rilascia ferro manganese arsenico che se noi nelle ma perché ha fornito
Terre logiche con rappresentazione dei superi
Togliamo freddo manganese arsenico che sono funzione del potenziale redox e che dal punto di vista di contaminazione è ben poca cosa quasi niente
Anche nelle acque nelle tabelle della potabilità ferro manganese compaiono nella seconda parte come parametri non fondamentali per la potabilità
Se togliamo quelli rimangono pochissimi superi
E di parametri ma ne parlerà dottor Munari che a volte non c'entro niente con rifiuti urbani
Questo volevo dire sufficiente come sintesi Fils Dreyfus
Sì cercando anch'io Munari di essere sintetico e forte e cercare di di dare un una spiegazione dei passaggi logici che ci hanno fatto dire questo che probabilmente non sono stati chiare e ce n'è e me ne scuso almeno personalmente
Il più il fatto che io realizzi nove dieci trenta cento piezometrici una scala temporale
Qual è la nostra azione di controllo umano nel giro di vent'anni
Non cambia nulla rispetto al reale stato ambientale cioè che io ne abbia fatti cinque ne abbia fatti cinquanta o cento quello che misurò in una condizione come quello della qualità delle acque
è indipendente faccio più punti o una maglia più fitta ma l'informazione in sé è la stessa
In considerazione del fatto che già dall'ottantotto era noto che non solo l'area che poi è stata cintata da questo holder della così detta discarica di Malagrotta in realtà sono più i vasi lo sapete meglio di me
Ma anche tutta l'area all'esterno proprio a seguito di quell'attività che a causato la perturbazione che in sé non è negativa perché se io devo cavare la diarchia da qualche parte la devo prendere però costituisce un cambiamento della matrice naturale
Il questo cambiamento la matrice naturale con la sostituzione con altri materiali a volte anche di tipo organico o biologico
Causa che al di là della diversa circolazione delle acque rispetto a una situazione indisturbata
E quindi non c'è più una distesa di ghiaia ma in funzione di cosa dei podi in quel momento in quel luogo avrà una condizione di permeabilità anche di natura chimica del materiale o perché biologica genero
Anche una situazione che quel poco ossigeno che transita nelle acque naturalmente
Viene consumato sulle prime per depauperare del composti organici che può anche essere la tomba il terreno vegetale non necessariamente sono rifiuti ma l'effetto è lo stesso
Che io sia dentro che sia fuori questo consumo da parte dei batteri prima azera
Il l'ossigeno e quindi andiamo a potenziali redox se lo misuriamo cento inferiori scendendo e all'e sterno troviamo alcuni punti che sono addirittura inferiori a quelli all'interno del Paul Bert
I batteriche lavorano anche loro ma lavorano il meno possibile
Consumano per effettuare questa loro attività e solubilizzato dai minerali il ferro e manganese e in parte anche l'arsenico che viene ecco
Solubilizzato e quindi io mi ritrovo ferro e manganese arsenico non tanto perché c'è una sorgente di contaminazione che è fonte ma perché la matrice ambientale a presenza di sostanze che si possono ridurre quindi sostanze che sono i minerali e sostanze che si posso mossi dare che sulle sostanze organiche
Organiche in senso ampio ampio può essere da dallo scarto petrolifero piuttosto che dal terreno vegetale piuttosto che dal rifiuto quindi il non indagare quando già dall'ottantotto era noto che ci fossero non solo deposizioni dei terreni ma addirittura discariche
Non indagare il potenziale redox che mi dice qual è la situazione al contorno perché stampare avviare all'esterno del ponte non all'interno all'interno nell'aspetto se l'aspetto anche e l'ingegno spagnoli all'esterno
Più che non me lo aspetto non lo cerco è lo cerco e poi traggo le conclusioni avrebbero dovuto fare intendere e oggi lo sappiamo ma la situazione è uguale che la situazione al contorno
La giovane e bella liberazione di ferro manganese che arsenico è dovuta alla matrice esterna non tanto da una sorgente che trasferisce qualcosa era questo il punto sì sì abbiamo cercato di del fare
Trasparire peraltro su questo aspetto della presenza di sorgenti di tipo antropico o di sorgenti di tipo anche naturali singolarità giro geniche le chiama al Cnr IRSA
Ne dà atto in genere io sa in questo studio fatto
Imperio D. contestuali
Ai fatti in discussione
E quindi diciamo che era per noi importante segnalare che è un fatto noto già all'epoca delle delle tante edizioni
Grazie mamma di un ultimo palloncini un ultimo appunto questa situazione dirle porti n pieno spende atto anche il piano di attività estrattive Del Rio Galeria e Magliana
Edito nel novantasette slide e quattro in cui si vede che il colore verde dovuto anche riporta individuati
Copre in buona parte tutta l'area che c'è attorno
Prima per cui c'è una conferma insomma
Va bene allora
Questo tema pensa preserale noi Inter passeremmo all'incidente probatorio va bene sì Venizelos anche il professor serene se vuole accordarsi
Quella di Amato e si procede all'attività di cui all'ordinanza
Del
Ventinove marzo due mila ventidue
Presidente permanente l'esposizione credo che i consulenti potranno e fare faranno riferimento anche ad alcuni documenti
Sono entrati nel processo ultimamente se no l'unica cosa seria uscite a diciamo indicare quando essa mostra di prodotti così i nomi più facilmente vediamo attacca verbale
E lo indichiamo nel nostro indice l'unica cosa siccome il professor si tiene non a andrebbe un attimino a dare le generalità
E deve impegnarsi prima di impegnarsi a giurare poi deve dare le generalità grazie quattro luglio
Sì si è data
Non so prego
Devo dare nome cognome no prima deve giurare deve dall'analisi generica consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia
Perfetto allora quindi Sensi ci dà le generalità nome e cognome
Piero sereni
Nato dato a Vicovaro provincia di Roma
Il ventisette undici cinquantanove benissimo quindi era già stato sentito quindi comunque Simone abbiamo rigenera Lizzano in questa seconda fase del processo va bene
Allora prego avvocato variato allora avvocato boriosi
La prima domanda che volevo farti era
Collegato avvocato scusi abbia pazienza a questi aspetti sembrano di dettaglio come quando uno va a rileggere i verbali sono fondamentali uno dei tre slide sai che sono state oggetto di proiezioni quelle le proprie scelte in modo che non è nei suoi dove sono numerate con chiaramente sono materiale il verdetto puramente da molto tempo Da Recco importante produrre poi i diciamo così le tre slide se per questa prima fase dell'esame in modo che noi poi abbiamo anche i riferimenti di quello che abbiamo visto al video
Sì ma in genere le faremo avere successivamente perché fa parte di un file enorme
Sì sì sino all'importante però che ci sia una produzione insomma arabo gennaio il mondo della rossa Mancini che avete proiettato fissile annotato allora verso la trascrizione io io piazza Salvemini e allora dobbiamo dare la undici da trentaquattro se non erro Mark prego
Chi interviene allora prego avvocato sì avvocato Poerio o loro trenta il
La prima domanda era relativa a a quanto hanno ho accertato i periti del tribunale
Di Roma nella ratio cedimento RGNR dieci quattro cinque cinque del due mila e diciassette durante l'incidente probatorio
Riguardo a tra filamenti di percolato o dai fianchi della discarica e ha eventuali dai Serra o fenomeni di Gai serissimo di percolato anche in relazione allo i di Hideo che sono stati depositati recentemente dalla Procura della Repubblica
Da anni in un deposito effettuato l'abbiamo controllato prima il Pubblico ministero per favore
Mi chiedo se può aiutarmi nel marzo del due mila e ventidue
Il lo abbiamo controllato poco prima dell'udienza adesso
Tradizionali come
Credo che sia l'acquisizione con l'ordinanza del diciannove maggio due mila venti
Siamo dei documenti che erano
Diciamo così di
In relazione all'esame di Paolo Bonfanti estera c'era l'esame di Palumbo erano stati depositati un verbale di una conferenza di servizi per singola regione del e che adesso Foggia ho capito dove ritrovo
Comunque quanta produzione del Pubblico ministero l'esame di Palumbo per l'udienza del tre maggio ventidue
Si parte le valutazioni nell'ordine si sorveglianza precedente del marzo però è stata fatta la produzione mi sembra Dorothy e scusi che dicevo l'ordinanza ammissiva
Quella del diciannove maggio cinque il diciannove maggio per la produzione per cui è stata formalizzata l'istanza di ammissione era questa del tre maggio due mila ventidue quindi parliamo di questi documenti adesso ripassiamo ritrovati pregevole mentre Cossiga gratta bene allora
Allora dal Mario Lucini riprendo brevemente la parola perché sull'avvocato Poerio citato appunto queste produzioni che ha potrebbero allarmare
Perché la sua cena tecnica la incaricata di fare varie indagini da parte dell'amministratore giudiziario la progettazione del camping scusatemi
Questi tre
Al ha prodotto con tra gli altri questo video qua
In cui si assiste a una eruzione di percolato da un piezometro realizzato non so se si apprezza
Ecco questa situazione qua non deve spaventare
Nessuno perché
Si può fare una similitudine con quest'altro video che un video video mio
Di un pozzo per acqua
è un attività che viene chiamata ai lista cioè per ripulire il polso da i fanghi di perforazione
Si mette un tubo che arriva fino in fondo al pozzo si inietta Mariam
Simone e l'effetto è lo stesso perché si può fare questa similitudine
Perché vuol dire che c'è a
Gas serra metano prodotto dalla degenerazione dei rifiuti che è impressione quando questo per la pressione del gas supera la il peso della colonna di percolato che ha sopra sfugga
Fino al nuova ricarica di percolato
Fresco che è una cosa ciclica
Questo avviene specie se se fanno dei positivi percolato
Del nord e i piezometri di controllo al di sotto del livello di saturazione de o molto prossime a livello di saturazione dal percolato all'interno dei rifiuti come si vede
Un pubblicazione è una parte ribassata della discarica perché non è stato fatto in cima alla discarica
Non so se si apprezza Siena dobbiamo vedere sempre dire slide così poi la colleghiamo a quello che vediamo in allegato al verbale se no determiniamo la sua rivelazione essenze maggio probabilmente
A causa di un'altra tabella che ha prodotto Tecnital la pagina centotrentadue duecentoquattordici
Quale vengono riportati i livelli del percolato all'interno dei vecchi pozzi di raccolta del percolato
Si assiste che da la misura dell'incidente probatorio la prima corona fatta a luglio due mila e venti a cui abbiamo partecipato anche noi
I tecnici tecnica hanno prodotto delle misure fatte a maggio due mila ventidue in cui si osserva un aumento di circa dieci metri del percolato all'interno della discarica
Non è un fatto da trascurare
Chiaro questo se se passa nelle qui uno visto che la slide numero dieci
Da diciannove trentasei metri sulle isole del livello del mare a ventinove sessantacinque sono più di dieci metri questi qua
Così come le le uno polso del percolato l uno da trentuno a settantanove si passa trentotto e cinquantotto
Le le le due altro fosse percolato si passa da quaranta sessantanove a cinquanta cinquantanove
Dal due mila e venti al due mila ventidue in due anni
è uno intanto grandemente all'interno della discarica elevano il percolato comunque nel corso delle nostre visite
Tommaso Munari
Il dottor si se Dini
E nel medesimo assieme al collegio peritale dei quattro tecnici i nominati Ispra
Dalla
Per l'incidente probatorio
Non abbiamo assistito nessun tipo di manifestazione di emergenza di percolato che fuoriusciva dalla discarica
Nessuna di queste
Adesso si dà secondo me delle rappresentazioni con questi Geithner qua
Abbastanza suggestiva della situazione perché possono attuare l'inganno un profano che non conosce come funziona una discarica
Ma uno che lo sa poi a fronte anche di quei valori
Di
Io in aumento del percolato all'Inter la discarica uno si fa si pone delle domande Braudel cinese può rimettere un attimo la slide prima con i livelli del percolato
Come vorrei dire la la seconda colonna questa del due mila e venti
Quindi insomma i livelli di percolato o quesiti in sede di incidente probatorio vincente nel corso dell'attività ispettive di sopralluogo invece nel due mila e ventidue sempre pronte alla cessione del commissario sono stati registrati questi livelli di Pecoraro
Esatto
Credo anche altri pozzi che sono molto superiori ai livelli altri pozzi che dispetto a quelli che lei ha identità visse per esempio da quarantanove ventiquattro cinquantadue ventisei
C'è pure un di due bis che e più alto dei livelli storici dire ma non altro ma non è stato misurato
Nel durante l'incidente probatorio un'altra cosa che volevo evidenziare di questa slide può indicare alla corte quali pozzi erano attivi al due mila ventidue e al due mila venti
Al due mila e poi evidenziare questo fatto Dini intende lui sino ad oggi meno però intende
Vuol dire essi che la pompa
Che è ospitato all'interno del posto il percolato per poter consentire l'estrazione del percolato può essere accesa o spenta attivo non attivo
E nella colonna del due mila ventidue
Viene riportato che il Punzi maggiormente ma praticamente tutti sono tutti nativi forche attivo solo quello nell'ottobre la veranda esterna ma significa è stata gestita l'estrazione del percolato adesso arriviamo a
Diciamo al punto no della della perizia liberal traditio visto che erano stati già sentiti in sede peritale insomma comunque insomma i periti avevano già ha espresso le loro valutazioni quindi non so se c'è qualche elemento nuovo
Che voleva sottolineare fa sottolineare avvocato
No rispetto a questi a questi dati per questo non non ci sono altri altri aspetti che volevamo adesso si però la la sempre il dottor Iovino e il dottor Palumbo hanno era Tecnital hanno riferito di alcuni zone di tracimazione delle acque divise rispetto al Poldi terra e hanno anche depositato alcune
Analisi sul anzi però adesso so uscendo fuori dalla dalla causati dall'incidente probatorio quindi volevo finire prima l'incidente probatorio poi non vuole affrontiamo in no facciamo un
Costiamo del prosieguo del ma sull'incidente probatorio certe probatorio ha detto è un attimino avvocato scusi indicò
Siccome l'hanno già reso una serie di dichiarazioni all'epoca c'è qualcuna di queste dichiarazioni qualche circostanza specifica che volle magari perché il tema è stato condotto diciamo così con diciamo una notevole come dire argomentazioni di ordine tecnico no
Che però diciamo così
Vediamo se ci sono dei concetti fondamentali che vuole far emergere vuole farsi utilizzare perché il meno abbiamo neanche chiamare i periti no medi che noi abbiamo chiamati quindi diciamo quindi dei periti sembra ci baseremo su quello che hanno detto nel corso di incidente probatorio sul contenuto nella relazione
Quindi avete illustrare moderato corte allora i profili del quantitativo di percolato che è stato accertino che loro ritengono diciamo di volere impera anche qui un pochino per chiarificazione per sintesi di concetti abbastanza chiari no
Acta evidenziare quali sono i punti deboli di quella ricostruzione che è arrivata a fare alcune affermazioni
Pratiche valutando anche che non tutto quello che è stato oggetto di accertamento peritale in realtà ha un diretto interesse per questo processo ma alcuni quelli di cui quesiti possono averlo in realtà hanno quindi diciamo perché poi la qualificazione dei rifiuti Arda tutti aspetti che non non ci interessano in questa fase hanno interessano quei temi che potevano avere una incidenza su o sostanzialmente dei profili che sono poi quelli della causalità no diciamo così fra le condotte di avvelenamento e quindi poi conseguentemente di inquinamento ambientale dinasta mentale
Che sono contestati qui e questi accertamenti effettuati nel quell'incidente vedere che aveva anche un focus diciamo così più specifico per la legislazione di trattamenti andiamo a tavola fecero alla difesa sembrava a
Opportuno evidenziare visto che in questo processo lo spesso la Procura della Repubblica non la dottoressa divanetti ma il precedente Pubblico ministero
Ha sempre parlato di una della discarica di Malagrotta come un babà indebito di percolato mandò un panettone completamente immerso nel percolato e ha depositato
Una consulenza tecnica a
L'occhio del dottor poveri che quantificava il percolato in più di quattro milioni di metri couperose su quello poi c'è stata l'articolazione delle difese che hanno risposto su quelle argomentazioni no buona serata introdotto l'incidente probatorio dove però ripeto la rilevanza era legata ad alcuni profili
E dei vagoni d'arrivo ripercuoterà opera centrale nel il quantitativo di percolato della riferibilità o meno diciamo così c'è l'ammenda del polvere questi due profili questi sono i due profili
Che hanno interesse per i nostri temi questi ritardi sono oggetti di altri process lieviteranno probabili delle più specifiche diciamo circoscritte anche valutazioni ok
Questi sono i profili Bologna diciamo se soppresso e anche cercando di diciamo così focalizzare se siccome sono state già oggetto di confutazioni in sede di incidente probatorio
Perché sono stati già sentiti anche i nomi dei cinque cerchi di eccetera ma che non è che è stata una mai mai escussione che ha messo la difesa nella possibilità gli esprime essi convalescente probatorio si sa che fine abbia una fase anticipatoria del dibattimento per quell'altro procedimento quindi magari si è anche molto come dire investito su temi che non interessano ora quindi sopra i tuoi onori assumerà in questa sede quale riassumere in questa sede in modo chiaro diciamo così è puntuale le argomentazioni principali senza
Diciamo disperde Cina argomentazioni più di dettaglio che riguardano poi i temi che insomma non non sono oggetto di questo accertamento o meglio non sono rilevanti per il nostro accertamento prego
Sì Munari di nuovo brevemente un un dato che è emerso importante durante l'attività dell'incidente probatorio che invece in altre fasi
Si è forse un po'più confuso è la netta differenza riscontrata anche dai periti tra il percolato che all'interno degli imputati di discarica
Le acque intercluse poi chiama piacque dimise ma acque intercluse che sono acque
Che diciamo acque dimisero si utilizzano risorse nemmeno avvicinarsi allora si disse gli acidi non comprendere cosa si faccia riferimento sì che sono acque
Che a causa della realizzazione dei lotti ante legge ma i lotti non erano perfettamente non perfettamente non erano costruiti come tutte le discariche seguendo le norme vigenti dal due mila tre
Ma anche addirittura neanche quelle del andavano novecentoquindici quindi dal mille novecentottantaquattro perché sono state fissate nell'ottantaquattro solo con la deliberazione del comitato interministeriale
Comunque ottantadue ottantaquattro e quindi non avendo un sistema di impermeabilizzazione adeguato a quello che viene fissato lo Stendhal quanto meno dagli anni ottanta in avanti questi fondi dei lotti storici
Potevano disperdere nell'ambiente come tutte le altre discariche interne esterne il percolato che si genera all'esterno l'operazione di cingere con il muro non solo i lotti di discarica ma tutto il distretto
A generato da un lato un sistema di tutela verso l'esterno dall'altro evidentemente non essendo stati cintura i singoli invasi ma il perimetro un'acqua che per la la sua vicinanza con il fondo delle discariche a teso nel tempo a arricchirsi del contributo delle percolato delle discariche i verificatori del del di Ispra hanno dato atto che sia questi lotti delle dei delle varie discariche hanno livelli anche a volte all'interno dello stesso lotto non contigui cioè non dobbiamo immaginarci non dico una piscina una vasca da bagno ma un'unica spugna che ha più o meno un livello equivalente ma proprio perché quando vengono immessi nelle discariche
I rifiuti sì depositano e si sono depositati sempre astratti a lotti e quindi non è una sezione omogenea di materiale come potrebbe essere un fondo naturale ma a zone di accumulo con sistemi con permeabilità diverso e con materiali diverso quindi sia all'interno dei singoli lotti
E comunque sicuramente tra i diversi lotti i livelli non sono uguali tanto è vero qui richiamo l'azione del sempre del dottor leoncini che indica i livelli
Del percolato misurarti due mila quindici Fonte dati Arpa Lazio protocollo zero zero quattro quattro zero cinque ventinove cinque due mila quindici in cui si vede che i vari lotti che sono indicati dalle lettere
è hanno livelli di percolato differente parliamo della flat sedici di classe i revisori della slide
Ma anche le acque Esterne proprio perché anche la resti Aresta parliamo dalla Esterna ai lotti dei delle delle discariche ma in Terna al muro vicino costituito al Paul da anche questi livelli di acque l'abbiamo visto con i di caricati e lì sparano incidente probatorio
Hanno indicano che proprio perché la natura dell'area soggetta escavazioni in tempi storiche storici e sostituzione nemmeno questo livello è un livello costante perché di nuovo anche lì i riempimenti e rimaneggiamenti non costituiscono un livello unico tanto è vero che i nipoti
Anche quelli storici i famosi Pozzi fu quelli di monitoraggio interno i livelli sono già assai diverso e quindi non esiste ne è una
E questo non è un punto su cui vi trovate in disaccordo no ma ancora no no no quindi no e quindi non sarebbe emerso in questo senso voi avete diciamo così com'
Concordate con questa questo è un aspetto che ha evidenziato nella nell'accertamento dell'incenso improba
Quello che Teheran per me per noi importante evidenziare che questa ricostruzione di diciamo vasi all'interno di un di un di un cesto più grosso
E con livelli molto diversi non è sempre stato soprattutto nelle ricostruzioni precedenti così chiaramente evidenziato e parte della problematica dell'inversione degli dei livelli di quote dovuta al fatto che si confondeva il livello di del percolato all'interno dei lotti con il livello delle acque dimise sono due cose diverse non sono percolato il all'interno delle acque dimise
L'altro punto che piuttosto importante è quello che si è stabilito
Hanno stabilito i durante l'incidente probatorio quelle che erano i potenziali effettivi quantitativi di percolato che si è sostanzialmente nell'incertezza di un indagine pur complessa come testo no adesso abbiamo visto due roselline quello che per noi è importante che nei documenti successivi che sono stati depositati queste valutazioni fatte da uno può essere più o meno d'accordo ma sono soggetti del tutto competenti Ispra sono state completamente poi disattese perché i piani e progetti successive non hanno alcun in alcun modo tenuto conto delle valutazioni
Di di di Ispra quindi per noi ente importante evidenziare che l'intervallo del potenziale e possibile percolato rimovibile dall'interno dei dei dei dei lotti è quello sostanzialmente identificato dai dai dagli esperti vivi spara che poi però secondo me non non molto spiega abilmente non è stato considerato nelle valutazioni successive quindi non è tanto un comunque in conflitto rispetto ai ai tecnici dell'Ispra ma piuttosto che nelle successive valutazioni ad esempio quelle Tecnital tutta questa valutazione è stata del tutto
Demente Kapplani diciamo sulla stima del percolato della produzione di percolato di viene elaborata peraltro con l'applicazione di un modello proprio elaborata dal professor Sisini dal come si dice per lo meno nell'esposizione anche nella relazione
C'è sostanzialmente da parte vostra una non c'è una come dire disaccordo su una stima che peraltro è una stima chiaramente come tutte le stime che ha un minimo e un massimo
Nell'ambito appunto di questa incertezza tutta una serie di dati che dovrebbero essere considerati per effettuare una stima il più possibile credibile diciamo
Da va be'anche queste per dire questa stima è molto inferiore alla stima inizialmente fatto
Dal consulente alla procura non vede inspiegabilmente è molto inferiore
Alla stima poi fatta successivamente ora adatta capita la meno abbiamo sbagliato non è che entri in questo processo in un modo versato depositati insieme brani saldo Gaetano lascio la parola al professor sì sì
Non fare danni
Sì
Grazie Sirigu
Dunque signor Presidente
Non so adesso se il fatto che non sia stata cioè se posso parlare di questa relazione tecnica il perché il tema capire quanto percolato cioè all'Inter laterale della carne alla che siamo interna dirimente insomma dalla cioè voglio dire
E adesso professore si Rini chiedo scusa può alzare leggermente la voce del presidio gallesi in direzione del microfono ecco risente
Io la sento il sei marzo allora dicevo che il quantitativo di percolato che all'interno dell'area di Malagrotta penso che sia una un elemento determinante dirimenti insomma no al di là del l'applicazione di questo con l'altro modello una cosa è certa i tecnici che sono stati incaricati l'incidente probatorio hanno al di là del fatto che abbiamo applicato riunione abbiamo questo non è un fatto rilevante
La cosa invece che vorrei evidenziare che invece sia con la perizia Boeri sia successivamente con questa è stata fatta quella che noi tecnicamente che abbiamo una valutazione spannometrica occhio metrica che talmente tanto dissimile da quello che è stato verificato un appunto o comunque con una verifica più attenta mettiamola così adesso non voglio dire oltre e che però evidentemente lo ripropone livore si ripropone di volta in volta con variazioni sostanziali ora questa l'ultima perizia aveva letto all'ultima edizione non è una bellissima diciamo non ha certamente Lucky
Mi auguro ingresso come documento nell'ambito dell'attività dell'amministrazione giudiziaria quindi non è una perizia non è una consulenza tecnica cioè non è un contributo resa nel processo nella qualsivoglia forma
Quindi possono non credo sarebbe è un documento che attiene all'attività dell'amministrazione giudiziaria e quindi ad una fase successiva ovviamente è un documento però cioè non è non è stato assunto con tutto diciamo così quella come dire elemento proprio dell'accertamento nel processo William Lyon silenzi a Boeri piuttosto per per perizie incidente probatorio sono dei temi che sono stati diciamo così sviluppati nel processo quindi va be'presumere all'opera dell'incidente probatorio volevo capire se sull'incidente probatorio rispetto a quelle che sono le conclusioni significative
Che ripeto attengono poi credo che siano i quesiti quattro ori sei insomma un quelli che attengono da un lato al prevale la luna del Poldi R. dall'altra quella della stima del percolato che mi sa che l'elemento più significativo sì la stima del per quanto meno no la produzione di percolato nel corso degli anni sì se su questi temi volevo capire se loro avevano delle confutazioni uno degli aspetti che volevano evidenziare visto che l'abbiamo chiamati per queste zone a una vecchietta perlomeno di sentirli per poter
Eventualmente diciamo riprende il tema è l'incidente probatorio lo scopo lo scopo della di della difesa era quello di
Commentare l'incidente probatorio anche in relazione ai successivi documenti che sono stati depositati dall'amministrazione giudiziaria che ha dal nostro punto di vista otto
Per come li abbiamo interpellati cercato di andare oltre o contro i risultati dell'incidente probatorio quindi questi nuovi documenti si pongono in contrasto con l'incidente probatorio
E quindi volevamo in qualche modo che i consulenti secondo me hanno comunque degli da difesa ha diritto di sottoporre questi nuovi documenti all'attenzione del e dei consulenti tecnici però volevamo evidenziare che l'incidente probatorio a a si è mosso secondo determinate ottiche secondo determinati crismi scientifici anche in contraddittorio con le difese
Mentre questi accertamenti che cercano di forzare e di andare contro le risultanze dell'incidente probatorio da parte dell'amministrazione giudiziaria a non hanno una base scientifica quindi resterà il nostro scopo
è ovvio che
Siamo più vicini siamo più vicini a dal punto di vista istruttorio un attacco alla nuova documentazione piuttosto che a un commento all'incidente probatorio
Quindi richiede allora forse l'aveva prospettato in un modo diverso spetti un attimo anche il Amati
C'era mio interesse della difesa e che i consulenti possono avere
L'ultima parola Tessi la urbano e il punto nave perché il tema della vostra richiesta quella richiesta vedi introdotta proprio sì sì nel momento in cui abbiamo acquisito l'incidente probatorio incremento erano stati ancora neanche acquisiti perché la richiesta e poi Estero datava addirittura no atto in vista dell'udienza distruttore che abbiamo fatto dopo il mutamento del collegio
Va bene per niente solo una precisazione saliva mi sembrava
Compreso che le nostre voci tecniche potessero interloquire anche relativamente agli elementi introdotti da Palumbo e l'aiutino successivamente altrimenti ma forse questo voi se ne è parlato in udienza no adesso stavo cercando di fare un po'mente locale nella successione diciamo così
Dei diversi passaggi di ci sono stati purtroppo è stata un po'una tela che poco nelle mutamento del collegio acqua della Corte ha determinato boh un riassetto
A da da entrambe le parti è perché diciamo processa era già arrivato sostanzialmente aprì il suo punto di definizione mi sembra di poter dire che quando la corte ha considerato la vostra richiesta è l'ha fatta sulla luce alla luce di quello che aveva richiesto
Nell'udienza di discussione del venti del che abbiamo fatto a settembre tra che abbiamo fatto al ventisette gennaio quindi nella mia memoria e anche nel tenore dell'ordinanza era scolpito che voi avete detto si può acquisire ma siccome noi
Diciamo così come sempre possiamo chiedere che si possano risentire le persone che abbiamo sentito in incidente probatorio questo è il senso c'è stato però tutto un segmento di istruttoria successivo
Abbondio noi diciamo adesso ai giudici così voi chiedete oggi sostanzialmente di poter chiedere a loro di interloquire allora
Fermo restando che poi la Corte chiaramente valuterà il contributo e la forza argomentativa no anche alla luce della qualità rivestirà i diversi ma evidenziamo che quella Tecnital è un accertamento compiuto da parte di soggetti incaricato dall'amministratore giudiziario privatamente quindi nell'ambito della sua funzione chiaramente gli amministratori del sito
Di provvedere a fare degli accertamenti in vista della bonifica dell'aria questo è il punto
No che sia chiaro questo perché se no si perde di vista presidente a me è chiarissima chiaramente esatto abbiamo sentito chi è che ha redatto la Tecnital cioè io ho cercato di dirlo molto anche un po'a tutte le parti
Cioè voi non potete pensare che anche alcune produzioni che chiaramente sono anche evidentemente no o Nava sovrabbondanti
E tre chiaro che diciamo così possono e non è che potranno ma perché altrimenti per fare un accertamento puntuale bisognerebbe chiamare che ha fatto quella relazione per capire non è questo che può essere
Diciamo così la modalità con cui si definisce l'assetto istruttorio complessivo del processo
Quindi rimane il fatto se vuole fratelli Siliquini per dire un argomento ma io non entrai nel dettaglio di quel documento perché la corte si baserà sui contributi tecnico-scientifici offerti dei soggetti che sono stati chiamati ad offrire il loro contributo
All'accertamento giudiziale le poi gli rivela un secolo fa parte di un'evoluzione che insomma voglio dire per carità è stata acquisita però non potrà non è oggetto di un accertamento puntuale Hanzo sei sono Gino Reali quello non può esserlo perché spera esterno dovrebbe essere citato quel tecnico della Francia è chiaro che non non può
Non posso alzare sì prego che il uno degli obiettivi altri due argomenti di centrale importanza per la difesa sono quello di
Dare una voce tecnica ai consulenti della difesa sulle indagini chimica che sono state fatte da terre logiche che sono confluite in questo processo qui si parla di avvelenamento delle acque di falda
E quindi l'analisi chimica di queste acque mi sembra di estrema importanza si è parlato anche di trizio che sarebbe un isotopo o marker del percolato e ci sono delle considerazioni molto importanti che i i consulenti della difesa possono svolgere su questi argomenti inoltre e il dottor Bon fa ha questo ha parlato della fondi naturali della dell'analisi del CNR io alza dei fondi naturali
Riferendo quei fondi naturali all'aria ristretta di Malagrotta e noi vorremmo che i consulenti dicessero due parole per inquadrare bene quello studio è per dare la corretta portata di quel documento che non individua affatto i valori a monte di Malagrotta
Ma tutt'altro e questo però vorremmo che fosse chiaro per la corte morale che quel documento possa essere utilizzato dalla procura e dalla difesa e dalla corte come corretto elemento per la decisione finale del
Per assumere le decisioni finali e quindi questo è sono i due argomenti centrali che ci interesserebbe esplorare oggi con i consulenti e poi li libereremo e andiamo avanti con l'istruttoria con l'ultima parte dell'istruttoria che c'è insomma generare un teste del se capisco
Ora diciamo a mio avviso interloquire Chances prego allora
Da parte della Pubblico ministero c'è un'opposizione netta quelle richieste ulteriori che sono state avanzate adesso dalla difesa
Faccio stop
Sì diciamo che c'è opposizione netta questa ulteriore diciamo espansione dei temi di su cui esaminare
I consulenti oggi presenti o comunque qualsiasi estensione diciamo dei temi di escussione dei testi della difesa o dei periti e consulenti la difesa perché ritengo che la Corte abbia già delimitato il perimetro coll'ordinanze ammissive soprattutto quella del ventisette gennaio due mila ventidue
Vocato scusi faccia finire fai prego in quella ordinanza ammissiva sia metteva le salme dei testi Boffa Palumbo e Iovino specificato su cosa avrebbero ovviamente
Su cosa sarebbero stati risentiti
E in conseguenza dell'esame di Bofa Palumbo Iovino venivano ammessi i Citti Munari e leoncini e anche il teste Piscopo cioè ritengo che quell'ordinanza facesse il quadro della situazione nel suo complesso
Poi per una questione di metodo solo assolutamente contraria alla continua apertura di nuove test diciamo di nuovi capitoli di prova a seguito dell'escussione perché discute discorso che non ha mai fine perché ovviamente dopo l'esame di questi consulenti la per la procura dovrebbe chiede di risentire il suo consulente a mio avviso è un metodo
Che diciamo da a un certo punto le parti devono fa mettere fine operativa per un film locale non è la diciamo la posizione lei presero fuoco perse l'opposizione che oppresse va bene
Che sale all'ovvio John Sancha cercando
Saccomanno riescono
Ma Miami senza
Scusate mi ama
Non succede mai
è un collega peraltro nemica presidente Castaldo Agnona
Presidente posso aggiunge solo una cosa se Apple forse super popolari però è The chiaro il problema degli aerei chiede di poter interloquire sui documenti che sono stati acquisiti relazione all'audizioni oggetto dell'attività integrativa sollecitata al Pubblico ministero
E la difesa si oppone verbalizziamo in questi termini a difesa piazza
Allora diciamo sulla dunque allora diciamo che alla sulla richiesta della difesa valutato l'opposizione del pubblico ministero ritenuto che pure in assenza di un'esplicita ammissione dell'esame dei consulenti
Sulla
Valutazioni di documenti oggetto di produzione
Da parte del pubblico ministero
All'udienza di mille
Tre marzo due mila ventidue
Successivamente ammessi
In vista dell'esame del teste
Dei testi ma Palumbo io vino
Debba riconoscersi alla difesa
In rispetto del principio del contraddittorio di poter in via
Funzionale alle esigenze del presente processo
Una
Esame dei consulenti presenti per poter illustrare
Argomentazioni
Sulla documentazione prodotta per questi motivi ammette le domande della difesa pagato nello spirito mica ho cercato di far comprendere insomma di sintesi
E di chiarezza soprattutto a mi raccomando prego
Allora io rivolgere delle domande al dottor Munari in via principale riguardo al analisi chimiche
Introdotto in giudizio o svolte dalla società attere logiche questa società a di fiducia della amministrazione giudiziaria
Che ha introdotto un tema
Indagine nuovo o
Analizzando questo vizio isotopo trizio
E se può illustrarci la coerenza delle ricostruzioni e delle delle conclusioni a cui giunge la Società attere logge che anche in relazione a agli inquinanti trovati nei pozzi interni Pozzi Esterne
Sì
Sì Munari sempre allora io c'ero Corvini riuscire farmi
Vedere quello che vorrei farvi vedere proviamo
Conto ma
Che è fortissimo
Il nuovo Ninfa lo scherzo
Spetti che ci provo
Allora delle razze sono Fortunato un nuovo collega
Allora nel frattempo cerco durante questa fase di di lotta informatica finissimi destinatari una una distinte mi potevo già vedo che non mi riesce a far vedere
Le cose e quindi siamo di nuovo alla situazione dell'altra volta che non gli piace più il
Il collegamento
Ma posso for probabilmente esporrò anche a voce il il tema
No non ha cerchiamo di per favore mi non mi è possibile avere una forte la televisione Ignazio la Russa slide perché
Proviamo anche lo stesso fare
Sistema
E forse proprio Adecco
Forse boh passare sull'altro
Però abbiamo fare una da di Caselle potrà avere sulla sperimentazione
Forte ricorrendo era tre Maggiorano tre marzo tre maggio la produzione del tre maggio ventidue
Provo a fare
Una esportazione del documento Petra causandone l'altro computer con la speranza che ora abbia deciso di non scioperare anche con la connessione Altofonte detto questo
La
La tematiche in questione che
La società terre logiche che è una società che è stata selezionata dal
Dall'amministratore giudiziale a sostituire la precedente società che svolgeva le indagini connesse alla
Alla caratterizzazione del sito
A
Inteso la caratterizzazione del sito ai fini della indagine del così detto plume decontaminazione
Vi richiamo quanto già dammi detto per la corte era configurate in maniera Todi versa ma i giudici popolari no erano loro l'abbiamo già
Sottolineato in concerto con il concerto e che per avere un pronta una contaminazione da una sorgente così grossa come il compendio di Malagrotta l'evidenza di questa contaminazione all'esterno deve essere patente evidente il il principio per cui
Più volte con diciamo approssimazioni successive se ha cercato di
Identificare nuovi
L'Umma
Attraverso l'individuazione di
Ma che aveva che sarebbero la pistola fumante della contaminazione
è importante chiarire che sul famoso AN dei DS l'henné Buti benzene soffrono Amidei che è stato uno dei cavalli di battaglia di devo dire di di di ARPA
è dal anche nelle relazioni depositate lo vedrete anche è stata depositata la otto ma poi sono stati prodotti la novella dieci la undici nella dodici e successivamente alla otto ci sono ulteriori valutazioni
Ecco come avevo anticipato io nella mia precedente
Partecipazione alle udienze la nipote di Ben Johnson fa una mite non è un marcatore
Di di delle discariche non è unita un adeguato marcatore delle discariche ma piuttosto un interferente nei processi di campionamento spesso
Ne dà atto pienamente anche il il dottor batte limiterà le logiche che hanno svolto queste misure e vedendo che i dati erano totalmente incoerenti ha ritenuto
Il contributi derivati dalla semplice iterazione quel raccordi plastici dei sistemi di campionamento minano l'effettiva utilità di questo parametro per esperienza personale
Anche campionato acque pulite con tubazioni nuove che hanno questo che non è un prodotto di degradazione dalla plastica come qualcuno ha indicato dei testi alta ma è semplicemente un plastificanti distaccante per stampi delle plastiche che evidentemente se la plastica finisce in una discarica a fine vita potrà anche rilasciare questo composto ma è molto più probabile che il tubo nuovo estruso dalla macchina che fa il tubo
Trascini con sé questo distaccante e quindi all'interno dei tubi che io utilizzo dei raccordi che utilizzo per fare i campioni mi ritrovo questo contaminante quello introdotto durante la fase di campionamento
Da qui rinnovo quanto avevo già detto che è molto importante nella ma fallì campionamento piuttosto che la semplice analisi
Quindi procedere con Bianchi bianchi delle attrezzature bianchi di confronto col fondo perché se no si possono pigliare dei calanchi come nel caso specifico Lene Pbs come già indicato
In fase di incidente probatorio che non è stato neanche ricercato ma non per dimenticanza volontariamente non ricercato dagli esperti di Ispra perché ritenevano che non fosse significativo anche qui il pare logiche ha indicato che l'ha cercato mal d'atto che si ottiene che come avevo già evidenziato io ne trovi più fuori che dentro e non ne trovi così tanto nel percolato da giustificarlo come sorgente
Se la slide venti del dottor leoncini riporta semplicemente il testo della relazione otto della campagna
Ma i parametri che sono stati che sono stati affabilmente che sono stati impiegati inquilini innovativi che sono stati impiegati al dottor Bartolini che ha una competenza specifica nella ricerca
Isotopica
Nelle acque
è stato ricercato son stati ricercati
Lesotho Paul trizio ora non per tediarvi vi spiego un attimo perché il dottor Baccalini non lo spiega nella sua relazione forse perché era semplicemente un rapporto dell'indagine che cos'è il trizio e perché può essere interessante quindi scusate se ma dei difficili tedio però se non se non si cercò stanco alla pay tutto
Il trizio come gli altri isotopi sono strumenti scientifici interessanti molto interessanti per le indagini
Ma prima di tutto non sono parametri normati ma non perché non ci piacciono o non piacciono legislatore perché il livello di conoscenza scientifica
Promettente per alcuni scopi ma non è uno strumento
Che è utilizzabile in maniera significativa e ecco e coerente in tutti i siti ci sono parecchi studi scientifici soprattutto in Gran Bretagna che sollevano un certo numero di dubbi
E e possibilità di collegare le discariche al trizio ma a mio avviso non non sono particolarmente convincenti soprattutto in un contesto quale quello come motivazione causa quale quello nostro
Che cosa il trizio
Sapete che in chimica gli elementi chimici non tutti hanno hanno gli elementi hanno lo stesso numero atomico quei numeri quindi il numero di protoni
O elettroniche quello che distingue la zona otto dal carbonio piuttosto ritroso da Lelio
Il peso atomico che invece è quello legato fondamentalmente al numero di neutroni
Non è sempre fisso quindi esistono composti che da un punto di vista identificazione della della della materia quindi e idrogeno e carbonio e a Musotto hanno un numero di neutroni diverso
E quindi hanno un peso atomico diverso perché mille elettrodo è trascurabile ma se io sommi protoni più neutroni al di là degli errori
Che posso concorre a compiere misurando grandezze così piccole io mi ritrovo che al Los
Stesso importante sicuramente lo conoscete che il carbonio dodici che il peso del carbonio
Classico
Che a quello che normalmente descrive tutto il carbonio
Più comune esista il famoso Carbonio quattordici che è quello che serve per la datazione nell'antichità per esempio dei dei reperti archeologici se sono chiaramente a base carbonio
Il trizio è un isotopo dell'idrogeno
Non è il più comune isotopo dell'idrogeno che l'idrogeno liscio quello senza neutroni ma esiste un secondo risotto poiché il deuterio
Che si chiama De ulteriormente per e il peso dei due perché Ali protone ma anche un neutrone in aggiunta e poi esiste il trizio che ancora più raro in cui c'è un protone e due neutroni capite che su una specie chimica quale l'idrogeno
Sul carbonio si passa da dodici a quattordici la differenza c'è ma non particolarmente importante addirittura sull'uranio duecentotrentotto duecentotrentacinque tesi in percentuale dei che abbiam caratteristiche molto molto diverse
Suo il idrogeno pesare uno può pesare tre capite che è sostanziale diciamo che quattro pesa Lelio che è un'altra specie elemento chimico completamente diverso quindi storicamente nelle indagini sulle fonti antropiche o comunque fonti derivanti data Cicconi o interruzione di cicli naturali
L'idrogeno e deuterio e in parte il trizio sono stati impiegati per marcare il meccanismi di evoluzione del tempo nel tempo delle specie perché perché queste specie Sissi formano nel nello specifico l'idrogeno
Si forma normalmente in condizioni naturali dall'interazione dei raggi cosmici nell'atmosfera non con l'idrogeno ma tendenzialmente sono degradazioni
Da dovute alle interazioni con carbonio azoto detti si rompe si fa la fissione nucleare in atmosfera perché i raggi cosmici
E generano queste specie
Che però sono specie perché sono rare perché tendenzialmente decadono cioè si trasformano in altri elementi
Quindi può assorbono un o un un portone di qualcun altro o rilasciano i neutroni con le missioni ad ma non vi sto a tediare su una arriviamo o no aria molto un sino ad allora innervosisce cosa succede siccome i pesi sono diversi
Sono sottoposti a fenomeni oltre a deteriorarsi e il tempo quindi si parla di un'infinità vivono un certo numero di anni perizia mi sembra l'emivita cioè perdere il cinquanta per cento del peso che è che il meccanismo con cui si deteriorano gli isotopi non stabili è dodici anni e mezzo mi sembra
Normalmente durante gli eventi piovosi la pioggia
Precipita
Sul suolo e nell'atmosfera i raggi cosmici han fatto quello che dovevamo fare e mi ritrovo all'interno dell'idrogeno presente la molecola dell'acqua l'acqua e H due O
Però che acqua che ha Garcia non è che me lo dice la formula chimica dei Pandava vedermi isotopi per alcuni circostanze nell'atmosfera
Alcuni dei delle degli isotopi sono deuterio possono trizio
La informazione corrente è che nella pioggia o un quantitativo di isotopi dello specifico di trizio che è variabile variabile per le stagioni e variabile dal dalla zona e anche dalle condizioni diciamo nell'atmosfera però il dottor Battaglini ci dice che misurato al Cnr di Pisa che un la il gruppo con cui diciamo sì sì in uno dei gruppi più esperti ma il gruppo con cui collabora
E il dottor Battaglini e credo faccia fare le analisi Polidoro al CNR dice che la pioggia può contenere da tre a cinque virgola tre di media negli ultimi cinque anni sei anni e cinque virgola sette di massimo di unità di trizio che cos'è un'unità di trizio è una maglia misura semplificata per farci capire una cosa complicata
Quanti atomi di trizio o di sottopotere vizio in nel rispetta l'idrogeno normale neo una mini miliardesimo di miliardesimo cioè uno per dieci alla meno diciotto cioè ogni miliardo di miliardi riapre mi di idrogeno o normalmente
Un atto modi trizio nella pioggia che che a questo evento con le interazioni tragico ne posso avere da tre a cinque sette
Oggi perché diciamo dagli anni Cinquanta e Sessanta quando qualcuno si è divertito a tirare
Per saper operare in un'atmosfera il vertice erano straordinariamente più altri sa battelli nella valuta alloggi perché lei pensa che non sia utilizzabile come indicatore
Perché di degradazione da sinora fiscale la
Indagine scientifica a cui fa riferimento Battaglini non non non ce l'ha esplicita ma le fonti scientifiche esistenti sulle sulle discariche
Derivano da un'osservazione soprattutto effettuate in in in Gran Bretagna inizialmente in cui si è notato incidentalmente come molte delle scoperte interessanti sul fanno che
Verificando il tenore di trizio all'interno del percolato di alcune discariche
Britanniche e si è visto che rispetto alla condizione normale di tre cinque oppure in tempi più antichi ancora più alti perché si arrivava a numeri dell'ordine del migliaio grazie agli esperimenti fatti in atmosfera
Da vari stati
Si vedeva che delle discariche si riscontrano nei valori trizio molto più alti dell'ordine magari di fino a dieci mila quindi un arricchimento di questo isotopo all'interno del percolato
La motivazione però per cui c'è questo arricchimento a me non che data da parte dei ribelli soprattutto dei britannici
Mi convince fino a un certo punto perché ritengono che sia dovuto al fatto che nei negli anni dai quaranta agli ottanta soprattutto info sono immessi sul mercato dei prodotti che contenevano il trizio ad esempio in Gran Bretagna c'era un telefono dalla British Telecom che avrei corruttore luminoso
E che aveva come sorgente per fare la luminosità un po'come lampade queste qui aveva il il trizio che decadeva e e eccitava il il sistema sì scusate
Tra l'altro altra ipotesi è quella che le insegna a quelle di sicurezza quelle luminose e senza sorgente elettrica per tenerle accese negli anni sessanta settanta venivano generate mettendo del trizio che che metteva il dato di fatto è che però una spiegazione di questo tipo visto che non dismettiamo milioni di telefoni all'interno delle discariche non l'abbiamo fatto né tanto meno insegne luminose
Ci deve essere un motivo diverso che però non è particolarmente chiaro
Il problema che quando un motivo non è chiaro dire e attribuire a una sola ipotesi la presenza del del trizio è a me lascia per presso cioè può essere un'ipotesi interessante
Quello che abbiamo visto dei dati al dottor Battaglini che affatto Centi al ogni campagna non circa
Cento analisi di trizio quindi anche avrebbe un progresso economico un onere ma non si disperde in argomenti che poneva fine serale era l'amministrazione giudiziaria chi deve riferire sotto qualsiasi per spesa ma spesa battaglieri
Il punto per cui lei ritiene che non sia diciamo un marcatore dell'esistenza discarica qual è che
Questa come detto assai vicine hanno deve ora se ma evitarono il privato cliché se possiamo assumere che nelle discariche e abbiamo visto su alcuni percolati anche qui
Il valore di trizio rispetto al valore del tre cinque sette attuazione di avere o essere superiore quello che si evidenzia che molti in prossimità della discarica o addirittura all'interno della discarica troviamo valori bassi
E all'esterno della discarica in prossimità della discarica valori bassi e più lontano valori alti anche sensibilmente elevati a questo punto attribuire sicuramente univocamente alla discarica di Malagrotta o almeno al distretti Malagrotta la presenza di Rizzi o come degli altri elementi che abbia di cui abbiamo parlato prima a quella discarica di nuovo non è un dato conclusivo può essere un dato informativo che va letto con gli altri ma nel momento in cui io a un livello di trizio
Più alto distante dalla discarica o a valle della discarica non è oltre il sei piccolo comunque quindi è contenuto nell'acqua e scorre tendenzialmente un po'più lento ma come l'acqua
Non non mi posso collegare e univocamente sorgente
Di compendio della delle di del podere esterno quando più lontano livelli più alti e più vicino né o meno Giselle risalito problema del Bloom di Fly per avere un Prüm devo a vere una sorgente che in questo caso è grosso come un quartiere e se questa diciamo emettesse verso l'esterno mi dovrei attendere un andamento che e a calare più mi allontano se io più mi allontano trovo valori più alti come l'abbiamo trovati per esempio sull'arsenico a nord
è evidente che dire che quella è la sorgente o è l'unica sorgente che contribuisce io so solo che il Powder è l'unica opera di contenimento chi ha delle prestazioni di tipo permeabilità equiparabili a quelle delle discariche che oggi e ammesso costruire sul resto e sulle altre sorgenti
Non non non possiamo dire questo quindi se io metto sulle sulla sulla cartina i punti misurati i tanti punti misurati dal dal dottor lei ne sarà
Scusate
Da questo
Commesso un PDS per evitare problemi
Queste infatti chiudo
Non mi permette di chiudere
Passo qui
Ho allora
Io avevo fatto una piccola premessa sul trizio si vede il dottor Bartolini
Al di là del fatto che
Dica
A possediamo Adelaide delle delle collega la nostra tonfi fallire schermo PM
Complica afferma allora il dottor Battaglini nella sua relazione
No devo farlo più piccolo perché se no non vedete come far
Scusa
Modalità diverse
Ho può meglio ma mica tanto
Allora nelle la tabella ventotto e tabella ventinove che riporti questa slide sono accoppiate incollate dalla relazione del dottor Battaglini quindi se cercate tabella ventotto e tabella ventinove trovate
La tabella ventotto riporta tutti i punti di prelievo indetti Ficcardi al dottor Battaglini e su due pagine Iolo incollata e lo realizzata su una quindi perdonate se è un po'concentrata il dato che ci interessa e questo e h uti cioè vuol dire il moltiplicatore rispetto a quello uno su
Un miliardo di miliardi quindi vuol dire che se non ne ho uno e ho dieci vuol dire che veniamo dieci ogni miliardo di miliardi
Quindi è un numero più grande il dottor Bartolini fa una misura di questo di questo valore
Poi indica fa una selezione e non c'è nulla di male di fare delle selezioni su base di assunti nelle sue ricostruzioni mi indica che tutti i punti
Della tabella ventinove son tutti campioni che lui scarta perché non non li ritiene significativi ai fini della sua ricostruzione e e poi scatta anche mi dice perché non lo dice qua
Scarta anche
Gattoni con attività di Terenzio inferiore ai limiti analitici cioè sotto zero virgola otto unità anonimi sullo neanche non ci riesco quindi lui li scarta
In realtà questa ricostruzione mi convince poco perché se nell'acqua di pioggia posso avere cinque sette dovrai scartare anche quelli
E lui ricostruisce una cartina che ovvio semplicemente modificato nel mettere il i pallini cerchi rossi per identificare da quell'appello a quelli che lui individua come Rossi
E come vediamo nella zona qui se potete ormai siete espertissimi tutti il più la il muso del cane in questa zona quindi quello di più a nord qui il collo
Diciamo andiamo verso la coda del cane allora tutti i punti Rossi
Qui c'era già il pm di uno qui c'è una zona di Valle qui c'è rio Galeria che glielo
Da dove confluiscono le acque mi indicano che in tutta la zona di Valle oltre che quella di Monte
Per anche per il dottor Battaglini qui di contributi perché lui fa un sillogismo dice
Se sono a livelli inferiori a quelli delle piogge in realtà addirittura della sensibilità e io fece poi la ha riferito che è stata bella
Vuol dire che lì non c'è contributo della delle di della discarica in realtà dovrebbe dire delle discariche perché se assumiamo che sia un marker non è un marchio specifico di Malagrotta ma dell'eventuale presenza di discariche o di fenomeni connessi alle discariche
Se però noi andiamo
La portò a ingrandire quella una sì scusate emanerà ingrandisce un po'fa vedere la zona di valle ma indica troppo bello
Cosa
Lei mi chiede delle cose che non riesco forse a fare
Allora dove checché parte pone fine
Garantiamo
La parte quale parte questa qui di farle
Ok questi sono i punti indicati sennò poi lei indica cerchiaggio cerchiato in rosso nella parte di valle se io vado a prendere
Non solo la conclusione che fa Battaglini Celani esso non era così in Cassazione ma anche scusate
Ma anche quello che scrive poche pagine prima in cui dice sono da considerare i affetti da contaminazione tutti campioni con Conte unto di trizio maggiore di cinque virgola sette che vi ho spiegato
E quel dato poi magari io non sono d'accordo i prendere l'acqua di Pisa perché magari diversa comunque pigliamo la a me piacciono i bianchi se bisogna farli nel portone misure
Valore massimo osservato nei fiordi della stazione di pizza allora se io oltre ai cerchietti Rossi è quell'inferiore a zero otto vado a togliere tutti quelli che hanno valore
Pari o inferiore a cinque sette che e con la pioggia accettata negli ultimi cinque anni mali pioverà un po'più di tempo io vado a vedere che oltre ai rossi o questi che ho indicato come violetti scusate
Va be'lamentava nella tabella ventotto in cui io ho aggiunto ho aggiunto la
La l'scusate che forse c'è un modo più intelligente
E ve lo faccio vedere in modalità schermo intero forse sì che si vede tutta la parvenza un quasi pronte
Quelli li ho letti sono quelli che sono sotto il cinque sette dei dati allora io riprendo gli omessi in arancione perché se non si capiva niente
I cerchi arancioni sono quelli sotto cinque sette in aggiunta a quelli rossi come potete vedere
Se questa sorgente che è grossa appunto come un quartiere possiamo togliere tutta la parte a nord ma tutta la parte a
Sud e tutta la parte a est guardate c'è il Tmb uno qui il Tmb due cioè la parte che
Di dovrebbe ricevere perché le acque scorrono da nord est
Verso Sud Ovest intenzionalmente poi verso sud quando raggiungono rio Galeria a questo punto abbiamo un quantitativo i norme di dati e di campioni
Prossimità l'altro un all'altro e magari intercalati da campioni DiVersi
Che hanno valori più alti in cui vendiamo incute che anche secondo Bartalini una ricostruzione che secondo me e più corretta perché tiene conto del valore non dalla sensibilità del metodo
Ma del valore che accettata addirittura nelle acque di pioggia
Vediamo che il quantitativo di punti in cui il i trizio
Normale e quindi non denota la presenza di contaminazione con questa marca sono estremamente ed ai fatti
Perché si può dire tutto quello che vogliamo ma se c'è una sorgente e c'è uno scorrimento all'esterno di falda non è che l'acqua rimane ferma tende a scorrere a valle anche perché
è così che funzionano i i sistemi il più il idrologici idrogeologici chiedo scusa
Per cui se noi
Valutiamo questi dati peraltro in in insieme ad altri dati di tipo chimico più più più comuni per esempio l'arsenico ci rendiamo conto ad esempio che nella zona di Bipielle trentotto
In una zona di abbastanza distante più sicuramente più a monte della discarica troviamo alcune sorprese
In cui abbiamo valori ad esempio di Arci nemico che sono sensibilmente più alte addirittura più alcuni pozzi in termini escluse lei sul trizio sostanzialmente dice io da un lato non sono del tutto d'accordo di considerarlo un
Marcatore di discarica
Che mi pare che lei da questo punto di vista manifesti anche delle perplessità in merito diciamo così all'univocità no di quel di quelli sottoposti per indicare una condizioni di degrado della scarica se posso
Vorrei perché cerco di essere chiaro indubbiamente i dati raccolti nelle discariche
Depongono al fatto sì e no mi scusi Osama interrotto prima che se si finendo relativamente in particolare alla par alla all'aria di Malagrotta perché lei dice ci sono dei valori di trizio se ho compreso bene perché Silone
Non è sempre facile essere inseguiti tutta l'esposizione anche perché oggi il tema etere logica non era stato introdotto preventivamente quindi però il punto mi sembrava di comprendere che lei avesse qualche perplessità sulla diciamo riconoscibilità sul piano scientifico del trizio come marcatore discarica un po'in generale o comunque perché lei dice non è chiaro la provenienza
Bene perché si formino e si sottopone così mi era sembrato di comprendere contestavano la spiegazione che veniva offerto agli studi scientifici inglesi comunque ad ogni in ogni caso sì o dei valori che sono comunque così disomogenei
All'interno di zone interne zone Sterne zone è proprio per questa condizione di degrado generale dell'aria a maggior ragione lo ritengo un dato
Così significativo tanto più che adesso mi pare di comprendere da questa valutazione delle analisi ribatte lui le dice sarà necessario quest'conobbero in tutto una serie di risultati che indicherebbero dei valori inferiori a quella soglia diciamo che viene considerata no accettabile perché per la stessa che proviene le acque meteoriche hanno compreso bene
In sintesi ecco S voglio cercare di Acerra ancora più chiaro
Se possiamo assumere che in una discarica
Realizzata in un ambiente indisturbato c'è una discariche rilevato in una pianura
Se io ho una perdita di contaminanti percolato che esce fuori acque che escono fuori posso pensare che identificare anche insieme agli altri marcatori la possibilità che se riscontro tanto dentro e nell'intorno poco
Che a valle nel plume possa trovare anche l'indicazione del trizio oltre agli altri contaminanti in una situazione in cui io un'area che ha presente altre potenziali sorgenti simili se parliamo di discariche
è difficile fare una correlazioni Rocca tra quella sorgente è alto
Ma in più il dato che ho è che se trizio è indicativo di un'effettiva compromissione ad opera di discariche quindi assumono posizioni di Battaglini
Non riesco a spiegarmi come in tanti punti a valle della discarica io trizio non me ne trovi
Perché questi dati mi dicono
Al di là della aspetto cromatico mare la tabella sei punti sopra mi fanno pensare che nella zona Valle
Che dovrebbe essere quella più sensibile e più colpita dall'eventuale sorgente io non mi non mi trovo dei dati significativi e coerenti a questo punto può anche essere e nonno idea
Contraria che il prezzo possesso è un indicatore interessante da approfondire ma non mi spiega come mai non c'ero fuori vuol dire che non perde allora se è così e quindi il punto e i contributi che trovo fuori che non sono Nina la direzione monte e valle ma non sono neanche prossimi vuol dire che forse la la la potenziale sorgente di trizio può anche essere un'altra di fare cassa va bene
Ma prego avvocato
Mastacchi elettrico
Decisivo
Vorrei
Chiedere un
Mi riferisco alla relazione
Numero trenta della ricostruzione del modello di trasporto di percolato che avete ha messo nell'ordinanza del tre cinque due mila e ventidue
Questa relazione
Contiene una
Una parte di questa relazione estremamente importante dal punto di vista della difesa in quanto
Secondo la difesa da si troverebbe una giustificazione ad una ha una circostanza emersa durante il famoso sopralluogo
Che la corte d'assise fece nell'ottobre del due mila e diciassette
Io non so se voi abbiate avuto già modo divisionale oltre a tutte le Caliendo lo studio abbiamo quando siamo andati a studiare in video e audio video nella parte finale di questo video si vede nella zona di via Casal Lombroso quindi tra l'altro è una zona in cui di trizio ce n'è poco
Si vede una zona umida sulla sulla sulla costa della discarica
Secondo noi in questo documento o trenta ammesso dalla reazione trenta del Commissario delegato ci sono degli elementi molto importanti relativi al cosiddetto piazzale Maya
Che volevo vorrei che i consulenti di esponessero perché si trova una giustificazioni importante a quella umbra di umidità che essi vedeva che è stata penso sia stata a è stata sicuramente filmate penso che forse si riesce anche a evincere dal dal filmato
Va bene
Quindi chiedo ai consulenti di esporre la questione relativa alla a piazzale Maya
Sì leoncini il filmato non c'erano
Come diceva il filmato una no no il filmato non non c'è bisogno e firmate agli atti già della corte
Invece invece se vorrei che lei esponesse le risultanze di quella relazione e fatto fatto dal geologo Venturini che è un omonimo del Venturini
Ultimo che avete
Tirato in ballo
Venturini era un espelle esperto incaricato dall'amministrazione giudiziale quindi era un un geologo di fiducia del commissario Palumbo
Volevo cercare una una nostra nota
Per aiutare a capire di cosa si sta parlando
Sì ecco
Allora è una nota sottoscritta vera da me medesimo leoncini quattordici maggio ventuno
Che ma sempre nell'ambito del procedimento quattrocentocinque dieci mila quattrocentocinquantacinque nell'ambito di quell'altro procedimento
Però qui la rilevanza di questo aspetto specifico perché la rilevanza e adesso anche salire a Roma domani devo al video che sembrava l'umidità di consensi quella costante del c'è una spiegazione secondo me di rilevante importante che emerge da questo dal documento
Dalla relazione di dente di questo a volte che Nico del dell'amministrazione finanziaria noi non era non e non mi riferisco a a alle prove fatte
Mi riferisco proprio la relazione di Venturini
Sì a questo che
L'acqua euro erroneamente è un documento confermato da leoncini e da Munari del ventotto settembre venti venti
E stato emesse sempre nel corso dell'incidente probatorio come osservazioni aveva alcune attività svolte per verificare la correlazione fra le acque interne al Polo Nord resterà dal polvere in corrispondenza del piezometri V sette interno sette sette Esterno
Che guarda caso sono in corrispondenza del piazzale definito Maya
è questo che si vede qua
E parliamo di questo una linea dottor cioè il geologo torno in Cina sì allora una sezione che era riportato nella relazione dedotto Venturini
Esplorare una di fatto una situazione reale condivisibile dal fatto che il piazzale è stato realizzato sovrapponendosi al polverose
E praticamente oltre passandolo
Per cui veniva a costituire un elemento di continuità fra interno e esterno come in tante altre aree della zona della discarica di Malagrotta dove negli anni si sono succeduti piazzali piste al di sopra della quota del polverone originaria
Per cui questo
Questa circostanza dei uno spessore del disabile
Che passa al di sopra della posizione del popolo giornale individuata con questa questo
Certo qua questo nero
Perché c'è più sette interno sette a sette Esterno crea una via di comunicazione a qualsiasi tipo di acqua precipiti su quello spazio lì
E però realizzare un contributo del trasferimento di acque essenzialmente meteoriche
Che poiché appoggiando queste sabbie del suo materiali più un meno meno permeabili praticamente si arrestano e scorrono versi praticano argomenta da pilotata già dai crediti di PRA
Nell'ambito loro relazione con riferimento all'ultimo qui Keaton qui diamo davano atto
Diverso il posto c'è Belardi una quota di campagne che non corrisponde più a quella che era la quota di Regolamento depositare quindi loro già parlano che c'è un deflusso interno ed esterno legato al fatto che una parte dei diciamo così delle l'impianto del film Luppi superiormente accollamento del poi della DDR diaframma tra esattamente quello diciamo tanto che quell'argomento è lì esatto
E che evidenzia lei cioè se il se è possibile evidenziare che e si tratta di acque meteoriche non di acque di percolato e neanche di acque divise perché la mente
E poi si tratta di umidità come hanno richiamato anche altri soggetti a medianiche
Diciamo che c'è un dilavamento manifesta elenca manca carta tane limitati nell'occasione del sopralluogo che semplicemente visto che c'era una parte della scarpata ed è un'idea che segnato c'era stato un deflusso idrico
Sì novembre quello che non sono pienamente d'accordo ci rimane il cancelletto perché Canard Enchaîné driver Nara evidenzia il sopralluogo no io non c'ero che fra l'altro di fede presenti i giudici popolari c'erano perché se lo ricorderanno molte volte villaggi uno nota anche molti giornali locali ogni scuderia per arrivare alla conclusione
è se lei dice che è un atto meteoriche fra diciamo grande flusso idrico quai potrebbe essere allora innanzitutto
Non non se non sosterrà diffuso non si può parlare di Del Turco nell'arena riunione nel materiale nella ritiene questo sistema ma comunque dove dipende up
A volte non dico sempre
Dalle caratteristiche della matrice dei materiali più sono Fini
E più ci mettono tanto immagazzinare le acque meteoriche così come altrettanto restituirle cioè per cui ci sono delle zone che sono più argillose che immagazzinano acqua rimangono uno dei due quando il punto nero bisogna tornare asciutto ed esce
Dottore quale potrebbe illustra la Corte le le conclusioni a Gaia proprio il il geologo Venturini e di fiducia dell'amministratore giudiziaria
Vanno male quello che abbiamo detto prima perché questo scavo alla mente una parte di quei testardi e che costituiscono il il poderoso che crea una continuità esterno e interno
Che viene sfruttata come via di comunicazione di trasferimento di acque meteoriche dall'Est e dall'interno verso l'esterno
Ma secondo le acque meteoriche fecondi per Conan
L'ultima l'ultima questione che volevamo sottoporre ai consulenti era quella relativa allo studio dei fondi naturali CNR irta che il dottor Boffa a definito o espressamente dedicato alla alla discarica di Malagrotta la zona di Monte degli alberi animali Trotta invece questo secondo noi a darglielo Mercedes allora infine dal camion dei Faraglioni aiuta sarebbe lottare argomenta
Io malgrado se riusciamo a far partire no non no non è qui direttamente alla relazione CN Aversa Bergamo chiamare l'azionista accennare Malagrotta due mila undici nella certi no aziona il tunnel
Cartella condivisa
Allora un punto che attratto la mia attenzione nella deposizione del dottor Tranfa è proprio quello che aveva anticipato l'avvocato Poerio dicendo che sosteneva
Perché i milanesi non sono lunghissime file trascrizione dica lei rispondeva al mercato madrelingua
E i fondi naturali non provati accennare io scappo documenta una relazione che ho citato prima contro quelli a relativi alla donna di Monte del nulla discarica quindi tutto quello che non era definito
Al di sopra di quei fondi definiti al Cerba circa voleva dire che era causa causato dalla discarica di Malagrotta è questo quello che dice in sostanza
In realtà la relazione CN era diretta fa una fieri una relazione di di tutto rispetto
Tra una fieri e di precisa no precipitazioni
Una serie di precisazioni importanti su quello che
Il compito che è stato affidato dalla Regione Lazio ACN lei resta e come doveva essere interpretato come hanno interpretato i dati a disposizione esattamente questa relazione allora
è un lavoro deve in strutturato ma Cnr diversa si ci abito atto a lavorare bene e aperta al di là della predetta che spiegare come sono stati incaricati
Partiamo dal capitolo due metodologie per la definizione del fondo naturale ora qui partiamo subito con un Quiproquo tra l'interpretazione del dottor Vespa per quanto è stato richiesto al CNR diversa e quanto hanno portato incenerire tra come risultato
Al CNR io fra non non c'è stato richiesto di definire
Il fondo ma al fondo naturale
La differenza è sottile ma non troppo lecco direttrici Fcc alle concentrazioni soglia di contaminazione da norma sono il fondo naturale e antropico diffuso dice la norma
Ma Cnr inaspettato richiesto di definire il fondo naturale e proprio con questo criterio diverso che lo lo lo indicano precisamente dicono che tutti quei punti che sono intatta ed attività antropiche
Che siano connesse a discariche per cui anche quella del distretto di Malagrotta
Ma anche tutte le altre attività antropiche ritroviamo e ritroverete freddo lo leggete e perché comunque si fa leggere perché scritto bene
Ritroverete il il il tema dei si accomodi tratti non è discarica come i nitrati sono molte aree e dico se non trovo nitrati sono magari in prossimità della discarica in quanto donne di potenziali ozio riduttività questi temi che abbiamo affrontato anche noi insieme a Ray Liotta li affronta con competenza
E e precisione
Se noi andiamo a vedere appunto il primo paragrafo dice il valore di fondo naturale o concentrazione diffonde definibile come la concentrazione del suo stato al valore indicatore in un corpo idrico sotterraneo
Corrispondente all'assenza di alterazioni antropologi eliche c'è un mondo dove l'uomo non è intervenuto ci andiamo solo a pagina scusate
Padre in punto due due
Loro mi dicono Ics la CFC invece
Sottolineato da da da loro in un'area interessata da fenomeni antropici o naturali quindi c'è già lo scollamento tra quello che era l'incarico
Di dato al CNR irta è quella per l'interpretazione che invece mi viene d'dal Naviglio Pavese che lei andare direttamente alla laiche dove si vedono i pozzi utilizzati seri il allora ecco gli esclusi e pacifisti Ega
Perché gli angoli da mesi forse qui non ti prenda Mirna nonché ippopotamo affetto dal preghiera naturalmente lontano moglie dal mille approvando comunemente assunto ai figli Zanivan del pronta del Petrarca non panini
E per per ogni strada anche per una brevissima pausa per
Possiamo riprendere
Ci siamo
Sì allora come richiesto dall'avvocato Poerio proietto una elaborazione di una cartina che è presente a pagina
Dodici della relazione CNR e Università in cui io ho evidenziato con dei riquadri colore diverso che poi gli spiego cosa sono rispetto ai prodotti
Chiave individuati all'inizio i punti di campionamento delle acque sotterranee individuati dal Cnr irta come potenziali d'interesse quarantadue
A seguito di un processo che è tutto descritto nel testo in maniera molto puntuale per le differenti motivazioni sono stati esclusi come significa Attilio rilevanti utili per la funzione a cui erano stati diciamo destinati cioè determinare
Il fondo innaturale
E quindi ora ve lo faccio vedere se
La cartina se noi prendiamo questi vari però TM GR e così via vediamo che ho ricordato con colori diversi alcuni con più colori perché ci sono diversi motivi di esclusione con cui il Cnr ingrassa ha ritenuto di eliminare dalla sua analisi per calcolare il fondo
Tutti questi posti nel testo è spiegato analiticamente io semplicemente ho fatto l'amanuense e ho riportato per esempio quelli col viola nella prima riga sono i campioni esclusi
Allora l'immagine di Malagrotta ecco e questo spetta routine a cui per dette in rosso ora vediamo diciamo un pongo questa condotte ovvio Zani
Se riusciamo a recuperare malate Ross
Ma la grotta e questo perimetro cui il famoso cane senza museruola nominare quello Rossella Maria Rosaria perimetrati in rosso allora
Non fa dice che l'aria di Monte di Malagrotta
Il fondo che è stato determinato se andiamo a vedere invece tutti i voti a monte dell'area di Malagrotta sono stati esclusi come dal calcolo ma anche molti altri Avalle
Nelle zone va Odette
Riducono anche non elimini
Ma questi sono stati eliminati perché il principio con cui era stato incaricato in CNR irta di fare le valutazioni ed era un principio di determinate dei fondi non trovavi quindi
Escludo i campioni perimetrati maggior settanta milligrammi rimanendo stai diciamo un certo arrivare allora adesso da ultima domenica a piedi oppure l'armadio a meno che i molto bassi
Nitrati molto alti preso in
Cioè campioni iscritti perché alla fine la discarica quindi proprio certamente non rappresentano Lare intorno alla discarica neanche a monte
Campioni perché opere detta di potenziali redox molti negativi quindi vuol dire che lì c'è un effetto di qualche cambiamento dello stato naturale
Campioni esclusi perché sono stati ritenuti inaffidabili falde di campionamento
Campioni escluse per l'anomalia Arrone dalla Malia Arrone particolarmente importante perché intorno al Fossombrone o dei valori intatte di fluoruri ma soprattutto di arsenico molto alti chi per motivi Georgia e Ilicic cioè calda
Però limitata spazialmente dicono
Quello non è assumibile come fondo
Alla fine di tutto questo lavoro il CMR diretta pur dicendo che per il metodo analitico
Doveva vedere per avere un dato affidabile almeno trenta campioni partendo a quarantadue anguille concludono che posso utilizzare solo il sedici di questi dati
Con questi dati escludono anomalia dell'Arrone sull'arsenico e tirano fuori quei dati che sono stati poi pareti come i valori di fondo naturale quindi non è il fondo a monte di Malagrotta mai nell'area vasta tutti quelli dove non c'è l'interferenza di qualsiasi tipo riconosciuta dal Cnr io rossa singolarità anche geologiche dottor Munari saltata l'avvocato Poerio
Le le risulta che fra i Pucci
Esclusi nella parte di Monte e con quelli nomi Mgm eccetera eccetera siano compresi anche dai dai dieci ai trenta undici che sono i famosi Pucci di Monte non contaminati
Di cui parlavano i verificatori del Politecnico di Torino e che sono tante fa di considerati i voti Doni e belli da parte di ARPA e mi mi ora non ricordo con precisione Romano il
Hanno cinquanta Masci sono stati esclusi anche i voti di Monte di monitoraggio della discarica Ederle Daniele né ndr quarantanove se non vedono Alemanno quello a sud sia
Uno dei punti di
Verifica
Della discarica di Malagrotta ZZ venti oltre da ventuno Ferrari con il mondo intero quarantanove
Non è inferiore a meno che ingrandire un attimo io dico non è ammonta in media quarantanove dello Guantanamo ecco etero quarantotto forse discutibili proprio quello che il nostro Malagrotta
Do scusate che non il mio computer esploso anche la mano sbagliata
Quindi
Qui apre sempre questo dispiace
Allora nelle donne di Valle cinema tarati male ci si avvale di Majakovskij assolutamente ma anche i pozzi monitoraggio di bande sono stati esclusi
Terminato il piano quaranta ovvero quarantotto e nel
Ci sono le analisi fatte dal Cnr io fra questi voti sono stati comunque campionato assolutamente analizzati tutti queste analisi sono o da considerare e attendibili dal punto dal suo punto di riferito che lei ha fatto un'altra critica dei le modalità di campionamento
Dell'Arpa Lazio ne se non altro egli indicano che tra campionato e acque sotterranee devo fare la filtrazione in campo ad euro quarantacinque trattarlo dopo e lo danno anche nella relazione e spiegano esattamente il perché ma qui indicano non è un'attività innovativa nazionale trovata a fare bene
Non le chiedo qui un confronto chimico fra Zeta Dieci già da undici a già da venti cioè precoci di Monte Porzio rivale perché documentale non gliela faccio fare a lei adesso è qui ma poi in sede di discussione la difesa evidenzierà anche il i valori di Monte i valori di valle
Che Ambra Nuccio sette e di interesse della corte lo facciamo altrimenti altrimenti no
Adesso stiamo su questa cosa dei fondi naturali fa il tema che rilievo delle impronte Lorella non entro domani ventilando il dato di fatto che il lavoro del Cnr io rossa
Con tutta una serie di controlli incrociati sia sulle modalità di campionamento e altro ha restituito dei dati numerici
Di di rinunci
Con tutta una serie di controlli che hanno fatto perché per verificare l'affidabilità che ci danno una informazione del tutto
Una rappresentazione a mio avviso realistica del dato che tali questi dati siano stati tra le telecronache come dicono loro eliminando i dati che non erano funzionali all'obiettivo
Il fondo naturale dell'area è evidente che non solo indicato ma danno antietà anche atto del perché Lillo la loro attività sia stata fatta in questo modo cioè adesso assolutamente trasparente del documento quindi non landa dire però non può essere utilizzato per dire che l'area a monte di Malagrotta è quella che ha definito i fondi naturali dell'area vasta anzi è stata esplicitamente esclusa
Per la difesa
Passi la difesa ha finito che
Rimette Battaglia voleva anticipare che l'ingegner andrebbe una brevissima dichiarazione spontanea come da fare per immagino che ci siano delle domande di replica rimane vediamo un attimino
Diamo la parola è fra le altre partite
Finora c'è il pubblico ministero tolta la vita è una delle domande all'udienza corta poi mi addolora Peter così all'Oriental costerà ha detto che l'ha delle domande da fare ai consulenti la diffida
Io avevo detto delle voleva fare il subito coi ritenute di di spedire alla come avvocato vuole fare non ha domande le parti civili hanno domande
Nessuna domanda l'altro difensore ha domande nessuna domanda va bene
Dopo abbiamo chiamare in atti
E allora e minaccia un attimo perché anche un attimo solo perché visto che campi al Carmine l'udienza vorrei chiamare
Sì ufficio italica
Presidente
Mi perdoni io le pubbliche lezioni Roma Tre lascio in sostituzione dell'avvocato Radiohead io sono Kallon Diana vent'anni dalla data su un maresciallo agraria diretto del
è sostituito dall'avvocato Gueli
Va bene allora io direi che per cambiare i consulenti la corte non ha domande
Grazie a voi alla persona per fare la deposizione vorrà fare delle dichiarazioni spontanee rami anche in quella che è l'antenata Novica fare al Fatah proprio favo
Una data persona scusi perché invalido episcopale era nella sua durante
Ecco interagire lo Stiffi venisse
Napolitano
Chiedo sostituisce dico lei di di quindi la posizione del suo assistito effettuare il tetto artistico era stato chiesto da voi
Il progetto per il diesel comunque sostituito locale con caroselli testa ideare un affitto di tetto all'attività di integrazione istruttoria che era stata messa alla prova evidente che è rimasto
Nell'attività di integrazione distrutte le richieste dalla Corte non rimane che allontana
Sì no perché dobbiamo Carla la versione di entità genocidio anomalo prossimo dentro no perché le prossime udienze analogamente ad altri dati allora io
Avrà avuto diciamo di anche a dicembre lo mette a verbale anche effetti amene anticipato che per quell'udienza che aveva individuato dall'unica permeati da tale indagine comunque il pm non era disponibile
Informalmente prima dell'udienza nella chiesto e quindi
Allora prima che le cioè lontana perché non vuole avere problemi proprio le date non solo il allora per la prosecuzione quindi dell'esame del teste diffido del teste Piscopo
La volta della possibilità di riuscire a dare il sedici dicembre Johan verbale la devo dichiarare perché era la procura della corte aveva
Giudice ieri Junior computer aveva rappresentato avente neanche diamo la conosciamo dieci Mach cinque cinque diciamo
Ad una demo del pomeriggio
Alle quindici un'alleanza dove Forza Italia e non solo lui come dare un giusto
è talmente qui a piazzale Clodio a Claudio
Io ho un'altra udienza noto recarmi sostituire cedevole Karen cambia ecco
Tale tante de
Nader non l'avremmo voluto figurativa istruttorio entro il suo malanno in modo da poter poi fissare per la venire lancia ma la frequenza e la discussione
Quindi
L'unica opportunità crediamo in quei momenti Livaja non è una pecca elettorale buono ma io ormai i cani no ma io devo andare da
Devo indicare perché compera del pesce le targhe hanno dell'invenzione degli impedimenti ci mancherebbe miriamo alle diverta darà volevo insomma
Farfalla perdonare noi abbiamo questo ideata ci faceva notare ingegna dando alle quindici
Fino a martedì viene riteneva stiamo parlando applaude la mattina non sono però io non volevo mettere di fronte al pm semplicemente volevo che risultasse Della Porta e dava questo perché i dati non c'è la possibilità di farla perché le altre variabili impenitenti diamo un'altra data serial Amato o no Fra Diego
Valuti lei non so se lei pensa di poter essere presente facendo e tutela del tutto Bordon quel legame di dopo
Mi ricordo attimo abrogata dovevamo sentire impellente nel quadro il pomeriggio delle indagini riguardano le indagini di studio delle operazioni di lite
Preparatorie alla al piano di emungimento delle acque di Michelini era
Dimostrava dal punto di vista della difesa il fatto che la società ci fosse attivata per
Pecchia perché stava riprendendo l'ordinanza
Quindi diciamo che dovrebbe in teoria sì
E a parte la memoria difensiva e di di di finto tecnico lei a quel punto chiederei pomeriggio perché e la mattina Pacciotti emanare il pomeriggio non ce l'hanno
Va be'allora diamo atto che il Pubblico ministero la mattina del alla diamo atto a verbale della Corte indica la data del sedici dicembre
Che
Aspetto il Pubblico ministero impegnate in altre udienze sarebbe disponibile l'attività pomeridiana ma la differita né l'avvocato Randal pretenda di essere impegnato a sua volta in altro procedimento che è stato proprio nella fascia pomeridiana aggiornata
Poi i avevamo indicato un'altra data Mangia lo dico solo per il verbale però fraterna non ci veramente tredici andranno in dato questa opportunità
Mi conferma che non c'è e andiamo a gennaio
Gli appalti
Ma ne possiamo indicare la data del venti gennaio
Quindici
O meglio
Va bene venti gennaio a Clodio
A che ora penale trentuno
No
Quindi per l'esame del teste Piscopo
Quelli della fa riferimento all'attività istruttoria
Quindi possiamo a quel punto la corte nel frattempo
No abbiamo diversi procedimenti con detenuti diverse procedimenti Corrado per internazionali quindi individueremo le date che possiamo dedicare alla discussione del tracciato vale così le parti abbiano il tempo
Comunque cominciate insomma raccogliere le idee perché chiaramente lo riferimmo affluire insomma va bene invece le volevo chiedere una cortesia degli altri in altri luoghi è stato concerto
Invece si può chiudere l'istruttoria
Proprio il giorno degli no la discussione no il diario escursioni in un processo ma questo avvocato no dei valori del relatore eh no nel nel redigere la memoria difensiva piena potrebbe essere opportuno richiamare alcuni documenti sì
Di cui abbiamo già parlato etiche abbiamo già anticipato o in sede di di di concerto
Però non siamo sicuri di aver depositato oggi aver allora con appunto c'è una fascia temporale che aiuta anche tutte le parti a rendere perfetta cognizione diciamo così
Nell'ampio contenti istruttoria
Abbiamo fatto fare questo indice molto dettagliato che vorrei evitare anche le Tarchi che avevano effettuato obiettivamente delle produzioni talora non sempre ordinati fine
Chi poter ricostruire di trovare in modo più puntuale tutto quello che è stato ammesso agli atti in accordo
Quindi
Tenete presente che evidentemente concludiamo l'attività e poi questo precetto insomma cominciamo a discutere e ora io che avevo preparato anche per non linea quindi non c'è da preparare quindi ma comunque ormai non do più la possibilità di chiudere il giorno dell'udienza perché nel relativo al carattere altrove Cecchetti che fino all'ultimo si produce qualcosa dai va bene lo si vede in camera di consiglio
Quindi ormai chiudo distrutta recante rinnovando faccio rinvio della discussione
Va però è una questione di grave di regolarità delle operazioni di decisionali di udienza di tutto non è nulla di legati in questo dato a maggior ragione hanno precetto con tre però poi ci prenderemo i tempi necessari e poter discutere non vedo interamente il proprio modello discutiamo i denti no non ho
Allora e nemmeno che verifica
Ricordiamo De Caroli no diciamo anche il venti
Lei verrà però per recitare Visco quindi i file relativi al settore il la difesa
Ai cervelloni cederà il teste Piscopo quindi per diciamo quel determinare anche il calendario puoi della discussione del clochard non va bene grazie accordatura facciamo fare lo è la dichiarazione Armando e così liberiamo l'avvocato Emilio Ricci assomma tengono a bada anzi
Vorrei esporre alcune considerazioni in merito alle affermazioni rese dal dottor Iovino
Nel corso della sua deposizione sui quantitativi di percolato che siamo stati estratti da lei giovi dal due mila e sette in poi
è stato messo in dubbio che con il sistema delle un cimento attraverso i pozzi
Di di del biogas non fosse possibile raggiungere i quantitativi registrati in quegli anni
In particolare oltre cento mila tonnellate registrate che è stato un massimo registrato nel due mila e nove
Bisogna precisare al contrario di quanto riferito dal teste che non dovevano che non era presente in quel periodo che negli anni in cui la discarica fu attiva i pozzi di percolato erano funzionanti
E non cimenta avveniva attraverso i pozzi di percolato
Tale affermazione e pienamente valida almeno sino al due mila undici come spiegano fra poco
Del resto il sistema dei pozzi di biogas durante i periodi di coltivazione della discarica non era così vasta e capillare come successivamente come oggi
E non gli era possibile esercitare in quei periodi un'azione di emungimento così efficace come è stato possibile fare in seguito ipotesi di percolato cominciarono a perdere il loro asse
E la loro conseguentemente la loro piena funzionalità in seguito alle alle movimentazioni di di terra e agli abbancamenti di rifiuti avvenuti dal due mila undici in poi sulla base delle ordinanze contingibili e urgenti emerse dal commissario straordinario per l'ambiente che imposero a Malagrotta di funzionare al servizio della città di Roma
Oltre il periodo della sua naturale chiusura per scongiurare la crisi dell'intero sistema di gestione dei rifiuti nella capitale
Fu in seguito alle ordinanze di fine due mila dieci inizio due mila undici che fu stravolto l'assetto morfologico che era stato dato una discarica
E che era stato considerato ai fini della progettazione dell'originario progetto di capping autorizzato con il decreto commissariale numero trentasei del due mila otto
Dal due mila undici in poi
I polsi di percolato cominciarono come detto ad avere dei problemi di asse e quindi attendere la la la la loro capacità estrattiva
Dal due mila quattordici in poi l'emungimento avvenne prevalentemente attraverso il sistema di captazione del biogas il che equivale a quanto sta facendo attualmente commissario Palumbo
Il quale nonostante l'avvenuto rilascio dell'autorizzazione dell'impianto di trattamento dal percolato a fine del due mila diciassette ha continuato ad estrarre quantitativi di percolato
Intorno a ventisette mila trenta mila metri cubi
Di molto inferiori quindi a quanto veniva estratto nel periodo in cui io
Svolge le funzioni di amministratore unico e cioè fino al gennaio due mila quattordici ed in linea con i quantitativi di percolato estratti nei primi sette mesi dell'anno due mila diciotto
Dunque le tesi ragionamenti riportati in udienza dal testimone io vino partono da un presupposto che a mio parere e di fatto è adatto e cioè che ipotesi di percolato della discarica di Malagrotta
Siano sempre stati siano sempre stati inattivi e inefficaci ai fini dell'emungimento
Va bene il termine dal due mila e diciassette del due mila sette nel due mila e tre va bene accorta allora ci vediamo il venti gennaio grazie davvero
Non è più così