Speciale Giustizia

Bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un saluto da Roberto Spagnoli
Prima udienza in tribunale a Parma giovedì tre novembre del processo a carico di Luca Marola imprenditore e commerciante pioniere della cannabis Laerte fondatore di esige ora intercetta specializzata nella cannabis bassissimo contenuto di THC cioè la cannabis in cui sono possibili la coltivazione del commercio in Italia ma allora è accusato dalla Procura di Parma di detenzione e spaccio di stupefacenti e rischia fino a sei anni di carcere
La legge duecentoquarantadue del due mila e sedici tentati in vigore nel gennaio del due mila diciassette considera la canapa che peraltro in Italia non è mai stata proibita
Siccome è una pianta agricola e industriale N regola la coltivazione e l'utilizzo le varietà ammesse sono quelle inserite nel catalogo europeo stabilito con un'apposita direttiva comunitaria che indica i semi certificati che possono essere acquistati regolarmente
Non servono autorizzazioni per questo tipo di colture ma occorre conservare le fatture i documenti che comprovano che si tratta di varietà autorizzate
I coltivatori non devono provvedere a particolari misure di sicurezza ma solo sottostare a controlli periodici del coltivazione per verificare e la concentrazione di THC sia compresa tra lo zero due e lo zero sei per cento
Il THC delta nove tetraidrocannabinolo è il più noto principio attivo della cannabis ed è responsabile degli effetti psicotrope i insomma responsabile di quello che viene definito comunemente effetto drogante si faccia sua Luca Marola riguarda la cosiddetta cannabis light
Cannabis light Canalis leggera insomma il nome con cui ci si riferisce alle varietà di cannabis in cui la quantità di THC è molto bassa di contro ha un alto contenuto di cannabidiolo indicibili
Che ha effetti rilassanti antinfiammatori e antidolorifici in Italia la cannabis Live at devi avere una quantità di THC inferiore allo zero virgola due per cento
La questione della cannabis la rete non è molto chiara a causa della legge duecentoquarantadue in quello appunto del due mila e sedici in particolare per quanto riguarda le infiorescenze Della Campa
Questo consente un ampio margine di discrezionalità interpretativa per cui secondo una procura il fiore di canapa non è da considerarsi droga mentre per un'altra sì e di conseguenza il mercato rimane
Nell'incertezza esponendo anche gli imprenditori a procedimenti giudiziari che possono avere pesanti conseguenze economiche di immagine
Insomma a rischio c'è un po'all'intera filiera che aveva creato negli ultimi anni molte migliaia di posti di lavoro con centinaia e centinaia di aziende attive che in Italia potrebbe valere decine e decine di milioni di euro all'anno
E porterebbe anche soldi nelle casse dello Stato riducendo tra l'altro gli introiti delle organizzazioni criminali
Le braccia saluta Marola dunque avrà conseguenze su tutto il settore produttivo e commerciale minimo sentore che potrebbe avere notevoli potenzialità economiche e occupazionali
I letti a calci contenuto nelle infiorescenze della cannabis e qui nasce il problema che sta alla base del procedimento contro Luca Marola pesto alla procura di Parma
Contratto di gas altre procure che sono in attesa anche di vedere quale sarà l'esito di questo di questo processo
Il secondo comma dell'articolo due della legge duecentoquarantasei elenca cosa è possibile ottenere dalla canapa coltivata
Alimenti e cosmetici semilavorati come fibra Campolo polveri cippato ogni carburanti
Materiale destinato alla concimazione materiale dell'ingegneria prodotti per la bioedilizia materiale per la bonifica ambientale coltivazioni a scopo didattico dimostrativo e di ricerca che per ai fini florovivaisti ICI
Ma il fiore della canapa però non viene menzionato ed è in questo vuoto legislativo che Luca Maroni ha avuto l'idea di separare il fiore dicano che industriale e di venderlo
E così è nata Risi joint l'obiettivo era quello di selezionare commercializzare le migliori varietà di infiorescenze di cannabis sativa coltivato in Italia a basso contenuto di THC ma ricche di incivili
Un prodotto da consumare il stupì sostituzione del tabacco e anche come alternativa alle sigarette lancio è avvenuto nel marzo del due mila e diciassette in occasione degli indica sativa trade è una delle principali fiere della canapa nel nostro Paese
L'iniziativa ha avuto rapidamente successo ne hanno parlato i giornali radio televisioni siti web e è nato anche un intero settore commerciale
Ma stiamo parlando però di cannabis da una parte l'opinione pubblica e una parte della politica la canizie considerata una droga dunque da vietare ecco tutto ciò che ovviamente ne consegue
In questi anni è stato chiesto alla politica di Hardy articolare meglio la normativa sulla canapa e di prendere in considerazione anche le infiorescenze però niente è stato fatto in questo senso
Nella legge di bilancio del due mila diciannove il senatore cinquestelle Matteo Mantero aveva presentato un emendamento che era stato approvato in commissione Bilancio al Senato che prevedeva che la canapa industriale con un contenuto di THC
Non superiore allo zero cinque per cento non venisse più considerata con una sostanza stupefacente
La misura suscitò all'immediata reazione negativa di Lega e Fratelli d'Italia e in aula venne stralciata dal maxi emendamento presentato dal governo su quel governo chiesto la la fiducia perché giudicata inammissibile per estraneità della materia dall'allora presidente del Senato Casella
Una normativa poco chiara dunque no aperto spazi di iniziativa personale ma trattandosi appunto di cannabis attivato anche l'attenzione delle forze dell'ordine e delle procure
Che essi traduce qua in inchieste giudiziarie basate sulla normativa sugli stupefacenti
La mancata la mancanza di chiarezza della della legge
Ha avuto ricadute pesanti anche sui visi giocanti chiusura dell'attività nel due mila diciannove sequestro di tutto il magazzino con diversi quintali di canapa senza THC un cospicuo danno economico e il processo a Luca Marola con l'accusa grave di detenzione e spaccio di stupefacenti
Si tratta di un processo importante perché la soluzione
Darebbe qualche certezza tutta la filiera mentono eventuale condanna segnerebbe una pesante battuta d'arresto per un comparto produttivo e commerciale come dicevo a grandi potenzialità e su cui non a caso puntato gli occhi in portantina
Attori del del settore
La vicenda De Luca Marola ha poi anche una valenza politica perché anche se non riguarda una droga riguarda comunque la cannabis e dunque a una stretta attinenza con le battaglie le iniziative per introdurre in Italia una politica delle droghe ragionevole basata sulle evidenze
In questa puntata dello speciale giustizia cominciamo ad ascoltare l'udienza del tre novembre presieduta da un giudice monocratico Francesco Guarino Gatto
Con cui è stata avviato l'istruttoria dibattimentale con l'esame dei testi dell'accusa da parte dei pubblici ministeri Alfonso D'Avino e Francesca clienti e dei dai difensori di Luca parola gli avvocati Alessandro Gamberini di Nausicaa turco
In questa parte dell'udienza del tre novembre sentiremo in particolare le deposizioni di Stefania Moro Parini
Ai funzionari della Camera di Commercio di Parma di Isabella Kenichi dirigente canali come sui partner responsabile del Registro imprese
Del luogotenente richiede il vitale in servizio presso la compagnia della Guardia di Finanza di Orbetello che su richiesta della Procura è stato autorizzato a deporre in sostituzione del capitano George junior sia del tenente colonnello dei carabinieri Adolfo Gregori comandante della sezione chimica del RIS di Roma anche Luca autorizzato a sostituire un alto ufficiale dell'Arma cofirmatari dell'accertamento e Stefano Zaccardi consulenti finanziari Banca Mediolanum
In avvio di udienza sentirete l'avvocato Gamberini difensore di Luca Marola ha contestato l'operato della Procura di Parma che ha proceduto agli accertamenti tecnici sulle sostanze sequestrate
Senza la presenza dei consulenti dell'imputato e senza contraddittorio nonostante ci fossero tutte le condizioni per farlo Gamberini ha sollevato anche una serie di riserve sulle modalità con cui la Procura ha condotto le perizie la difesa ha dunque chiesto e ottenuto dalla giudice Gatto di poter avere accesso e campioni di sostanza
Per verificare l'effettivo contenuto di principio attivo la controperizia è stata fissata per il venticinque novembre
Il problema è che è passato molto tempo da sequestro e la sostanza senza tempo degradata per questo come ha affermato l'avvocato Gamberini ai giornalisti tramite l'udienza la difesa si chiede perché la perizia non sia stata effettuata in contraddittorio a suo tempo ma cominciamo appunto ad ascoltare l'udienza del tre novembre di questo accesso Luca Marola per la cannabis laica buon ascolto
Quindi difeso di fiducia dall'avvocato Alessandro Gamberini presente e dall'avvocato Giacomo Bulleri per fallo di rigore si è andato a prendersi la storia non so se ne distribuiscono ancora
Perché Socrate hanno sospeso il servizio con ricordi all'ordine di annullando la propria funzione ma non so se no le chiederà il consenso di stare senza tra l'altro anche se sì sì scusate se Castellano Antonino libero presente nel
Fiducia dall'avvocato fanno pensare mentre presente dall'avvocato dice ma latte del Parsifal Vittorio sostituire assente
Uno allora preliminarmente giudice dato
Alla luce del tanto ma è stato da tutte le parti
Le udienze sono fonoregistrato da radio radicale
Presente in aula con apposito
Possiamo iniziare sì giudice così preliminarmente telegraficamente dopo
Poi voglio dire una serie di temi che ritardati non per colpa nostra ceste siamo stati finalmente autorizzati ad accedere per quella consulenza sulla percentuale di THC delle sostanza in sequestro lecci autorizzato per le sostanze in cui c'era una doppia campionatura c'è una fetta significativa di sostanze in cui la dove coltura non c'è credo che sia una cinquantina di chili di quella su come partita che poi si è trasferito in un capo di imputazione
Ora ci viene detto da un informativa che poi da un'informativa e da una nota informativa dà conto di questo dato e l'hanno fatta della Procura della Repubblica prende spunto da questo dato e ci dice verranno i nostri consulenti
Concordate con i nostri consulenti
La data lo iscriviamo alla Procura dicendo che non abbiano intenzione di concordare perché noi vogliamo svolgere questa attività in piena autonomia visto che non fummo chiamati a svolgerla in Tintin
In congiuntamente attraverso un meccanismo che regola l'irripetibilità
Delle consulenze non fummo chiamati a suo tempo ci si dice che per quanto concerne la campionatura sarebbe necessaria la presenza dei consulenti del pm per questa parte in cui la doppia campionatura non è stata fatta
Io penso che se come dire così come è stata fatta la campionatura in autonomia ma i consulenti del pm per una parte di sostanza possesso Al Fatah la campionatura in autonomia anche in questo caso noi non non non come dire se c'è una perizia facciamo le cose in contraddittorio diversamente e le facciamo in autonomia ci diano
La Procura della Repubblica ci presenti il campionamento della sostanza
In modo che noi facciamo autonomamente la nostra consulenza se è in grado di farla per questo questa fetta di sostanze quindi no e teniamo adesso abbiamo fissato ma l'abbiamo saputo ieri quindi lo comunicheremo alla procura il venticinque novembre come data nella quale i nostri consulenti intendono intendono accedere a verificare il contenuto di THC delle sostanza in sequestro nel frattempo riteniamo che la Procura posso procedere autonomamente coi propri consulenti
Alla campionatura anche di questa sostanza ripeto la campionatura è un procedimento complesso e delicato noi riteniamo tra l'altro che anche la presidente campionatura ma non è che voglia aprire questo versante della polemiche le dibattito processuale lo vedremo quel consulenti staffe Sisti sia stata effettuata non ubbidendo alle regole
Dell'Unione Europea comunitaria in questa materia ma questo è un altro discorso rifacciamo la campionatura secondo le regole che si sono dati per la precedente campionatura no il venticinque novembre intendiamo venire sul luogo e trovare se non potessero fa la campionatura ci venga detto perché allora è inevitabile
Se non riescono a fare la doppia campionatura se sarà inevitabile richiedere a codesto giudice ovviamente lo svolgimento di una perizia allora quindi la sostanzialmente chiede di procedere in autonomia quest'operazione di campionatura per sì sì
Per questa dove c'è la doppia candidatura diversamente la facciano su questa campionatura faremo allora su questo io le anticipo che mi hanno portato all'attenzione in data di ieri una nota della procura della
E lo so
Ecco
Non lo dico anche tre ore chiarire che siano o una bambina di poche settimane qui no lo California prudenza allora stavo dicendo a me sarà portata alla mia attenzione la nota della Procura della Repubblica
Nella quale viene spiegato le vengono spiegate le ragioni per cui è necessaria presenza e loro consulente volete prenderne cognizione dopo affrontiamo il punto magari ora sentiamo i testi affrontiamo questo specifico punto benissimo
Perché c'è l'informativa allegata che io sinceramente ieri sino adesso ne abbiamo preso visione avevo collegio non ho avuto ancora tempo di prenderne visione così si
Giudice la nota a cui lei faceva riferimento del trentuno ottobre due mila ventidue è stata da noi mandata allenta giudice per quanto di competenza per le determinazioni di competenza ma è
ATO ovviamente mandata per conoscenza anche ai difensori al consulente tecnico e alla Guardia di finanza presso cui uffici si trova il materiali in questa nota noi spieghiamo
Perché riteniamo necessaria perché vogliamo anche evitare di nel momento in cui è stata sollecitata
Salvo il contraddittorio di procedere noi stessi alla campionatura che pure la difesa ci chiede anche oggi di avvia lo vogliamo lasciano al loro varie la Procura con la garanzia della Real Casa
Allora l'avvocato Gamberini quinti rappresenta
Che fare un qua boh
Di sostanza di circa cinquanta chili
Di sostanza in sequestro non è presente
Una doppia campionatura
Pertanto chiede di essere autorizzato chiedete propri consulenti di parte
Provvedano
In otto nomi
Al campionamento
Nulla vietando
Che il consulente del pubblico ministero
Possa procedere nello stesso modo
I pubblici ministeri rappresentano
Cioè la presenza del proprio consulente di parte
è necessaria
Per le ragioni che risultano
Dalla nota scritta
Trasmessa in cancelleria del tribunale
In data trentuno ottobre due mila ventidue
Che trasmessa per conoscenza alle altre parti
Il giudice si riserva di provvedere sul punto
Fuori udienza
Previa analisi
Dell'informativa riepilogativa
Di quanto in sequestro
Allora possiamo procedere con l'istruttoria
Le persone in aula c'è c'è qualche testimone presente in aula
Allora vediamo un attimo Licia
Mi dite ai vostri nomi
Sedici grazie
Poi
Nessuno più
Ok
Da chi a una cosa che aveva anticipato la scorsa udienza
Allora il giudice dato pervenuta in cancelleria
Certificato di morte del teste Sacco Fabio
Da chi vuole che iniziare
Giudice allora tenuto conto della
Intervenuta
Morte del signor Sacco ne chiediamo l'acquisizione
Vi è un documenta il verbale di contestazione sequestro amministrativo del dieci luglio due mila diciannove
Nel corpo della del quale ci sono anche le dichiarazioni rese dalla signor Sacco
Per le parti a titolo informativo Sacco Sacco stilista indicato Facco è deceduto il tredici dicembre del due mila venti
Cioè qualche certificato voleva
Allora i pubblici ministeri all'unità
Il decesso
Del teste Falco Fabio chiedono
Ai sensi dell'articolo cinquecentododici del codice di procedura penale
L'acquisizione del verbale di contestazione a sequestro amministrativo
Del dieci luglio due mila diciannove
Al quinta non sono contenute
Le dichiarazioni rese dal predetto
Su questa richiesta le difese
Nulla oppone allora nullo ponendo le difese
Il giudice acquisisce
Il predetto documento
Ai sensi dell'articolo cinquecentododici del codice di procedura penale
Chi sentiamo
Allora
Sentiamo il teste
Molto a Nimis Stefania allora molto panini Stefania quattro dei dodici sottilmente tutti gli altri testimoni devono aspettare fuori dall'aula signora Lelli guardi dove scrivi l'uscita
Allora signora mi dà il suo nome il suo cognome Stefania ma panini
Dove e quando è nata Sonata Brescello Reggio Emilia Michelle Reggio Emilia
L'undici quattro mille novecentosessanta tra
Undici quattro sessantatré risiede a Parma
Via Parigi quindicenni
Perfetto ora deve dare lettura della formula di impegno Petrova lì sul tavolo con la quale assume l'obbligo di dire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza risponde alle domande dei pubblici ministeri eccessivamente difensore
Allora sto che attività svolge sono funzionario presso la Camera di Commercio di Parma all'incarico di posizione organizzativa del Registro imprese Rea
La dottoressa bene che Isabella invece ed è se il dirigente il dirigente responsabile dell'area che comprende il mio servizio a quelle una suo superiore per incendio superiore a sei
Senta vorrei sapere
Lei ha avuto modo di occuparsi
Presso la Camera di commercio della partita del Easy gioito progetta S il allora si nel senso che fa parte della della mia attività è una pratica sì insomma sono arrivate diverse pratiche di inizio attività relative a questa società nel tempo dal due mila e diciassette se non sbaglio inadempiente
La pratica del due mila diciassette
Progetti
Allora se non ricordo male era una scia relativa alla inizio dell'attività di commercio all'ingrosso di
Inflorescenze canapa cannabis presso precisamente l'attività non la ricordo in questo momento
E rispetto a questa scia voi avevate
Qualche un potere qualche facoltà allora noi di salito si tratta di di sia di segnalazione certificata di inizio attività
Rispetto alle quali facciamo dei controlli peraltro a campione per quanto riguarda i requisiti morali perché la cannabis all'epoca ricadeva nei prodotti alimentari e quindi per l'alimentare
A fronte di una semplificazione venivano verificati solitamente i requisiti di carattere morale anzi
Allora che non fosse non ci fossero state condanne e che non ci fosse
Ci fossero reati di tipo mafioso contro altre ne facciamo però solamente su campionatura
E questa non è una ricaduta in campionato
Lei ha parlato di campionatura un po'vuole specifica sostanza viene allegata la pratica viene compilato e sottoscritto una modello da parte del della persona che inizia l'attività
Nella quale dichiara di non ha votato non aveva avuto reati determinate fattispecie di non avere delle
Come si dice e di non avere reati mafiosi noi sulla base di una campionatura di una determina che prevedeva lette oca una ogni dieci che venivano registrate nell'ambito di un registro interno
Noi verificavamo la veridicità delle dichiarazioni quindi chiedevamo certificato penale piuttosto che la dichiarazione il certificato antimafia
Quindi sui se ho ben capito Easy gioventù non chiedeva autorizzazione no l'autorizzazione da da da molto tempo che non c'è più dal novantotto di RAI legge Bersani
E al di là di questo profilo diciamo della campionatura voi avete avuto modo poi di
Interessarmi più da vicino allora le problematiche della DC giorni allora per quanto riguarda noi esigiamo anche ma per quanto riguarda il commercio all'ingrosso e al minuto di infiorescenza
C'è stato nel corso del tempo dal due mila diciassette mila diciotto in avanti un grosso dibattito cioè relativo a soprattutto al fatto se
Per fare commercio all'ingrosso Bar Commercio al minuto di queste di queste cose fosse necessaria fosse sufficiente la solerzia di cui abbiamo parlato ai sensi del decreto legislativo centoquattordici del novantotto
Oppure se fosse necessario qualcosa di più
Noi in questo caso come in quasi tutti i casi che ci capitano abbiamo agito conformemente alle altre camere di commercio della Regione mi spiego
Dopo un primo periodo nel quale si è ritenuto fosse sufficiente la presentazione della Scia per il commercio al minuto all'ingrosso di queste di queste sostanze
Sono si sono verificati una serie di controlli e di chiusure soprattutto i negozi al minuto nella Romagna
Quindi noi e sulla base di queste segnalazioni abbiamo tre colleghi abbiamo fatto una serie di riunioni che si chiamano network
Dove ci riuniamo tutti i rappresentanti delle diverse Camere di Commercio presente presenti nella regione
Rea discutere che cosa fare a fronte di queste fattispecie
Diciamo il dibattito è stato lungo e faticoso perché non c'era nessun tipo di pronuncia o qualcosa che ci permettesse
Di valutare bene che posizione prenderà sull'onda di queste discussioni sono note tra di noi la
Insomma dell'Unione regionale delle camere di commercio penetrare di come le cave di commercio sono sistema Ciaccona per quanto possibile di comportarsi tutte allo stesso modo
Dell'interpretazione della norma che come lei mi insegna sa benissimo non è sempre facile assomma a diverse sfumature
E infatti sulla base di queste discussioni di queste perplessità che c'erano sia per noi sia per i colleghi è stato fatto un quesito al ministero perché il ministero dello sviluppo economico a sulle Camere di commercio la vigilanza
Chiedendo se fosse sufficiente la presentazione della Scia SS centoquattordici o se fosse necessario un ulteriore autorizzazione da parte del ministero della Sanità
A fronte di
Di questo quesito però non è mai a che credo sia stato fatto nel due mila diciannove adesso potrei sbagliarmi
Non è mai arrivata risposta da parte del ministero quindi e i dubbi interpretativi da parte nostra c'erano e sono continuati ad esserci per un po'di tempo
Dopodiché è uscita una sentenza della Cassazione Di Rella trenta quattro sette cinque nel due mila diciannove presso numero potrei sbagliare
Sulla base di queste ci è sembrato un pochino più sicuro che l'interpretazione non fosse quella di richiedere in questi casi la semplice presentazione della Scia ma che fosse necessaria anche l'autorizzazione del ministero della Sanità
Sull'onda di questa interpretazione che è stata adottata in uno di questi network adesso non ricordo precisamente quale però più o meno verso la fine del due mila diciannove
Ci siamo mossi tutti andando a recuperare le posizioni del commercio al minuto e segnalando la al comune questa questa nostra interpretazione chiedendo che tipo di azioni euro l'avessero messo in atto
Mentre invece per le posizioni commerciali Ingrosso rispetto alle quali noi avevamo una competenza diretta abbiamo pensato di fare un provvedimento di inibizione prosecuzione dell'attività in autotutela in scusi inibizione tutto inibizione prosecuzione inizia la prosecuzione dell'attività cioè a fronte di un di
La mancanza rispetto che della quale noi ci accorgiamo dopo aver distrutto alla pratica anche sostanza insomma in
In autotutela il dirigente può inibire la prosecuzione dell'attività all'impresa
Dopo aveva ragionato sui pro e contro di questa decisione abbiamo deciso di adottare direi nel maggio del due mila e venti questo provvedimento che è stato anche rispetto al quale si può presentare ricorso
Che è stato notificato all'impresa presto più o meno agli quello che ricordo io e questo e questo iter amministrativo ha avuto un seguito poi dopo questo posto provvedimento di inibizione no non è stato presentato ricorso ne abbiamo provveduto a inibire l'attività annotando sulla visura camerale
Questo de noi operiamo a livello di per tabulas cioè sulle carte ecco quello due precisazioni lei prima ha parlato di chiusura disposta che a un certo punto era stata fatta no chiusura per mandare diamo noi da parte vostra
Il giorno dico a livello regionale di fare sì mi sembra di ricordare che fossero stati presi dei provvedimenti io ricordo a Ravenna perché la camera da cui è partito il dibattito ricordo che c'erano state delle
Come si dice
Credo delle chiusure di di negozi cioè insomma di di di nidi commercia il minuto però non ne sono sicura sotto riguardavano un'altra Camera di Commercio seguito ed è passato un po'di tempo devo dire non non ce l'ho precisissima
Però se il dibattito è senz'altro il partito dalla Romania in particolare da Ravenna
E un'altra cosa successivamente a questo provvedimento di inibizione voi avete effettuato controlli nane non possiamo effettuare controlli dicono i agiamo per tabulas
Quindi abbiamo notificato il provvedimento rispetto al quale ripeto può essere presentato ricorso ma non abbiamo sentito nulla l'abbiamo notificato credo alla casella fetta dell'impresa
Il sul un'ultima cosa successivamente a questo
Diciamo provvedimento vi è stata risposta da parte del ministero a cui operava no non è ancora non è arrivato nulla abbiamo ha verificato anche nei giorni scorsi Emma
Devo dire che anche rispetto almeno io non ho avuto notizia altre camere di commercio hanno adottato provvedimenti analoghi al nostro e anche rispetto a loro non credo che sia stata privata né risposta che è stata peraltro sul sollecitata più volte
Né tanto meno ricorsi rispetto al
Al per il provvedimento
E le risulta se sempre successivamente a questo birrerie pub mi scusi Bologna forse aveva fatto un provvedimento Ferrara un provvedimento analogo al nostro che ripeto
Non dico è brutto dire l'abbiamo copiato però siamo andati più o meno di pari passo raccomandano
Un'ultima cosa risultasse le risulta sei
Al sempre dopo questo corregge giurisdizione
Siano intervenute prese di posizioni del delle camere di commercio nella locale o nazionale allora guardi
Ci siamo comportati tutti nel modo che dicevamo cioè nel senso a fronte di una presentazione di una domanda di commercio al minuto essendo
Facendo seguito a una scia presentata al Comune credo che
Se non ricordo male le camere di commercio prendevano la pratica larva debbano quel commercio al minuto e segnalavano il Comune dicendo stai attento che perché ai rilascia perché anche i comuni agiscono
Fanno le verifiche su controlla campione quindi alle volte può sfuggire questa questa cosa
E direi che senza e che senz'altro la Romagna ma anche noi a fronte di una presentazione dei un commercio a me non è capitato un commercio all'ingrosso però
Direi che non viene non viene accolta de dire direi però non l'indicazione più o meno a quella sono poi se c'è sempre
Soprattutto quando è il momento un'interlocuzione con l'impresa in questo caso non c'è stato perché risaliva a un periodo antecedente
E senta per quanto riguarda la il seggiolino se
C'era anche che le risulti una competenza del comune
Secondo me avevano delle del commercio al minuto però non so dirle cioè del suo primo agosto interlocuzioni con Conconi con con il Comune
Seguono un seguito cioè una volta che voi avete segnalato allora dipende dai Comuni certi comuni e si esalta i Comuni no le direi nel caso adesso guardi
Non sono impreparati se nel senso che non ha verificato
Però mi diceva la collega che collabora con me che era stato scritto anche per l'esibizione intera io non ho trovato la lettera nel frattempo comunque senz'altro per una serie di altre prese in alcuni casi la segnalazione
è stata inutile perché il comune aveva già provveduto in altre case non abbiamo ricevuto risposta risposta ma dopo poco gli esercizi commerciali hanno chiuso
Questo è quello che ricordo io
Scusi provvedimento di inibizione sentivo
La dirigente rischia ma lei per elementi di inibizioni io ripropongo e lei li sottoscrive dottoressa bene sì
Per quanto riguarda i quesiti
Come rilevato non quesito ministero l'ha fatto l'Unione regionale delle camere di commercio
E l'ha firmato il l'allora segretario generale dell'Unioncamere Emilia Romagna
Che non mi ricordo in questo momento chi fosse ma
Senta
Noi abbiamo agli atti dei documenti risolutiva giudice vorrei sentire
Dovrebbe trattarsi di ruoli esibirli ora prego esibisco
Responsabile del mosto ben
Documenti che sono allegati
Che sono acquisiti dalla guardia di finanza Andosilla respinge le otto e sta bene S. condanna dipende perché non non mi ricordo se fosse potrebbe invernale le esibiti prego sì certo
Se può spiegare al
Al giudice di che cosa si tratta
Allora sono sostanza uno scambio di mail intervenute con una da collaboratrice dell'allora coordinatore del gruppo nato a di cui parlavo prima la dottoressa Anna Maria Venturi la coordinatrice presumo che all'epoca fosse Cristina
Cinzia domani Ale scusi il primo è il quesito di cui parlavamo prima che è stato mandato al ministro del al ministero dello sviluppo economico
Cono già con quesito sull'attività di di cannabis leit nella quale appunto si chiedeva se quale fosse il quale il corretto inquadramento giuridico per le attività di commercio all'ingrosso minuto forme speciali di vendita
Voi
Un'altra mail nella quale si sollecitava la risposta a questo quesito inviato al mese del maggio del due mila diciannove
Da parte di Stefano Lenzi che funzionario preposto alla coordinamento e la gestione di questo network quale muoversi
Lavoriamo insieme quale coi lavori
E poi alla fine la determinazione del conservatore delle ventidue cinque del due mila venti nella quale si procede all'inibizione alla sostituzione dell'attività per gli esiti sono per il commercio all'ingrosso di San Giorgio
Va bene grazie per un attimo altre domande i difensori hanno domande
No una domanda lei ha mandato mi scusi da soli il nome Ferrari Sandro Gamberini difensore di Luca Maroni
Via Farini ha descritto un itinerario cronologico attraverso il quale voi siete giunti a inibire l'attività degli sia joint e l'ha descritto a partire da una serie di interrogativi che avevate che le camere di commercio l'Emilia Romagna avevano posto al mese no se se non vado errato
C'è anche un documento che immagino verrà prodotto dalla procura se non lo produciamo noi nel quale emesso sollecitate una risposta del mese che non vi è mai arrivata asse al ministero Donato inadeguata Ave Maria
Nel frattempo siccome ho visto che ha citato una in un'idea che poteva essere anche plausibile di che ci volesse anche un'autorizzazione del ministero della Sanità fin del contendere era su questi famosi lei si ricorda che ci fu un'intervista alla ministra della Sanità della della salute dell'epoca no vale si diceva favorevole al non trovava nulla di di rilevanti dal suo punto di vista adesso che produrremo il sì per questo significato se in questo iter cronologico il solito dibattito e amplia ma diciamo su questo ha detto io le chiedo
Alloggi ad oggi
Circa le candele di commercio dell'Emilia Romagna che sono coordinate come lei ci ha se ne specifica agevolate è vigilate sì
Queste camere di commercio hanno fatto hanno assunto che lei sappia provvedimenti inibitori nei confronti di vendite al dettaglio di canapa Calabi Sly
Allora singoli Comuni lo dico sassi sabbie perché io non so no non ho il controllo del Senato avendo in Romagna ma raccolgo un librettino che fosse lei avrà visto che si chiama la guida della canapa Magica Italia da cui risultano elencati settantacinque punti vendita in Emilia Romagna di Karzai
Allora innanzitutto no no ha sentito il l'intervista a cui lei fa riferimento
E soprattutto ci tengo a dire che tutti i provvedimenti che sono stati presi successivamente per l'inibizione si basano sull'interpretazione che è stata data la sentenza della Cassazione
Che è una cosa diversa rispetto alla all'intervista del ministro maglietta già giusto per dire che noi agiamo su quelle pensando come prima cosa
Seconda cosa per quanto riguarda il commercio al minuto la scia e la competenza del Comune
Quindi noi non possiamo prendere dei provvedimenti di rifiuto di rigetto Rudi inibizione per quanto riguarda un provvedimento del Comune
E rispetto e con Moni io sono molto poco informata soprattutto rispetto al comune di Parma
Questo che l'altra cosa che volevo dire è che adesso mia sfuggiti alla cattura di Parma non ce ne sono di di di vendita al dettaglio
Ce ne erano quattro cinque di cui avevo nata però sono cessate nel frattempo dopo l'uscita appunto della sentenza assunzione non solo del disinvolto violento non li ricordo locale
Io che no quello che volevo dire che non siamo stati gli unici come dicevo prima che abbiamo adottato un provvedimento di inibizione alla prosecuzione dell'attività perché è come ammettevo ahimè prima l'abbiamo quello che va fatto e noi l'abbiamo scopiazzato in maniera Asola molto terra terra da un analogo provvedimento fatto senz'altro credo dalla Camera di Commercio di Ferrara
Dico scopiazzato nel senso che abbiamo giù agito di comune accordo come tendenzialmente cerchiamo di fare questo anche per venire incontro che non mi si dica che a Reggio Emilia hanno una disciplina diversa rispetto alla nostra ecco questo più o meno no ma io
Effettivo non era la mia domanda non era pronta a mettere in discussione le ragioni per cui avevate preso questo provvedimento sulla fase due
Questione normativa complessa interpretazione della giurisprudenza di Cassazione quindi non era questo il tema era unicamente sapere se lei era a conoscenza il malato la risposta che si lega la sua competenza questo è il libretto che io ho citato ne farà la produzione all'esito di questo interrogatorio
Ha concluso avvocato ha concluso
Possiamo liberare la teste nel frattempo
Grazie potete andare a mi devo fermare noi liberali andare sentiamo a collega ci fa entrare la sua consente alla concorrenza
Allora la c'è qualche rilievo su questa produzione
Allora l'avvocato
L'avvocato Gamberini produce vive
Nullo ponendo le altre parti
Opuscolo informativo denominato alla guida della canapa
Due mila ventidue
è diviso per regioni sì
Allora dottoressa mi dà il suo nome il suo cognome
Isabella Parliament si accomodi troppo Isabella De Necchi dove e quando è nata Parma quattro luglio sessantadue risiede arma via Puccini una barra uno perfetto deve dar lettura della formula di impegno che trova lì sul tavolo con la quale assume l'obbligo di dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza prego
Giudice io farò poche donne perché gli argomenti sono sostanzialmente state già trattato in ogni
Dottoressa morta
Nato intorno a al suo ruolo
Sono dirigente dell'Area anagrafica
Mozione alla Camera di Commercio e quindi anche responsabili di Regent responsabili del registro delle imprese e del Rea che è l'ufficio di cui è responsabile responsabile di procedimento la dottoressa ma premi
La vostra competenza che aveva geografiche riguarda da Provincia rovinosa sei la Camera di Commercio competenze provinciali
Senta brevemente per quanto riguarda
La società easy joint Project S.r.l.
Accame commerciavo modo di interessarsene
Diciamo non all'atto della sua costituzione non assolutamente non in maniera specifica è stata costituita con atto notarile come tutte le altre razze Harrell
L'esigente è se ricordo bene
Balzata alla nostra attenzione in funzione della in relazione alla al dibattito che si era accesso nella nell'ambito delle delle camere di commercio
Con riferimento alla commerciali alla alle attività di commercializzazione all'ingrosso nel dettaglio della cosiddetta cannabis ilarità
Quindi
Questa era una società diciamo che aveva una un'attività
Specie che si riconduceva queste quindi era stata
Per quanto mi ricordi la la il il nome di questa società era era emersa in funzione di un dibattito più generale che si era che era nato all'interno del sistema delle camere di commercio e del registro delle imprese
E c'era stata qualche camera di commercio in particolare che si era attivata
O in questo settore dunque ne avevamo ricevuto una segnalazione dalla Camera di commercio delle Marche noi non come ufficio era alta era una mente che era arrivata al segretario generale perché c'erano stati dei re queste quindi dell'iniziativa di carattere penale
E di e di conseguenza no scusi in realtà era stato un sequestro di tipo amministrativo nell'ambito di un procedimento che riguardava per violazione di norme in materia di etichettatura
Di lì mi perdoni l'imprecisione comunque a credo di ricordare che il
L'allora conservatore del Registro imprese camere le Marche aveva segnalato il problema in generale cioè quello dell'applicabilità di una normativa che sembrava consentire la commercializzazione della Camera della cannabis laica
Al all'ambito della mera coltivazioni e quindi non all'ambito della commercializzazione e quindi la
La necessità di chiedere una precisazione in questo senso l'opportunità di chiedere una precisazione questo senso a quello che il ministero debba vigilante delle camere di commercio per quanto riguarda la gestione delle attività economiche che al ministero dello sviluppo economico
Si ricorda qualche nome qual era l'alternativa
La normativa di riferimento ce n'erano guerra prima che era il DPR del novanta mi perdoni non ricordo il numero e poi nella normativa invece in materia quella di cui si batteva l'applicabilità anche la commercializzazione del due mila sedici se ricordo bene sentono il
Per quanto riguarda invece cioè al al di là di questo input iniziale del delle Marche diceva a livello di regione Emilia Romagna c'era stato qualche iniziativa deve ricordo
Sei tra il due mila diciotto due mila diciannove se ricordo bene si era sì
Noi abbiamo un un network regionale ciò diciamo un gruppo di lavoro strutturato
E tra le tra le varie cose si era si era discusso di questo io non non avevo partecipato direttamente a quest'incontro è stato un periodo in cui avevo anche avuto delle assenze per motivi di salute comunque autore somma Manini mi aveva riferito e si era deciso di formulare una richiesta di parere amministratore sviluppo economico
Perché se il parere a cui però a
Quindi questo era venuto direi nel due mila diciannove
A fine due mila diciannove inizio due mila venti la
Vi era stato riscontro
E e quindi è sempre diciamo nella nell'ambito di questo confronto si era in qualche modo decide di cristallizzare un'interpretazione in senso restrittivo della della della normativa e quindi
Ti non consente di ritenere
Non consentita l'applicabilità della concetto diciamo così giuridico della cannabis dai anche alla commercializzazione di prodotti
Alimentari comunque destinati alla al consumo e c'era qualche ufficio
Talvolta pilotato alla Camera di Commercio
Che c'era
Allora la la la richiesta di parere era stata fatta da cavi come c'è il Bologna resta formulata la Camera di Commercio di Bologna dalla responsabile dirigente a carico merci di Bologna ma questo su incarico del del del gruppo diciamo
Quindi allora locale una contestazione aiuta la memoria fu sentita il ventinove luglio due mila venti dalla guardia di finanza di Parma e a questo proposito dei disse
A fine gennaio due mila venti questo ufficio ha ricevuto dal giudice del Registro imprese difesa notizie di un di un provvedimento che confermava il rifiuto di iscrizione da questo atto avvenire di attività
Avente ad oggetto la commercializzazione di Cannavaro
Ricorda
Guardi questo passaggio sinceramente non mi ricordo sicuramente sì
Ma questo Nomentano Anna non ricordo questo sottopassaggio so che comunque si era arrivati alla a quel tipo di conclusione Coppoli
Dominano non ricordo che forse ci fosse stata poi un un input specifico della della Camera di Commercio di Ferrara comunque assolutamente de Rossi cioè nel senso illusioni dal momento no no no no fa però non per carità
Ed il suo ufficio a assunto qualche provvedimento molte determinazione poi in relazione alla posizione della società suggerimento produce
Sì nella maggio due mila venti sì adottò un provvedimento di inibizione dell'attività atti commercio all'ingrosso
Questo prodotto
Già a bordo formate da una subito vuote che il provvedimento è stato predisposto da dottoressa morta animi io Lomello visionato lo esaminato l'ho firmato
E
Sa dire se ha avuto un seguito questo provvedimento cioè se vi è stata o meno osservanza da parte della società
No
Non lo sanno non ce sta non non lo so non lo so ma voi non avete un non
O
Una prassi un ottenuto un qualche cosa di verificare se poi Prodi Bossi provvedimenti siano a oltre che notificati anche da osservare
Allora i nostri provvedimenti non hanno una
Valenza diciamo di tipo per pedale cioè rappresentano quella che è la reazione della della Camera di Commercio a fronte dell'individuazione della mancanza di requisiti per l'esercizio di quell'attività allora in questo caso la situazione comunque non eravamo consapevole che era presidiata dalla dall'autorità giudiziaria e non abbiamo avuto la eravamo stati interpellati dalla dalla Guardia di Finanza
Secondo me anche in precedenza alla al al provvedimento se ricordo bene
Comunque nel luglio del due mila venti avevamo avuto la il il confronto con la guardia di finanza e quindi come dire adesso non so che cosa cosa intende presso la sede cinquantanove giudiziaria era le le forze dell'ordine autorità giudiziarie ma cosa ritengo giù dal punto di vista mai visto che una volta fatto il provvedimento cioè con la la possibilità di andare a controllare questo si chatta c'ha la possibilità di andare a controllare attraverso noi non andiamo col direttamente contro un accenno abbiamo funzioni né poteri ispettivi dobbiamo coinvolgere le forze dell'ordine polizia municipale caso
E lei delle delle attività commerciali e io però altre facce del no vattene certa e un'ultima cosa risulta se ci sono stati sviluppi ulteriori c'è una volta fatto questo provvedimento
Siete stato ricorso destato
No no no nessun nessun tipo di di rincorsa
Va bene
Non ho altre domande e poi va be'senta l'esame chiedono Malpensa lasciando l'argomentazione
Che è stata esaminata dalla dottoressa Morvan
No guardi una sola domanda Alessandro Gamberini
Voi avete una competenza mi perdoni l'ignoranza sulla competenza delle Camere di commercio ma avete una competenza rispetto al commercio all'ingrosso di cui è testimonianza questa inibitoria che avete fatto in autotutela ma diciamo su stimolo della guardia finanza insomma giusti molo diciamo in successione cronologica con un intervento a vari finali
Sì e anche del del
Del dell'esito del del del dibattito e del confronto stilistico si sia per il fisico merceria ma son tornato su questo perché in qualche modo l'avevamo ascoltato dalla sua collega dò per scontato questo aspetto
Invece rispetto a quel però lei prima ci ha detto avevamo la competenza sulle Ingrosso e sul dettaglio quali sono le competenze sul dettaglio
E competenza sul dettaglio non non non abbiamo competenze specifiche se non quelle
E che abbiamo rispetto a tutte le attività economiche cioè di ricevere e e scrivere le denunce di inizio di modifica di attività quindi sia un inizio attività al dettaglio dipende predicava di Sly permette qualche competenza voi
No se non quella di
Verificare nel senso che nell'ambito della domanda si deve dare atto che è stata presentata la documentazione richiesta dalla normativa cioè la segnalazione certificata di inizio attività Lardona all'autorità competente che è comunale sì quindi un un dato puramente burocratico formale
Esatto la seconda domanda è questa quindi in sede di coordinamento delle camere di commercio che ho visto che c'è stato per questa materia in particolare restare la complessa interpretazione normativa
Ma vi siete posti il problema
O avete acquisito conoscenza voi di Parma complessivamente come Camera di Commercio della quantità notevolissima di luoghi in cui si vende o pro ha fatto vedere primo un librettino del due mila e ventidue da cui emerge che ci sono
In Emilia Romagna se da Ferrara a Rimini a Piacenza settantacinque rendiconti identificare avete mai discusso di questa
Penso che la il i il confronto e il dibattito che si è sviluppato derivava proprio dalla consapevolezza che comunque questi punti vendita erano relax
Relativamente mi passi il termine numerosi sul territorio e quindi
E sono rimasti tali perché il prete del due mila ventidue
Se vuole direi con nell'arco di un anno puntualità con tanto di indirizzo e di titolo ai soli titoli suggestivi campa felice insomma cosa di questo tipo
Evidentemente evidentemente si su questo su questo argomento devo dichiarare onestamente non ci siamo poi più ricco affrontate ribellione sibila riproporranno i successi mese ossia
E sufficiente grazie
La sua domanda lei ha sentito parlare del l'esercizio Comercial Cana paio
Grazie a pc e questo momento non sarebbe di qui a Parma tutte
No grazie grazie agli italiani grazie Freedomland chiedo l'acquisizione di quella documentazione esaminata dalla
Prestammo Panini di cui si è fatto riferimento nel corso del travolgente del due testi
Dunque
Centinaia anzi
Sia scusi eh
Estero secondo verbalizziamo dei pubblici ministeri chiede l'acquisizione della documentazione grossissima va benissimo se alla sua un allenamento paritaria lancio casi portava richiesta
Nulla opponendo le altre parti sì discutendo i documenti rimangono chi facciamo entrare
E allora
Teste vita
Tale
Prego si accomodi buongiorno
Prego insiste
Si accomodi
Giudice volevo precisare che il luogotenente Vitale Michele stato autorizzato a prende la testimonianza in sostituzione del direttamente Giorgio io psichica suggerirmelo firmata
Si innesta voi giusto per dare atto a verbale saluto ritorna a condizione che riferisca su accertamenti a sua firma sul medesimo capitolato di prova allora quindi il giudice dà atto
Che come da specifica richiesta di autorizzazione
Della procura della Repubblica
Il luogotenente vitale
è stato autorizzato a deporre
In luogo del capitano io sia
Sulle medesime circostanze indicate nella lista testimoniale
Allora mi dà il suo nome il suo cognome la carica da lei svolta
Allora luogotenente cariche speciale Vitale Michele
Presta servizio in servizio presso la compagnia guardia di finanza di Orbetello
Perfetto dia lettura della formula di impegno dopodiché risponda alle domande delle parti
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego procuratore
Poco da internet
Dove presta servizio scusa Toppetta in compagnia di Orbetello è stato modificato in reparto perché il primo di agosto perché prima la tenenza di Orbetello cioè quella di nucleo mobile senta ci riferiamo ad una
Operazione del ventiquattro luglio due mila diciotto
Lei prestava servizio silenzio dove stavo servizio la pattuglia sono intervenuti
E lei ha avuto modo di partecipate ad un'attività presso la vita media di Colleferro sì
Vuole specificare giudice allora come è nata questa attività sulla base di quale elementi allora in in data ventiquattro luglio due mila diciotto dovevamo eseguire una perquisizione presso un Emporio
Di
Le fare per morire citino Orbetello Forza Italia in quanto la procura di Teramo c'aveva delegato a fare questa perquisizione in quanto dovevamo vorrei farla persone porre sotto sequestro un a una sostanza stupefacente in bustine di canapa sativa
Karma e siamo andati presso questo locale abbiamo eseguito alla perquisizione però all'interno dei di questo di questo Emporio questo questa sostanza non c'era più e quindi la perquisizione ha dato esito negativo
Sugli scaffali c'era un espositore con altra sostanza di altra di altra azienda della decision in project e c'erano alcuni baratto dicono sempre la stessa sostanza a quel punto siccome che i colleghi di di restituirgli Abruzzo cadono eseguito l'accertamento hanno ho operato nel senso che i beni che hanno trovato li hanno aperti e dal un esame troppe teste momentaneo risultato positivo al che anche noi avendo avuto riguardo di questa sostanza abbiamo deciso con la titolare della dell'Emporio di aprire alcuni barattoli abbiamo eseguito il trotto test troppe teste ha dato esito positivo alti arcaici come sostanza stupefacente abbiamo provveduto a sequestrare
Circa dodici barattoli di
Di questa sostanza e
Per rendere più efficace la quantitativo di THC io la presenza di stupefacente abbiamo inviato i questi beni questi campioni al laboratorio Kimi collasso dei carabinieri di Grosseto
Il Grosseto Grosseto che cosa affatto siccome non doveva presentare principio attivo e quindi essere stupefacente
Ritenendo la particolarità della della specie
Ci ha notiziato che ben che poteva essere sostanza stupefacente quindi avendo presentato un principio attivo ha preferito quindi a ha inviato questi su delega della Procura di Grosseto ha inviato questi beni al aprisse di Roma
Il quale ci riferivano che i i beni posti in analisi a Grosseto davano un principio attivo maggiore rispetto al quantitativo idoneo a non essere stupefacente e quindi risultato dal RIS che e questa sostanza era secondo loro stupefacente
Due precisazioni ha parlato di tutto dodici mi pare i circa dodici confezioni perché c'era sia la riduzione e un'altra un'asta altre confezioni di una ditta di Varese
Se lei ha sottomano il
L'atto che ha redatto sa essere preciso sul numero della crisi John perché poi qual era eventualmente l'altra fatto abitacoli tra la ditta edile Rossi Rossi Giovanni Rossi Giovanni Birba S.r.l. lega rovente di
Di Milano con sede operativa a Gavirate Varese questa è l'altra e l'altra di è invece là che si gioca tutto digitale vale a dire ai giovani c'aveva circa settantasei virgola cinque grammi e dodici barattoli
Avete verificato sulla base di
Se vi era documentazione perché allora l'acquisto o vendita sì sì l'acquisto era stato fatto dalla signora
Muriana nel febbraio del due mila diciotto aveva contattato direttamente la sede dell'analisi Giolitti aveva fatto una regolare richiesta di acquisizione la vendita è stata accertata con la fattura numero trecentootto che abbiamo trovato e che la signora ha esibito
Ci ha esibito e quindi è stato fatto sia a pagamento sia spedizione sia la transazione è andato a buon fine perché la signora contattando l'azienda l'operazione comunque
Ricorda quando risale risaliva la fattura di specie branche due mila diciotto Tebaldo nel frattempo si prevede invece di luglio rilegge il ventiquattro luglio due mila diciotto
E da riscontrando le fatture la fattura con ciò che abbiamo inventariato in quel momento quantitativo è inferiore in quanto probabilmente era stato venduto nel tempo
Giudice io non ho altre domande dicendo l'acquisizione deriva
Fattura di cui ha parlato il teste la trecentodiciotto nel due mila diciotto del ventuno febbraio due mila diciotto
Mi riservo di produrre il verbale di sequestro pure ha parlato perciò incomplete questo sulla produzione della fattura c'è qualche rilievo
Sulla non c'è opposizione allora allora lo produceva nel decreto di perquisizione li verbale di del verbale di perquisizione e sequestro
Verbale di sequestro
Sì allora il Pubblico ministero produce il gruppone anche le altre parti la fattura cui ha fatto riferimento il teste e il verbale di perquisizione e sequestro del ventiquattro luglio due mila diciotto fra convocato
Alessandro Gamberini
No un attimo specificazioni rispetto però non so se si capita del Dharma D'Alema forse sì
Rispetto all'Imu dà vita con cui voi eseguiste l'analisi voi fate primo grottesca per verificare cioè di cosa si tratta insomma in generale merceologicamente usiamo questo termine
Avuta positività dal grottesco procedette ad ad alcune analisi no noi siccome non abbiamo un laboratorio analisi una volta che
Cioè riscontro con troppe teste inviamo la sostanza all'Amsa laboratorio analisi Spini dire specifiche dei carabinieri in questo caso di Grosseto
Non lo so dove loro eseguano le hanno sì sì sì sì mi scusi questa laurea è stato un una una mia
Lamiere esattezza non siete voi che aveva aveva detto e lo mandate Losito però si ricorda se i carabinieri di Grosseto compirà le analisi sulle sostanze e dividono però le sostanze in due pacchetti sì
Sì sì dal dall'esito del referto che ci danno dividono le sostanze e ci dicono questo e basta perché poi trasmettono tutto l'atto alla procura dicendoci che
Era un principio attivo più alto ma che siccome c'era questa particolarità peculiarità la inviano a Roma è il comma è qui il punto c'è documento in questo senso adesso è è come dire
Un accertamento che se non c'è se non c'è opposizione possiamo produrre perché quello del RIS scusi si tratta d'un accertamento no no si tratta d'un accertamento che viene fatto dal Reparto analisi dei carabinieri decise di Grosseto questo accertamento dividere sostanze in due in due
Pacchetti
Da un lato la sostanza che ha come principio attivo lo zero due in cui si dice questa sostanza non ha parole stupefacente
E poi una sostanza invece in cui in prima battuta si assume che possa dire lo zero cinque e allora questa quest'ultima sostanza solo viene mandata per validare questa usiamo questo termine arrivo estremista
Ma viene mandata ai RIS nella lettera che ci viene inviata a noi per conoscenza e non siamo noi cioè non non avevamo deputati a questo dice che manda
Più di un campione della esile esige e quindi
Se vuole faccio no io lo dico perché a me risulta un documento dell'operatore dell'ambulatorio analitico che il maresciallo maggiore Antonio gallica ma ripeto possiamo produrlo e se non c'è opposizione
Da parte della procura in cui si dice che la sostanza che viene mandata per
A reparto investigazioni scientifiche di Roma
E c'è proprio un asterisco apposito è solo quella che viene come dire rilevata accomuna sostanza con un tenore medio sì per attorno o superiore allo zero cinque si dove c'è lo zero due non mandano nulla credo di no cioè si chiama questo sì sì esotico perché c'è qui risulta voi avete fatto una segnalazione alla Procura della Repubblica di dico sento e lei ricorda se fu disposto su questo tema un accentratore quello che si chiama oltre sessanta c'è un accertamenti contraddittorio
Un avviso ai difensori no no adesso l'ho fatto solo fatto una convalida del sequestro che non abbiamo andato a Borgotaro per per reparto competente che poi è arrivata una nota credo di aver il legale non so se vale per essere sentito interrogatorio
Se lei non ricordo un provvedimento del dottor Lazzarini
Del diciotto a otto due microcontrollore abbiamo fatto diverse notifiche perché c'avevamo in tram se entrambe lui c'è un letta l'istanza stabilisce che stante il presupposto dell'irripetibilità dell'accertamento
Autorizzato un accertamento in contraddittorio
Sì
Che doveva essere svolto a Roma però delle risse
L'accertamento traditore la competenza della Procura di Grosseto che il fatto si stanno verificando a Grosseto al momento non ricordo mi ricordo soltanto che c'era un contraddittorio con i legali di fare questo nuove questo nuovo esame a Roma Cogne bis
Ecco ma voi dopo siete stati delegati come polizia giudiziaria no in questa vicenda per quello non lo ricordo non non abbiamo può non aver notizia non si non risulta una certamente in contraddittorio
Ma e rispetto a Roma lei ricorda l'esito poiché la validazione romana demaniale nello dava un principio attivo però ripeto né questo solo per conoscenza è stato mandato sì ma il principio attivo che era superiore ai limiti
Credo che museo meglio non è del tutto esatto quel che mi riguarda il ministero dallo zero due allo zero cinque mi sembra che risate stavano questo
No no neanche ma questo suo difetto mnemonico glielo posso ricordare
Fanno una senza il specificare i quantitativi di sostanza almeno nel documento che io ho in mano
I risultati in con viti valutano il THC compreso tra lo zero quattro doloso sette zero sei sì quello quattro quattro zero sette sei
Questo problema
Questo è quello che però noi via cioè miliardi le parti classe dei carabinieri soltanto per conoscersi Sina perché inglesi che voi non avete gliel'abbiamo o ce ne capitolo si sente
Da quello che si è zero quattro zero sette
Lei lei quindi ricordano non è in grado di dire neanche quanti grammi vennero mandati a Roma no cioè sempre leggendo cioè i grandi che poi danno luogo a questa dizione un po'generica decaddero quattro zero secco visto che si assume che lo zero cinque
Se il criterio lo lei iscrittivo leggo perché un rapporto tra sì sì e mi dice nello zero quattro quattro virgola settanta sette zero quattro cinque di cui quattro zero zero in restituzione
Quindi parliamo di zero virgola sette
Approssimativo che lo analizzano
Zero se non ho capito cosa vuol dire Ferrari dell'analisi che è stata assunta loro hanno un campione di quattro grandi regola strade già quattro grandezze e restituiscono sei quattro grammi virgola zero zero settantadue quindi perché credo che si sia grammi Lainati sono quelli
Quindi quelli che sfuggono allo zero due che non vengono neppure mandati a Roma insomma
Voi non c'è specificazione M di qualità quali siano Torquato eccolo siano diverse
Il giudice tra gossip a sporgere che sta e Luca tenente guarderei sempre il suo nome mi scusi signor giudice sesta niente Francesca Pubblico ministero non c'è
Rispetto alle risposte che ha inadatto all'avvocato Gamberini
Io volevo chiedere un chiarimento lei ricorda innanzitutto lei è a conoscenza del fatto che un certo contento
Sensibilizzare quella finanziaria della cannabis leit
Sì un periodo lei ricorda se la vostra attività e precedente o successiva questa sentenza traguardo il proprio ruolo non ricordo non ricordo allacciano qual è la nostra attività ventiquattro luglio due mila due mila diciotto che quindi era precedente precedente
Giusto per chiarire io Ras l'ho sentita in uno due occasioni nelle risposte che ha reso prima al Pubblico ministero soprattutto all'avvocato parlare di limitis inferiori superiori era superiore al consentito inferiore consentito giusto per chiarire poi la normativa ovviamente la conosciamo noi non le sa non le chiedo questo però avevate delle direttive come non so compagnia reparto centrale di limitare controlli Solana sostanza inferiore o superiore a una certa livello di THC
No noi quando vediamo operiamo
Sul sul sul la sostanza stupefacente e ci regoliamo di solito sul troppo teste che ci dà la positività coraniche attività andando nello specifico andando a leggere un po'la giurisprudenza
Normativamente veniva considerato come un agricoltore che non doveva superare lo zero due per cento e che questo
Secondo gli ortaggi dovevo rientrare sempre zero due esami fino appunto al è correttamente ha detto un termine ha parlato di agricoltori ma voi non avete fatto tra l'altro un agricoltore allora qua giusto per capire come mai lei prima risposta di e la domanda l'avvocato ha parlato di superiore e inferiore al limite consentito se mi sa dare una risposta se a venisse
Diciamo
A cena inserimenti ai dell'agricoltori io facevo riferimento chitarristica rapine nei indicativamente proiettato come analisi speditiva fatta da risse che vadano quattro al sei i carabinieri altissimo dallo zero due otto cinque era un soltanto un discorso dedicato all'analisi rapportato allora essendo tecnici noi
Di conseguenza quindi era rapportata ai tassi di a di THC menzionati dalla legge sulla coltivazione cultura corre solo per questo lei mi parlava di inferiore o superiore grazie
Tra domani non ho domande sulle diciamo che il teste per esempio posso liberarlo nel si può liberare c'è una alcune risposte inesatte ma non è colpa sua cioè la normativa degli agricoltori consente fino allo zero sei
Ok questo può servire però non è questo il tema sì io mi mi limiterei a produrre Sezze accordo il Pubblico ministero il rapporto dei carabinieri rapporto la relazione tecnica dei carabinieri di Toscana del comando di Grosseto in cui c'è l'elenco delle sostanze che loro prendono in esame il teste ne ha parlato e per e peraltro risentiremo credo
No siccome non li sentiamo no scusi non li sentiamo dopo ci sono quelli Roma forse il pericolo
E e quindi io vorrei produrre questa relazione tecnica c'è l'elenco delle sentinelle in cui grammi il tipo di sostanze i gli esiti del
Su questa richiesta ai pubblici ministeri la parte che gentilmente sì tema e locali ministero adesso gli atti chiedono a un suo atto costituirsi ma magari veloci no no ma certo cioè non è più voglia negare fornirgliela
Il luogotenente vitale libere di andare a Kigali ricostruiti qualcosa per attestazioni di presenza sito internet allora si avvicina la dottoressa destra la ringrazio
Queste in fotocopia
Troppo finanze preoccupazione
Non c'è opposizione da parte dell'ufficio del pubblico ministero che produce la commutazione citata via
Il decreto nono
Quindi anche il decreto di perquisizione ricorre
La tenenza di Orbetello ha effettuato la la deposizione presso la ditta un allora una una le ventuno acquisizione del verbale di perquisizione fa
Un attimo solo che appena si liberava dottoressa verbalizziamo
Benissimo
Arrivederci e grazie allora quindi l'avvocato Gamberini produce
Non lo ponendo le altre parti relazione tecnica del comando provinciale di Grosseto per il venticinque luglio diciotto
Allora i pubblici ministeri producono decreto di perquisizione sequenza
Stroppa
E messo dalla procura di Teramo in data trenta maggio due mila diciotto
Verbale di perquisizione e sequestro
Del ventiquattro luglio due mila diciotto
Della presenza di Orbetello
Fattura
Numero trecentodiciotto due mila diciotto
Del ventuno febbraio due mila diciotto
E messa a punto dissi Giovinco
Chi facciamo entrare
Gregori
Un
Allora anche in questo caso su istanza dell'ufficio di procura è stata autorizzata la sostituzione Spagna con Gregory Gregory nel capo del dipartimento è cofirmatario dell'accertamento
Buongiorno colonna non si accomodi in Italia sue generalità e mini baccalà ancora da lei svolta
Tenente colonnello dorso Gregori
Comandante della stazione di chimica del RIS di Roma dei carabinieri
Pertanto dia lettura della formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza risponde alle domande dei pubblici ministeri e successivamente Bongiorno colonnello buongiorno
Lei viene sentito in relazione ad una noto una relazione tecnica datata nove novembre due mila
Diciotto
Avente ad oggetto
Quello materia
Sequestrato dalla Guardia di finanza di Orbetello presso l'esercizio commerciale tale Mura il beh Jorge
Loro
Da chi siete stati officiate per questo adempimento sì gli accertamenti avete compiuta quali risultati siete
Allora noi abbiamo ricevuto richiesta appunto dalla Guardia di Finanza dalla tenenza di Orbetello
A seguito del sequestro come lei diceva del presso gli esercizi commerciali Murialdo le Ferrari la Guardia di Finanza
Dopo aver preso accordi diretti
In data dico subito
Ventitré settembre mi sembra
Quando i campioni l'abbiamo detta richiesta arrivata anche tramite Legione carabinieri Toscana il comando provinciale di Grosseto rappresentando giri diciamo che poi si fanno interni
Vedevo che non le crede che sia la Procura di Grosseto sempre
Mobile dottoressa Valeria Lazzarini
Quindi va bene credo sia non della procura Grosseto
Il
Ventiquattro settembre abbiamo avuto diciamo le attività di inizio operazioni per una campionatura se vogliamo mi risulta che fossero state anche avvisate le parti ma queste non hanno preso parte all'inizio operazioni
Ho qui il verbale a firma del maresciallo Spagna il maresciallo della mia sezione del brigadiere capo Puggioni Giovanni Angelo che credo sia del comando che ci ha beh diciamo recapitato questi tre campioni i campioni che sono nove private erano tre confezioni
Tutte e tre appartenenti allo stesso lotto
Allora
Se interessa
Immolato diciassette a S. cinquantotto zero due
L'India bambini questi reperti
Cioè
Allora genuina quando sono stati decapitati impone campioni prelevati presso l'esercizio commerciale Muti al le ferro se di Orbetello
Avevano qualche hakka sì sulle confezioni erano diciamo delle confezioni
Di plastica con etichetta easy joint contenenti appunto cannabis tecnica italiana si Dellas CPP cinque punto otto
Contratto di tappo contenente la sostanza naturale vegetale essiccata di colore verde quindi alla sostanza vegetale contenuta all'interno di questo contenitori di plastica contatto
Il peso di questi allora ogni confezione aveva un peso di sostanza che andava dai quattro virgola sette grammi ai cinque grammi
Poiché abbiamo imprecisati se volete nel suo comunque sono riportati nella nella relazione parlare la relazione sarà acquisita
E che tipo di analisi avete effettuato su cui abbiamo fatto un'analisi classica standard che fatti che effettuiamo sempre per la determinazione della percentuale di principio attivo
Noi normalmente se non viene richiesto diversamente andiamo a determinare la percentuale di tetraidrocannabinolo il principio attivo della cannabis
Proprio no
E che cosa è stato trovando all'interno di questi allora in questi tre campioni noi abbiamo trovato una percentuale di THC come abbiamo riportato nella relazione
Che diciamo andava dallo zero quattro zero sette per cento
Non abbiamo poi proceduto alla quantificazione come facciamo normalmente per le dosi o quant'altro perché nominato non c'è stato chiesto ma comunque come abbiamo scritto nella nostra relazione
Dal dalla quantità di principio attivo cioè che oscillano tra lo zero quattro lo zero sette per cento ma anche dalla presenza nel comando gramma di una maggiore quantità di CPT indicando bivio l'altro principio attivo della cannabis in particolare della cannabis cosiddetta l'altra se vogliamo
Quando abbiamo appunto potuto classificare questa sostanza come
Appartenente a quella tipologia
L'ombra
Però non abbiamo quantificato il cd di perché mi diciamo non era stato richiesto
Dottoressa Arienti per la trascritta
Le volevo chiedere
Immagino le specifica
Oggi
Sì analitica degli stupefacenti
Guardi le volevo chiedere se lei mi sa spiegare perché io non sono uscita
Si inquieta se le ha già capitato di vedere questa formula e Tyson se ci sa dire qualcosa sul significato di cannabis tecnica c'è in tecnica assurda la spesso Peri Enza nella sua preparazione ha un qualche significato
Non so cosa ugualmente
Ma le quali avanti questo è
Anche se diciamo poi ascolteremo i suoi colleghi militare
è possibile che in base alla
Taratura bene corrente all'interno del del macchinario che analizza
Sostanza eventualmente stupefacente
Con contenuto di THC basso parliamo magari uno zero uno uno zero uno due uno zero tre appunto il il modo con cui è stata sparata questa macchina posto a non leggere la presenza di THC quindi ad esempio approfondire quell'aggancio più specifiche
Non leggere
Ritengo diciamo improbabili
Cioè nel senso che se certi a calci la macchina
Lo deve leggere
A meno che il punto sia a livelli inferiori al limite rivive l'attività dello strumento
Strumenti
C'è in i limiti sono due
C'è il limite di vive l'abilità cioè la concentrazione più bassa alla quale lo strumento riesce a rilevate nella sostanza
E poi c'è il limite di quantificazione
Cioè la quantità più bassa che lo strumento riesce a quantificare rientrando nei limiti di errore diciamo accettabile sono due limiti sono dell'INAIL riferentesi sette la taratura calibrazione insomma sa come aveva detto lei la calibrazione Delors
Vento serve proprio a definire anche questi limiti o comunque a definire il ranger nella quale lo strumento in grado di quantificare bene la la sostanza
Insomma su Paul la domanda razzisti Nightshade
Chiaramente scrisse esistevano
Agli statuti
Per quanto un accertamento facciamo quali
Buona leggere sì però
Utilizzando macchine come queste che utilizziamo onori una semplice sentire gascromatografo dotato di utile rivelatore alle imitazioni di fiammanti d'
Su questo tipo di piante il THC anche se Basso viene sempre rilevato sicuramente viene rilevato il CPT il THC anche la concentrazione di zero due viene rilevata al di sotto
Potrebbe non essere quantificato viene comunque rilevato poiché l'ex trentotto basso però le piante comunque sviluppando sempre THC questo tipo di pianta a meno che non viene in qualche maniera
Diciamo estratto preventivamente la zampa culturalmente sviluppati occhio ciclici Bigini lei dice se mi vengono apportate delle infiorescenze di canna per quanto possa essere cannabis slide Chess sempre presente gli annunci dei risultati ci sono piante senz'altro calci piante di cannabis
E l'ultimissimo chiarimento è questo ci sa dire se i Cividini
è una sostanza diciamo per quel che mi risulta di libera vendita oppure quanti ampliate qualche tabella fa parte è un farmaco cerco metà come può essere classificato CPP
Averci Bibione tabellato quindi una sostanza stupefacente
Ovviamente poi per quanto riguarda la cannabis farmaceutica incidenti viene considerato il livello di farmaco Attanasio farmaceutica
Ripeto in Italia viene prodotta mamma
Anziani ma alla procedura di produzione ben diversa da quella della canapa che dell'isolotto in campo questo abbiamo nel sangue
Ti molto bene
Quindi ecco il detto cibi di comunque offerto Marmo l'autostima corsi va bene risulti che ci sia una disciplina penale lariani distrattiva del CPT
Non mi risulta va bene grazie
Il difensore prego sì
Io al Gamberini una domanda che approfitta della sua competenze in materia di sostanze stupefacenti e che mi mi consente di chiarire le sue conclusioni conclusioni di quell'accertamento
Vengo al cannabidiolo
è una sostanza che inibisce in qualche modo la funzione del THC o comunque in può incidere non si accorge questa domanda perché non sono un tossicologo
Ma sa perché gliela faccio perché lei ha nelle conclusioni
Ha segnalato
Nei termini che oggi ci ha ha contato ma che noi vediamo scritte in queste sue conclusioni che per la prima udienza in questa sostanza del cannabidiolo rispetto a quello del THC
Queste sostanze rientravano nell'ambito di quella che è la cannabis Lightfoot
Che nel Cile di Giava doti Cordusio riteneva
Forse DC pirata dalla legge del due mila e sedici dalla coltivazione è giusto se il ma perché ha usato questo termine per la prevalenza io l'avevo compresa sulla base delle mie conoscenze più a cui parliamo di offerti parliamo di analisi
Quindi è una quantità superiore
Normalmente nella canna Bach nella cannabis indica sì di rapporti
Percentuali tra cibi e diretti a calci sono invertiti abbiamo un'alta percentuale di THC superiore all'uno due fino al venticinque per cento passa il il più alte che abbiamo riscontrato e basse concentrazioni Ricci Bitti
Quindi vediamo due picchi invertiti notevolmente invertiti in questo caso c'è una prevalenza di cibi di e bassa percentuale di THC
Se quindi ci porta otto si riporta a ritenere che sia una che sia il ceppo sia la cannabis non implica insomma
Questo spiega anche perché le vostre conclusioni siano rimaste
Generi che per da zero quattro a zero qua sette senza un'indicazione specifica sui singoli Bartolini che avete esaminato ma voi voi avete esaminato tre barattolino e scesi concludete dicendo
è da zero quattro zero sette poi siccome c'è una prevalenza di cannabidiolo rientriamo nella veramente bisogno del servizio in queste sale va senza distinzione immagino che sia questa la ragione per cui non avete le
Quel barattolino allo zero quattro quel barattolo sì abbiamo anche ripetuto le analisi per essere sicuri abbiamo riottenuto gli stessi risultati variamente anche perché basta prelevare
Una parte di un barattolo un'altra ci può essere variabili dai consiglieri Gallo si tenga milioni di questi abbiamo di sostanza vegetale non di una polvere che è ben più omogenei i sensi questa è la ragione per cui la rete che è una specificazione grazie
Possiamo liberarlo
Grazie grazie ha bisogno di attestazione riprendono giustificato
Grazie buongiorno grazie veniamo
L'acquisizione
Della relazione tecnica
Di cui ci ha parlato della
Sulla richiesta di acquisizione della relazione ci sono rilievi da parte delle difese
Il procuratore ha chiesto l'acquisizione della relazione tecnica firma
Possano anzi Seccia
Allora cioè i pubblici ministeri producono non lo può rendere altre pappo i quali queste fatta in tre e sessanta quindici come dire non possiamo trascurare diamo dovevate andare
Questo
Relazione tecnica a firma del teste scappano deposto
Bene possiamo andare avanti
Giacca
Chi fa così Zaccardo e Stefano rosso in viso
Gli avvocati cinque minuti mi sostituisce la polizia
Abbiamo realtà verbale e l'avvocato Gamberini si allontana dall'Aula alle ore ed è sostituito dall'avvocato scusi nome Nausicaa turco
Buongiorno buongiorno si accomodi
Allora indicato nome e cognome Zaccardi Stefano dove e quando è nato Parma sedici tra il mille novecentottantuno
Presidente a Collecchio strada Farnese ventitré a
Dia lettura della formula di impegno che trova lì sul tavolo con la quale assume l'obbligo di dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza risponde alle domande dei pubblici
Dottor Saccà detiene
Attività svolte nei consulente finanziario
Per conto di qualche società poi Banca Mediolanum
Lei conosce il
Luca Marotta certo sì
Che veste lo conosce
Lo conosco otto in quanto conosco anche tutta la famiglia quindi potrei dire anche a livello personale
OSCE l'attività delle istituzioni
So che lavora cioè so che la sua attività esigiamo ente Cuscunà con l'altro la conoscenza
Senta lei è stato interessato chiesto un po'l'intervento per una cessione
Quote
Della ISI joint in favore di una società all'estero Sheikh sono stato interessato
Si rivolse alla stessa società de no il nome non sinceramente non mi ricordo
Sta comunque straniera
Diciamo che la trattativa che trasparentemente signor Marola mi ha diciamo informato già agli inizi durata parecchi parecchi Nesi e diciamo che si è conclusa per quello che mi riguarda con diciamo lo scambio di di un versamento di un assegno lo scambio di una sia da parte di questa azienda compra attrice diciamo che poi però finito in nulla perché non era diciamo depositato il
Ecco solo per la preciso regione devo fare una contestazione
Le fu sentito il diciannove maggio due mila venti dalla Guardia di Finanza proprio in relazione a questa vicenda e a proposito di questa società le disse
Per la ISI joint sono a conoscenza del tentativo di vendita da parte delle quote in favore di una multinazionale canadese tale multinazionale è la
E le oggi circa Cardaci confermo con queste sono mi ricorda vogliono in questo momento non ci conferma
E lei parlava di un di un assegno
Sì anche se praticata strana perché di solito questi diciamo scambi di quote societarie vengono con bonifico in questo caso era stato diciamo dato al Marola un un assegno di Hsbc che ha una banca in questo caso traenza Londra
Di un milione quattrocento sterline
Che l'abbiamo depositi cercato di versare il trenta maggio due mila e diciannove
La sede il diciotto giugno due mila diciannove mi confermava che c'è scritto che non era diciamo deposita bile
Per quale motivo
Allora su da un approfondimento secondario risultava che il conto di traenza presunte comunicazioni diciamo ma parole non scritte in quanto comunque c'è una procedura sporto quegli assegni esteri evidentemente meno trasparente o più complicata rispetto agli assegni italiani
Dove veniva poi il peperino cosina telefonicamente confermato Michele il conto di Trenzano ha chiuso
Era stato chiuso quindi una specie il benefondi per intenderci
Sì loro hanno provato allora il benefondi non viene più rilasciato da anni esiste un benefondi informativo che si usa in italiano transiamo traggono parato tra le banche per capire un attimino se nel momento dello stacco dell'assegno c'è la provvista
E però non è non comporta nessuna prenotazione di di partiti o comunque di di soldi questo con assegni esteri è molto immagino che siamo complicato venete non è una cosa che faccio io che di base comunque e quando hanno provato interessarsi visto l'importo del perché non fosse diciamo versatile questo questo assegno
La banca affermava che il conto era era stato chiuso quindi l'assegno cui è stato restituito siamo a me e restituito al Marolla perché non versatile
Ma voi come istituto
Avevate dei limiti
Diceva Roberto
Cassano diciamo queste diciamo agli esteri diciamo che ci sono diciamo di di limiti ma ma anche cosa fa prima di versare un assegno tre telefono cose tecniche che io non sono a conoscenza ma non ovviamente non operatività e si informano comunque sulla corretti stili di vita di questi versamenti questo come direttore è stato bloccato subito Parker
C'è il conto è chiuso è un segno che teoricamente con un conto chiuso il il titolare del conto non dovrebbe neanche avere mezzi di pagamento questo in Italia ma
Presumo che all'estero che c'è uguale lei risente anche una contestazione sempre in quel verbale del diciannove maggio due mila ventitré sul sulla sul detto diciamo le disse specifico che la Banca Mediolanum del sua politica interna non incassa assegni superiori a trecento mila euro
E pertanto non vi è traccia sul conto corrente dell'esige onde di marmo di questa movimentazione giusto verrà c'era questo giusto questo lì corretto ciononostante visto l'importo e la conoscenza del cliente
Che torna è una bravissima persona abbiam provato a vedere se era diciamo eseguibile come detto all'inizio queste operatività di solito vengono fatte con con bonifico quindi però Pistol importa la conoscenza
Diciamo un tentativo da parte della banca anche di capire se riusciva incassava assegni
E il suo lavoro
E per quanto a sua conoscenza l'operazione beh ebbe un seguito a mia conoscenza no
Lei ricorda se ha avuto modo di esibite questa documentazione quest'assegno alla la Guardia di Finanza certo
Posso ristabilire lasciar crollare dichiara dell'assegno sedici specifica che cosa sa
Sì queste sono
Come ho anch'io in Borsa sono diciamo le coppie che io personalmente per comunque anche per mia mio archivio tengo di tutti quelli che sono i versamenti o le operazioni che diciamo che mi interessano dell'assegno
Questo Eligio signorili dicevo della in cui ho fatto la Scalcione fronteretro e nella pagina successiva di questo documento
Noto
Può descrivere che documento esatto allora questo qua praticamente
è per iscritto quando noi mandiamo siede un processi versamento di assegno nel qual caso ci sia un anomalia che possa essere anche ad atterrata un beneficiario errato la sede ci risponde due civili ci indica il perché non è stato possibile diciamo finalizzare l'operazione in questo caso come dicevo prima c'è stato scritto proprio che l'opera stessa operazione non non è non è recepito della seconda pagina due di due nella primarie pilota un attimino chi è
E il il cliente che versa diciamo protrazione Grasso l'assegno la quantità e il consulente ovviamente poi c'è nella tipologia comportamento respinta e proprio quella la specificità del
Dell'operazione che non esce più ecco purché nel documento che lo esibito della Banca Mediolanum e anche nella nella nota e così
Si unisce
L'operazione è stata non risulta eseguiti
Ma non è specificato quel dato cede la mancanza di copertura quello non è un dato che mi ha specificato perché sono informazioni che sono riusciti diciamo ad a vere via telefono quindi un assolutamente comunque certificabile io comunque poteva trascrive pensiamo che è stata mi si dice che la la banca quando c'è un'anomalia risponde scuote in questo caso non eseguibile restituisce l'assegno è finita
La curiosità nostra perché veramente è una trattativa che da mesi andava e tutto era di capire come mai come un ex Ras dato un assegno tra questo non me lo ripeto ma come mai buffo fosse andato diciamo non eseguibile
E con qualche controllo che si che ha fatto la sede diciamocelo a trovarla l'informazione che li avevano loro volta data evidentemente l'accesso e dici che questo contratto
Ha restituito quindi l'assegno signor ma certo e ha specificato i motivi della non eseguibilità certo cioè che non vi fosse copertura sul selciato
Va be'
Prego
Ma lei ha qualche documento a supporto diciamo del fatto che l'anomalia sia riconducibile realmente a raggiungere controcorrente no
Quindi la prima appunto riferiva che c'era anche il problema del ghetto dei trecento mila euro intermedio la ci fare quindi le chiedo mi scusi come fa ad avere certezza che
L'anomalia fosse la chiusura del conto corrente e non ad esempio importo oppure altre ragioni
Perché quello diciamo che mi è stato riferito dalla sede diciamo a livello di indiscrezione
Per male e soprattutto perché ci fosse stato un problema di limite lo avrebbero scritto si riparte a assieme
Non ci sa dare quindi
No voglio purtroppo non viene
Le chiedo anche se
Pasto che diciamo ha fatto non convenzionale ha fatto riferimento ad un rapporto anche ma sul personale
Diceva se a conoscenza delle arancioni per le quali manovra fosse interessato alla cessione della società proprio nel maggio Rebellin quell'epoca insomma nel marzo due mila diciannove
Però diciamo che le ragioni io speciale non li conosco diciamo che la la presunzione come ogni attività e che se diciamo chi la gestisce viene fatta una proposta economica interessante
E ciò che chiunque guardano al processo penale glielo dico perché Elena alle prese con sé non ci interessa operazione Saxe notoriamente parlato no assolutamente no se le sono state appese no a terra problematica Maggi no Where ne avete mai parlato no
Il difensore
Va bene sono
Grazie libera di andare biglietti decine chiediamo l'acquisizione di questo documento cioè della dell'assegno del carteggio della Mediolanum sulla non isolate dalle operazioni militari chiederò l'acquisizione dei documenti
Ai quali ha fatto riferimento il teste durante la sua deposizione su questa richiesta di acquisizione documentale
Nella formulazione del
Sì
Fabbisogno di giustificarsi ha bisogno di giustifica per il lavoro attestazione è libero di andare grazie
Allora non lo con anche le altre parti il giudice acquisisce
I predetti documenti
Ci fermiamo qui con l'ascolto dell'udienza di giovedì
Tre novembre al tribunale di Parma con cui si è aperta l'istruttoria dibattimentale del processo a carico di Luca Marola imprenditore e commerciante fondatore divisi gioia la società specializzata nella vendita delle infiorescenze di cannabis a bassissimo contenuto di THC di cui sono possibili la coltivazione in commercio in Italia il THC il delta nove tetraidrocannabinolo il più noto principio attivo della cannabis ed è responsabile degli effetti psicotrope cioè di quello che viene definito con comunemente l'affetto drogante
Tana di slide it camicia leggera il nome con cui ci si riferisce comunemente alla al varietà di cannabis in cui la quantità di THC bassa o insignificante ma l'incontro
Ha un alto contenuto invece di cannabidiolo il CPT che ha sette rilassanti antinfiammatori antidolorifici
In Italia la cannabis lati deve avere una quantità di THC inferiore allo zero virgola due per cento il THC contenuto nelle infiorescenze della Camera messe e qui nasce il problema che sta alla base del procedimento contro Luca Marola
Aperto dalla Procura di Parma con diverse altre procure che sono inattesa
Quella degli esiti di di questo processo la legge duecentoquarantadue del due mila e sedici che riguarda appunto la coltivazione e produzione di canapa considera la cava come una pianta agricola industriale
E ne regola appunto il la coltivazione e l'utilizzo il secondo comma del dell'articolo due elenca cosa è possibile ottenere dalla campagna coltivata ma non menziona le infiorescenze
E sfruttando appunto inserendosi in questo vuoto legislativo Luca Maroni ha avuto l'idea di separare il fiore di canapa industriali e difenderlo
E così è nata la società esigiamo anche il due mila e diciassette con l'obiettivo di selezionare commercializzare le migliori varietà di infiorescenze di cannabis sativa coltivati in Italia a basso contenuto di THC ma ricche di CPP
Un prodotto da consumare in sostituzione del tabacco come alternativa le sigarette una un'iniziativa che ha avuto rapidamente successo
Me ne hanno parlato i giornali radio e televisioni siti web un'iniziativa che anche stimolato poi la nascita di un intero settore commerciale ma stiamo parlando di cannabis per molte persone per una parte della politica si tratta di droga
Che dunque va vietata con tutto quello che ne consegue
La la la legge appunto presenta queste incertezze per quanto riguarda l'infiorescenza in questi anni è stato chiesto alla politica di specificare articolare meglio la normativa sulla campa di prendere in considerazione
Anche le infiorescenze ma purtroppo niente è stato fatto in questo senso attuale situazione dunque lascia il mercato nell'incertezza ed espone gli imprenditori
A procedimenti penali che possono avere pesanti conseguenze economiche di immagine anche se poi in moltissimi casi si concludono con il proscioglimento o con la soluzione
La normativa poco chiara quindi attira l'attenzione sulla cannabis l'arte le forze dell'ordine e di diverse procure
Un'attenzione che trattandosi appunto di cannabis si traduce in procedimenti giudiziari basati sulla normativa che riguarda gli stupefacenti le droghe
& ed eque ciò che ha fatto la procura di Parma nei confronti di Luca Marola e della ISI John entra un paio nel consenso conseguiti la chiusura dell'attività nel due mila diciannove sequestro di tutto il magazzino
Parliamo di diversi quintali di canapa senza THC un cospicuo danno economico per quindi il processo poi con la grave accusa di detenzione e spaccio di stupefacenti con appena fino a sei anni di carcere in caso di condanna
In questa puntata dello speciale giustizia abbiamo ascoltato una parte dell'udienza del tre novembre al tribunale di Parma con questa Traviata l'istruttoria dibattimentale con l'esame dei testi dell'accusa da parte dei pubblici ministeri
Alfonso da vino e Francesca Arienti dei difensori di Luca Maroni agli avvocati Alessandro Gamberini Nausicaa turco il processo presieduto dal giudice monocratico Francesco Guarino Gatto
In particolare abbiamo ascoltato le deposizioni di Stefania portantini
Funzionari della Camera di Commercio di Parma Isabella Verlicchi dirigente della Camera di Commercio di Parma responsabile del Registro imprese del luogotenente Michele vitale in servizio presso la compagnia Guardia di Finanza di Orbetello del tenente colonnello dei carabinieri Adolfo Gregori
E comanda la sezione di chimica del RIS di Roma e Di Stefano Zaccardi consulente finanziario di Banca Mediolanum
In avvio di udienza
Abbiamo sentito l'avvocato Gamberini in punto uno dei difensori Luca Marola
Che che ha contestato l'operato della Procura che ha proceduto agli accertamenti tecnici sulle sostanze sequestrate senza la presenza dei consulenti dell'imputato senza un contraddittorio nonostante ha sostenuto Gamberini ci fossero tutte le condizioni per farlo
Per questo coi inseguita questo Gamberini anche sollevato una serie di riserve sulla modalità con cui la Procura ha condotto le perizie
La difesa a quindi chiesto e ottenuto dal giudice di poter avere accesso ai campioni di sostanza per verificare l'effettivo contenuto di principio attivo e la controperizia è stata fissata per il prossimo venticinque novembre
I preziosa Luca Mara la importante perché la soluzione darebbe qualche certezza tutta la filiera
Mentre l'eventuale condanna segnerebbe una pesante battuta d'arresto per un comparto produttivo e commerciale dalle grandi potenzialità su cui non a caso hanno mostrato un'attenzione interessata importanti attori del settore
E poi la vicenda anche una valenza politica perché anche se non riguarda una droga riguarda comunque la cannabis e dunque a una stretta attinenza con le iniziative politiche quelle battaglie per introdurre in Italia una politica sulle droghe ragionevole e basata su un evidenze
Nella speciale giustizia di domani sera continueremo alla scorsa sentiremo la parte restante di questa udienza del tre novembre del processo che poi è stato aggiornato al ventisei gennaio prossimo
Grazie per l'ascolto un saluto da Roberto Spanò è un buon proseguimento con la programmazione di Radio Radicale