"Il principio di uguaglianza di fronte all'emergenza". Lectio Magistralis di Guido Calabresi

Fotografie mosse andiamo ad essere
Tutto
Chiederlo si assume nomi grazie
Sono oltre che
Che Magno che forse oggi incontrerà fosse con la sua musica SOS bensì Fatah
Chiedo peggio tutti sarà un
Punto tarpato ovunque
Tratteggio chissà prima rinfaccia occorresse
Nel
Evidente viene
Va bene
No
Spiega
Insieme
Bisognerebbe
Diciamo interno
Va
Bene
Intende adesso termine in Messico benissimo
Allora gli ultimi
Bene
Fine
Anglicano dalla dalla
Al nove
Improbabile Cile centottanta tutto
Quella se essa
Vediamo un giornale dei
Agli atti tutta chance gerundio qua deve fa
Del mondo
Cade
Diventa è emersa dove queste analisi finali
Da
Sostiene Daniele veniva senta gli agenti già stessi e mai Anna sorge dove chiedo dovete Vera ma
Farò
Calcolata sebbene messi Baudo entrare X sei mentre Maccabei Renato di generalmente Zurigo no Palermo usare già
Ora
Spetta
Per
Se il sei novembre vecchio aggiunge
Forse colta da fare destra
Bene
Buonasera a tutti a tutti buona sera anche a coloro i quali ci stanno seguendo sia sulla Rete sia attraverso l'opera di radio radicale che sta trasmettendo questa nostra iniziativa di quest'sì
Caro professor calabresi caro emerito espresso calabresi
Consenta che come rettore di questa università
Lei esprima
La più affettuosa gratitudine per avere accettato il nostro invito congiunto con la Fondazione Polo Occorsio per essere qui con noi questa sera
Questa sera che io interpreto personalmente come un'occasione straordinaria per festeggiare e apprendere
Per festeggiare un grande maestro del diritto e per apprendere in quanto vecchio studente di quella che si chiamava Economia e Commercio un tempo alcune cose interessanti che ho ritrovato riflettendo sulla lavoro di del professor calabresi
Ci sono alcune cose che mi piace sottolineare lo faccio a vantaggio dei nostri studenti il professor Calabrese viene che gli studenti che ci ascolta lo sappia no
Allora ha conseguito summa cum laude la prima laureando allo Yale College
Ha conseguito col massimo dei voti la seconda laureare il becero Hogwarts
Nei tempi successivi
è approdato alla laurea magistrale in legge c'è naturalmente non poteva che prendere summa cum laude
E quindi questo la dice lunga
Sul profilo di uno studioso che nasce con con grande attenzione allo studio
Con grande attenzione allo studio che nasce
Come
Professore nella law School della Università di Yale alla società di ventisette anni questa è una cosa molto bella ed è anche un augurio di riflessione facciamo queste iniziative va ovviamente per il piacere di vivere degli amici degli ospiti ma lo facciamo anche come funzione distinta e di traino verso i nostri studenti e verso i nostri professori questo è il senso anche di questi risatine
Questa iniziativa che abbiamo condiviso nella sua organizzazione
Con la fondazione Vittorio Occorsio Fondazione che abbiamo con la quale abbiamo già realizzato diversi incontri con la quale abbiamo pubblicato gli esiti di alcuni di servire con la quale ovviamente
Presente Salvi lo sa
L'auspicio è che si continui ancora significativamente in in questo è un percorso
Mi piace in particolare
Sottolineare
Da da persona che si è occupata
Gli studi di economia
Questo bellissimo link fra
La produzione scientifica dei calabresi la produzione scientifica di Ronaldo corso che ha disegnato moltissime cose a chi ha vissuto e ha voluto vedere queste ibridazioni
Questo Stuff questo superamento di seccati ecco
Purtroppo
O talvolta la nostra Accademia si trincera dietro steccati disciplinari
La dia collega vinca già presidente del con Carla Barbati sa quante dibattiti abbiamo fatto su questo
Io penso invece che superare questi steccati e trovare i punti di congiunzione per costruire ponti sia un passaggio importante della cultura accademica
Mi fa piacere averla con noi il professor Calabresi mi fa piacere averla con noi e vorrei sottolineare anche a coloro i quali non sono in questa sala
Tre questioni la prima il giallo accennata
Costruire potuti disciplinari la seconda
La prima città di un giovane professore sempre giovane
Io l'ho incontrata lei non lo ricordo eravamo incontrato iniziativa presso la Corte dei Conti qualche anno qualche anno addietro rimasi molto che non la conoscevo direttamente rimasi molto colpito dal taglio che lei aveva voluto dare
La terza questione che mi piace sottolineare avendo sempre in mente i nostri professori e i nostri studenti in particolare
L'attenzione agli studenti e l'attenzione ai giovani studiosi alcuni dei quali lei ritrova questa sera in questa sala
Alcuni dei quali veri trova in questa sala esse sono tali e sessione accreditati nella comunità scientifica
Lo sono perché il seme che lei ha gettato loro ho letto di recente una bellissima intervista che le hanno fatto ha fatto molto piacere leggere di conti
Il seme che lei ha gettato evidentemente a fruttificare più barriera significativa il abbia avvio a concludere non vi preoccupate
Mi piace sottolineare un altro aspetto
Chissà poi nel titolo di un libro
Ho letto il titolo del libro il libro non l'ho letto ma il titolo e interessante la presentazione interessante
Il mestiere del giudice
Un libro interessante secolo dove perché traccia percorsi che hanno contraddistinto la sua attività
Accademica e professionale
Essere nominato giudice delle corti di appello
Del secondo circuito dal presidente Clinton è stato certamente un passaggio molto importante
Di cui penso abbiano beneficiato anche ai suoi colleghi che sedevano in altre corti da quello che ho letto nella nella sua nella ricostruzione del suo lavoro
E poi e concludo
Due cose
Mi piace che sia stato sedimentato in un'altra occasione ebbe e spero che allora riprendiamo anche a valle di questa iniziativa di questa sera
Il ragionamento che sta nel titolo di un volume che
Il professor firmano è il professor Occorsio
Hanno curato e che reca il titolo del futures olio e dicono Amex
Il futura prospettiva di lo dicono mix
Chiudo
C'è una un tema che mi piace molto caro professore
C'è un aspetto io sono pronto
E che ho colto
Leggendo qualcosa di lei
Questa sua
Il reddito
Ad avere dei dialoghi colleghi corrotti
A mantenere aperti i dialoghi
E la seconda cosa che mi piace che sta nel titolo dell'intervento di questa sera
E il richiamo a due parole forti del nostro tempo due parole forti odio dopo dici metta dentro quello che crede sentiremo come l'eco di una gara il professor
Calabresi e le due parole su forti sono uguaglianza
Chiudo propria declinarla questa parola la seconda parola forte emergenza ognuno provi a declinarla
Io a nove dell'università la ringrazio molto per la sua presenza qui con noi
Mi taccio e con grande piacere
Cedo la parola Giovanni Salvi con il quale abbiamo condiviso devo dire anche negli aspetti organizzativi talvolta questa iniziativa di oggi e l'abbiamo condivisa con piacere sa perché
Perché tenevamo la sua persona era ed è questo un senso di vicinanza grazie molte
A te Giovanni
Buonasera invita tutti grazie al magnifico rettore anche per averci messe a disposizione questa bellissima Sala e per le parole con le quali ha introdotto questo nostro incontro perché la fondazione Vittorio Occorsio si occupa
Di emergenza e di uguaglianza
Alle la questa fondazione vuole coltivare la memoria
Di Vittorio corso magistrato della Procura della Repubblica di Roma che fu assassinato nel mille novecento settanta sei lo vuole fare
Non soltanto attraverso alcuni momenti di alcune ricorrenze non lo vuole fare attraverso la
Lo sviluppo del della sua lezione morale e anche giuridica quindi abbiamo una serie di attività che partono dal metodologie dell'investigazione nelle quali Vittorio Occorsio fu maestro
E che portano anche al approfondire i temi che negli anni settanta epoca in cui vi disse e diede la vita Vittorio Occorsio erano centrali tra cui appunto quello dell'emergenza
Questo è l'emergenza l'abbiamo seguito sin dalla in origine della Fondazione con un primo incontro alcuni messi fa nel quale Filippo Patroni Griffi che oggi qui con noi a aiutato a andare ad affrontare il tema dal punto di vista della giurisprudenza del Consiglio di Stato
E abbiamo visto gli sviluppi anche dalla giurisprudenza
Penale e civile
Oggi abbiamo un ponte grazie al professore calabrese che ci proietta verso un'altra iniziativa della Fondazione che avrà luogo
A a febbraio del prossimo anno che riguarda la corte costituzionale l'emergenza la corte nell'emergenza
Ma il tema specifico di oggi e quello del parte dall'uguaglianza
Certamente la lezione che del professor calabresi a partire dal suo dal libro che è stato uno spartiacque
Per la per il diritto le scelte tragiche che ha avuto la
Nella traduzione italiana la prefazione la continuazione da parte del professore dell'indimenticabile professor Stefano Rodotà le scelte tragiche sono prova la radice delle scelte tragiche c'è il tema dell'uguaglianza
Il tema che in questo momento in questi giorni per una coincidenza sfortunata per noi
è si trova contemporaneamente all'esame sia della Corte Suprema degli Stati Uniti che della nostra corte costituzionale sotto profili certamente diverso
Ma chi entrambi pongono il tema su cui già ha detto qualcosa il professor Cannata cosa intendiamo per uguaglianza quali sono le molte decelerazione dell'uguaglianza anche con riferimento all'affermazione di valori
Rispetto ai quali bilanciamento diventa sempre più difficile anche per l'affermazione di questi valori in termini assoluti che rende estremamente difficile l'effettivo reale realizzazione del bilanciamento
Nelle negli Stati Uniti in questi giorni si discute e si decide davanti alla Corte Suprema un tema straordinariamente rilevante divisivo per gli Stati Uniti che è quello relativo alle affirmative actions
Quindi in innanzitutto in materia di differenziazione sulla base razziale ed etnica
Nella nostra corte costituzionale proprio in questi giorni alla fine di questo mese si dovrebbe decidere la questione relativa al lei diversi approcci al tema del copie d'basati
Anche questi una delle delle delle norme costituzionali che sono state oggetto di
Che saranno oggetto della dell'esame della Corte quello dell'uguaglianza
In che termini può essere declinato il concetto di uguaglianza rispetto alla
All'emergenza quali tipo di emergenza non necessariamente l'emergenza pandemica mi sono molti tipi di emergenza e rispetto alle quali vi ai quali evidentemente la declinazione del concetto di uguaglianza si pone diversamente
Io credo non non intendo entrare nel merito il mio scopo era quello di dare il senso dell'iniziativa della Fondazione occorsi
La ragione di un'attenzione particolare sia i temi dell'emergenza dell'eguaglianza sia al tema dell'applicazione giurisprudenziale di queste tematiche
Abbiamo la fortuna io avete corso il rischio di non ascoltare il professor
Calabresi questa sera perché abbiamo cominciato a chiacchierare
Nel venire talmente appassionante ascoltarlo
Talmente coinvolgente che abbiamo avuto io e Vittorio corso siamo stati presi e abbiamo avuto la tentazione di tenerlo tutto per noi mai invece lo condividiamo e quindi
Dolan credo che che che Melina Decaro coordinerà il la la discussione io ringrazio ancora veramente di cuore il professor Calabresi per avere accettato il nostro invito grazie professor
Con piacere cederemo poi il tavolo Ailly amici che discuteranno col professor calabresi
Mi piace porgere adesso la parola lei professore
Maestro che terrà una lezione magistrale
Ma dunque
è un gran piacere essere qui
A parlare di una cosa
Che
Negli Stati Uniti al centro del dibattito costituzionale attuale anche se nessuno lo parla di queste cose proprio nel modo in cui sto parlando io il modo in cui io approccio questa cosa diviene dal fatto che malgrado i miei novant'anni continua ad insegnare e a fare il giudice guardare le cose da tutti i due punti di vista da un punto di vista un po'diverso da tanti altri la questione che mi pare che io sia
Non solo in America ho visto anche in Canada Australia articoli che parlano di quello e penso che possa vedere una importanze anche qui
In in Italia
Cioè e in Italia parlando poi più di emergenza colpo avverte arriverò verso la fine di questo è la questione di quale il potere dovere delle corti corti costituzionali nel proteggere i diritti fondamentali che non sono specificatamente protetti nella Costituzione
Ossia cose che le corse lì
Dicono
è molto importante fondamentale e quindi voglio proteggerlo anche se nella costituzione non c'è
E questo è un problema che a volte viene dalla destra a volte viene dalla sinistra così e negli anni Trenta era una corte molto di destra che proteggeva diritti fondamentali di destra e la sinistra diceva Marlon questi non sono nella Costituzione e quindi non bisogna proteggerlo Inc
E
Adesso semmai dall'altra parte e in cui la sinistra dice ma ci sono dei diritti fondamentali e voi
Giudici
Una volta li proteggevano e adesso dite di no
La cosa
Interessante di questo è che c'era una sentenza
Concorrente del giudice Scalia in un caso inclusa sul diritto alla morte
In cui lui ha detto una cosa che in sede era molto bella ha detto non proteggete questi diritti assolutamente se non sono nota spinge specificamente nella Costituzione
Proteggete eri solo se questi vengono violati a qualcheduno
E non a tutti Sellone Rocco di questa violazione infingimento del diritto e su quelli e non su voi stessi
Questo è un detto molto bello malgrado che viene da Scalia molto bello
Socialdemocratico se si muove che invece la maggioranza se la Costituzione non dice questo è una cosa fondamentale può specialmente in situazioni di emergenza
Dire anche queste cose così importanti
E poi lite fra uno sbaglio che abbiamo fatto tutti
Dice la protezione di questi
è
Data a gli Stati Uniti alla clausura di contro il tecnico voce ossia le clausole ante discriminatorie
A e son quelle che debbono proteggere queste cose
Ma lì è uno sbaglio perché le clausole antidiscriminatorie
Hanno un mestiere da fare che è molto importante in tutti i Paesi del mondo ma specialmente negli Stati Uniti con la nostra storia di schiavitù e così ossia di proteggere contro la discriminazione
Proteggono anche i diritti triviali il diritto avvelenano una fontana con gli altri diritto ad andare in gabinetto doveva andare gli altri non le cose fondamentali e
Lo fanno solo in quanto quello che vorrebbe violare questi diritti lo fa
Per ragioni di discriminazione di voler trattarmi male un gruppo che tradizionalmente è stato trattato male
E questa è una mestieri importantissimo di queste clausole ma non colpisce affatto il problema di queste violazioni
Dove invece la maggioranza legislativa
Viola
I diritti
Dice diurni
Non perché vuole discriminare contro questi
L'invio perché vuole fare un bene o evitare un male che nelle emergenze si vede particolarmente vuole fare qualche cosa che trova importante
N on da accurati
Perché Lonero e solo su quelli e non su di noi
Ossia tutte in questi casi
Importanti
Che trattano oggi sia di destra che di sinistra la questione non è che quelli che passò alla legge che viola il diritto fondamentale vogliono discriminare contro quelli che non l'hanno
Vogliono fare qualche cosa di bene e per gli parolacce o se ne infischiano perché
Loro non subiscono Lonero
Diciamo per prendere cose drammatiche
Nella Bortot
Quelli che vogliono proibire la morto non vogliono discriminare contro le donne forse jazz Younis il ma non poco prima vogliono fare qualche cosa di proteggere il Eton mondato
Ma sono solo le donne che ebbe che subiscono questo nero
E così in tante cose sia di destra che di sinistra si fa uno queste cose
Per a
Senza cura
Se si guarda alla Fondazione negli Stati Uniti Carol tre cose che i fondatori pensavano emerse veramente cruciali
Fondamentali uno il diritto politico di parlare così l'altro il diritto alla religione è il terzo il diritto alla proprietà
I primi due sono stati protetti
Totalmente
Il primo emendamento dirige la religione diritto a parlare quando la proprietà invece hanno fatto una cosa diversa hanno detto la proprietà e Santa però si può prendere la proprietà
Solo se pagate il risarcimento ossia non è una cosa che non può essere violata ma tutti debbono pagare perché
Perché tutti noi
Vorremmo il parco la strada il canale quello che si vuole se non fosse l'obbligo a pagare
E i fondatori hanno pensato queste cose bisogna lasciar fare
Socialdemocratici ma dovette subire dell'oneroso voi
Ed è questo l'approccio che io porterei diverso
Questa questione
Stiamo attenti
Tor
Di tutte le leggi hanno un effetto più soggetti uniche soggetti a e sarebbe impossibile dire che in tutti i casi bisogna fare un risarcimento così nelle cose triviale o anche importanti ma non fondamentali ci fidiamo che quando c'è una legge che da onori sul cerchione schianti altri la maggioranza veramente lo vorrebbe anche se dovesse subire questi la questione diventa interessante quando invece sono diritti che consideriamo fondamentali tanto che spesso le corti dicono non lo potete fare anche se volete subito degli oneri è un altro momento di te potete fare alle perché non spetta alle corti dirci quello che sono questo fa nascere dare il problema è il primo problema è quali sono questi i diritti fondamentali se si guarda alla lista
Che Scalia in quella opinione dice per ridere perché quello che lui considerava fondamentale cose un po'cretine
Sembrerebbe e che ciascuno di noi c'hai proprio in Rete è fondamentale proprio da lì che nasce la questione si dalla corte in questo potere in extremis ma quello non è il mio problema perché è il problema che c'è nell'approccio usato attualmente
E le corti certe volte dicono è fondamentale e quindi è proibito entrare Niero altre volte dicono invece in questa situazione si può fare
Il problema più serio per me come si fa
A fare l'equivalente di quello che i fondatori hanno fatto con la proprietà
Dire non Lannutti maggioranza che protegge le minoranze della discriminazione vale a dire questo è una cosa che la maggioranza vuole davvero
Perché c'è emergenza perché è una cosa che socialdemocratica vogliamo fare e siamo pronti a farlo anche quando noi subiamo gli oneri come si fa a fare questo
è morto rimarrò che si può dire veramente a tutti
Dove tutti subire Lonero
Sì ci sono qualche cosa per esempio se un governo vuole dire
Vogliamo vere una lista completa del DNA
Della gente per potere capire chi è che mente criminale chi non è così questo è una cosa a cui si potrebbe dire otto e o nessuno
Si potrebbe mettere Londra Roma uguale non dire solo quelli che vivono in casa di poveri quelli che ha avuto un incidente stradale o cosa devono dare il loro dirne molto facile per noi che non abitiamo lì perché non stiamo così quello però è molto raro
Nella più parte dei casi
Non si può trattare tutti ugualmente
Ma si cerca di dare il segno di serietà
Di volontà di subire e se si guarda la proprietà si vede quello perché non è la stessa cosa pagare il risarcimento quello di perdere la propria casa però se
Il risarcimento auto abbastanza ci si può fidare che veramente questo parco si muove
Ma o no anche se non è bisogna stare attenti anche lei però perché certe volte ci sono delle cose dove forse un risarcimento del doppio del terzo sarebbe più giusto che è un caso di new London dove certe case
Case di famiglia di lunga distanza ma sono state prese per fare lo sviluppo economico molto
Molto commerciale e c'è stato tutto un prova enorme e in cui poi il giudice Chennedy
Perché che non era la persona più sui mercati del mondo ma ha detto una cosa bella ma non sarebbe stato meglio se in qui invece che dare solo un risarcimento ci avesse dato il doppio o il triplo
A questi per far vedere che veramente ci tenevamo a
Questa questione di che cos'è
Il sei mio di volontà seria di fare parte e il problema più forte di queste cose pensiamo a certe cose per esempio dal punto di vista della sinistra
La Bortot
Ma io ho detto con persone che sono molto prova Bortot cosa mettono se aveste voi se ci fosse uno stato che dicesse tutti
O forse gli uomini debbono andare debbono dare sull'obbligati a dare i propri reni a chi ne ha bisogno
Per vivere
E che questo Stato proibisce anche l'aborto
Questi propone dal tabacco questa sudato direbbe qualche cosa sul serio
De l'importanza nella vita ed è il fatto che il nostro corpo non è nostro
Ma se non dirlo per va bene
Questo punto it c'è sempre un cretino che mi dice non sono solo le donne che nel hanno rapporti sessuali che hanno da preoccuparsi dell'abortito fra cui quello la risposta è molto facile solo gli uomini che hanno rapporti sessuali devono dare i loro reni alchimia bisogna contro quello quello si può fare un'eguaglianza anche se non in altre cose a ma se vuoi vedere anche dalla sinistra
Per esempio le maggioranze
Per far bene hanno imposto in vari sta in vari posti il Bossini andare in mezzi pubblici ai bambini a scuola e molto lontane dalle loro per integrare le scuole
Le persone che abito da voi ci sono arrabbiati ferocemente vigevano ha diritto di andare a scuola qui vicino dove e quelli che hanno fatto questo di solito Abito nei sobborghi dove non c'è nessuno divisorio ricchi di fare un cose uguale
Come si fa
A fare quello ma non so ma se veramente si pagasse
Puntasse su quelli che abitano nei sobborghi per pagare venti un risarcimento a quelli che devono essere buoni si saprebbe che in questi vogliono fare la cosa anche
A si debbono subire un po'degli oneri
Questi o si vede perfino o la mancanza di verità in questo in situazioni di emergenze e qui videro una storiella di famiglia quando corteggiava o mia moglie
Sono andata a casa loro loro e ho visto il ritratto di un tizio che leggeva qualche cosa ha una luce di Candela Porter cuori così tu che è questo e il mio futuro suocero mi dice con molta Firenze utilizza questo il mio bisnonno
Per il sindaco di New Heaven
Durante la guerra civile
E che può anche se fosse dell'altro partito era tanto Rolling col e contro la schiavitù tradizione della nostra famiglia mi disse che legge la legge contro il Rayo terroristi
Per bloccare chi faceva sommosse controlla leva che
Tant'è link ne aveva imposto in emergenza per fare la guerra civile
Io dico questo vecchio anglosassone fondatore la sua famiglia la prima persona che cede al meglio qua o il cinque streghe antenati i suoi tutti questi chi erano quelli che facevano questi son Mozzi chi erano i gran premi
E lui diceva veramente non lo so
Io gli dissi che io lo sono erano poveri olandesi che erano arrivati in America
Per scappare dalla fame in Irlanda che non avevano nessuna voglia di andare a morire in una palude del sud
Mentre Italia Daniel scolpì io servo che lo scranno di nome dimmi un evento a potevano per pochissimi soldi loro ma troppo per gli irlandesi Pain comperarsi un sostituto
Ossia ci faceva finta chiedono e non pagare ma quello che doveva non pagare era troppo poco per dare un senso di esser inietta in questo e ho detto sarei più contento se rarità e dai due scopi di Sarnico che il sono andati a morire anche loro
Allora il mio suocero persona volto perbene mi porta all'antico cimitero Dini Unilever mi fa vedere tutti Tyler il suo nome di cui son morti e poi fa
Non posso dire la stessa cosa però per evitare che il pubblico per gli altri
Ossia anche lì c'era si vuol fare
Anche ma solo se noi ho forse ci sono se noi non subiamo gli oneri e bisogna che Lonero
Sia abbastanza dessert serio cosa che è sempre un problema ma un problema particolarmente forte negli Stati Uniti
Dove il teste non si può fare uguaglianza completa
Che è sempre il pericolo dire separato è uguale che nel trattamento di persone di colore
Che non in scuole
Separate Marlon uguale e che non erano affatto El Bouhali quindi sia sempre molto sospettosi di questo ma quello di chiedere di fare quello
Credo che possano essere una vera soluzione a questi a questi problemi di come quando si debbono fare perché una Corte costituzionale potrebbe dire
In questi stessi circostanze quanto è un principio fondamentale che viene violato
Di dire
Lo potete fare
Ma Orosei
Mostrate che subite anche voi uno nero abbastanza forte
Da di far vedere che siete in selling
E che lo volete anche quando
Siete voi che pagate e non solo loro
Questi doni mi pare ha una certa importanza in situazioni di emergenza particolarmente interessante
Perché nell'emergenza
Si dice troppo spesso questo è così importante che non possiamo pensare a quale sono gli oneri
A come si fa
Ma questo spesso è questione se si pensa in anticipo di cosa si deve fare quando viene l'emergenza
E si possono cercare di fare post organizzare le cose in un modo che dice l'onda trova per tutti chi ha diritto
A il rene di trapianto diviene
Tutti ho solo i gruppi che sembra fanno meglio
Con il trapianto che sono poi Sutil ricchi come si fa in Inghilterra
Si fa quello o si fa un o peggio
In cui tutti hanno la stessa probabilità di perdere
Ho discusso queste cose in crescente tragiche
Kia chi è obbligato più a vaccinarsi
Tutti ho solo certi altri
Chi ha diritto al vaccino
Se si pensa in anticipo come fare
A mettere un on erro
A quelli che sub non subiscono il male o a cui è andato il bene
Allora si può essere abbastanza sicuri che questi una cosa che veramente voluttà dalla maggioranza e non solo quando che era l'ex quando non si cura della cosa
E qui e finisco con questo si potrebbe parlare molto di più di tanti difficoltà di fattori che poi in fluiscono quando una corte diritto di fare una cosa una prima un'altra cosa se veramente un'emergenza
Le corti possono fare sempre in questi casi in due modi possono dire queste proibito
Non possiamo lasciar fare se fate uno nero su tutti ma può anche dire queste il permesso per un sì in una situazione di emergenza Massolo ossee entro un anno
Voi fate vedere davvero che Lonero e subito da tutti
Ma e questi in emergenza è molto più probabile di fare questa posizione e quell'altra come Nicola l'altra cosa e di pensare in anticipo
La Serenissima Repubblica
Di Venezia
Ogni tanto non molto spesso per fortuna più dalla parte
E di Venezia che dalla parte di Ferrara i terreni miei in Cabilia che era ho un
Può che era alto iper pieno la Serenissima Repubblica aveva stabilito un gruppo un consiglio
Che decideva dove si dovevano rompere le dighe quando c'era un'emergenza
Di questo tipo
Di farlo dove la rottura di arredi creava meno male
E decidere quindi chi doveva subire gli oneri e a questo punto mettere una tassa sufficiente
Su tutto degli altri il cui terreno era rimasto non danneggiato a causa di questo ed è per questo penso che la chiamavano Serenissima
Questo fattore di pensare in anticipo quando si vede che vengono gli emergenze qual è il modo il modo che ci fa sapere davvero
E tutti noi
Siamo quelli chi subiamo Lonero Eno penso sia la cosa da fare ed evitare la situazione
Che espone porta al populismo
Un'altra storiella della guerra civile quello che ha scritto la mia biografia sta scrivendo la mia biografia ha detto che il suo turismo nonno
Durante la guerra civile ha ricevuto dal ministero delle della guerra una lettera di congratula azione per la gloria con cui era morto il suo sostituto
Noi ha ricevuto la lettera del sostituto è morto e la famiglia
Quanto spesso quello che noi vogliamo fare
è una cosa che può essere giusta
Ma non siamo noi subirne gli oneri
Io sono un voto favorevole all'immigrazione
Per tante ragioni religiose altre cose
Ma a me non mi costa niente
Io ero molto sport crisi dal bisnonno di mio suocero molto favorevole al la leva
E la guerra contro la schiavitù
Se uno vive davvero le cose la cosa che tecniche proprio una cosa politica che si vede il populismo spesso nasce da quelli che subiscono gli oneri
Fatti da persone
Più importante più brave così che vogliono fare perché vogliono fare un bene
Ma che non subiscono Leonardo e la cosa triste fuori
Di queste ore e che il populismo quando si vede in azione
Non se la prende quasi mai con quelli che hanno fatto questo se la prende con quelli che quelli che facevano queste volevano aiutare
Ossia nel populismo non se la prende con me se la prende con gli emigranti
Quelli che facevano il Reinhart le sommosse incontro la resa non se la prendevano con vitali sta che assecondi si prendevano con le persone di colore e andavano a bruciare le loro case
E nasce da lì tutto un problema che nasce da questo fatto che specialmente in situazioni situazioni di emergenza ma anche in situazioni che sono importanti ma non di emergenza
Non siamo capaci non siamo finora dire
O tutti
O no
Quando è questo grazie
Grazie a volte grazie a molte persone canadesi quante finestre aperte sono fossero state sufficienti le vetrate di di di questa sala
Bene adesso abbiamo un parte successiva del nostro incontro di questa sera sarà moderato dalla professoressa Melina De Caro segretario generale della Fondazione
Occorsio invito a prendere la parola a condividere il tavolo lasciano questa sedia i colleghi
Carla Barbati il Consigliere di Stato già presidente del Consiglio universitario nazionale professore di diritto amministrativo
Massimo Luciani
Già professore ordinario di istituzioni di diritto pubblico accademico dei Lincei
Luciano Violante presidente della Fondazione Leonardo civiltà delle macchine concluderanno i lavori Francesco Fimmanò e Vittorio Occorsio che per caso ad agire lato dalle parti di Yale incontrando il professore calabresi grazie ancora avvolto
Sì
Rinuncio forse mondo
E se qualcuno
E nel dipendono costa che che grossi Delogu però mi pongo col
Sì
Io ho il compito ingrato di ricordare che in dieci minuti di intervento con una flessibilità degli argomenti che avete ovviamente ed ora comincio dalla professoressa Barbanti e
E mi limito a dare la parola perché magari devono infine alcune osservazioni grazie grazie anche per questa occasione di confronto diretto
Col professor Calabresi perché lo si legge ma appunto ascoltare una cosa totalmente diverso e quindi anche l'opportunità di un dialogo e se posso anche di una domanda che vorrei farle che mi ha sollecitato la sua bellissima relazione elezione soprattutto e cioè quando si parla di di tutti riconoscimento dei diritti o comunque nuovi diritti vecchi diritti bilanciamento fra i diritti che devono essere riconosciuti
A tutti i componenti delle nostre società collettività quanto incide la distribuzione territoriale del potere politico amministrativo intendo negli Stati Uniti in un anno specie hanno margini discende da importantissimi poi cioè però Nash localmente può intervenire a strumenti per sostituirsi anche a molte delle loro scelte forse più incidenti di quanto lei abbia il nostro Stato centrale in un assetto ovviamente trattato molto più piccolo ma regionale però certamente sotto il profilo della effettività dei diritti l'abbiamo visto
E in Italia in occasione di questa di di una delle tante emergenti dell'ultima l'emergenza pandemica sanitaria a e dimostrato la debolezza dei confini cioè l'emergenza a si è sovrapposta al confine geografico amministrativo politico interno
E si è confrontata con esito evidenziandone evidenziando le o facendo né delle ragioni di crisi anche nel governo della situazione
E comunque al di là e questo dato che poi da noi ha generato una forte conflittualità in certi momenti tra lo Stato e le regioni certamente le ispettivi ITA i motivi che comunque sono riconosciuti penso diritto alla salute
Ovviamente
Riceve tutele e riconoscimenti Diversi e su questo le corti certo possono affermare i principi possono intervenire laddove vi siano delle disposizioni presso la Corte costituzionale delle disposizioni
Di leggi regionali che chiaramente contrastano con l'Inter seguimento
Ma di di di alcuni diritti ma di fatto il contenuto vero effettivo cioè quando io realmente posso usufruire di questo tipo di tutela dipende anche da scelte del livello amministrativo da scelte organizzative e dall'espressione di competenze
E da noi e non solo da noi ovviamente in tutti gli Stati piano un'articolazione sono stati riconosciuti
E poi e veniva anche in mente
Un possibile significato aggancio nelle cose diverse perché le suggestioni che mi ha creato sono state tante quindi vanno anche ad aggancio di temi di tematiche
Quando si parla anche dei e in nuovi diritti che possono essere riconosciuti
In situazioni di emergenze il possibile significato dell'uguaglianza una varianza che può essere anche declinata viene declinata con un termine oggi molto così trendy potremmo dire quello di inclusività
Ma ad esempio non ci siamo confrontati e ci confrontiamo
Tuttora
Le parlo da ex docente universitaria perché noi non continuiamo a fare il professore quando diventiamo magistrati abbiamo vincoli superiori di tutti i generi
Ma per esempio nella situazione della grande emergenza pandemica
Emersi unna differenza
Pesantissima data dal cosiddetto digital Divided come lo chiamiamo anche qui e cioè moltissimi studenti non avevano la possibilità di accedere ai mezzi informatici in Italia solo il sei per cento lo dice l'Istat e non delle persone in età scolare i ragazzi in età scolare a la disponibilità di un computer in casa
Sta proprio e allora alcuni hanno anche alcune amministrazioni territoriali
Hanno cercato di agire e di riempire di contenuto questa possibilità dando mentre supporti altri non lo hanno fatto perché non lo potevano fare e certamente non lo hanno fatto neppure le università
Devo dire che non hanno non sono riuscite neppure le scuole superiori a mettere a disposizione questi mezzi
Quindi al di là intendo con questo dire delle riconoscimento generale che può essere effettuato sia dalle norme sia dai giudici dei diversi livelli dei diversi ambiti
E poi ci si confronta con una differenza che spesso dipende anche dal dalla distribuzione del potere territoriale e allora come si può conciliare questi probabilmente
Almeno questa è la mia tesi è quella della crossborder un copione di Jean cioè cercare di superare no anche andare oltre le competenze non stare troppo
Attenti a queste soggettività difensive che spesso vengono espresse dai livelli sia statali sia dei livelli delle articolazioni territoriali
A favore di una soggettività
Relazionale che quindi si dimentichi anche dei confini delle competenze non solo dei confini territoriali che almeno nella nostra realtà ma appunto anche in quella statunitense si connettono ai diversi poteri politici
Questo è la
è la domanda la curiosità che viene perché anche l'esigenza della
Per il del del nuovo modo
Vi declinarsi della presenza pubblica e di pensare sì della parte pubblica e del formarsi della decisione pubblica
Al cospetto di queste complessità nuove che sono date dal succedersi di emergenze che possono essere appunto di tipo sanitario economico-finanziario migratorio quanti e abbiamo conosciute oppure anche individuali proprio accidentali date dalla urgenza di assicurare risposta alle esigenze di determinati individui o di determinati gruppi quindi individualmente noi l'idea del gruppo di individuo
Purtroppo in Italia siamo ancora molto distanti
Dal recepirlo come negli Stati Uniti dove son vissuta dieci anni e quindi io un loro modo sì in Virginia quindi ho avuto modo di confrontarmi con la realtà dei gruppi dell'indifferenza della per motivare sospetto ma si difende molto di più di quanto
Non si sente all'interno
Te la nostra esperienza che guarda ancora lo straniero come allo straniero e quindi insomma siamo molto lontani
Pari questa prima domanda intatto
Non solo
Fondendo in un facciamo è un intervento domanda
Enti o
Sì sì
Io volevo sottolineare cargo professore emerito e che lei ascolta
Tanto e una signora che una che insegna all'università e che anche un giudice quindi una doppia esperienza come quella e che lei ha sempre vissuto e non è la domanda fatta da un giunti esce per professore e ancora più interessante volevo sottolineare il profilo biglietto alla domanda
Grazie per la il giudice amministrativo che ha come stare nel già presidente Patroni Griffi che mi ricevette in Consiglio di Stato perché entrare raccolta dal presidente dell'IPO Patroni Griffi a degli spazi e delle ambiti di intervento molto più limitati quelli cioè tipizzati insomma solo sua definibile non sono ovviamente quelli di un giudice costituzionale o di un giudice
E quindi evangelici ulteriormente interessata alla formazione della decisione pubblica a largo spettro apertamente spesso nel anche nel
E l'esperienza sia pure ancora limitata chiosa top della magistratura ci sono
In molti casi delle cioè quasi sempre delle necessità di bilanciare interessi o diritti li potremmo anche chiamare che possono essere contrapposti il e soprattutto la proprietà privata ad esempio di Riva provveda con tutti i vincoli e limiti che gravano sulla proprietà
Certamente ed entra
Spessissimo in scena e su questo peraltro una giurisprudenza che poi ha codificato delle risposte e delle soluzioni quindi su quello ci sono già diciamo c'è un sette di strumenti che si possono utilizzare perché sono ormai diritti consolidati ma appunto ci sono in nuovi diritti nuovi contenuti
Dei diritti di fronte al alle variazioni alibi alle innovazioni alle complessità che investono e contesti sociali che invece quelli possono richiedere altre risposte o non hanno ancora risposte
Grazie allora cioè il professor Massimo Luciani
è lei la parola
Grazie dieci minuti giusto
Ora
Ma lasciatemi dire che è un lusso ma un grande piacere e un onore interloquire con il professor sala Baresi
Su una questione di questa importanza e complessità
E segnalerei chi ascolta che e noi abbiamo avuto noi presenti a questo tavolo abbia avuto il privilegio di leggere una versione Pro
Il
Doria diciamo del suo scritto
E e ovviamente la l'esposizione orale non ha potuto rendere estrema ricchezza del dell'argomentazione che nello scritto
L'estrema ricchezza dell'argomentazione scritta
Faccio partire il cronometro
Ora la quella che ha presentato il professor Calabresi a mio avviso e non è una dottrina della protezione dei diritti nelle condizioni di emergenza
Ma è una dottrina della protezione dei diritti che dovrebbe valere sostanzialmente in generale
Questa dottrina
Pone essenzialmente in contatto la limitazione dei diritti e le discriminazioni
E questo è un approccio originale
Altrettanto originale anzi ancora più originale e assumere come paradigma il diritto di proprietà
Perché
Il punto è che
La teoria delle limitazioni dei diritti è modellata questa proposta scientifica del professor calabresi sostanzialmente sul rapporto che nella pratica giuridica americana c'è fatte i King è già scampa inserisce un
è una posizione che ricorda da vicino quella della dottrina della giurisprudenza tedesche
Sulla clausola Young Tim e cioè la clausola secondo la quale tra espropriazione indennizzo c'è un rapporto diretto se viene meno l'una l'uno cade l'altra quindi
Questo prima
Elaborata addirittura prima diciamo del consolidamento dei dati costituzionali che conosciamo
Ora io sulla
Come dire
E Oria insieme non non dire nulla mi limito soltanto a prospettare qualche dubbio sulla sua esporta dedita nel nostro nel nostro ordinamento assume nella nostra cultura giuridica
Dubbi che rivolgo sotto forma anche di quesiti al professor calabresi anch'io
Allora il primo dubbio viene dalla diversa cultura della proprietà che abbiamo noi
Da noi
Non sarebbe sostanzialmente
Usuale
Radicarsi in concezioni come sono quelle molto risalenti negli Stati Uniti
Che vedono nella proprietà un fascio di di diritti estremamente complesso è ampio
Ricordo solo un precedente che è quello dei cosiddetti sul loro Emmaus che Isles
Del mille ottocentosettantatré in cui la Corte Suprema degli Stati Uniti cosa dice che sono proprietà Josè lodo interessa tutti tutti gli interessi che valgono qualcosa
Possono essere proprietà cioè assistiti da allegare inizia del diritto di proprietà
E ricordo la la teoria della privacy
Diciamo però era se non la norma diciamo all'inglese insomma prevalse la
La teoria della privacy elaborata lavora nel branda Erice
Che è stata modellata esattamente sul diritto di proprietà
Da noi
La tutela della della riservatezza della privacy a tutt'altro fondamento quindi questo è un primo punto un problema di cultura di concezione del diritto di proprietà che a me pare
Differente
Nelle nei due ordinamenti
La secondo punto è la diffidenza nell'assumere la proprietà paradigma
E cioè l'idea di
Prendere come dire pienamente il principio il binomio lo che hanno del rapporto proprietà libertà
Anche questo nella nostra cultura giuridica
E usuale per la sua parte del tutto inusuale per un'altra
La terza e l'Inter suo dubbio si sono elaborati nella nostra cultura giuridica sulla scia soprattutto delle elaborazioni tedesche
Delle concezioni delle limitazioni del diritto di proprietà che non so quanto siano traducibili nei termini della della dottrina che c'è adesso esposto in sintesi il professor calabresi
Penso a due
E
E Oria sostenute in in Germania e riprese in Italia sulla nozione di espropriazione in senso sostanziale
In particolare penso alla cosiddetta Nick su molti barca esteriori e cioè la teoria della inesigibilità e penso alla da cosiddetta ha in sé l'ha sfiori i cioè la teoria dell'atto singolo
La prima è la teoria che dice
E c'è espropriazione quando il sacrificio imposto al proprietario al sacrificio inesigibile la seconda c'è espropriazione al di là della forma quindi in sostanza quando c'è un atto che colpisce direttamente una singola proprietà
Come facciamo ad applicare queste concezioni a fronte di limitazioni che invece sono limitazioni come ci ha spiegato il professor calabresi di gruppo
Vedete che pongo pongo dei dubbi non non do risposte
La quarta questione
E la socializzazione del peso Albora Gianni dice il professor Calabrese ci vuole un bardo anche gravi sulle spalle di chi impone la limitazione
Se impongo la limitazione devo accollarmi l'onere devo dimostrare che ci tengo veramente perché pago pago qualcosa una somma di danaro pago sacrificio quello che sia sia ora e qui pesa molto più l'aspetto eguaglianza che non l'aspetto libertà evidentemente
Perché è chiaro che la socializzazione del peso a chi subisce la limitazione interessa fino a un certo punto
Oltretutto il peso
è un peso che non è mai che l'U.S. per la società per il complesso del gruppo sociale ma è quasi che lesse per il singolo perché se per espropriare il fondo di Tizio
La proprietà la la collettività sborsa
Dieci milioni è chiaro che su ciascun singolo cittadino il peso è limitatissimo ed è praticamente irrilevante
Anche questo nella nostra cultura giuridica e ha difficoltà ad essere importato
Infine ed è forse l'aspetto principale noi abbiamo un problema molto minore dei cosiddetti diritti fondamentali none numerati perché abbiamo un problema meno grave e perché abbiamo una costituzione diversa
Perché abbiamo una Costituzione che entra in vigore il primo gennaio del quarantotto quindi
Un secolo
E mezzo abbondante dopo la costituzione degli Stati Uniti abbiamo una Costituzione medio lunga è una Costituzione che è passata attraverso il bagno delle costruzioni anticipatrici del primo dopoguerra
Non soltanto quella di Weimar presso la Costituzione messicana residente
è una Costituzione che ha come dire dietro di sé tutta quanta l'elaborazione del pensiero del Welfare State socialdemocratico da tra le due guerre insomma è una Costituzione che consente di identificare diritti fondamentali tra virgolette nuovi con molta maggiore facilità come lo consente qui le strade sono due c'è chi ha sostenuto notoriamente autorevolmente
Che la strada sarebbe l'articolo due della Costituzione come Klaus come norma fattispecie aperta
è una dottrina che per quanto autorevole non mi convince in realtà e molto più solido il fondamento del testo noi possiamo sulla base del testo ricostruire l'esistenza di diritti fondamentali che non sembrano enumerate in Costituzione
Consentitemi una piccola nota polemica non certo con il professor calabresi
Ma con il nostro legislatore costituzionale non c'era nessun istmo bisogno di emendare l'articolo nove della Costituzione oltretutto introducendo un pericolosissimo precedente di operazione sui principi fondamentali perché il diritto all'ambiente era già ampiamente riconosciuto Marlon in ragione di una per me inaccettabile attivismo pretorio delle corti
Ma in ragione di un aggancio testuale
All'articolo nove stesso della costituzione e all'articolo trentadue e quindi era semplice
Chiudo perché mi mancano trenta secondi esatti
L'emergenza ora quanto all'emergenza le cose cambiano ancora perché c'è un problema di risorse non a caso il professor calabresi ha detto ben magari poi tra un anno ti impongo il bar Gian perché durante l'emergenza io potrei non avere le risorse per poter imporre il peso riequilibratore già immediatamente in quella fase ma questo è un problema estremamente grave perché qualche volta quel peso riequilibratore deve essere imposto immediatamente perché altrimenti il sacrificio per i diritti è davvero inaccettabile
Dieci minuti e dodici secondi mi scuso per
Ecco Caro professor Calabrese il professor Luciani che
è un costituzionalista dei straordinari eccellenza
Ha fatto anche da parte sua solita dei avvocato abituato davanti alla Corte costituzionale
Ad a presentare delle ragioni dell'altra parte in questo caso del costituzionalismo italiano e della tradizione europea con l'accenno al vai magari e adesso il presidente Violante anticipo il tuo fino di chi ascolterà
E al tempo spesso è stato non al tempo stesso su se in modo imbelle Fassino invita un il giudice ordinario
Un in professore universitario e un
Parlamentare della nostra
Pubblica fino adesso che il presidente della Camera dei deputati quindi qui abbiamo nei profili che si intrecciano
Allora presidente lei la parola e la prima volta che do la parola al presidente Violante oscena
Notre profili che si intrecciano e si confondono probabilmente ma vi ringrazio per questo invito ringrazio il professor Calabrese per la sua esposizione che riprende e approfondisce i temi affrontati
Nella lezione scritta entro sospinto dunque io ho riflettuto ascoltandovi
Sulle tre emergenze
Specifiche che abbiamo dovuto affrontare in tempi più recenti e come l'eguaglianza si atteggiata nei confronti di queste tre emergenze
Parola di terrorismi
Parlo della mafia però dalla pandemia
Ciascuna di queste emergenze ha colpito in modo particolarmente
Profondo
Diritti fondamentali terrorismo in particolare diversa personale
Nel senso che
L'emergenza e anche un alibi
Nella gestione del quotidiano
Cioè la ragione per la quale io posso restringere diritte o Stabiae disuguaglianze che altrimenti non potrei stabilire
Quindi in qualche modo è l'ambiente del quale posso muovermi come giorno del ritiro io parto le soggetto politico governante occhi autorità pubblica insomma questo
La seconda emergenza della mafia io devo dire che le lesioni le lesioni gli squilibri sono delicati
In relazione alla mafia sono quelli patrimoniali
Non quelli in libertà nel senso che
Tutto meno incerto filone interpretativo e legislativo interpretativo gli è andato molto a a colpire
Diritti e proprietà
Le gemme recentemente ha cercato un po'di attutire questi aspetti ma certamente qui c'è stato un profili che meriterebbero considerazione più profondità rispetto a quelle che sono state compiute corrente
La terza emergenza della pandemia
E ha toccato la libertà di circolazione di soggiorno sostanzialmente
Qui e devo dire che la corte intervenuta stabilendo i parametri in forza dei quali si può ritenere legittima
La restrizione di libertà ricordo se non ricordo male la temporaneità
La ragionevolezza ed Enrico ripidità
Quei parametri che in qualche modo compensavano lo squilibrio che si è verificato sui diritti quindi sull'uguaglianza
Io poi ho notato questo che quello volte dall'emergenza possono nascere i diritti
Per esempio nato lo sbarco orche dell'emergenza pandemica
Nel senso che adesso i lavoratori dipendenti hanno diritto ad alcune volevo attività io stavolta era con i periodi
E l'emergenza quindi ha creato
Un diritto in qualche modo
Devo dire che una delle questioni più delicate di fronte alle quali si trova il giurista
Quando ci sono queste emergenze capire quanta la quota dell'emergenza
Cioè quando cessato come dire il clou del fenomeno però continua la gestione di diritti e uguaglianza come si è fenomeno ci fosse ancora
L'abbiamo avuto o col terrorismo
Certamente con la pandemia non lo so
Come lo
Osceno ora diciamo un po'per vedere ancora perché ne
Su questo tema in questione si
Il secondo profilo su quale mi interessava a soffermarmi
E come abbiamo giustificato
L'emergenza che che quali causa di giustificazione approvato direi che la ragione di fondo e o uno stato di necessità
Pubblica per cui si è dovuto intervenire per stato di salute oppure quella che chiede si chiama unisco Motor kite eccedano esigibilità
Un comportamento diverso rispetto a quello che il potere pubblico ha dovuto tenere
La terza questione
E quella che riguarda i digitale l'uguaglianza
Nel senso digitale oggi è una necessità
E non puoi non ricorrere
Ma è digitale dentro di sé delle fortissime e discriminazioni
Innanzitutto l'accesso
L'impossibilità di accedere a digitale crea una forte una forte discriminazione ma parlo delle non tanto delle possibilità economiche di accesso quanto del possibilità di usare la Rete
Se sei in un posto di collina e di montagna in maggiori dissi
Maggiori difficoltà nell'accedere alla rete qui chiudere i diritti e così via
C'è poi l'altro aspetto quello del bias dico costruisce l'algoritmo
Sappiamo che per esempio ha colto negli Stati Uniti impavido qualche anno fa ero a New York
Ho visto che a me sono se ricordo male aveva proposto al dipartimento di polizia Junior Club un quadro per identificare i sospetti i possibili criminali futuri
C'erano quaranta membri del Congresso chiamò il difetto di essere ispanici oneri
In quanto il modello Ribot ripercorreva alcune
Caratteristiche tipiche Colin pregiudizi tipici ricambierà fatta con
Ecco allora rispetto a questo tipo di questioni ho l'impressione che il giurista e il costituzionalista soprattutto
Si trova di fronte all'esigenza di misurare d'emergenza
Cioè quanta
Sì
Quante emergenza c'è in relazione a quanto a restrizione a quanto alterazione di uguaglianza ci deve essere è un punto delicatissimo
Perché
L'emergenza va commisurato all'altra parte la versione che ha fatto il professor Calabrese ci ha portato in questa direzione controbilanciare continuamente solo che è un bilanciamento che non può essere effettuata dalla legge
Qui c'è proprio ci prende il giudice tutto sommato nel valutare se quel tipo di restrizione era ancora proporzionato
Mi pare che ci troviamo costantemente rispetto a questo tipo di prove forse ci troveremo sempre di più rispetto a questo tipo di questioni
Cioè nel senso che la norma
Ti potrà indicare i parametri generali
Però poi volta per volta
C'è decidere qual è il dove far cadere il peso come per usare un'espressione sposato professor Calabresi e qui credo che ciò che il gioca moltissimo Giocondo sulle culture
Forse da lui non c'è soltanto un problema di cosa pensa la maggioranza cosa pensa la minoranza ma quali culture influenzano il tipo di decisione la strada da prendere e questa è una questione quale si intrecciano
Eccola come dire la scienza
Giuridica in astratto la politica e l'attività di bilanciamento che deve fare il giudice quotidianamente
E e con
Tutti e tre e gli interventi hanno fatto riferimento alla misurazione e quindi io posso ricordare che questo e invitare tutte regalerò al processo Calabresi un libretto
Pietro straordinario dichiara Valerio la matematica è politica e tutto poi un discorso sulla democrazia all'interno libretto proprio a Gillet
Ma straordinariamente utile l'invito a Chiara Valerio per le mie riflessioni vuole aggiungere qualcosa
Sì Loria prima di da anzitutto mi devo scusare se non l'ho sempre capito bene perché l'udito un
Ho un mio problema ma credo di aver capito un po'dico qualche cosa su varie cose il
La questione
Del federalismo
è una delle cose più importanti io ho scritto un piccolo articolo in proposito perché un paese federalista di solito si crea quando vari Paesi si uniscono anche se hanno concetti morali fortemente Diversity una parte e dall'altra ma che per ragioni economiche o per ragioni a
Di insicurezza dall'estero militare debbono unirsi queste come è successo negli Stati Uniti la differenza
Morale
Religiosa fra gli stati della Nuova Inghilterra e quelli del Sud che si erano ammazzati in Inghilterra poco tempo prima anche più che in quella della schiavitù anche più quella era fondamentale
Si sono uniti perché avevo paura dell'Inghilterra e dell'Europa e perché senza unirsi tutto Lovers tutta questa grande continente poteva cadere a loro
E il concetto del federalismo è molto interessante perché il concetto è io accetto l'attuale immoralità
Sì due accetti la mia immoralità
E stiamo insieme e così
E così è successo negli Stati Uniti per moltissimo tempo
Si è accettato il nord di moralità della schiavitù nel sud e viceversa la guerra civile si è fatta quando i turni ha detto no schiavitù ovunque
Nel caso famoso caso Court suprema la questione che è nata dopo quella è va bene ma quale immoralità
Accetto e quali invece devono essere matching sia a livello centrale e lì
C'ho pensato parecchio ma non vengo qui una soluzione perché in America la pena di morte e locale
In Europa la pena di morte nel federalismo
Più leggero ma malgrado tutto è un federalismo una cosa invece nazionale perché certe certe altre e queste differenze continuerà ad esserci
Quando hanno fatto la linea telegrafica nell'Ottocento fra almeno il Texas il filosofo del Foro ha detto ma che vi fa pensare che Tex almeno aver niente a dirsi uno all'altro e così continua ad essere oggi
Così questa questione proprio Quarenghi queste cose diritti fondamentali si può dire va bene
Tu li hai tu non li hai e uno si può muovere e quali no
E francamente è proprio per me una delle questioni più interessanti di cercare di capire perché c'è impedendo agli ismi consigliere certe cose
Da poter fare localmente e altre cose no a
Quanto ma il diritto e la storia e i diritti nuovi e così
A
E assurdo prendere una posizione in un Paese come negli Stati Uniti specialmente che prende alito è stato mio allievo ma non vado molto d'accordo con lui vado più ordo con un'amica e allieva dal Sotomayor
A ma perché dice bisogna che questi sono si trovano solo nella storia questo è assurdo
Perché la storia era la storia di schiavitù di segregazione tante altre cose
Quando nascono
Questi diritti nuovi e certo nascono anche proprio nelle emergenze si vede nell'emergenza che certe cose che prima non si
Però è anche vero che certe cose si trovano nella storia il diritto a la sanità ma forse no forse sì il diritto all'educazione non tanto vecchio
Il diritto alla casa e dopotutto antiscientifica la legge con la sua eguaglianza proibisce ai ricchi e ai poveri di dormire sotto il ponte diceva doc
Sono cose che sono
E bisogna guardare alla filosofia alla teologia anche alla letteratura perché spesso si trova per esempio intanto e certe cose Titini indicano che è una cosa fondamentale anche se non era così riconoscere
A la questione del
Giudice il professore per me è una delle cose più interessanti di tutti perché
A
Si diceva in inglese e dicevano il giudice fa giustizia anche se cadono i cieli
Sonia un giudice che facesse cadere il cerino resterebbe in ufficio e cinque minuti non voterebbero fuori subito
Il professore invece può scrivere quello e penso sia ingiusto amplificato nei cieli perché Carrie non cadranno
Perché le persone di affare fra cui giudici dicono ma quello non ha mai avuto un mestiere non ha ripiegato sei che non vuol dire che quello che noi diciamo da professori
Come cosa noi crediamo non Napoleone affetto ma lentamente adagio le prime cose che io ho scritto su responsabilità civile mi ha fatto poco
Pure il fatto
In America sono state accettate troppo presto io spesso da giudice cito qualche cosa che ho scritto dicendo ma queste sono cose che dicono i professori pepli cui non c'è nessun bisogno di seguire adesso questo rapporto
Di professore può guardare nel buio e dire quello che pensa e vero proprio perché lo possono ignorate
Era un fondamentale ed è una differenza notevole
A
Quanto alla questione della proprietà e Nicoloso sono quello che mi piace proprio della proprietà perché anche in America
Quello che un
E chi no
Non è affatto chiaro ossia la questione di quello che è un diritto fondamentale eh
Che intende anche in quelli non a caso e quindici spiega perché è così difficile pare questa decisione fuori
Ma come dico per me non è il mio problema perché il problema esiste anche se le corti dicono quando è fondamentale viviamo più tensione nel Polo non pone non è è una cosa in cui spetta fare molto più pensiero a quello che ma che non dice niente di contrario e cercare di fare un unico Alianza
Poiché la questione del fatto che mutante costituzioni
Il diritti non specificati e i diritti specificati non è una cosa così chiara come da noi anche non è così molto importante perché
Anche con i diritti specificati
In emergenza
Vengono violati
Si dice di no
Ma infatti dei anche lì succede e la questione da chiedersi è anche in emergenza questi diritti
Che sono considerati da tutti i fondamentali
Come si fa per esempio durante la seconda guerra mondiale
In America si è lasciato trattare le persone di origine giapponese
In un modo incredibilmente brutale in California ma non nella Ohio
E perché perché le corti non hanno capito di dire guardate c'è emergenza
Orsi è una vera emergenza ma anche qui c'è bisogno di chiedere un cioè eguaglianza
A adesso con le questioni di vaccinazioni negli Stati Uniti in tutta la questione di persone che per ragioni di religione per dicono di non volere essere
La religione e diritto fondamentale ma questo è un peso su soldi loro o no
Per poi l'ultima cosa che voglio dire è che per l'emergenza poi come mi pare dicevi tu
C'erano Vacca
Anche crescere capire dei diritti fondamentali nuovi che prima dell'emergenza non si sarebbero pensarti che ci fossero e quello il modo in cui si reagisce a queste perché ci sono modi ritrattare le cose con eguaglianza
Ma che non sono particolarmente intelligenti per esempio dell'ostaggio per fare e allora un rene artificiale
Può non far molto senso perché quello che esprime il grande libro sulle scelte tragiche forse
Sarebbe meglio andare lì Borrelli artificiale che agli altri ossia ci può fare eguaglianza in modi va sulle o in modi più buoni e quando l'emergenza ci fa nascere
Diritti fondamentali nuovi la prima cosa di pensare e come trattare questi in un modo che serio
Ma che e anche ragionevole e questo può avere degli affetti mente drammatici
Quando gli Stati Uniti in RAI in una piccola guerra
E sceglie qualcheduno a fare il militare andare a morire
Se veramente ci fosse una leva sul tutti ma un corso per evitare la leva
Che
Vittorio dovrebbe pagare miliardi perché così ricco a
Io invece milioni è un altro pochissimo così ci fosse la stessa pressione suddito tutti
Forse si impara verrebbe se si vuole davvero fare questa guerra ossia se l'emergenza è vera
O no
E troppo spesso invece di usare
Questo come modo di capire e quindi non può ancora il nome di cronometro leggi ed economica a capire quello che si vuole fare se è una vera emergenza o se è solo un'emergenza per cui
E con questo Smith
E io invito di gli ospiti dovuta lasciare il tavolo e invito
E ritira la propria salute in arma empietà che accolsero
Lui e anche affinità la mia presenza de non moderatrice perché questo dialogo non ha avuto bisogno di moderazione
No no Vittorio Vittorio da questa parte perché perché poi direi lasciare mai solo con i suoi allievi ecco
Conclude Galli no questa
Allora grazie innanzitutto io parlo un po'più forte in modo che il Guido vi posso ascoltare quindi sono relatore faro l'attore
Allora
è la terza volta che Guido ci onora in questi anni della sua presenza
La prima volta e permettetemi saluto affettuoso a un altro grande maestro che ricorderai Stefano Rodotà che in quel giorno venne felicissimo e avremo modo di parlare proprio in quell'occasione di quello di cui hai parlato stasera
Le scelte tragiche che lui aveva portato in Italia nel due mila sei all'epoca mercato Roma non c'era ancora c'era prega So poi c'è stata una
Fase intermedia in cui Guido ci ha fatto il grande onore a dare la nostra università e a me e a Vittorio semplicemente come voglio dire garzoni di bottega in realtà a tradurre il suo ultimo libro che era quello che venne a presentare da noi ormai quasi dieci anni fa
E cioè il futuro della lo Economics io stasera purtroppo non lo per tutti anche perché nel frattempo è andato ceduto Giuffrè dovrà farne una riedizione ma ti chiederò di dedicare un po'di note di de di quelle che persone che oggi esse sono venute qui a discutere Conti
Volevo dire
Rapidamente alcune cose io con ho conosciuto il primo libro di calabresi del professore calabresi proprio quello a cui fa riferimento una realtà la nostra occasione odierna quando da bieco giuscontabilistiche io sono reali commerciale purtroppo diversamente giovani da tanti anni
In realtà andai addirittura studiare in America le scelte tragiche con riferimento ai creditori alla par condicio creditorum paradossale pensare questo ma anche lì ci sono scelte traccia
E addirittura fui mandato
A studiare lo ricorderà Rob fa il professore Pardo lesi che ne ha conosciuti poco in quegli anni che ero bambino praticamente anche lui era bambino quindi ancora niente in realtà a studiare come
Questo tema incide su Crumb da un del sistema americano che è la scelta del giudice di
Appunto sistemare le masse creditorie
Perché alla fine questa che è una materia dub che sembra da bieco giuscontabilistiche lista vece il diritto commerciale proprie il soprattutto il diritto cartolare il diritto delle società e il diritto in cui c'è la necessità di trovare degli equilibri anche in quel caso ci sono dei criteri da seguire per trovare gli equilibri affinché l'intera categoria dei creditori in virtù del sacrificio di alcuni possa trarne soddisfacimento ora ricordo in quel libro che che del professore calabresi con Filippo Bobby perché peraltro recentemente la declinato con riferimento all'emergenza
Pandemica
In realtà che richiamava il primo autore che era se è un ruolo perché diceva le scelte tragiche
Sono come laico non si non si riposa mai perché il problema strutturale
Quanto mai attuale con riferimento alle emergenze e che strutturalmente con la modernità di quel libro che suppongo fosse del settantotto anche se noi l'abbiamo conosciuto voi tradotto in italiano
Appunto grazie al professore Rodotà e fece quella premessa
Bellissima in quel libro in realtà ci sono miei come dicevo queste scelte tragiche sono una continua torsione del principio di uguaglianza formale una continua adozione
Strutturale continua perché e se la vogliamo un attimo portare quel libro Guido alla attualità quello di cui parliamo oggi cioè dell'emergenza in genere ma in particolare di quella che è stata l'emergenza sanitaria
Le decisioni di primo grado come voi le definite no nella nomenclatura chiamiamola così del libro le decisioni di primo grado sono ai Tampa quanti tamponi quanti ventilatori qua e le visioni di secondo grado quella quelli che oggi noi chiamiamo in realtà i protocolli noi i famigerati triage che oggi sono se li può se volessimo riportare il libro in queste lì ci sono i criteri a cui tu facevi riferimento il criterio a cronologico feste camma perso serve del criterio della lotteria cioè del di quello che proprio uguaglianza come capita
E questi criteri però attenzione
E qui andiamo al fenomeno che ci riguarda devono avere un supporto giustificativo
Ora l'obbligo vaccinale Dora micetti chiedo questo ma l'obbligo vaccinale
Rispetta l'obbligo vaccinale per esempio l'Italia una legittimazione diversa da quella che può avere gli Stati Uniti quando parlo di legittimazione intendo
Che uno stato che si obbliga a curare universalmente tutti i suoi malati ha la legittimazione all'obbligo vaccinale probabilmente uno stato che non ha questo tipo
Di obbligazione a una legittimazione
Diciamo completamente diverso da dove il criterio terapeutiche ce ora però vorrei concludere vedere se questo può e e la risultanza finale vorrei andare a dove tutto cominciò in termini di guardia Anza ad Aristotele al principio di uguaglianza
Distributiva cioè per cui a soggetti uguali vanno date quote uguali però Aristotele diceva sì ma quale il perimetro degli uguali chi sono gli uguali Chisso noi di uguali
Oggi una cosa possiamo dire la Guido che gli uguali sono i deboli e quando emendiamo i deboli quelli previsti dalla Costituzione prima il professore
Chi lo chiamo professore che è stato un grande professore di penale il professore violando il presidente Violante parlava del digital device della paradossalmente nella
Nella cultura digitale non la intendiamo come competenza digitale ma come
Concetto di cultura che caratterizza un'epoca storica come la cultura industriale la cultura voglio dire che ha caratterizzato un'epoca storica del Paese a quella digitale paradossalmente il debole
E oggi l'anziano try C sessanta e settantacinque anni
Pur coltissimo pur coltissimo Gwydion la logica di disuguaglianza completamente diverso perché a differenza sì e quella per Rain Gent di circa quindici vent'anni
Dove in realtà anche come me cortissime sono stati degli immigrati da G. tale che probabilmente da quindici anni non ci sarà
E quindi un criterio di fondo c'è
Il Criterium sono gli uguali sono i deboli
Grazie Guido
Due parole solo prima di tutto a questo fatto questo un richiamo a scelte tragiche e molto in punto perché anch'essi si cerca di trattare cone eguaglianza
E dire non siamo solo noi a fare altri subire e vogliamo
Subire anche noi c'è il problema che il problema di scelte tragiche ieri qual è l'eguaglianza
Quello che dicevo io nel mio discorso è che molto spesso non si arriva neanche al primo passo di cercare di fare qualche cosa mi eguaglianza
Quando si cerca di fare in certe cose si può fare abbastanza bene vincere cosa si può fare la vera eguaglianza in altre cosa si può fare al PRA stanza bene
Le scelte tragiche che poi sono le cose più comuni in stati di emergenza sono proprio quando allora c'è una un lotta fra vari tipi di eguaglianza
Il lotto il circo che è un tipo di eguaglianza un altro tipo chi dice invece i piccoli sono quelli da attraversare così e quando una società e anche gli individui nella società sono divisi perché vorrebbero fare tutte e due o tutte e tre DTP ineguaglianza c'è la scienza tragico
Questo però don
Lascia dire allora non faccio niente uno degli al fare almeno il primo e poi vedere quale di questi è la più importante io son d'accordo con te
E vorrei dire se ha risolto le fosse in cui direbbe anche lui piccoli ma non lo so a grazie
Grazie Guido qualche parola conclusiva non ti faccio altre domande perché sono perdi il treno del avrebbe del ritorno
Grazie davvero di deve essere stato qui e grazie a coloro che hanno partecipato al dibattito che l'hanno introdotto e che l'hanno guidato e consentitemi anche ringraziare alcune delle importanti importanti presenze che abbiamo oggi dal procuratore generale salvato il presidente
Giudice costituzionale Patroni Griffi peraltro la Corte costituzionale come sappiamo è impegnata in un caso di valutazione proprio dell'obbligo
Di vaccinazione quindi conferma l'attualità del tema di cui parliamo oggi al presidente Lattanzi presidente Busia tanti importanti esponenti del mondo la magistratura il management alla nostra università importanti esponenti anche del mondo finanziario della Banca d'Italia delle grandi imprese
Statale insomma grazie a tutti per essere intervenuti io ho preso degli appunti che spero di approfondire magari in qualche prossimo viaggio negli Stati Uniti e in quelle di ricerca
Dal tre che che che intendo che intendo fare è stata per me da privatista
La primatista del nostro ateneo del nostro gruppo universitario una prospettive evolutiva sul significato del diritto privato intanto da valutare
Sempre più nell'ottica della interdisciplinarietà sentir parlare il professor Luciani
Della della teoria dell'inesigibilità che sembrerebbe qualcosa di appannaggio soltanto del mondo dei dei privatisti conferma quanto ormai i confini delle nostre materie siano siano caduti e quanto più invece occorra proporre propugnare uno studio del diritto privato in un'ottica settoriale per industrie direste voi
Americani e e non più per settori del invece diritto privato pubblico penale eccetera
Noi sappiamo che il diritto privato o meglio abbiamo letto nei nei libri di diritto privato parrebbe il diritto dell'uguaglianza e quindi passeremo a mente indicativo che a parlare
Del principio di uguaglianza sia proprio un privatista perché il contratto
Apparentemente il terreno d'elezione il terreno che appiattisce qualsiasi differenza sociale perché conta soltanto quello che i privati decidono tra loro il contratto a forza di legge tra le parti dice il nostro codice civile
E quindi il contratto è la massima estrinsecazione della nostra libertà e quindi l'annullamento di tutte le diseguaglianze
Abbiamo capire questa era poi l'impianto anche del del quattordicesimo emendamento che Guido ha citato il professor Calabrese ha citato
Che indicava la vita la libertà e la proprietà e la libertà e la proprietà erano strettamente legati si era liberi in quanto proprietari
Come elementi appunto della della tutela della della persone bar sembrava bastasse questo abbiamo verificato e questo è il primo Novecento a avercelo indicato
Che così non è e che anzi il diritto privato nascendo come l'appiattimento all'eliminazione dello Guagliardi e le disuguaglianze poi diventa invece fonte di grande disuguaglianze disuguaglianze sociali ed è per questo che poi la teoria
Della law and Economics è nata tra la fino agli anni cinquanta e l'inizio degli anni Sessanta proprio per verificare quanto il mercato e gli abbia il mercato come era stato inteso prima d'ora e quindi e quella dimensione diritto privato abbia si sia rivelata fallimentare e quanto invece sia stato fosse necessario un intervento delle regole delle regole economiche
E delle regole in generale dico delle cose note a tutti però ecco proprio questa prospettiva evolutiva che mi è piaciuto a cogliere oggi anzi approfittare per nuovi stimoli e noto a tutti come poi negli anni successivi Guido è stato l'autore
Di uno dei saggi anzi forse il almeno nelle banche dati ci dicono che il saggio di diritto più citato al mondo quando i vuol del Cathedral del sessantaquattro sulla Harvard Lorenz più e a valle di quell'elaborazione teorica
E si è manifestata anche nella nostra dottrina e giurisprudenza quel fenomeno che poi passato il nome dell'intervento dei giudici nei contratti il contratto punto non è più il terreno dell'abolizione la disuguaglianza è richiesto l'intervento
Del giudice dopo l'intervento del giudice l'intervento dello Stato che verifichiamo tutt'oggi pensiamo alla golden power che va a influire direttamente sulla regolazione dei privati nei contratti che ho e svaghi e più estendendo il proprio ambito
Di applicazione ha ormai direi moltissimi settori dell'economia c'è stata però anche una tendenza inversa che oggi è emersa è che pervade anche gli studi più più attuali
E cioè da un lato dopo l'intervento dello spergiuro dice dello Stato ha incontrato ha reso soli i privati e i contratti che si fanno giudice in qualche maniera perché vi è tutta la tendenza
A al prime rate Enforcement e quindi dal dalle clausole penali a quelli che ormai sono estremamente diffusi sistemi di autotutela privata perché si è percepito soprattutto in ordinamenti di civil law che l'incalcolabili ITA sono debitore di queste per questa espressione del mio maestro professor Natalino Irti dell'incalcolabili da della decisione è un fattore che influisce sulla sulle scelte imprenditoriali sulle scelte economiche e allora i privati si fanno giudici di se stesse giudici del proprio contratto e quindi arbitri anche della parte dell'esecuzione dell'inadempimento e delle pene private ecco questa dinamica secondo me molto interessante da continuare a studiare mi riprometto
Di farla veramente è stata una una bella una bella serata consentitemi visto che a Guido piacciono molto le storielle consentitemi di congedarmi congedare il PCI con una di queste la storiella
è la seguente io conosciuto Guido Calabresi nel due mila quattordici io ero faceva un periodi di ricerca il mio dottorato a New York e scrivo al professor Calabresi una mail dal niente
E il professor Calabrese mi risponde fatto già di per sé eccezionale soprattutto ai miei occhi che veniva da un mondo accademico dove una risposta un lo studente ecologiche scriveva via Mele era una cosa allora mi risponde iniziamo una corrispondenza io studiavo all'epoca
La responsabilità medica ricorda lo scrittore cita
Avevo scritto Guido Calabresi mostro sacro in anche per la sua storia mostrando Guido Calabresi va negli Stati Uniti nel mille novecentotrentanove dall'Italia per fuggire con la sua famiglia dalle leggi razziali
E trovo che sia estremamente significativo ricordarlo soprattutto di questi tempi
E quindi una bella storia d'un italiano self made man in America
Io gli scrivo iniziamo questa corrispondenza un certo punto dico sarebbe possibile venirla a trovare e lei mi dice io veramente sono nel Maine io che non era totalmente inconsapevole della geografia degli stalli ridicola
Questo fine settimana per caso mi passa poi pensavo di passare a quelle parti senonché non sapevo lui sì sorniona mentre non ha detto nulla del taxi che bello
Non sapevo che per arrivare nel Maine bisogna attraversare cinque Stati e con come se uno tipo da Roma dice se vado un attimo a Copenaghen
E ritornò & mi disse sia sì se da queste parti
Passano gli anni mi vieni a trovare in quel periodo voi siete anche mio padre ai miei occhi affittiamo una macchina attraversiamo ignari OCSE Connecticut Massa Chasselas ignorante c'era
Vermont all'andata perché proprio cambiato strada M. in e molto di questo Maine abbiamo fatto per arrivare nella casa sul lago di Guido Calabresi che è una casa
Che sembra di essere fuori dal mondo anzi forse lo è una sorta di extraterritorialità e ricavato lì perché è una strada dove tu arrivi in questo insieme di ville sul lago ognuna con una bellissima
Moretto di legno molto beh non non sfarzosa molto semplice molto nella natura e e chiedo al professor Calabresi io all'epoca ero molto preda una certa anzi prestazione come direbbe Francesco che mi chiedevo sul mio futuro che cosa fare e allora mi dispotico continuiamo a fare continua a fare l'università oppure mollo tutto
E me ne rendo negli Stati Uniti dei professore mi rispose evocando il ciclo del maiale Pork assai crolla
Vi disse no guarda sì sapere e a proposito di ecco lo and Economics il ciclo del maiale che cos'è studiato in economia e io non lo sapevo ma Luís ovviamente si è studiata in economia è il titolo del maiale nella teoria economica ci dice che a un certo punto grandi prezzi dell'Offerta
Raggiunge dei valori elevati hanno agli investimenti in quel settore cui guardano Andrea Ferrante maestro investimenti gli investimenti tendono aumentarle
Però qual è il problema che c'è il tempo di riproduzione degli animali demaniali appunto e allora che succede che il mercato
Via via si satura e ciò a sua volta
Provoca una diminuzione dei prezzi
Però e quindi la produzione a quel punto diminuisce però gli affetti si vedono soltanto dopo un certo tempo per cui per il ciclo del maiale sostanzialmente la domanda c'è un piccolo verticale quando o meglio si la domanda c'è un picco in base quando l'offerta è al massimo e poi via via si incrociano queste due
Queste due curve questa esempio studiato nel mondo delle immatricolazioni nel sedare perché perché io non cerco di i settori che hanno salari più elevati provocano immatricolazioni maggiori in quel in quella determinata materia senonché quando uno ha finito il corso universitario ormai quello non è più il settore che dà i salari più elevati e questo è proprio il ciclo del maiale storia verissima vedi tu sei un momento
In cui la la la domanda è elevate l'offerta e Bassanini tutto di consigliere Bedini Denis ha dette però invece no vai avanti proprio perché siamo nel momento del piccolo del ciclo del maiale quindi vedrà che devo dire che questa questo Consiglio gli ha portato fortuna quindi non posso che ringraziarlo nuovamente grazie a tutti per la vostra attenzione
Questo vuol dire che non sei solo a me ancora il