Speciale di War Room - Che Governo sarà?

Buongiorno detenuti da questa edizione speciale di war room dedicata alla nascita nel nuovo governo allora andiamo il primo governo nella diciannovesima legislatura il primo di destra della storia repubblicana
Il primo con alla guida una donna ma viene da chiedersi se la vita dell'esecutivo di Giorgia Meloni sarà
Cioè che cosa o meno come la sua nascita
Ancor prima di formare il governo infatti gli strappi di Berlusconi quelli meno evidenti ma non meno laceranti Salini hanno fatto
Educare Meloni che ha anche pensato velatamente minacciato e lo fa il governo di tornare alle elezioni che forse sarebbero anche convenute avrebbe preso più voti lasciando avrai le incombenze di questi mesi dalla manovra alle bollette polverone ha scelto la strada
Più facile apparentemente più facile quella di andare fino in fondo cercando di tenere il punto è venuto fuori un governo eminentemente politico
Senza personalità di spicco come cosa che caricherà sulle spalle della presidenza del Consiglio tutto il peso che tutte le responsabilità insomma un governo tutto su un punto della Meloni su cui però Forza Italia e lega detengono la golden share parlamentare senza di loro molti anche solo di uno dei due partiti la maggioranza non c'è qualche il centro destra o o meglio destra centro meglio chiamarlo non è un'alleanza politica ma solo un cane elettorale
Non sono escluse altre descrizioni nel mondo imprenditoriale presento il ci si domanda in queste ore
Quali effetti avranno i precari equilibri della coalizione dunque sull'esecutivo possa durare
Oltre la primavera tanto più che ci sono diverse emergenze impellenti prima fra tutte va guerra scatenata dal puntino sulla quale posizione dalla maggioranza sono traballanti e mettono in allarme hanno messo in allarme le cancellerie occidentali
E naturalmente anche oltre la guerra alle sue conseguenze geopolitiche energetiche ed economiche ed essa sola saranno state scatenate
Proviamo dunque a capire che il Governo sarà quanto potrà durare in compagnia dei nostri tre ospiti che ringrazio accertato il nostro invito di sabato e vi presento subito sono
Carlo Galli storico delle dottrine politiche autore di un libro per il Mulino che si chiama l'ideologia che sarà in città tra pochi giorni benvenuto professore
Buongiorno lei va riuscirà professore di Storia contemporanea politologo editorialista de la Stampa Autore per Rubbettino di unico che si chiama una democrazia eccentrica nemmeno un target Giovanni
Buongiorno buongiorno grazie dell'invito e Angelo Panebianco professore emerito di Scienza politica si fa di Cologno editorialista del Corriere della Sera negli viene libreria con unico
Scritto con Massimo Teodori che si chiama parabola nella Repubblica benvenuto anche al tema del tornato anzi
Loro loro
Messina diciamo secondo te quanto ci ha pensato la Milone di
Diciamo rimandare tutto a ramengo ritornare alle elezioni è stato un pensiero vero sono così frutto di un momento di rabbia
Ma no secondo me è stato un pensiero ovvero è stato anche un pensiero vero come dire di ultima istanza è stato un pensiero vero come può essere un pensiero vero quello di usare un'arma atomica non è un pensiero falso ma insomma uno immagina che debba essere una cosa che viene utilizzata soltanto se è veramente indispensabile
Che lei volesse fare voglia fare un governo serio solido destinato a durare che lei sia convinta di giocarsi la partita della sua vita cosa
In effetti difficile da discutere o da o da dubito ma della quale difficile dubitare si sta giocando la partita dalla solita ne è consapevole
Consapevole delle difficoltà di questo momento storico
Quindi che lei diciamo volesse fare voglia fare un governo soltanto in presenza di condizioni Esterni di stabilità e di serietà
Questa è una cosa che ha ripetuto più volte credo che l'abbia detto assolutamente sinceramente e che quindi quando ha detto in queste ultime settimane anche in questi ultimi mesi credo sostanzialmente da quando si è sciolta la legislatura quando lei diceva io lo faccio
Solo se si sono determinate condizioni altrimenti no no come dire la fretta il desiderio di andare a Palazzo Chigi e credo che ne fosse sincera detto questo però secondo me l'ipotesi di far saltare tutto il banco è sempre stato un ipotesi residuale
Perché quando tu hai un mandato elettorale così forte il banco a esaltare anche per rispetto nei confronti degli elettori che com'è noto soprattutto quelli di destra
Non amano essere chiamati a votare molto spesso
Quindi io la vedo la vedo così era una minaccia reale ma considerata appunto come una minaccia di ultimissima istanza
Panebianco ha tenuto il punto bene sufficientemente nei confronti
Le pressioni che gli venivano dagli alleati la Meloni e e come giudichi il risultato finale dal
Devo dar battaglia ci sta i diritti impartite dalla maggioranza
Ma dunque sì punto l'ha tenuto tenuto con abilità con con decisione giudicare il risultato adesso è otto difficile
Per il venire una tua domanda iniziale il governo avrà grandi difficoltà non credo
Non credo che cadere primavera perché poi il potere certamente ci sono così io sono in ballo quindi però non c'è dubbio che parte con un mito teca Dante e che riguarda la politica estera possiamo dire desse il tempo della guerra fredda in cui sulla politica estera non si discuteva o o stabili quello stabiliva assestamenti qua come stabilita opposizione tutto adesso le cose sono molto più complicate teniamo presente che le percentuali di voto somma dei tre partiti che in un modo o nell'altro sono in qualche modo desiderosi di rompere il fronte occidentale ok
E cioè Cinquestelle nemica che in Forza Italia il coreano che undici Berlusconi come ho detto le cose su su utile interesse fissato colpitore
Quindi se c'è molta gente che la pensa come lui ci sarà anche il gusto di conforto diciamo molto conformista ma che ci sono anche persone persone Forza Italia che la pensano come lui mi sembra evidente re allora le percentuali di voto di quei tre partiti sommati supera il trentatré per cento quindi tra maggioranza e opposizione c'è un nucleo di parlamentari
Che aspetta l'occasione secondo me l'occasione potrebbe arrivare dopo
Negli Stati Uniti dai se in qualche modo anche la politica estera perché quella sarebbe una a a poca a poca distanza siamo ci siamo quasi uno sì sì certo comunque diciamo che da quel momento in avanti l'esecutivo si trova tra parlare sotto un po'strategico cioè una politica estera
Galli osserva un po'paradossale ma diciamo
Per molti versi Monti abbia hanno temuto che
Ci fosse un governo diciamo di nostalgici un Governo neofascista un governo super di destra
E poi sembra quasi che i ruoli si sia invertiti la destra l'anno la fanno Berlusconi Salvini e il centro moderato alla Meloni è un un effetto ottico una realtà politica
è una realtà politica perché Meloni a troppo desiderio di governare
Le assolutamente in linea con tutte le distanze Esterne
Senza le quali non si governa per cui in linea con la politica estera statunitense è in linea con l'Europa di Bruxelles è in linea con Confindustria coperta da garage è coperta da Mattarella vuole governare lì anche il suo il soci umori a darle fastidio ma in realtà dunque vogliono conquistare spazi di potere all'interno del governo della coalizione naturalmente ma in realtà non hanno alternative dov'era Santini senza il centrodestra un destra centro che che che prospettive a un partito che adesso è all'otto per cento che sta tornando a essere un partito del nord fortemente contrastato Nord alla stessa Meloni che che prospettive a Berlusconi se non quelle di sparare
Battutacce facendo vedere così che luglio superiore
A ogni politicamente corretto
Che farà il il monello finché non avrà le assicurazione che davvero mi interessa perché era al punto da Nordio un paio di giorni per gli un paio di giorni fa quando non lo si è recato in visita privata
A casa di Berlusconi dove vanno senza Meloni questi non non hanno alcun potere di coalizione con alcuna altra forza politica si mettono insieme al Pd si mettono insieme ai Cinque Stelle
Possono avere come prospettiva Calenda
Ecco cioè sono sono costretti a stare insieme
A meno che naturalmente lo sanno gli dispiace moltissimo cercano di conquistarsi tutto lo spazio politico che possono ma suppongo che Meloni anche abbastanza lucidità determinazione
Per gestire queste tensioni interne
Non sono superiori a quelle che attraversavano i governi di coalizione della Prima Repubblica soprattutto nella sua fase finale Franco
Per cui chi ha qualche anno non si spaventa di queste cose ci sono ben altre questioni Esterno al nostro Paese
E generano problemi veramente importanti veramente gravi con in questo momento non so qualcuno di voi ma io non vorrei essere al posto dalla Meloni per niente al mondo
Capisco che cosa vuol dire e credo che saranno proprio quelle accennava già anche Panebianco le questioni che
Finiranno permetteremo in relazione
Ma qui esiti e vedremo ostinava secondo te tornando alla politica politica
Può essere che
La Meloria abbia la tentazione euro ossia indotta in tentazione di in qualche modo svuotare i serbatoi parlamentari degli alleati annettersi le pezzi di Forza Italia soprattutto forse anche un po'della Lega
Ma anzitutto premetto che sono completamente d'accordo locale totalmente cioè secondo me enfatizzare molto le divisioni interne a questa maggioranza assenso fino a un certo punto le divisioni ci sono
Ma non hanno alternative nessuno di costoro alternative
Quindi io credo che il governo sia in grado di curare anche molto a lungo dico adesso governi di legislatura l'Italia certo mai stati qui
Però insomma secondo me le le possibilità di una leggi sono se noi guardiamo solo le tensioni interne
Se guardiamo alle tensioni esterne invece il quadro cambia radicalmente secondo me il problema vero per questo governo
L'Ucraina l'Energia l'inflazione questi sono veramente proprio il debito pubblico quesito lungo ma
Il diciamo le tensioni interne che si sono manifestate nelle ore che hanno preceduto la nascita del governo
Erano il riflesso delle vicende esterne non Berlusconi su su che cosa ha fatto leva nel tentare di mettere i bastoni tra le ruote alla Meloni su facendo uscire quel quelle sue dichiarazioni che per quello che mi riguarda credo sapesse perfettamente che sarebbero andate fuori come sapeva perfettamente sarebbero state
Ad uso nelle telecamere né fotografi sui suoi appunti
Sullo scranno parlamentare quindi se le vicende esterne non mollo sono l'altra faccia della medaglia delle vicende interne avevano
No si sono ovviamente da ben evidente che poi le tensioni esterne fa fanno anche aumentare le tensioni interne quello che vuole voglio dire che a me sembra che le tensioni interne non siano diciamo l'elemento determinante cioè se viene un punto di rottura
Viene perché da fuori c'è una rottura veramente problema dice sostenibilità del debito pubblico aumenta lo spread lire cioè un tipo di problema del genere poi certamente magari trova come dire una risonanza interna alla coalizione però ci deve essere da fuori una sfida esogena veramente di grande importanza per costruire delle fratture interne fratture interne non sono portanti diciamo non sono l'elemento possono essere un elemento che rafforza tensioni esterne
Quanto alla domanda dico problema gruppi parlamentari ma secondo me sulla lega almeno per il momento
Tutto tutto resta fermo cioè bisogna capire un attimo come si mette il rapporto fra Salvini e il suo partito se c'è una fronda quanto monta questa fronda se riesce a trovare degli ancoraggi istituzionali per farsi valere perché problema all'interno della lega anche quello e mentre secondo me completamente diverso discorso interno a Forza Italia perché lì di fatto noi giustamente si è detto che nella crisi
Della formazione del governo c'è già stato una sorta di pre congressi interno Orsi Tarelli abbastanza evidente che c'è una parte del partito che non è disposto a seguirlo anche perché se si dovesse votare fra quattro cinque anni Berlusconi a quel punto avrebbe novant'anni e non sarebbe lui a poter garantire la rielezione dei suoi a quel punto quindi secondo me la risposta alato domande asimmetrica
Cioè Meloni
Secondo me in questo momento non ha la minima intenzione di andare problemi all'interno dei gruppi della Lega
Mentre potrebbe trovarsi nella condizione di dover gestire delle crisi per i gruppi di Forza Italia non perché lei ci voglia mettere le mani ma perché molto semplicemente lì c'è una situazione di una rivista ogni vasellame armata di un guasto mi hanno detto esattamente
Su Panebianco Galli e Orsina ci dicono beh insomma non commettiamo l'errore di sottovalutare
Le tensioni interne a questa maggioranza la maggioranza di coalizione è un po'tutte quelle sia di stampo berlusconiano del passato sia quella di centrosinistra hanno avuto sempre
Molti mal di pancia il problema è che poi le une e le altre hanno prodotto una scarsa capacità di governo i problemi siccome oggi i problemi sono moltiplicato e moltiplicati AN
Quanto potrà pesare diciamo l'incombenza dei problemi su su questo governo
Sì media sinora hanno ragione sono sono d'accordo con loro il punto è che le sfide salvo esogene quelle che arrivano sul governo dall'esterno
Sono potenti questo governo allora gestire la recessione chi governi democratico Nini e democrazia polemiche devono gestire fasi recessive esso inevitabilmente in difficoltà in più cioè appunto la questione alla politica estera che non è che non è che non è sottovalutato dire quindi diciamo da un lato c'è la spinta proprio per le ragioni dicevano che la diossina mantenere la coalizione che perché i due partiti che fanno guerrigliero otto va dall'altro ci sono sfide esterne davvero così Corritore un'altra osservazione su un punto a proposito dell'imprevedibilità della politica fino due o tre settimane fa tutti noi pensavamo che Berlusconi avrebbe cercato di diciamo la parte centrista della coalizione in qualche modo e Salvini sarebbe stato il guerrigliero quello che avrebbe nel suo cugino vicequestori tra le ruote nel momento in cui Berlusconi si è mosso come si è mosso Salvini è andato subito sott'acqua cioè se avete visto Severini ha smesso in quel momento
Di fare guerriglia per il gioco altre elette le Triadi nostre uno si fa si mette contro l'altro il terzo sia né al più potente e quindi in questa fase otto esattamente il contrario di quello che tutti noi sarà fino a poco tempo fa cioè che sarebbe stato Salvini
A fare la guerriglia interna anche perché Salvini è un grosso problema
Come è stato ricordato dentro la lega c'è tanta gente che vorrebbe farlo fuori ma lo statuto che risale a Bossi la leadership diciamo Carispaq colossi nove del loro ruolo tutela da infatti credo che quando arriverà la crisi dentro dentro la lega sarà particolarmente traumatica proprio perché dovrà essere in qualche modo è statutaria ecco difficilmente possono farlo fuori colme i normali metodi con cui si può fare fuori un segretario con cui il Pd ha fatto fuori sui segretari eccetera eccetera quindi qui ci saranno nuovi le ci saranno fibrillazioni che più scriverlo che Caravà dalle le dinamiche interne per le dinamiche interne alla lega non c'è dubbio che nel momento in cui fallisce il progetto è fallito il processo staliniano di fare del partito
O partito nel l'imprevista distorcono nazionale si torna di fatto dalla lega Nord per giunta fortemente sfidata a casa sua
Battuta che i in gara a casa sua da Fratelli d'Italia
Questo donne Bonhoeffer vinili che col gestire quel ritornò quindi immagino che le divisioni interne alla Lega e se ne vanno peseranno enormemente
Galli tuttavia c'è un in queste ore si fa un riferimento alle vicende inglesi i mercati hanno messo dieci giorni per solare cambiare idea rispetto un piano di politica economica
Abbastanza cervellotico riunire
Che lui strass aveva messo in campo
Appunto dieci giorni prima e poi il suo governo è durato sei settimane
Allora ci si domanda se c'è la la la copertina dell'Economist in realtà è rovesciata dice che Inghilterra potere Londra con somigliare a Roma ma qui la domanda errori consumi nella Londra
Cioè diamo sei settimane di tempo utilità no dicono di mi faccio il provocatore quindi mi ognuno mosse se c'è una correlazione tra le due cose sono no non cioè sono situazioni lontane diverso struttura economica per struttura istituzionale per
Modalità di svolgimento del processo politico non non non c'è
Siamo molto diversi dagli inglesi no come dire va be le ricordo che Ignazio Visco proprio nei giorni scorsi dal Fondo monetario velocità aveva vinto
Che quanto è accaduto a Londra è una lezione per tutti quindi insomma in qualche modo qualcuno l'ha evocata la cosa Ignazio Visco diceva parlava del come dire riflessi economici del progetto di riforma fiscale
Del premier inglese diceva attenzione se fatte delle cose così in mercati non vi seguono che poi ci sia un premio talmente debole che non regge le conseguenze ovvie delle sue stesse indicazioni economica e questo è un problema tutto loro della crisi dei partiti
Del partito che orienta chi è lì è tutto da decifrare ma insomma le strutture liberaldemocratiche dell'Inghilterra sono talmente solida che nessuno ha
Difficoltà stare a guardare a osservare come stanno sprofondando e come verranno fuori sicuramente
Da noi la situazione diversa non non noi siamo ingessati Meloni è costretta a governare i suoi alleati sono costretti a obbedire perché la signora particolarmente come dire autorità insomma è insomma diciamo che è la prima volta che perché Berlusconi viene sconfitto in campo perché in questo modo
Proprio è qualche cosa di abbastanza impressionante basta Amicarelli di no molto diversa da quella
Dell'altra volta ma comunque rivelatrice ugualmente Enzo essi essi questa volta hanno hanno un primo ministero il Presidente del Consiglio dei ministri che comanda
Del resto la situazione è questa al di là del fatto che o
Dice gli sviluppi storici portano ad una concentrazione la necessaria concentrazione
Di potere egli autorità nei vertici della politica in questo caso c'è anche un dato per uso personale che non è carismatico ma di grande determinazione proprio caratteriale anche tenuto conto del significato
Crea per una certa parte politica questa
Questo ingresso a Palazzo Chigi cioè né per una certa parte politica questore la fine
La fine dell'Italia antifascista la fine della legittimazione antifascista della con della democrazia italiana ora
Voglio essere molto chiaro questo non può essere detto quel ventisei per cento di italiani che ha votato Meloni che non avevano per nulla in mente questo risulta questa intenzione politica strategica ma per come dire il nucleo storico di quel partito beh il significato in questo cioè non a caso Meloni ha detto che appena avuto notizia della vittoria ma ha parlato di un grande riscatto hanno dedicato questa vittoria a coloro che non ci sono più
Le ripeto sia chiaro non stiamo dicendo che il ventisei per cento degli italiani e
Ci saremo tanti non il ventisei ottobre non è non non è così ma nella
Me la percezione del nucleo Ruggiero di alcuni dirigenti fosse molti dirigenti di quel nucleo ridottissimo da cui è nato questo partito creerà un partito iter minoritario
Nato dal dal disastro di Alleanza Nazionale bene nella loro testa c'è anche questo tra cui è un'occasione che non sprecano questa stiamo stiamo pur tranquilli sorretti come sono da un consenso popolare non su questo punto ideologico
No consenso popolare che nasce da un disagio diciamo ormai strutturale noi dal nostro paese ecco il punto
Non non sottovalutiamo il significato simbolico che almeno agli occhi del ceto politico
Dove di fra Trenitalia a il fatto che la adesso sono entrati a Palazzo Chigi senza marce su allora punto di vista la fine di un'apartheid diciamo così Orvieto
Allora cucina
Rispetto a questo ragionamento come giudichi ha diciamo la qualità e il segno della del dell'esecutivo dal punto di vista nella sua composizione
Sembra sembra quasi che si lei aveva diciamo tenuto il punto Tajani rimasto là dove voleva fosse
Non non Sami non ha avuto il Viminale nord è rimasta la giustizia eccetera eccetera però complessivamente sia un po'l'impressione insomma che che non non ci siano quelle personalità all'inizio si immaginava ci potessero essere eccetera
E questo carica molto sulle spalle della Merloni il peso del del governo tu come come vede la dinamica da questo punto di vista
Ma anche su questo seguo quello che stava dicendo adesso Carlo Galli appunto su questo nucleo duro su questa che poi il punto è in buona sostanza una tribù per la tribù degli esclusi dall'avvio budella che ha vissuto nel ghetto della della prima Repubblica vivendo un'esperienza che è molto più antropologica che ideologica un'esperienza identitaria
Io li credo insomma credo che sia chiaro anche più nostalgici del diciamo della base dura di Fratelli d'Italia e il fascismo una roba che abbiamo consegnato alla storia ottant'anni fa
Però quello che resta è l'idea che noi eravamo i cinici pochi che erano tenuti fuori c'è un riflesso identitario molto forte che si percepisce anche avendo a che fare con quel mondo
è un mondo col quale io diciamo non dal ora io vengo da un mondo molto profondamente diverso però quel mondo lì l'ho l'ho toccato c'ho avuto a che fare si percepisce proprio si percepisce una una diversità di esperienze esistenziali prima ancora che di idee politiche
E a mio avviso poi alla fine questo elemento nel governo si è visto si vede cioè un governo nel quale noi abbiamo una parte diciamo qui diciamo mi riallaccio ai ragionamenti all'insegnamento di Angelo Panebianco diciamo la parte internazionale la parte che guarda all'esterno
Finalizzata a rassicurare sul fatto che sarà un governo del giocherà secondo le grandi diciamo starà dentro le grandi linee rosse atlantista
Ed europeiste se non altro diciamo di un'idea che la partita europea deve essere giocata non va boicottata poi magari può avere altre idee su quel che l'Europa dovrebbe essere ma non puoi tirarti fuori dal gioco
Per cui diciamo Tajani
Ministro dell'Interno Piantedosi il ministro della difesa
Il ministro della Giustizia Jean c'è tutto quanto diciamo una rassegna istituzionale che è un asse che finalizzato a rassicurare a far vedere che questa destra è pienamente compatibile
Con i valori della liberaldemocrazia con le comunità atlantica e almeno diciamo con l'idea che in Europa bisogna starci giocarsi le partite magari avendo un'idea diversa di Europa però comunque non è che poi entrare pensare di Borgo Pio in gioco
E però poi c'è tutta quanta l'altra parte l'altra parte che io non giudico negativamente come qualità io credo che né Fini viva la qualità me la qualità media di questo governo se la media cioè non è una qualità bassa non è appunto però nemmeno quella qualità eccelsa
Che in un certo senso quando hanno Meloni diceva tireremo le milioni CE
Lasciava presagire insomma alla fine appunto secondo me il riflesso della tribù in un certo senso prevalso scegliere delle persone con le quali o un rapporto antico provato di fiducia di lealtà di vicinanza questo elemento secondo me è stato un elemento molto importante l'ultima cosa telegraficamente è un governo
Molto politico cosa che non mi sorprende e devo dire neanche in in linea o ritengo che sia un errore cioè io penso che i governi devono essere fatti da politici
Il Governo è una creatura politica dentro ci devono essere i politici qualche tecnico c'è
Però essenzialmente secondo me anche ingiustamente un governo politico corso chiede che il più deludente i ministri del governo Donadi sono stati i tecnici dal mio punto di vista Panebianco
Pensi che la Meloni
Avendo anche riletto durante la campagna elettorale e sapendo come la pensi come la pensa
Si spingerà sul terreno delle riforme istituzionali vorrà portare avanti il suo disegno di presidenzialismo
Uno manterrà solo come bandiera da sventolare ma eviterà visti mise la complessità delle cose che avrà l'affare
Di avventurarsi su quella strana
Non lo userà come bandiera sicuramente dopo di che non credo che si possa arrivare che tra l'altro anche la scelta del ministro per le riforme forse sarebbe stata un'altra se ci fosse stato un la percezione che su quella fosse la partita decisiva non lo è naturalmente probabilmente nascerà una bicamerale non e ora pesante presa dei tempi nasce la Bicamerale lavoro una hanno due perché con i documenti dovevano essere ma i referendum istituzionali servono fondamentalmente per colpire il governo
Il governo a quel punto sarà in carica da un po'di tempo e quindi era già scontentato un contingente e quindi il referendum farà la fine degli altri referendum utilizzano riprese i da questo punto di vista io temo fortemente che noi andremo non solo ovviamente la Costituzione non cambierà andremo a votare con questa legge elettorale
Ho proprio paura che andremo a votare con questa legge elettorale Giori
E la storia del club insieme quella che non è una riforma
Costituzione di immaginare quindi la riforma così forse Dodo soltanto sicuro che si arriverà tocca ma volevo dire una cosa a proposito dell'Inghilterra ed ha ragione Carlo subiscono situazioni sono incomparabili da tutti i punti di vista se su un punto interessante l'attuale primo ministro britannico visionario
Credevo di essere la reincarnazione della Thatcher e quindi poter fare una una manovra lacrime e sangue eccessivamente parlando alla Thatcher immerse a Frattini che ha fatto la l'attuale
Primo Ministro italiano somiglia di più attraverso probabilmente non la la ministra britannica ci sgrava realmente diciamo così
Così l'altra osservazione questa in Europa il comportamento del governo gruppo non essere condizionato anche dal comportamento degli altri governi dell'Unione da questo punto di vista mi pare che l'attrazione abbia avuto un grossissimo aiuto da tragiche con con il fatto che passato almeno si spera almeno per quel che si capisce il piano
Il piano verrà chi sulle energie credo che sia stato un grosso contributo che portati avanti e che io avevo la Meloni quotidianamente filone dell'unico già ho preso ho preso sul serio
Troppo sul serio il mio gioca e niente la Meloni
E aiutata in questo perché disse non ci fosse stato un raccordo strisce i governi europei avessero scelto ciascuno caffè allora quegli orientamenti vengono chiamati sopranista insomma fortemente nazionalisti avrebbero avuto lo spazio maggiore invece le opere in mostra in particolare la Germania naturalmente
Non sarà una volontà di i tenere insieme il quadro per errore questo condiziona anche il Governo voglio dire governo Meloni sarà una cosa un'altra in Europa
A seconda che di corsa i colleghi soprattutto a seconda di come si muoveranno Germania e Francia Germania soprattutto
Orsina Panebianco dice
Che le riforme costituzionali e istituzionali saranno semplicemente una bandierina sventolata invece la riforma della giustizia Nordio e personalmente stimo molto penso sia una persona il miglior ministro diciamo che questo almeno sulla carta pensi che riuscirà a farla quella vera perché fino adesso sono stati solo palliativi
Riformare questo Paese diciamo sì si fa sempre sì sì sì azzecca sempre quando si scommette sull'immobilismo lo dico ovviamente non non essendo particolarmente contento di dirlo
Nel senso che io come credo anche Panebianco sarei felicissimo facessero una riforma costituzionale ben fatta naturalmente sarei ancora forse ancora più felice del processo una riforma della giustizia bene fa si devono muovere con grandissima attenzione grandissima cautela anche perché diciamo questo coi dipenderà anche dal quadro di legittimazione europea perché riforma della giustizia risuona subito con Olona e Ungheria poi noi italiani diciamo sappiamo bene di quanti che ci sarebbe bisogno una riforma della giustizia che non avrebbe necessariamente non necessariamente avrebbe niente a che vedere nel qual caso polacco nel col caso Ungheria su però naturalmente loro devono anche evitare che questo si possa dire che possa essere utilizzato contro contro di loro
Quindi bisogna un po'capire se riesce a prendere quel tipo di linea lì
E poi bisogna anche capire questo anche questo brutto dirlo però va anche ricordato
Che il ricatto giudiziario è stato ricavato una spada di Damocle su tutti quanti i governi della del nostro passato partire dal novantaquattro in particolare i governi
In un Ermini minestra in questo a scalare la frase
Che ha usato verso Berlusconi non sono ricattabile insomma in qualche modo può essere trasformata anche su sul fronte giudiziario se lo se lo può essere perché noi sappiamo che con un sistema giudiziario come quello italiano
Non non non deve necessariamente essere colpevole di fatti di fatti drammatici o anche colpevole tout-court per finire nel tritacarne insomma l'abbiamo visto l'abbiamo abbiamo fatto grande esperienza quindi bisogna un po'capire come si mettono queste cose fermo restando ma l'abbiamo detto finora e
La giustizia
Non è un'emergenza in questo c'è un'emergenza profondissima strutturale diciamo alza gli ultimi decenni ma in questo momento ci sono dossier che sono sicuramente più scottanti
Galli concludendo visto che Orsina accennava a una questione ungherese polacca il il il primo
Messaggeri complimenti auguri a a me non è arrivato da orfana quanto potrà pesa diciamo la manifesta simpatia anche la Meloni e ha espresso nei confronti di Obama
I che non ha rinnegato da un lato mostrando
Di non essere diciamo io non piegarsi a alle pressioni dell'altro però mantenendo diciamo aperto un discorso che che in Europa certamente non viene visto positivamente quanto potrà pesare il fattore
Nella valutazione delle degli altri Stati europei sulla nostra politica interna è un argomento che può essere sempre adoperato poi bisogna vedere con quanta tronchi età perché un uno scenario ungherese uno sviluppo della politica delle dei rapporti politici interni del nostro Paese verso uno scenario ungherese è praticamente impossibile noi abbiamo una Corte Costituzionale insomma non non sono questi i pericoli io credo certamente nel Meloni no non si lascia insegnare da nessuno quel che deve dire però seduttrice da sola ecco per voi se ne dicono rompi con Orban lei non lo fa però capisce da sola che non le semplicemente no lei conviene
Non le conviene prima di capeggiare una fronda europea aventi Francia e Germania cioè prima di mettersi a capo se ci riesce di un'alleanza Ungheria Polonia Italia
Cercherà se en mi min. buonsenso c'è la
Di entrare dentro il
Il duopolio e trasformarlo in un triangolo no di di fare dell'Italia un interlocutore di pari peso rispetto Francia e Germania cosa che
In linea teorica ecco Severino epatica potete subito a mettere a lavorare per lui rimettere in piedi la baracca
Che niente poi nella politica internazionale si pesa per quello che si è non quello che si dice e l'Italia in questo momento un po'fragile diciamo così
Se Meloni del suo governo riescono a fare sì che l'Italia pesi di più dentro l'Europa vuol dire che possono abili venditori di fumo o forse meglio
Mi sono riusciti a trasformare l'Italia in qualche cosa di un un po'meno fragile
Io coralmente lontano come sono sotto il profilo intellettuale geologico da questo governo tuttavia cosa volete e chi chi è che può essere contento di uno
Passo avanti dell'Italia verso lo sfascio no non ci sono delle cose che danno poi anche dette su questo governo che perché tutte da un palazzo dei dei ministeri chiave
Ci son dei ministeri che per i politici non sono chiare per quelli che fanno il nostro mestiere invece lo sono che diciamo così non sono stati trattati molto bene ecco si riferisce alla cultura
All'università
Eccetera bene allora io la ringrazio i tre politologi che sono stati col nome ricordo di ciascuno dei loro libri ideologia per il Mulino che Carlo Galli una democrazia centri Rubbettino diossina Angelo Panebianco con Massimo Teodori la parabola della Repubblica Solferino
Grazie a tutti e tre gli ex articolo in questa mattinata te ha seguito il giuramento del governo Meloni vedremo come andrà a finire grazie e arrivederci arrivederci buongiorno a tutti