La magistratura tra fascismo e Repubblica

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo il rapporto tra magistratura il fascismo e o rapporto tra magistratura e quello che la salta la caduta del fascismo la nascita
Della Repubblica si impone su un tema specifico e cioè la no cento dei magistrati che
Statutari durante il periodo fascista magari anche appoggiandolo come spesso è avvenuto per la vita all'indomani della caduta del fascismo
Che cosa è successo
C'è stato un'epurazione oppure una depurazione non è
Non c'è stata e anzi come titola in lingotti discuteremo oggi è stato un'occupazione mancata proprio così il titolo è
L'epurazione mancata la magistratura tra fascismo e Repubblica
Un libro pubblicato dal Mulino nella collana Studi e Ricerche curato da Guido Neppi Modona quota incontro unità su un argomento intanto nell'anni rincorre che ha scritto molti saggi importanti sull'argomento ne parliamo Hondo confessore issato nella nemico uniche saluto Nico benvenuto mi è ritornata campione
E
Grazie molti
Ecco con il professor Leonardo un pelo dalle Santoro anche lui in collegamento prendendo a radio radicale sostanza buonasera
Allora la Meniconi si è occupato il sole della magistratura quindi
C'è un suo volume importante decuplicato aiutarmi nuovo codice con il minor diciamo a
Che poi è anche stata anche organizzatrice del convegno dell'Associazione annuali di studiosi e dei docenti ordinari i storie restituzioni convinti che due settimane fa chiedo se Gesù alchilico del
Del Quirinale artico convegno di cui aspettiamo gli atti scritti naturalmente
Nel codice professor D'Alessandro
Non ho avuto il piacere di intorno viveva con lui
E cosa si occupa Bush Mancino più o meno ultimamente sono stato autore di una una monografia di un volume pubblicato anch'esso con con il Mulino sulla storia del tribunale speciale
Destinato a tal fine
E poi lancia il suo contributo allora io chiederei subito a una delle due curatrici curatore
La curatrice Antonella un minimo un'inaugurazione mancata la magistratura classicismo
Repubblica in realtà mancava un libro importante sull'argomento se ce ne sono stati alcuni cominciare da quello di Pietro Saraceno che introduce
Compiuti dal volume ma come mai questo tema non è stato
Affrontato il sette stati voi in un certo senso nuova generazione di studiosi affronta
Da il tema diciamo ha sarda è aleggiato nella sua biografia da tanti anni appunto grazie Pietro Saraceno già negli anni Novanta
Si parlava di questo tema dividendi ad alcune critiche erano state già compiute nel primissimo dopoguerra
Da Piruea manderei ed altri su questa epurazione non era avvenuta quindi non c'è ancora i primi guardo però che abbiamo voluto anzi appunto rimuove siamo giusta l'articolo di Pietro Saraceno con lo studio suo fondamentale cassare la magistratura
E naturalmente scomparso proprio per rilanciare un po'i fili anche questo ragionamento in questa riflessione che chiaramente adesso si giova di fonti nuove perché fonti archivistiche come sappiamo sono sempre in continuo accrescimento per fortuna sì che questo avverrà
E quindi ci hanno permesso di scandagliare gli archivi e trovare delle nuove prove dei nuovi documenti chiaramente ci siamo quasi vuoto anche del lavoro storico e di Guido Neppi Modona
Che dagli anni nati negli anni Sessanta ha cominciato a studiare la sala ma di sangue credo fasciste anche con
Rilievo subito dopo però la novità insomma che il nostro contributo e veramente la faccio molto brave
è che si è scoperto che questo quadro dell'epurazione mancate molto più mosso Anna molto più variegato di quello che si chiedeva se ci fu un tentativo di epurazione molto forte
Ma fu bloccato e quindi non abbiamo siamo nel trovare le categorie Secondo alcuni magistrati secondo qui secondo noi doveva intervenire maggiormente una tra virgolette pulizia del dell'esercito fascista insomma anche senza diciamo tanti procedimenti forse amministrativi molto farraginosi ma tramite una forma anche di decisioni politica per questo non avvenga
è una in realtà però comunque il ritardo nell'affrontare sul tema ci sta
Perché quando Pietro Saraceno sterile sancì una unico un mega saggio per vista Trio e siamo già negli anni novanta cioè o passati alcuni decenni dal amore
Fondamentalmente fondamentale praticamente Tancredi Pavone che ha Pavone che le verso Nicolosi il saggio il libro sulla continuità dello Stato
Ha ha svelato il qualche modo uno e forse già si sapeva ma che ed anche gli veniva testimoniato documentato che abbiamo avuto tra fascismo repubblicano continuità non solo di leggi come si sapeva di codici
Fascisti cardinale procedura penale
Alla civile procedura civile di ordinamenti ma ovviamente anche quello che viene dopo era continua degli uomini di culture giuridica e non solo
Di una militarismo che a San Vito dal periodo liberale
Fascismo che primissimi anni neanche troppi anni sessanta che negli anni Sessanta direi a inizio anni settanta anche la Repubblica quindi diciamo negli anni Settanta questo tema è stato molto affrontato forse nemmeno sulla magistratura ma molto sulla continuità dello Stato
Se anche per quanto riguarda le polemiche sugli accademici
Universitari in modo particolare quello quello è stato il tema della magistratura un po'meno
Però ecco e il nostro un volume mosso a favore di telecamera perché lo dico io ascoltatori c'è anche la versione audio video in cui sarà rosso conversione depurazione mancata la magistratura plasticismo e Repubblica si avvale di assaggi poco
Compositiva Riganti anche se confluiscono sul tema per esempio Leonardo compiuto Alessandro si occupa
Si intitola Susan c'è una presenza scomoda i magistrati del Tribunale speciale nella transizione alla democrazia qual è la tesi questo suo o contributo sulla danza
E diciamo che già dal titolo una presenza scomoda no nella domanda di fronte alla quale si trovo la la nuova classe politica che si trovò governare S a far ripartire il Paese su nuove basi democratiche si pose appunto diciamo così il quesito può possono membri della magistratura
Che hanno aderito partecipato attivamente a un tribunale Speciale appunto per la difesa dello Stato che aveva come obiettivo principale quello di reprimere
L'opposizione politica poteva continuare ad operare all'interno di un regime democratico ecco insomma un po'la classe politica e anche il corpo della magistratura della magistratura si pose
Questo quesito e tentò di dare una risposta a questo a questo quesito dico la classe politica perché fu lo stesso Togliatti allora ministro della giustizia a proporre usufruendo di un decreto dell'ottobre del del quarantacinque a proporre che alcuni di questi magistrati ordinari che avevano operato all'interno del tribunale speciale fossero messi a riposo proprio perché non risultavano Danny di rappresentare la democrazia e il nuovo regime democratico che era in in costruzione
Io metterei Antonella Meniconi in una rapporto il suo contributo su tutto il gruppo un movimento la Corte di Cassazione depurazione la Repubblica con il saggio che
Segue quello Leonardo compiuta sa procedendi
Saverio Gentile suggestivo titolo le mani nella pasta gli occhi al cielo la coscienza sporca la magistratura e le leggi antiebraiche tra fascismo e Repubblica
No vogliamo vedere un po'di va il appunti fatali
Tutti i saggi si intrecciano molto no perché abbiamo scelto di campioni indicazione molto impegnate
Sul versante politico politico-giudiziario quindi il saldo di Saverio Gentile riprende anche dei suoi lavori su un libro molto importante che ha scritto sulla legalità del male si intitola proprio su un rapporto della scienza giuridica
Alla fabbrica delle leggi antiebraiche implica il SuperG
Prego e gioielli qui appunto indecisi focalizzata essenzialmente sui magistrati evidenziando come alcuni linguisti alti magistrati quindi voglio ritrovati
Alla testa della corte di cassazione ebbero un ruolo non era non banale nell'applicazione delle leggi antiebraiche oltre ormai il caso di Gaetano Azzariti sul quale è stata scritta recentemente ancora biografie quindi non comma
Non ci siamo soffermati troppo su di lui però è vero pure che fu oltre che il presidente del così detto tribunale della razza
Che è una Commissione insomma che vantava
La non appartenenza allora sembrare mi scuso per questo interni che bisogna usare purtroppo
E rilievo l'appartenenza alla razza ebraica anche in presenza di risultati conformi delle dichiarazioni anagrafiche oltre a essere un presidente abbiamo riscoperto negli anni che tutti i componenti di questo tribunale della razza varia dire Antonio marca e Giuseppe lampi sul capo di gabinetto ad eccezione di Giovanni Pisano comune
Furono coi nominati o eletti i giudici della Corte costituzionale nel dopoguerra e Zanichelli sarebbe rientrato il presidente della corte nel cinquantasette è un leone pone però perché per come fece carriera
E fece carriera erano diciamo associativa avanzando molto interessante di Francesco Campobello sulla ricostituita Associazione Nazionale Magistrati poi vicepresidente dell'associazione per qualche motivo non fu l'unico avanzati in questo punto penso il professore milioni Pieve dice insomma sembra quasi un requisito aveva parco ma anche della del film poi componente giudice sulla la corte costituzionale accenti da ricordare che aderiti fu oppure la prima sentenza della Corte è quella che stabilì la competenza dell'organo costituzionale
Sulle leggi di provenienza fascista quindi insomma
Era un razzista come dimostrato anche il libro di Boni e come noi abbiamo continuato ad affermare anche per la partecipazione per che cosa
A queste liste che nascono indirizzo razzista la difesa della razza che richiedono la partecipazione al comitato scientifico gli alti magistrati
Esso si posto ancora momento invece mi sono dedicata a una così di cassazione ovvero magistrati nell'angolo più importante della giurisdizione italiana
Che almeno ad un rapporto sicuramente di compromesso col fascismo alcuni di questi non erano esattamente i fascisti casa Mariano D'Amelio che il Presidente ad altri che però sono appunto morì prima e però diciamo l'allora Movimento nelle parole d'ordine va nella propaganda dei codici fascisti soprattutto un aspetto così era fortissima
E questi anche diciamo transitarono tranquillamente nei primi anni da Repubblica e questo spiega forse ancora se sicuramente secondo noi anche il ritardo nell'attuazione dei valori costituzionali perché una magistratura ancora impregnata
Di valori se non altro diciamo non vogliamo dire totalitari ma sicuramente autoritari dicono cultura e formazione gerarchizzata diciamo non poteva forse ad ammettere gli attuali subito
Le novità c'è la costruzione questo cioè cultura ha comportato un ritardo la domanda quindi sondati che proprio quasi controfattuale che cosa sarebbe accaduto se questi magistrati fossero stati allontanati
In modo forte diciamo e fossero stati nominati anche i magistrati nello stesso stampo liberale non necessariamente comunisti come ad esempio e non è positivo di questo libro come emerge Domenico Riccardo Gritti mila un magistrato istante ma anche liberata liberale e conservatore
Champions cosa sarebbe successo bassa conico balzando al no perché poi insomma gli storici si propongono delle domande anche perché entro di loro hanno un'idea su quello che sarebbe stato d'uso di un po'per esempio che razzista giurisprudenziale
Ed è la cassazione mutilati calcoli quella nella costituzionale per quanto riguarda fedeltà ai valori costituzionali D'Alessandro onirico
Ma però io direi che qui forse bisogna fare entrare anche le responsabilità della politica già il fatto che la Corte costituzionale
Previste nella Costituzione del mille novecentoquarantotto entri in vigore nel mille novecentoquarantasei ha dato sicuramente viaggio
Cinquantasei ha dato sicuramente agio a quella magistratura più conservatrice se vogliamo definirla così di poter continuare ad applicare
Quelle norme che erano state entrata in vigore durante il periodo fascista insomma quindi in qualche modo c'è anche una responsabilità politica oltre che quella della magistrature del corpo della magistratura in sé dal mio punto di vista
Nell'accordo Meniconi non ricordo sempre che poteva andare anche peggio pensiamo alle regioni
Diciamo che questo ritardo nonché a
Anche sane saraceno Mignogna alla Giunta evidenziato come nel sessantotto più del novanta per cento dei magistrati diciamo dieci finita e delle così provenissero
Dal periodo fascista e mentre il settanta per cento dei giudici per i tumori tribunale sessantotto una provenivano invece erano andati malissimo durante la Repubblica minimo racchiudere cosa sarebbe accaduto
Eh sì evoluzione generazionale però è un fattore importante
Presentiamo prendere in quali sentiamo rendering annuali di coloro che si sono creati nel mille novecentocinquantacinque non cinquantasei Emanuela in questura dieci anni dopo insomma un'impostazione
Questo ma della cultura giuridica chiaramente nel suo complesso queste Simone viene abbiamo studiato non possono essere valutate Santa considerare la cultura giuridica di cui sono tutto no
Però dico cosa sarebbe accaduto probabilmente avremo smantellato prima
Tutta una serie di norme di carattere repressivo penso al testo unico di pubblica sicurezza di cui si occupò appunto la prima sentenza della Corte nel cinquantasei
Avremmo avuto forse più diritti forse avremmo avuto dei riconoscimenti anche sul piano non lo so sulle donne mi sembra difficile perché comunque la cultura generazionale di quell'epoca riversa
Però sul piano incluse nel lavoro sul piano comunque dei diritti conti siriaco avremmo avuto forse un avanzamento che no non non è non è stato come quello attuale quello diciamo nell'epoca che seguire il boom economico insomma che
Aprire porte coi divieti a al divorzio pensa alito di famiglia eccetera forse avremmo avuto un cesto vantaggio io penso di sì
Io ho in mano un volume stato oggetto ed evoluta vigna trasmissione poc'anzi descritto da Alessandro Massimo Firpo sul sigilli Luigi Firpo in questo volume che è stata storia e Autobiografia loro ricordano che il padre Luigi Firpo seduzione Ana Torino culturale storie dottrine politiche era fascista
Per dare alcune si può fare ci sono i libri di Mirella Serri sulla sui accademici che hanno giurato periodo fascismo erano fascisti così sono convertiti eccetera proprio a Torino insomma l'esempio di Giulio Carlo Argan ma nella scuola di Torino
Si può fare un parallelismo c'è una differenza per il fatto che nell'accademia l'artista assistenza azione avvenuta prima rispetto alla magistratura certo senso e che della magistratura è diventato più difficile un discorso di dei fascisti inserzioni
D'Alessandro economico
Direi che
Forse una simbolica ma anche i quindi
O forse una risposta viene anche dalla dalla diversa formazione culturale
La magistratura che sicuramente un corpo molto più compatto molto più coeso e soprattutto molto più conservatore
Rispetto a un variegato mondo accademico e questo sicuramente ha contribuito a far mantenere in ambiti più chiusi
La mentalità e la cultura della magistratura della magistratura dell'epoca
Ragionando anche Rispetto per ritornare un po'anche al al saggio con il quale ho contribuito al volume di cui stiamo parlando il il fatto che abbiano contribuito che la magistratura ordinaria abbia contribuito
A all'attività di un tribunale repressivo di un tribunale speciale che già il nome speciale e ci dice molto sulla sua legittimità anche la dice lunga anche su quale fosse la mentalità della magistratura all'epoca il fatto che una parte della della magistratura stessa poi Noris si rientra nel gioco di chi giudica e chi no in qualche modo la magistratura stessa abbia in qualche modo favorito le assoluzioni
Parlo degli alti vertici della magistratura parlo della Corte di Cassazione ma realtà parlo anche forse anche dal Consiglio di Stato che ha contribuito poi hanno contribuito poi a in qualche modo non legittimare
Le scelte avvenute durante l'epurazione anche questo ci dice di che cosa osta di cose su di che cosa è stata la magistratura magistratura gran parte formata sì nel periodo liberale passata al Periodo attraverso il periodo fascista e che rimase gli alti vertici della magistratura per buona parte degli anni cinquanta e in parte anche negli anni Sessanta insomma
Anche signori prediligono i Comuni si avanzati unanimi differenze che paga anche brani falsificazione dell'Accademia
Possiamo citare degli esempi pare di reintegro ci sono alcuni furono epurati ma rientrano dopo alcuni anni forzati giustamente non lo so
Però il problema secondo me sì conoscevano i magistrati cioè in realtà il corpo di iniziare lo svolge come sappiamo una funzione di gestione in qualche modo del potere avrà il potere è una cosa molto delicata
E quindi decidere chi a questo potere era utile sia una classe politica ma anche ai vecchi come posso dire allinea cinesi di potere che gli abbiamo trovato
Cremona importantissimo svolsi a nel quarantaquattro quarantacinque come appena liberata vittoria Mario Orlando
Il grande maestro di diritto pubblico antifascista o ebbe un ruolo importante nella Consulta nazionale più che nella Costituente non tribunali furono
Diciamo accantonati dal voto popolare
Però abbiamo trovato che ebbe un grande ruolo di saldatura tra questi alti magistrati
Alcuni questi ad esempio non ho partecipato al comitato giuridico italo germanico per riscrivere insieme del diritto insieme tedeschi pur esistendo poiché almeno fuori interiore
Comunque Orlando quindi maestro di diritto pubblico
L'uomo di governo del periodo liberale si propone come referente di queste di queste forze conservatrici all'interno della magistratura riesce a allargati
Grazie al suo rapporto con ministri antifascisti liberali dell'epoca quindi il quadro complesse la differenza secondo me Colacone che qui si tratta di continuare a investire un potere importante come potere giudiziario che allora non si va a chiamare tale
Cioè perché non può avere molto controllato dalla politica anche nell'epoca di transizione
Basti dire che proprio il pensiero Vittorio Emanuele Orlando come di un altro grande liberali come Croce sul piano accademico veniva ormai considerato un sul letto considera nomina addirittura dell'Ottocento mentre invece questo filtro di mediazione e conosce e problema nell'Orlando sul Piani DiVersi distinti sua passare del tempo anche competenze dieci hanno avuto un ruolo da questo punto di vista di mediazione sicuramente importante da studiare a proposito nel ruolo da studiare il discorso pensiero in questo libro ricorre molto anche alle riviste citate le carte la storia rissa benemerita guidata da Melis tratta molto il problema delle foto
Perché Meniconi lei giustamente rileva non lei ma ante Erina
Caterina se rileva il contributo dell'Archivio Centrale dello Stato e voi naturalmente anche il fatto che le fonti non possono essere oggetto di studio se non passa unica cenni no quindi però è importante in prospettiva che tipo di fonti dove Coster accedere
Vi aspettate che tipo di nuove scoperte pensate di potere complica discusso
Chi
Se posso rispondere
Intanto diciamo perché centrale e del suo ruolo istituzionale insomma ha messo a disposizione tutta la serie dei fascicoli personali dei magistrati anche questo una scoperta video Saraceno negli anni settanta e dire se non fonti non amministrative
Ma possono essere utilizzate per la storia ci fa fare grandi passi in avanti
Poiché le altre fonti che elenca dottoressa affetti è stata a lungo responsabile dei fondi per la giustizia all'interno dell'Archivio centrale quindi la cui grande deposito dei fondi dell'epurazione
Poi la mia speranza e ci arriva un attraversamento di fascicoli personali che adesso è fermo agli anni Settanta cioè magistrati andati in pensione ai settanta ma che Contini anche questo versamento a rate del ministero della Giustizia e devo dire che le nostre istituzioni sono un pochino restie sono insomma ci son tanti problemi da questo punto di vista per gli archivi anche degli storici del futuro
E poi ancora una speranza che ci Tonino si scoprano
Archivi privati perché secondo me molti questi eredi di personaggi che abbiamo citato ma anche penso più in generale insomma alla sale sul fascismo e sulla prima del cosiddetta
Prima Repubblica aspettano ancora di qualcuno
Tiri fuori dal cassetto una carta che ci ha illumini che ci aiuti a comporre questo mosaico ecco quello che volevo dire che questo libro è un po'
Usare un affresco insomma chiaramente come tutte le cose perfettibile non è ci son tanti aspetti che possono essere
E approfondirà liberamente però questo era l'idea del contributo che vogliamo dare
No credo che ci sia riuscite poi sul quello che possono essere i contributi degli archivi di famiglia lei collega Azzariti nipote avversità chieda chiude chieda lumi a lui magari amministratore niente Clinton anche assai siamo
Pensiamo anche sicuramente agli agli archivi degli avvocati
Che in qualche modo vanno a comporre questa galassia della del del del tema della giustizia non sono l'altra parte
E in qualche modo ci possono aiutare sicuramente a ricomporre questo questo puzzle difficile alcune volte difficile da da ricostruire in quel caso gli archivi degli avvocati bisogna far riferimento ad archivi personali
Certamente va bene voi terminata su quel che accade una cosa dico quello che che a me ha colpito almeno
Proprio questa idea di questo scivolamento insomma di questa classe dei magistrati che si reputava tecnica apolitica professava la sua politicità
Dal fascismo da un accordo col fascismo a un compromesso con i nuovi governanti in particolare con la Democrazia Cristiana se pensiamo che alcuni questi rientrano ministri chi quanto analizzare anello governo Pella negli anni Cinquanta
E spiegavano nella mente i magistrati di opinioni Cindy sinistra comunisti socialisti cominciamo schedatura che abbiamo trovato nei fascicoli dei caminetto della giustizia dire
Ecco non è non sarà così lontana corpo sembrare
Sarebbe in che senso
Non è una storia diciamo che non ci riguarda come cittadini il fatto che vi fosse questo travaso passando quasi naturale insomma
Ma il governo centrista diciamo dopo uscita delle sinistre dalla dei governi De Gasperi nell'ambito di una assetto internazionale che ovviamente non può essere sottaciuto no
Tema scuola anche questi altri magistrati molto tecnici forse non erano
E quindi bisogna stare molto attenti qualcuno
Ma sa quando si parla di governi tecnici come si dice all'anno ecco fino a noi stessi quando si giura o non diventa più un governo tecnico pieno governo politico
Vale lo stesso per la magistratura caso del filone magistrature politica idrografico e molto molto ampio spesso
Non spesso ma insomma talvolta il ciarpame ideologico propagandistico però che la magistratura abbia un ruolo già dell'Associazione nazionale magistrati
E non possa essere considerato soltanto tecnico ma anche politico al Consiglio superiore della magistratura
E altro presieduto dal presidente della della Repubblica e insomma queste sono mai favolette che a cui nessuno più più crede ed è bene che è una sua orografia consapevole istituzionale lo espliciti attraverso la scoperta di la rivelazioni di fonte di nuove servano a capire alcun documento un passaggio anche da una forma non solo di governo chissà due esatta
Complicata demenza iniziale sull'idea principale monarchico accedere gas e quindi Eloisa quello non Antonia
Prego i nostri mali sani si occupano anche del referendum monarchia Repubblica ritardando in qualche modo la programmazione
Si sono insomma testimonianze i fondi però appunto in quanto è molto più vasto perché abbiamo anche i magistrati invece che si schierano subito per la Repubblica si impegna molto raccomandarono premia
Va bene allora l'epurazione mancata la magistratura per fascismo repubblicana a cura di Guidone in modo una sarebbe bene che le case editrici mettessero i centri quando quando cadde sulla terzo Tusimana e Antonella Meniconi pubblicato dal Mulino ne abbiamo parlato Antonella Meniconi ecco una Pompeo D'Alessandro che ringrazio
Cortesia quali si sono passati e a cui auguro un buon proseguo negli studi dateci nuove dateci nuovi chi che ovviamente che non è radio radicale siamo non aperti apertissimo
Perché è un vero se lei è un tema molto politico Resolute rimanga accademico sul rischio Turchia che sarebbe cioè basta Egokid semantico uniti molto brutti
Grazie a voi
Ho passato l'assistenza tecnica naturalmente un ringraziamento saluto finalità non c'è il vero ascoltatori di radio radicale