Il Presidente della Repubblica nell'ordinamento costituzionale (II) - Il capo dello Stato e il CSM da De Nicola a Mattarella. Intervista ad Antonella Meniconi

Radio radicale è scaduto da Giuseppe De Leo lunedì ventiquattro gennaio ore quindici prima seduta convocata dal presidente della Camera c'è dunque
Al Comune di Camera e Senato anche perché intendeva andare lisci una seduta del tutto particolare per le elezioni comunque del successore ma Rella allora Quirinale la continuiamo questo appuntamento in questi appuntamenti per cercare di inquadrare morale perché l'ente della Repubblica nell'ordinamento costituzionale
Questa volta affronteremo il tema dei capo dello Stato dappertutto al consiglio superiore della magistratura
Come si è voluto sia dal punto di vista costituzionale sia dal punto di storico lo facciamo con una esperta ma materia perché ha scritto Ciancimino di sulla sull'argomento la precedente Antonella Meniconi acquistò il benvenuto a Radio Radicale
Grazie
Soltanto nella mente come ordinaria il cuore giudice unico di tutte all'Università la Sapienza di Roma autori c'è tra l'altro importante storia della magistratura italiana
Per il Mollino e credo si segnali come una delle due tre grammi pubblicazioni punti di riferimento o sull'argomento
Allora professore ci amiconi in trenta minuti cerchiamo di dipanare e dare un quadro sintetico ma è chiaro della questione dei presidenti della Repubblica la porta del CSM
Come nasce il la concessione della del Cile m ed come come si impone in ambito & costituente e indirizzo immediata post periodo della Costituente
Innanzitutto il Consiglio superiore della magistratura dagli steward l'ordinamento italiano
E a partire dagli anni da inutile è quello dell'opera di una grande Gori città era Nicola rimane Orlando pagati e all'epoca ma aveva avuto aveva delle funzioni volutamente consultive
Ne abbiamo avuto incontri durante decide invece di raccontare
Questo danno di crearlo appunto con ricco meno ed ecco lo conosciamo dandogli praticamente governo della corpo giudiziario ed è appunto una risposta poi a
In qualche modo il ruolo invece a l'attivo e aveva avuto la magistratura ed è questo pane conclude Rendina fascista guidare alla magistratura l'autonomia e indipendenza di fatto costava andarono e configurato dove la maniera nella della Wendy tenta pone subito il problema di niente del il presidente di un organo di fatto perché non ci voleva
Imposte formatori prevenuta esclusivamente da magistrati
Proprio per evitare quella di pacatezza
Che in qualche modo aveva causato anche dei problemi durante il regime fascista non ci voleva fare creare una carta giudiziarie vitelloni dare garantendo avrebbe Villatora coetaneo glielo posso docilmente
Il conflitto di interessi che in un certo senso
Niente attacca il il girone d'un giorno sì sì ma soprattutto diciamo ci sarebbe stata quella di parate Italia invece tutti i lavori dell'assemblea costituente e Mila no con granella preparati tre diversi corpi tutt'altro
E quindi identifica bella figura il perché Repubblica come appunto il garante evidentemente dell'unità nazionale
E come la figura in grado di tenere insieme tutte le istituzioni che hanno un ruolo così importante no provo a ma non è un'idea diamo neanche al presidente della Repubblica riduzione egli dà un'idea tarda tutti uccisi da un'auto che son venuti meno diciamo in in principale propugnatore di quell'idea sicuramente correlatore della seconda tutto commissione cioè il futuro Presidente della Repubblica Giovanni leone e anche Aldo Bozzi prevenuto diciamo delle proposte in questo tempo
Calamandrei invece era più diciamo non era tanto favorevole
Ma Quintavalle diciamo ha un ruolo diventa un vice presidente di Vertu che poteva essere pensione del primo presidente della Corte di cassazione del re anche gli alti magistrati volevano tutto di produzione che però appunto per i motivi che ho detto venne in qualche modo portata un po'annientamento di Inglewood soffia a decidere in assemblea che il vicepresidente OCSE e scelto eletto al CSM per i membri delineati dal Parlamento eletti dal Parlamento mentre invece al grido prendevano per undici ed evidente il ministro della Giustizia appunto oppure come ho detto primo presidente della Corte di Cassazione ma la figura di impegni anche Repubblica innanzitutto ancora valide ed elegante in assemblea in realtà secondo molti doveva attendere una funzione partito unificato dicono otto punto doveva essere quasi una che inventa come in occasioni ufficiali
Quindi grandi tutelare indipendenza nei confronti degli organi degli altri organi quindi politico parlamento e governo ed ENI però garantire il coordinamento di tutti i poteri ma non entrare effettivamente nelle funzioni del Consiglio superiore insomma neanche a me pare che l'unica a un certo punto dice integrante pubblicate troverai il contenimento delle occasioni Colenne
Con legni e poi componente del Consiglio superiore della bachicoltura impera
L'interruzione pur con tutto il mondo Natale che molto ancora non abbiamo un alone
Allora erano stati diciamo a livello in Iraq proposta a partire dal cinquanta al Milan centocinquanta ma come ormai da avrebbe accertato chi parla di un fatto ostruzionismo
Nella maggioranza a quel punto i governi sono a guida democristiana e tutto è tornato all'Inter anche e a creare organismi e organi come è la Corte costituzionale cioè e AN che in qualche modo bilancia però il potere del Governo e del Parlamento viene un po'a cadere
E quindi per molto tempo appunto come attentamente per citare Rahman preme molto importante che ebbe un congelamento della corruzione
Nel mille novecentocinquanta ti comincia ad approfittare col papà e mamma effettivamente è il Gronchi primo Presidente della Repubblica al grossi nel suo discorso dall'insegnamento è minacciata cinquantacinque a richiamare la necessità che la Costituzione sia compiuta concretamente anche in tutti nuovi venti e ancora finito uno del cinquantasei
Con impegno nella del Presidente del Consiglio all'epoca Tognaccini
Ai due rami del Parlamento affinché c'è la quotazione ma finalmente diciamo viene approvato il petto il primo testo istituzione recente Mf nove mila novecento cinquantotto
Do perché c'era una capire anche come procedere all'edizione dei componenti della magistratura
E anche le attribuzioni del CSM ripeto alla lettera avena della Costituzione che lui le mandano un potere molto molto grande quindi la prima riunione che sia nella Repubblica diciamo nella nella fede della della pianta il pubblico al Quirinale è del diciotto luglio del mille novecentocinquantanove che ha avvenuto in Olanda
Al Quirinale alimentari sotto vediamo è una di compatti diciamo la prima ovviamente inaugurazione avviene nella parallele Pepe
Poi però nell'ignominia e cioè vengono proprio dentro il Quirinale dirà calamitare aree in gara Ima non sono sicura
E questo è molto interessante perché perché eliminare gli animali Ronchi diventa una tendenza IVA anche per motivi che vogliamo logistici
Ma intanto verità vengono aveva tolto conviene sia in tutto il Canada e viene alla fine in seduta fino ai giorni quindi innumerevoli impegni ma compare interviene in cerca M e vengono accantonati diciamo i punti più discussi più salienti però inattesa
Detta evidente quindi una preminenza quelli a molto molto ma reale molto infettiva che in un momento epocale perché il momento in cui determina appunto l'equilibrio nuovo
Tra in organo appena nato e quelli che già esistono vale a dire la Ignis Mero
E era di cassazione ultima notazione su questo le invece erano in quel momento non ha degli uffici dei temibili anch'non è un attacco una struttura che appoggia appunto su quelli del ministero della giustizia che invece a nome del governo e le tavole originali vigili
Dove pure fino allora non sempre o diciamo un buon umore questa prepotenza nel diciamo ingombre ingombrante però in realtà durante la precedente nonché il pollice il trasferimento nella sedia speciale
Del Circeo eventuali solo una guerra al
Antonio Troiano Manuela Antonio perché ci dava a Palazzo dei Marescialli Consales
Perché era un edificio proprio pena poca calci Bacchelli marescialli livelli diciamo che avevano dato l'attuale ammiraglia italiana tant'è che appunto si possono vedere ieri proprio nel alla insomma quindi era un palazzo costruito in questo in questo modo
Che è appunto viene invece destinato a uno degli organi più importanti emozioni della nuova della nuova repubblica no questo parla Maggio Baccanti anche da questo punto di ma dicevo quindi questo è un punto fondamentale bisogna dire che il consiglio di allora puntiglio evidente però nell'equilibrio dei poteri dicevamo quindi una consiglio formato essenzialmente della maggior parte Eda alti magistrati della Corte di Cassazione
Non non è non senta la interrompo stiamo andando un po'troppo parlare del cerca il meglio invece vorrei capire arrivare subito ai rapporti tra il precedente invece cioè dopo la precedente Gronchi capacità e impegno e la precedenza sbaragliato cosa possiamo dire due minuti rapporti cinque euro
Aveva appena e premi come sappiamo sono due anni perché anche repubblicano anche impegnate in una diventa molto portuale manca molto poco riunioni del Consiglio europeo che è stato calcolato che presiedette il Nord hanno almeno Penguin tre ventotto campioni
Dal luglio dell'ottantadue a luglio gli ottantaquattro quando una media possiamo dire intorno
Più pensiamo operato in modo molto più basso tuba aiuto ma peraltro punto in qualche modo mutua anche momento anche di parte
Tanto dell'organo più di muovermi novecentosessanta e e evidente diciamo in qualche modo una preponderanza ancora debbono i magistrati italiani che nella corrente negli altri magistrati
E da notare ancora che l'intervento del evidente proporrà intendeva corpetto e interventi ad esempio sulla ENAC poi minuto Guarino dello sciopero dei magistrati perché a un certo punto immani fra di loro volevano scioperare per ottenere un miglior trattamento economico
E anche lui diciamogli intervenendo indirettamente per chiedere al ministero del Tesoro di Isolde la posizione insomma nuove scindono Grandini momenti ancora di questa ventinove anni lenta
Continuano ad avere no e contare le femmine però nel tanto che c'è un'attenzione molto specifica nacque nel mille novecentottantacinque Crittenden funzionamento e sull'organizzazione della giustizia
In pochi vogliamo dire che in quegli anni paga anche le centrosinistra c'è un'attenzione tutto all'aspetto organizzativo in cui lui per la prima volta Tonini alle deficiente detto cinicamente laguna sul sia niente partecipa anche il minimo finita alle tutto il Consiglio
E partecipando attivamente e che imperano l'inganno di uno annunciava l'intervento di tutti una ad esempio le posso citare novantotto punto parla proprio del problema e no di Enver giustizia ai cittadini suturando decisioni rapide e per la prima volta incerti penne risponde a Poistovaci all'esame dell'attività degli uffici giudiziari
Sulla scorta dei dati statistici niente neanche li commenta dicendo che presentano allarmanti manifestazioni di un problema nella durata dei procedimenti non è una cosa nuova quindi ed è proprio come noi l'arretrato
Quindi maggiore in questo intento comincia anche un lavoro di ricerca compressione della dei criminali perché le delegazioni proprio e del gruppo perché Hernan maggiore riorganizzazione della Ducati unico ci sarebbe
No no no Abramovich appena nato arriva la precedente aggiunge un regista che aveva così ente ha avuto un ruolo che in aula primaria importanza come il trentuno allora i rapporti tra il giurista Giovanni leone il costituente Giovanni leone
Nel grande esperto di organizzazione giudiziaria
E e incidente no
Allora innanzitutto diciamo Leone ha un rapporto molto o anche noi diciamo molto presente e importante però anche in una esondazioni nei bandi ammonimenti alla magistratura in materia molto giuridiche come la riforma dell'ordinamento del codice
E in quel momento tanta due viene eletto alla vicepresidenza democristiano come Giacinto un po'ho inondano però sembra era un po'meno interventista ecco rispetto alle gestioni precedenti ed è erano invece quelle del centro clinico contribuiranno a e connotate da una fonte volontari cornica quindi diciamo no non ha non mandiamo una grande significa commenta non c'è una grande e diventa molto significativa anche e nel settantacinque viene eletto il nuovo consiglio superiore sulla parte della nuova legge Barbie proporzionale e quindi c'è un limite del compromesso storico in qualche modo indiretto anche tanta elitario Bashmet come disciplinante e impera un punto ripeto Leone compì anche con riguardo Anna nell'ambito dei quali ho percepito avrebbe potuto aspettare ha detto che c'era un tempo intendo due da in realtà o anche porta ordinaria amministrazione tutto questo non è quei ci fu una rottura quindi fece partecipando alla vocazione per la nomina del procuratore generale della della corte in Cassazione fondata appunto il perché anche in galera non fa ma non ci fu appunto intervenne in qualche consiglio animare UNCI conferma anche in qualche località anche perché l'avrebbe detto hanno ricevute rassicuro o non intorno a dell'ecumenismo sulle poco prima diciamo pure alla morte comunque una funzione ovviamente il sostegno della magistratura per quanto riguarda il rincaro del peronismo insomma com'è evidente che in tutti quelli precedenti che abbiamo e né in campo potuto la bandiera bianca Leone
Hanno in molte occasioni pubbliche e anche Fini Lennon una sottolineato appunto l'eroismo
Dei magistrati a firma di querele nell'ordine non è chiaro che in qualche modo quel solo dopo il contatto insomma però Convertini siamo di contentini cambia molto Pertini pone proprio perché si però ad affrontare alcune sfide molto significative nella all'italiana
Da subito un altro carattere in un nel suo intervento insomma
Innanzitutto l'unico ritiene appunto che è invece AN parallele la fede in cui può essere delineato una visione organiche cui libera Pradella giusti
E Nicola fatto qualche problema in qualche modo uno specchio secondo me allora con la quale il quale chi può lei gliela marmi e cerchino al rapimento e all'uccisione di Aldo Moro alla vita l'inquinamento della vita pubblica dovuta allo scandalo P due insomma perché in in italiano
A tutela delle istituzioni del CSM e anche nella magistratura ovviamente che era stata messa a rischio da vari attacchi degli stabilizzatori proprio ricordarli insomma non solo l'uccisione di intimità le voci veleni centottanta costituisce un museo ovviamente per la vita della azione ma anche ovviamente c'è bene ricordiamo che in quei sette anni c'era un di primo piano come Giovanni Conso
Pietro Barcellona Ettore Gallo ma oramai che paludata temo linfoma non c'è come il primo in primo piano no e noi in quel momento dopo la tattica di darci dentro Bertini identità pieno Nicodemi inversione dell'organo dunque chiede in quello stesso giorno
Dove spinge perché si nomini subito che venga dubito regioni tanta un'altra vicepresidenza che è un complimenti e però a lui intanto apriamo Antonio incarna come sappiamo poi diventati il quinto alla loggia P due e anche qui diciamo e prego
No no dobbiamo andare oltre lo voglio vincerlo consentendo l'aiuto ai fini politica allora vediamo anche per noi avevamo nel periodo della volante concorsi bianca
Allora diciamo Pertini linee Mina conguaglio prezioso ma un ruolo anche molto interventista informatica della magistratura che cercano intanto prendo e poi punto non potremo affrontare
E non vediamo la bottiglia dell'autodichiarazione
E cambia diciamo perché lo scenario generale sia soprattutto i rapporti col tacco chiude il Consiglio è molto molto problematico per dare un organismo sono tre gli anni in conflitto l'ordine del giorno Lecce non propongono dico io lo dico io professore io richiamare il termine ognuno con l'economia quale drammatico veniamo a Mila che di unione diciamo per la perché il Consiglio voglia mettere all'ordine del giorno questioni chiudiamo tutela che nonna eravamo invita il Presidente della Repubblica che induce addirittura la minaccia di inviare i carabinieri
Presto rapine diciottenne
Contro il vicepresidente Giovanni Gallone proprio qua e in tutto diciamo di rottura complessivo che Poirier era diciamo ricordiamo che non vuol vedere apparteneva Halloween partito bolscevico alla Bruno annidati e dormienti
Era collega di di università perché era un professore diventò Algardi o testi di Galloni per molti anni sono stati impongono giacimento per cui il settore del diritto
Ho e quindi poi conviene finisce nati pieno impegni anche per l'intervento di Nicola Mancino e via parlamentare che riconobbero in bianco mancare la prevalenza del consiglio l'ordine del giorno la decisione
E qui alla fine però al Certani rinuncia alla tenuta e in qualche modo un conflitto rientrò
Però possiamo dire in questa vicenda l'Anm
Avuto minacciata e appunto propone lo shock lo sciopero e ancora il capo della fatto mandava delle comunicazioni ma di stabilire diciamo a impedire l'attenzione del lavoro tante tramite i carabinieri ma era una situazione veramente molto molto conflittuale risulta appunto alle dimissioni indicare nasciamo affidate piante
Nell'Anm e quale degli anta Antonio vado rapidamente con l'omaggio agli amici Scalfaro
Che non aveva mai rinunciato alla poc'anzi
E quindi in qualche modo possiamo dire che i problemi risolvere in qualche modo la grande un rapporto ovviamente diverso con la magistratura che il presidente aveva nelle loro impermeabilità scrivono
Non è diciamo di un principio venga erogato Torpedo
Ma anomalo poco dedicano secondo me in qualche modo l'iniziativa di Cossiga ramo anche in generale davanti al politico che si vedeva minacciato dall'azione della magistratura
In pratica c'era interprete al suo modo di Boito con il calcio al Romandia Ina morde chiaramente sul modo ma che qualità importanti somma quindi rappresenta in qualche modo di finisce altro che istituisce il vicepresidente tutte le belle idee ed è l'unica elevati cugino aveva ritirato aveva il decimo equivalente
In breve tempo prima era Belloni e poi non mi ricordo più
Va bene non non Giovanni Verde comunque che arriva dopo
No io non ho mai non ricordo molto bene come in ogni angolo d'occhio
E in come nei modelli forse l'importante marchi milionari
E quindi anche lui democristiano infinita insomma e emiliano con la che diventa invece campi c'è un'attenzione specifica forte proprio per il carattere del presidente ai problemi anche che la macchina della giustizia e quindi in qualche modo viene eletto nel due mila e due disciplinante Virginio Rognoni e in qualche modo opportuni campi economici temperare plenum ma anche qualche tensione dei generali del palco di tipo no un po'con un'attenzione specifica in qualche modo alla attività della giustizia congelamento del due imperfetti anche economici che sono Guercio legato ovviamente
Siamo in un momento caldo per la riforma della le proposte di riforma della tecnico dal titolo battuta Ellington me quindi anche lui in qualche modo nell'ultimo discorso Ciampi nel due mila sei ribadisce insomma la la necessità di raffreddare
La la punizione indurre in un cantiere però anche di il conflitto e e di non cedere però funzionamento interno della magistratura le logiche correntizie
Lo dice in un discorso hanno appalti importanti in cui ribadisce l'importanza dell'attività di monitoraggio in Iraq statistica concreto formati ecco ma e lei Presidente Napolitano credo stiamo finendo anche quelli che in qualche modo Imam ecco un dialogo costruttivo all'idea Dini di costruire un dialogo alle forze politiche la magistratura in eletto Mancino
Come vicepresidente nel due mila e e e da un lato il presidente mandato a ma una linea di prudente continuità in passato cercando appunto di non fare
Prevalere i toni poi Dini malcontento tempo interviene molto veramente molto peggio tutto il funzionamento del CSM l'apparato giudiziario ben trentotto sono anche lì l'intervento
Insomma in qualche nodo
Il quei terreni primo mandato tutte con l'ha mandato ci sono ancora delle pensioni al centro da la magistratura erano chiudono mai
Placate e ancora una volta in una previdente cerca non sempre con successo di operare per utilizzare queste contrapposizioni chiaramente ci sono tantissime e vicende e o collegate
Anche la pregnanza Napolitano e alla dittature domande cui non posto nominare informa però in qualche modo in cerca di Napolitano ha cercato forme più morbide in qualche modo confortante
Empatia anche di moral suasion che erano anche i propri Mirko predecessore Ciampi di temperare questi due nomi informa l'India trenta della della dello scontro
E poi approviamo l'ultima presidente alla precedente Sergio Mattarella del costituzionalista Sergio Mattarella
Pittorico metallica un po'più difficile ma e e chiaramente dare un giudizio insomma in qualche modo presidente Mancarella è stato entri vicino alla magistratura penale rimango molto pesci o anche una richiamo
Affinché il magistrato Mittari danni personali ha detto viene ampiamente il cane accanita
Ma non solo diciamo scendono mancheremo rantolo insomma in qualche modo anche le recenti vicende erano già adottato tè nero
Codice M e con la magistratura cercando di evitare ovviamente di sciogliere l'organo come chiedevamo sessanta e fatto una richiesta che fa tappa anche a quel tempo Pertini
Ma anche come ultimamente ad oggetto incrocia delle più celermente possibile a una riforma del CSM
Anche in confronto a quello che è accaduto Doralice andavano al mare con tutte le vicende legate a la corrente interazione insomma le la presenza dei togati all'interno del CSM
Non da questo punto di vista diciamo tutte no pertanto ma un nuovo presidente Fini condannano come ha detto la ministra abbia alla riforma del CIPE Annibaldi nuove insomma
Certo vedremo vedremo come si evolverà naturalmente questa vicenda che noi abbiamo ripercorso con la professoressa Antonella Meniconi
Che ammiravo scritto in un saggio che ci vorrà accudirlo i presidenti e la magistratura ha ripercorso in maniera più dettagliata anche con un apparato militare perché pena fa denota lo studio anche sui documenti Schumi
Su quelli che sono i resoconti delle riunioni del CSM in cui riapre ora riemerge posto appunto tra dal CSM e i precedenti della Repubblica lo ha scritto nella secondo volume di quest'opera uscita nel due mila diciamo diciotto ma ancora molto attuale i presidenti della Repubblica il Capo dello Stato il Quirinale nella storia democrazia italiana alcuni nervi Sabino Cassese compianto Giuseppe Galasso e di Alberto Melloni complicato dalla andando Editore il Mulino a società editrice il Mulino
Io ringrazio la produzione Antonella nemico grazie per darci invece comunque sono essa abbiamo dato panorama generale che su questo tema il rapporto tra i presidenti della Repubblica
E i rilanci M perché è uno dei compiti più giudicanti
Per un precedente ha cominciato anche per il prossimo capo dello Sato e abbiamo rimandato allora vetture vedi lascio il testo con questo libro ha pubblicato dal Mulino sui Presidenti della Repubblica ringrazio di nuovo professoressa
Della a
Annunciano dell'assistenza tecnica naturalmente orientazione intonso venuto da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale