Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora
Teniamo in me procedimento
Tanto già difesa ha avanzato una richiesta prima di procedere alla esame dell'incolpato
Relativa alla
Perizia alla necessità di trascrizione del del dell'audio acquisito volevo sentire intanto va be'la difesa immagino che insista in questa
Se il sezione ritiene la posso brevissimamente illustrare comunque tutto scrissi McCauley ha depositato il la procura generale ha già letto quindi sale se lei vuole riportarsi all'atto scritto l'abbiamo letto tutti se vuole illustrarlo
Conto alla volevo soltanto spiegarle la gente si così forse può essere utile anche se vuoi visto che il dottor ferri oggi doveva essere sentito io mi sono messo a risentire questa trascrizione mi sono accorto che una certa risata non era evidentemente tipica del tutto di quindi ho chiamato il consulente di lana e gli ho chiesto di verificare la risata di pagina quarantadue con l'occasione gli ho anche chiesto di verificare se le frasi attribuite dal consulente della Procura generale al dottor Ferri fossero state effettivamente pronunciate da
E il consulente ha scritto quello che avete letto cioè non solo ha trovato frasi che non erano state pronunciate non solo ha accertato che la risata non è ascrivibile al dottor per ma soprattutto ha accertato che il dottor Ferri a un certo punto è uscito
E quindi per esempio nel capo d'imputazione c'è la fase plotone di esecuzione espressione tutore di esecuzione che è stata pronunciata quando lui non c'entra
E qui da pagina trentanove a pagina cinquantadue secondo il mio consulente il dottor
E quindi questo secondo me impone anche in vista dell'esame dell'incolpato una trascrizione attendibile di questa di queste registrazioni
Ecco tutto qua
Va bene questo avevano letto vorrei sentire la Procura su questioni
Richiesta era presente io ritengo onestamente che se la difesa può far sentire il suo consulente su questi punti non c'è nessuna questione della curva seziona l'abbia già messo la perizia onestamente non mi pare necessaria ne siamo in possesso di trascrizioni fatte da chi ha depositato questi nani queste registrazioni alla Cortona per i diritti dell'uomo
La procura le ha fatte ritrascrivere laudi o è in possesso della sezione la prova
è data da questa registrazione non da quello che ci dice una eventuale perito o il consulente di parte quello è merito in cui possiamo discutere
Ascoltiamo facciamo fate il vostro convincimento la procura se lo è fatto
Nessuno sostiene
Tra l'altro l'eccezione così come formulata devo dire la verità è un po'generica perché comunque l'accusa è fondata su quello che è attribuibile direttamente al dottor Ferri e di quello francamente sono personalmente sicuro perché ho ascoltato e riascoltato queste registrazioni diverse decine di volte proprio perché in alcune parti e di un tono di voce molto basso perché non alcune parti
Perché poi nella trascrizione di Berlusconi errore che è stato reiterato c'è un'inversione tra voce una voce due nessuna delle due voci maschili diverso da Berlusconi indicato nominativamente
Quindi questo discorso che doveva andare a vedere da questo punto di vista io ritengo che la perizia non sia assolutamente necessario perché ciò che conta ai fini dell'incolpazione di queste registrazioni è pacificamente evincibile dall'ascolto diretto delle registrazioni che avete in vostro possesso quindi francamente non capisco cosa un perito ci possa venire a dire in più del vostro Orecchio
Solo su questo Presidente no non è un lei lo sa e la precisazione il perito il consulente mi ha detto che ha dovuto usare parecchi apparati tecnici per poter arrivare a queste conclusioni tra va bene noi però hanno allo stato diciamo la sezione disciplinare di tiene non necessario procedere perizia e quindi invece procediamo come programmato la audience odierna Anna a assunzione delle prove in esametri incolpato ora se le parti sono d'accordo delibera il testimone possiamo sentire prima il testimone altrimenti procediamo
Volevo sapere appunto se siete siamo d'accordo anche la Procura
Allora possiamo fare entrare il teste Antonio Barbieri
Ecco io Presidente sempre per evitare decadenze eccepisco comunque la nullità di questa un'ordinanza con la quale è stata rigettata la richiesta di prova formulata ai sensi del quattrocentonovantacinque comma due
Perché la consideriamo una prova decisiva
Possiamo anche provare chiedo comunque in via subordinata che venga ascoltato un audio con tutte le attrezzature tecniche necessarie soprattutto per ricostruire quando il dottor Ferri si è allontanato da questa stanza
E quando è rientrato perché secondo il consulente si sente perfettamente comune dei passi e poi quando tu
Lei chiede che sia ascoltato in udienza l'audio mi faccia capire allora il procuratore generale dice che la prova che l'audio se codeste eccellentissima sezione lo ritiene può procedere con l'ascolto dell'audio e io credo che si debba fare del contraddittorio quello ascoltiamo in udienza con tutti gli apparati necessari per ascoltare
Va bene come ho detto Allo stato la decisione della sezione Landis risolvere quindi lei ha giustamente a a verbale allorché annunciano le sue grazie
Sì certo la consulenza di parte già quella che lei ha prodotto insieme alla istanze già acquisita ritroviamo federale diceva che era stato ammesso il consulente però non ricordo non abbiamo disposto però abbiamo invece acquisito naturalmente la consulenza che è stata allegata alla memoria sì esatto
Infatti comunque chiedo che venga acquisita anche teniamo conto dell'acquisizione di quella che lei ha prodotto era stata non era stata ammessa non era stata disposta l'audizione del consulente ma la la cui sezione anche naturalmente della integrazione anche di questa
Non l'ho non l'ha vista ha detto che l'aveva letta
Scusi perché io ho chiesto anche a io avevo capito le chiedo scusa allora se la procura da avevo capito che lei avesse letto l'istanza
Sì ho compreso chiesto se l'aveva vista ha detto di sì
Forse si è determinato che qui sì sì ci sarà stato l'equivoco tra la prima è questa integrazione tra gli avevo compreso che avesse letto questa istanza va be allora guardi ci dica
Su questo
Allora nei questa consulenza con noblesse gli stralci della conversazione che sono punti che sono ben chiare alla procura generale sono evidentemente io stessa avevo rilevato che in alcuni punti il primo trascrittore cioè quello che ha effettuato l'avallo Aida S.r.l. che effetto la trascrizione per conto di Berlusconi in alcuni punti è incorso in una confusione attribuendo a voce due la voce che primavera colui che prima aveva qualificato come voce uno
Il problema è che analizzando queste discrasie che sono o due o tre su oltre un'ora e quaranta di registrazione tra i due colloqui
Il problema ad avviso alla procura generale non cambia affatto non cambia di una virgola perché tra l'altro sono discrasie che ma questo diciamo è merito incorrono supporti alla conversazione che non sono specifico oggetto di ciò che viene contestato al al dottor Secchi
Anche l'affermazione dico non voglio anticipare quello cioè di merito si sente ad un certo punto i passi di una persona che si allontana
Ma nessuno può dire che ad allontanarsi sia solo il dottor Ferri perché non sappiamo chi c'era all'ingresso al colloquio
Quindi non e non abbiamo chi sentire questa procura così come credo anche alla Procura anzi certamente pure la procura di Roma ha provato a sentire il dottor Berlusconi che l'unica altra persona sicuramente presente a questo ruolo
Berlusconi non voglio anticipare argomenti di merito ha poi fatto pervenire in cui spiega la situazione alla alla Procura di Roma una memoria che è in atti di cui anticipo per la procura generale
Sosterrà la piena utilizzabilità contrariamente a quello che dice la difesa
Questa
Io non ho problemi possiamo sentire in audio questi punti
Ma dico normalmente quando il via un dubbio sulla trascrizione qualsiasi collegio penale
L'ascolto può solo fa in camera di consiglio perché lì che si deve formare il suo libero convincimento non in contraddittorio quindi io insisto perché si procede all'audizione dal consulente tecnico che è presente che si passi avanti
Va be'a questo punto si
Ma non si sa l'ambizione si non c'è nessun problema
Allora vorrei che si desse atto di questo equivoco tra l'altro perché sì era sembrato che fosse già stata letta la cosa dal procuratore accomunato costante sì a questo punto diamo atto appunto che è stata letta anche la integrazione il la conclusione del procuratore comunque la stessa
Sì c'aveva detto prima e lo stesso orientamento è quello della sezione disciplinare ovviamente sì abbiamo disposto l'acquisizione
Della integrazione che infatti è stata metta a questo punto possiamo chiamare il teste hai già presente
Prego così questa sì sì sì sì perché i tassi si era eccidio dalle sue generalità per cortesia
Antonio Barbieri nato a Benevento il venti settembre mille novecentocinquantadue grazie ora dovrebbe leggere la formula di rito davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora il teste un teste della difesa quindi avvocato sta nel industriale l'esame
Buongiorno dottor buongiorno
Allora lei che attività svolge
Avvocato
Che attività svolgeva negli anni due mila tredici due mila quattordici
Avvocato io sono stato parlamentare della quattordicesima legislatura
Deputato al Parlamento dal due mila uno due mila sei
E poi ha svolto ancora attività politica sì sì da rifilò due mila tredici sono stato vicepresidente la Provincia di Benevento
La svolge tuttora attivi calcoli no sono dirigenti di partito soltanto fatto il primo fatto il Sindaco
Tanti anni fa ha smesso nel due mila nove per Vientiane nel mio comune di Cerreto Sannita in provincia di Benevento in quale partito lei svolge la sua attività
E io ci metto del mio partito democratico lei conosceva il dottor Amedeo Franco sì d'antica data da da maggio nella nostra adolescenza perché lui è nativo del mio Paese
E poi c'è stata una il suo paese lei Cerreto Sannita quindi è nato a Benevento ma vive a Cerreto Sannita nel
Io sono sì sì perché la mia famiglia mio padre era di quelli di diciamo la mia famiglia di genere dirà di Cerreto Sannita ed anche dottor Franco il nonno aveva una farmacia
Che tuttora aperta gestito dalla nipote il cugino del dottor Franco figli due fratelli
Io conosco la famiglia era ripeto come ho detto prima la mia adolescenza
Anche con l'Unità tenuto rapporti con la sua famiglia perché sua sorella è stata per molti anni fidanzata di nel mio primo fratello
Il dottor Chinnici conosciamo ciascuno c'avevamo c'erano rapporti di confidenza single sì sì proprio per questi questi rapporti anche diciamo la lungo fidanzamento fra i nostri fratelli
Il dottor Franco le parlò del processo nei confronti di Silvio Berlusconi sì
Fotografi scrivere alla sezione tutto quello che le disse il dottor Franco con riferimento a questo processo
E quando se se lo ricorda
E il proprio peso preciso non ricordo almeno otto-nove anni fa
Io andai per un processo in Cassazione
E e capire proprio con il collegio di cui lui faceva parte
Fu lui alla fine dell'udienza a amici io non l'avevo riconosciuto perché non la vedevo da da un po'di tempo
Incassato anche con meno capelli fu Luria a a richiamare la mia attenzione mi avvicinai ci salutammo e mi disse di aspettarlo perché poi saremmo andati a colazione insieme e così fu avvenne
Mi portò mi offrì Louilt il pranzo in un ristorante proprio a fianco la Corte di Cassazione
E e passiamo politicamente ma chiacchierare con nell'occasione mi parlò appunto della della vicenda Berlusconi che cosa le disse
Ho lui mi disse esortando diciamo quel dire queste parole dice Antonio noi giudici siamo divisi io ripeto che esso ambiente quello che mi ha detto noi giudici siamo divisi in due categorie
Ci sono quelli che
Se si convincono che tu sei un figlio di buona donna a che se non risulta dai documenti ti condannano più invece appartengono all'alta categoria dove anche se siamo convinti che se un figlio di buona donna però se non risulta che i documenti non ti condanniamo e facendo diciamo questa premessa mi disse che Luís
Praticamente pur non non appartenendo alla prima categoria si dovette adeguare
Preso da opinione prevalente del
Nel collegio giudicante
Non so se sono stato chiaro sul cioè si dovette adeguare perché
Se lo può spiegare meglio le spiego in che senso si dovette adeguare dice perché si riteneva che anche se diciamo che era un figlio di buona donna cioè io ripeto le parti lui un suo proprio un'espressione un po'più prosaica
A bisognava con condannare perché questo diciamo era
Io ripeto condotto
Quello che mi ha detto è stata proprio quella espressione io ho detto io non appartengo a quella categoria però mi sono dovuto adeguare pur pur non essendo convinto pur diciamo non avendo rilevato negli atti
Gli estremi della della colpevolezza
E lei gli chiese qualcosa di fronte a questa dichiarazione
No io io quando fu eletto deputato M fu eletto deputato col Mattarellum nel collegio uninominale nelle file di Forza Italia rinvio avevo militato fino al due mila sei anzi fino al due mila otto fino al due mila sei sono stato parlamentare per fino al due mila otto lo Stato anche coordinatore provinciale di Forza Italia quindi frequentavo molto quell'ambiente
E ribassi scorso da da da quelle parole
Perché avendo conservato rapporti diciamo di conoscenze anche di amicizia
Ebbe a riferire anche quelle parole poco dopo averle sentite a fare andando a Montecitorio
Incontrai l'onorevole Maurizio Lupi che era stato mio capogruppo in una Commissione ottava della Camera e dissi all'unico essa questa cosa
Per farà sapere al presidente
Perché io non avevo precarietà ed è talmente a lungo il presidente a chi allude quando a Berlusconi
E poi dopo il contrario nel Transatlantico Cicchitto mi tentava di dirlo anche a lui che è la vera star il mio capogruppo
Però cominciano oggi in ogni diciamo una pessima disse non avete Nargiso e poi dopo alcuni mesi lo disse anche
All'onorevole Mara Carfagna che io conoscevo perché conterraneo era Saddam nella canna della mia lista nel due mila sei e lo dissi anche a lei e dissi allega dello anche riferito a Maurizio Lupi
Quello che mi aveva detto il dottor Franco
Io non ho altre domande
Prego il procuratore generale domande
Va bene ci sono prego
Relatore
Buona sera alla sera
E invece sulla l'incontro tra Franco con il Presidente Berlusconi
No le disse qualcosa no
Quindi non non l'unica confidenza fu quella della camera di consiglio se quelli sapeva che io lo stallo avevo militato in quel partite quelle quelle ferite alle veline e quindi ma poi sia soprattutto non lo disse perché c'era se non ho male mi sa di no la mia domanda era solo per sapere se le disse qualcosa di quello che avvenne dopo diciamo la camera di consiglio dopo la decisione della Corte di Cassazione nei mesi successivi no no
Grazie
Tiny
Sì prego non
Casomai come toccherebbe dopo la domanda del collega Santo è semplicissima vedo ma ce l'ho data a questo episodio forse lo mostra non ho sentito io lei senza dirci quando è avvenuto questo incontro senta con precisione non
Non lo ricordo però Sergei Sokolov era sgretolare intensa se ne era de ovvero io vedo che il riordino anche
Sono prima di venire qua ho cercato di trovare Stalin e carte il processo che datarlo ma non sono riuscito a trovare il fascicolo per capire per consentire la sezione di capire
Rispetto alla sentenza di condanna dell'onorevole dello scopo sicuramente dopo sì ma molto dopo poco dopo questo lei lo riesce a collocare nel tempo il figlio che erano passati anni povero Giovanni no almeno
Almeno però non sarei preciso nella serie se rispondo
Lei la più rincontrato il dottor Franco nove anche perché lui mi disse che poi sarebbe andato all'estero quindi non l'avrebbe
Dopo questo episodio là dove aveva dice la sua spiegazione era l'università volevano andare vestita in Puglia
Poi dopo non ho più sentito anche perché poi ho saputo che si è ammalato non ha più visto che con i sali Lotito no
Va be'riferito solo a queste persone a cui ci ha detto l'ha riferito questo colloquio con frasi all'epoca lo riferì a Maurizio Lupi e a e a Mara Carfagna do al a distanza di qualche mese
E basta sì
Nessuno può e le ha chiesto di confermarlo qualcosa nel richiamata dopo no non
O in tal modo di recente eventuale
Posso chiederle una cosa posteriore lei ha detto che disse appunto riferì di questa confidenza che ne era stata fatta alla onorevole Lupi affinché
Lo facesse sapeva precedente ecco ma nel senso che lei lo lo ha supposto sui parlando con Ubi immaginava che poi ciò sarebbe stato detto oppure
Lo ha incaricato di questo e più precisamente questa diciamo sua iniziativa dipendeva dal fatto che aveva inteso o le era stato detto dal dottore Franco che avrebbe avuto piacere che il
Presidente Berlusconi ne venisse a conoscenza oppure era stata una sua percezione è stata una una mia percezione Franco non era lo chiamava vedi perché così si chiamava fra gli amici di famiglia
Ma un'eclissi e poi di farlo sapere fu diciamo una una committenza che mi fece durante il pranzo poi fu una un mia iniziativa
Per farlo sapeva presidente anche perché io insomma
Tenevo anche a rientrare diciamo nella nella
Sa diciamo fra fra coloro che di cui godeva la fiducia insomma ecco tu perché io ero stato per cinque anni con lui
E poi la diciamo la la firma mia esperienza von poco
Traumatiche ecco tutto ho capito dall'onorevole Lupi lei chiese di riferirlo oppure anche qui immaginava che lo avrebbe fatto immaginava che l'avrebbe fatto perché Lupieri a fare solo all'epoca più vicine al presidente Berlusconi
Però dopo
Non avendo avuto altri diciamo riscontri notizie bivalvi dirlo anche a Mara Carfagna Salerno con riguardo a Salerno con lei e Mara Carfagna aveva idea di questo è avvenuto se sapeva in qualche modo oppure non sapeva nulla diciamo no allora no non lo sapeva anzi si meravigliò mi dieci bis quando avevo detto al Maurizio Lupi signorina perché Maurizio Lupi non avesse fatto sapere
Va bene io non ho altre domande prego procuratore generale per evolversi vago un attimo proprio perché mi è sfuggita qualche cosa lei ha militato quindi Forza Italia sia è stato deputato sino all'alba si è un po'alla magistratura a patto che spesso
Dal dalla primavera due mila sei dal due mila uno due mila sei e nel due mila tredici che incarico ricopriva
Non è la mia forza trainante ma subito in una dimensione di Orsato risorsa altrove un segretario provinciale fino al due mila otto
E quindi poi nel due mila tredici quindi non faceva attività politica così si faceva attività politica tenercelo vice dal due mila nove due mila disossato vicepresidente la Provincia di Benevento sempre in ambito forze sempre per Forza Italia no no
Però ora c'è Forza Italia nel due mila otto
Ho capito senta tornando a vincere alla
Un onorevole Carfagna lei ha detto che va incontro a Salerno si ricorda l'occasione per quale motivo la Chiesa un appuntamento lungo con lei
Perché avevo bisogno di un da un sostegno per una pratica di che mi interessava di finanziamenti una banca
Ecco collocare nel tempo questo fatto no
Si ricorda se France riflessione con precisione intendendo sono giunto alla sua banca Mediolanum però non ricordo il periodo
Ma si ricorda se fu nello stesso anno della sentenza Berlusconi o successivamente
Sicuramente fu dopo commesso nulla naturale Maurizio Lupi onorevole Lupi e alla Carfagna
Al il colloquio con la Carfagna fu successivo di alcuni mesi tre dovranno avevano decisioni rispetto a colloquio che ho avuto con un comunque onorevole Lupi
Vorrebbe credo di sì proprio davanti alla borsetta detta Zattarin dico a decorrere non sentendola parlare con delle quali delle altre persone mi avvicinai gli dissi guarda che la stagione sarà inverno se arrestato sarà in questo periodo
Credo che sia più o meno
Se non sbaglio sono in questo periodo autunnale
In questo periodo sì
Senta lei ha mai conosciuto giornalista Bruno Vespa
Ma
Quindi non ha mai avuto rapporti con lui no
Un'altra domanda
Quindi il primo incontro avviene qualche mese dopo la senti che lei apre non ricordo se tanto mi sento non ma lei parla con l'UPI dopo qualche mese aver appreso questa circostanza da tracce si si ricorda se Franco
Era stato dovrà fare qualche viaggio era stato all'estero quando lei lo ha incontrato glielo impediva insomma ha detto l'unico una sorella che deve andare in Brasile
Mi pare doveva andare o era andato presso un attimo sulla situazione già era stato dove doveva andare in Brasile
Ma la circostanza in cui incontra Franco e le fa queste dunque le fa queste confidenze esattamente qual era
Un pranzo sì non ancora qualche mio fratello qui
Dove vuole in un ristorante proprio nella strada adiacente la Cassazione una piccola cassazione alle spalle a De Gasperi siete incontrati in Cassazione
Durante il processo proprio ce ne parla con la gente ne faceva parte
L'ho detto pure poco fa lunedì mi fece cenno alla fine dell'udienza mi chiamava e mi avvicinai a lui questo fatto bella certamente dopo la sentenza Berlusconi certe posizioni
Ho capito non ho altre domande
Va bene se la difesa vuole concludere sono le forze cioè il procuratore generale
Perché ti volevo chiedere il periodo dell'anno volevo solo chiedere se era possibile accertare attraverso gli archivi della corte di cassazione l'udienza alla quale ha preso parte l'avvocato Barbieri
Innanzi al Collegio del dottor Franco nell'autunno del due mila tredici
Io ho detto non solo sabato sera dello stesso anno pur dura tredici ore dal mutuo presso
C'ho provato a trovare il fascicolo malamente perdono il possesso
Nel chiedo scusa ma
Sono passati un po'ti amerò che Simone non ricordare io faccio la richiesta ma lei fa questa richiesta
Il testimone ha risposto che non ricorda se non ci sono altre domande testimone possiamo ovviamente che RAI accomodarsi grazie a lei buonasera
Va bene allora a questo punto possiamo procedere allora interrogatorio all'esame dell'incolpato lo ha chiesto la difesa se non erro e quindi può procedere
Buongiorno dottor Ferri cosa può esporre alla sezione disciplinare in relazione ai fatti che le vengono contestati nella nell'atto di incolpazione faccio una domanda generica per consentirgli di fare
Tanto per il pomeriggio collegio tutto signor procuratore generale ma devo dire con l'OPAS partire da un nella una permessa
Su quanto sentito dire l'altro giorno al scorsa udienza dal procuratore generale perché io ci tengo a risottolineare
La mia posizione di Sottosegretario di Stato al momento dell'incolpazione dei fatti contestati il sottosegretario di Stato lo ricordo a me stesso
Lo disciplina l'articolo dieci della legge quattrocento dell'ottantotto ha delle competenze ben precise
E il fatto che il procuratore generale la scorsa udienza con tutto rispetto anch'io vengo sono magistrato in aspettativa
E qui pari le funzioni del sottosegretario di Stato
Che viene nominato con un DPR del Presidente della Repubblica su proposta del presidente del Consiglio dei ministri col concerto del ministro competente alle funzioni che svolge il magistrato segretario presso il CSM
Dove tra l'altro la presenza del magistrato segretario prima della riforma Cartabia
E la obbligatorietà e obbligatoria perché poi ora con la riforma Cartabia cambia discusso tanto di chi potesse essere ma c'erano leggi ordinarie pari cinquantotto
Che prevede obbligatoriamente il magistrato segretario presso il CSM quindi io ci tengo perché procuratore generale ha citato una giurisprudenza della Sezione disciplinare
Che non riguarda il sottoscritto perché io non ero magistrato segretario preciso cioè SM che ha funzioni certamente amministrative ma la legge impone al CSM all'epoca imponeva al CSM
Il distacco fluo con un interpello con una procedura tra l'altro Pala concorsuale
Senza entrare nelle polemiche delle dinamiche correntizie però questa è la procedura alla nomina di un sottosegretario di Stato che io rivendico come ruolo e che mi consentiva di essere magistrato in aspettativa quindi io ero un magistrato in aspettativa
Chiamato dal governo Letta a fare il sottosegretario di Stato al ministero della giustizia avevo diritto all'aspettativa obbligatoria tra l'altro non ne pur non essendo parlamentare all'epoca e quindi non è certamente chiedo scusa dottore fare ricorso soltanto pregarla puramente di lasciare la
Mi pare che sia un argomento troverebbe spazio dal punto di vista della difesa tecnica io lascerei al difensore diciamo gli ha critici in sede di esame l'incolpato dovrebbe essere diciamo la voce delle anime sino a volte in maniera diciamo la violazione della differenza dal magistrato in aspettativa
Il sottosegretario di Stato USA mi posso difendere o no Presidente perché era sola in casa non era abilitato la difesa se ho diritto a difendermi io cereali Larry Rivers ordinando l'arte se vuole allora io no no no risponde all'orlo sono grata se no si trovino leone al presidente aggravamento di sottolineare che l'esercizio delle funzioni
C'entrano con l'incolpazione
E c'entra la figura successive sui soggetti e non non avviene un addebito ed era debito privato io non ho detto che per io non ero curioso negando l'esercizio delle funzioni le chiedo chi fosse tu segretario di Slam chiedo se non erro nell'esercizio le chiedo scusa attraverso sarà questo è un punto centrale a parlare se vuole parlare solo lei se vorranno parlare più salutare so soltanto dicendo
No no nessuna qui ha detto se c'entri o meno questo sarà oggetto di valutazione naturalmente ho solo detto che se si fanno delle a metà almeno a me così pare
Delle dichiarazioni che travalicano diciamo il ruolo che in questo momento sa interpretando e assumendo e si e si tratta di fare delle difese
Tecniche tecnico-giuridiche mi pare che a ciò sia comunque se da noi alle mio disposte io smetto di parlare decide fonte primaria e questa è una concludevo e conclusiva anche per l'esame e alla Giunta che ha fatto lei per il napoletano che il governo voglia per me importante ovviamente al suo interno prego così
Per me è importante
Chiudere l'incidente
Io capisco perché tra l'altro si tratta di argomentazioni che sono state già anche anticipate
Nella fase istruttoria da parte del del dottor fare al sottoscrittore
Possiamo tranquillamente interpretare questa prima fase come dichiarazioni spontanee in attesa di rispondere poi alla domanda del dell'avvocato che però non era se non ho capito male su questo aspetto specificamente giuridico
E poi credo che mi comunque anche per la forma non tocca e in questo ha ragione il presidente
Non tocca all'incolpato rispondere
Direttamente all'eventuale errore giuridico della procura generale
Caso mai ci pensa il difensore soltanto questo no per il resto possiamo ascoltare siamo divisi per aree magari però solo così da avere in piena estate non è alla nona noi ascoltarlo sempre non ero io e il punto dell'esercizio delle funzioni
Giudiziaria un punto essenziale io ero sottosegretario di Stato
E secondo me e penso che sia un argomento difensivo certo l'argomento penso anch'io somma sono un magistrato in aspettativa avrò diritto di dire che non esercito che noi secondo me non esercitava le funzioni giudiziarie poi detto questo di l'ho voluto precisare perché mi è stato è stata citata quella giurisprudenza che riguardava i magistrati segretari che è cosa ben diversa detto questo arrivò l'incolpazione intanto prima ascoltando anche le domande io cerco di confutare lei mi giustamente dal suo dire
Dice non posso entrare nel tecnico però io ho ascoltato il procuratore generale non sono mai mancato alle udienze son sempre stato presente ho ascoltato e mi mi mi piglio gli appunti e cerco anch'io di difendermi
Seguendo l'incolpazione prima per esempio
è stato detto che non c'è la prova di essere e che che fossimo in tre a questo a questo colloco allora io come risulta dal Ciotti Milana
E dall'integrazione che è stata fatta sulla quale non abbiamo chiesto la perizia perché secondo me anch'io ascoltato le audizioni e non mi riconoscono alcune frasi che sono attribuite
Nella consulenza della procura generale e quindi anche su questo non posso farmela attribuire
Se non le riconosco se li disconosco
Segnalo che
Allora se sono buone
Per l'accusa perché permesso salta anche trascritte male alcune trascrizioni che fondano sull'accusa sulla quale si si basa l'accusa delle delle che mi si chiede che mi viene mossa
Si dà per scontato che siamo in tre quindi se da una parte sono buone è chiaro che però mentre io posso confermare che fossimo in treni e posso confermare
Che io in buoni periodi delle conversazioni mi alzavo e da pagina trentanove a pagina cinquantadue soprattutto della seconda conversazione io non ero presente perché ero uscito dalla dalla stanza e quindi non certo non mi si possono attribuire
Frasi del dottor Franco Amedeo quando io non ero nemmeno presenti e allora anche questo è decisivo
Perché io sfido chiunque a dimostrare che io fossi presente quando nella consulenza si capisce benissimo che mi sono alzato e che poi faccio rientro
E proprio quando io non ci sono da pagina trentanove a pagina cinquantadue sviluppano tutta una serie di argomentazioni
Dove io non ero non ero non è non ero presente quindi anche su questo penso che sia importante evidenziarlo e dimostrarlo altra cosa io un con io non ne
Chiaramente disconosco l'incolpazione che mi è stata sollevata mi ritengo ingiustamente incolpato
Proprio perché intanto svolge un ruolo politico e mi dispiace che lei signor Presidente mi abbia prima interrotto come se io volessi fare una precisazione giuridica ma chiaramente dirige l'udienza quando è decisiva questa invece questo argomento
Perché io stavo svolgendo un ruolo politico io facevo politica
Io ero stato nominato sottosegretario di Stato
Ed è stato nominato sottosegretario strato che piaccia o no
Forse non piaceva al consigliere Cascini visto a una Mele che mi dedico su questo punto quando io fui nominato sottosegretario di Stato su alcune cose poi io facevo politica svolgevo politica ed era un mio diritto
Lo riconosce una legge e lo stato nominato e quindi io avevo una veste e politica che mi consentiva di svolgere e non certo lo svolgeva attività giudiziaria questo per me è centrale
E lo rivendico e lo sottolineo perché va a toccare i diritti costituzionali e anche quei diritti su cui c'eravamo già soffermati l'altra volta comunque relativi alla manifestazione del pensiero quindi io
Non è tra l'altro mi si contesta di aver e arrivo con uno specifico al capo di incolpazione perché mi creda presidente e i signori signora del col del collegio
Che io l'ho letto un un sacco di volte il capo di incolpazione sulla per esempio la frase avallare i sono andato anche sul Codice sul vocabolario italiano per dire avallare perché io
Dico in queste conversazioni invito davvero tutti andare a vedere queste conversazioni chiaramente voi le conoscete ma anche chi ci segue
Perché
Dico dopo undici volte no
Undici volte no non intervengo quasi mai
Parlo pochissimo
Quindi se l'avallare vuol dire dire Dino che di solito no Pili le distanze non faccio mai un convento nega tipo sulle sulle persona sulle su un magistrato mai un commento negativo
Mai un una condivisione di un giudizio negativo per una buona parte della seconda conversazione quelle pagine che ho citato della consulenza non ero non ero presente
E non so cosa e in che modo abbia potuto avallare
Una una uno sfogo
Delle presidente del presidente Franco perché così mi era stato prospettato e l'ho detto anche al procuratore generale quando mia interrogato in sede di istruttoria perché io mi presentai
E e mi feci chiaramente interrogare dove segnalai questa cosa quindi io non sapevo
Quello che avrebbe detto le largo l'avevo avvertito come uno sfogo
Nella dico un sacco di nuovo e parlo pochissimo
E allora sulla tanto che nelle incolpazioni qualche capo d'incolpazione l'abbiamo insomma anch'io non ho la vostra esperienza ma l'ho letto qualche volta il capo d'incolpazione quando avalli mi metti anche allora le frasi che io avrei detto però avallare ma non ce ne sono
Quindi non si può nemmeno contestare chi abbiamo ballato in qualche modo perché la ballare non vuol dire essere assente
O essere lì e dire e dire no oppure anticipare cosa quindi il e chi ha conosciuto il consigliere Franco che era tra l'altro uno dei migliori amici del presidente Ernesto Lupo
Che è stato primo presidente della Cassazione consigliere giuridico del presidente della Repubblica
Erano legatissimi e lo conferma anche il presidente Lupo nel verbale che la Procura acquisite non l'avevamo indicato come testimone e non c'è stata messo perché parliamo di un magistrato
Che era consigliere di Cassazione
Stimato legato al presidente Lupo il rapporto di amicizia è stato confermato dal presidente Lupo
Quindi che mi avvicina dopo un convegno a Bari a Giovinazzo dove eravamo i relatori entrambi mi pare datato quindici novembre ma abbiamo depositato
In Procura la e la locandina anche delle del convegno mi avvicina mi parla del libro di Bruno Vespa che è nell'ottobre del due mila tredici e che poi viene anche nel nelle varie conversazioni riparla anche di questo libro le Vespa quindi ci sono tutte elementi circostanziati perché il libro di Vespa dell'ottobre due mila e tredici il convegno di Giovinazzo
E di novembre del due mila e tredici e gli incontri sono successivi c'è il problema
Della sovrapposizione che il mio consulente Milana di cui mi fido però chiaramente è giusto che il collegio nomini qualora non si fidasse une un perito per verificare se quello che dice Milana
Sì esatto perché comunque sempre un consulente di parte che dice mi mi mi mi richiama non solo dice che qua e là risata pagina quarantadue non è attribuita sottoscritto
E quindi conferma che da pagina trentanove a pagina cinquantadue quando entrano specifico su alcune tra l'altro circostanze e li fanno riferimento perché mi si attribuisce nulla meno perché non può farlo non dico quasi niente
E quindi non mi si può certo attribuire a me una frase scomposta nei confronti del collegio quindi io non dico niente contro il collegio non parla male
Due quindi anzi intendo a non approprio forte in una condotta contraria opposta a quella che la Procura generale mi vuole contestare dell'avallare ma basta leggere le conversazioni
Basta leggere le le trascrizioni
E quello che si dicono quando e succo io dalla dalla dalla stanza o o o le o o il dialogo che poi tra l'altro in alcuni punti si parla anche di di politica e quindi uno è una conversazione che ANA a a trecentosessanta gradi e mi si attribuisce questa condotta di aver avallato cosa che io contesto perché non ho ballato nessun tipo di
Comportamento e altro punto scusi se anticipo ma il capo di incolpazione è quello che poi per voi è fondamentale nel valutare la condotta posta in essere dal sottoscritto
Anche il discorso di aprile che l'altra cosa che mi si contesta a parte che tutti voi sapete meglio di me che le candidature al CSM non è che si improvvisano tre giorni prima e sono ben note alle a agli addetti ai lavori e anche a chi segue la la la la politica associativa e giudiziaria però nella prima conversazione quella che il primo colloquio
è il Presidente Berlusconi che parla di aprile candidato di Magistratura democratica al CSM e io non faccio nessun tipo di commento anzi Amedeo Franco dice
è l'unico nero segnato la frase ma quella troverete a pagina otto perché lo rilette tantissime volte perché non riesco a capire davvero perché io sia qui di fronte a voi
In me a dovermi difendere da questo incolpazioni quando io svolgevo il mio ruolo politico di Sottosegretario di Stato
E non ho in poi nessun modo leso o e e son venuto meno a a Rispetto anche se come magistrato in aspettativa avevo forse diritto a una un diritto di critica accentuato
Perché comunque l'ho sempre
Uno regalo che faceva politica e per questo fatto quella premessa mi scuso se mi sono allungato i non è A pagina a pagina otto A pagina otto delle trascrizioni della prima conversa della prima conversazione è il Presidente Berlusconi che parla di di aprile e io non dico niente il le il le
Il dottor Franco dice è l'unico che capisce qualcosa ne parla anche bene e io sto zitto nessun tipo di commento
Poi nella seconda conversazione ripetono al tema e io di dico la frase di di aprile a conferma di quello che già mesi prima era stato detto dal presidente dove non ho fatto né un convento però fatto niente non ho detto niente allora se avessi detto io qualcosa
All'epoca che del primo colloquio su questo punto a parte che è un fatto notorio perché tutti sanno delle
Delle candidature al Cesena quindi in alcun modo io ho cercato di e avallare comportamenti o in qualche modo di
Contribuire nelle dire poi chissà quale quale
Quale quale viola
E questo ci tengo a precisarlo perché io sono convinto Della mia innocenza sono convinto di non aver fatto nulla di male e di aver rispettato le norme che tra l'altro quelle che sono state contestate perché queste all'incolpazione riguardare il magistrato
Che sia sia anche fuori ruolo ma che eserciti e che esercita le proprie le proprie le proprie funzioni quindi questo mi sono un po'forse allargando da domandarsi quale esso cercheremo di intanto ricorda noi abbiamo due trascrizioni di queste conversazioni la prima è di diciotto pagine la seconda di cinquantaquattro
Ricorda se la prima conversazione era più lunga di quella che risulta da questa trascrizione che è stata depositata
Ma io leggendo la consulenza di del consulente Milana già mi mi ricordavo di
Di non aver detto niente a questi a a a questi due colloqui però nello stesso tempo
Mi sembrava anche di non insomma non mi riconoscevo in alcune in alcune trascolora in banca lo anche perché tutti mi conoscono in un insomma
Non ho problemi di di di di esprimere oppure di di solito parlo solo anche fin troppo
Anche vedete oggi
Vi vi annoio nella però ci tengo a difendermi
Nelle nelle argomentazioni che porto quindi sono colloqui dove io parlo pochissimo
Tanto che non so come la procura generale abbia potuto farmi l'incolpazione perché parlo talmente poco quindi che che ne ricorda io soprattutto della prima conversazione
Chiaramente son passati dieci anni perché poi son passati dieci anni non è passato un giorno parliamo di un episodio di dieci anni fa mi sono qui a rispondere per un episodio di dieci anni fa
Che sfido chiunque poi a riconoscere e a ricostruire particolari però secondo me mancano dei pezzi quindi alla luce di quello che anche il consulente
Milano ha detto secondo me è necessaria anche per esercitare in pieno il mio diritto di difesa
Fare chiarezza su queste anche trascrizioni perché se è vero nessuno mi sembra che allo stato qui sia riuscito a smentirlo
Che in questo audio
E sia stato formattato masterizzato come si dice tecnicamente in un periodo successivo addirittura nel marzo
Delle ora l'hanno scritto pone la consulenza pur nel marzo due mila quattro nel due mila quattordici ma era riferito alle a quel colloquio che
Inquadriamo temporalmente verso la fine delle del due mila del due mila e tredici quindi è importante avere l'originale e non quello che sia stato formato master con con maschi sono modificato perché voglio ricostruire anche tutta la parte che manca che a distanza di dieci anni tra l'altro non è che posso ricordarmi particolari ma quello che mi fa pensare a parte mio modo il mio stile di
Di parlare che io non c'è una parola contro un magistrato e non parlo male di nessuno
è possibile che in un'ora e quaranta con me ha sottolineato il tempo il procuratore generale in un'ora e quaranta il le il non dica qualcosa di di negativo su qualcuno se lo avessi pensato un avessi fatto mio il proprio trovate l'ozio è riuscita a trovarlo
E questa è
è la verità è la verità e mi dispiace essere qui per un episodio di dieci anni fa dove è difficile anche difendersi
Ho provato nell'esercizio del Codice e quello che è tutto disponibile
A portare testimoni che mi sono stati eliminati e a portare evidenzia proprio perché dalle trascrizioni tanto che dicevo prima nel capo di incolpazione riporti le frasi che attribuisce al soggetto
Quando in corpi un soggetto voi mi insegnate DCT anche le frasi che ha detto per avallare
Ma invece io ho ballato cosa che non ho detto niente allora mi dica lei frasi in cui ho avallato
In un colloquio dove io sono andato proprio Hero
Se sembravo è vero sede ricostruiscono la mia memoria distratto certamente non ne non ero non è non ero coinvolto perché se no avrei certamente parlato di più
E chi mi conosce lo sanno sto lì a fare la la statuina senza intervenire nel coso invece si dimostra anche perché se la le le le voci maschili due che mi vengono attribuite e in tre parti
Proprio addirittura in un punto mi si dice che io fagocitato questo Gordon che manco sa si so chi sia il c t. Milano ha detto che la voce non è mia
Dove mette Reader a pagina quarantadue dice che l'ha avuta non è mia dove dico Santacroce dice che la voce non è mia
E etico in tre punti
La voce non è mia
Le altre minimi e frasi sono davvero ininfluenti
E allora mi si dica in che modo ho avallato e nel capo di incolpazione non c'è si tira questa fuori questa cosa fuori di aprile che non dico io ma dice mesi prima Berlusconi e non dice me l'ha detta
Ferrio me l'ha detta Tiziano dice lui e tanto che quando viene ripetuta alle alle dopo nove mesi dopo mesi perché poi a me mi si attribuisce dopo mesi è una cosa già nota ed è un fatto notorio che già che già che già sapevano io davvero non riesco a capire
Come una persona incolpata si possa difendere di fronte a queste trascrizioni che non dicono niente
Che più le leggo io l'ho fatte leggerà il mio difensore
Tante volte perché pensavo io forse di essere di parte e quindi poi la il ruolo dell'incolpato è chiaro ci porta a volte a non essere così a essere indulgente nei confronti del ma sinceramente io
Confido nella terzietà delle delle del collegio nel valutare queste conversazioni io ci tenevo anche io ho svolto come mi consente il codice a presentarle istanze di ricusazione su cui non torno perché comunque saranno coltivati in altre sedi
Ci sono anche denunce penali che ho fatto e tutta una serie di cose ho trovato altri anche altre e-mail che produrrà o nelle sedi opportune
Non le produco qui perché conosco le regole processuali e in questa fase davanti a voi esaurita ma ci tenevo anche a una sezione terza imparziale proprio perché l'impostazione dell'incolpazione rende difficile la mia difesa perché non ho detto niente allora mi chiedo e questo lo devo dire però perché si deve essere un processo per la procura generale
Che vada a colpire il sottoscritto perché faceva politica come sottosegretario di Stato perché era stato nominato e da chi magari non è allora io voglio alle garanzie perché se vada ricollegare quello che il consigliere Cascini ha detto a un congresso come segretario dell'Anm
Dice Sinistra ecologia e libertà dove nei confronti del governo ha detto che non aveva la legittimazione morale politica e culturale di fare una riforma della giustizia
Allora secondo me è un segretario dell'Anm io stigmatizzare questo comportamento
Delle segretario dell'Anm Cascini che in quell'occasione
Riteneva che il governo eletto dal popolo seppure indirettamente come sapete meglio di me non avesse la legittimazione morale e culturali giuridica e
Storica per fare una riforma della giustizia
Io oggi che tra l'altro questo procedimento mio disciplinare riguarda anche il presidente indirettamente Berlusconi perché tutto nasce lì mi trovo come uno dei giudici il consigliere Cascini io penso che si debba sapere
Continuerò APO a portare avanti
Questa questa istanza perché questo riguarda non solo il sottoscritto
Ma è un procedimento che riguarda il mio ruolo di sottosegretario dispendiosa così io avevo sempre garantire la pertinenza sia domande sterile diventa grande sembra reggae mi sembra che questo Lella restare Torlonia di trovare dell'otto diciamo con l'istanza di ricusazione che si andavano darò raggiungerle questo procedimento sono costretto a ricordarle che la sinistra nella ricusazione e SAISA Salinari od altro collega non rivela il la prego di
E io ad Atene se no io voglio allenare
Nel Codice riconosce no ha ragione il presidente ha ragione però io voglio segnalare l'aspetto anche politico perché questa mia incolpazione riguarda un colloquio come il Presidente Berlusconi e e quindi c'è un aspetto di collegamento e allora le simpatie
Nei confronti di quelle dichiarate non dichiarati non mi posso permettere di chi non l'abbia dichiarato in Mali e non posso entrare nel pensiero e non sarebbe giusto corretto
E non è mia intenzione però dove sono state dichiarazioni pubbliche
Dove sono state dichiarazioni pubbliche hanno sostato dichiarazioni che c'è stato un dibattito all'interno dell'Anm
E che abbiamo vissuto tutti a livello associative
Già
Discutibile o no la presenza di un segretario dall'Anm o a un congresso di sinistra ecologia libertà di chi era al congresso politico comunque è libertà di manifestazione del pensiero e quindi non sta a me
E sindacare però dico eh
E poi agricolo dire che il governo Berlusconi perché al governo in carica non avesse la legittimazione morali culturale storica e politica di fare una riforma della giustizia questo procedimento riguarda anche perché poi l'altra contestazioni arrivo all'incolpazione scusi Presidente ma al collegamento con la politica c'è eccome
Perché c'è perché questo cioè non solo per il mio ruolo soggettivo ma perché tra l'altro il procuratore Ielo
Cosa ho dovuto fare ha dovuto nella l'altro procedimento quello dove va sentito anche me assommare informazioni ha dovuto acquisire e noi contestiamo perché chiaramente in uno mai svolto le funzioni
Di pubblico ministero ma solo quelle di giudice però voi sapete meglio di me
Che il la persona informata sui fatti viene convocate simpatica siccome il Presidente non è il la Procura di Roma ha scelto di ha fatto questa strada quindi non è però ora qui questa dichiarazione e che era una memoria del testimone il testimone voi mi insegnate o lo sentì in pubblica udienza e quindi le parti lo possono esaminare colà cose Zani Nation e penso che anche questo
Lo ricordo a me stesso ma la carta costituzionale sia chiara
E e se noi oggi mi devo difendere non solo da conversazioni dove non ho detto niente in un tondo sul punto perché mi sono già allungato e non voglio annoiare la sezione disciplinare
Però mi viene attribuita anche nella nel capo di incolpazione viene utilizzata tra le fonti di prova una memoria
A firma
De la persona informata sui fatti del testimone che di solito il testimone o si presenta e ed è pone come persona informata sui fatti o o viene in in udienza ed siccome io non ho detto niente noi abbiamo fatto la scelta di meno di indicarlo nella nostra lista testimoni per non disturbare il presidente che no io non ho detto niente non so cosa possa dire delle mie frasi o conversazioni però qualora la procura a parlo della Procura discipline della procura generale della Cassazione avesse intenzioni di ritenere decisiva questa dichiarazione e non può non consentirci allora di sentire o in che modo oppure non la utilizza invece ha detto più volte il procuratore generale chi vuol utilizzare questa dichiarazione scritta quindi mi sembra che anche sulla il diritto di difesa
Io sia davvero in difficoltà nelle né nelle difendermi da con cose che non ho detto non ho ballato niente in più una dichiarazione
Di un testimone che comunque non è stato sentito come persona informata sui fatti
E in più il procedimento e anche un procedimento politico perché comunque il fatto che e ho ripreso lo sottolineato più volte il consigliere circa Shiny più volte abbia attaccato il presidente Berlusconi
Perché sono dichiarazioni pubbliche e politiche
Di politica giudiziaria
Chiaramente nella nel ruolo che ricopriva come segretario dell'Anm quelle che ricordo io ma se leggo anche le la mail che ho legato anche in una delle ricusazioni i dove stigmatizza il mio ruolo di sottosegretario di Stato
Perché lo chiedo scusa è una cosa presidente del collegio il dovere e glielo salvare anche non mi faccia dire la questo è naturalmente il suo punto di vista io vorrei segnalare che ne facciamo procedimenti in diritto qui procedimenti politici
Non ne faccio però le signor Antonioli probabilmente si fa allenare che commessa a carattere giurisdizionale e di questo ne qui ci occupiamo
Sì nel capo d'incolpazione però si parla di un incontro col presidente Berlusconi dove chiaramente io non ho fatto niente di male io sottosegretario tra l'altro il governo Letta voglio solo precisare anche perché mi pare che le diede il consenso alla diffusione attraverso radio radicale del procedimento se non ricordo male e che e qui non si fanno procedimenti politici presso la Sezione disciplinare del Consiglio superiore chi è che ha detto questo soltanto diciamo no però Preside massima chiarezza mi pare allora però adesso che io gli ho detto che nel capo di incolpazione
Il legame con la politica e AGEA e questo è un procedimento bolli allora no è un però è vero che ci sono le trascrizioni io comunque ho dei
Qui nel capo d'incolpazione nel capo d'incolpazione
La condotte all'incontro col presidente Berlusconi e il presidente e il presidente Franco Medea ottima io stavo primo Chiarello il nostro ruolo è allora non solo che anche allora sezione John allora capirei ma così Carosi vedere però
Io capisco
La l'ansia di difendersi da però l'incolpato se deve riferire fatti sul capo di incolpazione soprattutto in una diretta radiofonica deve riferire fatti il capo nel capo d'incolpazione la presenza dell'onorevole Berlusconi agli incontri è l'occasione nella quale si verificano illeciti contestati al dottor spetti non c'è nessun processo politico e questo lo ha già ripetuto quattro o cinque volte a questo punto è mio dovere intervenire anche per la chiarezza di chi ascolta e per il verbale
Non può difendersi l'incolpato mistificando quello che è l'oggetto dell'incolpazione io posso capire che lui abbia opinione diverse su tante cose capisco che lui si sente innocente ma non può venire a dire sul capo d'incolpazione cosa che il capo d'incolpazione non dice
Allora torna allora al capo di prego
Torniamo al capo di incolpazione buona parte di questo capo di incolpazione in realtà investe anche una condotta precedente rispetto all'incontro e leggo testualmente alcune cose che le vengono contestati nel capo d'imputazione incolpazione perché si dice avendo parlato con il dottor Amedeo Franco di quanto quest'ultimo intendeva riferire al dottor Silvio Berlusconi
Più avanti si dice al fine di consentire al dottor Franco quindi la condotta di accompagnarlo
Sarebbe stata finalizzata a consentire al dottor Franco di rappresentare al medesimo quindi Berlusconi i supposti contenuti della camera di consiglio
Terzo passaggio
Rendeva al contempo possibile la condotta gravemente scorretta del dottor Franco già Lugli anticipata
Cioè in qualche modo si ipotizza che il dottor Franco le abbia prima di andare da Berlusconi ha anticipato che sarebbe andato da Berlusconi a parlargli del contenuto
Della camera di consiglio e della condotta gravemente scorretta a suo dire dei membri del collegio
Io le chiedo il dottor Franco le aveva anticipato che intendeva rappresentare a Berlusconi i contenuti della camera di consiglio o comunque tenere comportamenti scorretti nei confronti degli altri dei membri del collegio
Assolutamente il Consigliere Franco Amedeo non mi aveva anticipato il contenuto del colloquio
In quelle incontro a Giovinazzo
Mi
Parla del libro di Bruno Vespa
Mi
Chiede e poi mi ricercherà dopo perché parli al convegno tra l'altro io
Andavo di fretta e poi mi sono allontanato mi racconta questa cosa del libro di Vespa mi manifesta la sua volontà
A a a a fissare un appuntamento con il presidente Berlusconi sapeva che io ero parte l'olio al convegno come sottosegretario di Stato tutti sapevano
Dentro la magistratura che ha avessi un ruolo
Politico e nel governo nel governo Letta e mi chiede di fissare questo incontro non anticipando mio
Avvertivo un disagio del dottor Franco ma anche per delicatezza chi ha conosciuto il dottor Franco
E tutti noi stimiamo il presidente Lupo
Quindi il fatto che il presidente Lupo degnasse della sua amicizia del suo Rispetto il dottor Franco penso che vista l'autorevolezza del presidente Lupo che un magistrato che io stimo tantissimo
E quindi che ha tutta la mia stima e vista la sua autorevolezza anche per i ruoli ricoperti
è chiaro che
Un magistrato
Che comunque era aveva questi rapporti di amicizia del presidente Lupo e non tutti riescono avere rapporti di amicizia con alti Conde quando ricopre cariche apicali che si avvicina in maniera molto timida
Come era il consigliere Franco Amedeo perché era un
Molto
Difficile per chi non lo conosce non so credere
Il il collegio chi del collegio c'ha mai parlato l'ha conosciuto direttamente
Però una persona che io insomma che non conoscevo benissimo sapevo chi fosse ma non avevo mai avuto occasioni e anche a pelle ti sembrava una persona riservata quindi fatto che mi chiedesse questa cosa io ho visto anche l'autorevolezza e la stima di tutti e perché mi sentivo parlare di il dottor Franca vediamo con una persona seria stimata e e onesta
Mi mi mi feci
Non ci trova nulla di male visto che era finito tutto a a fissare questo questi incontri posso chiederle un chiarimento lei ha letto il libro di Bruno Vespa ma poi l'ho letto dopo
Ma lo lesse prima dopo dopo che gliene parlò il dottore fra noi prima di andare dal presidente Berlusconi no sinceramente no le lei ha detto che le riferì del libro di Bruno Vespa lo inibizione però non ebbe la curiosità che usavano comprarmi a comprarmi libero
I
Poi l'ho fatto dopo successivamente anzi l'abbiamo anche prodotto
Perché secondo o e le chiedo scusa cosa le disse del libro di Vespa il dottore De Franco lei ha detto prima mio riferite libero di bonomia indirizzerei delli golosa cioè che cosa non gli ho detto hai letto il libro di Bruno Vespa e tono io non l'ho letto parte novembre
Ed era ancora li ritrovi non l'ho letto favore parlargli di
Della delle del libro di quello che che racconta libri hanno chiesto anche perché Franco è una persona talmente ed brodetto come si presentava io poi sono anche un po'
Riteniamo che ha accompagnato il dottore Franco per parlare del libro di Bruno uno io sempre ho sempre detto anche in sede di interrogatorio che avvertivo un disagio
Avvertivo un disagio io non ho mai saputo
E non ho mai così come l'arco d'incolpazione è l'anticipazione come se io sapessi quello che andava di e che poi
Io non ho detto niente quando Paul Palumbo la parte non c'ero nemmeno e mi si contesta mi Anna Maria le ho chiesto la vecchia di vent'no no ma perché siccome lei ormai non sa incardinando nella se ho compreso bene
Siccome lei ha detto che in occasione di un incontro a un convegno aggiunga dietro c'è la locandine chi quindici contro il dottore Franco e il dottore Franco le riferì dell'esistenza di questo libro di Bruno Vespa Glenn aveva letto in relazione a questo libro le disse che aveva
Piacere avrebbe sarebbe stato suo desiderio parlare col presidente Lotito un po'agitato però non le riferì il contenuto del libro di verso inidoneo era solo questo chiarimento e io ho chiesto però visto agitato avvertivo un certo disagio
Delle
Avvertivo un certo disagio da parte dal dottor del dottor del dottor Franco quindi io mi sono limitato a fissare questo appuntamento portavo comunque un magistrato illustre
Stimato da chi l'ha conosciuta ho citato Lupo perché l'ha confermato anche lui quindi ha comportato
Una persona non stimata dalle comunque presidente Berlusconi che aveva terminato la sua fase seppure in maniera non positiva per lui la sua fase processuale e che comunque ed erano passati mesi perché e di agosto la la la pronuncia e quindi e comunque la e in un incontro che poi tra l'altro come risulta anche negli atti
Loro ne hanno fatti anche altri perché mi dicono che Franco dopo mi disse quindi in acque perché poi chi ha conosciuto
E con voce il Presidente Berlusconi sa che comunque è una persona molto affabile educata che ti riceve sempre con grande gentilezza il grande accoglienza
Il dottor Franco una persona seria seppur timida e e poi i due ai tra l'altro dalle conversazioni
Soprattutto in queste pagine cioè parlano anche di politica lui racconta la sua storia e il Presidente Berlusconi può piacere o non piacere poi votando non votarlo ha preceduto tre volte il G sette e e comunque è un politico io ricordo perché poi anche al di là di quello che riguarda io ricordi ricevimenti per gli auguri della festa della Repubblica dovete partecipate
E tutti voi come membri del CSM dove ho avuto l'onore anch'io di partecipare e quando c'era il Presidente Berlusconi che veniva alle volte che veniva aveva la coda
Anche di magistrati stessi del Consiglio Superiore per salutarlo per incuriosire già anche da e comunque una persona che può piacere o non piacere ma che mi ricordo anche
I magistrati del CSM presidente di altri di altri lei no lo dico perché lo ha mortificato però lì non è che il dottor Ferret si ricordassero salute sua facoltà rendere dichiarazioni spontanee ma sempre pertinente l'incolpazione a me di quanto possiamo ma bene Amato è ben voluto il Presidente Berlusconi quando era presidente del consiglio dico ai fini dell'odierno processo
Non credo che interessi a qualcuno in questa cambiata forse c'è una diretta rilevanza con la sua difesa per carità le continue no no no no io va bene allora io e
Al ritorno richiamarla presidente albanese una cava bene tornato al gol tolgo Bruce sul punto mi fermo perché non voglio però voglio dire sulla rilevanza sì perché sembra che uno vada fuori di lì avanza però qui lo ripeto la Procura mi contesta sempre
Due incontri che poi dice tre realtà sono dunque due incontri Conde il Presidente Berlusconi quindi anche l'inquadramento visto che le ha conversazioni e le trascrizioni che le Signorie vostre conoscono bene perché certamente conoscono e gli atti dal primo all'ultimo e quindi hanno ben visione delle delle delle trascrizioni io sfido davvero chiunque
A a dire e quindi va inquadrato anche il tipo di colloquio il la personalità sia del Presidente Berlusconi che delle che delle il giudice Franco persone
Diversi caratterialmente per questo mi son permesso di fare qualcosa perché quando mi si contesta dei colloqui è importante anche capire il modo in cui vengono fatti questi colloqui la la la le modalità con cui il presidente
E aveva e accolte con cui riceve le persone fanno parte tanto che comunque
Può piacere o non piacere ma mi ricordo che attività e la curiosità e anche l'interesse anche di chi non condivide le proprie posizioni giuridiche o per parlare di una cosa per parlare dell'altra però e infatti in questo caso a seguito di una grossa dottore relative conversazioni
Si parla molto anche di politica perché parla del discorso dunque dopo il terremoto parla delle della vendita di Alitalia
Parola di tante fasi della storia di questo Paese e quindi comunque che che tu possa condividere o no
Lei ascolti con interesse questi erano io modalità con cui avvenivano questi sono avvenuti questi due colosso chiederle un ulteriore chiarimento quando lei prese appuntamento non so se direttamente col presidente Berlusconi ovunque con persone del del del suo staff
Per fissare l'appuntamento con il dottore Franco al presidente Berlusconi cosa disse che voleva vederlo per quale ragione
Io era stato chiesto l'incontrario io gli ho detto alla realtà io gli ho detto quello che vedono ha detto Presidente sostato Giovinazzo un convegno parte chiamato in segreteria e ho chiesto perché non ho cellulari del presidente Berlusconi innanzi non l'ho mai visto con un telefono cellulare quindi non so nemmeno se sono abbia i segnali quindi tramite la segreteria ovali Troccolo ha detto la verità quello cavo vissuto sostata Giovinazzo ho visto il
Il
Il presidente Franco meteo ma fatto sta richiesta Luís rimasto un po'così sicuramente ci sarà consultato con gli avvocati
Dopo
Qualche giorno ma richiamate mai Thomas vuol venire accompagnò pulito quello che avevo vissuto non avevo altri altri elementi per quello io prima descrivevo
La personalità del Presidente Berlusconi del giudice Franco perché poi i due si son son per insomma persone e due
Ecco a Corviale e si sono poi e quindi io non è che poi anche a ballare io esco di scena perché poi a alla fine io per perché poi Mireille procuratore generale normava chiesto già l'altra volta però Company una seconda volta perché poi Franco mi chiede di l'accompagnano tra l'altro loro nelle conversazioni a pagina quattordici
E a pagina diciassette
Per la Palma della prima conversazione sì A pagina quattordici K Gina diciassette son memoria perché nostra lette e veramente
Non so come andrà a finire questo giudizio ma mi sento e la mia innocenza la porterò avanti per le loro eh
Che devo alla mia famiglia e mi Ferilli e perché è un'ingiustizia quello che sta subendo e quindi andrò avanti perché non ho fatto niente non ho detto niente e mi si vuole limitare il mio ruolo di sottosegretario di Stato
Che era stato un momento importante della della mia vita professionale che è stato un arricchimento per me ecco fatto Sottosegretario e oggi mi si vuole attribuire una condotta mentre esercitavo quella fase quindi io rivela
Ma anche questa scusi siccome stava dicendo a pagina quattordici può immaginare una sola centralina segna sei con se non succede Berlusconi e Franco parlando di una di un secondo incontro ai dopo ci vediamo sia un piacere perché era nata una convivialità ci si si sono perché son persone che uno accolto con ospitalità con sorriso parlando anche della sua esperienza di Presidente del Consiglio raccontando
Anche cose della storia del Paese in momenti e ho citato quello del alcuni episodi l'Alitalia non me li ricordo tutti i rifiuti a Napoli
Il discorso che fece imminente in Abruzzo dei passaggi quindi
Anche avvertivo da parte del dottor Franco
La la piacevole piacere di condivide alcuni momenti non so del Paese quindi io
L'isola la seconda volta e tanto che poi loro si sono rincontrati quando metto Franco io lo sapevo più né quando né come niente quindi veramente c'è tutta la mia buona fede
Io poi avessi parlato male di una mi dica al procuratore generale dove io parlo male di un membro del Collegio
No eh sì nessuna frase trovatemi una frase vi prego trovate nella frase dopo io parlo male dei membri del collegio
Dove io ho ballato in qualche modo il comportamento perché son queste le incolpazioni delle trascrizioni conduttore nel chiedere l'appuntamento a Berlusconi
Lei ha mai detto a Berlusconi che Franco riteneva la sua condanna ingiusta il frutto di una sorta di congiura politico-giudiziaria no io non ho mai detto perché non sapevo nemmeno cosa volesse dire
Al presidente e l'ho già detto mi sembra di aver già risposto
Non la vedevo che fu alla pace alla precedente domanda io non avevo non avevo idea
Di cosa
Franco poi e come il colloquio perché Padula che una parte non c'è una parte c'ero ma
Variavano anche anche anche i temi e quindi non è certamente non sapevo che il il il dottor Franco avevo avvertito certamente un disagio da parte il dottor Franco un disagio una una sofferenza interiore
Io avevo colto questo disagio questa sofferenza invito Franco che in parte mi aveva fatto mi aveva fatto capire e quindi ma io poi non mi sono mai posto il problema perché comunque somma un po'di diritto
L'abbiamo studiato lo definisco il il provare a me stesso l'abbiamo studiato e comunque è un episodio chiuso una sentenza passata in giudicato firmata da tutti
Perché poi comunque era stata firmata da tutti i membri del Collegio quindi tutti i membri del Collegio avevano firmato la la la la la sentenza tanto che somma
Ecco sì in una cosa
Non è che poi quindi lei esclude di aver detto a Berlusconi che secondo Franco la sua condanna era frutto di una sorta di congiura politico-giudiziaria assolutamente io non ho detto questo
Non lo sapevo e tra l'altro
Ho guardato anche la parte che viene immessa nel capo d'incolpazione quella del plotone di esecuzione che chiaramente non è una mia frase Lori sottolinea ancora una volta ma e quello non mi si contesta nemmeno che sia una mia frase perché non ci sono frasi mummie però anche questa frase
Da quello che ho ricostruito io dalla lettura delle trascrizioni altra pagina trentanove a pagina cinquantadue quando è provato dalla consulenza integrativa di Milana sentiamolo sul punto se la io ci terrei a sentirlo perché vorrà che se ne rendesse conto ancora di più la sezione perché può essere un punto importante
Dove io non c'ero nemmeno ma io
Anche quando
Loro parlava non l'ho mai detto a
Ha ragione
è vero il a a ballare se pensavo che fosse un mio limite nell'andare a diciotto a vedere davvero nelle nelle vocabolario perché presuppone un qualcosa nasce del resto da avallare la cambiale c'ha un comportamento etico nel non non riesco
A vederlo attribuito nell'incolpazione con tutta il limite che può avere un incolpato
Ma solo in davvero di non di di non di non avere di non aver fatto le incolpazioni che mi sono state accusante sulla maleducazione ha già risposto passo alla condotta successiva che le viene contestata io Presidente sto veramente
Seguendo l'incolpazione
La si accusa poi di aver confermato i sospetti infondati
Siccome difformi dall'accertato procedimento di fissazione dell'udienza del dottor Berlusconi relaziona la fissazione dell'udienza in periodo feriale io le chiedo lei era a conoscenza che questi sospetti fossero infondati
In materia di fissazione dell'udienza nel periodo feriale
Intanto per l'infondatezza c'è voluta un'indagine penale
Che ha fatto il dottor Ielo con i sostituti
Che dopo un anno di indagini
Molto accurate e completi che ha fatto il il dottor Ielo
è arrivato già a ritenere infondate queste cose quindi che io potessi sapere io du quando c'è voluto un anno di indagini del dottor Ielo nelle ricostruire tutti i passaggi
E sono stato sentito anch'io dalle dal dottor Ielo e su quello che ha tra l'altro di tutti per quello dico però sussulta sulla memoria
Delle in questi da proceduto un anno per ricostruire tutto i passaggi ed è arrivata a quella conclusione quindi certo all'epoca io ne sapevo niente non conoscevo nemmeno i criteri
Della della cassazione e non avevo i mezzi non interessava andare appurare quello che ha fatto e poi giustamente il dottor Ielo sulla denuncia mi pare del presidente Esposito cui c'è stato il procedimento penale che nasce su denuncia del precedente Esposito e dottor ieri ha fatto tutte le sue le sue verifiche e e quindi a cura e quindi c'è voluto un po'di passaggino quindi o con come potevo sapere io
Che fosse infondata
L'idea della fissazione apre della sezione feriale e della prescrizione dei calcoli dei quarantacinque giorni quello che poi è emerso dagli atti che ho letto
Delle per istruttoria che hanno fatto il il dottor Ielo lei ha mai svolto funzioni presso la Corte Suprema di Cassazione di magistrato no
Passiamo all'altra condotta che le contestano perché si dice avvalorava l'accusa rivolta dal dottor Franco al presidente del collegio giudicante della corte di nutrire un atteggiamento di prevenzione nei confronti dell'imputato Berlusconi mostrando assenso alle notizie riferite da quest'ultimo a un certo punto
Si parla del presidente Esposito lei ricorda di essere stato presente mentre Franco e Berlusconi parlavano di queste cose che il Presidente lo sponsor in tutta quella parte che ho già detto sarà Palmieri petto
Da pagina trentanove a cinquantadue io non c'ero
E quindi come faceva ad avvalorare o avversario l'attento io non c'ero mai ma ma ma io non c'ero modello che non c'era ancora l'ostilità di non c'ero non c'ero in quella parte ma io ho già detto che non riesco a capire dall'incolpazione
In che modo io posso avere avvalorato perché comunque la valoriali
E allora il suo il solo idea di di di de delle perché allora la condotta che mi si può contestare e di aver fissato appuntamento e allora e che non è quella l'incolpazione e dico al Sottosegretario di Stato del Governo Letta sostenuto anche da e dalle dalla dalla forza politica tra l'altro che rappresentava anche il il il Presidente Berlusconi quindi e lì sotto i dati Stato non posso fissare l'appuntamento
Non avevo né i contenuti dell'anticipazione del colloquio neo sapevo così inedita linee potevo e quello che l'infondatezza della tesi della sezione feriale ne è la riprova
Perché mi attribuiscono a me e come dire ma era infondato e quindi addirittura sostenerne la merce accavallarsi una una impostazione di Franco su quel tema dove c'è voluto un anno di indagini per ritenere che fosse infondata
Dove poi
Tra l'altro mediaticamente nel nei mesi successivi
I giornali a volte ne ne parlava e riportare le dichiarazioni le variabili per esempio non lo ha già detto che eravate in tre a questo collo quanto lei
E lo dicono anche le minoranze darà una mano provocatore generale dice non sappiamo quanti erano e chi è uscito allora rientrato da una prima al riguardo che cosa può osserva allora da una parte mie
Stata negata una perizia
Il il contesto queste parte alcune frasi che mi sono state attribuite non ho detto niente nella prima consulenza della procura generale si parla di sempre di tre persone l'attrice forse non erano in tre cioè allora
Insomma me né teso ma si metta d'accordo perché allora eravate in tre ma mentre eravamo in tre
E io chiaramente non sapevo della registrazione e questo l'ho detto già al procuratore generale in sede di istruttoria certo non avrei mai consentito
Anche perché insomma c'ero anch'io penso che sia un'argomentazione logica e anche intuibile
Che qualcuno avesse in mente di di registrare questi colloqui anche se
Non ho detto niente quindi può alla fine
Però sono qui dopo dieci anni per rispondere di questi sul dottore aprile lei ha già risposto e quindi mi sembra che con questo abbiamo esaurito tutti i comportamenti dinanzi descritti
Che vengono contestati nel capo di incolpazione non so se mi è sfuggito a qualcuno ma saranno le domande della sezione del procuratore generale a colmare questa lacuna quindi io non ho altre domande
Grazie prego
Presidente io non ho domande per l'incolpato o abbiamo provato a sentirlo due volte avete agli atti i verbali d'interrogatorio
Sentirlo oggi non non non mi interessa va bene qualcuno vuole chiedere qualche prego il consigliere Marco
Per rispondere
Faccio le domande si sia contro quando il generale
Allora nella contestazione
Si parla di tre incontri
Conferma che furono tre incontri in cui Luigi lei era presente oppure
Di più o di meno no io ricordo di essere stato presente a due incontri
Io il terzo non lo ricordo son passati dieci anni ma mi sembra che siamo stati due
Il ricordo bene che Franco mi disse
Che comunque lui non ne ha fatti altri col Presidente senza di me e perché poi
Cui si prese il numero della segreteria e
Diede il numero il numero il numero Franco il suo ce ne sono stati altri quindi a me nessuno ma più ricco il volto ho richiamato opere perché aventi in queste due colloqui che tra i due
Era nata comunque una
Insomma una un una confidenzialità che poi loro avranno maturato nelle loro
No quindi io ludico sinceramente il terzo infatti nell'incolpazione si parla di tre
E io non riesco a inquadrarlo chiedere alla procura generale
Che mi quadri il terzo il terzo con la perché mi fanno un'incolpazione di tre colloqui ne ricordo due è vero che son passati dieci anni e quindi non tutto si può ricordare nei dettagli perché comunque dieci anni
In un episodio che avevo certo
Non non era nel mio nella mia mente ripensare per dieci anni a questo episodio quindi quando può è nata l'incolpazione
Ho cercato di ricostruire però io ne ricordo due quindi sarà in contento di sapere quale qualcuno quando è il terzo come inquadra il dove venga inquadra al suo a tutela
Io ho notato che a pagina cinque della trascrizione prima conversazione
Berlusconi quindi la prima frase di Berlusconi
E poi lei puntini puntini abbiamo parlato l'altra volta di quello che era successo per il processo per i cinquecento milioni a De Benedetti
Quindi da questa frase
A me sembrerebbe che Berlusconi faccia riferimento a un incontro antecedente rispetto a questo primo registrato Tosi mi sono spiegato essersi se lei
Non ero io a dare una spiegazione io non non non lo ricordo non lo ricordo ne ricordo due
Quindi sinceramente non non anche in quest'occasione come lei potrà notare consigliere
Non intervengo intervengono doppio va bene quindi invece devono fare un'altra domanda questi incontri due-tre che siano dove si svolsero
A Roma nella residenza del presidente nella residenza privata sì
Quando voi
Che però in ufficio anche perché
Silente Berlusconi aveva la residenza dove all'ufficio
Quindi dico residenza privata ma è la residenza ufficio perché era a villa Grazioli
Vicino piazza Venezia però era anche il suo ufficio zio non c'è infatti l'incontro avvenne nel suo studio va bene
Senta lei ha detto poc'anzi
Che il dottor Franco le aveva manifestato prima dell'incontro
Un suo di saggio
Poi non ha continuato ma questo glielo chiedo anche se diciamo la risposta abbastanza scontato uso disagio con riferimento a che cosa all'esito del processo nei confronti di Berlusconi alla sentenza nei confronti di Berlusconi
Questo disagio a che cosa si riferiva Franco quando parla con lei a Giovinazzo per dire prendimi l'appuntamento ma non sa consigliere se ne ha avuto mai occasione di pala consigliere Franca uno che tanto
Ho detto persona garbati stima molto fino a che parlava poco quanto era difficile anche infatti
Quando poi è stato ritrascritto ho letto anche le trascrizioni mi sembrava anche troppo loquace rispetto al franco che avevo avvertito a pelle perché poi non avevo grande confidenza come
Il Consigliere col consigliere Franco e l'obiettivo questa voglia di di di di di incontrare il presidente che poi
Da quello che che si legge che
Emerso anche da alcune deposizioni sempre del procedimento che ha istruito il dottor Ielo quindi
A avevo avvertito questa voglia di quest'incontro io quindi
Essendo passati quattro mesi tre mesi e mezzo costo settembre ottobre novembre
Quasi quattro mesi dal dall'episodio sapevo è chiaro che insomma avvertivo
Volesse in qualche modo esternare un disagio Poglio anche per delicatezza non è che
Ho approfondito
Ecco appunto la domanda del disagio su che cosa la sua carriera la situazione politica generale o camminando sulla sua nonostante la rilevanza che l'UE aveva la sua carriera non c'entrava niente recarmi in su su cui invece la sua carriera norma
No no non hanno per oggetto certamente del lei no il disagio io avvertivo su quello che aveva vissuto comunque noi che siamo
Tutti è vero che è una sentenza importante che siamo addetti ai lavori da una parte da una parte il fatto che uno avesse firmato una sentenza per me il discorso era chiuso perché io ho fatto come lei consigliere Marra il giudice penale e quando si è in un collegio e non condividi una decisione fa la busta non mi è mai capitato di fare la busta ma e e lo riconosci sposato sì del Codice di del Codice
E è in mezzo legale e giuridico porre manifestare il tuo dissenso quindi
Fa la busta che poi viene conservata e quindi per me se firmi
A a ai ti sei impadronì insomma hai condiviso la decisione se non la condividi fare la busta queste sono le regole che io conosco e che per me valgono è vero che in quell'occasione però io dentro di me da voi anche una giustificazione così da
Esterno che son sentenze importanti il fatto che io ho fatto solo collegi a tre persone perché non sono mai stati in Cassazione però anche quando con son collegi collegiali del tribunale
La sentenza la firma il presidente relatore cioè non è che la fai firmare anche non mi è mai capitato della mia esperienza di far firmare la sentenza anche al giudice a latere nulla non relatore questo
Così però io insomma non mi ponevo nemmeno il tema perché comunque
Vedevo che ho detto ma loro avvertita veramente con uno sfogo perché sapendo che c'era stata la decisione quattro mesi prima sapendo che
Dai giorni insomma nessuno ha mai detto che c'era una busta un'opinione parte che non sa nemmeno se possa emergere pubblicamente però poi se uno lo scrive ed è vero non è che l'opposizione severo
Nessuno smentisce ma nessuno aveva l'aveva l'aveva l'aveva scritta
E e quindi
Insomma per quello avevo avvertito questa
Questo disagio la cosa più psicologica e più e poi non conoscevo bene Franco perché
Me lo trovai lì a questo convegno proprio sentito parlare
Lo vedevo molto a disagio c'è anche nel momento in cui si si si poneva era difficile anche capire bene poi io tra l'altro dopo rientrare
Insomma non è che sia stato un grande colloquio tanto che poi lui mi di cercarmi ricontatta dopo Chievo fatto la la verifica della disponibilità fisso questo appuntamento io
Ecco a proposito l'appuntamento un chiarimento perché lei a un certo punto ha detto non avevo il il telefono cellulare i Berlusconi quindi telefonai tramite la segretaria ma l'appuntamento con Berlusconi per dire vengo con Amedeo Franco
Aggiungendo che era uno dei componenti del collegio ove Berlusconi non sono ricorda
Lei lo prese con Berlusconi ho preso un appuntamento con la segretaria punto bastano io sicuramente presi il mio perché andai a parlare presumo di persona e ci andai prima non è che
E intanto che lui mi pare che
Mi dice ma vediamo un momento che voglio parlare con gli avvocati quindi mi ricordo che
Quindi lei preso un appuntamento per chi non ha voglia di andare a parlare io comunque si si era era poverino piaceva biocelle Berlusconi mio padre che purtroppo non c'è più è stato quindici anni parlamentare europeo
è stato anche deputato eletto con Forza Italia
E quindi
Non so ma non avevo due
Io ero sottosegretario in un Governo Letta tutto tutto quelle riferibili così come il mio amico e collega parlare un Berlusconi
Dico che questo con la con la contattò per
Se vuole con chiarimento più preciso certo a Mila no perché son buoni c'era stato il passaggio in cui dice telefono alla segretaria perché non avevo il il cellulare di Berlusconi non ha mai avuto il telefono ce la può fare a meno che lei lo prende ora invece la domenica lei
Il sole che non ho mai visto con un cellulare tanto che quando salta fuori questa cosa della registrazione
Rimango perché io non ho mai visto le volte con contratto presente Berlusconi non ho mai visto con un cellulare io mai visto
Quindi insomma complice la rissa e quindi non so nemmeno Magni potevo immaginare tra l'altro che
Che
E quindi nell'incontro con Berlusconi lei riferisce Berlusconi la volontà del dottor Franco di incontrarlo e Berlusconi prende tempo gestisce voglio guardarlo andremo Franco fosse
Una persona conosciuta non so se lei cioè chiaramente poi lui
Sicuramente ci sarà penso sentito con
Con l'onorevole Ghedini e purtroppo che non c'è più penso che perché poi comunque il panno mossi Schito ai colloqui del presidente con chi si sia confrontato
Capito quando mi disse mi disse così io portato comunque
Ma io ci tengo a sottolineare il mio ruolo di sottosegretario di Stato perché
Io prova a ricostruire anche veramente tutto quello che i vari passaggi no perché quando uno poiché
Anche per ridire dico però io il fatto di essere Sottosegretario di Stato Armenia
Da una parte
Pensando penso di aver avuto un ruolo diverso
Rispetto a quello del Mali con tutto autorevolissimo rispettabilissimo di chi lavora al Consiglio come magistrato segretario di cui conoscono professionalità ma certamente non è un ruolo politico che potesse
Cioè per quello fatto quella precisazione iniziale perché obiettivamente mi trovavo pur non essendo parlamentare
Nominato sottosegretario di Stato comunque
Mi stavo avviando in una scelta di vita che comunque avevo stanno iniziando a ad intraprendere
Con tutte le
Insomma anche il le decisioni personali che uno prende quando fa quelle quando fa quelle scelte quindi somma
Mi dispiace
Perché per quello ho detto così perché io ho fatto o non voglio ritornare sui temi però Somma il Presidente Berlusconi nelle nelle assemblee nostra dell'Anm non ho mai sentito esaltare molto da e questo ero lì presente ci sono ho citato un episodio specifico che non un'assemblea dell'Anm era un congresso di partito quindi oggi mi sento Quirico ma perché sono qui forse perché
Cioè non riesco a capirlo non riesco a capirlo perché penso che non sia nemmeno giusto
Nei in chi comunque ha fatto una scelta che uno può condividere uno di ricoprì l'incarico di sottosegretario di Stato allora che che differenza c'è tra il magistrato fuori ruolo al ministero
E un magistrato al CSM dove la legge comunque ti consente consentirono ai magistrati anche se poi ai ministeri ci sono stati anche anzi con me ministro Orlando portammo anche un professore universitario però il e dove il
Dal ruolo di Diso totali stato cioè non e poi se avessi detto qualcosa di male nelle conversazioni
E dico ma
Ma manco detto niente anzi dove parlano dei magistrati a unico citano a volte anche altri magistrati non cernia non c'è una frase mia fuori luogo
Non c'è in lui una fuori luogo di aprile ne parla dirittura bene come è giusto che sia Franco perché dice
Anche se dice l'unico in realtà non io non faccio nessun tipo di commenti non non riprendo il tema che quando può riparliamone la seconda conversazione che viene citato aprile nessun tipo di commento e mi sincopali cosa
Della candidatura al CSM di aprile che era già noto al presidente della prima conversazione
Dopo io non dico niente e poi la la confermo quattro mesi dopo dove comunque e che poi era un fatto notorio insomma
Quali io due ultimi piccoli chiarimenti poi ieri per meglio finito appunto quando incontra Berlusconi lei per prendere poi l'appuntamento per portare Franco dottor Franco che cosa dice a Berlusconi su il successivo appuntamento come spiega a Berlusconi c'è il dottor Franco che è componente del collegio e vuole venire a parlare che cosa le disse Berlusconi lei dottor Ferri al l'onorevole Berlusconi allora prima si ricorda via sì sì io ero consigliere
Io il primo giorno esposto questo suo domanda però riprendo
Questa parte della risposta
Perché io ho citato pagina mi pare quattordici e diciassette
Loro chi loro due sembrano già mettersi d'accordo per un secondo appuntamento per rivedersi quindi è stato una cosa naturale
Tra i io mi riferisco al primo incontro
Lei al primo luogo secondo no lei dice io telefono alla segretaria prendono appuntamento una vergogna stato ebbe l'incontro con Berlusconi in quell'occasione ed eletto presidente sentito quello che aveva chiesto prima forse anche il presidente Gigliotti
Ho detto Presidente sostato a Giovinazzo
Ho incontrato mi ha avvicinato e mi ha parlato del libro di di questo libro di Vespa che ho letto corrisposto alle al presidente ovvero il titolo un disagio perché questi lavori avvertito perché non è che comunque
Poi non so se dispiace fa la domanda diretta non devo far domande io chiaramente all'illustre collegio però
Per questo io mi son fermato sulle personalità perché anche aver riconosciuto il giudice Franco e chi lo conosce
Sfido io vorrei tanto che il presidente Lupo venisse qui a testimoniare ho chiesto al mio avvocato di indicarlo tre testimoni perché presidente Lupo che certamente non ha fatto mai parte
Della della corrente a cui appartengono io che nessuno può discutere sull'autorevolezza e la serietà del presidente gruppo che mi venga che venga qui a descrivere cosa che ha fatto in parte ma non li abbiamo potuto fare le domande la personalità
Anche del collega delle del dottor Franco Amedeo che purtroppo oggi è deceduto e non c'è più e perché è importante anche far capire
La persona che era io ho cercato prima ha dato noia forse ma
Volevo inquadrare anche le personalità ora quella presente Berlusconi per chi lo conosce ma certamente voi non lo conoscete quindi però volevo descrivere le personalità per far capire anche poi il colloquio come
Si è svolto almeno per la parte convertito io di con una
Non dico familiarità perché non siano però con una delicatezza e con una nella parte credo venivo io comunque di due persone che poi si frequentano perché poi comunque rimangono in contatto tra l'altro
Togliendomi cioè non ricorrendo rendono più alla alla io secondo colloquio dico ma perché si è andato anche al secondo qualcuno me lo ha chiesto il procuratore generale e anche qui Presidente lo voglio dire perché mi son presa in
Dato all'interrogatorio del procuratore generale
Io lei testimone
Forse qui in udienza son sempre venuto in maniera diligente
E e oggi sono qui a difendermi e per questo scusi se mi sono allungato però penso che il diritto di difesa
Sia importante e ci tengo ai sterminando e a farlo e le foto e lo farò anche in tutte LSD
Successive
Perché comunque ci tengo a a una verità che io conosco e che questa che sta emergendo e che sto affidando alle signorie vostre però penso che il procuratore generale dica che io sono andato al primo interrogatorio
Ho risposto a una parte di domande pari a un posto il tema delle trascrizioni
Delle delle cose perché a e quello che chiediamo anche a voi oggi poi la la sezione
Vuole chiudere questo procedimento però il diritto di difesa io lo lo sono disponibile a star qui tutti i giorni
A fare a fare udienza compatibilmente col vostro calendario però penso che le trascrizioni siano fondamentali anche perché se il Ctp di parte mi dice che una parte è stato in qualche modo manomessa i malati c'è tutta una parte
Che avvalora
Tutto quello che dico invece qui mi mettono che ha valore solo in negativo cose che non ti dico guardi l'ultima precisazione perché appunto a proposito del le registrazioni e le trascrizioni lei
Ha detto che da pagina trentanove a pagina cinquantadue della seconda conversazione
Non risulta nessun suo intervento effettivamente non risulta San nessun intervento suo salvo che le viene attribuita una risata pagina quaranta resa esatto la risata quindi a parte quello non c'è nessuna voce che indica cioè non c'è nessuna indicazione voce maschile due che sarebbe quella relativa a lei
Però un chiarimento a pagina cinquantadue se vuole guardarla così
Pagina cinquantadue voce maschile uno
Quindi sarebbe l'orto Franco presidente io solo questo
Il più attuale perché scadono i termini non so quando non sono al momento Cosimo tu lo sai non è che dal momento della sentenza dalla motivazione che bisognerebbe perché dal momento del motivazione è stata notificata non so quando è stata quei
E sì a queste diciamo parole il dottor Franco Berlusconi interviene e dice parli tu coll'avvocato puntini puntini
Successivamente a pagina cinquantatré l'ultima riga
Sempre Berlusconi grazie moltissimo lo accompagni tu
Punto interrogativo ciao
Allora la mia
Domando al mio chiarimento quando Berlusconi
Dice parli tu con l'avvocato e subito dopo dice lo accompagni tu Chavo
A a chi si sta rivolgendo a lei a una terza persona al dotto Franco io
Sì scusi no ma questa è la domanda punto parli tu con l'avvocato a chi si rivolge Berlusconi qua allora intanto
Come ho sempre detto eravamo in tre io
Due
Da quello che si si evince qui io non aggiungo niente come vede
Cioè Secchieri sino al massimo forse no ma la mia noi onirici però non lo so chiediamo lumi però anche lui se avesse chiesto a me di fare qualcosa che sarei intervenuto
E e cioè sarei intervenuto avrei detto Presidente non si senso può cioè lì mi in qualche modo anche con gentilezza e cortesia avrei detto io ecco cioè ma
Io non so come spiegarlo perché convivente anche in questo caso dove
Mi attribuì allora che che vado via dal colloquio lo dice Milana io mi ricordavo di essermi alzato come mi ricordo che me l'ha chiesto l'avvocato che la primo colloquio sia durato di più quindi secondo me c'è tutta una parte che mancava
Per questo mi preoccupo
Preoccupante a mio favore mi preoccupa il fatto che la sezione disciplinare
Quindi sembra non approfondire questo tema della perizia perché il fatto che il mio consulente mi dica che sia stato manomesso in qualche modo modificato il primo colloquio ricordi molto più ampio
E ci sono vari tanti elementi che ancora di più
Chiarissima la mia posizione dove qui oggi è chiarissima in quanto non ho detto niente però quindi anche qui blocchetti un interlocutore comunque il Presidente Berlusconi
Insomma non è che
Può piacere o non piacere ma al fatto tre volte il premier si si rivolge alla persona che risponde anche per educazione
Aggiunge qualcosa dici sì dici no come ho sempre detto in Ochecche perché vedete invece qui non intervengo quindi da quello che si dice una voce maschile Ulivo sembra che in quel momento si ha rintracciato
Perché comunque sembra rivolgersi
Io lo guardi dalle le conosco a memoria queste trascrizioni
Sembra rientrato però anche nel ripercorrere nel sentire agli auditi come non dico niente possibile che sia così che non che non dica nemmeno in sedi che vendica non si preoccupi che vendica nude come io intendo intervenire
Io interiore ma ci tengo a sottolinearlo perché queste trascrizioni
Mi auguro che vengano davvero tutte equilibrata a spulciare tutte le mie frasi una volta e spero che
Qualcuno faccia chiarezza anche sull'attribuibilità della mia voce
Perché addirittura in tre in tre episodi che costruisce Milana non è nemmeno la mia voce però a parte quella ma indicativo delle del fatto e allora dico io su cosa mi devo difendere
Su cosa mi devo difendere ma lo dico veramente poi
Siete voi che
Decidete
Che non però non mi si dica che non non mi ha cercato di provare una
A portare degli elementi ho fatto di tutto soltanto alla procura generale mi son fatto interrogare ho chiesto un secondo interrogatorio chiarendo prima cedendo la polizia che non mi è stata data
E allora a quel punto utopie di vado di fronte alla disciplinare
E porta avanti sulla anziano nonché sull'integrazione
Non è stata filmata l'incolpazione dal procuratore generale stava andando in pensione
E quindi forse per racchiudere il procedimento prima di andare via quindi alla fine quando abbiam fatto anche la lealtà non c'è stato un cosa però io come la sezione disciplinare può testimoniare
Sono qui per fare il procuratore generale tutte le domande che vuole potete farmi tutte le domande che fuori però vi chiedo d'avvio di trovare delle frasi dove io ha detto qualcosa e chi conosce
Perché alcuni di voi mi come lo scopre salvo che io parlo che glielo sto zitto che io intervengo io che io cerco di essere ospitale
Anche con lo scopo il carattere comunque la sezione disciplinare e all'interno della del del CSM e quindi
Ne risponde delle cose chiusa quindi sanno che per perché non interveniva perché non dicono niente
Quando
Le cose quindi il mio comportamento
è stato davvero secondo me corretto
E mi son trovato a assecondare per educazione e per una richiesta che è un fatto di accompagnando il il dottore il dottor Franco però io
Davvero grosso presente sì sollevata ah sì prego volevo chiedere dei chiarimenti ma prego prego
Sì sì indotto tra di noi anche io aveva necessità di più per mia chiarezza allora chiedere vola completare l'esame c'è il consigliere Cascini anche che non ha solo domande paiono due piccoli chiarimenti il fatto però una domanda
Primo colloquio lei va a parlare con Berlusconi Berlusconi dice ci devo ci penso parlo con mia volle capisce che parla voi a Bovezzo ci penso ti faccio sapere lei poi ricevo una telefonata da Berlusconi e dalla segreteria per fissare l'appuntamento
Allora Silvio Berlusconi ha già detto no al cellulare chiama sempre tramite la segreteria
Sì però può quotidiano passi Adema passata detto se vuoi venire economico se facciamo a Tolui però disastrosa ma la segreteria ho troppa sotto dice può venire gentilmente dalle dalle
Dal presidente concordato non ricordo nell'occasione ma ma può essere sia l'una che l'altra soluzione anche l'altra lei riceve una telefonata che conferma che c'è l'appuntamento anche con Franco no esatto il cui l'assenso a portare anche Franco era questa diciamo Quinto
Secondo appuntamento io non ho capito perché lei ha cominciato sempre a dire no poi non l'ha mai detto le dice si mettono d'accordo fra di loro
Legga il secondo appuntamento come lo viene a sapere no avevano detto sì meno ho detto che pagina quattordici i pagina diciassette loro e se vogliamo no no ma lei li conosce meglio di me le do un consiglio meglio che lei parli dei suoi ricordi piuttosto che di quello che c'è negli atti e che questo dovrebbe essere messe il difensore quando si accavallano i ricordi con gli atti si fa confusione vediamo cosa ricorda le il secondo appuntamento chi l'ha fissato
Allora il secondo appuntamento delle il secondo appuntamento
Secondo me sempre fra sempre fra folk Franco mi aveva chiesto come nuova ha chiesto a me i i Lori non lo riprendo io secondo il secondo punto è se nel suo ricordo il mio ricordo è questione Franco quindi numerosi come prassi vedono senza di me e
Non mi ricordo al fatto che ci vado anch'io
E quindi o Franco se lei l'ha preso Emily ci accompagna Mou son passati dieci anni oppure di lo prendo io
Non non se lo ricorda no però un
Non vedo il fatto che ci fossi poi invece loro lavano le mani solo sapere chi l'aveva preso il secondo punto b sincero allora non non è non è non è importante non me lo ricordo adesso passo la domanda
Dopo questi due incubi lei di questa questione in questa storia del di quello a cui lei ha assistito dialogo fra Franco Berlusconi ha più riparlato con qualcuno
No non ancora Franco con Berlusconi con gli avvocati di Berlusconi ha mai più riparlato di questa cosa il la prima diciamo che la cosa diventasse di dominio pubblico non ha più parlato con nessuno per me li era la cosa comunque riservata poi Falcomatà ci siamo rincontrati
Io poi ho rivisto tante volte sì al presidente che Ghedini cioè non ha mai chiesto che le decisioni straniere converrà che così cioè non è che vada intesa a essa insomma ci può anche la delicatezza
Di
DDT insomma un limite alla luna che poi fossero fatti miei quindi io certo punto
Proprio perché non avevo interesse non mi sembrava delicato nel Ducato o che addio ma poi vi siete rivisti lei Franco mi disse che Franco mi disse che si erano incontrati mi sembrava anche
Di essere un bar il fatto stesso che non mi avessero più chiamato
Perché non gli avessero più a secondo me era un modo per dire
Insomma perché comunque lo si incontra questo me l'ha detto Franco sicuramente e non so se me l'aveva l'avevo capito anche dal dal presidente però poi io
Non aveva confidenza di chiedere al presidente ma vi siete incontrati anche perché sono sembra anche di vuole andare a vedere
Le le sue cose quindi insomma al fatto però da Franca V saputo mi pare che si erano potenziali rischi quindi avevo visto come
Una una
Come dire insomma sì se non se non nessuno le ha detto se nessuno ti invito a non ci vai venisse nessuno gli ha detto prima che ciò avvenisse che questo colloquio sarebbe entrato nel ricorso alla Corte di giustizia nessuno l'ha l'ha detto guarda che quella cosa di cui avete parlato e cerimonie assolutamente assolutamente siamo nessuno le ha detto prima che quindi nessuno ha detto che c'era una registrazione nemmeno due uno nonché stavano regista assolutamente no lei ha saputo tutto dopo cioè dopo anche perché non avrei consentito
No dico tutto dopo c'è anche il fatto che loro devo portavano queste colore ho saputo tutto sopra ci mancherebbe esce sui giornali lo dirà se io ho saputo dopo certo mosso appunto né della registrazione
Noi che qualcuno avesse intenzioni registrare né di utilizzare questi colloqui tant'è vero che
La stima nei miei confronti non è così e innovata però ora che io
Ah consenta di
Portare una persona farla registrare e poi utilizzare insomma ora ma io nelle loro non c'era però la domanda l'avevo dato a volte la domanda è secca non sapevano della registrazione nell'utilizzo che volessero fare
Di questi di questi con il meno tanto che io non tanto che io tanto che io
Bombe
Per
Non vado più agli altri incontri che non sapeva nemmeno cioè lo venga a sapere dopo quindi insomma
Anche il fatto stesso
Che
Non non mi coinvolge numero dica
Noi il presidente Gianfranco dobbiamo sognare
Prima anch'io quando me lo sono tenuto ho detto ma torniamo sull'asfalto prima di depositare il ricorso alla Corte di giustizia non le hanno detto niente che avevo all'ombra dei quesiti io io sono non sapeva niente questa è l'odio perché della registrazione sì ma poi non non sapevo poi ho saputo perché comunque ha saputo dopo che le paludose livello saputo dopo anche perché non sapevo che
Grazie utilizzava per queste queste cose tra l'altro
Mi coglie lo mi dà lo spunto consigliere per un altro punto dell'incolpazione
Che non trovo degli atti
Dopo dice a proposito delle del ricorso alla corte europea no dodici no il
Ad un certo punto l'incolpazione parla di consigli
E spara della camera di consiglio
E di usa l'incolpazione
Del Prete la cosa feriale ma qualche soggiorno avvocato e di concordare iniziative ha ritenuto opportuno una qua iniziative allora del seicentoventicinque bis parla dovrebbe rinunciarvi ero
Quindi ed era fuori
è una sentenza passata in giudicato
Cioè iniziative opportuna quali iniziative e per i quali ha fatto se non poi il ricorso che citava il consigliere Cascini che si viene a sapere che si viene a sapere che si viene a sapere dopo tanto che voi
Le trascrizioni sia la procura generale ma anche voi per averle queste bobine riscopriamo dalla dalla ancor questa questa domanda ha risposto posso chiederle forse più per mia chiarezza magari forse lo ha già detto però vorrei
Chiaro il quadro lei ha riferito più volte di un disagio che ha percepito del dottore Franco nella sua percezione questo disagio era collegato al fatto che alla circostanza che il dottore Franco avesse fatto parte del collegio che aveva pronunciato la sentenza nei confronti del presidente Berlusconi
Lei ha detto io ho avvertito un design ha un design questo disagio come va contestualizzata ma com'è che essa
Allora per me
Potrebbero non conoscevo libero e quindi non conoscevo
Quello che c'era scritto quando quando me l'ha detto quindi è difficile dire che l'attribuirsi per me il discorso annovera valutabile perché comunque la l'episodio racchiuso la sentenza l'ho detto prima
Era e l'ha firmata e la pubblica non passati quattro mesi cioè e no no io ho chiesto una coloro maggio io ho chiesto prima che il disagio delle percepiva
Era in qualche modo al di là adesso dei dettagli e delle ragioni
Convincimento del dottor Franco legato a quella circoscriva Ulivo messo a quella circoscrivendo aspri citato egli ha parlato solo del libro di Vespa io me ne approfondito
Poi io sapevo chi fosse Franco sapeva
Lei ha parlato delle brevi resta però senza dirle cosa si diceva nel libro Vespa guaritore c'è un libro di Vespa che parla di cosa cosa le disse
No io avevo letto però tra l'altro leggendo le trascrizioni ora vedo che quando ancora la cosa le disse allora no allora
Niente avvertivo un disagio è chiaro che no no le chiedo scusa cercherò di essere più piano nella domanda quando le disse
Alletto hai letto non so se essi giuridici che vi date del tu
Lei ogni varco del tu e allora quando li visse hai letto il libro di Vespa e visto il libro di Vespa ha contestualizzato questo libro cosa faceva riferimento oppure annoverarono ce l'hai visto non può io sapevo chieda Franco
E sapevo
Che ruolo aveva che ruolo aveva avuto quindi siccome insomma c'era stato e non poche polemiche e non poche polemiche potevo immaginare un disagio ma un disagio Manuel de la nonché andassi a come mi viene contestato ad avallare o a esternare dei comportamenti liberarlo dalla collega scusa dottore Calò però ho chiesto un'altra cosa risposte Venezia no io le ho chiesto
Rispetto al libro di Bruno Vespa cosa le disse Gambaretto l'ultimo libro di Bruno Vespa questi Avellino metto voglio andare a chiarire quello che c'è scritto
Ah ecco quindi Levì s voglio chiarire quello che c'è scritto nel libro di mesi prima poi lei ha detto dopo che parlò con il Presidente Berlusconi che non è stata data immediatamente risposto sull'appuntamento Bush ha pensato e poi i lati chiamata
E lei ha detto immagino abbia parlato con i suoi avvocati diciamo disse che ne avrebbe parlato con qualcuno una sua ma ricostruzione che ne avrebbe parlato con quello come di solito si consultava su tutto senatore che questa e questa circostanza cioè il fatto di doversi consultare era
Legate evidentemente alla circostanza che doveva ricevere dove uno dei componenti del collegio che aveva pronunciato sentenza nei suoi confronti soccorso valutazione su due io
Ho detto chi era quello che l'ha fatto e poi son valutazione sulla che valore a sindacare le decisioni che prende il presidente o che prendeva il presidente io mi sono fatto
Portatore di una richiesta di Franco
L'ha trasferita stato verificato fissato l'appuntamento per l'educazione e l'ho accompagnato
Non ho avallato nessun tipo di comportamento Tirrena noi non ho chiesto se aveva non lo dico io lo chiedo anche un'altra cosa rispetto al al primo colloquio quello per il quale lei dice che
Ricorda si trattò di un colloquio più lungo diciamo di quello che risulta documentato quindi per chiarirci il il primo colloquio
Che in ampi trascritto
Lei ricorda di essere stato presente questa volta a tutto il colloquio questo primo comma io allora intanto penso di essere più che una persona anche in situazione debba essere anche cortesi ma che assista sempre ai colloqui rialzo
E anche per delicatezza tanto che no ma io le chiedo corda cioè mentre lei nel corridoio di cosa io arrivai seconda qualora io mi ricordo mi ricordare a parte che forse dall'altra come mia abitudine
Come mia abitudine o se due persone si vogliono parlare io di solito non è che sto a ad ascoltare penso che sia cortesia anche un certo prontamente con una scusa a volte con le allontanarsi perché Blair due persone si motivo comunque anche sette ai fissato come educazione secondo me consentire anche che si salvi in merito alla presenza navicelle ragione precisa questo per quindi come lei ha detto che rispetto al secondo colloquio ricorda di essersi allontanato e trova conferma nelle
Valutazioni fatte dal consulente mentre nulla riferito del primo le chiedevo appunto uno dei primi a Adel prima media tra virgolette inquietato comunque
Vorrei approfondire il fatto che quello che ricalchi dice il consulente di parte Milana che seppur di parte diceva qui
E intanto non è una barzelletta ma allora e una prima quindi da delle cose e degli elementi informatici che lo so valutare e perché comunque non sono un perito informatico tanto che ho nominato consulente informatico
E e quindi non però inquietato questa ricostruzione del consulente che dico allora ho cercato di ricostruire e di come gli affetti
Da da questo elemento
O son passati ne aveva nel mezzo e cioè non è che è passato un giorno se mi ricordassi tutto quello che ho fatto nove anni fa capito quindi mi ha dato
Dei ho detto e poi siccome mi ricordavo benissimo il mio metodo il mio modo di insomma ritengo che sia di educazione comunque di non stare ad ascoltare quando due persone comunque si devono incontrare tanto che poi
A me non mi chiamano più e e quindi Andom proprio forse non volevano che fossi presente perché comunque se la notizia alla presenti due persone Paci frequentano per conto loro quindi io di solito quando
Non vedo un governo non devo dire niente
E non non devo fare immigrati insomma le risolto con una scusa mi alzo mi allontanerò quindi ha fatto del secondo colloquio soccombente l'ho fatto anche nel primo però non ho cronometrato son passati nove anni io non cosa rileva quanto sia durato prima collocandosi a quota se andaste via insieme con il dottore Franco dal residenza del presidente per cinque anni io sempre che
Educazione parte che il Presidente Berlusconi
Che accompagna fino alla porta perché comunale io dicevo dopo essere usciti dalla Resistenza allora io Rusco allora le modalità siccome Nicola conosco la personalità il Presidente presidente
è una persona che comunque ti accompagna con molta educazione fino alla porta a seconda
Di dove chiaramente a villa Grazioli
C'era l'ascensore
Che accompagna ascensore curva che fissato in Italia ci muoviamo oltre la memoria non mi ricordo ora se poi lo aveva accompagnato io giù io e poi ero tornato suo appiglio alla mia redattrice o anche la e dopo essere usciti dalla dall'incontro avete avuto occasione di parlare con il dottor Franco Marino forse non mi ricordo ma non perché non mi ricordo se il rettorato tornato sulla prende la mia roba
O
Un o non so che lui di solito il presidente da compagnia fino a Porta e poi cortesia accompagnare l'ospite l'ospite l'ospite fuori quindi e lo fa devo dire in prima persona il il preside e quindi sono
Come atto di di educazione
Mi pare che il procuratore hanno c'è anche il consigliere Chinaglia forse
Sì grazie volevo solo chiederle una precisazione cioè sono per consentirle di chiarire quello che sembrerebbe una discrasia magari invece c'erano chiari
Con riferimento a questo colloquio col Franco quello in Puglia in occasione del convegno quando le fece riferimento al libro di Vespa
Ora ci ha detto non mi disse nulla di particolare sul libro accenno solo al libro e poi parlò di questo disaggio che aveva quando è stato interrogato dal procuratore generale lei disse
Quando Franco mi ha detto del libro raccontava e io gli ho detto scusa ma perché l'hai firmata cioè le norme di attuazione prevedono la famosa busta quindi lei sembrerebbe aver diciamo chiesto come mai aveva firmato la sentenza non ha fatto la busta evidentemente perché dottor Franco e infatti le dice raccontava le ha palesato
Forse più di un disagio ma un motivo per cui il quale non era aveva firmato una cosa di cui non era convinto questo e quello che si intuisce allora volevo chiedere siccome su questo fatto deve aver richiesto perché non aveva usato la busta
Linea riferito anche quando è stato sentito dalla Procura di Roma volevo chiederle
Se si colloca in quell'occasione non allora chiarire i suoi seguono grazie via temo alle chiedono grazie per la domanda perché sono due momenti diversi lo sottolineato anche prima in quell'occasione
A Giovinazzo unanime rimane lì la quel che mi ricordo io perché comunque il tempo è passato
Non mi sono mai posto il tema quando posso stato sentito e
E cerco anch'io di di ripercorrere perché poi ne avevo ne hanno riparlato in Prati giornali cioè non è una vicenda che
Anche mediaticamente è passata inosservata ma è stata molto discussa quindi a volte tende anche a sovrapporre
Indi i ricordi io ritengo certamente che in quell'occasione di Giovinazzo non sia stato approfondito il
Il il de il tema è quindi che sia finito lì l'argomento anche perché mi ricordo eravamo in piedi a ho finito lui si è avvicinato è stato una cosa anche molto molto veloce poi successivamente
Ora non so inquadrare però anche quando sono stato sentito perché tra l'altro
Uno dice ma
Col io non mi sono mai posto il problema
Perché comunque davanti a me e ce la super di aiuto che l'ha firmato la sentenza cioè azionando andare
Cioè per me era una cosa solo da Bellocchio ecologico motiva perché comunque ecco chiedevano rovescia inquadrabili lorda quand'è che gli ha detto non solenni Ermanno allora noi non so inquadrarle ma sinceramente
Per quello che parla sempre di uno sfogo interiore di di Franco perché comunque lui poi andava anche NewCo riletto da parte della trascrizione quando come racconta al gruppo
Perché lui va a parlarle anche al gruppo e va a raccontare a un po'questa cosa che dice poi lui Emma cambia discorso però il fatto di raccolta per un po'dice il perché del gruppo non da non coglie la cosa però lui esterna il fatto allora
E dico quando
In quella cornice NATO sicuramente non voleva essere un atto lo posso dire continuamente poi non so come perché poi è successo su questo tema e l'intervista subito dopo la sentenza dell'eccellente visto che non è
Afferma di aver fatto questa domanda perché allora è firmata non ricorda in che numero è una domanda è una domanda che mi mi chiedo mi chiedo anche cioè è una domanda che
Mi sono mi sono posto mi chiedo ancora cioè uno non può comuni guarda quando Armando però è una cosa che non riuscendo comunque tutti del mestiere
è chiaro e cioè se non sei d'accordo però Fini non fa entrare la busta cioè non è che ci sia quindi per quello che ho avuto sempre l'ho percepita in quella casa circostanza certamente non avevo non avevo approfondito il tema ma tanto che quando vedo che lui racconta se è vero per poi già rilegge le deposizioni depresso contenute Maran delle domande che anche noi somma incerti non posso far domande però era importante sentire anche il presidente mi ha lasciato il solo motivo dico perché anche il presidente Filippo
Seppur Franco nella trascrizione dice e
Che poi però cambia discorso perché poco per Franco lo dice però dice anche che racconta si sfoga nel colore
E il gruppo novità nell'accredito quindi prendendo il presidente Lupo è è un teste è fondamentale è importante ma anche la sua autorevolezza perché certamente non è una persona che io ho rapporti di stima nei suoi confronti ma non certo posso dire che proprio noi qui a a de a dire una tesi deve venire a dir la verità come ha già fatto al procuratore generale però anche noi vorremmo esaminarlo
Perché il presidente europeo precede lo scopo di Franco Amedeo e vedo che mi si può dire non è un pensiero cambia discorso e voi e molto più autorevole di me
Ora mi pare che fosse già in pensione chiaramente all'epoca non so se era già mi pare che ciò che fosse già curare alcuni sono andato mi pare da pensionato alcol per la vicenda lo spurgo
E e allora e qui il presidente Lupo ricevere c'è poco
è ovvio che non approfondisce
E allora glielo approfondire non dice niente come le ho detto io
E allora è uno può dire che ha avallato il boss colombiano all'atto niente ha cambiato discorsivo centro la parola rispetto a quello che è stato detto rimosso serbo l'ha fatto anche al presidente inadatto da Colombo che emerge dagli atti a tantissime altre persone
E e quindi compatto ci sono io che il sottosegretario di Stato
E io la dico veramente come giustizia comincia spezza perché non ha detto niente non ho fatto niente il presidente al praticamente raccontava sembra dagli atti e dall'istruttoria che ha fatto
In quel quell'autorevolezza che al dottor Aiello
Perché poi alcuni atti voi dite io contesto quello secondo periodo va sentito come persona informata sui fatti il presidente per un problema procedurale
Non solo di contenuti ma perché infatti gli altri sono stati sentiti tutti come persona informate sui fatti
Come persone informate sui fatti
Io mi trovo bene allora conta e non lo sono ora contare all'Impero
Parla ma avevano avevo è una cosa che rese dal potere perché sia in cui allora quei quando io faceva il sottosegretario di Stato mi sembra veramente
Che non sia che non siano il più possibile e sicuramente anche il presidente riprova del titolo spreme avrà detto qualcosa sta a dire lei firmata cioè anche per penso che abbia ragionato così per che cosa doveva cosa doveva dire o Franco dice cose non vere perché può darsi che abbia riferito cose cose non vere ma del rapporto di amicizia
E l'ha confermato anche il punto delle dichiarazioni Nello Santi
Questo è la la la verità e quello che emerge e quello che emerge dagli atti l'incolpato affidano le due domande insieme con una chiarimento di una cosa che detto in risposta all'onorevole cascine solo per fare chiarezza lei onorevole Cascina diciamo mi scusi non corretto
E allora loro però non sono sempre d'accordo una virgola la
Al consigliere Dessì
Lei ha detto di avere appreso delle registrazioni soltanto in occasione del di questa vicenda per il deposito dalla registrazione alla alla corte europea dei diritti dell'uomo
Allora io o si Prague no nuovo la domanda perché lei al PM di Roma aveva precisato un'altra circostanza
Allora faccio appello alla sua memoria sì allora intanto l'atto non lasciare nella sua io allora si è non loro discrasia allora intanto rileggiamo a parte che verbale di sommare
Il verbale di sommarie informazioni nel punto perché comunque in una che in cui mi chiedete cose di dieci anni fa
E poi mi devo ricordare il verbale sommarie informazioni perché e vediamo non le le tedesco la circostanza apporre inglese buona
Lei al Pubblico ministero di Roma al dottore Ielo anche se lui euro persona informata sui fatti
E ora amico utilizzano i verbali onomastico perché no no no no leggiamo perché io non ho paura a rispondere su niente quindi ben venga l'Italia mentre la riprova però il rispetto delle regole ci tengo quindi un verbale di sommarie informazioni
In sede penale viene utilizzato come contestazioni
All'incolpato in sede disciplinare dove l'incolpato il sedici penale e quindi somma anche delle regole io le devo segnalare
Perché comunque lei vado avanti per la mia verità e per no no lo dico perché e il rispetto delle regole è non ci sono dottor Fede comunque come è semplicemente siccome c'è questa discrasia questo verbale qui ed è utilizzabile
Per quello che è la mia opinione io la domanda gliela faccio per l vuole non risponde lei in questa domanda è solo per per capire
Poi hanno iniziato a parlarmi giornale c'era solo no ma c'era qualcosa perché è uscito un libro di Vespa che però non parlava della registrazione quindi di di non del racconto di questa mi ricordo che si parlava di queste pur rimanendo in un'intervista sembra del Presidente Berlusconi fece qualche riferimento ma non mi ricordo in quale in quale trasmissione tanto che io rimasi un po'ma la sa collocare nel tempo ma non lo so un anno fa sei mesi fa quattro anni fa
Sì ha ragione allora ne volevo anche elemento su cui no no allora lariano deroga l'ho saputo solo no sono allora cosa rappresenta gollista detto di essere stato registrato è sorto magari in epoca antecedente e in quel caso se ne ha
Parlato con qualcuno
Magari con loro il incolpato risponde lo stesso ma il mio dovere fare un'opposizione a questa domanda invocando l'articolo sessantatré del Codice di procedura penale che secondo la Cassazione c'è una sentenza del due mila e nove che sono sicuro di aver portato la devo cercare che dice che si applica anche ai procedimenti disciplinari dei magistrati
E quindi a mio parere non si può utilizzare per l'esame dell'incolpato una Seat resa dallo stesso incolpato senza le garanzie di film e quindi in questo senso ai sensi dell'articolo appunto sessantatré io
Devo formalizzare la mia opposizione alla domanda del signor Procuratore generale Siloi se vuole rispondere ai valori era quella di capire che non sono teneri allora retto da allora è giusto anch'io ho segnalato l'aspetto procedurale perché comunque
Vedo che
Insomma non è sua somma tutte le mie richieste istruttorie non vengono accolte quindi è chiaro che penso anche ai giudizi successiva anche se sono convinto della mia innocenza e sono convinto dell'ingiustizia l'incolpazione e di non aver fatto niente non ripeterò in tutte le sedi però colgo di unire perché poi il Consigliere Cascini
E nazione anche il dottore Di Leo perché anche se c'è l'aspetto procedurale secondo me che sta negli atti che non poi all'incolpato contestarli ed isolato le contestazioni le file sul verbale dell'incolpato col cinquecento nel collegio penale o col cinquecentotredici e sei ora piccoli articoli se sei il testimone quindi a parte questo quindi che proceduralmente ragione al mio avvocato dovrai star zitto perché non potrebbe però voglio chiarire perché aveva chiesto anche il consigliere Cascini e quindi per lui le due domande io ricordo una trasmissione
Porta a Porta a Porta dove il persico ai tanto che ho provato ricco a a ricostruire
Volevo scrivere anche alla Rai per avere questa però per lo sollecito a ricordare il dovere in un momento di questa trasmissione però io ricordo una trasmissione di Porta a Porta dove Berlusconi ONU
Dice qualcosa su questi fatti promosso inquadrare tanto che ho provato a chiamare anche così informalmente per capire anche la relazione di Meglio di tipo di Porta a Porta per cercare però chiaramente Marita ma ci devi dire il giochetto ma il Presidente Berlusconi una che è venuto tante volte anzi inviterei il e quando me lo chiese il dottor Ielo
Infatti riferisce questa circostanza quindi io forse la domanda del consigliere Cascini non so se il perché non ha fatto riferimento alla questo ricordo della trasmissione non so se ci riferisce quello lui nel rispetto delle della procedura non ha voluto dalla domanda fa riferimento al verbale quindi non so se gli era venuto in mente per quello però io ricordo benissimo anzi vi ringrazio entrambi perché chiedere al collegio
Di acquisire questa trasmissioni non ci son riuscito poi ho rinunciato perché sinceramente mai pensavo di essere mandato a giudizio per questo fatto
Da quando è iniziato il procuratore saldi mondo tipico l'atto di incolpazione io mi attivai o quando dice per cercare di ricostruire questi questi per e ricordo benissimo una trasmissione di Porta a Porta tra l'altro presente Berlusconi non è che ci va tutte le sera Porta a Porta tanto che quando chiamai la redazione
Male non è precisa Nicola e ora non mi ricordo dico proviamo a dico se voi mi dite leggi quelle proprio in quelle in quegli anni
Quando il presidente Berlusconi venuto a Porta a Porta quindi io la pregherei presidente alla luce di quello che mi ha chiesto il consigliere Cascini
E che via seppure secondo me in violazione della norma va benissimo e contestato cioè contestato segnalato il consigliere Di Leo su quello che ho detto a chiedere ai di acquisire
In quel periodo le trasmissioni di Porta a Porta dove è stato il presidente Berlusconi
Io poi mi sono fermato sinceramente non l'ho detto più o meno alle all'avvocato di insistere però se voi mi date il tempo io farò anch'io l'istanza di nuovo formali perché non l'ho fatta formale ma non lo fa per informare
E in quegli anni tanto sarà un anno una trasmissione all'anno in cui va al presidente Berlusconi a Porta a Porta o dunque alla noto e di ricostruire alla fine
Sì convinto di chiarire le cose
Con con l'archiviazione numero tra l'altro fermato
E non vi era più o meno venuto in mente di approfondirlo sia importante io è uno dei punti che avrei voluto produrre e chiarire perché ricordo benissimo queste dichiarazioni
Del presidente Berlusconi a Porta a Porta quindi grazie di avermelo detto acquisiamo nella cassetta
E vedrete che lui resta semplicemente facendo una richiesta della acquisizione io lo dico perché in effetti Camillo io vorrei o perché mi ricorda io avevo prego manderà solo sul suo ricordo per evitare scusate però io spero che ricordo arriva i fari si possono fare una cosa indolore collocare però scusate è una domanda che mi fa al procuratore generale il consigliere Cascini sul punto io in parte confermo il tema a questo punto a meno che posto dicendo che lo ricorda ma non la sa collocare nel tempo il consumatore acquisire la camminata il tempo chiedo al tribunale di rinvio alla sezione disciplinare di acquisirla
E vediamo i passaggi su questo suo difensore barese voleva dire qualcosa sì sì certo io insisto in queste richieste di acquisizione visto che a quanto pare il particolare e rilevante visto che sono state fatte domande sia dalla sezione che dal procuratore generale allora mi sembra che sia il caso di acquisire queste frasi
Ma non credo che ci voglia molto penso che sia già su internet basta solo io approvarla Piceci trovai però una richiesta alla sezione disciplinare anche adora sì immagino che sarà esaudita
La procura generale vuole dire qualcosa su questa richiesta la domanda della consigliera che nelle cambia in parte anticipato lei la domanda è secca è in grado di collocare nel tempo quando domanda
Presidente Franco se aveva o meno fatto la busta
No
Neanche se prima o dopo i colloqui a casa dall'onorevole Berlusconi no prima
No di sicuro prima proprio non riescono però è una cosa l'oggetto della richiesta di incontro era chiarire la libro di Vesper mai è una cosa talmente ovvia che stanno le cose prima no
Non mi ricordo quando ma la penso tuttora
Nel ricostruire le vicende la persona la penso tuttora e e penso che la stessa cosa l'abbia pensata presidente del gruppo e chiunque raccontasse le cose perché se uno parte ed è anche se già siete la DC si accorge quando vi dico che non finché che firma e che non fa la busta cioè quella cosa fai
Cioè
Ecco io avevo un'altra domanda su questo posso ebrei proprio in relazione al libro di Vespa però se n'è andato l'incolpato
No saldatura lassù
Sì
A proposito a proposito della lettura da parte sua della libro di Vespa
Ricorda di aver acquistato il libro di Vespa su Amazon dopo l'inizio di questo procedimento disciplinare di averlo fatto recapitare direttamente al mio studio
Si può
Cauto
Lo è probabile perché su Amazon è tutto registrato
Non so se credo che la circostanza battuti anche dall'interrogatorio reso mai perché non l'avete
Quindi la fra l'ho comprato dopo poco quando inizia con tutto il rispetto e la stima che opere perché il dottor Vespa lo comprai lo comprai dopo sua madre l'ho regalato al mio avvocato va bene da da leggere utilizzare per
Allora privi verbale la sezione ritenuto non rilevante la acquisizione del filmato
Relativo alla trasmissione Porta a Porta richiesta dispone procedersi oltre e a questo punto dobbiamo individuare una
Come
La consigliera hanno un aveva terminato la risposta trovo Posca uscito proprio no scusi però volevo solo aggiungere perché mi ha dato spunto a consigliera Chinaglia sotto a rileggermi le trascrizioni giusto perché rimanga agli atti
Allora nella prima conversazione allora intanto produrrò se me lo consente la sezione ho già chiamato insomma Centola chi mi curava Mazzone e darò approva di quando io acquisto su Amazon in Libano
Risale a poco tempo fa come ha ricordato l'avvocato come ho risposto alla sua domanda quindi vorrei così proprio per far vedere che che dico la verità
E vorrei produrre la prova del libro comprato dammi da Manzoni che lo vorrei produrre e poi tanto vero quello che che ho detto che nella prima conversazione
Non parlo del libro di Vespa non si parla nella seconda ne parlano loro
Del libro di Vespa e si capisce che io non ho letto perché a pagina trentacinque
Quando loro
Parlano del libro ma eletto il libro di Bruno Vespa
E lo dice Luisa Berlusconi paragono del libro l'ultimo libro acido punto voce maschile due
Io dico sì colleghe certo punto a voce maschile uno che Franca Marino dice perché fa capire il libro chi è che tirava i fili in alto e poi fa capire che io diceva puntini puntini però si capisce
In realtà a quel punto io solo a quel punto intervengo quindi nella seconda conversazione quindi prendendo spunto anche dalle domande che mi sono state fatte
Il fatto che io l'acquisto di Amazon delli prodotto il fatto che io l'abbia approfondito perché comunque quando parlo del disagio e non dei contenuti e quindi per questo contesto l'incolpazione anche sull'anticipazione è talmente vero che io solo nel secondo colloquio
Quello che viene inquadrato nelle febbraio due mila quattordici e quindi nel secondo vi faccio anche la domanda e chi tirava i fili e dando loro parlanti chi tirava i fili e e io faccio la domanda e siccome loro parlano del libro e spiegano che c'è qualcuno dice che chi tirava i fili io faccio la domanda lì la seduta è un'ulteriore conferma che io non solo non che non avesse letto libero
E quindi chiedo a loro
La risposta che fanno là dove faccio la domanda prima chi tirava Stiffi per quindi l'unica cosa che dico poi talmente che dopo due pagine mi alzo e e elevato quindi queste circostanze visto che sono domande che m'ha fatto sia la consigliera Chinaglia che il procuratore generale vorrei sottolineare le e quindi ho preso atto della dell'ordinanza sulla trasmissione di Porta a Porta il presidente ma ci terrei almeno a produrre a conferma e comunque a segnalare alla sezione questa pagina trentacinque la domanda che rivolgo che conferma la verità
Di quello che io sto dicendo alla alla sezione io voglio contribuire la verità e anzi mi scuso se più tenuto qui qualche ora ma era tanto che volevo e parlare era tanto che volevo raccontare
La mia verità diffondermi e cercare di lasciare agli atti
Quello che emerso è che non è assolutamente in alcun modo quello che mi viene contestato nelle nell'incolpazione mi dispiace davvero
Essere qui con questo incolpazione che con un testo che secondo me è fuorviante e non ne non non ha nemmeno con le risultanze perché poi non ho capito nemmeno procuratori generali quali sono le mie frasi il peso calmi non le frasi che ha detto note le contesta
E se mi devo contestare io voglio sta possono disponibile a star qui a anche altri cinque ore
Rispondere punto sempre in lutto ma ci tengo a difendere la mia dignità non ho fatto niente a difendere il ruolo che ricoprivo di sottosegretario di Stato per tutti coloro che comunque si vogliono avvicinare all'esperienza all'esperienza politica e anche a quel rapporto di equilibrio tra i poteri dello Stato che comunque anche nella nella nell'esercizio dell'azione disciplina disciplinare come Scola
La a parte della giurisprudenza ma che non riguarda questo caso che non riguarda questo caso che è completamente diverso come ho cercato di segnalare all'inizio
Mi auguro che la sezione disciplinare se comunque ha bisogno di chiarimenti sono qui ancora risponde che mi consenta almeno di approfondire oltre a quello con già chiarito con pagina trentacinque nella seconda conversazione quindi se io avessi conosciuto libero avessi conosciuto il contenuto padre avrei parlato nella prima conversazione e aveva anticipato il Codice Toce scritto nel libro Pardo che non c'era niente di male perché è un libro che fuori che scritto ma ne parla addirittura della seconda e chiedo loro
Quello che proprio non sa non ne non non l'ha letto in una approfondito il tema questo ci tengo a sottolinearlo a ribadirlo
Prendo atto di questa cosa di Porta a Porta che non vogliate acquisirla cosa almeno Patten fatemi acquisire questa cosa di Amato sentiamo
Chi volete sul punto ma ci tengo a a ribadire la mia correttezza e anche rispetto che ho avuto nei confronti della della sezione e di chi
Ha giudicato perché non c'è una parola fuori luogo anzi anche quando la dicono altri io
Cambio discorso o dicono un gol mancato nella provocazione e nessun tipo di comportamento non idoneo non ne
Al mio ruolo anche di sottosegretario che comunque si muove ha delle regole diverse da quelle del del magistrato per successe
Sulla richiesta di produzione di questa copia di acquisto la Procura vuol dire qualcosa ma per me dietro l'istanza che possiamo dare per pacifica e comunque non è
Rilevante per la per la discussione del Pubblico
Va bene allora se lei ritiene può depositarla come o appena la dobbiamo tirar fuori comunque se non chiudiamo formalmente oggi
L'istruzione dibattimentale in modo tale che vedo produciamo questa questa alla luce delle risponderà guardi noi però fisseremo dato che si tratta al limite semplicemente di acquisire questo o documento
Ferma restando poi la valutazione della sua
L'ultima contenuto rilevanza in ogni caso ammesso che lei lo recuperi e lo vogliamo produrre
Nella udienza per la quale viviamo eventualmente si acquisisce e poi si distinse incerto questo quindi diciamo la stessa cosa al preside sì bene
E allora per quanto riguarda le date a questo punto a se lei vuole fare altre domande nel chiudere l'esame non so no no no a questa precisazione se non l'avesse fatta che la richiesta va bene e allora levate prossimi che noi abbiamo a disposizione sono ventisette o ventotto ottobre vedo che lei ha quel procedimento tribunale vaticano di cui ci ha detto l'altra volta o dieci undici novembre
Queste sono le udienze ordinarie che noi abbiamo a disposizione lei riesce per una di queste ha allora l'undici novembre c'è un'udienza in Vaticano ma farò presente al tribunale vaticano che devo
Venire qua
E quindi Calderoni la stessa situazione ce l'ha il ventotto ottobre noi tra l'altro avremmo un ruolo forte però il vento novelliere alloggiò citato mentre
Del tribunale vaticano non siamo già a conoscenza dei testi che verranno citati proprio entro il ventotto ottobre
Mentre in che sono stati già citati mentre invece nell'udienza dell'undici novembre posso rivolgere al tribunale vaticano la preghiera di non citare i testi
E l'unico problema che però io volevo ricordare questo anzi non lo ricordo ma vorrei chiedere alla procuratore perché anche il procuratore generale mi aveva dato
Al neanche indicata quelle date in cui noi non era disponibile che era il ventiquattro ottobre e ricordo male o l'altra volta aveva detto che dal sette al quattordici novembre non c'era dico ricordo bene
Ho capito perché questa sarebbe un'alternativa altrimenti quattordici membri vi dico il venticinque ottobre noi potremmo come oggi se per lei va bene no il non il ventiquattro e venticinque
Potremmo come oggi fissare una udienza alle sedici e trenta vedo che ha un impegno al Tribunale di Roma aveva a Roma però
In un processo abbastanza complicato
Ecco presidente ora il quattordici di novembre che il consigliere Di Leo ritorna e che per me è una giornata libera non si potrebbe fare anche tutta la giornata guardia a questo punto film fissiamo e
Possiamo anche per
A questo punto c'è l'undici novembre se lei riesce a liberarsi
Non cambia nulla
Il quindici novembre anche ma non dicevo a questo punto siccome non cambia nulla l'undici novembre forse essendoci pieno l'undici novembre però se deve allora io do la mia disponibilità poi dipende dal consigliere Di Leo anche per il quindici novembre
Quindi quando riceve
Sì quindici novembre Shalom alcuni di noi testimoni in un procedimento quindi non ci sarebbe parte del collegio diciamo una buona parte
Quindi
Il dieci novembre purtroppo già tre udienze
Come avete visto se n'è aggiunta anche un'altra nel frattempo
Allora undici novembre vero undici modelli
Quindi undici novembre ore nove e trenta naturalmente
Era per il consigliere Di Leo l'undici novembre per me va bene è lui ci ha detto che verrà appositamente quindi immagino che a questo
Io Ore dieci orientativamente così abbiamo del una distribuzione delle altre pratiche ci sono sul ruolo e poi
Ore dieci
Va bene allora possiamo andare arrivederci grazie allora si è