"Per la vita della democrazia, del diritto, della scienza, delle libertà. Delle persone" - XIX Congresso dell'Associazione Luca Coscioni (1ª giornata)

Ho a tutti a tutti benvenute benvenuti alla a questa sessione diciamo formalmente non ancora del diciannovesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni che da un punto di vista formale di assemblea dei soci
Prenderà l'inizio domani mattina con appunto alle le relazioni istituzionale interno eccetera in realtà come tematiche e obiettivi siamo già pienamente nell'apertura del diciannovesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Siamo a Modena il congresso e
Aperto a tutti aperto al pubblico ingresso libero quindi
Ci potete raggiungerle dove all'Aula Magna del tecnopolo edificio cinquantadue a Modena in via Vivarelli due ingresso e fermata via Gottardi
Per la vita
Della Democrazia delle libertà
Del diritto della scienza delle persone cui esso il titolo del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni oggi ci saranno una serie di approfondimenti
Tematici anche con una possibilità di interazione di dibattito
Questa mattina sul tema della intelligenza artificiale prima e e successivamente
Della genomica e oggi pomeriggio sul tema della cannabis terapeutica degli psichedelici terapeutici e del fine vita poi entriamo più nel dettaglio del programma quindi
Intanto diamo il benvenuto alla professoressa Rita Cucchiara del Dipartimento di Energia Enzo Ferrari Università degli Studi di monete di Modena e Reggio baggianate grazie mille dell'invito poggiata a tutti grazie Rita Cucchiara e ha Elisa Ficarra Dipartimento di ingegneria Enzo Ferrari anche lei università degli studi di Modena e Reggio Emilia
Mangiare non lontana tutti in grazie per essere con noi a parlare di che cosa democrazia e salute l'intelligenza artificiale per le persone quindi il
Tentativo questa mattina di capire meglio come questo poi anche le terminologie sono da approfondire ovviamente questo insieme di tecnologia che passa così nella divulgazione come nel sotto il termine di intelligenza artificiale
Migliore a può migliorare la vita s'dal punto di vista della salute ma anche della democrazia appunto per le persone che punto di collegamento con
Il tema di questo congresso
Iniziamo però con un video intervento fatemi c'è nozze il video intervento è pronto di Brando beni frame Brando beni Frey io e parlamentare europeo
E è uno dei relatori del Parlamento europeo sul proprio sul tema dell'intelligenza artificiale perché la commissione europea a
Presentato un un atto vedremo ci spiegherà Brando bene Fay qual è anche la natura giuridica
Del testo presentato dalla Commissione europea ora questo testo dovrà passare all'esame del Parlamento europeo e del Consiglio quindi Parlamento europeo e anche i governi consiglio
Dei ministri dell'unione europea e
Dalla
Interazione dagli emendamenti queste due istituzioni
Dovrà uscire uscirà se sarà approvata una regolamentazione a livello europeo delle tecnologie che vengono ricondotte sotto il nome intelligenza artificiale quindi se
Il contributo video e pronto diamo la parola a Brando beni cioè
Vi ringrazio per l'invito al diciannovesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni con mio grande dispiacere non potrà essere tra voi in presenza Modena ma tenevo comunque a fargli arrivare un caloroso saluto e un augurio
Di buon lavoro la diffusione del corvi diciannove e la relativa emergenza sanitaria che ne scaturita hanno accelerato i tempi per la costruzione finalmente lasciatemelo dire dell'Unione Europea della salute creata con l'obiettivo di potenziare la preparazione la risposta
Dell'Europa in caso di nuove crisi sanitarie e così risponde con forza
All'urgenza di una migliore gestione delle malattie croniche che ogni anno uccidono quarantuno milioni di persone il primo passo individuato per giungere alla costruzione dell'Unione sanitaria è la costituzione di uno spazio europeo dei dati sanitari che ha come obiettivo la la creazione di uno spazio condiviso atto promuove lo scambio d'accesso a diversi tipi dati sanitari cartelle cliniche
Elettroniche dati dei registri pazienti sostenere la ricerca sui farmaci
E dispositivi medici promuovere l'uso dei dati sanitari per l'elaborazione delle politiche e la regolamentazione di un quadro di governance efficace incoraggiando il rispetto delle norme sulla protezione dei dati personali e allo stesso tempo sostenere servizi sanitari digitali e incentivare l'uso dell'intelligenza artificiale
E lì tutte le sue applicazioni al campo
Della salute istituendo un archivio di informazioni di alta qualità e pronte per essere processate dagli algoritmi lo spazio l'opera dei dati sanitari potrebbe facilitare il lavoro degli operatori sanitari della ricerca alleggerendo oneri e e rallentamenti
Una cartella clinica elettronica aggiornata permetterebbe di cento al personale sanitario i ricavi più tempo i pazienti con la conseguenza
Di poter avere diagnosi accurate è una sensibile riduzione di errori medici una simile risorsa rappresenterebbe il carburante digitale anche per migliaia di start-up ma la sua realizzazione si basa sulla interoperabilità delle banche dati che al momento operano come compartimenti separati
Difficoltà che rendono il trasferimento di informazioni sanitarie arduo è legato ovviamente a tutti i problemi di standardizzazione e anche alla necessità di tutelare i dati estremamente sensibili
Già l'anno scorso la Commissione ha pubblicato una consultazione pubblica sullo spazio europeo di dati sanitari che ha consentito ai cittadini europei di esprimersi contribuire con la propria opinione valorizzare le proprie idee riguardo l'utilizzo dei dati considerando ovviamente il tema della propria privacy anche tenendo conto di quella consultazione in alta la proposta normativa pubblicata a maggio
è imprescindibile per sostenere la trasformazione digitali investire nelle competenze e sulle persone è indispensabile lavorare sull'accettazione da parte dei pazienti e dei professionisti attraverso processi formativi e educativi ad hoc in generale il rafforzamento della consapevolezza e degli strumenti di conoscenza questo processo può essere facilitato sollecitando l'università sviluppare e didattica appropriata per e gli operatori sanitari già a livello dei corsi di laurea attraverso la creazione di centri operativi assistenziali multiprofessionali
è necessario costruire dunque sin da ora le basi per un sistema che metta la fiducia nella tecnologia al centro ed è proprio su questo che stiamo lavorando al Parlamento europeo dove abbiamo introdotto nel lavoro di emendamento della proposta di Regolamento sull'intelligenza artificiale
Una valutazione di impatto per i diritti fondamentali come obbligo per le imprese e quindi anche per lei ha realtà pubbliche non solo per le prime e le imprese private che utilizzeranno gli strumenti di intelligenza artificiale uno strumento per verificare l'aria il reale impatto sui diritti fondamentali del utilizzo degli strumenti di intelligenza artificiale guardando a chi realmente riutilizza vogliamo obblighi di base per tutti i sistemi incluse misure per l'accessibilità
Sì oggi consenso informato è un caposaldo del rapporto medico paziente quel consenso per mantenere la sua validità col progredire della scienza deve essere affiancato
Da ulteriori salvaguardie come quelle che abbiamo messe in piedi da un lato dunque cittadini più consapevoli dall'altro medici e ospedali che conoscono meglio le tecnologie che usano per la diagnosi
In modo che la tecnologia sia sempre un aiuto e mai un completo sostituto lo dico perché io occupandomi più in generale del regolamento sull'intelligenza artificiale e devo dire che la possibilità di riferirsi a un essere umano anche di fronte a violazioni dei diritti fondamentali un sistema di governance ed io forse vent'efficace l'impegno perché i processi di certificazione vadano a verificare la qualità dei processi per cui l'allevamento dell'intelligenza artificiale
Il suo percorso anche di utilizzo siano dentro un per un diciamo una strada un insieme di procedure che siano sempre attente a mettere al centro l'essere umano noi dobbiamo evitare una fobie ha nei confronti delle nuove tecnologie e quindi anche dell'intelligenza
Artificiale
Proprio costruendo le condizioni della fiducia facendo sì che ad esempio nell'ambito sanitario tutti gli utilizzi stiano dentro quella che noi chiamiamo la categoria dell'alto rischio in modo che dentro quelle che sono le varie applicazioni possibili ci sia sempre la certezza che si è seguito un processo di grande garanzia per i diritti fondamentali per le persone credo che quando si parla di salute
Ad esempio guardando anche a nuove e ancora più innovative tecnologie che sfruttano intelligenze artificiali che sono ad esempio quelle per il riconoscimento emotivo dobbiamo stare molto attenti proprio per costruire un equilibrio so quanto per voi è importante il tema dell'avanzamento della scienza del combattere paura infondate
Dobbiamo essere sicuri di poter evitare scandali come quelli che hanno già colpito alcuni Paesi europei presso la vicenda che qualcuno di voi conosce vari servizi sociali
In Olanda che è diventato un caso scuola di un utilizzo di algoritmi in questo caso con intelligenza artificiale peraltro molto rudimentale
Per gestire beni pubblici fondamentali quindi serve equilibrio e serve però anche Investimenti serbo Cassese normative per sperimentare sostegno a chi vuole innovare è un equilibrio Complesso ma tenendo conto di tutto quello che ho ho detto nella prima parte del mio intervento sono certo che potremmo realizzare un ecosistema normativo e quindi anche poi il contesto per uno sviluppo e un utilizzo efficace che permetterà all'intelligenza artificiale di essere un'alleata fondamentale per la salute grazie buon lavoro e a presto
Grazie grazie al bando per il sei correlatore al Parlamento europeo su questa proposta di Regolamento che cosa può dire regolamento vuol dire una regola
Al contrario delle direttive europee i regolamenti europei sono immediatamente applicabili all'interno dell'Unione Europea
Il Regolamento è Itas su
L'identità digitale servizi digitali eccetera
Quello che prevede l'equiparazione della firma digitale alla firma alla firma cartacea anche quello Regolamento quindi in teoria sarebbe immediatamente applicabile
Questo ci porta naturalmente a quello che alcuni di noi hanno vissuto questa estate con la Lista referendum e democrazia che è stata esclusa dalle elezioni italiane perché ha raccolto le firme
Con sottoscrizione digitale che cosa c'entra ecco secondo me e questa mia introduzione ignorante per poi dare la parola chi ne sa a
C'entra perché
Abbiamo invitato anche naturalmente al congresso poi alla fine non non è potuto venire il ministro uscente Vittorio Colao perché la l'utilizzo della tecnologia quindi anche delle Telco regie digitali e anche dell'intelligenza artificiale a beneficio del funzionamento della democrazia
A nostro avviso a mio avviso è una questione di cruciale
Fondamentale attualità avremmo anche potuto celebrare sceglie le operare
La notizia di una settimana fa circa della sottoscrive la firma del decreto
Evidentemente non volevano vere
Lorenzo Mineo col cartello sotto a manifestare proprio fino all'ultimo giorno del governo uscente del decreto sulla creazione della piattaforma
Per la piattaforma pubblica per la sottoscrizione on line dei referendum e delle leggi di iniziativa popolare ancora non delle liste ma almeno di questi due di questi due aspetti
E questo secondo me ne importa
Perché ci può anche
Fare pensare una cosa che potrebbe accadere se
Le tecnologie digitali fossero ampiamente utilizzate per la partecipazione democratica a qualsiasi livello ma non solo in termini di
Leggi di iniziativa popolare referendum assemblee dei cittadini estratti a sorte votazioni ma anche proprio del grado di soddisfazione
Dell'utente nei servizi dell'amministrazione pubblica inclusi i servizi sanitari
La democrazia la Società aperta sarebbe in grado di generare una quantità e una qualità di informazione
Che è una società chiusa autocratica dittatoriale non sarebbe mai in grado di produrre di generare perché avrebbe paura di quel tipo di informazioni il grado di soddisfazione del cittadino lassù il suo potere
L'empowerment il potere di un cittadino di intervenire d'interferire con l'amministrazione pubblica quindi teoricamente noi come tra virgolette democrazie
Avremo un vantaggio competitivo e norme
Come società aperte come democrazie rispetto a società chiuse sistemi regimi autoritari e dittatoriali
Quello che rischia di accadere è esattamente l'opposto
Si apre dopodomani il congresso del vedete un altro congresso no
Cioè insomma non credo che parteciperei del congresso del Partito comunista cinese in una situazione dove
La Cina intanto spende tre volte l'Italia per la ricerca scientifica
In proporzione con il prodotto interno lordo cioè già sono quale un miliardo e non so più quanti centinaia di milioni di persone
Spendono in percentuale non in assoluto in percentuale tre volte quello che Perez vediamo noi
Non hanno l'ingombro della privacy per cui anzi in questo balzo tecnologico sull'intelligenza artificiale loro lavorano potendo attingere ha una massa immensa di dati proprio perché non hanno il filtro
Del consenso del cittadino che non è un cittadino quel punto nel utilizzo dei dati personali quindi qui c'è un rischio enorme e quindi lo lo evoco passando la palla alle nostre relatrici che
Quello che poi potrebbe essere un vantaggio competitivo
Di una società perfetta nel produrre informazioni dati dalla parte del cittadino nel suo empowerment nella sua interazione con le istituzioni e tra cittadini se questo investimento non si fa a quel punto il vantaggio competitivo rischia di essere dalla parte di chi ci mette i numeri la quantità i numeri dei soldi ma anche i numeri dei dati eventualmente anche in violazione dei diritti del cittadino e questo
Rischierebbe
Di produrre conseguenze enormemente negative perché poi se noi guardiamo dal dal dopo dal dopo seconda guerra mondiale ad oggi
E il sistemi delle società aperte non hanno prevalso soltanto per delle ragioni ideali ma anche perché sono state in grado di di garantire molto meglio delle società chiuse il benessere delle persone
A proporre di benessere per soli se però nei prossimi decenni
Dovesse accadere il contrario che il benessere incerto tranne che per le minoranze
No gli uiguri tibetani dissidenti politici ma per la grande maggioranza della popolazione il benessere
Materiale andasse ad accrescersi più di quanto accade grosse società il rischio sarebbe non per intelligenza artificiale per i sistemi sanitari eccetera ma per la stessa
Democrazia liberale e per la stessa società aperta con queste considerazioni
Magari
Molto generiche che però riguardano anche il tema della salute
Se tu
Puoi
Attingere pienamente senza problemi di privacy ai ai dati personali sulla salute delle persone pensate che pericolo ma pensate anche a che acché potenzialità hanno quei dati
I dati che è un regime come un regime come quello cinese non potranno mai cui che coltivare sui quali non potranno mai investire sono invece quelli dalla parte dell'utente la soddisfazione
No alle code nell'ambulatorio la gentilezza del del del personale sanitario faccio degli esempi molto banale esse però questi dati di noi stessi
Non investiamo per valorizzarli per utilizzarli a quel punto quei modelli quei sistemi autoritari rischiano di prevalere sui nostri appunto con queste considerazioni molto forse anche troppo generiche
Sono felice di dare intanto la parola a Rita Cucchiara
Grazie
Intanto grazie mille per l'invito
Che per me molto particolare in quanto io a parte divo in questo ambiente queste Laura dove di solito stiamo per cui sono a casa
Ma normalmente quello di cui parlo e pura tecnologia che per me è la è l'aspetto più bello della mia ricerca tra l'altro quindi è la mia vita però
Io come prova il ventenne studenti come probabilmente molti dei miei colleghi non siamo ma abituati a discutere delle conseguenze di quello che facciamo
Siamo talmente tanto abituati a passare il tempo a cercare di risolvere i problemi scusate se questa visione illuminista meccanici sta della nostra vita e così che ha molta spesso pensiamo che poi perdiamo più come postulato il fatto che quello che realizziamo
Venga utilizzato nel migliore dei modi del modo corretto nel modo democratico
Per definizione dovrebbe essere così per lui genieri
Quindi quando poi vediamo a posteriori in generale che le nostre tecnologie pensate Pera vengono utilizzate per tutto il resto dall'alfabeto in senso positivo o negativo
Di solito ci stupiamo moltissimo poi diciamo ci stupiamo della stupidità umana ma era alta la nostra stupidità anche del momento in cui prepariamo questo senza pensare alle conseguenze di quello che facciamo e parto da questo presupposto perché
La l'intelligenza artificiale di cui dobbiamo parlare ha avuto un'evoluzione così repentino degli ultimi dieci anni
Che nessuno Dinoi sita in diciamo sia più
Si è ha pensato appunto in questi ultimi dieci anni a quelli che erano potevano essere conseguenze non forse la comunità europea negli ultimi quattro e quindi io sono felicissima di essere in Europa e del fatto che in Europa abbia deciso
Prima diciamo in modo sistematico rispetto al resto è parte del mondo di ripartire sulla diciamo il trasporto Hiei AISO quelle agli Enti reggenza artificiale umano centri Kandel dedito in azioni di cui gli di magari vi dico vi dico qualcosa sono una parola riguardo alla famosa intelligenza artificiale che mi rendo conto è un termine che è talmente tanto facile da comprendere che non viene mai compreso nel senso che per noi informatici per legge ieri è una materia di studio
Io l'ho studiato durante il mio dottorato nel segno lezione
è come l'ingegneria del software come il diritto costituzionale sopra una materia per noi di studio tecnologica
Che chiaramente tante implicazioni ma significa in qualche modo riuscire a creare dei sistemi intelligenti poi una tautologia perché tanto non c'è la definizione di intelligenza e quindi andiamo sempre nella stessa direzione in realtà adesso a una ha una caratteristica molto chiara almeno dal due mila dodici in poi negli ultimi dieci anni
Quando parliamo intelligenza artificiale spesso associamo questo all'apprendimento automatico l'intelligenza artificiale non è solo apprendimento automatico ci tanta logica
Tanto studio sui sistemi Esperti però la potenza delle IAI degli ultimi dieci anni si basa sulle residue retine orali sull'apprendimento automatico sui sistemi di apprendimento automatico profondo quelli che si chiama deep learning e negli ultimi due anni quello che si chiamano modelli Fondazione Haley si chiamano foundation modera un termine ancora più pericoloso perché ne semplicemente dice che sono dei modelli che sono stati pre trainati su miliardi di dati in modo assolutamente a un supervisor scusate se uso il termine inglese ma non riesco produrlo bene
E che quindi sono diciamo dei modelli fondativi su cui poi si possono applicare tanti altri tasca se vi dico qualcosa e questo è il termine modelle fu nazionale è stato definito per la prima volta l'estate scorsa a Stanford
A Stanford il giovane Jan Center
E c'è un documento meraviglioso sui rischi e sull'opportunità di questo giusto per fare degli esempi CPT tre Berthe solo dei nomi che forse leggerete sono soli sistemiche fanno generazioni di testo che fanno generazioni di immagini
Che fanno comprensioni di dati di serie storiche sui dati della medicina si applica sui e e anche su tutti i dati personali
Quindi potrei parlarvi di tecnologia perché adesso queste sono già buoni evoluzione così grande che probabilmente fra due anni vi parlerò di cose ancora diverse
Io lavoro proprio su questi temi e quindi tecnologicamente sa di che cosa come quello che con i miei dottorandi stiamo facendo
Però
Iniziato da questo perché la settimana scorsa stavo ascoltando uno dei workshop ti Stanford
Dove tra l'altro uno dei coordinatori di queste feste i lì
Che ho l'onore di conoscere che è stata diciamo l'inventrice chi ha inventato l'inventore donna di Mecenate dei grandi sistemi di di analisi di immagini e che ha lavorato per tre anni da Google e poi si è licenziata per motivi di eticità perché non riusciva a lavorare bene con il con lo staff con cui stava lavorando quindi è tornato a Stanford e amo co-fondato questo laboratorio che si chiama il fiume negli anni Sessanta
Allora stavo leggendo queste stavo ascoltando questo workshop e scusate se la Preluca ma argomenti interessante portata avanti da uno dei filosofi di Stanford in particolare darò Brescia è che ingegneri non sono stati addestrati all'etica
è verissimo quello che vi dicevo prima
Ognuno di noi ha una propria morale ma la parola etica non fa parte del nostro percorso formativo
E questo diciamo ritocchi sconforto anche incredulo su questo
Ma effettivamente così Prato perché noi partiamo dal fatto che abbiamo dei postulati se c'è il quinto possiate limpida saranno ci scusi gemme Treu tiepide altrimenti sarà una geometria riemanniana però ne abbia depositati e su questi portiamo avanti
E purtroppo ogni tanto non guardiamo le conseguenze
Ecco che arrivo invece al discorso delle possibili conseguenze quali sono le conseguenze le cui conseguenze sono e che gli algoritmi macelleria in che siamo realizzando funzionano
Adesso funzionano dieci anni fa non funzionavano quindi quando con Cambridge analitica nel due mila e quindici si parlava dei proventi licenza artificiale non era l'intelligenza artificiale di adesso era un forte data mining sui dati però soprattutto basato sulla diciamo controllato dall'essere umano adesso siamo anche in un in un passo oltre perché i sistemi che stiamo realizzando sono anche difficilmente controllabile di essere umani
Proprio perché sono stati addestrati su i miliardi dati che Strong retta e quindi il primo problema enorme che c'è in questi sistemi il bias il pregiudizio perché e che non è male in volo e semplicemente statistico nel momento in cui questi sistemi sono stati addestrati tra tutto quello che si trova su Wikipedia tutto quello che si trova sulla Rete
E se sulla Rete come diceva prima invece di diciamo avere un processo democratico per cui tutti esprimono i pareri soltanto alcuni esprimono i pareri che ed è chiaro che anche l'intelligenza artificiale verrà addestrata con i dati di solo quelli che hanno espresso i pareri che purtroppo sono anche i più estremisti sia da una parte che dall'altra
E quindi questo è un problema che diciamo mi piace denunciare perché è un problema grave un problema su cui noi tecnici abbiamo iniziato a lavorare per capire quanto sia importante
Comprendere la qualità dei dati che vengono utilizzati o capire come in qualche modo anche a posteriori diciamo questo bias si può controllare sempre tornando al discorso dell'etica c'è un altro problema visto che noi già ieri l'etica diciamo non ce l'abbiamo
Non c'era più curativa è che mentre in altri ambiti come parlerà probabilmente Elisa la mia collega su Proudhon ambito medico il codice etico è alla base diciamo della sperimentazione
E la la gestione anche la l'espressione di un prodotto è controllata nell'ambito dell'informatica voi sapete i nostri prodotti non solo contro i fatti
Noi viviamo veramente in un mondo libero dell'open source per qualsiasi cosa viene messa sul mercato anche piena di banche anche piena di errori
In questo momento noi lavoriamo sugli arcaico e che sono l'espressione più democratica del sapere dato che chiunque può scrivere di sopra però chiaramente siamo a volte non sono neppure controllati
E questo che cosa fa sì è un problema compra reale che le nostre versioni del salta l'intelligenza artificiale che vengono prodotte mensilmente
Non sono controllate
Ma no non sono comprate tecnicamente su questo mi fido non ne sono controllate gli affetti
Ed è per questo non non so se e quanto siete
E Sperti del diciamo del campo qualche mese fa è uscito dall'i due che è uno dei sistemi che è stato fatto da open day I per generare delle immagini in modo automatico cosa che punto due facciamo su quei nostri dottorandi
E questo sistema è uno statuto una delle prime volte che è stato consigliato sistema chiuso cioè non è stato dato
Come strumento di di sviluppo a tutti ma soltanto da alcuni ricercatori proprio perché non era ancora stato controllato non si sapeva in modo preciso se le immagini generate potessero essere immagini dalla pornografia oggi siamo al terrorismo comunque immagini che potessero in qualche modo influire sugli aspetti fondanti del fondo nazionale davvero del nostro modo di vivere
E in realtà però questi problemi nell'ambito di informatica si risolvano in fretta tant'è che adesso suscita delle persone open-source che tutti possono usare e e lo dico perché proprio ieri l'altro a Barcellona abbiamo iniziato un progetto europeo dove la nostra università al compito di studiare le ferite i fake data cioè di capire come riusciamo in qualche modo in un mondo dove i dati generati
Chiamiamoli feti in generale sono sempre più precisi come possiamo in qualche modo trovarmi una firma di generazione sintetica
E almeno occuparsi di quel concetto che si chiama trasparenza che è fondamentale capire che ha il nostro interlocutore di fronte sia una macchina un essere umano e quindi almeno poter lavorare su questo settore ecco io non voglio poi raccontarvi tanto perché mi piacerebbe tanto discutere assieme a voi e di alcuni punti però vorrei tornare alla alla citazione che è stata fatta prima Sulley ai acta di quanto sia importante questo
Questa regolamentazione europea che sta nascendo
Dunque giusto per darvi due due dati la prima volta che la comunità europea ha parlato intelligenza artificiale è stato nell'aprile del due mila diciotto quando è stato firmato quello che si chiama egli ai Fori Europe da tutti gli Stati membri la prima dichiarazione
Sulla diciamo sull'intelligenza artificiale vista dalla Comunità europea a questo sono seguiti una serie di documenti
Nel due mila diciannove sul Human sempreché IAI il White peperone Iaiche Urso lavanda Fly rappresentato a febbraio del due mila venti
Proprio basandosi sui concetti fondamentali della centri città dell'uomo della affidabilità dell'intelligenza artificiale come aspetto fondativo della nostra ricerca e poi per arrivare a quello che è stato appunto chiamato lei Ajax la proposta di Regolamento
Dell'aprile dell'anno scorso che dovrebbe essere adesso approvata spero proprio che lo sia perché siamo nel semestre della Repubblica Ceca che e insomma è stato dato questo come uno degli dei punti fondamentali allora che cosa già dodici tante cose no però di di motivi pongo soltanto due punti le il primo è che non si parla di tecnologia mo'quanto di rischio
Cioè indipendentemente dalla tecnologia di ieri e di oggi e di domani i sistemi dovranno essere regolati in base al rischio che diciamo possono avere nella nel loro utilizzo e quindi sistemi vengono divisi in quattro categorie di rischio
Quelle totalmente così rischiosi che devono essere diciamo proibiti della nostra società
Faccio un esempio per tutte riconoscimento del volto in modo diciamo dunque consapevole fatto da Stati membri in modo diciamo non controllato da elementi di di giustizia reale o di problemi reali dovuti per esempio la sicurezza una guerra
E quindi questo sono degli esempi oppure l'utilizzo poi ci sono tantissimi alto rischio quindi la medicina quelli che riguardano l'educazione
Io non sarei assolutamente contento che i miei figli o i miei nipoti potessero decidere la loro vita aver decisero loro vite in base ad un algoritmo che decide se posso andare liceo classico liceo scientifico scusate se dico una banalità questo è quello che è successo in Inghilterra l'anno scorso
Che in assenza di capacità
A causa del corridoio di poter fare colloqui e tutti i gli studenti gli studenti sono stati estradati in un'università un altro in base a dei dati acquisiti da dalla scuola
E quindi questo è uno dei problemi è un sistema che considerato assolutamente ad alto rischio così come la valutazione del Gender la valutazione della dell'opportunità di lavoro e poi ci sono invece tutti gli altri che non sono ad alto rischio
Vado vado veloce perché bene capisco che il dibattito è più importante che non le affermazioni
Però questi aspetti quindi verranno in qualche modo regolati in che modo regolati addirittura si pensa al fatto che un sistema di Hey ai utilizzati in Europa o prodotti in Europa dovrà avere un marchio cerca e quindi dovrà subire una controllo
Che per noi formati c'è terribile perché vuol dire rallentare i tempi vuol dire rallentare la tecnologia ma d'altra parte al contrario
Io sempre da informatico ma fa dai diciamo da cittadino penso che davvero adesso questi siano assolutamente importanti poi ben vengano i sandbox su cui lavorare su cui testare delle nuove tecnologie
Ma spero veramente che questo che questo posso in qualche modo esser regolato
In la regolazione non vuol dire burocrazie naturalmente regolazione vuol dire anche se nella regolazione della situazione che questo è un po'la paura di chi di chi ci sta lavorando però per conto per cui per parlare di sistemi ad alto rischio per parlare del fatto che questi sistemi ad alto rischio
Debbano essere regolati che cosa intende la comunità europee anti per essere regolati che dovrebbero in qualche modo soddisfare sette criteri che sono importanti per la diciamo per la per una visione europea dell'intelligenza artificiale
I segretari sono da solo non risolve morì nell'ordine però sono in particolare questo il primo è quello che si chiama ICI manager si è dover Saito e cioè il fatto che l'essere umano
Deve avere la possibilità di controllare i sistemi d'intelligenza artificiale ove perché e nel lupo dell'intelligenza artificiale o almeno del suo controllo e della sua decisione
Vende sistemi Autolib il ben venga l'autoctono Waldron autonomo Robottom dopo che lavora nell'azienda fondamentale sicuramente
Per la produzione mai il fatto che questi siano controllati da essere umano che possono essere spenti dall'essere umano controllato in qualche modo è il primo punto fondamentale quindi verificare che nel momento in cui sono dei sistemi automatici questi siano sempre controllati secondo punto robustezza e sicurezza
Visti Milano essere affidabili non è detto assolutamente credo siano tra l'altro i sistemi di legali sono tutti basati sulla statistica quindi la certezza denunciare accuratezza siamo già contenti si arriva all'ottanta novanta per cento ma anche l'intelligenza umana non porta mai il cento per cento la certezza quindi su questo
Va benissimo
Però il fatto che siano robusti siano controllati siano sicuri anche Cypress Hickory questo è uno è un aspetto assolutamente importante il terzo il discorso la trasparenza con lo dicevo prima
Cioè dobbiamo in qualche modo essere consapevoli e di chi stava dando delle risposte non interfaccia uomo-macchina io mi occupo di generazione di linguaggio partire le immagini e voglio che palco voglio poter sapere se quella didascalia che sto leggendo sul web è stata fatta da un essere umano sopraffatta da una macchina e vorrei anche magari che la macchina mi spiegasse perché ha dato quella definizione in un altro quindi i problemi che spera in avviliti adesso per noi sono assolutamente davvero importante
E poi diciamo il problema della democrazia del Baja asset della della della fairness cioè della equità sono finalmente degli argomenti e che sono entrati nel nostro modo di parlare perché sono degli aspetti che capisco che dovrebbero essere comuni a tutto il nostro modo di sentire ma che nell'ambito dell'informatica sono entrati soltanto adesso il fatto della l'altro punto importante e della sostenibilità cioè comunque della della well being delle Vairo mente sociale questa è la definizione che sarà utilizzato cioè che non si devono fare dei sistemi che siano contrari alla sostenibilità ambientale sociale anche se questo insomma molto difficile da poterlo da poterlo dichiarare
E l'altro aspetto del altrettanto importante il problema dei della privacy e idratata Governance
Per cui sistemi devono garantire con modelli con tecnologie che quest'potremmo sapere implicare perché concetti come differential privacy ed altre sono modellistica mente algoritmi talmente possibili ma che di solito la gente l'utilizzo perché diciamo
Ci si perde troppo tempo per poterlo fare
Che sono degli argomenti fondamentali e l'ultimo che alla fine forse anche più importante prova dell'accountability cioè di chi è la responsabilità di questi sistemi
Guardate questo è un argomento
Siamo a Modena in ambito automotive potete capire quanto lo discutiamo
La responsabilità di questi sistemi chi è responsabile se è un sistema che sia un robot tra che uccide una persona un'auto che la contro un'altra o semplicemente un ausilio ad un medico che dà delle informazioni sbagliate di chi è la colpa di tutto questo questo l'argomento che soltanto nell'ultimo anno e mezzo è diventato davvero importante anche per noi che progettiamo questi sistemi
Io adesso mi fermo perché insomma devo dare atto dopo leggere la parola ai colleghi e poi dopo mi farebbe piacere discuterne con voi su questi temi
Grazie grazie ora
Preparatevi anche le le domande volevo anche sottolineare
Il l'importanza dell'Unione europea è vero che da un punto di vista tecnologico in questo momento somali il magari in ritardo non so se accusare costringe espressione rispetto agli Stati Uniti rispetto alla cifra ma in altri campi non europeo ha saputo imporre proprio la regolazione perché avendo già messo d'accordo
Un così grande numero di Paesi poi è più facile che uno standard condiviso a livello di Unione europea diventi si affermi come standard globale è successo sulla telefonia il successo su in in in tanti ambiti quindi ecco sarebbe un errore pensare va be'ma noi faccia una regolamentazione europea ma tanto poi gli altri fanno tutti come gli pare a volte la regolamentazione europea almeno quella sa essere e competitiva e quindi sa creare un ambiente poi a sua volta competitivo sul piano del commercio globale
La parola a Elisa Ficarra anche lei di questa di questa università che ringraziamo moltissimo per aver accettato l'invito
Sì
Perché grazie mille a voi per questa opportunità di poter parlare della tema della salute in questo ambito io mi occupo di quello quindi mi occupo di tecnologie
Chiaramente sono un ingegnere informatico quindi mi occupo di tecnologie applicate però alla ricerca medica
Quindi da da sempre lavoro in contatto con medici e lavoro in in ambito di patologia e quindi in particolare cercare di aiutare questi medici fornendo loro supporto supporto tecnico aiutare a capire le ragioni che ci sono dietro determinati patologie piuttosto serie
Le cui cure ancora non in parte non funzionò nacque diciamo non totalmente ma in parte non funzionano in cerca di capire come mai e cercare al limite anche di capire quali possono essere delle terapie alternative
Ultimamente sono stata molto coinvolta
Nell'ambito anche in cui nell'ambito di cui parliamo oggi quindi la protezione dei dati quanto può essere giusto o sbagliato trasmettere dei dati e che libertà ci deve essere all'accesso di questo tipo di informazioni
Devo dire che io su questo ho una sensibilità un po'personale cioè considero molto rischiose cose che oggi vengono un po'trascurate non in ambito sanitario cioè si considera sempre l'ambito sanitario gomme uno degli ambiti più rischiosi in assoluto quando abbiamo prova negli ultimi tempi di noi di di coscienza e che vengono male informate in questo modo possono gestire malamente dei processi che ci riguardano tutti
Comunque in ambito in ambito medico l'Europa un buon posto dove vivere secondo la mia opinione nel senso che al momento c'è bisogno di modificare il regolamento attuale l'Europa si sta già muovendo in questo senso è molto buono come come è stato detto che ci sia un movimento comunitaria in questa direzione
Anche perché noi Paesi europei abbiamo bisogno di lavorare di un insieme agli altri quindi abbiamo bisogno di avere delle regole che ci permettano di comunicare di scambiarci dei dati gli uni con gli altri
L'Europa una posizione diversa rispetto agli Stati Uniti neppure un Paese democratico e rispetto ovviamente ancor più con altri paesi che non sono paesi democratici
Vi faccio un esempio piuttosto pratico io sono coinvolta adesso incrociato europeo molto grosso
Che riguarda lo studio di una forma di tumore ovarico piuttosto piuttosto seria quindi che ha un vastissimo bassissimo rapporto un bassissimo parente di successo e quindi di sopravvivenza
E questo è un processo un progetto quinquennale coinvolge diversi paesi europei ha avuto un grosso finanziamento
Ci sono dentro moltissime esperienze moltissimi esperti di di varie materie no quindi uno sforzo sinergico per riuscire a capire le ragioni di questa di questa gravità di questa aggressività di questa patologia e del perché ad oggi esiste esistono solo due tipi terapie
E nella maggioranza dei casi queste rapine sono fallimentari
Bene noi abbiamo cominciato questo progetto a marzo dell'anno scorso e io ho passato i primi due mesi a firmare carte no quindi i primi due mesi sono stati spesi per firmare direi a Green menta non solo sugli scopi del progetto che è una cosa normale ma assurdo questioni etiche
Perché noi ci scambiavamo dati di pazienti abbiamo una corte al momento di cinquecento pazienti con la migliaia di campioni
Siamo è passato un anno mezzo quindi da arrivare a cinque anni avremo molti più pazienti
E quindi c'è il problema della privacy di questo dato su quale macchine gireranno chi lavora su queste macchine che protezione hanno queste macchine
E quindi abbiamo firmato un sacco di carte dove ci assumevamo responsabilità io il mio direttore elettore somma tutti ci assumevamo un sacco di responsabilità per lo Stato diciamo di sicurezza di questi dati
E i quali dati ci vengono scambiati eccepisca
Abbiamo brevi amano vi dico una cosa che ad oggi sembra assurda quel tipo di tecnologie che ci sono ma per garantire la sicurezza di questi dati noi andiamo con dei dischi
E ha e siccome approfittiamo dei meeting in cui ci incontriamo per scambiarci questi questo materiale
Questa è una cosa piuttosto stupita concedetemi questo termine
Ci sarebbero dei metodi molto più efficaci molto più efficienti per gestire questa cosa però al momento alla legislazione che c'è molto protettiva sui dati sui dati medici
Si sta facendo un grosso sforzo all'interno della Comunità europea per aprire un po'no per acquisire una visione un po'più aperti da includere dei sistemi anche di di storage già federato di questi dati c'è un repository uno spazio europeo dentro cui questi dati possono essere accumulati e che gli Stati possono utilizzare per fini di ricerca quindi non per fini commerciali
Tutto questo e molto è molto bello e mi piace devo dire che da un lato sono contenta di questo atteggiamento protettivo perché in Europa c'è molta la visione dell'individuo Celli individuò l'essere umano a una fortissima rilevanza e dignità
Quindi è importantissimo produrre tecnologie servizi e il funzioni che mettano al centro la dignità e l'importanza dell'individuo
Non è così ad esempio negli Stati Uniti e che pure sembrano un paese individualista concedetemi il termine ma non è così perché negli Stati Uniti in realtà la protezione sul dato ha solo scopi commerciali cioè si protegge il dato per evitare che i competitor possano trarre vantaggio dal mio dato ma non c'è una protezione del dato in quanto relativo alla l'importanza della persona che c'è dietro questo dato
Io ad esempio lavora da moltissimi anni sudati grezzi si chiamano grezzi i dati non prese processati quindi io vedo il genoma vedo le sequenze di DNA
Vedo le sequenze molecolari di migliaia e migliaia di individui
Che sono raccolti al Broad Institute
In negli Stati Uniti io accedo a questi dati semplicemente firmando un uomo Nicola foglio in cui spiega albero di Institut quali sono le mie intenzioni e quindi chi o scopi di ricerca spiego il mio progetto
E dopo due o tre indicazioni sulle macchine che utilizzerò e dopodiché è finito Cellule minimi scarico i dati attraverso internet
E utilizzo questi dati ok quindi è un atteggiamento completamente diverso lo lo lo potete lo potete immediatamente capire no cos'è cos'è più giusto cos'è più sbagliato allora fatto salvo che io ritengo molto bello come si è detto il fatto che ci sia questa cura verso la preservazione della dignità e dell'importanza dell'individuo io penso che ci siano contesti contesti
Lavorò appunto questo progetto con persone che hanno un tumore che porta la loro condizione di vita peggiorare drasticamente
Porta le loro famiglie a preoccuparsi totalmente di tra queste persone e porta a queste persone nella maggior parte dei casi ad a vere ricorrenze cioè tumori ricorrenti e nel giro comunque di pochi anni morire
Allora io parlando con i miei clinici cioè quelle persone quei medici che hanno contato con queste persone qui
Molte volte i clinici per sollecitarci ci raccontano alcune storie personali senza ovviamente dieci nomi senza ovviamente darci delle indicazioni che ci possono far localizzare queste persone
Però si raccontano dicono questa donna tot figli piccoli eccetera no
Come se noi avessimo bisogno di queste motivazioni però far loro stessi sentono questa pressione ecco io sono straconvinto a perché io lo farei e adesso Susana quindi lo dico la sana io sono stata convinta che io darei tutti i miei dati in una condizione di questo tipo Cannon mi interesserebbe niente della sicurezza sui miei dati purché questi dati servissero a trovare delle terapie
Per salvare la mia vita o salvare la vita di mio familiare o di una persona Macana quindi credo che ci siano urgenze contesti diverso è il caso di una persona che va a fare degli esami del sangue questi suoi esami del sangue vengono tracciati
Dopo la prossima volta che fa una proposta per avere un'assicurazione sanitaria gli viene detto magari tu hai un prezzo più alto o più basso no
Oppure tu non puoi accedere a determinati servizi questo chiaramente è un caso molto diverso
Quindi quello che secondo me è un approccio giusto e spero che la comunità non l'abbiamo suggerito ma spero che la comunità europea vada in questa direzione e anche quello di
Categorizzare le urgenze categorizzare la le prime poi Bossi che vogliamo adottare in funzione dello scopo
In ambito medico sempre mi sta riferendo no quindi qual è lo scopo qual è l'urgenza che c'è dietro a questo tipo di condivisione di dato
E questo permetterebbe di non creare un sistema monolitico che da un lato è anche difficile da ideare da organizzare e in molti casi risulta essere la lacunoso
A seconda delle varie applicazioni
Quindi la quello che in sostanza volevo portare anche un po'alla discussione sapere quella che possono essere anche la sensibilità delle persone perché l'intelligenza artificiale va spiegata
Come ha detto la mia collega è un sistema che deve migliorarsi nelle sue affidabilità
Per migliorare la sua affidabilità deve aver bisogno di tantissimi dati noi questo progetto europeo stiamo affrontando problemi molto complessi alcuni miei colleghi lo sanno
Per i quali ci sono delle soluzioni tecniche meravigliose nell'ambito di un'intelligenza artificiale che possono sicuramente essere provate
Possono sicuramente dare dei grossi dei grossi benefici ma per farle funzionare servono tantissimi dati
I dati che noi stiamo producendo per uno studio sono tanti sono ancora troppo pochi
Quindi perché non possiamo essere efficace abbiamo bisogno di avere libero accesso ai dati
Per essere efficaci non per manipolare la vita delle persone e per dare delle risposte terapeutiche efficaci a delle persone che in questo momento stava morendo
E
Quindi stanziamenti questo è un po'illa illa sassolino che che che buttò a voi che vorrei per cui vorrei una vostra opinione
Ci si può fidare non ci si può fidare quello che deve fare intelligenza artificiale oltre a diventare più robusta
E per questo avete detto servono dati è anche quello di poter essere spiegabile questo un grossissimo problema che c'è nell'ambito dell'intelligenza artificiale che si sente fortissimo in ambito medico
Il perché cioè io vado da un medico gli propongo un modello che mi date le predizioni sulla base di certi parametri
Che lui ha imparato a lottare a vedere dei dati e il medico ha bisogno però di capire
Sì ma perché cioè sulla base di cosa questo modello ha fatto questa scelta perché in fondo la responsabilità sarà sempre sua d'accordo in ambito medico è facile capire di chiara responsabilità quindi
Quindi abbiamo bisogno di fare un avanzamento anche e a livello tecnologico su questo campo si chiama escano avviliti quindi spiegazione delle Iaia spiegazione di quello che il sistema vede dentro la spiegazione non può essere la spiegazione matematica
Deve essere una spiegazione applicata l'ambito quindi se io spiego in ambito medico della sera spiegazione medica
Quindi che cosa di di biologico che cosa di patologico
E il sistema visto per poter prendere quella decisione in modo che il medico abbia gli strumenti i suoi suoi personali che sono nella sua competenza nella sua responsabilità abbia lo strumento per valutare questa motivazione decidere se fidarsi o no
Della del mito dell'intelligenza artificiale anche questa una cosa
Molto rilevante molto importante che noi come tecnici dobbiamo fare
Grazie
Grazie Carla allora
Aperto il dibattito intanto lo incluse levato credo che bisogna venire qui intervenire quindi ti chiedo già di raggiungerci nel frattempo mentre ci raggiunge in presidenza sulla questione dei dati sanitari così una piccola cosa forse mi chiedevo quanto all'anonimizzazione fosse magari la precondizione per un maggior migliore accesso ai dati sanitari va fatto un po'sorridere
A cui forse amaramente quando Brando bene fare fatto riferimento ad uno spazio europeo dei dati sanitari se pensiamo alle enormi differenze che in Italia ci sono tra regione e regione sui dati sanitari quando noi chiedevamo i dati aperti
Sul coronavirus abbiamo scongiurato chiederli ma i dati non sono mai stati pubblicate in formato aperto c'è stato il momento in cui se scoperto che alcune regioni gli mandavano via fax
Comunque la bella notizia nella Resistenza come il vinile no che adesso sta rendendo più copie del cd da un certo punto essa anche il fax torna volevo ricordare al curi non per enfatizzare l'importanza perché sono proprio dei prototipi o degli esperimenti però di cose che abbiamo fatto
Noi abbiamo pubblicato il primo data sette della dei referendum nella storia democratica nel nostro Paese perché la possibilità di sottoscrivere digitalmente i referendum
Ha acconsentito alla pubblicazione di centinaia di migliaia di di the record di dati sulle persone nel sapere l'età il e la collocazione geografica la residenza dei firmatari questo ha permesso di fare con la collaborazione dell'organizzazione ondata sui dati aperti
Di avere un patrimonio a disposizione anche nei prossimi anni di tutti gli studenti di Scienze politiche e quant'altro che volessero fare
Delle analisi sulla democrazia appunto poi uno magari un sistema d'intelligenza artificiale o no non è in cui esso la stessa cosa abbiamo fatto sul testamento biologico da mi pare una decina di giorni sono disponibili anche qui grazie alla collaborazione con l'Associazione ondata i dati aperti
Sul testamento biologico le direttive anticipate di trattamento nel nostro paese grazie a un lavoro che
Alessandro De Luca il particolare con ma anche le cellule Coscioni sul territorio hanno realizzato con accessi agli atti
Richieste via pecche ai Comuni oltre quattro mila comuni ne parleremo coi durante il congresso
Cioè questo primo questa prima insieme di dati sul testamento biologico abbiamo anche attivato un paio d'anni fa un
Una Masci il né in una un sistema di apprendimento automatico
CIT botta il Chaco dal servizio il cittadino sulle domande su alcuni temi in particolare sul fine vita sulla porta e su altri e insieme penso migliorati
Abbiamo ora ha deciso di aggiornare questo
Questo software che ha fornito alcune decine di migliaia di risposte in automatico sulle domande stand perché riguardano diciamo a metà tra questioni sanitarie e questioni di attivazione
Dei diritti civili
Il problema e così loro lo sottoposto foto sottopongo forse anche come domanda eh
Quale ruolo dello Stato del pubblico perché mentre su alcuni temi c'è un enorme interesse commerciale allo sviluppo di soluzioni
Qual è il problema del testamento biologico che non ci guadagna nessuno da parte il beneficio per l'utente che lo fa per il cittadino che lo fa
Ma non c'è sotto un interesse commerciale quindi manca un incentivo un investimento che in anche in altri ambiti può invece essere determinante nel fare avanzare molto velocemente le questioni
Ricorda per favore tu stesso il turno grazie Marco sono Mauro Ferrari con medico della cellula Coscioni di Genova
Essendo un medico trasfusionista ematologo
Colgo la palla al balzo per entrare nella tematica di quello che sono le nuove disponibilità che abbiamo dei separatori cellulari dedicati
Che sono frutto di lavoro d'Ingegneria chiaramente aggiornata agli ultimi sistemi per l'estrazione al cellulare
Io a suo tempo in tempi preistorici di avevo sostenuto extra curricolare l'esame di Vieri genere io a Genova partono Faglia scopo Trinacria fatta un'altra brutta fine
Abbiamo chiaramente ha avuto un'evoluzione del separatore la macchina elettromeccaniche dove il medico schiacciava dei pulsanti
E si avviava la raccolta delle cellule per arrivare agli ultimi di di ultima generazione
Con programmi capaci di estrarre cellule per particolari come quelle staminali che possono essere avviate a trapianto di midollo da cellule periferiche o all'autotrapianto per pazienti che non hanno violato
Adesso ultimamente abbiamo procedure che permettono l'estrazione di caustica sono cellule linfocitaria che vengono robotizzati a livello dell'ingegneria genetica perso delle ditte che sono sei che purtroppo hanno sei protocolli differenti e che quindi ogni volta che viene un paziente per una determinata estrazione degli appalti
Ha fatto adattare il protocollo di raccolta quindi la capacità anche di adeguarsi dal medico alle procedura innovativa che giorno John per dopo giorno
Vengono messa a disposizione per la raccolta di queste cellulari che sono peraltro importantissima perché acquisiscono una capacità di estrarre infuse in modo autologo alla persona che aveva predominante dopo trattamento acquisire uno azione diretto al antitumorale
A seconda della patologia di base del paziente
E questo vuol dire passare da quella che era l'esperienza che facevamo noi quotidiano sui primi separatore che parlavamo col via ingegnere della ditta che modificava a seconda delle nostre sensazioni negli anni settanta ottanta parlo appunto di Medioevo per arrivare a condizioni attuali che ci mettono a disposizione macchine quasi intelligente che tu imposti e che però poi procedono loro in automatico
Alla raccolta
Come poi c'è la Mutu modifica di quelle che erano le informazioni cartacce dal paziente su una cartella clinica classica di carta
Con quella che adesso la calza elettronica dove tu hai la possibilità di vedere gli esami fatti dal malato audiologia
Cardiologia verbalizza
E quindi qui anche il trasferimento dati da una disciplina specialistica all'altra in un comparto di a dei possibilità di atti a vedere sottocchio tutto
Il problema qual che l'evoluzione della cartella clinica aggiornata spesso non parificata quello che il database di informatico del di procedura innato nel sistema operativo del centro
E che quindi ti ritrovi ad a vere difficoltà di attivazione delle due cose
La non perfetta possibilità di ottimizzare al cento per cento la procedura che è estremamente nuova rispetto a un sistema che ha ucciso letto che non è stato rimodernato anche dal software l'hardware
Chiaramente delle macchine che abbiamo a disposizione dal punto di vista informarti
Quindi ti ritrovi spesso e volentieri a dover passare quarti d'ora venti minuti a macchine che vanno in pausa che ci mettono un po'a raggiungerà chiaramente la notifica o o l'inserimento dei dati e quindi perché ha cominciato a essere il medico al capezzale del malato
E che seguiva al malato per l'ottanta per cento al venti per cento a parte burocratica adesso rischi di delegare
Alla persona che è l'infermiere per dire o a chi sta seguendo in quel momento la procedura perché tu sei impegnato a a combattere con
Delle situazioni di incompatibilità informatica che spesso e volentieri ti rallentano
Questo può essere un limite nel fatto che tu hai a disposizione cose che sono estremamente avanzate nella qualità l'informatica con cose che sono in giacenza l'uso quotidiano del servizio che non sono in grado
Di colloquiale perfettamente prendi questa sarebbe una cosa importante
Perché questo punto chi più spende meno spende prima pensare intendere
Importanti il le do atto le dotazioni non informatica di base per poter inserire Colle che abbia titolo vengono fatte giorno dopo giorni
La cosa che secondo me purtroppo noi notiamo anche molte cose che abbiamo a disposizione adesso per fare diagnosi
Possono rallentare l'intervento medico in caso di urgenza perché perché c'è la medicina difensiva ma
Quando al pronto soccorso arriva qualcuno che può avere necessita di un intervento in tempi brevi spesso e volentieri
Per paura di non aver raccolto i dati eccetera quando RAI disposizione si sta Bressan possibilità diagnostiche che non sono la mano sulla pancia del paziente ma sono esami che hanno un certo tempo per essere eseguiti spesso e volentieri siccome adesso il medico sub iudice no per un discorso colpevolizzare
Qua stiamo caccia un abbandono del pronto soccorso del terapie intensive perché adesso sono criminalizzati molto i medici per quanto
L'andamento del paziente che purtroppo rischia l'exitus colto quindi questa medicina difensiva porta anche se purtroppo come ho preso dalla medaglia a un rallentamento
Di quelle che potrebbero essere le gli interventi immediati che prima magari si facevano sulla base dell'esperienza che le queste mi sembrano considerazioni non lo di poco conto assolutamente grazie
Grazie Moro fuori posso dire una
Grazie perché chiaramente il tutte le osservazioni sono assolutamente condivisibili vorrei richiamare dalle sue parole dalle parole di Marco prima due aspetti
In Italia abbiamo un grosso problema come si diceva i fondi per la ricerca sono bassissimi e questo fa sì che ma grato le nostre ricerca non sia male anzi sia nell'ambito delle IAI compatibile con quella degli Stati Uniti
E non lo dico perché non siamo né qua ma perché inaspettata anche son tutti all'esterno
E quindi tutti i ragazzi che escono dallo stress quale trovano perfettamente lavoro fuori dall'Italia con delle cifre economiche incredibilmente diversi da quelli che troverebbero in Italia per cui fanno volentieri
Ma abbiamo questo problema abbiamo che la nostra ricerca non si mette a terra poi alla fine solo produzione di informatica interna
Noi l'abbiamo più azienda ittica Liliane non abbiamo anzi ed informatiche italiane e questo è un grossissimo problema perché nel momento in cui abbiamo anche delle idee delle possibilità delle attività e dobbiamo scegliere con chi lavorare perché alla fine e noi dobbiamo lavorare collaborare con Google lavoriamo con a capo di un esco Microsoft con con Facebook e con le aziende che ci sono i Sati Uniti
O potremmo lavorare dall'altra parte conta i cento con le aziende cinesi però occorre Huawei ma non abbiamo effettivamente aziende europee
Lo dico per per e il fatto che non abbiamo aziende italiane e contemporanei o europea perché l'Italia insomma europee
E continuamente abbiamo i problemi di cui diceva prima cioè della responsabilità del medico a volte chiaramente tutto questo influenza la nostra capacità di risposta vi faccio l'esempio concreto che ho diciamo che conosco perché
Aprile due mila e venti eravamo in pieno Caulfield
La mia amica cara e lisci Manowar dite la virgola in quel momento direttore dei laboratori di Alibaba dite la virgola
Mi chiamano dicendo ricca se vuoi ti diamo tutto il software di Alibaba per l'analisi dell'immagine radiologo radiologica in quel momento come direttore del laboratorio nazionale era in contatto con un istituto superiore di sanità
E quindi detto qua insomma poteva poteva essere effettivamente utile in quel momento chiaramente no perché chiaramente no privo di tutto perché erano dati alla dorati esso macchine su cui sistemi di acquisizione radiologica o quando cinesi probabilmente riversare nostra quindi non avevamo neanche la possibilità di testare quanto questi dati e fossero davvero affidabili banalmente sulle nostre macchine perché erano macchine diverso secondo giustamente
Quali del di medici italiani si pigliava la responsabilità di utilizzare un software di diagnosi automatica
Addestrato chissà dove sudati chissà quali esso situazioni diverse terzo non c'era la possibilità neanche di condividere i dati italiani questa è la cosa pazzesca perché i dati italiani che venivano acquisiti negli abitini vari medici non erano minimamente messo in condivisione per cui non si poteva neanche fare dei test
Almeno sommati però allora perché è effettivamente mancavano pure i dati quindi è stata una situazione diciamo indoor su questo capisco benissimo che ci sono dei problemi ben più grandi che non soltanto i problemi tecnici
Però il fatto che in Italia in questo momento manchi in Italia ed Europa ammanchi atte manchino aziende forti affidabili su cui poter avvenire che poter aver in partnership
Per poter lavorare la ricerca europea e le aziende europee
è un problema che in qualche modo so anche che insomma sulla nella nella testa dei nostri deciso Arena testa Comunità europea però sicuramente un problema abbiamo per vent'anni
Diciamo in qualche modo
Sviluppato molto meglio altre tecnologie altre industria industria robotica l'industria de la manifattura perfetto che ci sia
Però in questo momento vorrei tanto che
I miei studenti bravi non debbano per forza andare all'estero per trovare delle aziende affidabili su cui lavorare quando qua questo questo manca che potrebbe invece contribuire moltissimo alla nostra società e al bene della diciamo alberi nostro singolo e collettivo
Grazie
Io volevo quello che dice Rita sicuramente nero ad esempio Orsetta facendo un grosso movimento in Europa Microsoft Microsoft Europa
Sta facendo un grosso movimento di di sensibilizzazione rispetto a questa questione dei dati in ambito medico la creazione di piattaforme sta lavorando moltissimo la creazione di piattaforme per la condivisione dei dati per all'ideazione anche di di di programmi di intelligenza artificiale e pure l'azienda appunto di base americana statunitense quindi effettivamente manca un corrispondente forte o diversi corrispondenti forti in Europa in Italia
Quello mi riferisco alla quello che è stato detto poco fa sulla impreparazione mettiamo così di tanti centri medici rispetta l'aspetto informatico
In Emilia Romagna si sta cercando di lavorare adesso il processo come capite è molto faticoso però si sta cercando di lavorare la creazione di una piattaforma unica
Che possa mettere in contatto posso permettere lo scambio tra tutte le realtà pubbliche quindi ASL agli ospedali di l'università
Ai fini
E no queste l'idea questa è l'intenzione premio l'idea importante no e l'intenzione politica importante perché questa un po'la chiave no Cera Chiarelli volte quella dice che ci sia intenzione politica e che ci sia anche
Un investimento economico a fronte di un idea politica per realizzare una informatizzazione di tutta l'aria emiliana che sia condivisa però adesso ne abbiamo alcune ASL e che sono particolarmente funzionanti particolarmente brave diciamo in Emilia Romagna non sono quanti conoscono bene gli altri territori io voglio conosciuti
Non è male l'Emilia Romagna in confronto a tanti altri territori
Però effettivamente son tutte isole no son tutte entità più o meno qualcuna più virtuosa dell'altra
Che invece ha bisogno di essere collegate messi insieme hanno bisogno di supporto informatico per questo chiaramente questo non può essere chiesto al personale medico non può essere chiesto al personale infermieristico
C'è bisogno di un supporto esterno c'è bisogno di tecnici che aiutino lì
I medici diciamo a mettere dei a mettere a sistema mettere a sistema un'informatizzazione di tutto e di tutto il loro il loro centro l'ospedale dovrà dipartimenti e così via un'altra cosa che vi volevo dire il poeta chiuso in uso improprio
A volte può essere che però non accade perché ci sono dei precisi interessi affinché non accada cioè perché ci sono dei centri diciamo così di potere di sviluppo software
Per cui ognuno si coltiva una io no al momento no tanto questa percezione io appercezione nessuno
Moon politici o comunque governance che non investono soldi c'è molte volte capita tantissime volte mi è capitato nel corso degli anni di assistere a grandi propositi grandi idee
Grandi prese di posizione anche di coscienza di e poi la fiaba a fronte di zero finanziamenti quindi ad zero finanziamenti si fa niente c'è c'è poco da dire
Non non si può come si diceva prima per spendere meno che mai ha bisogno rimpasto India
Se no non si può fare niente tra l'altro sarebbe anche una visione molto lungimirante quella di poter organizzare i dati della popolazione anche per fare una seria prevenzione
Oggi noi abbiamo una spesa sulle che narra che in grossissima parte dovuta alla cura cioè noi oggi interveniamo quando i segni tutti sono già scappati in assenza dei già scappati dalla stalla quindici tocca intervenire
Indi soluzione di un problema che ormai già grave albo molte volte già grave
E questo comporta molta più Spesal
Mentre invece bisognerebbe lavorare i dati ci sono si potrebbe avverrà ha la possibilità di maneggiare questi dati per uno scopo preventivo
Quindi non per scopi commerciali ma scopi preventivi cioè fare in modo che ci sia una prevenzione sul territorio strutturata di fare in modo di mettere le persone nelle condizioni di prevenire una malattia prevenire un problema questo va a braccetto col discorso anche l'inquinamento del vivere bene della sostenibilità son tutte cose che stanno insieme no perché la salute dell'individuo sta insieme a tutto qui al contesto dentro cui l'individuo si muove
E investire in questa cosa qua sarebbe estremamente efficiente efficace dal punto vista economico questo immenso di domani
Volevo solo aggiungere il fatto che nella rivoluzione digitale che noi speriamo seriamente di poter avere affronto ripeto di un bell'investimento fatto bene
C'è anche la possibilità di mettere il cittadino al centro dei suoi dati questa è una cosa siccome estremamente importante il cittadino va si fa un esame coi magari alcune qualcuno si conserva il foglio di carta con risultato
Qualcuno più fortunato sulla sul fascicolo elettronico vi assicuro che
Poca parte d'Italia e così
Dopodiché però perde il senso del suo dato se il dato non ha digitalizzato lo perde pochissimo senso
In pochissimo tempo ok sei digitalizzato c'è la Lima non sa bene cosa farsene è importante che se si applicano
Politiche anche di prevenzione il cittadino sia consapevole del perché gli si chiede di fare all'UE in particolare quel tipo di prevenzione
Cosa si è visto nei suoi dati lui deve avere costante accesso e sui dati costante accesso al know how che da questi dati deriva questo secondo me è una parte molto importante che renderebbe tutti i cittadini anche i più contenti di in qualche modo poter condividere i propri dati coloratissime spiegasse il motivo e la sicurezza
Dopo riprendiamo il discorso delle
Della privacy e come tutelare a livello tecnologico i dati per i sistemi esistono
Cari grazie grazie di cercarla Marco Perduca
Grazie no in parte una professoressa Cucchiara già iniziato ad aprire un dibattito allora se noi siamo di fronte a un contesto addirittura continentale dove non esistono questo tipo di multinazionali chiamiamole con il loro nome
A quanto dobbiamo recuperare delle critiche fatte negli Stati Uniti venticinque anni fa ho iniziato a fare venticinque anni fa in cui ci veniva spiegato che il codice è la legge
Se noi dobbiamo utilizzare software o comunque servizi forniti da persone che sono di giurisdizione totalmente estranea alla nostra
Quanto gli ospiti non so in quali menti in effetti sia stato insinuato il problema a Brussel si debba iniziare apporre una vivere la diretta precondizione ma sicuramente condizione per cui se non proprio a fonte o alla sorgente aperta quanto meno conoscibile
Del modo con cui poi i nostri dati di qualsiasi tipo di dato si parte la salute sicuramente fondamentale
E ci troviamo vada a da poter utilizzare perché se non si può
A parte che se ne intende ma anche semplice persone cittadina avere accesso a capire come le proprie informazioni sensibili vengono utilizzate
Mancando l'interoperabilità e tutto quello che ho detto prima comunque non si aiuta un minimo di educazione alla necessaria digitalizzazione del futuro
Altra cosa che volevo dire quando cento uno scienziato che dice un miracolo di solito mirato non è perché interviene una divinità ma c'è un politico che si rende conto di qualche problema
Ecco allora se l'Emilia Romagna
Che ha la cui tutti noi guardiamo con grande interesse non solo perché mia nonna era di Mirandola ma bisogna antica epocale prende questa iniziativa immagino che altre Regioni destino facendo abbiamo avuto una riunione a Firenze dove pare che la Regione Toscana che è un'altra che insomma sulla salute
Di solito viene portata in palmo di mano iniziano digitalizzazione che Mino siccome si parlava di federalizzazione dello spazio e della ricerca e dei della condivisione dei dati si eviti di fare del campanilismo della di cicatrizzazione perché se no
Siamo punto e a capo con tutti i costi oltre che i tempi che questo porta via quindi miracolo lì sarebbe che dalla parte della scienza venisse anche una proposta di buon senso perché poi mai bisogna sempre volare più basso possibile di nazionalizzazione se non il europeizzazione di questo tipo di di cose necessarie perché alcune regioni subiscono fortunatamente perché ci sono più i servizi un turismo di tipo sanitari e quindi se funziona bene Emilia mano frazione Basilicata problema votino porsi grazie
Grazie a Marco Perduca Mirella Paracchini professor costretti a scusante non avevo non avesse quindici del primo atto
Allora a questo punto interventi un pochino brevi perché entriamo nella ultima fase del dibattito perfetto Salvemini presento tutti mi chiamo Francesco di vita la prima volta che vengo qui
E faccio questo intervento in forza del fatto che l'anno scorso mi sono laureato in cioè la sente nazionali nella mia tesi ho studiato esattamente lei AIAC stiamo alla proposta della Commissione e che ha a breve in pochissimi giorni andrò appunto l'universalità la vivo a studiare
In corso di diciamo gestione delle politiche sicurezza informatica o comunque se del Politics in generale e la mia domanda era un forse c'è spero sia una cosa fattibile e prevedibile ed era relativa alla creazione di latta sette necessari per
Diciamo realizzare la trascorsi e ai e la immensa anziché IAI se questa diciamo i tempi necessari al all'investimento di questi data sette che devono rispettare gli standard chiaramente diversi rispetto a quelli che vengono utilizzati da Google o peggio ancora
Dal dei governi di stampo diciamo autocratico come quello cinese dunque se questi sì i tempi necessari possano impedire
La competitività delle aziende che nascono in seno alla alle agenzia nazionali dei vari sandbox
Eccetera
S quindi perché era diciamo chiaramente il modello il nostro modello può vincere se se vince se le aziende vincono sui mercati cioè se i cittadini europei comunque scelgono di comprare
Software che rispettano in cessi software che rispettano di parametri standard indicati dalla dall'Unione vincono sul mercato allora vince anche modello si invece comunque si prezzi
Diciamo non viene capito dal del consumatore perché questo software e migliore di magari un software cinese che colleziona più dati di quelli che in realtà cioè che nominalmente
Colleziono al loro
Una tragedia attenzione senza scudi rispondo velocissimo proprio perché sono tanti a completamente d'accordo con quello che dice
Ovviamente non dobbiamo fare in modo che la regolamentazione blocchi la nostra tecnologia anzi la nostra possibilità di svilupparla meglio io spero che così non sia perché devo dire diciamo dal punto di vista tecnologico non non creerebbero dei particolari freni e in questo momento anche le grandi multinazionali americane
Hanno capito perfettamente il problema IBM per esempio lavora moltissimo sull'etica IAI tra l'altro facciamo c'è una colleghi italiana che gestisce questo in sono anche particolarmente orgogliosa che Francesca Rossi stia portando questo
In IBM
Però e quindi c'è un grosso interesse dalle multinazionali americane anche per motivi veramente di mercato di investire sul trascorsi e ai quindi io su questo sono abbastanza diciamo diciamo abbastanza cautamente ottimista sul fatto che i tempi non siano molto grave molto molto lunghi e sul fatto che questa regolamentazione dove freni le nostre star tappo nel le nostre verso altre aziende
Se appunto la burocrazia non ucciderà il tutto o dei dei diciamo più che la burocrazia di secondi fini che magari non sono diciamo non trasparenti quanto dovrebbe essere la legislazione iniziale grazie
Risate
Sì ma mi associo a quello che quello che dice Rita io credo che sia importante avere delle realtà delle realtà europee italiane competitive anche perché per portare anche un beneficio economico in Italia e in Europa
Perché abbiamo elementi per poterlo fare
E abbiamo la preparazione per poterlo fare e sicuramente possiamo stare
Più tranquilli diciamo perché queste compagnie potrebbero seguendo la regolamentazione locale essere più in linea con dei valori che che noi abbiamo chiesto la voti siano valori condivisibili e importanti
Grazie
Finite le grafica per
Cedervi io sono medico antico e quindi o vissuto la transizione che a mio avviso non è
Finita terra il momento della digitalizzazione la cartella clinica digitale eccetera e la clinica e questa difficile integrazione di cui avete parlato e di cui parlava il collega di Genova
Vorrei approfittare del fatto di essere in questa università per sottolineare l'importanza della formazione in ambito medico di tutte queste competenze perché si era arrivato al punto che una dimissione di una paziente significava mezz'ora sul computer e
La famosa mano sulla pancia non veniva più messa quindi questa transizione questa università come funziona nell'interazione con la medicina in con la facoltà di medicina grazie grazie a vederlo
Una battuta anzi dove noi c'è il primo è che sono felicissimo che Lisa Ficarra che è ormai ordinario qua da noi
La siamo recita a prenderla dalla al Politecnico di Torino quindi intanto questa è stata una una grande azione condivisa con i colleghi medici per poter avere in informatica
Qualcuno che si occupasse di via informatica secondo abbiamo tenda dello di coalizione soprusi convinta tra virgolette un progetto pian narra R che abbiamo scritto
Noi in euro scienziati esso l'aspetto della robotica riabilitativa
Quando
E quindi
è un argomento che hanno interessa moltissimo e quindi siamo in un mondo di produzione manifatturiera però penso che l'informatica la medicina vadano davvero ben d'accordo e quindi speriamo qua crescerlo a fare come si sta sperimentando d'altra parte in tante altre parti d'Italia quindi è sicuramente l'argomento non solo per insegnare al medico diciamo di l'abc dell'informatica
Ma anche per esempio per insegnare alle neuroscienze perché è importante sono importanti e tutte le tue ne agli aspetti quindi speriamo che di far qualcosa in questa direzione
Grazie Rita
Meno sessanta conseguenza
Sonnino Sisto della cellula di Bari
Una parola toilette la feci di USA se ne parla tra amici nei telegiornali sulle sui media pro ogni consesso a da un valore diverso a questa parola
Un conto è parlarne
Tra amici in famiglia nei consessi internazionali tra voi accademici
Ciò che può essere effetti news per me o cretini Uster una comunità non lo è per un'altra comunità e in un altro ambiente mi domando quando di vite o quando insegnato una macchina ad individuare le city user
Stabilità dei protocolli
Degli hard degli atti degli accordi per individuare gli effetti Dusi per definire sì queste raffiche chiuse quella non è la fiducia
Ripeto tutto è relativo in code parlarne a casa propagò sì voi fate dei congressi importanti voi insegnanti alle macchine Altini Juarez sei degli USA come fate come vi regolate
Guarda se voi ne parliamo a lungo perché non sappiamo farlo questo purtroppo è lunedì fa le le Lella dirla diciamo la discussione che l'abbiamo portata avanti lunedì e martedì tra l'altro su questo anche assieme ai colleghi di Leonardo ieri Lab colleghi tutta Europa
è proprio che che purtroppo come nell'ambito della sedersi coerenza tutte le volte che diciamo troviamo un modo per potere
Lavorare esso se invitata in generale non solo se chi osa naturalmente esistono dei modi per crearne altri devo dire che la maggior parte delle feci mio sketch circolo si sono già al però sono gestite da essere umano indica da Botta artificiali tranquilli
Per cui diciamo ci sarebbe prima da trovare chi scrive le feci chiuse chi vuole scrivere le sei chiusa
E dopo arresto però è ovvio che anche e dal punto di vista invece puramente di generazione automatica questo è un problema
Una risposta sono tecnica
Purtroppo l'unica arma che abbiamo la statistica e quindi il confronto in modo serrato con tutto il resto delle conoscenza
Per verificare quanto in qualche modo questa conoscenza possa essere un'anomalia o possa essere più o meno affidabile però dopo se vuole ne parliamo dei dettagli perché adesso il tempo magari non c'ero si ritrova Bracco stranezza
Grazie rapidamente Andrea possa rinsavire soprani Modena che faccio l'immunologo e volevo rimarcare quanto sentito prima sulla un unificazione dei sistemi informatici facemmo tre velocissimi esempi primo tutti i vaccini limiti in Emilia Romagna fa le prime due cose e poi fare la per fa in Lombardia
Non si può perché non si è messo in modo per la in lombardo di sapere cosa è stato fatto qui
Ci sono state centinaia di persone che hanno fatto una dose non a parte è poi lo faceva fare assecondata un'altra o la terza perché non c'era modo di capire se va bene o meno bene a scatto
Nel due mila ventuno c'è stato un problema immenso di questo tipo qua
E se come esempio è quello della insomma io non sono un grande tifoso della privacy se un paziente fa una lastra a Sassuolo perso venti chilometri
E poi viene ricoverato lì e viene trasferito a Modena per problemi diciamo di vario genere
E i a Mora non si può vedere la sua la scuola non è possibile perché c'è la privacy e quindi non ci sono non sono comuni summit i i due sistemi ma non si può dare dei dati che una persona da una città all'altra visti chilometri
L'istanza quando i patti avrebbe assoluto bisogno di sapere subito o meglio il medico avrebbe assoluto bisogno di sapere subito come la lastra di due giorni fa per prendere dei provvedimenti
Per esempio questo fan un po'rivela mai abbastanza tragico
Sì tu vuoi fare degli studi su campioni biologici messo in via venti venticinque trenta anni fa conservati in paraffina o in qualunque altro metodo per fare analisi che vent'anni fa non potevi fare
Con metodiche di immagino con qualunque tipo di cosa mi venne in mente
E ci vuole in consenso informato e sei campioni biologici a quanti amano paziente appartenevano parti abbia ceduto vent'anni fa
An bisogna organizzare o una seduta spiritica che però non è scientificamente accertata in questo momento ci lavoriamo oppure chiedere i parenti cercando i parenti che ti dicono qualcosa però che di non è chiaro perché magari ci ha due figli
Maurizio secondo dice no e non e non sappiamo come sono parole fuori
Per cui ci sono ostacoli immense da supera
Aree ma vanno superati assolutamente io prima ho usato la parola miracolo che forse non è piaciuta però un miracolo ritiene poco noti organizzi miracolo no e lo chieda poi magari qualcuna poco fa una voto Fazio
E quindi c'è bisogno di questo tipo di di di di atteggiamento cioè di cercare di cambiare le cose
E superare quell'ok secondo me è dannato Titolo quinto nella sanità per cui in Italia abbiamo ventuno sistemi sanitari cioè aventi ragioni più l'Alto Adige ognuno dei quali fa esattamente quello che gli pare e semestrale frena nel comunicare con gli altri
Questa è una cosa che va fatta
Prima possibile perché abbiamo richiesto i pasticci usciti negli ultimi anni e io credo che sarebbe ora di pensare a una modifica di questa cosa qui come diciamo a poco prima che in Basilicata e trattato in modo chi è in in Emilia Romagna in un altro e questo non va assolutamente bene spezie sembrano
La conferenza interverrà tra l'altro domenica mattina anche per una aggiornamento proprio sul tema del della pandemia
Ci sono altre domande io purtroppo
Devo dire
Constatato dal programma che purtroppo questa volta abbiamo previsto una pausa mi sono distratto evidentemente le cose non sono andate come dove avrebbero dovuto non penso che non mi ritirate e questa cosa ne sarà tra ancora però un una decina di minuti quindi se non ci sono altre domande chiederei una specie di giro conclusivo di interventi
Entrambe
Al via che vedevo Michele De Luca in piedi avanti indietro quindi mi aspetta una sola domanda grazie
Cosa
Sì sì allora no il mi rendo conto che nel chiacchiera introduttive o diciamo un portato via i dubbi personali o mie considerazioni che poi potrebbero anche in qualche modo di inficiare l'autorevolezza di tutto il nostro lavoro scientifico no sta scherzando su questo sto solo dicendo che il sono in realtà molto contenta che negli ultimi due tre anni
Temi importanti quanto le conseguenze di quello che facciamo siano anche discusse assieme ai nostri studenti ai nostri colleghi agli ingegneri alle aziende quindi questo il primo problema
Che non ha ancora trovato soluzione ma che sicuramente il dibattito può portare ad una possibile soluzione e una serie soluzione è quella della comprensione della pericolosità di quello che facciamo e quindi anche della consapevolezza che deve essere fatto in un modo in un modo coerente sia io che ed Elisa abbiamo usato la parola is spiega abilità o display in avviliti
Tecnicamente non sono cose impossibili cioè non è vero che l'intelligenza artificiale rete neurale son delle scatole nere che nessuno sa come si possa utilizzare e che costa costa moltissimo perché lo stiamo sviluppando dei sistemi che hanno qualche miliardo di elementi di calcolo qualche miliardo diciamo centinaia di milioni o qualche miliardo di parametri che vengono ottimizzati dai dati quindi vedete conto che è difficile completa complicato poterne banalizzare però non è impossibile
E diciamo investimenti in questo settore cioè del fatto che si debba studiare realizzare sistemi che siano spiegabili e questo credo che sia un l'aspetto importanti
Spiegabili per lo ingegneri per fare meglio e più robusti spiegarlo spiegabili per gli utenti che possono utilizzarle in un modo più consapevole e anche con con un maggiore grado di di certezza la seconda cosa di cui vice lanciamo sull'aspetto sanitario magari Elisa di né ne può dire i più però gli aspetti di condivisione dei dati che capisco benissimo in ambito sanitario sono importanti sono importanti in tantissimi altri settori
Il modo dell'energia nel mondo della sostenibilità ambientale è uno degli aspetti che su cui noi dovremmo lavorare sempre di più
è possibile
Raccogliere i dati del del nostro inquinamento ovunque in modo capillare non esiste in questo momento nessuna volontà di condividerli questi che invece sarebbe estremamente importante
Ci si i dati di produzione
Con l'analisi delle nostre immagini via satellite potremmo fare tantissime attuale perché la tecnologia ora c'è per capire come la distribuzione anche soltanto l'uso dell'inquinamento ma dei rifiuti o di tantissimi altri aspetti che inficiano la nostra vita quindi io credo che se c'è volontà e come diceva di sé la volontà politica è direttamente proporzionale alla quantità di investimenti
Che ci si pongono probabilmente probabilmente questo solo degli argomenti su cui noi saremo ben felici di poterci lavorare
Grazie trasferita a picchiare Lisa Ficarra
Volevo aggiungere prima di concludere una risposta agli ultimi interventi
Quando il personale medico si interfaccia con una parte informatica
Generalmente se gli si propone qualcosa di nuovo c'è una certa resistenza iniziale la resistenza dovuta al fatto io capisco bene non solo perché non è la vostra materia ma soprattutto perché avete talmente tanto da fare avete i tempi talmente tanto caotica cicche dover mettersi lì a inserire qualcosa di diverso fatta anche fatica a maneggiare in prima istanza
Non non è prioritario e quindi tendenzialmente c'è un po'di resistenza
Quello che si è quello che si potrebbe fare è a mio avviso l'investimento potrebbe essere utile in questa direzione
Creare una piattaforma comune che gestisca in modo comunitario le informazioni abbiamo detto in euro Ina in Emilia Romagna c'è questa idea poter trasferire questo concetto parlando sì tra Regione tra una regione all'altra e ancor più in Europa
Ma poi a livello locale poter avere disponibilità di potersi interfacciare con degli operatori informatici con delle aziende informatiche che ti possono creare la tua interfaccia ce l'interfaccia che
è comoda per quel reparto lì per quelle esigenze di quel reparto per i tempi di quel reparto che in realtà è un aspetto locale
No n nel nostro progetto stiamo lavorando anche a una
L'uomo un tour la diciamo così di visualizzazione dei risultati e facciamo riunioni riunioni sui nostri clicco i nostri clinici e genetisti
Perché ognuno di loro ogni patologia a un bisogno no che locale all'organizzazione del proprio lavoro e a quello che deve cercare
E alla tipologia di reato che utilizza quindi la località
Va preservata
Perché se no al Psi il sistema non può digerire cose troppo genieri che no non può lui dovesse trattare con tutta quell'organizzazione mastodontica che avete potersi adattare un sistema informatico estraneo
Però questo non significa che non ci deve essere dietro questa interfaccia una una piattaforma invece genera generale cioè uguale per tutti che permetta quindi la condivisione facile di tutte le informazioni dicevamo che esistono dei sistemi per proteggere il dato è vero che nell'ambito della cyber security come la fai c'è qualcuno che prova di sparlare questo è così e sarà così sempre
Ma per per il genere umano però è anche vero che le soluzioni a disposizione adesso sono eterogenee
E sofisticate quindi è comunque difficile ci vogliono persone particolarmente esperte per creare il problema no e questo riduce comunque il rischio e ci sono sul situazioni diversificate si vada all'amministrazione dei dati la pseudonimo anonimizzazione che serva a poter poi ricostruire dati che vengono da centri completamente DiVersi
E il potere di collegare i dati che sono relativi allo stesso paziente caso il sasso all'esempio c'è una cosa secondo me ridicola ok cioè non è nell'interesse del cittadino non è la privacy del cittadino quella di c'è un sistema rigidamente costruito che fa prima a dire no
Piuttosto che investire per trovare delle soluzioni che permettano di dire sì in modo sicuro
Esistono degli algoritmi e di crittografiche crittografici diciamo così
Quindi degli algoritmi di sicurezza di Cyber Security che permettono ad esempio di lavorare sul dato genomi contatto ceramico guardate che peggio di un'impronta digitale
Perché la mia sequenze sui nove la sequenza del mio DNA ci parlo di me ok
Non se non è associato al nome va già bene no quindi l'hanno limitazione è già qualcosa ma esistono comunque degli algoritmi che permettono di proteggere questo dato quindi di criptare questo dato solo al proprietario la chiave perché citarlo e dopo può dare questo dato è questo dato può essere elaborato criptato
Da tutti gli altri che quindi visualizzano non più il dato originale ma solo il risultato dell'analisi
Che loro hanno concordato con la persona con il proprietario dei dati di fare questo protegge il dato c'è il dato è di proprietà di chi la prodotto viene criptato dopodiché gli utilizzatori non accedono mai al dato originale accedono solo a un risultato di un'analisi che serve per ha uno scopo chiaramente in questo caso di ricerca
L'ultimissima cosa
Di cui volevo parlargli
Sembra dopo un po'di tempo c'è bisogno di una caramella grazie
è il fatto che come diceva Rita noi possiamo all'intelligenza artificiale l'alta fare un sacco di cose un sacco di cose molto utili ce ne oggi intelligenza artificiale
Un attimo
A è progredita talmente tanto da un punto di vista tecnologico che si riescono ad avere delle tecniche veramente molto molto interessante che permettono di scoprire cose aiutare il medico anche a scoprire cose che ci sono all'interno della del dato
Che Luís non riesce a vedere non solo per una questione di tempo ma proprio perché ci son delle informazioni che non ancora conosciuto
E che ha bisogno di conoscere rispetta una malattia esiste il concetto della medicina personalizzata no quindi cercare di capire quella persona lì con le sue mutazioni le sue alterazioni la sua storia personale perché ha una non decorso Desk decorso di un certo tipo
Si può riuscire ad arrivare dentro tutto questo si può aiutare il medico in questo senso ma se non c'è uno sforzo collettivo nella produzione del dato nella distribuzione del dato nella protezione del dato va e i quindi un investimento economico in questo senso non si riesce ad arrivare a questo è un risultato che è possibile è possibilissimo
Ma non si riuscirà ad arrivare a questo strano sforzo da parte dei politici di chi ci mette i soldi chiaramente di chi decide come mettere i soldi e da parte di tutti quanti perché il paziente al diritto di avere gli esseri infine l'ultimo proprietario dei suoi dati
Ultimissima cosa le seconde analisi no
Quello di cui parlava Andrea prima
Oggi come oggi si può analizzare un dato solo se c'è il consenso informato informato del paziente il paziente firma un consenso su uno scopo preciso cioè oggi tutto dato mi serve per far questo
Se un domani il tu dato mi serve per fare quell'altro non si può più fare
Perché il paziente quel consenso non l'ha firmato quindi quel dato diventi inutilizzabile potrebbe essere pieno d'informazione ma non può essere utilizzato per un altro scopo bisogna di nuovo cercare il paziente per farli rifirmare un altro consenso
è una cosa che capita ingestibile
E ingestibile ed è uno spreco quindi sì io chiedo ha parlato in Europa con i legislatori ci sono tante opinioni diverse anche nel loro mondo io chiede registrazioni di fare uno sforzo in questo senso basta dire ciò che non si può fare
Diteci come fare quello che è necessario fare
Questo in macchina finale grazie grazie però
Allora
Ora entrambe del
Ardimento di ingegneria Enzo Ferrari Università degli Studi di mordere e Reggio Emilia è stata che un'occasione di incontrasse di conoscersi e quindi per da una parte future
Sì esigenze e necessità che possono venire dalla nostra iniziativa ma anche gli aspetti che secondo voi la politica magari attivata dai cittadini potrebbe sollevare
Nel in sede istituzionale spero che questa conoscenza possa dare frutto e a questo punto dando il messaggio a chi ci segue a distanza che si hanno la possibilità fino a domenica ore di pranzo ci possono raggiungere fisicamente qui a Modena all'aula magna tecnopolo edificio cinquantadue via Vivarelli due
Ingresso film fermata dei trasporto pubblico da via Gottardi a questo punto per
Purtroppo dieci minuti possiamo interrompere
Dei nostri lavori e riprenderemo colonna nella sessione sulle staminali e il genoma umano moderata dal professor Michele De Luca copresidente dell'Associazione Luca Coscioni grazie
Grazie mille
Benissimo grazie
Genomica e delle cellule staminali
Ma dei
Ricerca sulle cellule staminali
Implora le
Poi ci sarà il i Giulio Cossu che probabilmente sarà spostato verso da fine perché
E giunge voce che sia Spada
Parleremo
L'argomento che va capito che va compreso che quello del gin editing
Sotto certi aspetti
So
Tutto legati a a alla applicabilità clinica in questo momento delle cime editing parleremo con
E che fine Nerone anche per il dei primi del trasferimento mitocondriale e poi dei finanziamenti della ricerca e comincio io con con le cellule staminali embrionali
Mi ha divertito una delle delle cose che ha detto
Verità Cucchiara
Che
Sviluppano
Questi ricercatori mia ingegneria informatica
Sviluppano delle tecnologie delle ricerche
E vengono applicate anziché nel settore a
Per le quali sono state costruite
Vengono applicate bene ovale in altri settori
Vi devo dire e lo capirete domani perché
La mia relazione principale sarà domani all'apertura del congresso e vi preannuncio che sarà una relazione a Bastarni un punto di vista abbastanza agghiacciante
E già fortunata in più chiara che perché per lo meno i frutti della ricerca arrivano a qualcuno possono essere applicati possono essere di beneficio per le persone noi vedremo domani che non è sempre così
Una delle caratteristiche c'è una delle dei degli affetti di avere la mia età
Io ho sessantasei anni e che ho visto in questi ultimi trent'anni lo sviluppo esplosivo di alcuni
Aspetti della ricerca scientifica e uno di questi è stato proprio sviluppo
Della biologia delle cellule staminali
E della applicazione clinica adesso delle cellule staminali
Ed è abbastanza curioso lo vedremo ad in maniera più dettagliata domani
Che è il Paese Italia con tutti i suoi problemi legati ai finanziamenti della ricerca piegati alla burocrazia eccetera nel campo della biologia delle cellule staminali del trasferimento clinico delle cellule staminali medicina rigenerativa
E stato ed è un paese all'assoluta avanguardia su se i prodotti che ci sono al mondo di cellule staminali
In medicina rigenerativa tre vengono da questo Paese
Ma tutti i nostri primati che noi abbiamo
Siamo riusciti a svilupparli con le cellule staminali somatiche
Siamo totalmente assenti totalmente indietro completamente spariti dalla scena internazionale
Riguardo alle cellule staminali embrionali
Che di questo di Pavarotti tanto fine abbassa di un attimo la luce mi fate vedere la diapositiva mi sarei grato
La medicina rigenerativa si riferisce terapie innovative
Innovative che hanno come obiettivo il fatto di rifare origine rare un tessuto malato
E per questo bisogna che noi abbiamo riceve staminali perché perché i nostri tessuti si rinnovano si rinnovano costantemente perché abbiamo il sangue ogni
Tot numero di mesi cambiamo la pelle l'epidermide voi non lo sapete ma la cambiamo quasi completamente ogni due-tre mesi pensate cadiamo replicherà intestinale ogni settimana
Questo avviene grazie alle cellule staminali non ce ne una riceve staminali ci sono tante cellule staminali
Le possiamo se volete dividere in due grosse categorie le cellule staminali embrionali sono le cellule staminali pluripotenti
Cioè sono quelle cellule che sono in grado di dare origine a tutti i tessuti dell'organismo
E sono le uniche Celori natura che sono capaci di fare questo e poi diamo le cellule staminali somatiche
Che sono specializzate sono cellule staminali sono responsabili della generazione rigenerazione di quel tessuto per tutta la vita con il sangue fra nel sangue della pelle fratello
Voi sapete che negli anni scorsi
è stata sono stati colonnati gli animali si è cominciato con John Gurdon negli anni Sessanta addirittura che è riuscito attorale con il trasferimento di nucleo nell'unicità del nucleo di una cellula somatica
Dentro il citoplasma denuclearizzato di un ovocita
Si è colorato il primo girino
Tutti quanti siete a conoscenza della della pecora Dolly che è stato il primo bandito euro ad essere clonato del due mila vi ricordo qualche anno fa
Riusciti a Yamanaka ha trovato i fattori che riescono a prendere un nucleo della cellula somatica Ernie programmarlo in una cellula Turi potente sulle famose Ips
Celibe pluripotenti indotte
Che e hanno sostanzialmente le stesse caratteristiche delle cellule staminali embrionali l'importanza delle Ips non è come mi dicono qualche volta
Parecchi dei miei studenti che io aggredisco in maniera non violenta
Carità di Dio non violenta un problema di natura etica perché dedicata ne è un'altra roba è un problema scientifico perché le Ips vengono dal paziente stesso quindi il loro potenziale uso eliminerebbe
La necessità di una terapia immunosoppressiva se facciamo un tessuto che deriva presento dalla cellula staminale embrionale che una cellula staminale da un donatore però vediamo che non è così semplice cosa sono le cellule staminali embrionale
Quando gira fecondazione di uno cita come in questo caso
Vedete
Uno spermatozoo tipicamente i più strozzo riesce a entrare nella cellula uovo
E a fecondare
E quindi a unire i patrimoni genetici delle duecento
E forma quello che si chiama lo zigote
Così coté che a questo punto ha un patrimonio genetico
Diploide
Si moltiplica si moltiplicano le cellule si formano Ibra Stornelli si forma questa struttura che si chiama modula perché ha la forma di una mora
E guardate qui questo grafico prima dell'impianto in utero prima dell'impianto in utero
Si forma quella che si chiama la blastocisti
Apro solisti ero stato iniziale
Il primo Stato iniziale della formazione dell'embrione
La basso cisti a assume interno o quella che si chiama massa cellulare interna indios mass in inglese ma la nostra splendida
Lingua si chiama Andrew Blasco che significa embrioni vasto perché ha fatto il liceo classico
La cosa che farà l'embrione primo stadio di sviluppo dell'embrione e questa massa vicende che sta qua dentro
Rappresenta la cellula Samsonov le cedole staminali embrionale
Noi possiamo generare le blastocisti in vitro
Questa è una conquista enorme della medicina
Noi possiamo prendere le cellule uovo
Possiamo ottenere in una maniera che vi può
Per essere abbastanza ovvia gli spermatozoi da parte del maschietto e possono essere iniettati
Nella cellula uovo e quindi si possono generare delle blastocisti in vitro questa si chiama fecondazione assistita
Che una conquista delle medicina perché molte coppie ce ne sono circa
Credo quattordici quindici mila all'anno in questo momento Italia che per vari problemi pur avendo i gameti in ordine non riescono ad a vere
L'inizio di una gravidanza possono essere aiutati
A fare la gravidanza
Questa è una cosa che ha messo su
Un ricercatore che adesso vi faccio vedere Louise Joy Brown e la prima bambina al mondo virgola settantotto che nata con la fecondazione assistita e per questa tecnica
Roberto étoiles ha vinto il premio Nobel per la medicina che ovviamente il Vaticano si è immediatamente
Affrettato a dichiarare come
Un premio Nobel non etico
Faccio semplicemente notare
Che il Nobel a Edwards
E il massimo della eticità perché Nobel che formalmente dona la vita
A chi non la poteva a vere per vie naturali e ripeto sono quindici mila i bambini in questo momento in Italia che nascono ogni anno con la fecondazione assistita
Vieri va criticato
Per il fatto che non risolveva i problemi della Fed Cordella infertilità
Piazza centrale
C'è abbiamo un problema della infertilità che può essere risolto con la ricerca
Con la fecondazione assistita by pass prima della fertilità e in molti casi riesco a dare la vita a questi bambini quando si fa una fecondazione assistita
Si ingenera una serie di blastocisti
In un solo tutte adatte all'impianto non possono essere tutte impiantate questo problema la legge quaranta che grazie Filomena Gallo è stato smantellato questo tipo di
Di concetto per cui il ginecologo a una serie di parametri che lui vede che esamina eccetera e dice
Queste due o tre blastocisti sono in grado teoricamente e poi l'efficienza non era e sempre intorno al venti trenta per cento di poter dare origine una gravidanza
Le altre sono non solo idonea all'impianto per cui io le congelò
Non verranno mai usate per generare
Una gravidanza sono i cosiddetti embrioni sovranumerario che
E i Paesi laici del Nord America del Nord Europa in tanti Paesi del mondo vengono utilizzati per la ricerca scientifica e che vanno dato come vedremo cominciano già a dare dei risultati spettacolare
Noi non li possiamo usare
Per la legge quaranta e Soro blastocisti rimangono
A morire nel congelatore
Perché sono individui non sono individui
Non sono individui scientificamente
La blastocisti
Può girare per esempio
Spontaneamente dei gemelli
Noi possiamo prendere le cellule che sono dentro la inversa mass
E in generale i tanti individui uguali tanti animali uguali possiamo togliere dei pezzi della blastocisti e la si sviluppa lo stesso possiamo prendere
Delle cellule staminali embrionali di un'altra blastocisti metterle dentro la Basso ci si sviluppò fare delle chimere presenti un topo bianco un topo nero facciamo un dopo grigio
Il ventinove a una catastrofe
Bianche nere a strisce capito per cui non è un individuo
Ma non le possiamo usare
Quelle italiane
Quelle italiane
Perché noi possiamo usare cellule staminali embrionali che deriva da blastocisti straniere ed è così che qualche ricercatore in Italia
Riesce a lavorare presente operano Cattaneo sulle cellule staminali temporali questo è il massimo dell'ipocrisia
Perché ovviamente nell'immaginario di ciascuno di noi quando si dice embrione
Sì prassi
Immagina una cosa del genere questo e in un embrione sviluppato questo è infetto questo è un individuo questo non può essere diviso
Se lo dividiamo muore
Ma perché questa operazione avvenga c'è bisogno dell'utero c'è bisogno che la blastocisti venga messa dentro Lutero se no questo
Non succede
E potrebbero essere usati per la ricerca perché per la ricerca perché in tutti questi anni
In tutti questi anni pensate che la prima
Il prima c'è una staminale embrionale
è stata studiata circa trent'anni fa state isolata circa trent'anni fa spettacolari libri Igli sviluppi della
Della ricerca noi iniziato in grado in questo momento ad oggi di indirizzare la cellula staminale embrionale affari tutti i tessuti dell'organismo
Possiamo fargli fare il sangue possiamo fargli fare i neuroni possiamo fargli fare quello che ci pare la possiamo indirizzare a fare un tessuto
E quindi sono gli step su quale immobili soffermo eccessivamente nel due mila dieci però è stato il primo trapianto dicembre derivate da una cellula staminale embrionale in clinica
Così come c'è stato nel due mila e quattordici cinque mila e quindici che prima del reato di una pluripotenti indotta cioè della Ips
Ci sono in questo momento nel due mila ventidue
Cinquanta vede all'epoca quando abbiamo cominciato a a chiedere la libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali ci veniva obiettato che le uniche cellule staminali che erano in clinica che potevano funzionare erano quelle somatiche
E ovviamente citavano anche i nostri lavori sull'Italia
I lavori del sangue sulle ematopoietiche il trapianto di midollo eccetera
E non è più così ci sono in questo momento al due mila ventidue cinquanta due
Sperimentazioni cliniche serie che vanno avanti
Con le cellule staminali pluripotenti vedremo quali
La maggioranza di queste sperimentazioni cliniche sono con le cellule staminali embrionale
Un pochino meno anche con le cellule staminali pluripotenti indotte con lei Biesse che avrebbero dovuto in qualche modo soppiantare
L'uso delle cellule staminali embrionale
Bene vi do una notizia
Ero auditing internazionale
Sei mesi fa Cocco quattro cinque mesi fa
In cui ha parlato Shinya Yamanaka che
Colui che ha inventato
Le cellule Ips e per il quale ha vinto il premio Nobel per la medicina
Che ha detto
Dimentichiamoci l'uso delle Ips in clinica nel modo in cui lo abbiamo pensato
Come si possono usare le Ips io prendo Ufi Blasco
Lori programmo quindi immaginati dal punto di vista regolatorio questo che cosa significa e lo sa benissimo chi in questa ora sa che cosa significa la la regolamentazione delle terapie avanzate
Perché reale una cellula staminale pluri potente che poi devo fare differenziare in una cellula invece somatica
Definitiva
Con i problemi legati al instabilità genomica che hanno le Ips così come l'embrione animali PSI di più
Quindi
Una procedura complessa da abolire lunghissime costosissima per tentare un paziente solo un paziente sono per definizione perché quel tessuto viene da quel paziente a quel paziente deve tornare in possesso Yamanaka ha detto
Non è fattibile non è una procedura che può essere istituzionalizzata così se si può usare questo termine e farla diventare una terapia lui stesso ha detto per cui dice se vogliamo usare le Ips per poterle usare i medici che legge relativa dobbiamo turbare lei PSI donatrici universali cioè dobbiamo ulteriormente modificare queste Ips per renderle tv evasive cioè per abbattere in qualche modo il sistema di e riconoscimento degli antigeni in modo tale che quella Ips non vada bene per un paziente solo lavare bene per tanti pazienti
Ragazzi se non parli embrionali allora sono già pronte
Sono lì sulle embrionali che sono già pronte motivo per cui in questo momento stanno aumentando paradossalmente si pensava l'inverso le sperimentazioni cliniche con le cellule staminali embrionali
E non quelle con il PSE perché diventa un problema complessissimo
Di questi cinquantadue sperimentazione
La maggior parte sono legati
Alba alle malattie che riguardano l'occhio
In tutti una serie di patologie che vedete qua va be'questo grafico che mi interessa mi interessa questo
Questo grafico che ovviamente siccome mi interessava non l'ho messo
Certo perché io la mattina anziché pane marmellata mangio pane e Volonté
Il grafico che diceva questa roba qui i che io voglio far vedere e che tutte queste sperimentazioni sono da tutte le parti del mondo tranne che in Italia
Ah ecco hai visto
Sono in tutte le parti del mondo tranne che in Italia cioè il Paese i paese che all'avanguardia mondiale per le sperimentazioni cliniche con le cellule staminali ecco mentalmente assente
Perché è vero che noi non avremmo teoricamente bisogno di prenderle blastocisti che sono nei congelatori in questo momento il vero perché ragione Giulio quando dice ma ci sono e quelle che sono già in uso ci sono già delle aziende che le stanno producendo IG BP le possiamo chiedere ed è il ero e vero
Ma il dato di fatto è che c'è una tale opposizione all'uso delle cellule staminali embrionali anche Fusari dei finanziamenti che io non conosco un ricercatore in Italia che si stia operando per sviluppare delle sperimentazioni cliniche con qualsiasi tessuto derivato dalla cellula staminale embrionale qui c'è un blocco che va in qualche modo tolto
Ci sono alcune sperimentazioni cliniche del mondo interessanti che stanno partendo per tacitare i risultati interessanti per esempio anche in in patologie piuttosto comuni come il diabete
Si è provato a usare le cellule beta del pancreas per cercare incapsulato eh per cercare di porre rimedio al di Abete con nessuna forma di efficace c'è questa sperimentazione
è ottenuta attraverso Gina editing di cellule beta che hanno in qualche modo
Alterato il sistema di riconoscimenti immunitario le celebrità fatti dalle paia salite che sta entrando in sperimentazione clinica
Quello che mi stavo dicendo prima di tutti questi trial quattro pazienti sono Tati quattro casi sono sono sono conosciuti di uso vero delle Ips cioè paziente Ips trapianto perché perché troppo complesso è troppo complicato e il primo paziente americano fatto con lei PS riguarda la degenerazione della macula retinica
Che da quella che si chiama e igiene related macedone decidere cioè cioè degenerazione ramato retinica legata all'età che però e aggredibile come vi farò vedere adesso in maniera brillantissima proprio dalle cellule staminali embrionali
Naturale
E c'è per esempio quest'altra sperimentazione che e in questo Pitti in corso e sta per essere qui iniziata con cellule staminali embrionali per alcune forme di Epilessia in cui la prova
Di principio della della efficace è stata vista nei topi
Ma queste aziende che si chiama neurone Therapeutics ha annunciato
Poche settimane fa inizio di una sperimentazione clinica con
Cellule staminali embrionali per la e epilessia queste sono delle io sperimentazioni iniziali che hanno un senso che stanno partendo però ci sono i primi successi
Che i libici che non c'erano dieci anni fa il primo se si finisce
Il primo il più eclatante riguarda proprio la rigenerazione Marco retinica legata all'età che è una malattia seria
L'ha vista forse il più importante dei nostri sensi e poi immaginate anche un'altra cosa un conto e nascere non vedenti
Un conto è diventare i non vedenti è una cosa completamente diversa
Come impatto e io o anche degli amici
Perché è legata all'età
O anche degli degli amici che hanno la loro vita sconvolta per fatto che non vedevo più dopo aver visto per sessant'anni avete svolto le loro attività o succede della age related mai tirate Generation succede che
Questa parte della rete che si chiama Bakura dove sono concentrate la maggior parte delle delle strutture che servono per per la trasmissione delle immagini
Vai degenerazione
Per cui inizialmente i pazienti cominciano a
Grazie a queste lesioni che vedete qui in cui c'è la degenerazione di questa Macola cominciano inizialmente a vedere a non vedere che la parte centrale del campo visivo è una malattia irreversibile
Può essere in qualche modo parzialmente controllata con terapia farmacologica ma irreversibile progredisce va avanti e questo campo decida si allarga sempre di più file che i pazienti non vengano più nulla
E non c'è un'altra un'altra terapia
Che cosa ha fatto
Il medico più sconfitti in Inghilterra
E riuscito a generare
Dei lembi di epitelio
Retinico che ha come vedete qui
Trapiantato in una sperimentazione clinica di frasi un po'di fase due
Nelle zone di chi erano danneggiate
Di questa di questa retina
Eccolo scossi e ha pubblicato il primo studio in assoluto
Due pazienti guardate l'aumento della capacità visiva già prima paziente spaventoso
Cioè voglio di'conto che un paziente chimici a leggere solo questo non può leggere un libro non può leggere un giornale non paziente riesce a leggere questo
L'ha seguita di cambia
Io ho il filmato di un paziente circa sessantacinque settanta anni credo che era assolutamente e emozionati sconvolto dal fatto che non riusciva a vedere il libro che aveva in mano
Il libro non riusciva a vederlo e quindi volessero legge
E il secondo paziente sostanzialmente ancora ancora meglio questa è stata la prima evidenza clinica formale di una efficacia
Di un tessuto derivato da una cellula staminale embrionale in clinica
Questi sono dati che sono appena usciti
Non ancora pubblicati formalmente
In una rivista scientifica va bene faccio vedere lo stesso perché il ricercatore che li ha pubblicati è una persona seria e Doug Melton secondo me ha fatto male a a comunicare i dati iniziali di questa sperimentazione clinica sul diabete
Alla stampa prima
Di averlo pubblicato scientificamente io solitamente facevo contrario prima pubbliche dato il peggio scientifico e poi lo do alla stampa
Ma avrà avuto i suoi motivi però questo è il primo paziente che lui ha fatto nel quale utilizzando cellule beta del pancreas
Derivate dalle cellule staminali embrionali ha normalizzato questo paziente diabetico
Che non ha più bisogno del insulina esogene è un paziente il primo caso va visto il lavoro eccetera ma ripeto Doug Melton
Qualche anno fa era anche in odore di premio Nobel
Credo quello che dice lui ed è un'altra a applicazione
Poi ce n'è una
Spettacolare
Che ha una forte
Il motivo razionale perché questa cosa qua funzioni che riguarda il morbo di Parkinson proprietà solo la brutta malattia ragazzino
E così il morbo di Parks non fazioso
Ci sono un certo numero di Norris non mi ricordo quanti ma sono pochi circa venti trenta mila che sono nella sostanza nera certe
Che vanno in degenerazione
Questi neuroni mandano i loro Passoni rimandano della
Nello striato dove producono dopamina
Quando vanno questi Torino degenerazione
Viene il morbo di Parkinson
Molti anni fa in Svezia quando ancora non si parlava di cellule staminali
Embrionali
Un ricercatore di conosco molto bene
Adesso in abbondante pensione che si chiama o dell'intervallo
Specie un esproprio ci fece una sperimentazione clinica
All'epoca veramente distratti in cui ha ha preso dei loro Blassic non c'è questa beatitudine euro Blasi se tali
Dopaminergici
Elia chirurgicamente chirurgicamente iniettati direttamente nello striato
Hanno fatto parecchi pazienti
Anche lui sul Follo appartanti anni ce ne sono alcuni che hanno ventiquattro e venticinque anni di follow up e hanno la rissa la la funzionalità vedova vederci vi faccio vedere come esempio
Questo questo è è uno di questi pazienti trattati
In questo programma dove voi vedete nella parte sinistra questa forma grave perché è una forma grave
Di
Di Parkinson
Vedete
In che condizioni era questo paziente
Dopo circa un anno o due perché ci vuole tempo perché tutte le connessioni vengono fatte guardate dopo un anno o due lo stesso paziente
Quale cambiamento di vita spaventoso acuto per il Parkinson
Questo ci fa capire che la iniezione
Di dopaminergici DB euro Blast i
Dentro lo striato
Funziona
Qual è il problema il problema e che per poter fare questo tipo di intervento
Bisogna andare appresso a alle agli abortì
Quindi ci sono problemi di di di di consenso ci sono problemi etici
Bisogna vedere una omogeneità di donatori devono essere presi grosso modo tutti nello stesso momento
Ci deve essere la riproducibilità
Dei dei neuroni drastiche vengono presi non posso che essere tanto conservati ci vogliono soprattutto circa quattro sei in realtà non tre quattro quattro sei Dora abortì per poter fare un paziente quindi è una prova di principio questa qui che però non può essere applicata sul larga scala
Che cosa è stato fatto
Ovviamente donne in Italia il gruppo svedese
Allievo Dio nell'intervallo prima Balin Parma
E adesso anche avete Kirche prima
Hanno speso da quindi da enorme di tempo per cercare di generare come vedete qui
Dei Fioroni dopaminergici derivati dalle cellule staminali embrionali c'era invece degli anni ma hanno generato dei neuroni che sono perfetti
Ho parlato col americana che il PPI
Un mese fa grosso modo
A un congresso ed era raggiante ardente
Perché dopo cinque anni
Cinque anni di battaglie con gli enti regolatori
Carla rispondendo all'ultima domanda che l'ente regolatore gliel'ha fatto che ero una domanda rispondi bile
Per cui era già date che dopo cinque anni riuscita a partire con la sperimentazione clinica di frasi uno due che ha tutti i criteri per funzionare perché lo sappiamo dalla base di dati che il suo maestro con le Lynval aveva prodotto con in euro plastica
Fetali qui sono convinto che questa che questa
Sperimentazioni funzionerà sarà una Spoon applicazione spettacolare delle cellule staminali embrionale
E Abete e e Malin sono fortunate
Perché il Parkinson donne una malattia
Perché se loro avessero dedicato anni di carriera anni di ricerca scientifica a sviluppare questo tipo di spettacolari applicazione clinica
E che avesse funzionato
Avrebbero incontrato quella che io chiamo la valle della morte due della quale vi parlerò
Domani
Ma che concettualmente e agghiacciante
Se sa cosa
Che si è un po'di competizione fra i ricercatori la sviluppata negli Stati Uniti Lorenz Studer che credo sia già partito con una sperimentazione simile di fase uno e di fase due
Quindi questa e la situazione quindi siamo tornanti
In qualche modo alla legge quaranta
Siamo tornati a una situazione nella quale sembrava a me per la verità mai ma qualche mio collega sembrava ormai
Superato il problema dell'uso delle cellule staminali embrionali perché lei PS avrebbero soppiantato la necessità delle pluripotenti dal tali embrionali lo stesso inventore lo stesso scopritore dell'EDPS
Si dice che non è così siamo tornati era necessità di a vere una libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali che non è soltanto il fatto di poter usare lei blastocisti soprannumerario
Quello potremmo anche superarlo come ho detto prima ma deve dire una mentalità del paese che consenta di eredi inerenti i finanziamenti ricercatori che possono mettersi al pari dei ricercatori nordamericani di ricercatori anglosassoni di ricercatori nord europei considerando che noi siamo il Paese
Dove i più perso della Pianura Padana
è arrivato
E anche
A volte ritornano e che quindi
Ci possa portare allo stesso livello che viaggiano per le cellule staminali somatica
Io mi fermo qui
E
Cioè come
A questo punto si rispetta la scaletta perché
Dio ha accennato al fatto che che
Va riparlarne e Lorenzo che sono fortunati perché non ha che fare con malattie rare
Vi ho anticipato che domani vi parlerò Della Valle della Morte due
C'è l'avallo della morte uno che viene prima della Valle della Morte due
Dell'amore e della morte uno vi parlerà
Il disperso tornato
Che e insofferenza acuta per e le performances della Juventus che
Che ti ti ti invito tua idea positiva parli a braccio
Parli abbracci perfetto
Ma poi gira posso piene che presentare agito costruita
Allora facendo seguito alla magistrale lezione del professor De Luca di cui non ho perso la parola
No vorrei tornando a a cose serie ecco quindi non Linterno la Juventus soprattutto di questi tempi
Vorrei fare una riflessione quando cominciata all'associazione Coscioni credo sia ventuno anni fa o giù di lì
I problemi erano completamente diversi
Perché non c'era nessuna terapia con le staminali a parte la storica trapianto di midollo e il trapianto di epidermide che era stato messo a punto da Howard Green
Ma erano tutti i trapianti non c'è alle prese e trapiantate quando si è iniziato a poter modificare le cellule
Sì sono cominciate a capire tante cose primo crescerlo e si possono prendere da certi organi ma non da altri
Che le cellule che anche si prendono da altri organi non crescono in coltura e quindi non possono essere manipolate quindi la complessità del problema si andò
Aggravando e la soluzione a questo problema sembrarono essere in parte si dimostrarono essere le cellule staminali embrionali
Poi sono successe tante cose nel due mila e sei Yamanaka che per questo ha vinto poi il Nobel ha dimostrato che è possibile prendere delle cellule del nostro corpo
Anche ha un'età avanzata non so con e erri programmarle
Come se fossero cellule staminali embrionali ancora non sappiamo quanto siano equivalenti ma certamente hanno un enorme vantaggio sono le nostre quindi possiamo riso ministra Harlem le stesse senza il problema del rigetto immunologico caccia in qualunque altro trapianto di cellule che non siano autologhe certe non vengano dal paziente stesso
La situazione si complica ancora perché una cosa che è divenuta chiare di cui parlerà Michele domani è che
Un farmaco che viene somministrato a molti milioni di persone come l'aspirina e che costa niente
è un enorme profitto per le case farmaceutiche un farmaco che costa nella migliore delle ipotesi centinaia di migliaia di euro per essere prodotto
Ed è buono per un paziente solo fatevi due conti se ecco si va fuori con si va fuori con i conti soprattutto quando poi no a sviluppare queste nuove tecnologie non sono più o quasi gli accademici sono rimasti pochi dinosauri di cui avete qualche immagine qui davanti
Ma è tutto nelle mani di companies che ha non hanno il Illy tutte le i problemi burocratici delle università alle strettoie i pezzi di carta senza fine
Ma soprattutto sono più agili e veloci ma ovviamente essendo delle Company
Sopravvivono solo se fanno un utile
E questo pone proprio un problema di natura etica se vogliamo
O i costi per sviluppare una terapia senza sapere se quella terapia sarà efficace hanno e nove volte su dieci non lo è quindi dovete immaginare che nove di queste costo che rimangono costosissimi soldi li spendete lo stesso anche se poi non curate nessuno ha presto non saranno più sostenibili dagli accademici
Anche perché a seguito di tutti gli eventi che si sono verificati in Italia e all'estero Vannoni è l'ultimo ma prima c'era Di Bella ci sono stato ci sono cliniche private che producono staminali che curano tutte le malattie in tutto il mondo compri con compresi gli Stati Uniti
E queste cliniche come dire si sono fatte furbe nel senso che prima bastava leggere una cellula staminale non definita cura tutte le malattie basse mi dai trenta mila euro qualcuno
Un po'un po'di puzza la sente ma queste queste companies che hanno un interesse commerciale hanno affinato i loro metodi sono in grado di offrire consulenze principesche a professionisti del settore i quali scrivono dei protocolli che sono scritti esattamente come tutti quegli altri
Riportano respiri i risultati anche in riviste scientifiche
Prestigiose e a questo punto come facciamo a capire
Che sono comunque delle iniziative commerciali e non scientifiche perché certe volte difficile pure per noi c'è un solo parametro
Nelle terapie sperimentali nei trial clinici di fase uno e due i pazienti non devono pagare
Tu che fa la sperimentazione devi trovare i soldi se ci riesce se non la fai per potere
Eseguire questa prima sperimentazione senza che il paziente che si sottopone a un rischio perché Nest non sono non si sa se funzioneranno ma non si sa o meno
Serge polpo possano essere degli eventi avversi a volte anche gravi quindi il paziente che si sottopone a una sperimentazione non deve anche pagare
Paga Luís o il sistema sanitario nazionale dipende se parliamo di America Europa
Nel momento in cui quella terapia funziona e garantisce se non la guarigione perlomeno un miglioramento sensibile della della malattia stessa
Ecco questa è una situazione non poi credo che sulla parte diciamo di quello che succede dopo della seconda Valle della Morte parlerà Michele domattina ma arrivare alla approvazione da parte della medici e Emma o dell'Est fieri è un processo che diventa sempre più lungo Sempre più costoso
E anche perché io no per carità non voglio criticare gli enti regolatori per fortuna che ci sono altrimenti saremmo in balia di ogni sorta di olio di serpente che cura tutte le malattie però è importante instaurare un dialogo anche con gli enti regolatori perché trovino un difficile ma non impossibile equilibrio tra il rigore delle prove che sono richieste per garantire al massimo possibile la sicurezza di un farmaco da un lato e i costi che non devono strangolare la sperimentazione accademica
Vi faccio un esempio per farci capire i vettori virali che si usano oggi soprattutto quelli di terza generazione sono detti
Incapaci di replicarsi il virus del raffreddore entra nel vostro naso e comincia a replicarsi un potrebbe cominciato ad avere i sintomi o al vostro sistema immune o o quello che diciamo sperano gli antibiotici
Hanno la meglio del virus voi guarite nel caso di questi virus che portano il gene che interessa Annoni non si vuole che il virus vada di testa sua il virus deve essere incapace di dividersi
E pertanto si verifica che durante il procedimento non si siano create dei virus i virus mutano ogni ogni minuto per lo sapete perché ogni tre mesi
Ci viene chiesto di fare un nuovo vaccino contro il coprite no
Ma il è nella natura stessa del virus che fa talmente tante copie introdurre degli errori che al novantanove per cento dei casi sono fatali ma volteggiano erano un nuovo virus esso questo non è possibile quindi bisogna verificare che nella nostra preparazione non ci siano particelle virali
Capaci di uscire dalla cellula infettata è infetta me altre questo saggio
Costa tecnicamente abbastanza banale però fatti tutti i controlli e viene a costare tanto ora parlavo con un a responsabile di una Company che fa questo saggio proprio di mestiere toppa che loro di fare il salto
E Miceli in più di cinquecento test che loro hanno fatto il numero di particelle repliche Shawn competente cioè capaci di replicare finora è zero
Allora uno dovrebbe prendere un come dire un rischio o un rischio calcolato e dire quando possiamo essere sicuri che questo evento è talmente raro che la sua come dire
La sua verifica non sia più necessaria
Perché non è che viene senza peso diciannove devi fare un esperimento in più ti prendo una giornata no
Ti costa venti mila euro in più esso ma questo somma quell'altro il sul bilancio di un accademico questi su questi costi incidono quindi quello che io cercherei di proporre un'operazione virtuosa in cui ricercatori associazioni di pazienti ed enti regolatori si siedano a un tavolo per vedere come si può modificare la tutte le procedure che portano alla validazione di un farmaco che deve poi essere immesso sul mercato
Senza abbassare troppo l'asticella perché questo è un rischio che non ci si può permettere ma senza portare i costi a livelli che gli accademici non si possono più permettere e mi pare questo è tutto quello che ti volevo dire
Ma quello che sta dicendo Giulio è un punto è un punto fondamentale che noi tutti che abbiamo sviluppato
Terapie avanzate ma ingiusta anche farmaci normali erano a conoscenza
E nel momento in cui
Con la legge
Europea la normativa europea tredici novantaquattro del due mila sette le terapie a base di cellule
Che siano nel settore pc una terapia genica
Sono
Equiparate ai farmaci farmaci avanzati ma farmaci si investa quel meccanismo che stava dicendo Giuliano
Della produzione delle cellule GBP
Delle certificazioni le regolamentazioni che devono essere seguite per tutte le fasi di sperimentazione clinica di fase uno due tre
Che sono dei nomi ma io lo sto perché ci sono immerso ciascuno di questi nomi
O o di questi concetti viene declinato in decine se non centinaia di documenti
E di testa
Da fare per poter riavere tutte queste approvazione
E questo che
Significa che aumenta notevolmente i costi
Poi non soltanto di sperimentazione ma anche di produzione poi la fine di questi farmaci
E lì che casco non molte spesso delle sale non riescono le compagnie non ce la fanno e quindi di che casco non molte potenziali
Le terapie utili
Ed è quello che si chiama Valle della Morte uno
Fino a che si riesce ad arrivare alla dimostrazione di due cose che sono la sicurezza ed efficacia e si arriva finalmente a registrare quindi ad approvare un farmaco che può andare
Questo caso terapie avanzate che può andare sui paziente e la storia ripeto dovrebbe essere finita lì sì innesta il problema della
Delle malattie rare il problema del ritorno economico del quale appunto seguirò quello che sta dicendo Giulio parlando domani
Adesso però c'è un'altra cosa che di cui vorremmo discutere che servendo è molto importante
Perché c'è molto c'è molta confusione su questa cosa non
Lady D genetico rigide
Do dedicato adesso
Ci sono anni che i ricercatori lavorano
Suggeriti
La terapia genica con una addizione di una copia del del gene è una cosa la correzione del difetto genetico e e un'altra e ci sono stati tanti sistemi sperimentali che sono stati
Nel tempo studiati per fare gli inediti
A cui molto complicati molto difficili solitamente molto poco efficienti c'è stata un'esclusione
In questo senso su una parte del G20
Attraverso il sistema che si chiama cresca slide
Che ha rinvigorito un pochino questo canto
Basta
Il corto Circuiti che io sto vedendo anche nella testa delle persone che non sono
In qualche modo attento a questo campo sono pericolosi sono corpi Circuiti pericolosi cioè prima di poter portare
Una modificazione genetica in clinica soprattutto
Soprattutto se
Si vuole toccare
L'embrione
Bisogna essere sicuri di una serie di cose già soprattutto capire in che cosa consiste
Questo Gina editing e dove ci possiamo spingere
Ad oggi
Dal punto di vista anche critico
Ed è per questo che una mia collaboratrice che lavora in uno stendardo
La via avanzate siano America meno della
Gli ho chiesto Id di fare un pochino mi par di capire un pochino suture linguaggio semplice di che cos'è e di dove siamo e e quali sono i problemi che sono legati alla traslazione clinica
Delle di genetico con il Cristo e Castaignos per cui chiamerei Maria Carmela viene
Questo questo con questo Franti
E questo qua il
Sì
Allora buongiorno a tutti
Io lavoro in ora sembra terapie avanzate sono il responsabile del controllo qualità
Per chi non conosce ora sembra terapie avanzate è un'azienda biotecnologica presente qui a cento metri all'interno dell'istituto di medicina rigenerativa che fa parte dell'università di Modena e Reggio Emilia
E mi occupo proprio di controllo qualità noi ci occupiamo di terapie avanzate significa utilizzare cellule per curare delle malattie e ci occupiamo di terapie avanzate che riguardano gli epiteli
E uno dei problemi che di cui parlava il professor Giulio Cossu io lo conosco benissimo in quanto appunto responsabile del controllo qualità in quanto persona che ha anche sviluppato dei metodi che poi sono andati in controllo qualità
Per far controllare i nostri prodotti noi dobbiamo essere sicuri prima di impiantare qualsiasi
Prodotto a base di cellule staminali che sia efficace ma che sia anche sicuro
Però oggi quella è un'altra storia oggi sono qui in veste di ricercatore in realtà perché da ormai quindici anni mi occupo militi modificazioni invece del genoma
Lavora al Centro di medicina rigenerativa appunto ormai da quindici anni e mi sono sempre occupata di modifiche del genoma
E oggi vi parlo invece di questa nuova tecnologia che si chiama Cina editing quali sono le opportunità terapeutiche presenti e future e quali sono i fischi i benefici associati a questa nuova tecnologia
Partiamo dalla basse io non sapendo bene Oriente penso che si voi siate un pubblico un po'misto quindi partirei anche da da delle informazioni di base per far capire un argomento molto complesso spero di TA essere chiare di riuscirci perché appunto parlare di DNA porte non è sempre facile può essere anche noi non so
Però parla partiamo dalla base chi siamo noi pensiamo degli esseri umani siamo fatti sapete benissimo da organi da tessuti i tessuti sono fatti dicendole
Abbiamo diversi tipi di cellule all'interno del nostro corpo un ogni cellula è diversa dall'altra abbiamo cellule epatiche cellule cardiache cellule cerebrali come vedete in questa figura quindi sopra
No ho sbagliato
Ok cellule cerebrali che vedete in questa figura e poi li affianco vedete invece come rappresentata una cellula in tutti i libri di testo di biologia di base la celere è rappresentata in questo modo e contiene all'interno tanti organelli e tutti questi organelli a hanno delle funzioni essenziali per il funzionamento della cellula
E tutta la cellula così come gli organi tessuti sono funzionanti grazie a queste strutture che sono le proteine
Le proteine come si si fanno a formare queste proteine chili dall'informazione terra andare a sintetizzare a alla cellula queste proteine me tutta l'informazione contenuta all'interno del nucleo della cellula
All'interno del nucleo della cellula c'è il Patrick nostro patrimonio genetico
Quello che tutti conoscete che sapete benissimo essere il DNA il DNA e questa molecola quindi una molecola a doppio filamento costituita da quattro semplici lettere ripetute
E queste quattro lettere ripetute sono in grado di dare tutte le informazioni a una cellula per poter funzionare alla a che dall'informazioni quindi tutto il nostro DNA per costituire queste che sono appunto le proteine della cellula
Ora nel mille novecentonovanta è nato un grande progetto che quello del genoma umano questo progetto assolutamente rivoluzionario per la biologia ha permesso di capire che il genoma umano estremamente complesso
Pensate che noi all'interno di ogni cellula abbia e nel nucleo di ogni c'è Lula abbiamo tre miliardi di Moncler cd
Questi tre miliardi di nucleotidi alcuni di questi che rappresenta non solo come e raffigurato Pete l'uno virgola uno per cento di tutto il genoma umano codificano per le pratiche c'è che significa che danno le informazioni per costruire le proteine
Il noi uomini abbiamo dai venti ai venticinque mila geni e se vedete non siamo molto Diversi nel numero di geni Rispetto accenno Rabitti sei eleganza che è semplicemente un un piccolo per Micello e soprattutto abbiamo anche meno geni rispetto avviso e al maestro
Questo per dirvi comunque che solo una parte della genoma umano ad oggi si conosce qual è la la funzione specifica solo una parte del genoma umani umano codifica per le proteine quando io ho studiato Geologia alla Sapienza all'Università la Sapienza di Roma
Mi sono laureata nel due mila e uno quindi ormai son passati vent'anni
La cosa bella e che quando o iniziato a studiare biologia molecolare sul libro di biologia molecolare c'era scritto che il genoma umano ormai la maggior parte del genoma umano contiene DNA spazzatura
è incredibile perché dovremmo a bere il novanta per cento di sequenze che sono considerate DNA spazzatura impossibile
E infatti negli ultimi vent'anni si è scoperto che quello non era affatto un DNA spazzatura
Ma che in realtà all'interno anche di quelle sequenze che non sono geni ci sono delle informazioni importanti proprio per la regolazione dei geni insomma per altre funzioni
Però ad oggi e questo è importante sottolinearlo abbiamo ancora un lato oscuro del genoma che assolutamente non conosciamo
Allora che cosa succede durante la replicazione delle cellule che durante la per la replicazione delle cellule anche il DNA deve replicare e la replicazione del DNA porta a volte a delle mutazioni
Queste votazioni per fortuna rare
A volte hanno degli eventi benefici e portano all'evoluzione della specie
Come esempio tipico no alle la giraffa si è dovuta ad adattare nella savana allungato questo collo per poter accedere al cibo a si insomma degli studiosi che si occupano di evoluzione della specie
Hanno indicato circa il settanta geniche la giraffa dovuto acquisire
Per poter fra allungare questo collo
Ora
Ahimè però non tutte le mutazioni hanno degli effetti benefici alcune di queste mutazioni causano le malattie genetiche
E lì le malattie genetiche sono causate da altri azione dei nostri geni basta una singola lettera all'interno di quei famosi geni di cui abbiamo parlato prima e che ha in mente
Quella proteina non è più funzionante quindi una singola mutazione può causare delle malattie genetiche importanti malattie genetiche che sono invalidanti
Tutti noi conosciamo alcune di queste malattie genetiche più
Diciamo più importanti che sono la distrofia muscolare di Duchenne o piuttosto che Lepida emolisi bullo sa di cui Michele De Luca domani vi parlerà in maniera molto intensiva
L'anemia falciforme la talassemia queste sono tutte malattie genetiche
E la maggior parte sono causate anche da una singola mutazione cioè da una singola sostituzione di un nucleotide con un altro o da un'inserzione di un nucleotide all'interno della sequenza del DNA
Ora le ci sono c'è una distinzione molto importante per quanto riguarda la trasmissione delle malattie genetiche abbiamo delle malattie genetiche
A trasmissione autosomica recessiva e ci sono delle malattie genetiche a trasmissione autosomica dominante
Nelle malattia autosomica recessiva e sebbene in un numero ancora molto limitato è oggi possibile ricorrere a terapie risolutive
Proprio come il trapianto di cellule staminali corrette geneticamente cosa che non è fattibile ad oggi terra le malattie autosomica dominanti
Allora qual è la differenza tra queste due grandi famiglie di malattie e perché una può essere curata aggiungendo s'il gene difettoso perché questo fa aggiungendo un tempo in genere terapeutico che va quindi a sostituire il gene difettoso perché questo è quello che fa la terapia genica la differenza e proprio il tipo di trasmissione il tipo di mutazione c'è Perra una trasmissione autosomica recessiva
Sia il padre che la mamma hanno due copie dello stesso gene quindi il Papa può trasmettere la copia mutata così anche la mamma
Ne abbiamo quarantasei cromosomi no quarantasei cromosomi significa che ventitré vengono da un genitore ventitré cromosomi vengono dall'altro genitore quindi per ogni genere abbiamo due alleli
E se uno entrambi questi allegri sono mutati ahimè nella trasmissione autosomica recessiva si manifesta la malattia
Due alleli mutati significa che nessun genere funziona ed ecco perché se io aggiungo una copia adesso vedremo come funzionante
Posto curare quella malattia la stessa cosa non succede non può succedere invece fra le malattia a trasmissione autosomica dominante
Perché questo perché basta solo che uno dei due alleli sia mutato che ha un effetto dominante si dice quindi copre l'altro allele
E quindi anche se io aggiungersi una copia di Gianni funzionante questa non funzionerebbe comunque perché verrebbe coperta dall'allele dominante
Ora
Andiamo nello specifico quindi non perderà le malattie autosomica recessiva abbiamo detto c'è la terapia genica la terapia genica che cosa è semplicemente e l'uso di un gene proprio come se fosse una medicina
E quindi implica il trasferimento di una copia giungendo e terapeutica in cellule specifiche di un individuo al fine proprio di riparare una copia genetica difettosa
La terapia genica o ad oggi viene utilizzata per tante Formentini malattie genetiche recessive e che cosa si fa normalmente si prende un gene sano lo si mette
In quello che vedete qui
Un vino ossia quello di cui parlava prima il professor Giulio Cossu
E ivi rossa hanno questa capacità naturale bimba delle nelle nostre cellule bene utilizziamo per una volta un virus a nostro vantaggio
Certo cosa facciamo questo lo facciamo ormai il laboratorio eccome applicazione clinica da anni prendiamo un virus allude ridiamo dei geni
Che servono al virus per fra la replicazione oppure per essere patto genico
E li inseriamo una copia del gene sanno che noi vogliamo introdurre all'interno delle cellule di paziente
Quindi lo sfruttiamo per fortuna a nostro vantaggio come una navicella per trasportare il gene sano
Ora
è importante capire
Che tutti i vettori virali che vengono utilizzati
E ad oggi vengono utilizzati diversi tipi di vettori virali lo scettro birre retrovirus lenti di rosa avrete sentito parlare di tanti tipologie di virus Diversi adenovirus questi sono tutti i vettori virali che ognuno di questi potrebbe a bere delle problematiche potrebbe portarsi dietro delle problematiche nel senso che
E chiaro che ci sono sempre de dei rischi e dei benefici però abbiamo passato negli ultimi quindici anni a studiare questi vettori virali ormai li conosciamo sappiamo tutto sappiamo come controllare sappiamo che effettivamente per le malattie geneticamente fare questa è l'unica terapia per salvare delle vite salvare delle vite che altrimenti sarebbero perse
Quindi però ci sono voluti tanti anni per conoscere appieno questa tecnologia e per capire effettivamente come controllare qualsiasi cosa
I controlli di cui parlava il professor Giulio Cossu è vero noi per poteva impiantare della pelle geneticamente corretta su un paziente sì adesso facciamo mille controlli se il virus replica quante copie del vettore virale abbiamo introdotto se il DNA che abbiamo inserito integro oltre ai normali il testo di safety quindi che sia un prodotto sterile eccetera eccetera
Quindi questo è chiaro che fa sì che i costi siano
Elevatissimi per un prodotto di questo tipo però ripeto e l'unica terapia disponibile per salvare la vita di alcuni pazienti
Ora
Andiamo all'evoluzione della terapia genica
L'evoluzione della terapia genica negli ultimi anni è stato il gin editing è innegabile ormai tutti sentite parlare
Di Gina editing a che cosa serve il cinetici Inga serve a correggere il difetto genetico in maniera precisa
Direttamente sulla sequenza di DNA mutata come popolo se fosse proprio un tipografo che va a correggere le lettere di un testo e come se noi mandassimo un microfono chirurgo all'interno della cellula
Anzi all'interno del nucleo della cellula
E questo chirurgo e in grado di andare a pescare tra tre mila miliardi di nucleotidi proprio la sequenza giusta che deve andare a correggere
E questo è il futuro della terapia genica per la cura di tutte le malattie genetiche sia recessive ma soprattutto per le malattie dominanti che ad oggi non hanno ancora una cura
E queste valse il Nobel a queste due ricercatrici Emanuele Charpentier e Jennifer dogana per lo sviluppo proprio del metodo di editing genomi Co che sono le Cristo cassa unanime anche questo ormai un nome
Diciamo che viene ripetuto spesso e queste sono proprio forbici genetiche cannoni inaugurato sicuramente una nuova era per le scienze della vita
Allora perché queste forbici molecolari perché sistema delle Cristo cassa Naina ha rivoluzionato il genere di Tindouf
Negli ultimi anni perché altre forbici molecolari in realtà esistevano già
E l'abbiamo utilizzate le utilizzate anche in passato quando ho iniziato a a lavorare per la terapia genica e sul Gina editing io utilizzato Rizzini d'inverno crearsi che erano altri non crearsi
Che sono state utilizzate c'è stato anche qualche trial clinico che le che in cui sono state utilizzate
Però la rivoluzione è stata che le crisi occasionali ma è una tecnologia altri digiuni di uso
Cioè è un sistema altamente specifico veloce economico più efficiente e ovviamente facile all'uso
Allora io mi ricordo che sarà andata siccome questi soldi e Manuele Ciappi insieme presentarlo questo lavoro sulle crisi vocazionale in a un congresso di terapia genica in America
A cui ero presente torna il laboratorio dopo due mesi mi ero comprata già tutto per poter fare Gina editing attraverso questa tecnologia
E quindi basta ma soprattutto se andate in internet a fate un giro veloce potete comprare un città a centocinquanta dollari ed in casa potete fare modificazione genica su un batterio
Quindi è veramente ecco perché è una tecnologia con delle applicazioni straordinarie ma che che può essere utilizzata da tutti e anche qui bisogna stare attenti ecco quindi bisogna sempre calcolare rischi benefici
Allora ad come funziona
Questa tecnologia il Cristo Cassina in di che cosa è fatto bene fatto da semplicemente una Plotina che questa qui che vedete in azzurro che la cassa non è il mio poi il ricercatore il laboratorio si sintetizza questa molecola di RNA a
Semplice è veramente un per chissà un po'di biologia molecolare è una cosa che che si fa in pochissimo tempo
Quindi si sintetizza questa molecola di RNA e questa molecola di RNA ovviamente la sintetizzo in base alla religione che voglio andare a riconoscere e poi a indicare quindi questa sequenza praticamente mi va a riconoscerei il gene che io voglio evitare
Dopodiché una volta effettuato e una volta che questo genere neanche se ma la cassa Nine hanno riconosciuto il genoma la porzione di Genova che voglio tagliare effettuano il taglio quindi a che cosa serve Gina editing beh serve a eliminare i geni
Quindi se io lo taglio Luigi Mino questo e quello che in gergo nomi chiamiamo nocca auto
Poi a che cosa serve ancora a sostituire precisamente i geni
Ma nel sito in cui il gene presente oppure nel sito in cui io scelgo di inserire igiene
E questa è la grande differenza rispetto alla terapia genica con i vettori vitali i vettori virali si integrano si possano integrare in qualsiasi punto del genoma
Aggiungono la a una coppia corretta del gene però non sappiamo dove in realtà non sappiamo perché lo possiamo vedere dove questa invece no io posso decidere di andare a sostituire nel suo stesso sito igiene
Malato con un gene invece Cassano
Oppure lo posso inserire da un'altra parte dove però dove voglio io ecco quindi che il controllo totale della del sito di inserzione altra cosa viene utilizzato anche per aumentare o diminuire l'espressione dei geni alle i geni dovete sapere che possono essere accessi spenti modulati e come se fosse una lampadina l'accendiamo la spegniamo possiamo diminuire l'intensità della luce possiamo aumentare l'intensità della luce
Perché le nostre cellule sono diverse cioè abbiamo Cellule di diverso tipo proprio perché i geni non vengono tutti espressi nello stesso modo
Nelle cellule ma proprio perché c'è questa regolazione dei geni
Ovviamente c'è stata un'esplosione negli ultimi anni con l'annuncio e con la pubblicazione del paper delle due ricercatrici statunitensi c'è stata un'esplosione per quanto riguarda le pubblicazioni c'è stata un'esplosione dell'interesse delle compagnie sa sulla su questa nuova tecnologia quindi sono nati tantissime Company che si occupano di proprio di Gina editing e di non tecnologia
Altra cosa importante ci sono
Vari tra gli artigli Inici che sono stati già approvati colluso delle Cristo Cassano anima ovviamente quarantasei la Cina la fa da padrone
Il quarantasette per cento di tutti i trial clinici sono stati attivati in Cina il quarantaquattro per cento negli Stati Uniti e nove per cento in Francia quindi ho messo i principali studi clinici
E ci sono tante malattie di cui prima assolutamente non c'era la possibilità di guarigione che adesso sembra attraverso questi studi clinici
Poi terra invece dare una speranza alla ai malati
Allora anche noi al Centro di medicina rigenerativa abbiamo ovviamente deciso di applicare Gina editing e le Cristo Cassinari no per andare
A capire se potevamo utilizzarlo per le malattie autosomica dominanti quelle malattie di cui vi ho parlato prima e di cui ha ad oggi non c'è cura in che modo
Allora le malattie otto Sami che dominanti ve lo ripeto in Breve
Perché questo è fondamentale capire offro il bambino eredità un allele normale
Che si chiama in gergo quarta eccola
Da da uno dei genitori e una Lele mutato dall'altro genitore
Abbiamo detto che basta che in questo caso nelle malattie dominanti a bere un unico allele mutato che ha un effetto dominante sull'altro Agnelli quarta c'è produce una Plotina
L'allele mutato che vanno a scontrerà funzionalità di un altra Prot della proteina normale questo in breve
In maniera semplicistica
Sì soprattutto fatto qualcosa per cui ok
E
Allora che cosa vogliamo fare noi l'obiettivo è eliminare sicuramente l'allele buttato se n'è eliminiamo la le Luzzato la le le Wags talpe e presente e può funzionare
Allora noi lo stiamo applicando abbiamo fatto una prova di principio su una patologia genetica rara
Keller Peter Molise burrosa simplex in cui la maggior parte delle mutazioni sono dominanti la strategia terapeutica è facile prendiamo le cellule di un paziente
Le portiamo il laboratorio l correggiamo geneticamente per la facciamo un lembo corretto genetiche un lembo di pelle che corretto geneticamente che viene trapiantato di nuovo sul paziente
Allora per fare in ve la faccio in breve la storia ma è una tipologia che funziona che noi abbiamo che noi abbiamo messo a punto per una mutazione attenzione queste medicina personalizzata questo che vi sto raccontando vale per un paziente che ha quella mutazione non vale per lo stesso per un altro paziente con la stessa malattia
Che ha una mutazione diversa quindi per ogni paziente deve essere messo appunto Igina editing preciso per poteva
Eliminare solo l'allele malato per farla in breve noi abbiamo ripristinato la funzionalità della plastilina
Funzionerà abbiamo riparato il danno nel novantanove per cento delle cellule
E
Ovviamente abbiamo dovuto fare tutta una serie di controlli perché abbiamo detto Egina editing ha delle potenzialità enormi
Ma
Il gilet editing avviene le Cristo cassa Nine hanno tagliato M. di Milano atto il DNA solo nella nelle cellule
Che non sono staminali o anche nelle cellule staminali bello siamo andati a controllare ebbene fuochi o ha funzionato nelle cellule staminali
Dovevamo anche controllare che il sistema che noi abbiamo utilizzato per il veicolari tutto illa macchinario delle Cristo Cassina in dentro alle cellule nonna
Non facesse danni alle cellule soprattutto alle cellule staminali
E quindi effettivamente abbiamo visto che il numero di cellule staminali in cellule del paziente quindi che non avevano subito regina editing e nelle cellule che invece in cui noi siamo andati a fare
Gina editing avevano lo stesso numero di staminali quindi le staminali non sono stati impattate da Gina editing
Ovviamente abbiamo fatto tutto una serie di Foa disagi funzionali e abbiamo visto che se ripristinata la funzionalità della cellula
Quindi qui come direbbe Michele De Luca saremmo pronti a portare questa terapia su un paziente se fossimo nel due mila e dieci forse nel due mila sei
Perché questo proprio per quello che che dicevamo prima perché ai meno per portare questa terapia un paziente
Bisogna fare un trasferimento tecnologico pare la produzione ingenti sottomettere lo studio agli enti regolatori insomma questa terapia qui è impossibile portarla
La faccio in breve impossibile che vada su un paziente è una medicina personalizzata su un'unica persona chi investirebbe per portare questa terapia a un paziente solo visto i costi elevati
Ovviamente quindi queste e las la prima sfida per il futuro i costi della medicina personalizzata vado al sodo
Ovviamente ci sono tanti tante problematiche erano celate al cinema editing e una di questi sono gli Oscar detta cioè noi stiamo dicendo che stiamo andando a fare
Targhetta c'è andiamo con una singola molecola targhetta aree la regione che vogliamo tagliare
Però effettivamente ci possono essere anche dei tagli of target si chiamano indesiderati noi dobbiamo essere in grado di riconosce di vederli e soprattutto di capire quali sono il le problematiche
Ecco perché la sfida per il futuro e ottenere vantaggi superando i rischi
Concludo con ovviamente con una parte molto importante perché noi fino adesso abbiamo parlato di fare editing su cellule somatiche
Invece tutt'altro e fare Gina editing sugli embrioni umani e questi sono ovviamente al centro di un dibattito sull'etica sull'etica dell'editing genetico
Allora fare Gino mediti indagine editing al momento sugli embrioni umani per essere impiantati e illegale da qualsiasi parte nel due mila diciotto però c'è stato un ricercatore cinese
Che ha utilizzato le Cristo perché non appare proprio Gina editing su degli embrioni embrioni che poi sono stati impiantati e che se da cui sono nate due gemelle Lulu e Nana
Ovviamente lui ha ignorato tutte le norme etiche e scientifiche sia cinesi ma mondiali è stato condannato dal governo cinese
E stato allontanato dall'università in cui lavorava è stato condannato a tre anni di carcere è sparito non si sa che fine ha fatto
Non si sa niente sulla sulla crescita di queste bambine ma la cosa peggiore che lui non voleva correggere una malattia genetica queste erano delle bambine che sarebbero nate sane ha voluto disattivare un gene che il gene che è una porta Perrelli ingresso dell'HIV per proteggere da un input da un'eventuale infezione da HIV
Soprattutto questi embrioni prima di essere impiantati sono stati studiati e avevano uno target importante che lui è ha ignorato ecco perché non sappiamo quale poi il rischio
Di fare queste terapie
Igina editing su embrioni
Ora a parte le riflessioni bioetiche capite bene la differenza di utilizzare Gina editing verrà malattie
Fare e utilizzare invece Gina editing sui embrioni siamo proprio su due binari completamente diversi e sicuramente P. prima di poter arrivare a fare
Embrioni geneticamente corretti e impiantabili dobbiamo fare ancora tanta strada e aver ancora tanta conoscenza
Però di vi lascio con delle provocazioni
Delle provocazioni e delle riflessioni che ognuno di noi poi si porterà a casa stiamo distorcendo la natura e necessario circoscrivere le applicazioni del Gina editing agli usi terapeutici
Come si possano distinguere influssi buoni bensì cattivi della terapia genica
Quali tratti sono normali e quali costituiscono invece una disabilità un disordine
Gli alti costi della terapia genica li renderanno accessibili solo ai ricchi e sia invece volesse utilizzare la terapia genica solo per
Migliorare dei tratti umani che non sono fondamentali per la vita che voglia essere alta qui con occhi verdi voglio implementare le mie abilità atletiche
Quindi quali sono rinchiusi leciti e non leciti della terapia genica e Virgin editing
Grazie
Penso che vi sia chiaro che la possibilità di poter di purificare geneticamente un embrione soprattutto se trasmissibile alla prole soprattutto per questi ostare grezza
Quindi per queste alterazioni potenziali della restante parte del genoma incluso quello che si veniva definito come
DNA spazzatura e ancora piuttosto lontano dall'essere applicato clinicamente io ringrazio precamera anche perché Maria Carmela ha preso il meglio del ceto invece generativa incluso il fatto che come me se ne sta a fronte dei tempi
E e quindi decide di parlare quanto dice lei che nella perfetta squadre Duca d'altra parte
E quindi sì invito Caterina Carone
Che parla di un'altra cosa
Che stai facendo
Stanno arrivando
Che può insorgere mitocondriale semplicemente il ritardo prima comunque
Compatibilità Mengoni Moreno variamente simpatia entrambe neppure
Che noi sosteniamo
Mentre mettono a posto tutto vi dica al punto che quanto io conti qua dentro della mia università perché anch'io ho chiesto di collegare mio computer e gli ho detto che non è possibile poi quando viene qualcuno sa di Bologna allora è possibile connettere il computer se anche maniera se teniamo
Tempo ricordiamo posso nel frattempo
Guariniello
Sulle
Nel frattempo
Vado magari io inizio con i ringraziamenti e ringraziamento nasce dal fatto che per un ricercatore
Ha detto spazio dove si può parlare delle proprie ricerche e lanciare un messaggio agli attivisti perché poi questi dice che possano essere veramente a Benizi storie pazze anche questo è uno spazio davvero unico e raro e per questo ringrazio l'Associazione Luca Coscioni
Come leggete dà il titolo all'idea di aggirare di a contanti chi sono i miei pazienti parlarvi della ricerca di laboratorio e farvi capire come attraversa l'attivismo politico ne possiamo portare una terapia il paziente
Io sono medico Saponaro e genetista ho iniziato la mia tritati ricerca di laboratorio all'ultimo anno di specializzazione quando avevo davanti a me di pazienti con delle malattie neurodegenerative
Bambini di cui non sapevamo nel cosa dicevano è quando arrivavamo né diagnosi genetica
Molto spesso non avevamo la terapia per quindi abbiamo capito che essenziale andati in laboratorio scoprire meccanismi e tornare indietro con una risposta
E ho speso dieci anni Bennati della mia carriera all'estero Traviata che campeggia prima di rientrare qui in Italia e stabilire il mio laboratorio
Le malattie di cui parla sono Manetti mitocondriale che compongono questo organello i mitocondri occhiali vi è un è un anno che all'interno della Shell on line questa struttura con una doppia membrana
E delle creste che entrano e il mio primo mentre per darci un'immagine visiva che potesse rimanere quindi Billie Di Mauro paragonava il mito continua quella che è la prima impronta dell'uomo sulla donna per quei ho iniziato a studiare le malattie mitocondriali perché potevano associare le mie due grandi passioni l'astronomia e la scienza biomedica
Che cosa fa il mito continua andrà i mitocondri a quell'organo alle in cui tutto Sacchi ne mangiamo i nutrienti che arrivano sotto forma di zuccheri e grassi Degrassi
E vengono convertiti attraverso complessa ma complessa rete di infimi in Energia e molecole di ATP
Con un meccanismo fisico si trasformano in elettroni che creiamo una pompa che vada complessa uno al Complesso due della catena respiratoria passano sul tre quattro sanno valutare questa proteina
Che complesso quinte la rotazione produsse molecole di ATP ovvero inerzia quindi quando ne spieghiamo anche i nostri pazienti perché hanno una batteria una malattia mitocondriale diciamo Cam disfunzioni del mitocondrio che la batteria energetica della nostra serve la e chiaro che se abbiamo una disfunzione mitocondriale
Si spegne questa pila energetica e quindi come un interruttore si spengono tutti gli organi e in particolare si spegneranno quegli organi
Ad alta richiesta energetica che sono il sistema nervoso centrale e il muscolo e le tecniche di laboratorio si permettono di vedere il mito conterà all'interno del Mosconi vedere quando non funzionerà
Sì mandati su questa immagine
Dove abbiamo delle cedolina colorati in arancione Renzo il più scuro in bianco quelli in bianco sono lì sono proprio le sagre dove imito copio non sta funzionando eccetera nettamente sospettare una malattia sono malattie che sono un gruppo di malattia sanno più di mille duecento e ancora importanti incidenza uno su cinque mila nati vivi e polvere una malattia mitocondriale
Sono geneticamente determinate contenuta in genetica molto complessa che eviteremo perché oltre a tutti i meccanismi di cui ha parlato la dottoressa prima hanno anche a una prostituta possibilità di ereditarietà che quella materna
Dovuta a un difetto quindi questo complesso sistema che produsse Energia possano coinvolgere più organi apparati oppure in modo particolare un tessuto
I miei bambini e sono Bindi che possono avere una malattia già nel farsi tre Natali possiamo già livelli ecografico vedere delle disfunzioni da un organo e sarà bimbi che in prima giornata divinità
Già richiedono una terapia intensiva perché hanno uno scompenso metabolico
In questi casi l'aspettativa bisogna correre con la diagnosi perché l'aspettativa di vita è di pochi giorni o di pochi mezzi
In altri casi nascono con difetto di crescita e di acquisizioni delle funzioni motorie a cui poi si aggiungono a degli eventi a Curzi un'insufficienza epatica o insufficienza renale
Altri casi ancora più strazianti sono quei bimbi che invece sino al di sotto del mese si hanno una a sviluppo completamente normale
Come ha scritto ha scritto a diciotto mesi aveva imparato a stare seduto a fare i primi passi e poi improvvisamente l'interruttore sistemi anch'e altro edito perde tutte le funzioni diventa quello che ne chiamiamo un floor Pd una bambola di pezza
Quello che caratterizzante nelle forme invece più tardi per questa debolezza muscolare la fatidica se voi pensate a quando andate in palestra il fatto che l'esercizio fisico al di sopra delle vostre capacità il giorno dopo
Dite o alla Sea dall'articolo forzata sì dall'attico in circolo che vi dato lo dico
Muscolari debolezza paziente mitocondriale un paziente in cui questo è il livello base di tutti i giorni e qualsiasi richiesta energetica superiore alle rivali comporta una perdita di funzionalità
Sono malattie ovviamente senza cura nella maggior parte dei casi in cui poi ci può essere una morte percorse la morte nelle cose nelle forme più tardive più frequente quella per insufficienza dei muscoli respiratori
Dov'è la complessità Genetica la complessità genetica che per far funzionare il mito contro io non solo ho bisogno del DNA nucleare quindi cromosomiche ereditiamo dalla mamma e del papà
Ma esiste un altro genoma all'interno del mitocondrio che ha una piccola mole quel DNA mitocondriale che è in grado di produrre alcune delle proteine
Codifica e alcune delle pretendenti entrano nella funzionalità del mitocondrio
Quindi a un organello con un doppio controllo genomico
Noi oggi ci focalizziamo soprattutto sulle dinamiche o con un grave perché è lì che la terapia di cui vi voglio parlare
Questi strani nastri mitocondri mitocondri sono presenti in più copie all'interno della sala ognuna di loro ha più copie di DNA mitocondriale di questa unica maglia quella circolare quindi non organizzata in cromo Sonni
La caratteristica principale che ha ereditato soltanto dalla madre lo spermatozoo prima di maturare perde il sacchetto con i mitocondri
L'altra caratteristica che io spero che voi porticati Viacom voi da questa sale che non porta caratteri somatici produce soltanto proteine per produrre energia
La peculiarità di queste molecole i necessari all'interno del mitocondrio e che non sono tutti uguali
Le varie copie del DNA mitocondriale possono essere alcune alterate alcuni sane e la coesistenza di alterate sale quello che nei definiamole troppe rassegna
Per cui quando andiamo dalla linea germinale materna e andiamo all'uscita
Gli ovociti della donna non avranno tutti la stessa quantità di DNA mutato il DNA sano ma la distribuzione tenentino e non possiamo ripetere era definita con un meccanismo di importo in random
E avremmo alcuni abusi e che avranno tutto il DNA alterato e quindi molto probabilmente non saranno nemmeno fertilizzanti altri che avranno un'alta componente di DNA mitocondriale mutato e quindi porteranno un bambino con malattia mitocondriale
In alcuni casi deposita può essere completamente sano senza DNA mutato in altri invece una piccola percentuale come la madre quindi è porti bambine portatori di votazione ma non ha la malattia
Tutto questo si complica si complica perché la questa vuole quelli inalterate devono essere una percentuale tali davvero mi ha fatto vi attingono da portare la malattia e durante la vita in alcuni organi che continuano a replicarsi questa percentuale può cambiare per cui io posso essere stanno alla nascita ma
Nel futuro potere sviluppare una malattia a carico di una specifico tessuto
Se ne volessimo fare la terapia genica ne potremo utilizzare l'editing genomi può sicuramente per quelle malattie mitocondriali che sono dovute a mutazioni in uno dei geni nei cromosomi
E quindi potremo utilizzare Lele Crist ombra incinta anche questo però diventa più complicato e al momento non possibile per il DNA mitocondriale perché mitocondrio per la sua struttura non permette al momento di l'ingresso di alcune delle componenti delle triste
Quello che possiamo fare è un taglio utilizzare degli enzimi se io un paziente affetto io potrei utilizzare degli enzimi che riconoscono nel codice genetico il DNA sbagliato
Tagliano la molecola di DNA mitocondriale quindi tagliano il limone quelli nero se lasciano solo quelle venti
Fanno in modo che si replicano e quindi ripristinava mitocondriale sperato mitocondrio sano e questo è possibile almeno in questo momento a livello laboratoristico
Farlo sia con due tecnologie che hanno lo stesso obiettivo rating Zingarelli e mai totale
Ma cosa succede sei a una famiglia che ha già avuto un bambino affetto che ti sento e che vorrebbe avere un figlio sano
Come dico sempre le grandi scoperte nascono dà un'idea semplice fondamentalmente allora io uno così da quando il mito con Andrea dei DNA mitocondriale alterati eliminano tendoni donatori di uscita che al degna sanno ti sostituisco
Questo è sentisse fino
Questa è l'Italia di laboratorio possibile con duetti attinente con attenzione stilizzazione e l'altra poste stilizzazione Latteri fertilizzazione prevede l'uscita del paziente e nove sito del donatore dove Citadel Spaziante
Prendiamo soltanto il nucleo ovvero soltanto il corredo di cromo salmi del della madre
Lo rimuoviamo in una fase particolare del ciclo cellulare in cui si forma lo spintone
E la inseriamo invece nell'ovocita del donatore che lascia mitocondri e che invece tacque viene messo e tolto il corredo cromosomico
In questo modo io che cosa morbosità finale cocente ci sono i mitocondri del donatore
E il nucleo della madre il patrimonio genetico della madre
L'altra tecnica di cui nascono strane anche un video invece apposte fertilizzazione in questo caso io all'obesità della madre
Lo fertilità o quello spermatozoo si viene a formare una fase in cui Pagliaro corredo cromosomico della madre quella retail nella copia della madre la copia del padre in una forma che non sono ancora a Fusi che ne chiamiamo Bruno crei prendo i due entrano tre da questo zigote e lo inserisco all'interno di uno zigote donatore che in questo caso di nuovo ha soltanto i mitocondri
E questo è quello che viene fatto a livello laboratoristico con le opacità sotto il microscopio sede centrale affinati Penta
Che individuato Pietro nucleo in una fase particolare dello sviluppo in cui è visibile al mito penalità microscopio
Le mode il primo proprio
E poi passa alla rimozione del secondo produttore no
Ovviamente questo richieda un alto livello di espertissimo che non mi non è non è possibile in tutti i laboratori
E ovviamente i nostri rivali antisterilità perché poi questi quesiti corti vanno impiantati
Rimosso il secondo tra nucleo
Dopodiché Ciampi trattamento di cui vi risparmio che serve terra insomma per facilitare poi la fusione enti questi nonché quando li andiamo a inserire nello zigote del donatore
E questo è l'inserimento di due piano credo
Qual è il vantaggio quando io vado a giocare con questa etichetta
Ora il rischio di portarmi dietro un po'dei mitocondri alterati dell'amante e quello che nacque chiamiamo il curry orbene
Cosa succede che se io mi porto dietro alcuni mitocondri alterati
Nel momento in cui si vanno a riprodurre queste sale la percentuale fomentare e mi potrebbe dare Trani mentre la malattia meno severa nel bambino
Ma il rischio principale che poi questo nasce questo bambino che quando sarà grande avrà di nuovo il rischio di a vedere o figli affetti
Con la tecnica del pro nuclear transfer questa percentuale di Carly ovvero è ridotta quindi potenzialmente se noi avessimo la possibilità di andare a lavorare sui pizzicotti andremo una percentuali di successo maggio
I primi un'attività la sua situazione mitocondriale sono questi due primati Maisto track che hanno dato anche il nome a un colorante che siamo i laboratori i mitocondri Mythos tracker
Che ovviamente come tutte le fasi sperimentali sessanta è qualcuno che vuole tentare di spingere il bottone utilizzando queste tecniche in maniera non etica illegale
Per cui nel due mila diciassette nacque questo primo bambino dallo stinco al trasferimento sicuro
E i titoli dei giornali ovviamente Sante sensazionali si parlavano del bambino con tra i genitori
Acque io spero che come attivisti è salita da qui capendo che non ci sono tre genitori ma ci sono due genitori che danno il corredo cromosomico al bar minacciando d'autore
Che può essere condannato ed organo comando NATO e le difficoltà in questo caso donne mitocondri
Chi ha lavorato meglio è ovviamente il primo paese che ha avuto e la possibilità
Di portare in questa terapia in un clinical trial è l'Inghilterra e l'Inghilterra dopo anni di discussioni tra i comitati etici il Parlamento è riuscita nel due mila e quindi sa modificare la legge per permettere l'uso di Obesity fertilizzanti
E nel due mila diciassette ad avere l'approvazione per l'uso umano lattina fase del due mila quindici cosa permesso ha permesso alla ricerca di raffinare la tecnica perché si potevano finalmente utilizzare il critico ti nei laboratori nella seconda fase il permesso di portare la terapia ai pazienti ora siamo in un clinical trial in cui si possono far nascere bimbi seguirli per diciotto mesi
Segue l'Australia e l'Australia che recepisce aste l'esperienza dell'Inghilterra nel due mila ventuno permette quando la legge di mese di portare anche in questo caso i pazienti la terapia della donazione tocco Andrea
In tutto questo dov'è l'Italia
Allora le criticità dell'Italia ovviamente penso che sono chiare operativi stila primo al primo stacco della legge quaranta per cui se io potessi utilizzare la terapia che più dovessi case più sicura in questo momento non è possibile in Italia
E pure dentro le strutture il personale dedicato i finanziamenti necessari l'unica cosa che si potrebbe fare quella dello Spinato oltranziste
Nel giugno di quest'anno abbiamo avuto la possibilità di avere una prima discussione tra rappresentanze politiche associazioni
Discussioni tenuta dall'associazione famiglie mitocondriale mito quello a cui ha partecipato anche l'Associazione Luca Coscioni
E cosa possiamo fare viene sicuramente continuare la nostra battaglia se la legge quaranta e a tutti gli attivisti una campagna divulgativa perché nel momento in cui arriverà questa terapia
Il discorso di genitori quanti tra i bambini sarà il primo portata avanti come battaglia dal punto di vista etico come ricercatori ne chiediamo anche un'apertura di una discussione invece l'Associazione Luca Coscioni per il discorso di Fanny anzi ad enti pubblici alla ricerca e con questo lasso
Bella se no quella parola Belleri a che porteranno smalti porterà la nostra proposta con ti dico Binder valere su come possiamo lavorare per i finanziamenti pubblici alla ricerca
L'ultimissima slide e
Relativa anche se è un caso di cui io sono stata parteciperà in prima persona che caso indossarli card che
Porte invece il discorso dei fini vita da un altro ancora quello del bambino
Cioè ritarderà bambino inglese per il quale i genitori chiedevano una terapia sperimentale che io avevo brevettato in America per un'altra malattia che con una modifica poteva essere applicata in questo bambino
Quando andiamo bambini con queste malattie il discorso segni di vita è un discorso all'ordine del giorno perché sono malattie che hanno una speranza di vita i pochi mesi o alcuni anni e di di conseguenza negli abbiamo sempre un percorso di integrato di assistenza integrata in cui si secca soprattutto di accompagnarle non migliore qualità della vita
Nel caso di Sat guard ci fu a mio parere un errore nella campi
Anni ad informazioni di voler cattiva per cui la comunità s'era completamente rivista chi chiedeva che ci fosse un accanimento terapeutico
Nei confronti di questo bambino e chi invece credeva che il bambino doveva essere trattato a tutti i costi la verità secondo meno nera andine dall'una e dall'altra parte si Piso intessere una terapia sperimentale
Che era sicura non importava effetti collaterali non avrebbe dato Daniel bambino che noi non sappiamo se funziona aver funzionato no
Ma che sicuramente avremmo potuto tentare per due-tre mesi e soprattutto c'è stato muta muro di comunicazione
Tra i genitori medici gli scienziati che è stato abbattuto soltanto nel momento in cui i genitori hanno potuto incontrare gli e Sperti di questa malattia
E li hanno potuto insomma comprende quelli che erano i limiti del bambino e decidere loro stessi di interrompere i trattamenti vitali per cui io vi lasso con questo caso che almeno ha insegnato che cos'è il fine vita e che spero che lascia un messaggio anche a voi e vi ringrazio per l'attenzione
Sì forse meglio Security deve cambiare
Come si dice in inglese si impone aste
Che che cosa c'è
I più etico per far nascere un bambino privo
Di una malattia genetica devastante
Utilizzando
Corredo cromosomico
Dei genitori io continuare a non capire queste discussioni
E continuo a non capire alcuni aspetti della legge quaranta
Comunque per fare tutte queste robe di cui vi ho parlato dalle staminali adulte sono embrionali Girelli eccetera ci vogliono i soldini per cui
Ti invidio Valeria
Ad altri soldi che nel attaccante caccia i soldi
Mi piacerebbe Cristante per tante ragioni
Grazie
Diciamo in questa sessione diamo sentito molte cose entusiasmanti davvero le nuove
Possibilità che
Che il progredire della scienza ed esplodere di detti molte tecnologie a hanno reso possibili
Per e quindi che la ricerca reso possibile abbiamo visto come alcune di queste cose fantastiche succedono anche in Italia purtroppo non tanta
E quindi ebbe a e abbiamo abbiamo sentito da Michele da Giulio come si è importante agire
Sulla regolamentazione in modo da rendere il passaggio dal laboratorio al paziente possibile anche per la ricerca accademica e non soltanto per le campani che non ha non finanzieranno mai
Terapie di questo genere sulle malattie rare per non ne avranno nessun tipo di
Di
Vantaggio
Quindi come diceva Michele De Luca ci vogliono i soldini
E però quando noi pensiamo ha i soldi per la ricerca di finanziamenti per la ricerca e chiaro c'è sempre il cahier de doléances annunci sono abbastanza finanze me enti noi il non mettiamo abbastanza fondi sulla ricerca e così via è vero è vero lo vedremo nel mio intervento lo vedremo
Nella nell'intervento di Federico Binda domani
Ed era i soldi non sono sufficienti bisogna metterne di più ma anche quando ne mettessimo di più se vengono messi nel modo sbagliato nonna servirà a cambiare davvero le cose
E questo il nostro punto e la ragione del titolo i finanziamenti alla ricerca non solo quanto ma soprattutto come
Io
Anziché a Terina Federico io
Chi stiamo bene siamo tutti e tre
Caratterizzate dal fatto di essere ricercatori in diverse via Caterina in biomediche dire in in materie biomediche
E Federico in matematica comunque ricercatori ma anche attivisti attiviste dal Coscioni aderenti abbiamo a cuore il diritto alla scienza
Inteso in questo caso tra anche come diritto alla ricerca attua a ricercare perseguendo non solo fini applicativi e che sono importantissimi ma anche seguendo la cosiddetta
La cosiddetta la nostra curiosità perché
E è chiaro Ricci e ed è stato chiaro anche durante la pandemia come la cosiddetta ricerca di base guidata da curiosità la possiamo chiamare che quindi che non è
Fatta con a
Un preciso scopo applicativo fin dall'inizio e poi quella che permette di arrivare di fare i salti quantici
E quella che ha permesso di promo di di sviluppare il G non editing e quella che ha permesso di sviluppare vaccini RNA
E così via giusto per fare due esempi che sono abbastanza presenti anche a voi
E però quando stavo preparando questo intervento così per mi sono andato a rivedere gli ultimi i due interventi che ho fatto nei precedenti
Congressi dell'associazione Coscioni ha detto Madonna devo dire di nuovo le stesse cose debba al e quindi ci siamo un po'anche con Federico e Caterina chiesti cioè a questo punto non serve più dirle le cose bisogna farla
E quindi la prima cosa che uno si pone oltre a coinvolgere poi che sono sicuro sono sicura sarete dalla nostra parte
Chi altri tre cosiddetti stakeholders possiamo coinvolgere o o e già coinvolto ha già preso delle iniziative ha già dimostrato delle posizioni e ce ne sono tanti ok il problema è che per me e numeri sto a leggere però insomma ce ne sono tanti sono autorevoli
Sono riconosciuti in buona parte dalla comunità scientifica
Il problema è solo che se voi pensate che sia difficile mettere d'accordo duecento politici non avete idea di come difficile mettere d'accordo due cento professori universitari
E quindi dobbiamo lavorarci dobbiamo lavorarci perché ci sono tante posizioni che possono essere comune tante che sono magari non
Anche perché tutte le volte in Italia che si pensa di cambiare o di chiedere di cambiare il timore
Che si cambia in peggio e quindi c'è un po'la tendenza da parte della comunità accademica di dire va be però finora ci siamo barcamena atti forse potremmo continuare così perché chissà cosa succede se cambiamo
Quindi quale deve essere l'obiettivo secondo no e l'obiettivo dovrebbe essere quello di garantire cannuccia
Impostare la politica dei finanziamenti in modo da garantire la ricerca scientifica e di renderla indipendente dalle dinamiche della politica e dalle regole della pubblica amministrazione
Con l'idea di base che nella pianificazione della ricerca dei finanziamenti
Nelle politiche di reclutamento debbano essere soggette a logiche di parte e le logiche di parte non sono solo quelle dei politici in Parlamento o al governo ma sono le logiche di parte dei poteri accademici
Ah va be tutti quanti abbiamo visto durante la pandemia immediatamente come la pandemia ha evidenziato i limiti del sistema sanitario
Che
Era ridotto all'osso e in un momento di crisi come estrema come questo ha rivelato tutte le problematiche quelle relative agli investimenti al personale alla sanità
Di locale diciamo alla alla sanità ai ai ai medici di base e così via
E
Delle tecnologie produttive in Italia sono sempre stati abbiamo abbiamo un'industria farmaceutica molto molto diciamo
Forte ma non avanzata quando si è cominciato a dire bene Mafai Zare moderna dovrebbero liberalizzare
I i brevetti
Perché così potremmo produrci nostri vaccini col cavolo che potremmo produrci nastri Pacini non abbiamo non avevamo e non abbiamo in Italia la tecnologia per immediatamente utilizzare una tecnologia del genere
E
E anche l'importanza della ricerca di base di nuovo l'ho già detto ma i vaccini RNA non sarebbero stati possibili senza la caparbietà di
Alcuni ricercatori che
Contro tutti e tutto per quarant'anni hanno portato avanti le ricerche sul Rna su come recapitare l'RNA a delle cellule senza farle impazzire
Anche non ricevendo finanziamenti per questo e poi andate a vedere un po'quanti soldi hanno fatto adesso non loro magari ma quindi quanto che che e e quante persone quante vite hanno salvato
Quindi
La ricerca applicata importantissima ma non si può partire dalla ricerca applicata alla ricerca di base è quella che ti offre la base per poi fare la ricerca applicata
E molto spesso non sai cosa sarà anzi sicuramente all'IRI all'inizio non sai cosa sarà quello che ti porterà a fare il salto come appunto questa tecnologia dell'RNA ma
Questo vuol dire quindi che devi permettere di nuovo la ricerca guidata da curiosità
Chiaramente
Per rispondere a queste tre città criticità ovviamente sono stati chiesti nuovi investimenti nella sanità pubblica e nuovi investimenti nella ricerca scientifica di base ora qui vi ho fatto uno schemino
Su che cosa arrivato in sanità che io sappia non pervenuta non c'è stato nessun investimento strutturale
I nuovi medici che erano stati reclutati provvisoriamente durante il copy sono stati lasciati andare i concorsi ai pronti soccorsi vanno vanno deserti e siamo davvero alle soglie di una crisi
Terminale del sistema sanitario e e sembra che nessuno se ne accorga o sembra che a nessuno importi
Poi non è non è il mio scopo discettare su questo ma questa è una delle cose sulla ricerca beh sulla ricerca il Pnr Herrera in effetti investito dei soldi
Ha investito dei soldi per i tre anni previsti dal piano RR qui vedete le diverse voci in cui sono state investite sono a un totale di quasi sei miliardi di Arturo
Paragonati ai finanziamenti regolari che continuano a esserci che sono due virgola tre miliardi circa
Sono un bel momento
Un bell'intervento che se fosse stabile sarebbe già interessante
Certo non un incremento che ci porta neanche vicino agli investimenti che fa un paese per esempio come la Gran Bretagna che solo grande uno virgola quattro volte cioè no rispetto al PIL a uno virgola quattro volte di più dell'Italia
E che invece investe e nello stesso periodo di tempo all'incirca venticinque miliardi però insomma diciamo se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno potremmo dire
è un buon inizio è un inizio però alla fine che cos'hai fatto i ricercatori e questo è un esempio
Questo è un esempio di uno dei centri che sono stati finanziati perché e quello di cui conosco della la cui situazione conosco meglio sembra fatta
Allora il finanziamento iniziale sono trecento venti
Milioni
Che però devono andare a nutrire
Secondo le regole del bando un minimo di duecentocinquanta ricercatori individuali un minimo di e un minimo di cinque istituzioni quale chiamammo sporca perché ci piace fare ci piace fare di inglese
In questo centro sono stati reclutati ma più o meno negli altri è molto simile dodici sporca dodici istituzioni
Ogni istituzione doveva avere minimo trenta ricercatori maniere in realtà per esempio sta nel nostro caso sono tra gli ottanta e i cento non mi ricordavo esattamente
Ancora sono abbastanza soldi ogni istituzione ha ricevuto linci radicale sotto i sono sono medie però quattro milioni e non è male Università di Torino riceve quattro milioni e per lavorare sulla pena non sarebbe mica male
E peccato che poi alla fine cosa succede che a ogni ricercatore arrivano circa cinquanta mila
E e questo secondo voi è sufficiente per cambiare le sorti della ricerca in Italia chiaramente no questo è il ricercatore anche
E la pianta che secca era e più o meno secca un pochino più tutti Luigi Maffei sullo stalking
Dati trecentoventi milioni
Esatto dall'articolo
Va be'facciamo Nestlé Emerson anch'io della Juve due
D'altra parte scende di Torino cioè due alternative
Ok quindi
Perché quali sono le responsabilità sono tante come al solito le responsabilità sono in parte politica i bandi sono stati disegnati in questo modo come abbiamo visto
Accademica perché l'Accademia gli accademici vanno adottato gli usuali meccanismi di spartizione delle risorse
E ciascuno voleva una piccola fetta un piccolo assaggio della torta
E anche però amministrativa ovvero
A fare diversamente sistema non era pronto
Questa struttura a mio parere e è stata netta resa quasi necessaria nel bando dal fatto che non c'è una struttura già pronta in Italia a gestire un improvviso un'improvvisa quando implicazione dei finanziamenti
E quindi è stato tutto appaltato ai ai partenariati ai centri e vedetevela voi io vi dò i soldi voi voi vedi distribuite e vediamo come sono stati distribuiti
Quindi in realtà vorrei cioè credo che e molto su questo tema che dovremmo cercare di intervenire
Quindi in Creative fondi sono stati incrementati ma sono tasti distribuiti a pioggia non ci sarà nessun miglioramento strutturale
Sono stati distribuiti anche questa è un po'una stortura anche se sembra un controsenso molti contratti per esempio di dottorato di ricercatori a tempo determinato
Cioè quel sistema non è pronto
Cioè
Veramente si stanno raschiando il fondo del barile per trovare una che vorresti venire a fare il ricercatore da me per tre anni
Ma non alla qualifica è data non importa vieni lo stesso perché non ce n'è cioè non abbiamo informato una non non abbiamo pronti formati una quantità sufficiente un numero sufficiente di ricercatori
E quindi questi saranno disoccupati chi ci cioè tra tre anni tutti questi saranno passo perché chiaramente il sistema tra l'altro fossero bravissimi non avrebbe la possibilità di prenderli tutti un box ok
Cosa invece servirebbe beh rapidamente
Chiaramente servono serve supporto alle tecnologie avanzate servono i centri di eccellenza che peraltro in questi anni sono stati fatti e che sono tipicamente decisi top down dall'alto
Serve però come il giro spero di avervi convinto un adeguato supporto alla ricerca di base che invece tipicamente botto ma io c'ho un'idea la voglia perseguire tali soldi per perseguirla
E serve regolarità dei bandi non ci sarebbe un PNR ogni tolto ci serve una regolarità definanziamento
E certezza delle regole non come succede che ogni anno le regole sono diverse una volta devono essere dieci gruppi dai dico
Date dieci gruppi una volta di due da triennali biennali non c'è mai la stessa regola quindi non si può programmare
E
Chiaramente c'è bisogno di una maggiore flessibilità nel gestire i fondi e quindi che almeno parzialmente la ricerca si possa disgiungere dai lacci delle regole della pubblica amministrazione
Serve internazionalizzazione quindi cosa vuol dire per facilitare gli scambi bisogna adeguare i salari perché se no gli unici stranieri che verranno da noi saranno guai
Lì che hanno avuto la fortuna o la sfortuna a seconda del punto di vista da cui volete di sposare un italiano grande tendenzialmente così ci vuole competitività meritocrazia ci vogliono
Valutazioni trasparenti e conformi agli standard internazionali e quindi Amburgo insomma si possono fare dei dei cambiamenti diciamo lì adesso non voglio entrare nel
Nelle definizione tecnica
E il reclutamento
I concorsi ogni due per tre leggiamo sui giornali e concorsi truccati e così via ma lo sapete perché non esiste un concorso truccato in Italia
Perché come l'idea di forzare gli accademici che per carità ne hanno fatte come recarmi in Francia da questo punto di vista
A a hanno
Ma reclutare più persone con i meccanismi delle pochissimo più del portaborse Isma'e così via
Si sono messe delle regole numerico ormai fare un concorso universitario devi essere laureato in matematica perché devi farei la somma di tanti punti ciniche sono valori sulla carta ok che non esprimono
Ho esprimono solo una piccola parte del valore di un ricercatore e non è possibile andare a reclutare qualcuno
Che sia bravo ma che sia anche adatto al alla alla ricerca che si fa nel dipartimento se io lavoro o dipartimento che lavora sulle zanzare non posso reputare uno che lavori sugli elefanti anche se ha i numerini
Tutti al posto giusto pesante giustamente lavorando sugli elefanti
E quindi tutti questi lacci e lacciuoli fanno sì che si debba forzare il sistema
Sì perché se io voglio ore voglio reclutare il miglior
La migliore Erminio ricercatore che lavora sulle zanzare
E sulla carta il migliore peloso che lavora sugli elefanti debba in qualche modo fare dei trucchi e questo ovviamente mi dà copertura se voglio fare anche qualche trucco in tv per far passare il mio portaborse mio amichetto e così via
Quindi provocatoriamente io penso che dovremmo proporrà di abolire i concorsi universitari Sud BBC
Cioè questa e non so facciamo no cioè nel senso proponiamo no ufficialmente
Quindi che cosa possiamo fare beh penso che dobbiamo in qualche modo quello che potremo fare come associazione
Di formulare qualche idea e di provare a fare chiamiamolo un tavolo di confronto se non ci piace non so come vogliamo definirlo tra tutti i diversi soggetti interessati che ho
E ce ne saranno degli altri però riportato all'inizio
Lavorare poi per creare un'altra cosa importante un meccanismo di dialogo tra il governo e le società e e la comunità scientifica che però
Prenda no non il baroni di turno che vengono scelti dal poligono al politico di turno la marchetta renda una rappresenta o del delle persone rappresentative riconosciute dalla comunità scientifica
Ora perché sono nelle associazioni scientifiche occhi cioè fosse anzi possono decidere che sono decine detti decise dai politici devono essere riconosciute dagli scienziati
Sempre con la difficoltà di avere una rappresentatività mettersi d'accordo tra e quindi e poi e quindi comunque
Lavorare oltre che per abolire i concorsi universitari a una proposta di che presenterà Federico domani sull'agenzia nazionale per la ricerca è penso di aver finito spero di non avere sforato
Grazie tutto condivisibile
Bisognerebbe anche abolire questa
I settori scientifico disciplinari
Che sono i centri di potere che servono per pilotare i concorsi che devono essere pilotati per far entrare il chi si vuole perché sono fatti così bisognerebbe avere l'assunzione
Nei recenti regimi si deprime responsabilità di chi assume soprattutto gli gli atenei devono decidere loro delle linee di ricerca e sulla base di quelle cercare di prendere i migliori ricercatori c'è ammette negli atenei in competizione e allora uno diventa concettualmente come può essere un hard hard uno Stanford eccetera
Fra il vero
Michele De Luca con il problema che mi sono stati
Il piccolo dalla costituzione d'altronde presidenze delle camere va be va come e Vercingetorige cammina il più vecchio dei club grezza
Prendiamo alle quattordici e quaranta scusate vi consiglio altrimenti non fate in tempo di alzarvi immediatamente di andare a Mangia dove l'unico può dove si può andare è facilissimo dice qualcuno si prende anche centro commerciale Jesse per pranzo libro uscendo dalla porta a sinistra proseguendo per via Vigorelli
Dalla porta d'ingresso
A sinistra si esce proprio da un timore e poi subito dopo cita destra centro come se igienisti c'è anche nelle approccio delle delle delle mappe alcuni di voi sono ancora seduti io questo non me lo spiego proprio tecnicamente scende tipicamente nonno lo un elemento di valutazione positiva questo fatto l'inizio è alle quattordici e quaranta perché siamo così di i DC perché poi è tutto rigido ogni relatore uno dopo l'altro poi c'è la ha persino la navetta questa sera è rigida quindi sia Intini anche voi quattordici che quaranta riprendono i lavori chi vuole raggiungerci da fuori siamo al tecnopolo dell'università di moderna vedi arrivare i due bene grazie grazie a tutte le relatrici relatore questa mattina è stato veramente molto importante grazie
Notti
Questo io grazie Cappato finalmente qualcosa di utile correggo ecco carenza non gli fate scrivere il necrologio era Cappato quando morì volle se no
Già Luis con la morte c'è un rapporto privilegiato tutti lo prendono in giro
Con le parole
Se avete fatto caso ancora non iniziamo Cappato fa sempre l'esempio della Cina hanno capito non solo fa entrare ma più debole porta abbi pazienza su capire inattaccabili non no
Grazie
Sì
Tardi
Nonostante anche c'erano un po'
C'era portierato di Rossi
Ma tanto no no Michele lasciar perdere zero fra fra poco avrebbe lasciamo a perdita di sangue porta aperta per chi porta dai noi siamo per la società aperta e quindi anche la porta posteriore
Allora io di soltanto standard domande Machine che si trova in alta vero
Bene buona sera Bennato ornate bentornati a questa a prima sessione precongressuale dell'Associazione Luca Coscioni nelle prossime due sessioni di questo pomeriggio parleranno di qualcosa che una volta qualche secolo fa si sarebbe chiamata materia medica parleremo di piante ma parleremo anche di molecole che
Tra l'altro nell'idea del la comunità internazionale dell'inizio degli anni sessanta avrebbero dovuto essere coltivate o prodotte e essere messe anche la disponibilità della umanità dolente per trovare delle cure o comunque trovare il modo migliore per promuovere terapia
Che affrontassero tutta una serie di di condizioni psicofisiche che ci accompagna da quando esiste l'esperienza umana
La convenzione in particolare del mille novecentosessantuno che è stata adottata a New York con
Una quasi una serie di decisioni risolutive perché si chiamava anzi l'hanno chiamata Senghor convention cioè unici convenzione singola pensando che sarebbe stata sufficiente a Arrigo lamentare quello che regolamentava e nel regolamentare quello vero lamentava ha creato quattro tabelle dove sono state messe le piante che secondo il presidente della Corte costituzionale ormai al merito
Giuliano Amato sono di per conto loro comunque delle sostanze stupefacenti e invece i derivati di queste piante che possono avere dei poteri si coltivi dei poteri allucinogeni dei poteri narcotici eccetera eccetera
Tra purtroppo l'applicazione rigida di questi documenti ha creato tutta una serie di problemi che alle Nazioni Unite si chiama sistema internazionale
Nel controllo delle droghe ma noi che invece ne subiamo le conseguenze chiamiamo proibizionismo oggi in queste due sessioni non parleremo
Della parte più squisitamente repressiva delle politiche proibizionista che dal mille novecentosessantuno progressivamente hanno interessato tutto il mondo con fortunatamente da qualche anno anche un po'di controtendenza impartì Lare nel Paese che all'inizio degli anni Settanta dichiarò una vera e propria guerra alla droga cioè gli Stati Uniti ma affronteremo grazie alle competenze e ci accompagneranno per le prossime tre ore quando è non soltanto necessario conoscere nell'merito delle piante delle molecole ma quanto sia in Italia che altrove si sta altrove anche grazie dell'eccellenza italiana si sta facendo per il loro uso terapeutico e il loro uso medico di queste piante abbiamo voluto intitolare cannabis medicinale la prima sessione proprio perché interamente statale dedicata a questa pianta con tre interventi che ne affronteranno non soltanto appunto la conosce senza del prodotto vegetale ma anche le norme nazionali e internazionali e quello che si dovrebbe poter fare in Italia visto e considerato che notoriamente sia una legge da ormai quindici anni potrebbe essere anche pronta per un tagliando magari non di questi tempi perché non c'abbiamo i migliori italiani visti nelle stanze del palazzo ma insomma è necessario avere avviare una valutazione più tardi invece nel pomeriggio a parleremo di sentieri si chiede i cibi come la ricerca su queste altre molecole sostanze
Che esistono per quanto riguarda la sintesi chimica da quasi cento anni ma dal punto di vista invece vegetale accompagna non si culture e colture ormai millenarie in altrove nel mondo si stanno piano piano no ah sì consolidando offrendo una serie di risposte terapeutiche Siber relative all'avanguardia se appunto noi non sapessimo che nella regione andino Mazzoni che queste cose le usano dal mille cinquecento
La data la necessità di ascoltare ulteriori approfondimenti è che l'Associazione Luca Coscioni dal due mila diciassette ha iniziato a interessarsi di psichedelici meglio tardi che mai ma pare che comunque si sia rimaste un poco per certi persi con questa singolare a caratteristica che hanno portato l'interessamento di alcune persone che parlerà nel pomeriggio in accordo con l'associazione ma sa che è un'associazione adulti dice ordinare su gli studi psichedelici che è stata fondata alla fine degli anni Ottanta negli Stati Uniti e che tacco sponsorizza la sessione anziché bellica dalle quattro alle sei a creare una fondazione Mazzi Italia proprio per portare anche da noi
Quello che è stato fatto negli Stati Uniti
A il lascito che non verrà riassunto di documenti oggi ma che dovrà rientrare in qualche modo anche nelle deliberazioni dell'Associazione Luca Coscioni
A domenica quando si concluderà il diciannovesimo congresso è quello di riuscire a capire che cosa c'è e funziona e su questo si potrebbe dire siamo tutti d'accordo ma magari non possiamo che capiremo se c'è qualcosa in più che non conosciamo che sappiamo che c'è e funziona ma soprattutto quello che occorre continuare a modificare perché essi possano garantire il diritto alla salute da una parte
Ma anche il diritto alla scienza dall'altra il diritto alla scienza che Das tre anni al centro delle attività dell'Associazione Luca Coscioni che dal diciotto è anche diventato l'obiettivo principale della piattaforma Science for Democracy si compone di tre elementi il primo è la libertà di ricerca indipendentemente da cosa si studi e da doverosi studi anche indipendentemente io direi e lo dico licenziati dalle implicazioni morali o etiche che ci possono essere nell'oggetto della ricerca la seconda il secondo elemento è quello della condivisione del prodotto della ricerca che ha che qui e abbiamo solo parlato stamane l'intelligenza artificiale o comunque di digitale non deve incontrare ostacoli tecnologici e possibilmente neanche economicità e naturalmente legislativi a che questa conoscenza possa essere
Condivisa intorno al mondo e il terzo è quello che si sovrappone al diritto alla salute perché di poter rendere godibile il progresso scientifico e le sue applicazioni e questo è quello che noi vogliamo a indigeni fare questo pomeriggio la prima sessione è presieduta da a Leonardo fiorentini che tra le altre cose il direttore di fuori luogo che è un sito che si chiama fuori luogo punto it è anche una rubrica che appare tutti i mercoledì sul manifesto dall'un quarto di secolo quindi come si dice spesso in certe occasioni non sempre a proposito che la durata e la forma delle cose ecco qui in effetti esiste in Italia almeno una possibilità di condividere informazioni concludo qui
La mia introduzione lasciando la parola a Leonardo abbiamo tempo un'ora e mezzo ci sarà anche la possibilità di fare delle domande perché non sempre le eccellenze della cannabis italiana si trova intorno a un tavolo ma ne siamo fortunati che ce la
E le abbiamo trovate anche in questo diversità che ci ospita grazie
Grazie grazie dell'invito dell'onore di presiedere questa questa sessione io introdurrò molto brevemente perché il tempo
Tiranno
Evitiamo di parlare di tutto quello che che giri intorno alla repressione
Rispetto in particolare la cannabis anche perché trovate il libro bianco sulle droghe a disposizione del banchetto qui fuori cui a quello potete fare riferimento e anche perché grazie all'Associazione Luca Coscioni a fuori luogo abbiamo prodotto alcun podcast in questi in questi mesi che l'onda verde che potete ascoltare su tutte le piattaforme e che può approfondire e rilanciare molti dei temi di cui non non possiamo avere il tempo di discutere oggi in Italia la cannabis terapeutica è legale dal due mila e sette cioè dal famoso decreto dell'allora amministra ministra Turco
Ed è stato uno dei primi Paesi europei a
Di fatto introdurre
La cannabis come medicinale all'interno
Del proprio sistema sistema sanitario addirittura c'è stato un tempo in cui d'Italia era fra i tre maggiori produttori di cannabis
Nel mondo un tempo molto breve che è finito punto molto velocemente
Tanto che oggi ci ritroviamo con la produzione nazionale riservate esclusivamente all'Istituto farmaceutico militare di Firenze che fa fatica a raggiungere i cento chilogrammi l'anno contro una una richiesta potenziale di
Di infiorescenze di
Diciamo di
Relazioni di cannabis per produrre medicinali che arriva a tre quinti a tre tonnellate l'anno
Questo provoca una serie di problemi ovviamente
Che voi conoscete bene ovvero di aprì così approvvigionamento
Della materia prima da cui testare i medicinali per tantissimi malati che negli ultimi anni particolare dei dagli ultimi tre anni a questa parte con c'è stato un aumento della domanda e della richiesta di cannabis terapeutica che Roma a cui non ha fatto fronte anche un
Un attento aumento della mi della cannabis Addis messa a disposizione dei malati italiani
Ha provocato una serie di interruzioni di piani terapeutici di gravi disagi
Molto spesso costringendo anche le persone ad auto coltivare assi la pianta per poter in qualche modo sopperire alle proprie
Esigenze
Non c'è una legge nonostante il decreto Turco non c'è una legge quadro
Nazionale ci ritroviamo con ogni regione che più o meno balla con se stessa in non tutte le regioni la cannabis terapeutica è disponibile per le patologie per cui essa è scientificamente ammessa
E i i non tutte le regioni per tutte le patologie messo in quasi nessuna regione in pochissime Regioni
Anche sostenuta dal sistema sanitario
Regionale nonostante ci sia stato un provvedimento del due mila e dice nel diciassette che
Poneva a carico del del del servizio sanitario nazionale la
L'erogazione dei farmaci a base di cannabis di quel provvedimento che prevedeva questo prevedeva la formazione del sistema San nel sistema sanitario pubblico dei medici per l'uso tra cannabis prevedeva l'apertura ai privati della produzione di cannabis
In Italia purtroppo non abbiamo avuto nessun segno di applicazione il famoso bando che era stato annunciato più volte dal Governo che ancora in carica per poche pochi giorni non non credo che si sia ancora appalesato su sulla Gazzetta ufficiale
Al di là di questa situazione italiana che appunto
Ormai in alcuni casi drammatica pensiamo anche solo oggi si è fondata l'associazione in ricordo di Walter temere detto pensiamo solo al caso di Walter ma sono tantissimi casi che
Fra
Problemi distinti legati alla salute problemi legati alla giustizia hanno messo in luce l'assoluta inadeguatezza del sistema italiano eppure nel mondo dal
Due due dicembre del due mila venti è cambiato praticamente tutto era già cambiato prima a partire dagli Stati Uniti ma col voto della commissione Amarth Cotec Drax dell'ONU che ha rimosso la cannabis dalla tabella quarta Dellas famosa convenzione unica del sessantuno citata prima da Marco Perduca
Di fatto si è riconosciuto il valore terapeutico della cannabis e questo a seguito di una revisione scientifica fatta dall'Organizzazione mondiale della sanità rispetto a tutta una serie di studi che in questi anni in particolare da quando e la cannabis progressivamente è stata resa legale prima negli Stati Uniti poi anche in altri Stati
Ha potuto diciamo svolgersi questa ricerca al di fuori di quella che era quel quadro di quella che illegalità di previsione che di fatto impediva anche solo il reperimento della
Quantità necessaria per fare la ricerca di questo quindi parleremo oggi con Giuseppe Carnazza che professore di chimica farmaceutica all'Università
Degli studi di Modena e Reggio Emilia con Federica Pellati che insegna chimica farmaceutica sempre all'università di moderna e Reggio Emilia con Marco Bertolotto che è stato primario di terapia del dolore dell'Ospitaletto ospedale Santa Corona di Pietra Ligure ed è responsabile clinico di Clin il Centro di medicina integrata specializzati in cannabis terapeutica
Con loro occuperemo la prossima
Ora e mezza io mi fermo qui invito il professor Camassa a intervenire il titolo della presentazione cannabis una singola specie me tanti nomi
Buonasera a tutti e buon pomeriggio un piacere essere qui
A parlare di cannabis perché
Sostanzialmente la mia ricerca iniziato preoccuparmi cannabis nel due mila e quindici
Erano molto scettico sulla cannabis come ricercatore
Poi ha cambiato completamente opinione
E adesso è diventato il mio focoso centrale la mia ricerca principale e la mia presentazione
Sarà estremamente didattica
Perché perché di cannabis se ne parla se ne parla però sento in giro tanta confusione sulla terminologia su che cos'è questa benedetta pianta l'inizio proprio dall'inizio
La canna di sana pianta e fin qua siamo tutti d'accordo
Una pianta
Maschio e femmina ionica dicono i botanici
Originaria dell'Asia immaginate questa pianta
Nell'Asia che incomincia a diffondersi in tutto il mondo perché si diffonde in tutto il mondo a qualsiasi latitudine a a proposito fermatemi quando volete che né e chiedete cioè senza nessun problema quindi non vi preoccupate
Allora perché si diffonde tutto il mondo maschio e femmina il maschio
Riesce ad Empoli mare la femmina dicono a centinaia di chilometri di distanza pensate un po'
Nel senso che se c'è una pianta femmina
Qui a Modena
E c'è una pianta maschio a Parma
Questa pianta maschio dieci ad Empoli nave questa femmina e questo dal punto di vista evoluzionistico importantissimo perché perché questa pianta se datata a qualsiasi latitudine abbiamo piante che crescono all'equatore crescono piante di cannabis
Ha in regione artica c'è proprio in condizioni disastrate in condizione di tale ma a questo punto questa pianta qua
Capite benissimo che è una pianta dalle tante varietà prima si parlava di indicarlo generalis adesso il fatto che un maschio posso impallinare la femmina così tanti chilometri di distanza
Ha creato un miscuglio di varietà tanto che si parla di un'unica specie di pianista cannabis sativa eh
Dalle tante varietà ed è stata la prima pianta coltivato dal nuovo che cosa vuol dire coltivato dall'uomo scusate coltivata cosa vuol dire coltivare una pianta
Utilizzata ai propri scopi
Vale a dire è stata addomesticata dall'uomo questa pianta qui perché è stato addomesticato dall'uomo perché questa pianta è stato messicano dall'uomo
L'avete sentito la chiamano il maiale vegetale perché perché da questa pianta si ricavati tutto si sfrutta tutto si sfrutta
Dal fusto si ricavano le fibre per fare tessuti e Cina
Si possono creare delle bioplastiche dai semi si possono farsi Pa Logli alla farina di canapa ed è sempre stata prodotta perché poteva essere
Questa pianta qui poteva dare tanto all'uomo ed ha dato tanto all'uomo
Tanto per farvi un'idea fatevi un giro sotto il portico di Bologna e di indipendenza alzate gli occhi sopra e trovate scritto queste sono degli affreschi medievali
Trovate scritto pare scritta cannabis protetti o vino ma letizia ad indicare che la cannabis era in mezzo era considerata una coltivazione una pianta così come il grano e con l'attualità cioè praticamente era tale e quale
E così è rimasta
Per diversi secoli fino agli anni cinquanta più o meno era Stra coltivato in Italia l'Emilia se vieni via in Emilia era i nasce di che ci sono nella Bassa erano tutti destinati alla macerazione della canoa per la produzione di fibra la gloriosa marina britannica voleva le cime soltanto prodotte la fibra prodotta in Emilia
Ti colto questa pianta è sparita
è sparita completamente perché
Per questo problema qui
Perché questa pianta al detto il feroce maschio-femmina a sull'infiorescenza femminile
De Benetti
Cioè presenterà Salvia pianta la mafia che Ciano sulle foglie quella peluria
Ma la peluria Soni tricomi ghiandolari cosa odio etnico ma ghiandolare e sono praticamente questi Peretti finiscono con una ghiandola che secerne
Questa ghiandola qui
Delle particolari sostanze
Nel caso della cannabis una sorta di olio resina
Le cellule
L'assalì se Pretoria riversa no in questa piccola ghiandola
Questo l'eresia da che cosa è composta questo l'eresia e composta da terpeni
Che sono le sostanze odorose quelli che l'hanno il caratteristico odore della pianta e sono dappertutto questi terreni abbiamo il Pimentel Pinotti limonene e di Monet
La miscela di queste sostanze da quell'odore caratteristico della pianta
E poi
Un altro gli altri composti che sono detti Fitto cannabinoidi
E qua arriva il dunque
Questi Fitto cannabinoidi sono delle sostanza farmacologicamente attive biologicamente attive
Sono stati scoperti numerosi di questi Zito cannabinoidi
Alcuni dei quali hanno attività psicotropa
Attività psicotropa vale a dire possono essere utilizzate
Scontri dolore hanno numerose proprietà medicamentose tanto che nella farmacopea americana fino alle agli inizi del Novecento era presente la monografia
Della cannabis
Qui potete vedere un estratto fluido prodotto da una famosa industria farmaceutica
Risalente ai fini del novecento e veniva utilizzata tranquillamente come defaticante addirittura
Di questi fido cannabinoidi la struttura
Almeno due letti a calci della molecola più famosa risale agli inizi degli anni Sessanta professor nessuna
Che scopre la struttura del che a calci da allora in poi diffido cannabinoidi se ne sono stati scoperti in continuazione tantissimi
A partire
Da allora ne siamo siamo arrivati circa adesso sui centottanta dicono più o meno siamo arrivati oltre i centocinquanta
E qua inizia un problema di terminologia
Io ho detto cannabinoidi quando dico cannabinoidi poi che cosa pensate
Con cannabinoidi subito che HACCP di no quelli sono stupito cannabinoidi difficoltà Nardi noi di sono quelli prodotti dalla cannabis
Poi ci sono ieri d'oca Nabi noi di
Cioè io introduco la sostanza esogena dall'esterno e questa funziona in un qualche modo vari interagire con un qualche struttura che noi abbiamo giusto e perché cioè secondo voi questa struttura interna questo recettore
Probabilmente il nostro corpo nostro organismo produce delle sostanze che vanno dal Cile su questo recettore sono altrimenti
Si spiega il perché ci sia questo recettore infatti sono stati scoperti di Jenin do cannabinoidi che sono sostanze diverse da Quito cannabinoidi anche vanno ad agire sugli stessi recettori producendo le stesse attività
Più importante la banda militare
Che deriva dal sanscrito Amanda che vuol dire gratitudine e poi ci sono i cannabinoidi sintetici cosa sono questi i cannabinoidi sintetici
Sapete cosa sono che se ne parla tanto adesso noti perché vengano messi fuorilegge addirittura si è arrivati a oltre duecentonovanta
Che sono stati revisionati dall'Organizzazione mondiale della sanità questi
Cannabinoidi sintetici praticamente sono il frutto delle nostre ricerche Dinoi chimici farmaceutici perché noi chimici farmaceutici che cosa facciamo sostanzialmente
Prendiamo la molecola esempi il THC
La studiamo studiamo la struttura e poi cerchiamo di modificarne la struttura per renderla sempre più affine più attiva più potente detto in parole povere abbiamo creato sostanzialmente delle molecole sempre più potenti
Quindi canapi dati sintetici piccola sono sono sostanza che hanno attività simile a quella dei cannabinoidi cito cannabinoidi ma
Prodotti laboratorio
Ci siamo fin qua cioè spero che sia del tutto chiaro verrà cosa interrompete nevi ripeto interrompe venisse c'è qualcosa di poco chiaro
Una cosa che i DAR sempre dire
Sottolineare e che la cannabis non produce THC presso l'Inca sino
La vita
Come Castro ha detto questo qua canestri a calci adesso sta dicendo a Napoli no
La cannabis non producete a calci
La cannabis produce l'acido tetra idro cannabinolo dico il cosiddetto fiacca CIA se vedete sulla slide
Il THC è questo vedete che è quello prodotto dalla cannabis c'ha un pezzettino in più
Che si chiama la chimici notiamo acido carbossilico lasciata aperta grandi preoccupata e comunque c'è un pezzettino in più questa molecola qui
E si chiama acido tetraidrocannabinolo dico quello e sapete una cosa
Che siete lo prendete non provate niente perché non fa niente quello probabilmente non supera la barriera matrici fatica ancora non si sa bene veramente perché pochissimo studiato quella molecolari sta di fatto che non ha alcun effetto psicotropa soltanto con il calore aperte gradazione
Quell'acido tetraidrocannabinolo dico si trasforma in tetraidrocannabinolo finché a calci
Che l'attività è quello che attività psicotropa capite benissimo perché si fuma
Perché durante il fumo io trasformo lascito tetra idro cannabinolo dico in tetraidrocannabinolo
Che allora a quel punto può arrivare nel mio sistema nervoso centrale esplica la sua azione
Questo è vero non solo per lascito tetraidrocannabinolo dico per il THC ma anche per i cibi Id
Fare la stessa cosa la pianta di cannabis produce l'acido cannabidiolo dico
Così come per tutti quanti gli altri cannabinoidi in realtà il THC e cibi di sono prodotti di degradazione di questi benedetti accidia
Questo è un punto perché è importante anche dal punto di vista
Legislativo sostanzialmente
Come dicevo
è scattata la gara
A scoprire nuovi fido cannabinoidi e e ne sono stati scoperti oltre centocinquanta ripeto circa centottanta fino ad ora
Ma quanti ce ne sono di questi Fitto cannabinoidi all'interno di quel tre comma ghiandolare secondo voi
Guardate questo cromato grama
Questo questo cronogramma per capirlo
Dovete pensare a picco li vedete quei quattro PT che ci sono quei quattro picchi e praticamente sono le sostanze
Presenti in un estratto di cannabis
A seconda dell'altezza di questi picchi
Potete capire le concentrazioni presenti cioè più sono altri questi picche più le concentrazioni sono
Maggiori ci siete
Queste Strutter stato parzialmente de Campo sì dato che cosa vuol dire vedete che c'è cibi Dias lascito cannabidiolo dico presente insieme al cannabidiolo
Lascito tetra idro cannabinolo dico insieme al tetraidrocannabinolo cosa vuol dire
Che lo parzialmente riscaldato io posso estratto per formare entrambi mi state seguendo abbia perso ci si era aspetto attenzione che dopo l'Inter ladro
Mi raccomando
Allora
Dei carica dei racconti Acerra
Chiedo
Quindi
Pensione indiretta scusate cento gradi sono troppo pochi
Bisognerebbe riscaldarla ad una temperatura superiore Federica vanta i centoventi gradi per loro e generalmente si usa
Più o meno è quella la temperatura per ottenere un estratto completamente le cargo stilato sostanzialmente tratteneva praticamente tutto che a calci poi dipende molto dal solvente perché quando lo si fuma sostanzialmente in fase gassosa
Sì si presuppone che avvenga molto più facilmente la decarbossilazione questi sono studi sulla della possieda già complicato diversi articoli su su questo argomento perché è molto importante si capisce il perché
Avere una struttura uscita cioè lascio tetraidrocannabinolo ricordo io lo considero una molecola completamente diverso da tetraidrocannabinolo
Cioè non c'entra niente
Il problema che gli studi non ce ne sono sulla città credo Canapino dico perché non ce ne sono
Perché sostanzialmente una molecola così labile
Che quando il farmacologo lo prova quando si va a testare i risultati non si capisce bene se sono dovuti all'in purezza della forma decarbossilasi accede tetraidrocannabinolo piuttosto che dà la forma Sheva
Non so se mi sono mi sono spiegato e quindi proprio per questa
Ma chimici farmaceutici apprezziamo più le sostanze stabili in un qualche modo quando andiamo attestato e dobbiamo essere sicuri di quello che andiamo a somministrare non possiamo pensare di andare ad ottenere dei risultati sui prodotti della fazione
Ci siamo
Allora tornando a noi
Guardate questo è un estratto di Berio le se non ricordo aviazione due scusate questo questo cladogramma
Se vedete
Oltre ai picchi principali di cannabidiolo e tetra idro cannabinolo
Ci sono tanti altri picchetti di vedete vedi che tiene più in basso ci si attacca non so se si riesce ad avere corso ora
Ma guardate
No
Scelta estrema combina casini soltanto allora
Vedete quei capì che tiene piccolini quei picchetti ridicoli e sono gli altri fitto carnet abbinò idee i cosiddetti cannabinoidi minori
Sotto Prodi meno male che c'è il medico così come avevano inchiesta nasce dice non capiscono
Si sieda vedete questi quei piccolini quelli là sono atti fido cannabinoidi minori
Quei centocinquanta altri fido cannabinoidi capite benissimo
Che sono una quantità minima
Rispetto ai principali i big four così li chiamano sono sostanzialmente cannabidiolo tetraidrocannabinolo
Poi c'è il cannabidiolo
Che sono delle varietà cannabis già Rolo è un altro fido Penati noire e poi cercano a Micromega chiamato Canadian eque sono i quattro principali gli altri sono concentrazione vi assicuro estremamente bassa
Ok tanto che hanno fatto
I cosiddetti chemio tipi
Allora prima distinguiamo la cannabis no canapè i cannabis indica
Cruder Alis e più in mano ai botanici presso poiché i mici prepotenti come al solito che cosa hanno fatto
Hanno detto separiamo la cannabis infine tipi a seconda delle concentrazioni di tetraidrocannabinolo e cannabidiolo presenti della cannabis e hanno fatto il crine tipo uno dove c'è tanto che a calci e pochissimo CPT
Il che ne tipo due dove c'è metà metà e poiché ne tipo tre dove c'è tanto ci vedi e pochissimo cioè che ci
Veniamo subito qui
Poi quando prendete una tachipirina scusate un attimo e vedete prenderla Crina cinquecento no
Cioè da presenta varia cinquecento voi siete sicuri dal prende cinquecento milligrammi di paracetamolo giusto
Ed ero
I piacerebbe che ci fosse una tachipirina con un cento milligrammi di paracetamolo e un'altra con settecento ottocento
Sarebbe logica questa cosa qui i farmaceutici purtroppo sono fissati in questo senso che loro vogliono la standardizzazione
C'era ma adesso io sto parlando di una pianta di una pianta medicinale come faccio a San localizzarla
Io quando riprende la cannabis
Supponiamo che a fumo
Poi siete sicuri disattendendo quella determinata concentrazione di tetraidrocannabinolo di cannabidiolo eccetera
Capite il rischio che c'è
Nelle varietà cioè io sto parlando tecnicamente ragazzi
Che cosa è successo acqua sono arrivati i botanici che cosa hanno fatto hanno standardizzato
Le varietà di cannabis introducendo varietà tipo il bello canneti bene di olio le firme due prodotta a Firenze
Che cosa hanno fatto abbiano incominciato a riprodurre per talea
Quindi testa genetica in condizione standardizzata in questo modo si riesce in un qualche modo più o meno dieci per cento a mantenere costante la concentrazione dei Fido Canapino agli all'interno
Il stanno dicendo che avevo chiudersi cinque minuti
Allora fino a quando si tratta di un farmaco
Di una specialità medicinale va sempre bene perché quella standardizzare no il contenuto
Ma quando si tratta di un preparato
Galenico capite benissimo
Che se non c'è un protocollo standardizzato di preparazione in farmacia secondo voi che cosa succede
Succede che il professore che il dottor Bertolotto poveretto quando prescrive ad un paziente della cannabis medicinale un estratto e va in una farmacia il paziente farselo fare
A un determinato effetto va in un'altra farmacia cosa avrà avrà un effetto
Mi capita peserà sì la situazione tennis era detto va boh vorrete fare preparazione galenica benissimo allora ogni estratto galenico ogni preparato galenico deve essere standardizzato quindi in teoria ogni farmacia per ogni preparato galenico deve determinare il contenuto di canna della bici
Ci si era
Problema che poi sono arrivato siamo arrivati noi della ricerca
Che abbiamo incasinato ancora di più le cose questo ne voglio parlare
Perché prima si pensava che il THC fosse l'unico sostanza stupefacente insieme a sui prodotti di degradazione isomerizzazione detta otto che è un prodotto che un derivato del THC fedeltà nove THC Pecci bienne fino a quando
Non abbiamo scoperto che nelle per è che nella Cannabis esistano altre sostanze stupefacenti come questa il T h CP
Che una molecola che abbiamo scoperto che a Modena praticamente oltre ad altri filo cannabinoidi il problema di questo Kakà CP sapete qual è il sì è vero in concentrazioni molto bassa
Però è trentatré volte più affine al recettore CB uno quello di cannabinoidi rispettati a calci
Quando abbiamo mandato attestare l'estratto all'università di Napoli ed è stato somministrato ai topolini
Vedete benissimo qui
Che funzionava ad un terzo della dose detti a calci e topolini questi sono i movimenti del topolino in in una gabbia registrati
Guardate dopo il THC P che cosa fa cioè Topolino non si muoveva
Praticamente il video sembrava una foto sostanzialmente perché per l'effetto estremamente elevato e potente di questa sostanza poi prendo due altri minuti questa è stata una notizia che poi è arrivata anche la Cnn
Per quanto riguarda la single convention sessantuno perché mi sento tirato in causa
Perché io sono il chimico che ha scritto
La parte chimica sulla cannabis su cui gli esperti dell'OMS hanno deciso che cosa fare
Nel due mila diciotto
E lo è messa aveva raccomandato
Cioè la emessa
Raccomanda poi ci sono le Nazioni Unite
Nel due mila venti c'hanno deciso se accettare o meno le raccomandazioni delle messe sostanzialmente funziona così il sistema
Allora il problema e uno
Sapete che cosa in procinto pende per cannabis a livello di singoli convention che cos'è la cannabis
Cosa si intende per cannabis
Sapete che cosa
E l'infiorescenza della cannabis
Perché di qualsiasi varietà di cannabis
Vero
Lo sa bene
Nel senso che per
Single convention
Per cannabis si intende l'infiorescenza di cannabis
Di qualsiasi varietà
Indipendentemente dalla concentrazione di THC
Quindi anche la canapa
Il fare scienza di canapa in teoria per logica dovrebbe essere associata alla cannabis
Si può intervenire interviene
Tra le raccomandazioni dell'OMS cena non tanto ed è stata accolta la prima quella di eliminare la cannabis
Dalla famosa e famigerata tabella quattro sapere che cosa la tabella quattro e quello che sta dentro anche l'eroina
Praticamente in quella per cui la cannabis non aveva nessun valore medico sostanzialmente dal due mila diciotto
E poi con l'accettazione delle Nazioni Unite nel due mila venti
Come diceva Marco
Sostanzialmente la cannabis è stata eliminata dalla tabella quattro del rimasta nella tabella uno insieme la morfina sostanzialmente però gli è stato riconosciuto finalmente il valore medico scusate per questa breve lezioni didattica però mi piace insegnare avete capito grazie a tutti
Se se vogliamo fare domanda adesso dopo
Grazie al professore Carnazza
Non aggiungo altro magari ne parliamo dopo ora tempo di Federica Pellati
La cui relazione si intitola la ricerca scientifica su cannabis sativa nelle e attive prospettive terapeutica
Grazie per l'introduzione innanzitutto desidero ringraziare il presidente dell'associazione professor Michele De Luca
Storia della mia università per avermi dato la possibilità di condividere con voi quelli che sono i risultati di una ricerca scientifica che stiamo conducendo presto dipartimenti di Scienze della vita in relazione alle proprietà
Di varietà non si partiva e quindi non si Coltro Pedica Nabis attiva e alle prospettive terapeutiche con particolare riferimento al trattamento del dolore neuropatico
Allora qui o riassunto quello che diciamo il crescente interesse scientifico nei confronti di cannabis i cannabinoidi come potete vedere nel grafico riportato sulla posta a sinistra
E c'è stato un incremento esponenziale del numero dei degli articoli scientifici pubblicati su questo argomento proprio a partire dall'anno due mila e quindici
Mentre sulla destra potete vedere come la maggior parte delle riviste scientifiche tratte appunto dai database se
Di ricerca bibliografica che si focalizzano sullo studio della cannabis dei cannabinoidi riguardano proprio la medicina Chemistry e quindi la chimica farmaceutica che la disciplina della quale ci occupiamo Stelio se il professor Cannazza
Che anche appunto l'aspetto farmacologico
Quando si parla di cannabis lo dobbiamo infatti tiene in considerazione due aspetti molto importanti da un lato la pianta è una fonte di estratti quindi cosa si intende per estratto s'intende una miscela
I molteplici componenti quindi una miscela di più molecole che
Possono avvantaggiarsi di un'interazione reciproca e quindi possono svolgevano effetto sinergico
In quello che prende il nome di effettuo in pura uscire che viene spesso associato alle proprietà biologiche osservate sia in vitro sia incisivo per i preparati a base di cannabis sativa
D'altro canto però la pianta rappresentante una forma diciamo così una fonte di composti di molecole che possano essere purificate e che quindi sono di interesse chimico farmaceutico perché possono e se stessa rappresentare il punto di partenza terre e lo sviluppo di nuovi farmaci
Come ha detto il professor Cannazza quando si parla di cannabis in realtà la specie che viene riconosciuta allo stato attuale è un è una sola ed è cannabis sativa
La suddivisione poi dal punto di vista pratico nelle diverse varietà che sul Titano dipende fondamentalmente da quello che è il contenuto dei componenti psico attivo ovvero sia del Tristano picchia cacci
Quindi da un lato abbiamo le varietà d'uso cosiddetto ricrea frazionale che sono normalmente nominate come marijuana che hanno contenuto molto molto alto di THC tant'è che esistono al sullo stato allo stato attuale mi pare i laboratori di tossicologia forense delle varietà che praticamente contengono quasi solo il THC e il suo precursore acido che il THC a poi abbiamo le così dette varietà da fibra che prendono anche comunemente il nome di canapa
Che per legge devono avere un contenuto di chiamarci interiore allo zero due per cento con un margine di ammissibilità per la produzione agricola che arriva fino allo zero sei per cento
In queste varietà e basso il contenuto di a di THC ma è alto il contenuto di tanti altri componenti non psicoattivi
Tra i quali sicuramente una delle molecole più importanti dal punto di vista farmaceutico è rappresentato dal cannabidiolo il cosiddetto cd
Poi abbiamo le varietà d'uso terapeutico quindi le cosiddette pari e patta brandita ai per
Che sono quelle sono state autorizzate con il decreto del due mila e quindici ovverosia assetata di varietà di cannabis sativa coltivate in condizioni standardizzati di temperatura umidità
Irrigazione e quant'altro al fine di garantire un contenuto stabile e riproducibile sia di THC che dici
Abbiamo già visto il percorso più sintetico quindi non voglio dilungarmi oltre a sul fatto che tutte queste molecole di origine naturale armonico precursori più sintetico vedete che la molecola è di origine
è una molecola molto semplice dal punto di vista strutturale l'acido lite tonico che come abbiamo detto precedentemente viene convertito in CDC ha dal quale poi si ottengono
I cosiddetti precari una di noi di quindi gli acidi cannabinolo ICI che spontaneamente sotto l'azione della luce del calore decarbossilasi no quindi perdono questa funzione cita generando i derivati neutri che sono come ha detto il professor Carnazza molto più stabili
Dal punto di vista della loro struttura chimica
Allora ma che cos'è che differenzia il THC dal Cividini
Avrà anche a calci e la molecola principalmente responsabile degli affetti analgesici della cannabis se e e anche dei relativi effetti psicoattivi
E questo è legata al fatto che questa molecola come potete vedere nelle immagini è in grado di legarsi con un'elevata affinità ai recettori dei cannabinoidi di tipo CD uno che sono largamente espressi a livello del sistema nervoso centrale
Questa molecola però presente anche la capacità dizionari di legare i recettori CB due perché esistono due tipi di recettori dei cannabinoidi CD uno CP due
E i cinque due sono prevalentemente presenti a livello delle cellule del sistema immunitario
Il cd invece che è una molecola che di recente ha avuto una grande interesse dal punto di vista farmaceutico è un composto che privo di proprietà psicoattive ad un certo punto era comparso
Una decisione ministeriale di inserirlo nella lista delle sostanze psicoattive e questa è stata una decisione che comunque non aveva alcun fondamento dal punto di vista scientifico in quanto la molecola
Non ha azione psicotropa tant'è che poi il provvedimento è stato immediatamente bloccato
è una molecola che presenta un'azione multi target nel senso che ha azioni di modulatore allosterico nei confronti dei recettori per i cannabinoidi
Ma in grado di interagire con molteplici altri recettori come potete vedere dal grafico che vi ho messo nella parte sinistra della slide
è entrato in commercio abbastanza di recente nella specialità medicinale EP Dalio l'ex della gita più ed è utilizzato nel trattamento di forme di epilessia pediatrica come la sindrome di tra beghe di Lennox Gastone
Che sono due condizioni particolarmente gravi invalidanti nei bambini e che spesso sono refrattari che antenata menti terapeutici convenzionali
Abbiamo già visto che la pianta della cannabis è una pianta molto ricca dal punto di vista della biosintesi forse rappresenta una delle piante che ha attivati il maggior numero di percorsi di o sintetici
Inesperti oltre cannabinoidi troviamo tante altre classi di composti tra le quali appunto i terpeni che abbiamo già sentito nominare i flavonoidi e molteplici altre classi di composti bivacchi di ma tra i per primi qual è la molecola che dal punto di vista farmaceutico ci interessa di più sicuramente detta Caio fine
Qui vedete la sua struttura chimica è una molecola molto semplice
Però l'interesse è d'cioè ad Imola il in modi mondo scientifico a interesse nei confronti di questa molecola in quanto si è dimostrato in grado di interagire con i recettori CB due dei cannabinoidi
E quindi la sua presenza all'interno degli stati è importante in quanto proprio tramite le interazioni sinergiche che abbiamo precedentemente citato
è in grado di potenziare quindi di modulare di potenziare l'azione dei cannabinoidi
Allora ma perché lui ricercatori cibo occupiamo così tanto di cannabis i cannabinoidi e di modulazione del sistema induca Nardino guide
Perché la modulazione del sistema induca navi noi del Corriere dei risvolti dal punto di vista terapeutico che sono molto importanti
Negli occhi cercati di riassumere nella slide vedete la modulazione del sistema intoccabili noi de può avere un ruolo i processi di infiammazioni in particolare di Neuro infiammazione al quale alla quale associato dolore neuropatico
Può avere un ruolo nel trattamento di patologie croniche del sistema nervoso centrale quali ad esempio appunto l'epilessia
E più recentemente si è espressa è stato descritto un ruolo anche nella terapia del cancro quindi nella modulazione della proliferazione cellulare
Allora avendo fatto questa breve introduzione e vorrei ora focalizzarmi brevemente su quello che è risultato dello studio che con il gruppo di ricerca abbiamo portato avanti presso il Dipartimento di Scienze della vita
Nel senso che l'obiettivo è stato quello di valutare la la frazione di preparazioni ottenute da parietali da una varietà non si colpa di cannabis sativa
Nei confronti del dolore neuropatico
Per fare questo è stato sviluppato un adeguato protocollo di estrazione di analisi sono state fatte delle prove biologiche in vivo mediante l'utilizzo di modelli animali perché ovviamente quando si tratta di patologie del sistema nervoso non ci si può esimere dall'utilizzo di modelli animali dopodiché agli descriverò molto rapidamente quella che stabilì che sono i risultati del docking molecolare ovvero sia dell'interpretazione del modello proposto per l'Inter diciamo così per descrivere la modalità di interazione Diego componenti principali della preparazione
A livello del recettore CD due dei cannabinoidi
Prima di passare al dettagli sperimentali voglio fare solo una breve diciamo così descrizioni di quello che è il dolore perché come sapete il dolore a una classificazione sulla base della sua durata si discrimini dolore acuto dolore cronico quest'ultima una durata superiore ai tre ministri
E il dolore cronico a sua volta può essere un dolore di tipo non cc Tivo oppure di tipo neuropatico
Alle dolore non cc attivo è quello che deriva dalla stimolazione di particolari terminazioni nervose che sono note almeno accettori dai quali poi parte un segnale che viene trasmesso al sistema nervoso centrale
Il dolore neuropatico è diverso in quanto deriva da un danno neuronale ok
Quindi questo danno neuronale comporta una ipersensibilità delle terminazioni nervose tant'è che uno dei termini che i medici utilizzato più frequentemente per descrivere questo tipologia di dolore è l'all'ultimo niña c'è una risposta
Anomala ad uno stimolo che normalmente non produce dolore
Esistono tanti tipi di dolore neuropatico come vedete può colpire diverse aree del nostro corpo
A seconda che le fibre nervose danneggiate siano localizzate a livello periferico piuttosto che a livello centrale
Che incide il saldo Lore neuropatico nella popolazione guardate mio messo questa immagine presa dalla sette
Che in cui viene stimato un incidenza media intorno al dieci per cento della popolazione globale e una diciamo così una un interessamento di circa il venti venticinque C venticinque per cento dei casi di dolore cronico
Esistono delle terapie che funzionano per il dolore neuropatico allora la risposta realtà non riesco a darmela probabilmente dopo ce ne parlerà il il dottor B. Berto Bortot Bertolotto nel senso che il dolore neuropatico a una risposta molto variabile da individuo da individuo a individuo e molto spesso il trattamento terapeutico deve essere sottoposto ad un continuo aggiustamento perché dà anche la risposta dell'individuo cambia nel tempo
Esistono farmaci
Di prima linea di seconda linea di terza linea di farmaci di prima linea troviamo gli inibitori selettivi Delia patetiche di noradrenalina serotonina come duro borsettine balla fax Sina
Gabapentin a e anche antidepressivi triciclici funzionano dipende molto dalla risposta individuale
E in più ci sono farmaci che ovviamente non sono privi di effetti collaterali soprattutto gli antidepressivi triciclici si portano conserva
Diciamo così un'azione anticolinergico ha quindi comunque una interazione col sistema colinergici poche produce effetti collaterali piuttosto significati
La cannabis può essere utile nel trattamento del dolore
Ovviamente il sì in quanti componenti in essa contenuti sono in grado di modulare il sistema indo cannabinoidi bene
Ovviamente dato che il dolore neuropatico
è un dolore cronico l'utilizzo per lungo tempo di preparazioni a base di delta nove THC non è trattando raccomandato dal punto di vista Pharma Celtico perché perché è una stimolazione ripetuta nel tempo dei recettori di tipo C D uno poco comportare degli effetti collaterali anche importanti che possono andare in qualche modo ad inficiare la qualità di vita del paziente
Motivo per cui lasciando diciamo così da parte il discorso del THC
Possiamo trovare all'interno della pianta tanti altri composti che comunque possono avere un effetto di modulazione via recettori cannabinoidi comparsa finita però nei confronti dei recettori di tipo CD uno
Allora cosa abbiamo fatto nel nostro studio allora siamo partiti da una varietà di cannabis sativa da fibra di canapa
Che rientra all'interno di quella famosa lista di varietà autorizzate per l'uso alimentare diciamo così dall'Unione Europea a
E abbiamo standardizzato la qualità del materiale vegetale di partenza
Il materiale vegetale stato decarbossilasi o come ha detto prima il professor Cannata e la decarbossilazione molto importante
Perché converte i precursori accidit in derivati neutri e quindi permette di garantire una maggiore stabilità e quindi una maggiore riproducibilità del dato biologico
Poi abbiamo tenuto questi o con gli perché a realtà al solvente di estrazione che abbiamo scelto è stato olio di oliva
Però ovvi motivi innanzitutto perché e quello ammesso anche per le varietà d'uso terapeutico e in più perché si tratta di un mezzo facilmente somministrati agli animali da esperimento e soprattutto nel quale i cannabinoidi presentano una buona solubilità
Essendo dei chimici può chiaramente noi non possiamo esimerci dal fare una caratterizzazione chimica completa delle formula delle preparazioni prima di sottoporla dei saggi biologici
Quindi facciamo un'analisi qualitativa completa quindi andiamo a fare uno screening di tutti quei composti che abbiamo nominato prima quindi si tratta
Diciamo così di più di duecento molecole che vengono Screen atte mediante delle tecniche cromatografica accoppiate con la spettrometria di massa ad alta risoluzione
E poi chiaramente dobbiamo fare la standardizzazione e quindi anche la determinazione precisa del contenuto
Dei principi attivi allora vi faccio notare che i due oli che abbiamo testato nello studio hanno un profilo molto simile in termini di cannabinoidi infatti vedete questo provato gramma
E l'analogo quelle fortunatamente prima che ha spiegato il professor Cannazza che mostra quelli che sono
I principali cannabinoidi presenti nella preparazione come vedete in questo caso e il CCD quindi cannabinoidi non psico attivo che fa la fa da padrone
Con un livello che si aggira tra i quattro e i due e i quattro e otto milligrammi per M le di estratto
Ci siamo poi dedicati alla caratterizzazione della frazione terpeni caratteri motivi che abbiamo detto in precedenza
E questo è un cromato gramma ottenuto con un'altra tecnica che serve per l'analisi dei composti volatili e come potete vedere oltre la complessità dei cannabinoidi abbiamo anche una pianta che contiene una molteplicità di terpeni
I terpeni poi sono stati quantificati
E come potete vedere la principale differenza tra i due oli che abbiamo allestito in laboratorio è che l'olio chiamato H nominato K due
E quello che contiene una concentrazione più alta di carpini in particolare di beta cardio fine che si aggira sui ventisette microgrammi perenne il avendo completato la caratterizzazione chimica siamo poi passati ai saggi biologici in vivo che sono stati condotti presso l'Università di Firenze utilizzando dei modelli a animali di dolore neuropatico periferico
Allora diciamo che i risultati che abbiamo ottenuto sono stati molto interessanti relativamente all'estratto che contiene sia cannabinoidi che terpeni in quanto questo
Queste strafatto è in grado di ridurre Lallo di mia meccanica negli animali da esperimento alla dose di venticinque milligrammi pro chilo
E l'Effetto Massimo si osserva come potete vedere da questa curva dopo settantacinque minuti dalla relativa somministrazione mediante capace
Siamo pure andati a cercare di capire se in qualche modo i recettori dei cannabinoidi fossero coinvolti nel meccanismo di azioni di questo olio e in effetti così è e in quanto laico somministrazione dell'olivo con antagonisti selettivi dei recettori CB une CP due ci ha permesso di osservare che praticamente l'azione dell'olio K due viene completamente antagonista a dall'antagonista se CP due selettivo che è un composto chimico che si chiama M seicentotrenta mentre l'antagonista selettivo dei recettori CB uno sono quelli coinvolti nelle feste psicotropa del THC
Non è in grado di antagonizzare l'effetto delle della nostra preparazione
Quindi
L'azione di questo di questa preparazione netta nei confronti del dolore del modello animale di dolore neuropatico periferico che abbiamo adottato sembra essere appunto legata alla capacità dei componenti presenti all'interno di esso di interagire quel recettore dei cannabinoidi
In effetti andando ad analizzare il midollo spinale del modello animale oggetto di studio
Quello che si osserva sia dalle analisi diciamo così di Western Blot Inge che anche dalle immagini immunofluorescenza come potete vedere da questi puntini rossi è una un mento dell'espressione del recettore CD due
Negli animali diciamo pretrattamento
E a livello della parte del midollo spinale che corrisponde sostanzialmente alle alla alla zone in cui compare alla parte del corpo in cui compare appunto la neuro per la neuropatia periferica
Lo studio Poli andato oltre nel senso che se abbiamo cercato di capire quelli che sono i meccanismi molecolari coinvolti nel meccanismo d'azione di questa preparazione e si è visto che e andando ad analizzare diciamo così le proteine presenti all'interno del midollo spinale degli animali oggetto di esperimento si osserva
Una capacità di questa preparazione di ridurre la fosforilazione delle macchina Nasi
Che sono degli enzimi coinvolti nei meccanismi spinali associati al dolore neuropatico e anche una riduzione dell'attivazione di marker coi una revisione della dell'espressione di marker coinvolti
Nell'attivazione microbi viale che un elemento caratteristico
Del dolore neuropatico
Gli stessi risultati sono stati poi confronti confermati anche da esperimenti in vitro quindi siamo partiti da modelli vivo questa mandati diciamo così Cellule quindi su cellule microbiche Yali che esprimono appunto
Che sono state sei diciamo così stimolate in maniera opportuna con una sostanza che si chiama i popoli Saccà ride
E quello che si è visto che il trattamento quella preparazione che abbiamo allestito in laboratorio quindi K due parallelamente al detta Cariplo fine
è in grado di ridurre l'attivazione di marker caratteristici della attivazioni microbi legale e di aumentare l'espressione dell'interleuchina dieci c'è un marker di attività antinfiammatoria
Come l'abbiamo spiegato questo fenomeno allora per spiegare questo fenomeno sostanzialmente abbiamo cercato di dare un'interpretazione biologica
Che ha trovato conforto anche con dati precedentemente pubblicati in letteratura in quanto quello che abbiamo ipotizzato e che l'azione agonista a livello dei recettori CB due dei cannabinoidi
Espressi a livello del Corno dorsale del midollo spinale
Forti ad un'inibizione delle macchina sì che abbiamo citato prima e quindi ad una ridotta produzione di Tns quindi del piumone così Spector che è uno dei principali responsabili della ipersensibilità che si verifica appunto a livello delle della patologia descritta e che quindi riducendosi e in grado di alleviare la Lucchini ha caratteristica di questa patologia
Per dare poi una spiegazione molecolare più precisa perché essendo chimici farmaceutici noi andiamo a cercare anche quella che è la possibile spiegazione mediante una interazione a livello recettoriale in collaborazione con l'Università di Siena
Abbiamo studiato la modalità di legame sia del cd che vedete rappresentati in arancione che del Beccaria ottiene che vedete rappresentate in azzurro
A livello del recettore CD due dei cannabinoidi i recettori infatti una proteina e la sua struttura è depositato l'ondata dei sa che appunto rappresentato dal Protein Data Bank
Allora facendo lo studio di interazione di queste molecole con il recettore che cosa abbiamo osservato
Abbiamo osservato quello che vedete nel grafico sulla vostra sinistra ovverosia che detta Caio fine in analogia a quanto può riportati in letteratura
E in grado di legarsi in maniera più profonda livello del sito orto sterico quindi del sito a livello del quale recettore Deccan decade di cannabinoidi CP due
Lega rimandando de e comunque vedendo cannabinoidi quindi le sostanze endogene ad azione analgesica
Io le Cividini invece si legge in una posizione più Esterna a livello del recettore CP due tant'è che viene considerata una posizione di legame all'ostetrica allora se al posto del dettaglio fili N il Complesso ternario viene costruito utilizzando l'antagonista CP due selettivo che venne seicentotrenta vedete che praticamente questa molecole in fucsia che quella che negli animali da esperimento c'ha annullato l'effetto delle della preparazione
Praticamente compete con il beta Cagli officine per lo stesso sito di legame ok
Quindi diciamo con il modello che abbiamo costruito abbiamo in qualche modo dato un'interpretazione a livello molecolare dell'interazione di due componenti principali della preparazione a livello dei recettori CB due
Allora in conclusione che cosa possiamo dire che
L'estratto K due che abbiamo allestito per partendo da una targhetta
Non psicotropa di cannabis sativa si è dimostrato in grado di ridurre i sintomi associati al dolore neuropatico mediante una attenuazioni una riduzione della ne è un'infiammazione
E che questo è legato molto probabilmente ad un'azione sinergica tra i componenti principali in particolare ci quindi e veterinario feline
Ora hanno chiaramente ci stiamo dedicando alla valutazione dell'attività dei composti puri ok perché la nostra idea è quella di aprire maggiori informazioni tramite dei saggi di Banque indo funzionale sulle due molecole pure quindici mi chiedete a carico fine
L'obiettivo finale di questo Progetto quale quello di a vere una composizione ottimale di un estratto quindi di Uni olio olio unito ottenuto da una varietà non si può troppa di cannabis
O ancora meglio una combinazione del due dico componenti CCD e detta cardio Filin è che possano essere utilizzati come nuovo prodotto per il trattamento del dolore neuropatico anche in combinazione con le terapie esistenti
Allora volevo solo concludere alla presentazione contenuti siamo citando una cosa che mi rende molto orgogliosa perché è per lo studio che vi ho descritto
Sono stata selezionata da l'American Chemical Society che una delle associazioni di chimici più diciamo attivi e più diciamo più produttivi a livello mondiale in termini scientifici
Per il conferimento di un premio che riguarda appunto gli studi relativi a cannabis sativa che appunto le soglia Ward
Che ho ricevuto ad aprile due mila ventidue insieme a due colleghi americani
Qui abbiamo
E voglio ringraziare che tutti i collaboratori sia di Moretti dell'Università di Firenze e di Siena che hanno partecipato allo studio e infine ringrazio tutti voi per il tempo che mi avete dedicato
Grazie alla ricerca alla pratica con Marco Bertolotto che si parlerà di linee guida per la terapia con cannabis regolari
Grazie grazie a voi per avermi invitato
Non vi parlerò di linee guida perché vorrei parlarvi dalla mia esperienza in questi anni di utilizzo quei parliamo che via se volete però approfitterei del fatto che siamo qui che non sono di fronte ovviamente a dei medici e quindi vorrei parlare di di di cose differenti cioè capire come l'associazione Coscioni può aiutare nei clinici e come può aiutare i pazienti
Quindi parlo di quella che è la mia esperienza cominciato a utilizzarla cannabis nel due mila cioè vacancy cannabinoidi nel due mila quattordici per la terapia del dolore essendo noi terapisti del dolore sempre alla ricerca di qualcosa che ci aiuti
A ridurre la sofferenza i nostri pazienti aveva cominciato a utilizzare il THC sintetico
Poi finalmente arrivata nel due mila quindici la normatici per per permetteva che tuttora ci permette di utilizzarla cannabis terapeutica e quindi è stata tutta un'altra storia la legge italiana del due mila quindici è un'ottima legge
Cioè quando è stata approvata
Dobbiamo dire che tutto il mondo ci ha guardato perché finalmente uno Stato moderno di sessanta milioni di abitanti che faceva parte dell'Occidente
Con uno una storia industriale l'industria farmaceutica con un sistema sanitario nazionale avanzato
E con la possibilità di dare terapie gratuite ai pazienti finalmente aveva introdotto una norma che ci permetteva che permetteva permette di utilizzare la cannabis
Allora nel due mila quindici lavori scientifici che venivano pubblicati su Pato Mad allora erano circa tredici mila lavori scientifici tra il due mila quattordici e due mila quindici
E su quelle su quelle basi scientifiche il il ministero
O decise di approvare una norma che ciò che si può utilizzare la cava di per cinque patologie non sto a dirvele patologie non è così importante per per cinque patologie perché c'era l'evidenza scientifica oggi quei tredici mila lavori sono diventati quasi trenta mila
Quindi vuol dire che in otto anni
Abbiamo fatto tre di diciassette mila lavori scientifici circa di questi dieci mila circa sono legati alla cannabis medicare quindi Medical camioncino cannabis quindi la parte botanica la parte in ricerca
Chimica proprio Medical cannabis
Questo vuol dire che oggi dati scientifici che abbiamo per poter aggiornare una norma del due mila tre quindici che diceva che avevamo solo cinque possibilità cinque patologie abbiamo c'è la possibilità di dire andare dal Ministero
L'associazione Coscioni quando andrà incontrare il ministro che non sappiamo ancora chi sarà che sarà chiesi salati sarà insomma allora ecco
Gasparri
A ecco
C'è sempre per ora sia che si apre
Devo dire che
L'abbiam provati tutti i colori e in questi anni qua non è che sia cambiato chissà che cosa quindi andiamo lì a parlare
Diciamo sperando che ci ascolta allora dicevo stagionale a dire tanto la prima cosa che bisogna fare
Aggiornare la legge per quanto riguarda le patologie che possono essere trattate con la cannabis non servono leggi nuove vi dico questo perché cinque anni fa col nuovo parlamenti cinque anni fa pene nata la diciottesima legislatura un un un deputato dei Cinque Stelle mi cerco per mi chiese se mi dà una mano a scrivere una legge cosa che non so minimamente fare però si dà una mano per mettere in piedi una nuova legge sulla cannabis
Io a trovare a che non ci serve una nuova legge ci serve di aggiornare quello che abbiamo non abbiamo una legge buona che funziona che ci permette di curare
Mettiamoci in condizioni di poterlo fare vendetta se ci mettiamo a fare un'altra legge capisco che avere una legge che si chiami leso Bertolotto mi farebbe anche piacere pad dirci il vero non me ne frega un veramente niente però sentito al capiscono che fa il deputato che possa dire beh c'è una legge che porta il mio nome fatto Ming fatto suo mestiere
Ma quello che hanno il conte che qualcosa funzioni quindi la prima cosa che dobbiamo fare questa aggiornare la legge
Con le nuove patologie e le malattie neurodegenerative il l'autismo l'epilessia ed altre ancora che traditi cosa che faccio tutti i giorni e io tutti i giorni tratto pazienti di questo tipo quattro qui vedo l'efficacia la non efficacia
La seconda cosa che dobbiamo fare allora questa legge quando è stata fatta è stato detto che è che può vendere la cannabis o perlomeno il medicamento a base di cannabis lasciatemelo chiamare farmaco anche se so che voi
Vi ringrazio perché una volta l'ho chiamato faranno così frutto farmacologo avrà dovuto rianimarlo perché mi mi è venuta la dermatite bollosa una roba tremenda alla lettura un farmaco e di Calabresi va be'che la lo chiamo Pharma copre così ci capiamo va allora
è stato detto l'unico che può fare il farmaco è la fronte seguendo una legge che la legge di bella il farmacista galenico
Che su prescrizione del medico quindi si presume ch'io sappia fare una prescrizione galenica ma non me l'ha insegnata nessuno le diversità non viene insegnata nei
Ai miei tempi nel testé secolo scorso evidente
Esce studia come controllare ed è sì sì i farmacisti controllo le mie ricette che ovviamente farmacista mi chiamò e mi disse che casi scritto e perché non lo so fare perché nessuno ha mai insegnato perché a Medicina non si insegna come fare una ricetta galenica perché
Nessuno oramai pensa che ci siano più dei farmaci galenici perché i farmaci hanno bisogno di quattro pilastri un farmaco deve essere sicuro deve essere efficace
Deve essere standard quello che diceva Cannazza prima ed essere reperibile la tredicenne facendo farmaco che non c'è in giro
Quattro cose ma la standardizzazione importante per cui noi medici sappiamo che ci sono i farmaci fate l'industria farmaceutica
La le il il legislatore accordi col ministero a quel tempo voluto ha detto no solamente prodotti galenici in Italia ci sono diciannove mila seicento farmacie poco di più di queste che sappiano fare cannabis galenica sarà
Cento ma forse anche meno di cento che sappiano far la cannabis galenica perdere l'attrezzatura che costa devia vere la l'espertissimo qualcuno è capace a farlo e poi devi far fare l'esame chimico come diceva prima Cannarsa
Quindi capite bene che
Chi è che lo fa
In Liguria su cinquecento farmacie scene cinque io vengo dalla Liguria cioè cinque li conosco tutti
Capite è difficile il paziente che ha bisogno di cannabis devo andare a cercarsi la farmacia tra duecento chilometri magari arriva con la farmacia e lì dice Novara annunciano tu il medio non solo ciò dentro casa allora il farmacista richiama le possiamo solo di vetro essi ma se gli ha dato il meglio dietro non è che sia ti do un farmaco
Sì
Posso possono sanno questo
Ecco così si sente nel
E quindi capite che è veramente complesso allora bisogna anche quand'era al dal ministero e dire
Bisogna che l'industria farmaceutica
Autorizzare l'industria farmaceutica a interessarsi dei prodotti a base di cannabis perché così avremo un prodotto perché poi l'industria farmaceutica lo darà in tutte le farmacie
E quindi il medico potrà prescrivere al al paziente che andrà nella farmacia Sottocasa comprarselo e non che dovrà girare come un matto e soprattutto avremo un prodotto standard perché io in teoria quando prescrivo
La ricetta dovrei prescrivere al paziente prendi tot milligrammi di THC Totti UDC-PD
Secondo legislatore
Come faccio a sapere quanto ti HACCP dice in un estratto
Perché lo dicevamo prima se non me lo estrae nell'olio di Mct nerastra in un modo e l'assorbimento è diverso la preferite Lolli Mct e l'olio di trigliceridi a catena Media
I tre vincere catena Media sogni son degli acidi grassi saturi che si comportano diversamente nel nostro organismo rispetti i trigliceridi
Che hanno una catena più lunga i ti diceva che terminavano direttamente al fegato noi gli altri vanno Nichilo micronidi fanno un altro giro e quindi il mio corpo è tutto diverso è tutta un'altra un'altra Roma per cui come faccio io a sapere quando faccio una prescrizione che cosa li darà effettivamente è veramente un un mestiere difficile questo qua allora bisogna questa roba qui darla in mano all'industria farmaceutica so che a tanti no la cannabis all'industria farmaceutica ma questa roba ci aiuterà ad avvicinare il medico al paziente con utilizzo di questo quindi questa è un'altra cosa su cui noi dovremmo lavorare terza cosa la burocrazia un medico che vuole mettersi a fare trattamento con la cannabis muore di tumore di burocrazia cosa ho detto profezia
Ma presso business dei brusio Petretto ho detto democrazie avere accreditato peritato mi succede di fare cedere Carasi
E la burocrazia curati c'è una quantità di di di
Di problemi a tre scrive la cannabis che c'è da venire matti
Al paziente
Io lo vedo paziente so chi è ma quando faccio la ricetta galenica lo devo scrivere il suo nome e cognome perché nessuno al mondo deve saperlo che prende la cannabis non si sa perché
Posso prescrive che le rovina posso per scriverti tutto quello che vuoi tutto sottoscriverà se sì cosa Pasetti prescriva la cannabis deve essere anonima e io devo avere un registro dove metto un
Un codice alfanumerico
A cui corrisponde quel codice corrisponde al paziente in modo tale che se quel paziente viene fermato del carabiniere lo trovano con in mano
Un un dalla cannabis può dire sopra Cala dice il codice che io gli ho dato chiamo a me
Io vado di corsa non lo studio guardo chi è questo per il quale Tizio e dice come mai non D'Alema era di mia madre sommata a prenderlo Saggiorato salvo perché non potresti
Però tu farmacista prima di darli il il la cannabis cosa fai e gli chi chiede la carta d'identità
Ma non puoi perché anonimo
E quindi se tu li chiede la carta d'identità fai un reato e col tipo dirottato è tuttora ci dice io ce l'ho accanto in ogni ho diritto
Ma io lo so chi sei è incerto sono anonimo
Capite che è una prova questa qui da impazzire
Cioè partire
E allora i medici i medici ti dicono battersi scemo che permetta interessarmi alla cannabis battesse Matt non lo dicono mi tesseva Bellinato comizi perché li curiosa mostra reperti
Ti dicono così dice io non lo farò mai il farmacista dice ma io mi devo attrezzare fare un laboratorio tutto poi il prezzo e calmierato quindi non farmacista con l zero stava qua dice perché per tenermi un paziente io lo faccio
Quindi sono anche qui a chi chi andrà di voi dal Ministero Marco Cappato andai dal ministro eviterai vara qui c'è una ti dico quattro cose queste sono le prime tre la quarta riguarda la patente
Perché questo è un problema chi viene da noi a farsi curare e gente che ha una vita normale e che e spesso sono persone che senza la macchina non si possono muovere e io cosa gli dico titola Kamel se li devo dire che non deve rimanere incinta che non deve allattare e che non può guidare
A tutti lo devo dire uomini o donne non è che possono nuovo dirli non deve attutire dotato di varie pazienza che a quelle che hanno settanta lei come raccomando
L'allattamento
Così lo di tutti uomini e donne si sa mai che voi ce la posso dare o col biberon no
Se non puoi allattare non puoi allattare non è che ho io parata e casa l'unico vantaggio che può avere un uomo ariano posso dargli il biberon a mio figlio perché devo fare questa l'acqua guardate che
La patente fondamentale allora io capisco che è stata fatta una norma perché i ragazzi alla sera escono si fanno dei cannoni lunghi un metro si sbagliano e poi alla mi dicono vanno vanno nell'iperuranio e si schiantano eh va bene ma quando io tratto un paziente l'ultima cosa che voglio che si sbagli per me è un effetto collaterale non voluto per cui io comincio come dice come facciamo noi come sta
E siamo chi come me utilizza la canadese lo sa incominci con un dosaggio basso e salì lentamente perché vai a sé attestare prima di vedere gli effetti terapeutici certi che non ci sono gli effetti collaterali si fa così
No e allora bisogna dare abbiamo fatto qualche piccolo studio Kobe siccome dove lavoro io c'è un'unità spinale dove c'abbiamo delle intatta dei test drive per per i ragazzi che che hanno le lesioni midollari e quindi devono poi riprende la patente abbiam provato siccome questi pazienti che hanno lesione midollare trovano grande beneficio dalla cannabis spesso sono pazienti son fatte le carte e poi l'ha avuto l'incidente ma poi per per controllare gli spasmi muscolari utilizzano i cannabinoidi abbiamo visto che a dosaggio terapeutico non non si alterano minimamente sia la le percezioni ieri i come si chiama le le per riflessi non si altera nulla dosaggio terapeutico quindi questo basterebbe nella norma che c'è invece che scrive sicché non può guidare siccome ci sono dei lavori che dicono che dopo tre ore che hai assunto la cannabis
Non c'è più nessuno alterazione da questo punto di vista via si può fare il medico che prescrive la canadese lascia un certificato che al dosaggio che sta assumendo non ci sono effetti di questa natura quei basta questa operazione veramente poco son quattro cosa che dobbiamo fare fare
No eh sì il dosaggio non esistono dosaggio nel senso che
Quello che dicevo prima si dice sempre partiamo con un si disse start lo quindi partì basso rango sullo quindi e vai lentamente perché avete visto prima io nove ne ho parlato c'è un sistema inducano a vino del sistema Elo Canapino idee
Si trovi in ogni nostra cellula cioè il sistema di Locana vino ed è sentirsi prendono gli omega tre e omega sei che sono acidi grassi essenziali all'interno del nostro membra né queste si trasformano in Endo cannabinoidi
Chiedo Canapino ed io sono la fase essenziale
Per la nostra vita noi abbiamo trovato lindo cannabinoidi si trovano nei fossili dei trilobiti di seicento milioni di anni fa
Quindi insiste nello Canapino i test alla base della mantenimento dalla vita dalla nostra capacità di adattamento
Se io oggi o una giornata particolarmente stressante mio sistema istituendo carabina vedete iper attivato perché deve cercare di rilassarmi io dico sempre sistema
Adrenergico e quello che mi permette di salire sul ring di fare a pugni di non sentire il dolore di non sentire la fame di non sentire la sete
E di stare sveglio nonostante prenda dei pugni in testa
I sistemi toccano abbino ed è quello che gli permette quando scendo
Dal dal dal ring di dire rilassati mangia dimentica cosa ti è accaduto stai tranquillo
E riprendi la tua vita ritrovo un equilibrio quindi a seconda di come io trovo sistemi da cannabinoidi o pazienti che in determinate condizioni ad un certo dosaggio stanno bene poi qualcosa cambia nella loro vita e devi cambiare dosaggio ma l'alimentazione stessa
La limitazione io i miei pazienti tutti dei pazienti
Modifico sempre gli aspetti nutrizionali
Siccome lei siamo grandi mangiatori di carboidrati che fanno malissimo perché attivano quelle quelle chinasi che prima c'ha fatto vedere la professoressa e quindi è inutile che da una parte e butto acqua utilizzando i canapi non era tra parte butto benzina non intervenendo sullo stile di vita del paziente e quindi siccome faccio il medico devo intervenire su tutto
L'altro grande problema la formazione dei medici cioè ancora circolante e la formazione dei medici abbiamo provato in tutti i modi a formare i medici formare i medici una cosa difficilissima ve lo dico da medico
Noi medici studiamo sei anni e quindi siamo convinti di a vere un credito nei confronti dalla vita perché abbiamo studiato sei anni più la specialità altri cinque undici anni per cui usciamo Dini dice adesso sto il più un caso manca morire chiudo il libero Bia proprio perché è così che conoscevo e sette scienziati conoscete noi medici PPE sa che spiegare una formula chimico medi
Poi difficilissimo è una roba impossibile proprio no non esiste
E invece la formazione dei medici lo sanno le case farmaceutiche come si fa ma di un informatore
Lo ma mani riformatore che li dà quattro notizie quattro la poeti di essere voi di più son qua dentro te ne vai a cercare dopo di che ti dice la RAI uscito questo farmaco nuovo una compressa al mattino una compressa la sera dopo dieci giorni sono funzione dual mattina donassero penso non funziona più impossibile
E così via queste la formazione di nel poi ci sono gli ECM tutte pagate non servono a niente serve per il sistema delle CN per mantenere gente così però sulla formazione non servono
I medici seri voi formare sul sul tema Cannabis Day di spiegarli
Poche cose edili come usarle altrimenti incomincia dice nozze SSI già fare una ricetta è un problema
No questo proprio no non lo affronto il tema dalla cannabis se poi devo provare cominciare modificare nelle cose non lo faccio se poi devo fanno i calcoli ogni goccia quanti milligrammi ci sono se l'ha fatto la farmacia di Cannazza o se l'ha fatta la sua farmacia accade non lo faccio quindi quando si andrà a fare la formazione dei medici la quinta cosa che dobbiamo dire al ministro e dire guarda che la formazione gli arrivi fra fare no da dei professori universitari grandi Esperti di ogni cosa ma non di cannabis
Ma prenditi cinque quattro cinque siamo in Italia clinici che conoscono il tema che conoscono il tema che spieghi ma questi medici e che siano medici ovviamente quindi parliamo la stessa lingua
Ringo all'ignoranza qualcuno direbbe e qui perché parliamo la stessa lingua e vi spieghiamo come fare perché varati abbiam provato a fare corsi sono tre anni a Padova ha chiesto stiamo cercando di fare un master
Con con l'Università di Padova creare insegnare i medici utilizzarla Carlo si scrive nessuno nero se li paghi perché per un periodo né i medici la formazione siamo una cena poteva anche stimolare adesso non non se ne frega più niente nera delle cene a nessuno per cui non si riesce per cui bisogna trovare un metodo diverso che sia molto semplice
Il problema che se le le se io non sono azienda farmaceutica
Che è interessata la vita del prodotto oggi nessuno può andare da un medico a dire guarda ti spiego come se la canna discriminato sterline arrestato non si può
Cioè io non posso fare lo sponsor dalla scandalistica
Generico più industrie sì sì ma più ce ne meglio era voglio dire c'è più noi abbiamo industria e l'industria farmaceutica che si interessa di questo tema attorno al meglio e
Perché più prodotti abbiamo più si potrà e si potranno farli studi questi famosi studi di cui parliamo romano studi randomizzati in doppio cieco controllati ma come faccio a fare uno studio se non so
U un placebo
Sì sì ti devo dare una cannabis come placebo ti devo dare un'altra canadese dove dentro non c'è niente
E sì la vedo Al Khalifa
E però si però
è non ci sono i cannabinoidi ma ci sono tutti i terpeni tu hai appena finito di dire che a detta Caro silenzio interpello a un'azione pari a quella dei dei cannabinoidi quindi capite che fare un placebo non è facile e deve avere un prodotto standardizzato
Che non è mica facile abbia detto se non lo fa l'industria chi lo fa quindi il lì la qualità dei degli stilisti e degli studi scientifici che ci sono oggi certo non è la qualità
è reciti come che i leaders dei negli si vorrebbe io qualche dubbio ce l'ho su questa volta però nel me lo tengo equivalere dobbiamo
E arrivare al punto di poter fare degli studi che siano studi però
Ora se uno Saramago il tramadolo lo conoscete incontra male
Ora chi è che non ha preso contrabbasso non ho appreso potrà mantenere viva sapere autonoma contro mali si apre nove MIT per il controllo non è un'impresa
Se sono esperienze che uno deve fare una ditta prendere con trauma
Il controllo marcia tramadolo cosiddetto Cia seicento lavori pubblicati la canzone di sorpresa i trenta mila questo c'è una Seicento e pure i miei colleghi prescriveva contra ma come fossero mentine il e età Penta Dolo che il Palais Xia
Paletta che è un altro
è ne ne ne ha lo scusate il ne ha sei mila il tramadolo il che il Palais Xena seicento cioè non ha niente di di ricerca capite quindi il tema della ricerca è un tema vero però non è così essenziale
No perché poi quello che fa il medico quello che vede cioè noi uno che studia medicina c'ha voglio dire dovrebbe fare giuramento di Ippocrate quindi dovevo seguirà quello quella quella diciamo mandamento ma devo finire grazie
Poteva farlo se ci son domande chiedo
Prego
Scusa prepara no no no non è preparata dove mi stavo l'ultima cosa che ha detto che negli USA farmaceutica le concentrazioni eccetera eccetera però la cannabis mi sta venendo in mente adesso leggiamo a voce alta
Cioè all'inizio si prescriveva il THC puro come principio attivo puro cioè isolato dalla cannabis e somministrato Gaucho e e in abito anche ubriaco si anche cannabidiolo giusto il cannabidiolo succede la stessa cosa però tu mi insegni
Che sia il THC il singolo sia il cannabidiolo singolo
Non hanno lo stesso effetto della cannabis dell'estratto di cannabis
Giusto e quindi a questo punto non vorrei che industrie farmaceutiche significasse tornare indietro in un qualche modo non so se mi sto spiegando Marco
Allora si è scusata però una discussione secondo me è importante questa non vorrei che si tornasse indietro no le spetta l'estratto di cannabis organo a mio avviso va bene l'industria farmaceutica però sarebbe opportuno fare degli estratti standardizzati
Almeno in cannabidiolo e tetraidrocannabinolo così come dice la monografia dramma copia tedesca posi può andare avanti con i cannabidiolo ove ce ne cioè questo libro della fattibile ma non un un ritorno indietro sopra principio attivo io io io questo chiedo le l'industria farmaceutica per fra questa cosa qua
Per fare camper standardizzata aveva un prodotto standard e che può essere e che uno può trovare qualsiasi farmacia perché il problema di appostati posso anche oggi dire lo facciamo standard in modo diverso ma se poi non ce l'ho in tutte le farmacie
Non mi serve perché se io mi sento mio paziente che un paziente che preferisco farlo per un paziente che ha mille problemi andarsi a cercare dove Noè adesso facciamo delle cose che non sono proprio dentro la legge perché io faccio una prescrizione al Parenti vedo tanti pazienti anche in telemedicina per cui facciamo la prescrizione la mandiamo la farmacia che sappiamo che in questo momento a questo tipo di cannabis sia la mandiamo tramite corriere perché alle farmacie decadere
Il il si correrà spesso infine la farmacia rivedere la ricetta originale poi la farmacia fa arrivare al paziente il il farmaco è tutto un costo tutta questa dove un costo e poi c'è il problema dei Quiriti i costi che ogni regione ha deciso cosa fare questo no altro tema che va affrontato la legge del due mila diciassette dice che la Camera si deve essere a carico del sistema sanitario nazionale ma questo non sta accadendo in alcune regioni lo è in altre no
E quindi questa è una roba che va omologata
Perché va be'che ci sono pazienti serali servire lo sappiamo però
Scusate servizi nel fiume cui la qui dovete venire qui però porre domande per cui si ripeterà in fuga
Virzì vado allora intanto sotto grazie per la prospettiva scientifica parlo da persona con vedevo competenze scientifiche quindi avete
Arricchita io due spunti il primo anno nel due mila quattordici mi trovavo in Canada e in quel momento si stava facendo un referendum terra la depenalizzazione
Una delle critiche diciamo che avevo sentito su della campagna interessante perché si chiamava Sensible Drag fogli senza e quindi l'uso della parola Sensi bolla secondo me è anche dall'idea della delicatezza del tema una delle critiche che veniva fatte alla normativa Calabi di fatto legalizzato
Ma seguendo processi di standardizzazione un po'troppo alti e a che invece c'erano comunità di consumatori legate all'autoproduzione al alla comunicazione alla produzione in comunità locali eccetera che avrebbero di fatto al sarebbero stati obbligati poi a quel punto a prendere il farmaco diciamo standardizzato invece che poteva usare la porta autoproduzione quindi volevo problematiche Zanchi questo aspetto peccati e anche in termini di questa buona legge quanto le cose sono collegate e e l'altro aspetto
Lo pensa anche in prospettiva diciamo europea abbiamo visto anche come il cancro sull'intelligenza artificiale stamattina come il quadro europeo sia interessante per ritenere così quali sono
Diciamo magari paesi con gli Stati membri con delle normative più interessanti più all'avanguardia e come potrebbe essere utile o se esiste già un processo di armonizzazione rispetta le normative europee grazie
Raccogliere due tre domande
Prego
Federfarma cardiologia
Per poter se chiedo terra e capire se si può semplificare la prescrizione altana Macana pacchetti cannabis schermi mi capita di fare da qualche anno
E ancora in uso il alla compilazione del
Nella scheda per il Progetto pilota del ministero o critiche col no non so io ho iniziato a compilare schede
Non so se bisogna continuare a farlo
Lo scudo globale
Una domanda in alternativa alla cannabis terapia del dolore Vaselli piace
E quindi in passato un'esperienza che forse la più si allenta la legge del due mila diciassette però un collega medico la in trattamento con oppiacei che ha chiesto se poteva passare la cannabis gli è stato risposto dal senso del dolore e no perché se ti diamo questa perde la capacità decisionale Metis la responsabilità di fare la diagnosi
Quindi gli oppiacei invece il nostro sicuramente la mostrina invece il nome ad effetti collaterali STU adesso se per Siviglia piazza di sei costretto a fare tutte quelle cose come per la cannabis oppure no
L'ultima domanda
C'era premetto che non sono un medico Oman utilizzatore da ormai qualche decennio
E nel nel mondo che io frequentavo per cui tuttora che il mondo dei consumatori io a questa mitologia che è quella dell'effetto in più una legge che è stato tirato fuori ovvero questa mitologia dice che c'è i due componenti principali GBP e THC non scia relazionano e non agiscono insieme l'efficacia della cannabis terapeutica calla parecchio
Chiedevo se cui posizionate Pedrosa domanda
Prego autoproduzione io non ho nulla in contrario con chi si produce a scatola chiusa
Faccio il vino
Attenzione se vuole se lo si fa il vino si fa la grappa Dini perché non si può far la cannabis cioè non è questo il problema è se io devo curarmi
Mi rivolgo un medico che è un esperto di patologia di fatto degenerare patologia medica potrà già chirurgico biologia Farmacologia
E quindi e mi metterebbe male a un paziente viverli
Guaratto ai bisogni dei canadesi vai a casa coltivata la e poi vediamo cosa ti do
è l'esatto opposto di quello che dicevamo prima su un po'su un prodotto standardizzato
Poi ci sono io ho pazienti o pazienti che sa la coltivano e che mi chiedono di essere seguiti con la loro cannabis io li seguo faccio il medico io devo seguire un paziente non è che io osservo che mi piace che non mi piace non è così
Dicevo prima c'è un giuramento ippocratica o che dice che io devo
Curarle le persone però devo anche dirle i limiti di quella roba lì che stiamo facendo però sequestri celare la scelta mia di vita io voglio fare con la roba lì mi curo capro in questo modo ti chiedo solo di aiutarmi perché non sono medico e da solo non ce la faccio io dico va bene
E facciamo facciamo un come posso dire un accordo di questo tipo e va bene
Il progetto pilota che è quello dell'Istituto superiore di sanità ma se va ancora fatto non è un obbligo
Alcune regioni le hanno messe l'hanno messo come obbligo per poter dare la cannabis
A carico del sistema sanitario regionale
Cioè ti dicono se tu e dalla cannabis a carico sistema sanità regionale compili la scheda del del progetto pilota ma non erano più qual è stata fatta perché volevano sapere quanta Canavesi consumato proprio anche fatto male sbagliato
E su quello che si basa sì
Ma allora i casi mano Mascolo se ne va in Italia dove non può entrare legalmente dico un grammo di cannabis non passa attraverso l'autorizzazione del ministero l'ufficio centrale stupefacenti ai bisogni di sapere addirittura tu hai bisogno di più chiede all'ufficio centrale stupefacenti tra vere zero cinque grammi per fare uno studio ti immagini sotto il ministero sta esattamente quanto mentre Conte ne viene consumato questa roba che lo studio che voleva fare giustamente sto sopra di sanità
Che l'ha fatto
Adesso è rimasta questa cosa c'è chi lo fa chi non lo fa non è proprio non non è obbligatorio
Purtroppo perciò primo invece siamo fatti un po'così
Ci sono medici che son comica la cannabis sia una droga e gli oppiacei no
E aveva che la spesa contro cioè dipende dipende da chi ti ha segnato farmacologia evidentemente non lo so
Però ecco se io
Io sono uno di quelli che quando ho cominciato a fare il medico nel nella nella mia nella mia ASL a me allora non c'erano la mia provincia per uno dei pochi da appena laureato ad avere il ricettario per trascrivere la morfina che era un'avventura scrivevamo finale non era così semplice perché ritenevo importante cioè un farmaco perché inutilizzati
Adesso Roma e la Molfino gli arrivati degli oppiacei sono senta niente promesso utilizzano invece lo schema senza sapere ti dicono ti do questo che non è un
Droga ripetenti Dandolo piace lo non lo sanno non lo sanno e
Ti danno dipendenza ma ci mancherebbe ma non sì conservazione un attimo a questo proposito al microfono
Cardiaca il venti
La cannabis entrata al fianco della morfina cioè è stata eliminata dalla tabella quattro ed entrato nella tabella uno quindi al pari della morfina quindici secondo me dal magari un auspicio non lo so però ci ci vorrà qualche anno per paragonarla e per capirla insomma c'perché si è stata dimenticata cioè è uscita fuori dalla monografia nei agli inizi mille novecentotrenta qualcosa del genere perché per voi si sta incominciando a a riutilizzare i medici ad utilizzarla e la posso utilizzare a scopo medico almeno a livello interna tale da due mila venti quindi ci vuole un po'di tempo assolutamente per è per questo che dicevo
Auspico nel giro di qualche anno si possa incominciare a fare chiarezza nel momento in cui si utilizza cioè già è cambiata la situazione a mio avviso rispetto a qualche anno fa
La salute Vulcan risposta l'effetto Entourage chi come re prescrive Cannarsa tanti anni sa che esiste un qualche cosa che italo russo che uno dei maggiori studiosi sul tema la cannabis
Ha definito effetti Entourage colui che l'ha chiamato così
Dimostrarlo è altra cosa ce lo vediamo no ci sono delle cose che le vedi ma dimostrarle ce lo tutto quello che vediamo è dimostrabile pagare lo dimostra tra qualche anno e scopriamo con perché oggi non ci immaginiamo non è facilmente dimostrabile Prodi sotto noi sappiamo sentito solo un principio succede una cosa si ti do la cannabis nel suo insieme nessun reato e un po'di risposte ci sono arrivati le fa lei che perché fa da
La professoressa recupero posso se posso aggiungere le fette entourage come ha detto il dottore esiste e lo si riesce a evincere sia dalle prove in vitro che in vivo in cui somministrando i singoli gestiscono i singoli composti piuttosto quelle loro combinazioni stessa il mondo degli affetti sinergia quindi un potenziamento dell'azione la spiegazione che viene data relativamente la combinazione chi HACCP di e che grazie all'azione multi target del Cividini ci sia una capacità di quest'ultimo di imitare gli effetti collaterali del THC quindi ecco e questo diciamo così il motivo per cui molto spesso anche varietà terapeutiche in cui c'è un contenuto più bilanciato di chi HC e di cibi di sono per alcuni tipi di patologie più consigliate rispetto a quelle aventi contenuto principale di THC poi c'è da aggiungere anche come abbiamo detto se io se professor Cannata al discorso dei terpeni terpeni sono molecole li postille sono molecole che possono modulare la permeabilità di membrana alcune di queste agiscono anche loro come detta carica Fidene sui recettori CB due e quindi in effetti lascia Mario e Complesso e ci possono sicuramente essere degli affetti di interazione reciproca e di potenziamento restate composti ai principi attivi prese singolarmente un'ultima c'era
La prima domanda era sulle normative europee senza esiste la possibilità di omologare le al momento no quel momento direi sicuramente Dino è più facile trovare un accordo sul gas
Fermo grazie qualora mandava faccio la trasformò in proposta professor Canazza il due di dicembre sono due no che le la commissione però secondo Donat eravamo in aula quando è stato votato è stata cancellata
La rispettino fasciato ma la proposta è perché non organizziamo due binari in cui si spiega un po'il dietro le quinte Bondi del meccanismo dietro le quinte con le posso posso spiegare perché sono vincolato dal segreto però nei limiti del potere tecnica mentre per tecnicamente se è fondamentale quello che hai detto prima cioè noi abbiamo una descrizione non corrisponde quanti problemi la descrizione che ne Trebbia amo nelle convenzioni ha creato negli ultimi sessant'anni ecco questo è un problema secondo noi di diritto alla scienza che rimandiamo eventualmente al due dicembre quando si potrà grazie ancora per chi ha preso
Cioè impianti si vede la luce
Cinque minuti di pausa quindi è già finita praticamente
Laterza grazie
L'azione
Sotto controllo internazionale ma con potenziale medico
Inviti iniziamo io solo due parole
L'inizio Tommaso non ce l'abbiamo line si
La campagna uno quattro arriverà senza
Allora siamo pronti per ricominciare
Cioè questa sessione per le prossime due ore affronterà parti della ricerca anche più recente relativa agli psichedelici e i possibili impieghi terapeutici altre applicazioni o come in cui diciamo possibilità di uso di queste sostanze è una sessione che come un guardi Nar che abbiamo organizzato a giugno ecco coprodotto assieme a Maps che alla multidisciplinari Association forse che da lì Studies degli Stati Uniti è che da ormai trentacinque quasi quarant'anni promuove questo tipo di ricerche e di loro applicazioni e ci verranno dette molte cose nella parte finale di questo incontro dove ci collegheremo con gli Stati Uniti dove c'è Federico Menapace credi Maps fa parte è anche un il secondo incontro che ci porterà speriamo nelle prossime settimane
Anche affondare la Fondazione maxi Italia che cercherà di portare in Italia tutte le lotte le ricerche le proposte e la crescita do di informazione consapevolezza relativamente di psichedelici come sta facendo ramazze negli Stati Uniti abbiamo due ore anche qui molto intense verranno dirette da Federico di vita che giornalista s'
Tore e che ha curato ormai tre anni fa un libro che ha fatto la differenza
Ah per far tornare gli psichedelici nel dibattito pubblico che si intitolava la scommessa psichedelica e che anche il curatore di un tot caste che s'intitola illuminismo psichedelico che li faremo conoscere nelle prossime giornate rilanciando alcuni degli interventi anche di oggi ma che sono state registrate in passato e che se non sbaglio rimane l'unico podcast studi psichedelici in Italia ma siamo contenti che qualcuno possa far creare un po'di competizione Federico a te la parola a più tardi
Buona sera non so se è acceso questo sì allora in realtà oggi credo per questioni di tempo chi svolge più che altro un ruolo di cronometro umano
Però a quello che ha detto Marco diciamo c'è poco da aggiungere in questa ultima settimana mi è capitato di scrivere un articolo sui funghi psilocibina ICI quindi ho dato un'occhiata alle ricerche
Che c'erano in ambito attive questo momento in ambito internazionale e sono diverse centinaia e vanno da trattamenti a depressivi paura della morte né malati terminali fibromialgia trattamenti autistici lotta alle dipendenze
Cefalea a grappolo e ancora e ancora praticamente abbiamo visto dopo decenni di di divieti e di SMA di silenzio negli ultimi quindici anni le sostanze psichedeliche sono tornate un po'è essere oggetto di ricerca e anche di grande speranza per quello te per quella che può essere punto il trattamento di diverse patologie naturalmente non tutte le ricerche
Immagino diventeranno effettivamente delle cure però alcune sì
In Nordamerica alcuni Stati come per esempio l'Oregon sta cominciando a a depenalizzare la la psilocibina addirittura senza bisogno di
Un medico come intermediario populista come sono depenalizzarlo comunque si va verso questa direzione lo stesso poiché c'era ancora meglio fedeli come pace di Letta che è qui con noi riguarda Pma sempre negli Stati Uniti che sì presumeva verrà approvata come farmaco l'anno prossimo e poi seguirà anche lemma in Europa
Quello che tentiamo di fare qui oggi è dare un piccolo diciamo dare una piccola occhiata acque a al mondo della ricerca prima appunto attraverso alcuni esempi di ricerche che vanno in una in diverse direzioni graziati ricercatori sono che presentino noi e poi cercheremo di anche di osservare quale quelli che sono le ricadute sul paziente nel senso ci sarà una psicoterapeuta tane che qui come Piero Cipriano con lo psichiatra che ora in sala ora non sapete dove che ci ha ci racconteranno cosa appunto
In che modi la psichedelia può funzionare con i pazienti cosa può cambiare anche propone il nell'oggetto in sé che è la la psichiatria stessa perché sono molecole o se e piante che promettono di ottenere fa risultati significativi questo senso
Va bene io non mi voglio dilungare perché davvero c'ho paura che stiamo stretti recante caso mai altre cose le diciamo dopo il primo ospite anche è qui Fardella re oggi con noi è Tommaso barba che è una ricercatore dell'assente forza che dall'ex assai dell'Imperial College di Londra e ci parlerà appunto di ciò Tommaso intanto celti io non lo sento
Quindi lei tenta acquisiti vediamo chi sentiamo pure ora forse
Ma la
Vi sentite sì
Io mi sento
Che dentro Zoom sto parlando con me stesso che è una cosa un po'strana la posso tenera ma se c'è Juan venti e mi sposto dall'altra parte
E è nei nei vediamo letto questa diciamo no alla regia possiamo far vedere noi oppure no
No
Allora a pagare non è un problema non è un problema problema mi chiudo la a Lo schermo e lo stesso parlo solo con la voce perché potete vedere ma almeno non vedo Nesta ciò mentre parlo perché
Ok anche los in venti minuti per abbiamo dei tempi un posto Pio di cominciare subito a chiedere anti cosa sta accadendo diciamo all'estero sta riguarda la ricerca sulle sostanze psiche righe
E quali passi sono stati fatti nel Miani dove ci siamo
Sì o no
O che allora sì diciamo che all'estero soprattutto in Inghilterra negli Stati insieme a adesso alcuni sviluppi che esistano prendo in Olanda in Germania e in alcuni altri Paesi del Nord Europa la ricerca sulle sostanze siti da lì che
Molto florida riverbera di era nel senso che
Ci sono come hai appena detto vari studi clinici che stanno prestando l'efficacia dell'ISI Pellicini in di ben diversi disturbi sì tantrici e allo stesso tempo vari istruttivi per capire Inc Oddo hanno gli effetti per curativi antidepressivi
E in diversi ambiti psichiatrici quali impiega il collegio che dove lavoro io e si sono coalizzati maggiormente lo studio della depressione e depressione resistente ai farmaci
E la terapia a base di psilocibina che scontata o il cardine della ricerca che c'è stata qua negli ultimi dieci anni EK piano piano si sono mossi
Sviluppandosi in altre aree direzioni adesso
Stiamo ve uno studio sulle a grande base di sindaci divina per la notte per la l'anoressia nervosa
Per
Il dolore cronico
E quindi la fibromialgia che quest'altra sintomatica che nominato che appunto il loro dolore cronico non legato ad alcuna
Causa fisica particolare c'è un altro studio che inizierà nei prossimi mesi sul disturbo ossessivo compulsivo
Quindi insomma c'è
Una u un'area di ricerca molto florida e soprattutto con la depressione risultati che sono stati ottenuti negli ultimi studi sono estremamente promettenti
Ok
Allora andiamo un po'più focalizziamo ci porta appunto per esempio sulle ricerche che avete condotto sulla psilocibina per prendere un esempio che viene ora come detto è stata la fate fa delle ricerche riguardo all'utilizzo può di potenziare la psilocibina come un antidepressivo che differenza c'è tra psilocibina un antidepressivo classico che risultati sono stabili ottenuto voi a riguardo all'Imperial College
Allora giusto per fare l'attimo chiarezza in caso qualcuno fosse familiare la psilocibina l'ingrediente attivo dei funghi allucinogeni quindi e di base una capsula di sindaci Pina prodotta in laboratorio ha lo stesso effetto di un trip sotto effetto di funghi allucinogeni narra duelli difetti sono riverbera dire identici da un punto di vista clinico
E vettura come funziona diversamente dagli antidepressivi classici di base la sì lecitina un una terapia a base di ossido Cimina quindi non si parla di assumere
Micro dosi di questa sostanza a casa come io viene fatto nuovamente quei normali farmaci psichiatrici ma c'è un ciclo di terapia che viene fatto prima e dopo la sessione della Sicilia
E la psilocibina viene data in dosi
Un viaggio all'interno della propriamente del proprio corpo quindi in modo da generare degli effetti soggettivi
Pari a quelli di un
Che che ritrae di intensità abbastanza elevata che può essere fatto in maniera ricreativo i funghi allucinogeni
E le le le persone quando sono sei pazienti Colosimo sotto l'effetto di questo stanza sono supervisionati da terapeuti e dopo hanno una sessione occhiuti integrazione per integrare quello che è successo per capire un attimo come questa esperienza si va a connettere con loro vissuto giornaliero si
E e simili
E di base quello che fa questa sostanza sembra che ti dia la possibilità di cambiare in maniera attiva di andare nel profondo della tua psiche di confrontarti con traumi ed altri magari problemi che hanno condizionato la sua lato dite che magari se portato avanti per molto tempo e Titano proprio status questi da questa possibilità di cambiamento in maniera attiva cosa che gli antidepressivi classici normalmente non fanno perché tendono a mi migliorare l'attuale esigenza i meccanismi di Coppi Inge più passivo quindi che rendono l'emozione negative più tollerabili era vivere tutti i giorni meno affetta da una patologia come la depressione ma non curano questa patologia diciamo abbassano i sintomi e piano piano magari le persone con cambiamenti di vita cambiamenti
Personali possono anche non essere più affette da depressione però di base gli antidepressivi classici
Non vanno a toccare l'originale detto del problema di mettono in uno Stato in cui è più facile avere a che fare con le tue emozioni
Sette volevo aggiungere una cosa danzante la chiedo c'è anche un'altra differenza credo ed è il fatto che gli antidepressivi classici sono farmaci che vanno presi di solito molto frequentemente ma mentre invece credo che questo non accada con la psilocibina
No no come detto tu la le dosi di sito ci viene normalmente sono una o due
Quindi era nelle tra gli altri sono stati fatti adesso separati dalle quattro più o meno quattro settimane e a Loris non sono stati fatti
Studi a lungo termine in cui tiene data la sostanza più volte a pazienti che ne hanno bisogno e probabilmente questa sarà una tendenza che è avverrà la pratica a futura nel senso che mentre qualche paziente magari a dei miglioramenti
E estremamente importanti con una seduta altre ne avranno bisogno di più di una oppure alcuni pazienti si sentono molto meglio dopo una seduta ma quella depressione ritorna in quindi si parlerà di una una Eluana qui in Booster che si possono avere ma comunque si parla di un trattamento che avviene ogni qualche mese magari una volta ogni due Nesi o qualcosa del genere e piano piano fino a cercati diminuirli inutili con un approccio che molto più simile a quella della psicoterapia classica rispetto a
E l'assunzione di un farmaco giornaliero come avviene con gli antidepressivi e questo è
Secondo me molto rivoluzionario perché comunque non
Non assume una sostanza in maniera cronica De Giorgio organismo che poi spesso produce una serie di effetti collaterali intenso la maggior parte degli psichiatri siano al corrente perché gli antidepressivi hanno una serie la stizza di vari effetti collaterali che spesso sono una delle cause principali per cui if I pazienti non vogliono assumervi
E questa cosa è anche legata al fatto che sono comunque sostanze che vai ad assumere in maniera cronica rare deferire punto organismo nell'atto di debutti giorni mentre l'assidua ci Pina
Va più guarda ci viene in un in un momento particolare pur il tuo cervello e la tua a lato personalità si adattano a questa esperienza chi da questa sorta di di shock
Psicologico
Per capire come funziona ci queste gare in maniera diciamo semplice che effetto hanno queste sostanze sostanze con la psilocibina per esempio o so che gli studi sono stati fatti anche sulle sedi lì dove fallì per ancora due lavori tu
Al punto che trattano così sostanza sul cervello e perché
Quale poneva il meccanismo che le potrebbe far funzionare appunto come trattamento psichiatrico rotta profondo
O che e cercando di issare abbastanza mi dovrà dire riassuntivo per non farmi troppo nelle parole cioè da da immaginare il fatto che il nostro cervello sviluppa un modello del mondo circostante
In cui gli diamo quindi quello che una persona normalmente percepisce nella vita di tutti i giorni a partire dalle informazioni di Siva fino alle informazioni che astratte che definiscono chi sei sono modellati dal tuo cervello in maniera attiva quindi se per esempio tu ora ti guardi attorno le immagini che vedi sono che create da un modello Kent cervello addict come l'ambiente deve essere costruito insieme all'informazione visiva che entra all'interno dentro gli occhi ma la percezione di queste immagini è attiva non è passiva quindici non recede informazione visiva il cervello elabora immediatamente ma diciamo che l'informazione visiva sarde sono più per definire modelli di percezioni che ha sviluppato nel corso della tua vita
E questo avviene sia a livello percettivo ma livello molto più astratto quindi proprio la definizione del tuo senso
Disse e di chi crede di essere di come le altre persone credono che tu sia
E questo europeo qualcosa che è in una malattia come la depressione va a di a rompersi diciamo perché il nella persona depressa da un punto di vista psicologico e a un modello del del mondo esterno e di se stessa che canoniche e completamente focalizzato su un un accento negativo quindi la persona che e depressa pensa che non onde sterno sia senza significato e la sua vita non ha come scopo che non sia non non possa essere diciamo degno diamo altrui e tutta una serie di altre e chi altri pensieri io nominativi che solitamente le persone
Depresse hanno e questo fa sì che puoi creino una loro di una loro vita una loro difensore di vita che diventa consona a questo modello perché nel mondo esterno c'è abbastanza rumore per far sì che tutto ciò che tu credi che sia vero diventi quella realtà che tu vai a percepire e quello che fallì psichedelici è che è creano uno stato cerebrale estremamente classico in cui questo modello del tuo mondo viene rilassato
E chi dalla ti danno la possibilità di vedere la la tua vita la realtà che ci circonda con degli occhi diversi come sono i testi
Una sorta di cristallo che si è solidificato nel tempo sul fuoco questo cristallo diventi maggiormente malleabile e aperto al cambiamento
E utilizzando questo approccio più un approccio ter terapeutico che viene fatto prima e dopo
Poco si è visto che queste persone sono in grado di cambiare fondamentalmente la definizione di chi sono e la definizione e la loro vita ovvio questo non avviene immediatamente in tutti i casi a volte c'è c'è bisogno di più terapia a volte meno però diciamo che come quello che che fanno nel cervello e rilassare i tuoi modelli astratti cerebrali di ci sei e allo stesso tempo dandoci la possibilità di rivedere traumi problemi passati con una con una luce diversa
Chiedo di avere una ulteriore specificazione perché ho visto che siamo in tempo quindi come possiamo introdurre questo ciò questa azzardo introdurre il concetto di default modo network no per spiegare un po'meglio il meccanismo
Ok sì il favola turchi
Uno dei network cerebrali più astratti che abbiamo nelle parti del nostro cervello che sono più evolute quindi nella corteccia prefrontale ed è queste diciamo è la è la era sorta di sede del nostro senso disse delle incontro indiano se vogliamo utilizzare un termine che maggiormente accessibile quindi Bindi in tutti questi network che vanno dal
Dalla parte più percettiva della nostra corteccia quindi dalla corte dalla corteccia visiva fino arrivare di derelitti astratti
Che regole senso disse il demone tour diciamo ore il re dei nostri network cerebrali ed è quello che molto spesso in malattie come la la la depressione diventa operativo
E diventa una sorta di monarca aggressivo che va a diciamo limitare tutta l'informazione che viene processata ai livelli inferiori e questo può avvenire nella depressione una persona a un una per una una percezione del mondo oscura e negativa può avvenire nella dipendenza da sostanze in cui il focus della tua vita diventa solo la sostanza che l'unica cosa che ti può dare piacere mentre tutto il resto perde diciamo una la qualità di tonica che normalmente le nostre vite hanno oppure né disturbo ossessivo compulsivo in cui il il tuo senso di sei diventa infestato da queste ossessioni che non ci permettono di vivere la vita di tutti i giorni e così via e quello di sinistra che farebbe sì che i calici e che vanno a rilassare queste aree cerebrali
E maggiormente evolute e quindi permettono diciamo di ammorbidire questo senso disse particolarmente tirando e e farsi che informazione che vengano a livelli che che viene da livelli cerebrali più bassi magari il sistema limbico che la sede delle mozioni sia in grado di esercitare un'influenza maggiore
Su il tuo senso di sei questa avviene normalmente sotto l'effetto della sostanza
E questo scambio di formazione in cui tende a fargli assestarsi in maniera più lungo termine
Dopo che è la spietati della sostanza psichedelica sia se ne sono andati dalla dal corpo cosa che avviene normalmente dopo le sei otto ora dalla dall'assunzione normalmente quando il default letto perché tiene maggiormente disattivato e quando le persone hanno le esperienze più spirituali mistiche che avvengono sotto l'effetto Della serie C Pina quindi sia una sorta di sensazione di unione con l'universo con tutto ciò che ci circonda una dissoluzione detto senso disse
Spesso le persone hanno posto tre mozioni di estrema o piacere bellezza amore e questo sembra venire quando il il brindisi stacco che centrate
E il mondo esterno viene a mancare quindi le persone hanno queste esperienze di pura coscienza e di
E unione basta che spesso si hanno negli Stati più alti di di delle delle terapie fisiche ed è lì che si possono raggiungere anche quando le persone assumono
Edili sostanze psichedeliche in contesti più di cattivi
Tanto per ricordare sì è un una non spigolatura letteraria
In realtà il meccanismo della default ma Network è molto simile a quello che Aldo Satriano chiamato valvola di riduzione nelle porte della percezione cioè aveva intuito in effetti deve c'era un qualcosa del genere che veniva allentato nella testa arriveremo valvola all'andata l'indovinato praticamente con esperienza il Cocco il funzionamento
Tu diciamo come vedi quali ostacoli ci sono in questo settore
Cosa mancava per perché una molecola come la flessibilità diventi un farmaco diciamo che alla greca farmaco non lo potremmo già chiamare Terme
Però non è farmaci oltre a qualche ecco e secondo me da qui a dieci anni come come stavano le cose ma era lezione compriamo domanda mari come sarà l'Inghilterra in Italia ecco definisci tu
Allora ci sono vari ostacoli i maggiori mi pare gradire sono politici e di implementazione perché nonostante magari le a livello incentivo uno possa pensare che lo una sorta di questo tipo non sia un qualcosa qui le case farmaceutiche siano interessate in verità negli ultimi e quattro cinque anni ci sono stati investimenti molto grossi da tante start-up che si sono estremamente interessati di siti bellici ora la farmaceutiche psichedelica
Ha un valore abbastanza elevato Conte livello investimento formazione farmaceutico e ci sono tutti questi trial clinici che tu hai nominato stono di base finanziati da diverse case farmaceutiche
Il problema principale che c'è a livello politico nel senso che queste sostanze sono quasi tutte illegali anzi tutte illegali e sono classificate nel grado di pericolo più elevato di questo stanze per lavorare sostanza servono permessi particolari
E questo va a bloccare e a rallentare molto lo sviluppo e lo sviluppo farmaceutico e l'implementazione perché servono per ottenere permessi serve tempo servono soldi non tutte le università possono ottenere questi permessi per esempio quali Girard College abbiamo permessi legali per lavorare questo su queste sostanze ma altre università più piccole che è in Inghilterra stava cercando di farlo non possono per esempio a causa di costi elevati che si hanno per potere lavorare sostanza
E i governi osserva la situazione ma non hanno ancora fatto mosse
Particolari per
Aiutare il la lo lo studio scientifico di questo stanze
E dall'altra parte proprio una sorta di implementazione perché se vai a pensare a i costi che una terapia di questo genere può sapere come diventerà implementata nella realtà di tutti i giorni
Le le risposte non sono ancora chiare perché
Sicuramente sarà un tipo di terapia Carra
Che ai che comunque sarà al con costi simili a quelli della psicoterapia più tosti up piuttosto che a quelli del dei non dei normali antidepressivi almeno all'inizio
Quindi c'è diciamo il il il rischio che magari sostanze vengono provate per uso medico ma diventino una sorta di lusso della psicoterapia quindi se una persona non può permettersi la psicoterapia normalmente
E assume solo antidepressivi ma elastico terapia si sa che ha effetti maggiore degli antidepressivi e magari in futuro
E la terapia a base di psichedelici diventerà una sorta di opzione più cara della Terapia assentarsi Tirelli Sica raccolsi
Scusa che avrà effetti migliori ma magari tra costi maggiori e quindi dipenderà solo qualcosa che
Non nel che alcune persone potranno permettersi nonostante adesso ci siano tanti discorsi con assicurazioni con enti governativi per cercare di far sì che se questa istanza vengono trovate nei prossimi cinque anni per uso medico possono essere rimborsate dall'assicurazione sanitaria e quindi l'accessibilità diventi più elevata però per ora ancora non si sa nulla perché siamo molto indietro
E lo che io ti parlo Maggio per maggiormente l'Inghilterra perché è lo Stato per cui sono qui familiare sei nicchie di dell'Italia
Poi
Nel senso che sicuramente qualcosa accadrà se queste stanze verranno approvati a livello europeo piano piano ci sposteremo in una in una direzione progressiva anche per l'Italia per uso medico però
Il dialogo è minimo ancora il dialogo è minimo nel senso che a parte tenete pochi altri che si occupano della questione c'è ancora poco il poco interesse e poco poca consapevolezza poca consapevolezza che quando parlo di presente lavoro che faccio con persone inglesi
Nel immaginario collettivo e nella loro cultura comunque e sono interessati chiedono hanno letto e cose di questo tipo sul giornale nei nidi amasse
Quando torno in Italia e parlo con la gente
Spesso la gente se mi guarda con degli occhi sbarrati nel senso di dicono che ai box è dopo quando parlo nel senso parodia diversità si connettono allora diventa più accettato però comunque un qualcosa che la gente non sa non non sa perché nei media non se ne parla perché c'è proprio la mancanza di consapevolezza
Ok tanto grazie ha detto intervento siamo a diciannove minuti e cinquantadue secondi vediamo vinto
Che se c'è qualche domanda ho fatta alla fine domani facciamo la fine mi sa per vedere se c'è tempo
Cerchiamo in posti come questo e anche con la nascitura fondazione Macchitella di portare un po'di della console durezza di qui tu stavi parlando anche qui
Infatti ora più passiamo appunto al secondo intervento in cui c'è la portavoce di ma sì Italia appunto
Procura futuro valgono futura portavoce si toglieva innanzitutto da una piccola comunicazione abbiamo fatto un piccolo cambiamento di scaletta perché Federico Menapace che verifichiamo se è in collegamento con noi e Danimarca era un pari sarda nemici ha chiesto di anticipare l'intervento
Verifichiamo un attimo magari Federico si sia altrimenti ci sono coloro sul nome il prosciutti letta si è che io sono il secchi mi occupo di politiche pubbliche da un anno a questa parte
Con l'allora questo meraviglioso Crosetto di quella che dovrebbe dentarie la Fondazione Mazzi talia
E niente quindi iniziamo prima iniziare innanzitutto volevo capire se
Sì anni direttamente a questi
Innanzitutto prima d'iniziare volevo fare alcune piccole precisazioni mirati proprio la la massima trasparenza e chiarezza della delle informazioni vogliamo vincolare con questa presentazione alla innanzitutto la terapia fisica non MDMA
Per il trattamento da stress post traumatico è ancora trattamento sperimentale quindi i dati che andremo a condividere adesso non sono definitivi sono risultati che variano da persona a persona quindi potrebbero non funzionare per tutti e si tratta di un trattamento connesso comunque ad effetti collaterali
Passiamo avete velocemente i contenuti rappresentare io vi accompagnerò attraverso il contesto sulla salute mentale e il PDS Dio anche detto appunto disturbo da stress post-traumatico farò un breve accenno a quello che è il protocollo di massa per e la terapia assistita MDMA e poi passerò la parola a Federico
Che vi esporrà agli studi clinici i risultati degli studi clinici ancora in corso l'accesso in Europa nel resto del mondo e le partnership e ricerca internazionale
Andiamo subito nel vivo che diciamo iniziamo cercando di delineare quello che è il contesto nel quale finestra lavoro di Max con la media minata un contesto dove
Si sta delineando in modo sempre più forte la necessità di trovare delle nuove risposte
A quella che possiamo definire una crisi della salute mentale che si sta amplificando in tutto il mondo
Se guardiamo i dati possiamo vedere che le persone che soffrono di disturbi mentali stanno crescendo tra il due mila e il due mila diciannove si parla di un incremento di più di duecento venti milioni di persone dati che comunque già di per sé sono gravi
Ma che sarà ancora più inquietante se pensiamo che questa stime non non riflettono l'impatto a livello preparerà risponde vicina e il fatto che comunque si tratta di numeri e tengono conto soltanto di casi diagnosticati alcuni studi si Dinoi fra il cinquanta e l'ottanta per cento delle dei casi di persone soffre di questi disturbi non vengono diagnosticati
Facendo un focus su gli Stati Uniti Fleet si parla di una vera e propria emergenza infatti nel due mila venti
Il ventuno per cento degli adulti aveva sofferto di una qualche forma di malattia mentale quindi si sta parlando di un adulto su cinque
Se da un lato vedere i dati della spesa per la salute mentale che stanno crescendo dovrebbe essere rassicurante
Se li leggiamo accanto ai dati sul tasso di suicidi negli Stati Uniti si vede che a fronte di una
Mastella pressante in realtà ai risultati la stanno migliorando anzi stanno peggiorando
Quindi questo nel compiersi porta a dire che HamKam diciamo a una forma di sistemarla sta funzionando e che abbiamo sempre bisogno di sognare un nuovo approccio per dare una risposta a questa situazione
Io ho guardato tra l'altro in cui i trattamenti principali sono vecchi di dieci anni
In questo contesto Max sia impegnato nello sviluppare protocollo per la terapia assistita dai nemici MDMA per il trattamento dello stress post traumatico
Disturbo da stress post-traumatico appunto quella viene definito P. chiesti posso Matiz trascrittore per
Che cosa dipinti e stipiti e se vi è una condizione di salute mentale grave e cronica
Che si verifica a seguito di un evento traumatico negli Stati Uniti si parla di circa dodici milioni di i adulti in ogni anno soffrono di questo disturbo
Ed è interessante vedere come ha anche se più comunemente questo disturbo viene associato Adam a contesti come quello presente militari impegni militari veterani chiarito emanazione di conflitto
Abbiamo sentito parlare magari negli ultimi anni associato al personale sanitario che è stata impiegata negli ospedali per fronteggiare l'emergenza Ariel Co-lead precarietà i dati ci dicono che più del cinquanta per cento dei casi isolati casi a violenza sessuale
E a violenze e aggressioni in genere quindi quaranta per cento diciannove per cento quest'ultima categoria ricomprende anche per esempio la via più gli abusi domestici quindi è diciamo abbastanza intuitivo capire compie perché il settanta per cento dei pazienti sono donne si tratta di un di un a disturbo debilitante che provoca grandi limitazioni funzionali quindi ci fossero altre categorie di sintomi legati proprio alla fatto di rivivere il trauma
Quindi crede può avvenire attraverso flashback o incubi o appunto il il la vittima per evitare di rivivere il trauma cerca di evadere da situazioni ambienti persone quindi cambiare drasticamente
Le proprie abitudini ma anche reprimere elementi interni quindi emozioni ricordi liberi in costante senso di allerta e ipersensibilità a possibili pericoli con una conseguenza della di difficoltà nel Karl Marx per esempio che nell'addormentarsi
Ultimo ma non meno importante gli Stati Uniti sono fatti stati fatti anch'egli delle stime relative al all'impatto economico
E si sta parlando di Fiume Santo miliardi di dollari di cui il venti per cento attribuibile a a militari e veterani
Passando uno zoom Mauti dagli Stati Uniti possiamo vedere che in realtà meno del tre per cento della popolazione mondiale affetta da questo disturbo dive negli Stati Uniti infatti più di trecento milioni di persone nel mondo
Sono affette da questo disturbo e per una varietà di motivi che vanno da guerre e violenze sessuali ma anche condizioni estreme che vengono subite da migranti moltissime altre cause quello che evidente quindi è che l'impatto e diciamo del del trauma nel nostro pianeta è veramente elevato
E con un diciamo un trattamento che alterna potenzialità così alta Max si sta impegnando a mettere in campo
Le azioni necessarie per espandere la sua portata al resto del mondo
Facciamo un breve cenno alla storia quindi come come arriva solo fino a quattro Max la l'MDMA è una sostanza che è stata tabellata
Nella tabella una delle sostanze psichedeliche nel mille novecentottantacinque in un momento da dalla dea in un momento in cui il suo uso a livello ricreativo anche diciamo collegato alle stanze entrare il carcere si stava stava aumentando in quel in quel in quel momento doping i fondatori Max T-Max si è opposto a questa decisione
Puntando tra l'altro molte testimonianze di psichiatri a favore dell'utilizzo dell'MDMA nella nella terapia infatti si stima nel disegno presidente alla tabellazione
Circa cinquecento mila persone avevano usufruito di terapia assistita da media mea
In realtà da vent'ha vinto il ricorso amministrativo infatti giudice decise che la mediana dovesse tabellata nella querelle altri e quindi non è una tabella uno viene associata invece a alto rischio di abuso e nessuna applicazione medica
Ma la dea decide di non di annullare la sentenza difesa telefonata relazioni quello quello che appunto possiamo dire che siamo qui oggi dopo trentasei anni di lavoro di ricerca di impegno
E stiamo vedendo avvicinarsi la fine dei trial clinici che l'FDA ha richiesto per far diventare lamenti Anna un farmaco prescrivibile per il trattamento dello stress post-traumatico
E possiamo dire per i risultati che stiamo vedendo e che Federico si ci illustrerà fra poco che appunto sono risultati molto promettenti Max dalla sua fondazioni appunto nel mille no novecentottantasei quindi l'anno dopo in America NASA padellata
è stata costituita con me organizzazioni no profit e a da quel momento raccolto più di centotrentacinque milioni di dollari in donazioni e sovvenzioni per la ricerca
La terapia l'affermazione su di psicanalisi e circa cinquanta milioni di dollari la investitori
Sì
Prima di passare alla slide il con tutte le frecce passo Cremlino secondo pensato ringraziando questo questi contrasti che ha fatto anzi decisione potrebbe introdurre brevemente
Diciamo Federico Menapace da tredici anni circa avevano gli Stati Uniti da più o meno tra lavoro marzo dall'associazione un giudice disciplinare previsto che ci sia da Lecce
E una cosa importante che dilata appena indiviso tasse che Marcello una situazione non protette
Per cui passeremo qualche minuto spiegare prima di andare nel dettaglio dei risultati delle scorie anche qual è il nostro approccio nei confronti pensiamo portare un'azienda farmaceutica nel mercato però con una croce in base
Così non non so testuale cioè protetta da adeguato non vedi niente non dedicarsi ad assumere sorprende quarantotto
Quindi come diceva Federico qual è il modello che ha sviluppato maxi in questi anni innanzitutto si tratta di un modello orientato a differenza appunto di quello stadio
Questa vicenda del del settore farmaceutico for profit
A massimizzare i risultati tira però flessibile ogni paziente non il profitto
Questo significa ma oscure faccio un passo indietro
Significa anche che quando noi come associazione farmaceutica decideremo come stabilito Traxler nebbia menate verso il mercato lo faremo in modo di appunto massimizzare nostri fatturati ma europeo adotteremo tracce ma Accame tra più persone possibile eccetera il trattamento inoltre come come vedremo tra poco il nostro trattamento prevede solamente altra seduta che un po'l'opposto di quello che cerca di fare una situazione farmaceutica che attualmente cerca di far comprare ritorno il più possibile per il periodo quanto più prolungato pazza Antonio
Ok inoltre condividiamo tutti i risultati del nostro dice col pubblico tramite il nostro sito tramite una serie di pubblicazioni stilistici etica e quindi non manteniamo la nostra conoscenza all'interno di un un ambiente chiuso per poterne fare attorno il profitto
Anzi abbiamo pubblicato tutto quello che abbiamo scoperto negli ultimi trentasei anni anche per evitare che altre aziende stesso poiché imporre dei limiti di proprietà intellettuali proprio sulla mediana
Appunto come sta pensando Federico si tratta di un modello che da una grande valore alla terapia quindi l'obiettivo è proprio quello di aiutare il paziente ad andare alla radice del problema e non Pirandello dipendente dal trattamento
In questo senso Max con il suo moderno io lo modella sviluppato cerca di creare pratiche cliniche e farmaceutiche etiche che possono servire da modello per il settore dominato dallo scopo di lucro
Ok detto questo ci rendiamo anche conto che un'associazione non profit anche se crescendo molto nelle nei prossimi anni ci aspettiamo riusciamo a risolvere questo problema a livello globale per cui supportiamo nessun
De altre organizzazioni for profit quindi le aziende farmaceutiche che
Sono state lanciate nel settore delle gite da Lecce abbiamo aiutati sin dall'inizio a sviluppare i protocolli scientifici ma e anche a entrano in contatto con Lang Lang regolatore e continueremo a spostare tutto il l'ecosistema e si spera anche a ispirare
A ad avere una pacifica tipo possibile
Inoltre all'atto del processo di medicalizzazione della MDMA Hamas si impegna nel riformare la legislazione sulle droghe per mettere fine a tutti i danni che la guerra contro la droga ha generato a livello mondiale
Sì poi abbiamo abbiamo già visto un film brutto tanti anni fa a cinquanta anni fa c'è stata diciamo una una introduzione decideva lì c'è una scritta
Con poco controllo comunque creato anche delle problematiche d'età anni per cui siamo impegnati da decenni anche all'informazione pubblica
Iniziative di riduzione del danno per aiutare le persone a passo io le dissi che la regina nera più sicuro possibile quindi beneficiarne anche impossibile evitando problematica
Che possono possano totale
Sempre al naso appunto della della procedura per la medicalizzazione delle medie mi ha Max supporta la libertà di utilizzo dell'IPSIA ideali si per supportare sviluppare la crescita spirituale e personale
E quindi senza deroghe appunto una persona su cinque la sugli Stati Uniti so dei problemi di salute mentale ci sono altri milioni di persone che utilizzano anziché ad Alice al di fuori abbia l'ambiente chimico comunque lo fanno per poter crescere diciamo aprire porte orizzonte quindi questo tema importante
Inoltre
C'era applicazioni del della Della Pietra mediana come la terapia di coppia per esempio hanno già natanti una grandissima promessa inoltre lui supportiamo degli studi aiutare con il risoluzione dei conflitti anche dal punto di vista culturale pubblica per lo studio con israeliani e palestinesi chiedevano ayahuasca anziana
Dopo magari avremo qualche minuto per coprire alcune del risultati siamo il processo di supportare la creazione di uno studio dove israeliani e palestinesi possono andranno bene assieme in gruppo per poi vedere come cambiano latitudini l'approccio nei confronti del concetto
Un cane fa molto piacere rinvenuto un un momento spiegare come pensiamo di approcciare crociato lavori facciamo
Galbiate ancora tutte le zone
Sì io vi accennerò brevemente a quello diciamo consiste il protocollo che a me è stato messo a punto da Max e che in uso attualmente nella fase tre dei trial clinici
Come abbiamo detto già si tratta di un trattamento che mette al centro la terapia infatti nelle quattordici settimane di trattamento
Abbiamo tre sessioni dopodiché avviene in assunzioni di MDMA assistite da terapia una sessione di otto ore con due terapeuti e dodici sezioni di preparazioni o di integrazione stanza assunzione
Della della sostanza
Quindi la per la fase iniziale c'è una fase preparatoria poi tre moduli che si ripetono
In modo tale sempre da lasciare un lasso di almeno tre quattro settimane dalle sezioni di assunzione
Tutti i professionisti che vogliono lavorare con il protocollo di Max devono svolgere la formazioni Dmax
Che consiste in cento ore di screening e quarantacinque ore sotto supervisione per diventare terapeuta certificato e io qui la sola parola Federico che ci darà qualche specifica relativa altre linee
Sì le il treno intravede in sessanta ore di materiale
Da consumare all'Arena preparazione e poi è una ricchezza che la settimana in cui si lavora con tutto un altro gruppo di trattati sottoterra o discutere diciamo quello che si è imparato è anche avere accesso al ritratto esperienza che possono o si farà con la formazione
Inoltre c'è a disposizione un protocollo di ricerca per permettere l'intera provare a terapie per la materna su se stesse così porto di altri trattati già più esperte
Questa cosa posso non appena obbligatoria dopo esiste un processo di supporto da parte di tratti tra altri compie speranza tre aiutare
Persone in training a visita del paziente
E a
Quindi altro che pacchetti sotto al mento
Una cosa importante Max ne abbiamo creato questo questo
Terapie centrocampo
Questo programma di treni tra e abbiamo già formato più di due mila persone però non non non esclusivo noi lavoriamo un sacco di altre università restituiti persisterà anche il proprio futuro proprio per poter argomentare il più possibile l'accesso attutiti Pedetti tra qualche e abbiamo anche le borse di studio per permettere attratta tattica vanno alla comunità spezzate di poter ottenere questo treni gratis proprio perché la distribuzione delle persone contava ma nella società americana manca l'astro
Molto cioè la maggior parte di persone che hanno tra una signora sono da da grande e c'è anche che non sono proprio questi rappresentati dei rapporti già
Ok a questo punto passeremo a parlare di più di quelli che sono i risultati più recenti
E i nostri studi clinici personalità più di vent'anni stiamo facendo degli studi approvati dalla stile violenta regolatore americano terrà Petrocca
Per poter ottenere l'approvazione e quindi portare al trattamento nel mercato bisogna superare di studi clinici di fase tra esistono due studi clinici che bisogna far negli Stati Uniti l'abbiamo completato uno siamo in fase di completamento del secondo e ultimo Petrassi possiamo rivedere i risultati del primo studio sono state pubblicate su Nature Maris impunità no
La parola preventivamente al design del nostro tra che
I pazienti devono essere fatti da Pittis dicono
Quindi almeno da senese e questo è uno studio in doppio cieco
Che anche il constatando alcuni studi che invece lo studio che è stato fatto su più di quindici siti prestazioni intricata risale parteciparono attraverso l'approvazione non solo gli Stati Uniti ma anche il calo è stato e la misura del digestivo che viene utilizzato la misura standard chiamate castorino accanto utilizzato da Mario manuale Manuale diagnostico di Hassan fare
Esistono anche nel dei bandi qua come facciamo delle easy tradizionale dodici mesi a poiché il futuro per vedere come richiesti continua a variare costo stanco
Ci sono due studi come come prima stavo dicendo dice persone con una primogenito novanta persone preferiva Totò sketch a proposto che fare lo studio più corto il il secondo studio consolatoria sta protettiva basso novembre
La prossima slide vediamo anche in media
Le persone di dello studio una punta di piedi per più di quattordici anni
Se immaginate essere traumatizzante soffrire di questo disturbo per dodici anni ridotti di un terzo delle persone dono punto per più di vent'anni
Quindi ma sono sicuramente le situazioni che tutti canteranno la vita veramente difficile far questo ci sono
Inoltre anche come non profit non abbiamo deciso di
Accettarlo studio anche persone con sicuramente
Mo'molte molte molti casi di esplicita ditta utopista dichiarazione
Piloti dal novanta per cento dette candidate tritura circa un terzo con contenuti dette tutti vedi suicidio qui sicuramente pazienti ad alto rischio ma comunque
Situazione di Strasburgo altro
Dalla notizia diciamo confortante suo sappiamo che questo studio ancora in fase sperimentazione però più di due terzi te i pazienti che hanno avuto accesso al trattamento per la materna non si sono più qualificati dopo trattamenti per una diagnosi richiesti in questo caso richiesti sono andato via quello no
Ed è importante paragonare questo numero con il numero delle dei pazienti che non hanno sul tema tutta questa terapia che viene fornita comunque aiuta TARSU le persone non avere più ma richieste siccome delle quindi quel muso da circa il doppio
Qua ci aspettiamo l'anno prossimo chiedere delle soap opera sofferto competenza bisogna cambiare sono stati Interbanca tasse ampiamente base si dividono in diamante passi formali Pellisari
Quelli normali magari possiamo possiamo far vedere sono abbastanza diciamo a leggere il pastore quasi tipo digit rigidità muscolare riduzione dell'appetito nausea
Ora noto in quanto riguarda presentarsi sei non ci sono state sui cd ci sono stati due partecipanti che hanno avuto una tentativo di suicidio e e dedizione ma erano Ciampi gruppo non della mediana quindi erano entrambi nel gruppo del placebo
Questa sua ci fa vedere come due degli antidepressivi chiude Rizzati Pretty chiesti come sono state diciamo le
E sta Saisies e quindi la dimensione delle fatto dello studio clinico
Quando questi medici danni sono state approvate e nel un paragone con come il con il Berti nessuno delle fatto dello spirito di Marx verso fa un disclaimer bisogna fare che questa norma sarà paragona la dimensione del fatto che è uno del diciamo
Del del delle merci che all'interno dello studio clinico però sicuramente che a questo punto come tante
Nella prossima slide vediamo qual è la Tainan che noi ci aspettiamo per l'approvazione della deregolazione meritano
Tutta la parte di Murdoch uno che ha lo studio primo stupita stessa questo è completata con lo studio di fase dell'ultimo studio di fase tra adesso sta per essere completata parte diciamo di studi clinici perché ci sarà tutto un processo dovremmo
Mentre insieme al pacchetto per l'approvazione Berardi è spediva elastiche capaci ci fu mentre dagli otto ai dodici mesi per prelevare l'approvazione se tutto va bene
Ci potremmo aspettare l'approvazione della Serbia
Più o meno nel nella metà nella prima metà del due mila ventiquattro
Dopo una latita ragionare forse ministri Jean dopo novanta giorni dei decreti legge de schedulate l'MDMA
Dalla strada della la numero uno dov'è la più bassa dopo gli stati devono anche adottare questo cambiamento
Quindi ci aspettiamo di poter portare totalmente sul mercato verso secondo me due mila quattro l'imponente
Ma ok anche qua questo è una
Cominciamo forecast di delle quantità di persone che si specchiano trattare questa di questo decennio la curva arancione capacità di eclatante né quello che è importante fare il training più trapianti possibile
I primi due anni ci sono ancora un po'torna non avevo abbastanza trattati per zero trattamento INPS persone possibile tracciato Petrini si Crimi Vanni sensibile appena abbastanza capacità
Come vedremo ci aspettiamo di di trattare più di cinquecento grazie anche l'acqua torbida ventinove quindi chiusi più di un milione sessioni assistite con la mediana
C'è stato molto amo da copertura da parte degli ideali
Qui canzone sull'avvocato è un fatto ci sono tante Ciccio sogno al Times sono anche totale leggere tantissime altre testate ed è anche stato recentemente lasciato un documentato personaggio essa in base al libro di Michael Pollan come cambiarlo attualmente
Quattro puntate eccezionale la terza puntata tutta dedicata alla moderna rispondete imparare molto dalla Storia di Max lavoro spacciando
Tocca quindi dopo gli Stati Uniti cosa succede per loro contrasto del mondo quando noi riusciremo a
Ad avere l'approvazione sia la viene vista cicliche Dal Verme d'Europa tutta la strana maggioranza delle altre Agenzia regolatorie accetterà trattamenti Satsuki degli studenti parte del Giappone la Cina e la Russia
E quindi in Europa siamo già si guardano la prossima sarebbe hanno già iniziato con gli studi
Per
Per poter lanciare fa settantasette euro all'anno prossimo ci sono diversi siti in cui stiamo già operando negli studi di fase due posti dipinta preparare tra qualche se ci aspettiamo dimezzare l'unico studio di fase tattici richiede l'arma dato che già loro accentrando i risultati della fine non studi di settanta persone che inizierà pentita
Appena abbiamo agito come studi qua inversamente
Ok parliamo pochettino additi altri tipi di ricerche esistano didattici quella quella delle granate richiesti
Adesso possiamo passare oltre questa slide anche nell'interesse lampo
E
Questa è una sintesi abbastanza aggiornata di questa settimana di quali sono altri studi molto interessanti che esistano salve Columbia
Prima paragonare lo troverà sugli autobus uno status sessione straordinaria città in questo anche importante perché se riuscissero ad adottare dei risultati positivi sopra passate meno costoso Patrizia ante
Sempre dal punto di vista dell'accesso al trattamento secondo molto importanti per la terapia di gruppo poter usare ma magari vuota tratta oggi per trattare quattro sei persone lo stesso stampo questo trattamento di diminuire i costi sensibilmente per il paziente
E anche di permettere terapeutiche di guadagnare meglio purtroppo con gli Stati Uniti massoniche Mita nel resto del mondo trattata generalmente riesce a guadagnare molto poco e questo forse è difficile per poi avere un carico di pazienti così alto
Ho soltanto né uno di RAI c'è uno studio chitarra che viene fatto tasso relativamente all'abuso di sostanze continua oggi con l'alcol
E ci sono già dei risultati trentuno abitanti sono stati pubblicati questa di Cristo
Poi con uno uno dei miei preferiti escono i primi studi stavo facendo anche con la pazza
Quindi station per la terapia di coppia particolarmente dove una delle due persone alti chiesti quindi tutti questi veterani che tornano dalla guerra tranne
Da disconnessione così faccio soltanto in parte però magari loro fantocci assisti il trattamento dove cambiano molto riparte in questa sezione molto difficile
Io potrei fare assolutamente insieme
A questo molta
Molte possibilità
E poi il la prossima prossimo studio non faremo da pronto progettisti sarà per disturbi di alimentazione tuttora con anoressia la malattia psichiatrica catturato Pascucci che e non ci sono trattamenti disponibile per cui manca come non profit ci dobbiamo concentrare staccato dal più piccolo proprio su su quelle che sono le necessità di più alte che non sono state ho ancora
Ceduto aiuto abbiamo parlato un po'anche le dispute facilmente realtà
Ok a questo punto ma io intermediari sulla prossima slide abbiamo messo il sito su cui potreste venire scrivervi alla nostra vista rientrare di tutto nostra attività anche anche l'IMEI sentenze perché alcune domande
Veniva stata coperta dagli applausi
Cioè nel nell'ultima serie sono state coperte dagli applausi che ha ricevuto quindi nessuno le ha sentite ho già grazie a te andiamo avanti perché c'è una di un polo che con i tempi poi ci sentiamo alla fine credo ora abbiamo come la scaletta è antica pure cambiata comunque sono abbastanza certo che si è la volta di Aurora Savino
Che è una ricercatrice in biologia computazionale computazionale dello Human techno Paul di Milano c'Aurora benvenuta e quello che ti vogliamo chiedere vogliamo sapere vedere
Cosa ci può insegnare la biologia molecolare
In relazione allo studio della psichedelia
Benissimo a buona sera tutti prima di tutto vorrei ringraziare Federico per Federico per l'invito sono molto contento di essere qui tra l'altro mi primo vento divulgativo quindi stanziate Magnanini spero di essere all'altezza
Dunque si in questa breve chiacchierata vorrei raccontarvi cercare di convincerli
Che la biologia molecolare la ricerca di base possano essere effettivamente utili anche nello studio del di Psiche da Licci
Specialmente visto che fino ad ora abbiamo sentito parlare delle applicazioni psicoterapeutiche mediche quindi la biologia molecolare può sembrare molto distante rispetto alla realtà pratiche applicativa
Spero di non mettere troppa carne al fuoco però vorrei partire da una breve introduzione per avere dei gli elementi comuni almeno un linguaggio comune a su cui basare il nostro ragionamento
La prendo molto alla larga tutti sappiamo che cosa è una cellula e che gli organismi viventi sono costituiti da cellule che il mo'mattoncino fondamentale della vita all'interno delle cellule è presente almeno negli organismi superiori un nucleo
Nel nucleo si trova il DNA che abbiamo studiato a scuola è la molecola della visita che in cui è scritto che cosa un organismo diventerà quali saranno le caratteristiche del dell'individuo
All'insegna si può pensare come una lunga sequenza di latteria
All'interno della quale si trovano delle parole Cibrario chi sono i giardini questi geni possono essere letti e interpretati per poi andare effettivamente a essere interpretati come altre molecole le proteine che poi svolgono le effettive funzioni biologiche
E Jenna come abbiamo tutti studiato a scuola appunto appare la mole a quella che definisce le caratteristiche di un individuo e quindi a livello inferiore in teoria definisce anche le caratteristiche di una cellula tutte le cellule di uno stesso individuo però hanno lo stesso DNA e sappiamo tutti che esistono differenze enormi tra cellule diverse di diversi tessuti ad esempio tra i neuroni e le cellule epiteliali Cano morfologiche e funzioni molto diverse
Com'è possibile
La realtà che questa prima brevissima spiegazione è parziale perché non tutti Giani non tutte le parole vengono lette contemporaneamente nello stesso modo in tutte le cellule in alcune cellule vengono letti alcuni Giani vengono espressi alcuni Zani
In altre cellule vengono espressi altri Giani
E sono queste differenze di espressione che almeno in parte spiegano li differenze funzionali tra le cellule
E e quindi questo giorni fa capire in qualche modo che cosa ci può dire l'espressione genica che più specificamente al mio ambito di studi l'argomento e il dato su cui mi baso nella maggior parte dei miei lavori
Che cosa ci può dire sulla funzione di una cellula di un tessuto e a livello più alto di un organo
Ok
Ma perché appunto andiamo un po'più nel dettaglio sul perché e come questo possa essere utilizzato nella pratica beh l'espressione Zanica appunto ci dà un'informazione su un informazione quantitativa
E obiettiva sullo stato funzionale di una campione biologico quindi dalla cella intessuto di un organo questa informazione quantitativa è molto utile perché la possiamo direttamente confrontare in modo semplice con la stessa informazione quantitativa ottenuta su altri campioni
Immaginiamo U individuo sano
Immaginiamo un paziente acquisiamo l'informazione quantitativa del trascritto dell'espressione genica di tutti i geni per esempio del sangue dell'individuazione dell'individuo malato e confrontiamo i singoli valori singoli numeri troveremo qualche differenza quasi sicuramente ecco allo stesso modo possiamo operare un confronto tra trattamenti effettuati con diverse sostanze sostanze psichedeliche farmaci
Farmaci antidepressivi classici
Oppure trattamenti anche non farmacologici come cambiamenti di condizioni ambientali
La terapia
Quindi veramente quindi siamo a capire il potenziale di una sequenza di numeriche rende facilmente computabile un confronto tra condizioni Cazzano altri ma altrimenti difficilmente definibili piano tantissime variabili
Da un punto di vista macroscopico
Quindi diciamo entrando un po'più nel dettaglio su quello che si può fare su questa informazione quantitativa oltre ad avere una sequenza di numeri che rappresenta globalmente
L'espressione sanitari tutti Giani possiamo anche andare a vedere che cosa fa ogni singolo Zane
Per esempio trovo che il genio X aumentar espressione in seguito al trattamento di un atto con l'LSD nella corteccia prefrontale
Quando vedo che questo gene aumenta espressione mi aspetto che probabilmente sia legato alla funzione all'attività della le sedi nella corteccia prefrontale verrà fatto
Ma che cosa fa questo sane spesso e volentieri altri ricercatori hanno già lavorato sullo stesso genere in altri contesti però avevano pubblicato qualche cosa in letteratura e la letteratura scientifica spesso disponibile gratuitamente ai ricercatori
E posso andare a a leggere letteratura che cosa è stato visto e farmi una prima idea per formulare delle delle ipotesi sulla funzione di questo genere ristampato all'attività delle sedi esistono addirittura dei database in cui sono stati inserite delle liste di Giani associate a determinate funzioni biologiche per cui io posso andare a vedere l'insieme di Giani che cambierà espressione in seguito alla somministrazione delle sedi e vedere se corrispondono globalmente a una qualche lista notata in un database pubblicamente disponibile
E quindi vedere quali saranno le funzioni associate al a alla somministrazione della sostanza psichedelica
Questo è stato ovviamente fatto anche se un aspetto veramente molto importante che vorrei far passare oggi è che questa ricerca veramente agli albori
Mentre nel in ambito biologia dei tumori di cui mi sono occupata durante il dottorato esista una quantità di informazioni
Spropositata giustamente virare perché è un ambito veramente molto importante
Per dire nella nello studio dei tumori al seno
Esistono più di sessanta mila campioni biologici di tumori primari al seno analizzati tramite dallo studio dell'espressione Zanica
In ambito psichedelici nel momento in cui mi sono interessata a questo settore un paio d'anni fa esisteva Consolo data Sat con dieci campioni
Che analizza l'effetto delle sedi in corteccia prefrontale di auto quindi una differenza abissale chiaramente si riflette su una differenza della nostra comprensione del fenomeno biologico sottostante
Comunque
Qualcosa è stato possibile no lo nonostante questo ottenerlo e comprende no e ad esempio è stato osservato che indizi che dall'ICI aumentano l'espressione di Giani annotati in uno di questi database come aventi la funzione nella neuro plasticità
No lo plasticità cosa significa significa che aumentando l'espressione di questi Ciani probabilmente i neuroni aumentano il numero di protrusione di estensioni con cui possono poi prendere contatto con altri neuroni informare sinapsi comunicare tra di loro
E quindi in qualche modo aumentar il numero di la quantità di comunicazione tra diversi neuroni all'interno del cervello
Effettivamente questo è stato poi studiato a un livello funzionale quindi non soltanto con l'utilizzo della dato molecolari di espressione Zanica è stato anche osservato proprio in colture di neuroni anche in vivo intoppo in ratto che i neuroni aumentano si dice le armonizzazioni dendritiche
In modo che anche duraturo nel tempo ad esempio la singola somministrazione di psilocibina aumentar le autorizzazioni dendritiche in modo duraturo fino ad almeno un mese
Quindi questo è un esempio di quello che è stato osservato tramite studi molecolari che hanno simulato ricerche successive funzionali hanno effettivamente verificato poi da un punto di vista funzionale che c'è un cambiamento biologico
Interessante
Similmente si è osservato che ICI che da lì ci inducono un aumento della neuro genesi nell'adulto forse non tutti sanno che la neuro genesi non si ferma veramente quella fine dello sviluppo embrionale
In realtà in uomo è molto dibattuto quindi non siamo certi che questo sia vero anche nell'essere umano ma nei roditori durante la vita adulta
Continuano a nascere nuovi neuroni che hanno delle funzioni particolari e questa nascita di nuovi neuroni declina quell'invecchiamento quindi probabilmente suo legame tra questi neuroni e capacità cognitive adattative all'ambiente
E ecco gli psichedelici in tratto e intoppo aumentano se somministrati ripetutamente la il numero di neuroni che vengono generati in durante la vita adulta
Andarsi ad ampio
E la l'infiammazione si è scoperto che la somministrazione di psichedelico riduce il livello di infiammazione e infatti questo ha portato a a pensare che queste sostanze possano essere utilizzate non soltanto per la cura dei disturbi psichiatrici ma anche per la cura di altre tipologie di disturbi ad esempio l'infiammazione cronica
Un esempio che sperava di riuscire a portavi prima ma mi sono dimenticata ma è molto importante che questo confronto quantitativo che possiamo fare utilizzando i profili di espressione satanica
Non lo fa possiamo fare soltanto tra diversi trattamenti ma lo possiamo fare anche tra trattamento e condizione patologica
Quindi possiamo trovare delle nuove patologie per cui questi farmaci potenzialmente potrebbero essere applicati senza dover andare a casaccio ma Randone razionale molecolare che ci fermata di fare una una cinque
In questo modo infatti è stato anche pensato che visto che in patologia come il morbo di Alzheimer sia una ridotta neuro plasticità è un'aumentata infiamma Neuro infiammazione
I farmaci psiche da lì ci si è scusate non non bisogna dire farmaci composti psichedelici
Possano avere una
Un potenziale nel trattamento o nella prevenzione dell'Alzheimer e infatti sono partiti dei trial clinici in questa direzione
Al momento è stato effettuato soltanto un trial clinico in fase uno che ha studiato alla sicurezza dei della le sedi
In individui anziani
Fase due non è ancora partita quindi ha tutto da vedere naturalmente questi suggerimenti che derivano dai dati molecolari non devono essere presi granitica mente come certezze sono dei suggerimenti che indicano una direzione che deve essere poi testata da un punto di vista funzionale con i trial clinici nel caso in cui abbiano un'applicazione nella curativi determinate patologie
Ritornando un punto che ho menzionato prima ovvero la ridotta quantità di dati esistenti e letteratura che non permettono di sfruttare ma al massimo le potenzialità dei dati molecolari
Recentemente abbiamo fatto partire una collaborazione tra il gruppo di ricerca in cui lavora attualmente all'Human techno folla guidato dal dottor Francesco Iorio e l'Università di Torino con la professoressa Valeria poi il professor Giorgio Merlo era professoressa Valeria poi qui nel pubblico e quindi sarà sicuramente con tanta di discuterne con voi
Perde acquisire nuovi dati con nuove condizioni di trattamento
Soprattutto riguardanti anche aree del cervello che fino ad ora non sono state mai studiate perché tantissimi studi che in realtà non riguardano l'intero trascritto ma non riguardano l'intero profili di espressione sani fama magari pochi geni alla volta
Molti studi si sono focalizzati sulla corteccia prefrontale che è un'area massimamente considerata coinvolta con il capacità cognitive ma nulla vieta che aree legate al processamento delle mozioni o al a
Allora riguarda siano altrettanto coinvolte soltanto che ancora nessuno ha deciso di studiare questo argomento e ne saremo ben felici di provvedere rimediare
Sì dunque penso di aver più o meno coperto quello che volevo dire hanno forse ecco posso collegarmi in questo modo
Questo studio che abbiamo iniziato questa collaborazione
Nasce sia dall'osservazione che la quantità di dazi ha veramente ridotta e quindi non si può
Utilizzare il dato molecolare per trarre per far nascere nuove ipotesi dava ridare ma sia da uno studio pregresso che ha svolto in maniera del tutto computazionale quindi su dati già esistenti senza l'acquisizione di nuove informazioni
In collaborazione con un ricercatore statunitense Charles Nichols che aveva acquisito andata stretta di ratti trattati cronicamente quelle sedi
Questi atti erano dieci per condizione sperimentale quindi dieci trattati con la soluzione salina dieci trattati con le sedi e Conconi talmente si intende che i ratti sono stati trattati ogni due giorni per tre mesi
I campioni sono stati acquisiti dopo tre settimane dall'intero dell'dall'interruzione del trattamento perché l'idea era quella di avere una condizione che Mimas se la schizofrenia
Visto che la le sedi induce un transitorio stato psicotico
è stato utilizzato come paradigma di schizofrenia ma ne possiamo riutilizzare questo dato anche per capire a livello fondamentale in che modo funzionale alle sedi e quindi analizzando questo dato di trascritto Amati espressione Zanica abbiamo confermato che i geni della neuro plasticità aumentano
E fatto anche un ulteriori osservazioni e nuove ad esempio abbiamo osservato che aumentano dei Giani legati alle modificazioni epigenetica cosa sono le modificazioni pensionati che sono tutto ciò che sta al di sopra della genetica quindi al di sopra
Della lunga sequenza di lettere del DNA che è granitica mente codificata dentro di noi
Perché come dicevo inizialmente
Questa sequenza non è l'intera spiegazione di che cosa poi una singola cellula farà a livello funzionale e diventerà a livello morfologico quindi l'epigenetica e ciò che decide in qualche modo quali geni verranno letti e quali Giani non verranno letti quindi l'LSD modifica l'estensione di Giani che cambiano
In modo più o meno stabile la lettura di altri quindi permette di creare un nuovo Stato trascrizionale che si mantiene nel tempo
E questo una prima osservazione che secondo me si ricollega a anche agli aspetti psicologici osservati da da altri colleghi sugli effetti in uomo di queste sostanze perché
Hanno effettivamente singoli trattamenti hanno degli effetti duraturi
Che devono trovare una spiegazione a livello cellulare e molecolare e l'alterazione di meccanismi epigenetici effettivamente una possibile spiegazione una texani
Che riguardano l'ambito EP genetico che abbiamo trovato aumentare in seguito al trattamento con le sedie sì chiamata uno ed è un genere interessante perché anziane che è coinvolto con l'eliminazione di parte dell'informazione epigenetica scritta sul DNA
Quindi possiamo immaginare che una cellula abbia acquisito una sua identità in seguito a stimoli esterni a alla funzione che deve svolgere all'interno del cervello in questo caso tetto uno arriva e toglie parte di questa memoria quindi permettendole di riscriverla
Naturalmente questa soltanto un'ipotesi abbiamo visto il cambiamento di espressione del gene trentuno non sappiamo che cosa poi succeda a valle se effettivamente trentuno si attivo se e che cosa cambi a livello vicinati coopera interessante notare come questo possa ricordarci quello che diceva Tommaso inizialmente ovvero che Rizzi che da lì ci permettono di uscire da Scanni pregressi e osservare il mondo in un modo più aperto allo stesso modo trentuno cancella memoria pregresso lo schema pregresse per martedì modificare il comportamento in modo più aperto
Sì direi che potrei concludere qui almeno inizialmente se non è domande Federico perché non fare entrare troppo nei dettagli
Purtroppo ciò ma
Vado
Purtroppo nemmeno emettono battuta Sosa farla sì
I sicari sono anche chi ente oggi Rino perché ci sono questa prospettati rivelare il divino no oltre una certa soglia c'è questa dimensione quantistica che può emerge lo ha di risoluzione della Quercia ed era la cosa curiosa è che uno si fa intrighi e le sedi si trova questa situazione con Dio poi esce minima più male la spalla perché funziona come antidolorifico io questo nordista succede esattamente un po'cioè quindi è un prima è stata citata questa proprietà secondaria che in effetti secondo me esiste in modo lampante allora abbiamo recuperato qualche minuto e se ci sono domande direi di porre tutte alla fine e invito qui sul palco Piero Cipriano che uno psichiatra dirigente altra Roma uno
Il titolo del cui intervento diciamo per esteso perché molto bello il fantasma della psichedelia nella casa della psichiatria ciò che è a salve buonasera tu sei responsabile del fatto che il titolo è stato un po'attenuata come dice non essere attenuanti
E addomesticati gli psichedelici perché era uno uno spettro si aggira nel caso della psichiatria per lui dice poi esponente rimesso fantasma un fantasma si aggira nella casa della psichiatria
Allora io però
Vuol farmi fare
Due mesi fa a Venezia in quaranta minuti abbiamo fatto la storia e la psichiatria in due secoli ora facciamo in venti minuti la prossima volta la faremo in cinque minuti
Facciamo una storia della psichiatria per calare in questa storia della psichiatria anche la micro storia della psichedelia che però potrebbe essere dirompente nel senso che si chiede via potrebbe mangiarsi proprio la psichiatria
Qual è la casa della Psichiatria
Che tanto è spaventata dalla psichedelia
Allora la prima casa della psichiatria
è stata in manicomio
La psichiatria nasce col manico
Siamo in Francia
Mille settecentonovantatré pochi anni dopo la Rivoluzione francese c'è un medico filantropo rivoluzionario che si chiama Philippe Pinel
Che stacca i folli dai Ray separa il manicomio dal carcere inventa il manicomio il Manicomio e la casa della psichiatria
Nasce prima il manicomio e pochi anni dopo mille ottocentouno lo stesso Filippine nel suo trattato medico filosofico
Per la prima volta pronuncia la parola Psichiatria
Più staccato grazie Cappato
Psichiatria è un etimo bellissimo e psiche gli a tre via cioè e arte di curare l'anima
Potrebbe essere diciamo così sur glassato da un etimo ancora migliore che sì che dentro quest'l'anima la psiche che si manifesta a se stesso ma lo vedremo tra poco per cui nasce prima la casa della psichiatria e poi nasce la psichiatria stesse
Per tutto il mese per tutto l'Ottocento
Il manicomio è la terapia il manicomio e la casa la psichiatria dice Eschilo al che un altro
Psichiatra francese perché inizia la psichiatria francese la terapia è i manicomi la terapia e staccare il folle metterlo nei luoghi a parte cioè del manicomio
Arriviamo a fine Ottocento
Sembra un po'torna cosa storica prima sia però vi vi farà capire come ancora gravida di conseguenze per l'attuale c'è un medico uno psichiatra tedesco si chiama Emil Kraepelin che sistematizzare forme della follia cioè stabilisce che le varie lo è il non so trafori Linneo Della Psichiatria stabilisce che la follia ci sono due forme
La follia maniaco-depressiva che guarisce
Il la demenze après Cox che poi verrà chiamato schizofrenia psicosi cioè perché non guarisce
Allora questa cosa ancora adesso ancora i grandi rivoluzioni rivoluzionari della psichedelia ancora sono aderenti a questa separazione anche per la psico Dole psichedelia se ci fate caso ci sono patologie che possono essere affrontate quindi la depressione disturbo post-traumatico da stress dipendenza eccetera ed alta la psicosi che non può essere affrontato perché siamo ancora fermi lì
C'è questa trappola nosografica non solo oggi diagnostica
E anche prognostica
Arriviamo al Novecento vediamo andremo molto veloci
Freud Freud introduce una nuova casa per la psichiatria una nuova terapia una terapia parlata però Freud
Non sa entrare in rapporto con queste cose che ci interessano cioè con gli stati di coscienza non ordinari
Sarà la troppa cocaina ma lui è troppo legato alla coscienza ordinario non sai tu noti Zac
E si inventa appunto la psicanalisi che cura la necrosi entrasse cura la psicosi
Quindi anche per il suo metodo c'è un tipo di sofferenza che può essere curata è un tipo di sofferenza che può essere abbandonata nel senso che non c'è speranza però ci sono terapeuti
Come dire analisti eterodossi molto più radicali in questo senso aggiunge a Otto Rank Aguilera ferendosi
Che pensano che la psicosi possano essere affrontato soprattutto faccio un breve inciso di chiunque perché è importante questa cosa Young pur senza aver provato la mescalina
Che ai primi del Novecento molti psichiatri già provavano e capace di entrare in stati di coscienza non ordinarie capace di in avvistamenti sciamani ci allora Young insegna
In un posto che si chiama la clinica Burgo Sleep a Zurigo
E forse il posto più più più fecondo per la psichiatria mondiale insegna delle cose a tutti gli psichiatri che frequentano questo posto insegna innanzitutto che la relazione è importante importante il rapporto il terapeuta si deve mettere in rapporto si deve sacrificare trecento Freud non lo fa neutralità freudiano
E e questo lo insegna un altro terapeuta di questa clinica che frenante così siamo amminico minicon Ski prese ed Henry verso come vedremo anche alto sax riprenderà il ribrezzo
E che cosa capisce da questo filosofo francese che enfatizza l'intuizione rispetto all'intelletto
Capisce
Che c'è un modo di essere il rapporto quei pazienti che lui chiama la diagnosi per penetrazione la diagnosi per sentimento la diagnosi per intuizione laghi full Diagne su una diagnosi che si sente allora questa cosa qui è talmente importante che psichiatri successivi per esempio Franco Basaglia cui io mi sono ispirato quando negli anni Sessanta entra in un manicomio grazie a questo tipo di approccio fenomenologico capisce che nel manicomio
Non ci sono cose cioè persone irrecuperabili Da Rin con Udine ma persone con cui entrare in relazione da salvare dal manicomio il mani come fa distrutto cioè voglio fare che fargli capire che manicomi e psichedelia
Sono l'alfa e l'omega della Psichiatria hanno una qualche relazione
Arriviamo agli anni cinquanta del secolo scorso Nemo soprattutto se come mezzo
Allora negli anni Cinquanta
Inizia iniziano a essere prodotte un po'di molecole fino agli anni Cinquanta la psichiatria e la branca più sfigata della medicina l'intimo gli psichiatri non hanno terapie sì soprattutto farmacologiche con cui curare le sofferenze psichiche che debbono curare per cui si inventa non porrà qualunque elettroshock
Lobotomia malati in terapia insulinica rapiti eccetera negli anni Cinquanta all'improvviso
Entrano in scena varie molecole di caratteristiche anche opposta opposte che si affronta
Da un lato ci sono le molecole che restringono la coscienza e che spengono le percezioni rallentano i pensieri cioè i neurolettici le benzodiazepine eccetera
E dall'altro un altro tipo di molecole completamente opposto che espandono la coscienza è come diceva Huxley spalancano porti la percezione la prima tra queste citato appunto prima quella che Albert Hoffman un po'per caso sintetizza negli anni quaranta e la LSD
Che negli anni cinquanta la casa farmaceutica Sandhurst di Basilea
Propone a tutto il mondo tutte le cliniche laboratori gli ospedali manicomi del mondo
Con due indicazioni
L'indicazione sì con litica cioè date la bassi dosaggi pazienti perché scioglie la psiche di permette di velocizzare la psicoterapia
E l'indicazione cotto mimetica
Queste veramente paradossale cioè date l'ad alti dosaggi ai medici agli psichiatri perché si facciano così un viaggio di qualche ora nella follia e da quel momento in poi capiscano meglio
Che cosa provano i loro pazienti e possono impatti Zare con loro pazienti
Negli anni Cinquanta però c'è una coppia
Uno psichiatra Xiamen Friolo su molti lavori in Canada è un intellettuale eclettico vi siano Aldus Huxley
Che sperimentando insiemi capiscono che queste molecole non solo hanno la valenza psico litiche Cicuto mimetica ma hanno una valenza che chiameranno sì che delicato sicché & è Los c'è la psiche cioè l'anima che si autoalimenta si auto manifestasse stesse quindi sicura pensateci questa etimo qui psichedelia potrebbe essere ancora più forte di Psichiatria
Sicché gli attrezzi Arcella la cura dell'anima perché in questo caso è l'anima sicura da sola
E questi due o almeno a sei non solo capisce che c'è la come dire potenzialità psichedelica di queste molecole esotico domina etica allucinogena sicuri
Max lei capisce che c'è una ulteriore valenza di queste molecole che la valenza dice oggi Giorgio Morini con questo felice neologismo Tanato delicata
Tana Altos Delius
Questo lo dirà anche
Stanislav Gross che negli anni Cinquanta Praga sperimenta su di sé e sugli altri RAI le sedie capisce facendo sì una near death Xperia X Men spesi quasi morte che queste molecole
Chi fanno vedere da vicino che cos'è la morte dov'è il luogo dove vai quando muore
E apro un inciso visto che in questa questo convegno si parla anche appunto di eutanasia di suicidio per persone
Farmaco resistenti per depressione farmaco resistente
Quanto è necessario membri care la psichedelia con questi altri temi quanto sarebbe fondamentale che una persona con con una disperazione da malattia terminale o con un suo una una depressione per una per una farmaco resistenza ai Comuni antidepressivi potesse essere potesse essere edotta da uno psichedelico rispetto a che cosa è morire dice grosso che chi vuole suicidarsi
Perché non ha capito che in realtà devi suicidare leggo e non deve suscitare il coro
Chiusa parentesi comunque in quegli anni negli anni Cinquanta
Ci sono personaggi anche un po'improbabili
Che contribuiscono a portare in questa partita tra le molecole che si affronta per diventare la molecola psichiatrica lo psicofarmaco della psichiatria personaggi come un banchiere che si chiama Gordon guasto né della GP Morgan e che preso dalla sua ossessione di ricercare i funghi magici in Messico da una cura Andrea che si chiama Maria Sabina individua quelli che in lingua nahuatl sonori Dèmona Nakata la carne di di lo dicevano gli Aztechi
Riprende questi funghi spedisce a Hoffman sempre quello della LSD e Hoffman nei estrae il succo cioè il principio più attivo che la psilocibina quello di cui hanno parlato i ricercatori poco fa ed allora la psilocibina è insieme all'LSD lo psichedelico più più promettente
Arriva mai gli anni sessanta allora negli anni Sessanta quindi da una parte c'è questo lavoro sulle molecole
Sì conferma Cologgi della psichiatria da un'altra ci sono persone tutti gli anti psichiatri
Come le è ingrassato Cooper Hui gli psichiatri anti istituzionali come Basaglia che stanno dentro al manicomio perché hanno capito che non è un luogo di cura ma la casa
Del manicomio la devono distruggere
Uno come Basaglia tanto fa che appunto a fine anni Settanta riuscirà a distruggere il manico togliere di mezzo il luogo della psichiatria ma negli anni Sessanta contemporaneamente
Ad Harvard c'è uno psicoterapeuta molto eterodosso che si chiama Timothy di ieri che utilizza queste molecole la psilocibina vuole le sue di per fare delle delle ricerche radicali Issime pensate un po'pro a curare i detenuti di un carcere di massima sicurezza
Con la psilocibina quei funghi magici perché vuole curarli dal fatto che loro hanno l'anestesia morale cioè sono privi di senso morale riesce in quest'impresa
Ma che succede
Succede a un certo punto che queste molecole come poi capiterà negli anni ottanta con le mie DNA sono talmente dirompenti che escono fuori dai laboratori escono fuori dalla dall'appannaggio di Nouri degli psichiatri
Diventano come dire diventano la sostanza del del mondo hippie della controcultura che con queste riesce a accentuare il proprio troppa oltre l'uscita dalla scuola dallo Stato dal lavoro dall'esercito dalla dall'andare a fare la guerra in Vietnam
E a metà degli anni Sessanta gli psichiatri quando capiscono che queste molecole non sono più loro esclusiva cominciano a dire
Sono pericolose
Ecco parlando quindi di spettro di fantasma inizia esorcismo
Così poniamo le fuori dalla psichiatria poniamo lì fuori dalla legalità che ovviamente Nixon lo Stato gli Stati Uniti d'America eseguono e appunto nel sessantasei Juza mettono fuori legge le molecole psichedeliche
Quindi il primo esorcismo si compie con la messa fuori legge
E
E ovviamente tutti i Paesi dell'ONU
Pochi anni dopo si riuniscono a Vienna nel settantuno stipula una convenzione sulle sostanze psicotrope che stabilisce appunto le quattro tabelle
Di cui si diceva prima nella tabella uno immaginate di quella delle molecole più pericolose che c'è gli psichedelici che sono appunto molecole che non danno dipendenza non danno assuefazione non sono pericolosi comunque stanno lì
Criminalizzate sono state espulse dalla psichiatria
Arriviamo agli anni Settanta
Negli anni Settanta però succede che per le spinte dell'antipsichiatria alla psichiatria perso la sua casa perso il manico
Soprattutto in Italia Basaglia
Nel settantotto legge centottanta mette fuori legge il manicomio quindi
La psichiatria oltre aver perso questa struttura questa casa
Ha espulso anche la psichedelia si deve dare una nuova casa
Allora se la prima casa della psichiatria nacque in Francia alla fine del Settecento la nuova casa della psichiatria nasce negli Stati Uniti d'America negli anni ottanta
E nasce nel mio centottanta l'atto di nascita è la pubblicazione l'India se mettere il manuale statistico e diagnostico disturbi mentali
Che come sapete inaugurarla parcellizzazione la sofferenza psichica in in in più di trecento entità
Disturbo post-traumatico da stress inquisito di cui si è detto poco fa non esisteva
Sono tutte tutte entità quelle psichiatriche che da dall'oggi al domani vengono create
E e quindi la nuova casa e la psichiatria e questo questo Manuale diagnostico poi Big Pharma che inizia a partire dalla fine degli anni Ottanta proporrà una serie di farmaci stellari i missili intelligenti prosa che tutti suoi epigoni
E allora a partire dagli anni novanta inizia un fenomeno che io ho definito alcuni tipiche scritto come i manicomi chimico di impatto l'utilizzazione della normalità
Cioè tutta una serie di vissuti che un tempo erano fisiologici mettiamo la eccessiva timidezza diventano fobia sociale mettiamo il lutto diventa depressione insomma diventano patologici
Gli Sismondi Charing si dice invenzione di malattie che prima non c'è allora questa patologia Tazio la normalità moltiplica
Il numero di diagnosticati psichici tant'è che l'OMS pochi anni fa ci dice che ci sono quattrocento milioni di Tracy nel mondo sessanta milioni di bit polare venti milioni di schizofrenia dici più mettiamo a occhio mezzo miliardo di ansiosi
Un miliardo disturbi di personalità e così via quindi mettiamo un due miliardi di persone con diagnosi DSM che assumono psicofarmaci allora la mia idea che la nuova casa della psichiatria non è più il manicomio murario concentrazionario ma è un manicomio
Non solo oggi con uso grafico diagnostico cioè con etichette diagnostiche da cui non esci più la cui conseguenza è un manicomio chimico c'è una pasticca che tu assumi per tutti i giorni e per tutta la città
La psichedelia intanto il fuori in questi dagli anni ottanta degli anni settanta e fuori abbiamo detto questo fantasma l'abbiamo chiamato il fuori dalla casa della psichiatria
E e che cosa fa fuori dalla casa della psichiatria continua a vivere ovviamente due mondi schematizzando
Uno grazie cosiddetti terapeutiche la destini cioè ci sono gli psicoterapeuti che avendo visto la forza dirompente di queste molecole non voglio rinunciarvi e in clandestinità continuano a fare la loro psicoterapia
Come dire la la persone più emblematiche l OCSE in America chi formerà tantissimi altri terapeuti
L'altro fenomeno con cui la psichedelia si alimenta in questo trentennio anni settanta ottanta novanta di demonizzazione
E quello che all'inizio è caratterizzato da persone che non avendo risposta in Occidente i propri disturbi dipendenza depressioni cioè tre vanno in cerca dei culti sincretismo dici presenti in Africa equatoriale il culto Ubu ittiturismo salì Borrelli per esempio in Nordamerica dove si usa degli oltre presenta in Amazzonia dove si usa l'ayahuasca
Vanno Ras fanno questa sorte il turismo mistico sciamani con poi un certo punto negli anni novantadue mila questo flusso si inverte c'è tutto un come dire un meccanismo inverso di cura Andreevič piante che vengono in Occidente nelle grandi città
Da Erica dell'OPA a offrire il posti in casali centri olistici cultura una cura appunto clandestine ancestrale
E anche grazie a questo questo meccanismo che mantiene in questi anni il fuoco della psichedelia vivo sotto la cenere
Negli anni novanta in sordina iniziano delle piccole IRI cercine
In Svizzera con Peter Gasser conference call o invalidare
Negli Stati Uniti d'America con alla il mio ma essi universi con con
Ricca Straße male che fa uno sul sulla Dmt allora questi studi molto minuscoli però danno coraggio a col fatto che appunto le grandi università prendano
Al punto coraggio e
Facciamo su di un po'più impegnativi per esempio
Quello più dirompente che nel due mila sei apre dice Ben Sessa
Agli altri il cosiddetto Rinascimento psichedeliche uno studio che fa la giorno schizzi University Roland Griffith e i suoi collaboratori fanno studio con la psilocibina dove appunto in questa pubblicazione emerge che la psilocibina determina negli Stati mistici profondamente trasformati
Questo studio molto importante lo studio spartiacque
Perché perché oltre a dire queste cose qua dice un'altra cosa dice che non tutte le prove sono uguali ma ci sono droghe IdRho ci sono droghe sterili idrografico droghe patogene e droghe entrate
Per dirla con le parole di Ugo Leonzio
Questa è una cosa che la maggior parte degli psichiatri al mondo non sa e la maggior parte degli psichiatri nati in Italia non sa perché la maggior parte degli psichiatri italiani è legata a un vecchio paradigma
Gli anni Cinquanta dei fenomenologia degli anni Cinquanta secondo cui tutte le prove quando riassume determina una sorta di tumore chimico
Che si incisa nel cervello che chiamano essi siccome e lo psicopompo e replica l'automatismo allucinatorie crea la follia chimica la psicosi sintetica c'è un tipo di follia diverso dalla follia primario cioè dalla schizofrenia
Se fossi campata per aria
Non c'è nessuna così suggestiva campata per aria però ancora oggi io vi dico la maggior parte i colleghi lavorano con me aderiscono a questo Parati
Allora questo articolo se l'avessero letto smentisce definitivamente questa cosa
Per cui questo articolo due mila sei molto importante che dice che assume la psilocibina a livello cerebrale si lega ai recettori de la serotonina e sì che è un salto quantico un cambiamento cosce iniziale
Ma
Come avviene questo cambiamento coscienza alle ce lo spiegano
Magari in modo più semplice proprio dietro riscatto Tommaso Barbato c'ho capito niente
Di di ricerca dell'Imperial College
Ce lo spiegano però dirlo in modo sempre perché cerco di semplificare
I quali nei giornate Robin care al Harris con libretti Imaging hanno osservato che quando i volontari assumo la psilocibina o la elesse di una area cerebrale che fino a pochi anni fa non sapevamo esistesse ora sappiamo che si si chiama default modo network molto figlio come cosa ma stringendo dice Federico giustamente sembra la valvola di riduzione di Huxley costringe stringendo ancora di più potremmo dire la Rete dell'elenco
La rete della el me della verità
Quando si disattiva coniugi psichedelici
Sto cervello diventa anarchico
Diventa entro sia accade una sorta di cosmopolitismo neuronale per cui tutto il cervello senza più la sovrastruttura di questo reti questo direttore d'orchestra che dirige
L'anarchia comunica tutto che questo favorisce e le intuizioni le illuminazioni le reminiscenze questo salto cosce anziani questa cosa qui
Non solo terapeutica ma proprio trasforma cifra
E quindi tornando lo spettro della scritti che delinea perché queste molecole questo spettro spaventa la casa della psichiatria spaventa le trecento Caselli nostro grafiche del Manuale diagnostico
E spaventa
Gli attori psicofarmaci che dobbiamo che le persone con sofferenza psichica debbono assumere per tutta la vita
Dice bene Sessa
Ma vi pare normale
Quello che stiamo facendo noi psichiatri come se un ortopedico per un male al ginocchio a una persona per iscriversi l'antidolorifico non per una settimana per tutta la città quello che facciamo noi
Per una crisi psichica mentre scriviamo l'antipsicotico l'antidepressivo tutti i giorni e per tutta l'attività
Allora quello che voglio dire di un po'provocatoria che se questo sospetto questo fantasma non sarà di nuovo esorcizzato dalla psichiatria perché questo è il rischio voglio essere anticipazioni sta
Come dice Leonardo Caffo nel suo recente libro bisogna anticipare le cose
Assisteremo se non verrà appunto questo aspetto di nuovo mandato via a una vera e propria rivoluzione scientifica
Che cos'è la rivoluzione scientifica ce lo dice Thomas Kuhn
In questo libro del sessantadue che è la struttura delle rivoluzioni scientifiche ci dice con quasi tutto quello che facciamo in ambito scientifico tutte le ricerche tutte sono convergenti cioè ci confermano quello che già sappiamo poche ricerche sono divergenti
E pochissime ma proprio poche
Fanno il cambio di pareti
Copernico rispetto Tolomeo
Allora la terapia psichedelica è un cambio di paradigma rispetto al alle attuali terapie psicofarmacologica prendere tutti i giorni per tutta la vita queste sono terapie che se va bene si assumono una sola volta nella vita oppure una tantum
E allora
Sì va bene appunto accadrà questa rivoluzione scientifica se va male e quindi ecco faccio l'anticipazione esca
Di nuovo la psichiatria
Con tutta la sua Potenza che c'è dietro Big Pharma eccetera si difenderà
Dalla dire un pensa delle molecole psichedeliche
E di nuovo esorcizza era lo spettro della psichedelia ma non più con la messa fuori legge perché non si può più fare questo è chiaro
Ma lo farà con l'attenuazione l'addomesticamento lati depotenziamento delle molecole psichedeliche già si parla di toglierne la visionarietà
Presente l'esempio è quello che si sta facendo pure in Italia le esche Tamina rispetto alla molto più potente Kitami non c'è creare molecole meno efficaci da poter di poter dare
Più spesso a costi più alti perché perché non devono creare questa trasformazione radicale
I vi sembrerà un pessimista però io dico che se questo accadrà perché potrebbe accadere io penso che al settanta per cento accadrà questo al trenta per cento invece la scadrà la rivoluzione psichedelica
Se questo accadrà le molecole psichedeliche continueranno come hanno sempre fatto da millenni perché non è questa da mille cinquecento a Messina
Da millenni continueranno nascoste esoteriche misteri che elemosine clandestina
Ammaniti curante ricche ancestrali e purtroppo fuorilegge
Per cui io i tempi sono molto interessanti non stiamo sul pezzo stiamo a vedere quello che succede
Ma all'auto parlare storico da sola
Funziona questo
Piero ha detto ha fatto cenno a un farmaco di cui probabilmente non conosce cioè molti potrebbero non conosce l'esistenza che alle scritta Mina
Si dice sempre non ci sono farmaci psichedelici tale falso ce n'è uno che sia mai scritta Mina ed è vero che è un la modifica della multa ce la ketamina
E anche quelle un farmaco però non è utilizzato come antidepressivo perché è un anestetico sostanzialmente si è visto che ha effetti antidepressivi
Prova del successo una casa farmaceutica che si chiama Johnson negli Stati Uniti a brevettato una variante della ketamina Marotta non è una variante da che venne a sapere che l'anima che cammina si presenta la molecola si presenta con una forma scenica cioè a volte finisce lo dico in parole povere a volte finisce la molecola con un gancetto a sinistra e a volte con un calcetto a destra quando uno sintetizza la Grandi nasce così un po'è un po'con i maschi e femmine
La la Gravina non costa niente costa sei euro la dose
La dose che stanno un'ambulanza per esempio
Questa la famosa aria ha detto aspetta questa buona come antidepressivo però costa niente
E quindi a breve ha preso solamente una delle due forme della ketamina la descritta Minardi la la Levu gira c'è quindi quella con il gancetto a sinistra e ha fatto i trial ha brevettato la bontà come antidepressivo solo di quella forma di
Avendo fatto il testo come vs proforma lì
La può vendere a trecentocinquanta euro flaconcino flaconcino
Non è è abbastanza simile ma si è visto che funziona un po'peggio perché da Milano di cosa è successo e questi triste un po'che si corre no che provano modificare le molecole anche per fare speculazioni però non è vero che non funziona
Non per non ha detto così Piero credo oltre meno potente funziona è addirittura ed in Italia in uso quando le altre le hanno tolto otto dosi che possono dare a pazienti con depressioni maggiori resistente ad almeno due trattamenti quindi una roba quasi sperimentare però eh riuscirà anche oggi una notizia di più di cento sicari l'hanno provata hanno detto è molto più efficace degli altri antidepressivi è un ottimo deficitario e funziona anche in tempi più rapidi
Insomma quindi era per spiegare un po'ma il questa vicenda diciamo de la ketamina che diventa scheda mia illustra un po'il rischio che aveva illustrato appunto alla fine Piero e in effetto Visco esiste branche difficile
Disinnesca
Abiti psichedelici cioè quando decidono di far fanno vai scusate FIAT anzi abbiamo siamo quasi alla fine finalmente non parlo più io abbiamo qua tagliare la psicosi psicoterapeuta che ci parla di mai prodotto in c'era contrappunto
Cos'è e come funzione se funziona
Allora buona sera a tutti sono sono una psicologa una psicoterapeuta clandestina
Raccolgo un po'la provocazione di Piero e vi faccio vi faccio una domanda alle tempie chi di voi ha mai sentito parlare del del Macro dose Ing
A
No anche in la seconda domanda più provocatoria chi ha mai fatto uso tra di voi di mai Crodo housing
Va vale tutto
Quali C&C sostanza considerata psichedelico
Allora la la provocazione che che ci ha lasciato Piero Rocco continuando nel senso che credo che fino a qualche anno fa in un in un'Aula pubblica questa domandarlo fattale universitario fatta in in più congressi
E ho visto progressivamente delle mani che prima erano timide a mano a mano alzarsi quindi quel forse quel trenta per cento magari potrebbe salire a quaranta e cinquanta
Dal due mila e diciassette eravamo a Torino c'è stato il il primo incontro in in università con l'associazione ed era libertà di ricerca scientifica e studi sulle sulle sostanze psicoattive
Ebbene di strada ne abbiamo ne abbiamo fatta in Italia e il la prima nel due mila e diciassette abbiamo invitato dei dei colleghi dagli Stati Uniti dal dell'Inghilterra
E in Italia avevamo
Poco e nulla
Oggi abbiamo avuto una tavola rotonda sulla sulla cannabis abbiamo un un secondo incontro sulle psichedelici in Italia
Ci sono e stanno aumentando degli studi preclinica cin con con dei colleghi biologi molecolari alcuni sono anche qui in sala
Ci sono degli studi clinici con la ketamina descritta Mina
E il lavoro che tutti insieme abbiamo fatto ha fatto sì che visto che è già stata accennata la la psilocibina che questa sostanza contenuta nei cosiddetti funghi magici
E diventata di interesse anche di un di una non solo degli psichiatri ma anche di un'altra categoria di medici che sono i medici che si occupano di Mico terapia cioè che curano quei funghi
Congresso mondiale che che c'è stato a Belgrado quest'anno ha visto per la prima volta una sessione dedicata al all'efficacia agli effetti della psilocibina
E lo dico in in anteprima con il permesso del Presidente del l'Associazione italiana il prossimo congresso nel due mila ventiquattro sarà in Italia e quindi un po'la sfida e quella di arrivare ad a vere anche anche qui in Italia degli studi non solo per i clinici manchi clinici perché possiamo uscire anche noi da dall'esoterismo dal dall'essere carbonari ma non tanto per un tema personale o professionale ma perché sono terapie che che che funzionano e funzionano per il benessere delle persone durante la vita e durante il il fine vita
In micro dal ring e interessante perché non è uno uno spettro anche se gira nella casa della psichiatria ma è uno spettro che si aggira nella casa delle persone
Che cos'è il il Macro dose in gara qua vi ho messo un po'di insomma un po'di articoli che sono usciti anche sul sul Corriere
Del della sera per cui sempre più persone conoscono e chiedono chi lo chiedono che non al farmacista o lo chiedono allo strizza ovvero al
Allo psicoterapeuta la psicoterapeuta
Quello che
Io ho visto dal dal due mila venti il il numero delle delle persone che che richiedono aiuto sia nel pubblico ma anche nel privato
Aumenta e aumentato e quei dati che che prima di dirette ci presentava sullo stato della della salute mentale
Se se diventano storie quotidiane di di persone
Davvero il il sapere che c'è una una possibilità di aiuto magari non di risoluzione ma di aiuto
E su questo gli psichedelici anche in dosaggio limitato possono avere dei dei benefici io
Cercherò di essere breve e vi ho portato un due testimonianze vediamo se ci siamo come i tempi come tempi ma almeno uno vorrei far vela sentire perché il Macro dose Inc che poi vedremo che cosa che cosa è comunque è un dosaggio basso di una di uno psichedelico in particolare di LSD Hotin o di psilocibina
In alcuni Paesi e
Venduto cioè le persone lo possono acquistare in in autonomia
E per cui due persone che che io ho seguito una si è recata a terra per un mese in Olanda dove appunto la vendita
Della psilocibina in basso dosaggio nove zero due zero zero cinque milligrammi
E possibile e dall'altra parte un un altro ragazzo molto giovane che io ho seguito per un anno e quindi ho visto i limiti del del di una psicoterapia per lui non era il primo il primo percorso era il terzo il quarto quindi molto giovane con la frustrazione di ricadere sempre in cui il in quello stato ai di non poter uscire proseguire con con la sua vita con con i suoi studi
Ebbene questo ragazzo si è trasferito in Olanda e riportare la sua la sua storia la sua testimonianza con con utilizzo appunto di un di un basso dosaggio di psilocibina
E dall'altra parte invece
Il l'altra persona un uomo adulto un imprenditore che insomma racconta viso ha scoperto perché mi ha detto o piacere voglio condividere quello che quello che è stato per me
Quindi e mai prodotto in che consente un uso ripetuto di dosi molto basse di psichedelici le sostanze più utilizzate sono appunto nelle sedi o la psilocibina ma
Nulla vieta che anche altre sostanze possono essere utilizzate ad esempio l'ayahuasca Olivo carina
Io oltre a essere una psicoterapeuta sono un'antropologa ho conosciuto queste sostanze non tanto sono né negli studi clinici o nei primi convegni in California nel due mila dodici due mila tredici
Ma
In in Amazzonia perché queste a parte quelle quelle chimiche ma le sostanze naturali appunto hanno un utilizzo ancestrale di migliaia di anni
Ciò ragazzo in questo momento che sta facendo una tesi di dottorato in Antropologia proprio per andare a vedere un po'la la storia e l'antropologia anche del del Macro dose Ing
In Amazzonia bassi dosaggi di ayahuasca vengono vengono utilizzati e quelle la differenza la differenza è che non non è la la la la richiesta di andare in questo come tiene in questo altro Stato di cui di cui prima si è si è detto in questo stato non ordinario ma l'utilizzo e di come dire di mantenimento di un di uno stato di benessere o di per affrontare alcuni momenti di di difficoltà
Quali sono i benefici di di chi lo pratica il padre della degli studi sul sul macro dose in gara già installati Manna che un collega uno psicoterapeuta
Io l'ho incontrato a Auckland nel due mila e quattordici stava per uscire il il suo libero e suo libro è stato un po'la guida
Diciamo per persone che praticano praticavano il il Macro dosa India lui che cosa ha fatto ha fatto uno studio cosiddetto retrospettivo cioè ha chiesto alle persone che senza dichiararlo utilizzavano da anni mai Crodo sentì diverse sostanze di condividere
Quali erano i benefici questo ha costituito il prima il primo database si con informazioni di divisibili per per età per sesso e anche per
Per patologia
Dopo dopo questo la Silicon Valley quindi la in in California è stata un po'la come dire la il primo utilizzo non non clinico cioè nel senso persone che utilizzavano questa questo basso dosaggio di sostanze per migliorare la la performances cognitiva
E infatti i benefici di di chi di chi pratica un macro dose in gabbie gli ori assunti qui quindi un potenziamento cognitivo e creativo
La riduzione della depressione e dell'ansia miglioramento della comprensione di se stessi con cosiddetto stato di manchi di Man fu messo o di flow
Miglioramento dell'umore l'attitudine verso la vita delle abitudini dei comportamenti più salutari e amplificazione di sensazioni e percezioni
A un certo punto il i dati di di Fatima ne erano così interessanti per cui si è la la la ricerca
Ha voluto andare a vedere un pochino più da vicino quello quello che quello che succedeva
Allora il problema che abbiamo in Italia di non poter ad oggi le le sperimentazioni cliniche come dicevo prima a parte la ketamina non non ne abbiamo per cui il problema e che se qualcuno utilizza un un macro dose in gara
Quello che io dico è un po'come diceva
Il dottor Bertolotto prima se uno viene in studio da me ha bevuto un bicchiere di vino o ha mangiato uno zero cinque di fungo io non posso rifiutare nessuno proprio per come dire per in scienza e coscienza
E questo
Alcuni alcuni colleghi chiaramente qualcuno allora De Chiara qualcuno no sta facendo questo cioè nel senso soprattutto durante cioè nel nel post copie Dan perché la la situazione della salute mentale
I dati ce lo dicono e e peggiorata soprattutto tra tra le persone più un più giovani
Le le le esperienze che che che sentirete volevo l'esperienza una delle due che sentirete entrambe sono due esperienze positive cioè nel senso bellico portate proprio perché dopo aver visto una persona per un anno può succede qualche cosa di di interessante l'attitudine verso la vita la voglia di studiare ed è poi la cosa la seconda cosa interessante che abbiamo visto nei nei dosaggi completi quindi non nel macro e che per durano c'è questa spesso questo cambiamento questa situazione perdura nel tempo
Il
Diciamo che il le ultime ricerche che sono del due mila ventuno e due e due mila ventidue usando il gold standard degli studi con con placebo
Sembrano come dire smentire l'efficacia del Macro dose in gara ovvero quello che gli studi in double blind cinici dicono
E che nonostante appunto ci sia un un una modificazione a livello cerebrale quindi con Sutil con la risonanza magnetica funzionale
Gli studi poi con va appunto con con placebo qui veniamo Veglio riassunti sembrano dire che l'efficacia con placebo Coco macro dose Inge e analoga e quindi in che non sia legato alla dose bassa ma sia legata alla cosiddetta aspettativa che il placebo stesso crea
Questo apre chiaramente gli gli studi sono sono sono ancora in corso e quindi la partita e accerta io ho scritte insomma a Fatima Anna ci insomma ci si scrive da un po'di da un po'di anni e quello che anche lui dice in maniera anche un po'provocatoria ebbene supponiamo che sia anche un un placebo ma se gli affetti
Di per migliaia di persone sono questi perché negarlo
Dall'altra parte la en ma ad esempio il l'utilizzo in libero in in Olanda mette quest'altro quest'altro problema
Chiaramente il lo zero due dentro una una bustina è un uno ne compra dieci venti trenta bustine anzi
Chiaramente può arrivare ad avere una una dose piena e questo insomma costituisce potenzialmente un un rischio per la persona se se non diciamo se non accompagnata sì agli studi di Max ma anche tutta la letteratura che abbiamo definisce una una una psicoterapia assistita con sostanze psicoattive
Quindi il e in qualche modo il il ragazzo che che insomma si è trasferito in Olanda
Da ha voluto continuare una una psicoterapia anche on line e in qualche modo me l'ha detto e poi lo lo racconta lui stesso il fatto di avere comunque un
Una guida in qualche modo come come quando Dante scende al nei gironi infernali con con Virgilio
In qualche modo affrontare i troppi demoni che siano depressivi e ansiosi o traumatici merita il l'accompagnamento terapeutico poi nelle culture originarie lo sciamano nella nella nostra cultura sicuramente un uno psichiatra uno psicoterapeuta ponti
Può essere può essere di aiuto
Qui c'è insomma tutti tutti gli studi eventualmente per se qualcuno ha voglia di di darci di darci un'occhiata
Se mi aiutano vorrei farvi sentire direttamente
A chi dice ricorrendo poverissimo che tagliare contezza esordì a raccontare un'esperienza vissuta siamo in primavera a che questa corrente con la rete se concretizzata con con l'estate e il settembre con ritorno alla normalità sputtering epilogo FS
Durante le vacanze estive io assunto delle micro dosi y ciclina
Con cadenza
Un giorno sì e un giorno
Da
Ho notato Ponzi
Nanni è cambiata la vita
Finalmente si era intuito un cervello da un sacco di porcherie cominciato a veramente lire questo assenso dal valore preoccupato delle questo non lo ha messo in moto e nessun senso lasciate per cui ritrovarsi cui finalmente con un cervello come che non mi ricordo quanti anni era che non ce l'hanno tutti performante libri ciclo ma perennemente borbotta o qualità della vita migliore quindi famiglia nel lavoro anche coloro che rapidità insomma c'è una un miglioramento generale
Della qualità della propria dignità ma dopo quattro settimane di fare di queste piccole dolori o io quattro Paolo adesso no porre riparo ora fino alla prossima sequenza in quattro settimane mi addolorano altrettante emanare gli ordini risultati incredibili per la mia testa
La la psilocibina nulla
Sostanza conosciuta da migliaia di anni utilizzata da decine di Bologna in persone
Quindi ritardava e qui l'assurdità
La l'uomo scoperto nella natura tutto quello che serve per curarsi
Ne dobbiamo spuntati formano imparare ad usare applicata al collasso
Io ci ho provato quest'estate lo considero sito ci viene veramente ingorghi ritardi medicinali che questo pianeta ci dona
E perché non sarebbe parlo del mio intento vasellame Roma
Chiederei di chiudere qui e di partire con con l'altro perché lui è un è un imprenditore peraltro un imprenditore tessile la seconda parte e dedicata a alle micelio cioè in Italia abbiamo poche informazioni ma ci sono delle dell'impresa perché dopo la la canapa a livello a livello di tessuti stanno utilizzando il micelio mi Ceglie tutta la parte reticolare
Che che che sta insomma collegata al fungo con questo si fanno dei tessuti dei coloranti
C'è un un unico a mio a mio sapere un unico imprenditore in Italia che sta lavorando in in questa in questa direzione
Può diventare un isolante quindi c'è tutto un come dire un'economia circolare che che può partire chiaramente
Oltre la parte incontra la parte terapeutica seni mandate anche il secondo velocemente
C'erano tutti ci tengo a presentarmi non sarò nome nome di fantasia mi chiamo Marco sono attualmente sono in Olanda
Per motivi tecnici noti della della cosa
Vi racconto un po'un po'la mia storia una piccola introduzione il fatto che ho cominciato a ad applicare il micro dosi Inge di psilocibina
Nella mia vita
Com'era prima com'era prima
Una storia cominciata con verso i provini famiglia diverse cose ho cominciato a fare
Diversi tipi di lavori questo ma cominciato portare in un senso di angoscia sia sia legato mille nei consumi gli abusi mi sono ritrovato facendola breve a ridere una una depressione depressione pesante
Una depressione che io definitivo tuttora quotando quindi turbina da definire come un mostro che divieto dentro
Come qualcosa che si faceva sentire negli ultimi mesi
C'è una situazione peggiorata
La situazione è peggiorata molto che ho cominciato vivere i miei primi attacchi di panico
Ad avere sempre più pensieri ossessivi rispetto al futuro da cosa accadrà quale sarà il futuro rispetto alla alle mie relazioni dopo attorno cercando continuamente conferme fuori di me nel mio atto stimare pari a zero
E in questo unito al fatto che sono sempre stato una persona muore certo socievole monitoring critico brava nel lavoro che faccio brava brava a fare tutto quello che ci capita davanti perché mi impegno munito
Nonostante tutto questo si è messi insieme al questi pensieri ossessivi questi pensieri ossessivi sono i pazienti conto che ho pensato più volte a togliermi la vita ripensato più volte a farla finita perché mi sembrava impossibile uscirne
Ci sono stati prima momenti di di Duilio moto e momenti top questa voce interiore questo mostro definiamolo così mi viene da definirlo così a mi si accappona memi urlava nella testa
Sudato non riuscivo più a acuti termico che vuoto monsonico sebbene la limitano lo show più moderno e non riuscivo più a vedere nulla
Ho cominciato un percorso a distanza
Un percorso di accompagnamento come erano già fatti altri
In questo percorso l'unica differenza è che si è attivata praticate nel micro dosi ok ricordo svendita tuffi
E forni
Il CIPE CPC
Cos'è accaduto in un quando ha cominciato a micro tosare mensilmente
Comincia così teme un po'più sereno il Po la voce nella mia testa si abbassava perdeva l'intensità
Proseguendo con micro dosi nella voce ed è sparito
Mi son sentito leggero come mai lo Stato prima
E e in quel momento lì
Mi sono reso conto che le abitudini sviluppate prima che per me erano diventate vere e proprie abitudini antica abitudine di e costanti giorno per giorno riparte prima di di routine mentale cercavano di uno spazio nella mia testa la libera ma per anni per sei anni ho fatto solo quello pensato solo quelle cose ho pensato solo con quei paterna anche se conoscevo tecniche per pensare in altro modo ma era quella la mia quotidianità
Quindi è la volta della Metis liberata automaticamente tutto quello che c'era prima cercano di rientrare
Quindi sentivo le sensazioni di inizio di attacchi di panico
Sentivo la sensazione di riempimento rispetto a quella cosa perché quando ho fatto pulizia svuotato per poter riempire con qualcosa di nuovo la prima cosa per abitudini che il mio corpo la mia mente ho fatto una statali riempire con le altre cose
Ed è qui che entra in gioco la vera potenza permanenti ma ecco dosi indire insieme alla terapia
Perché vedendolo skinhead mi sono detto se in quel momento io non mi sono fatto tre che Santo ma si indietro sarei tornato indietro perché serve sicuramente la capacità di qualcuno del guidatore atti
E per implementare questa cosa in un qualche modo come mostro per disegnare
E aveva sempre avuto minitavolo impegnato dalle cose di colpo trova sulla non una tela bianca davanti e se non sempre fa nello Rilling in altre cose serve qualcuno che insegni che ti guidi a ridisegnare con la tavola
Questa è stata la cosa più bella che per me ha fatto il Macro Dussin chi fui fucsia di pulizia di finalmente oralmente
Tranquilla certo riportano largamente cerca qui fatta anche per anni sono stati in me cronicità tale per dirmi di no non questo sì questo io l'uscita per poter analizzare fare il mio percorso di terapia
Con una velocità e con una qualità molto unta
Ma il giocatore scoprono che grazie so che i dobbiamo dobbiamo chiudere tanto mancavano un paio di minuti
Chiaramente le due persone non non si conoscono hanno età diverse quasi sessant'anni e vent'anni
Quello
Insomma quello che raccontano è molto simile come cioè nel senso che è come avere una mente piena ossessiva e poi in qualche modo si ripulisce e c'è spazio per diciamo però come dice lui un dei pattern nuovi
Con diciamo le con Marco quando si è presentato ma è la prima volta il il il primo la prima cosa che non mi ha detto voglio morire
E così insomma e così siamo andati avanti ed oggi quello che che avete sentito quindi
Direi che e importante è importante parlarne importante
Coinvolgerà i terapeuti perché poi ci sono colleghi che non ne sanno nulla e anzi caricano di più ansia la la persona dicendo no sono delle delle droghe pericolosissime
Chiaramente in un in un sistema protetto accompagnato però le potenzialità terapeutiche li avete sentiti direttamente dai dai pazienti quindi
Vi ringrazio
Pro fumo fa volevo ricordare a tutti sito
Ma Italia punto org al quale potete iscriverlo alla nostra newsletter
Seguire insomma le varie attività informazioni che
Daremo nei prossimi mesi dove siamo costituendo questo commozione associato la parola grazie facciamo anche della discriminazione positiva in particolare medici prescrittori ricercatori sono fortemente diciamo invogliati a farsi presente
Grazie a chi ha partecipato a questo panelle e li invitiamo a raggiungere il pubblico non ci sarà pausa perché siamo in grave ritardo grazie Diletta grazie alla fine grazie
Francesca ci portano alla conclusione di questa giornata con una Farka sul fine vita bene buona sera a tutti il fine della pausa grazie
Grazie chiamiamo il relatore di questa parte che si collega idealmente concretamente per i motivi che sono stati ben spiegati gli occhiali
I nomi sono stati ben spiegati che sono state ben spiegati anche a questa sessione sul fine vita avendo lasciato gli occhiali
Spero
Scusate
Per i tempi
Vivacchiare identica negli occhi
Ai grazie grazie grazie senza dove allora dicevamo che chiamo qui allora non può essere presente per un motivo di una modi personali Matteo Maynard dei che che ci sente ci segue
Chiamo qui Fulvio vittoria Tomatis e collegheremo Valeria Imbrogno Diego Silvestri Roberto D'Andrea e do subito la parola per l'introduzione a Francesca Re
Giusto
Lancio una perturbazione
Riprende quello che ha esclusivamente su qualche diottria più sorride
Ecco sì allora invito fu impianti e nuove
Prego mattatore Marco Vergani chiede grazie se Carlo ma situazioni di questa dossier
Ecco sì allora scusate se abbiamo abolita la pausa ma purtroppo eravamo un po'in ritardo abbiamo insomma degli interventi a cui teniamo perché non non volevamo diciamo comprimere troppo
Allora come ha detto Marco sono in sostituzione di Matta Mainardi che salutiamo avuto un lutto in famiglia per cui potremmo fare arrivare la nostra vicinanza
Se lo fa
Dunque questa sessione è dedicata ai diritti alla fine della vita cerchiamo di fare con i nostri ospiti un punto il sugo i vari aspetti del fine vita
Quindi parleremo di date parleremo di numero bianco parleremo di aspetti che pagheranno approfonditi anche domani
Sulla salute mentale e poi c'addentreremmo un po'meglio con Roberto D'Andrea anche sugli aspetti giuridici che hanno caratterizzato gli ultimi questi ultimi mesi di lavoro
Sul fine vita abbiamo un piccolo cambi di programma quindi diamo innanzitutto la parola a Valeria Imbrogno
Perché siamo per ritardo S.A. collega cavalleria
Quanti era buona sera a tutti intanto sono ringrazia di essere qua sono felice di esserci seppure in remoto
Tanto tutti presenti in maniera particolare tutti volontari del numero bianco che stanno lì con voi anche perché ha ricordato il congresso dell'anno scorso perché è stata un'ottima occasione per per incontrarsi dal vivo perché facciamo fatica a vederci dal vivo
Io faccio una breve un breve excursus di quello che che è stato il numero bianco il numero bianco in realtà finalmente possiamo dire che ha una sua storia
Ha una storia di di due anni farà due anni a gennaio del due mila ventitré
Proprio perché la sua attività iniziata a gennaio due mila due mila ventuno
In realtà come Lo Bianco nasce da un'attività nasceva al tempo due anni fa da un'attività che era già in corsa per l'associazione
Ovvero divulgare le informazioni per poter mettere in luce sui diritti dei cittadini quello che abbiamo fatto noi è stato quello di organizzare in maniera professionale
Con un numero di volontari che rispondano in maniera professionale dopo un percorso di formazione attualmente numero bianco
All'attivo a ventisette volontari e in lista per la prossima formazione al prossimo inserimenti all'abbiamo altri trenta quindi siamo contenti perché numero bianco stanno dando sta andando molto bene
E mi piacerebbe farmi capire come sta andando bene attraverso anche dei dei Brevi brevissimi numeri nel senso che non ero bianche in due e quasi due anni ha accumulato per il momento novemila i trecento chiamate da quando il numero bianco è stato Alberto e mille seicento solo per informazioni sul suicidio assistito ma non solo chiaramente i cittadini che chiamano chiamano anche per avere informazioni su le date
Sulle cure palliative e il resto tutto quello che è il insomma i diritti delle persone proprio per per rispondere continuare il vecchio concerto dal cuore delle persone alla politica ecco perché ci tengo anche a sottolineare nella storia di Elena
è nata proprio attraverso come primo contatto attraverso il numero bianco numero bianco ha risposto ad Elena e ha cercato di di darne fornire le informazioni necessarie
E e tutto il resto è diventato coi una una delle uno dei tanti pezzi del puzzle della della lotta che che l'associazione porta avanti da sicuramente il numero bianco Ade le criticità e queste criticità innanzitutto sono
Il contatto con la sofferenza di retta delle persone
Per i volontari risulta complesse conficcato avere a che fare con la sofferenza e gestirla attraverso il telefono perché risulta molto complessa la gestione telefonica e la comunicazione attraverso il telefono
E soprattutto la quantità di medicati secchiate dice di malattia mentale ecco perché poi Diego approfondirà il tema perché uno di quei temi
A noi cari del numero bianco e che riesce ad agire attualmente un interno semipermanente di seconda livello grazie grazie Diego e grazie le risposte fornite a un po'più nello specifico
Di come dicevo le chiamate ricevute sul suicidio assistito sono mille sei subito dopo si posiziona si posiziona al numero delle delle date infatti Fulvio dopo mi specificherà nel dettaglio tutti i numeri
Che abbiamo avuto
Le criticità stanotte ma difficile da affrontare ma cerchiamo in qualche maniera di specificare sempre di più la formazione soprattutto la capacità e il come altri garantisti degli strumenti ai nostri volontari per poter rispondere
In maniera adeguata e gestire la sofferenza attraverso il telefono
Ma soprattutto sono anche contenta e mi spiace che Matteo non ci stiamo a fare ci sta seguendo di poter condividere il fatto che vista la ferita comunque è stato porta avanti numero bianco da tutti quanti ci sarà un futuro Lidia futura ampiamente del numero bianco per rispondere anche ad altri temi
Cari all'associazione cari soprattutto a ai cittadini quindi il lavoro che faremo in futuro sarà quello di ampliare il numero bianco ad altri temi
Io non vi rubo altro tempo perché notizie dice siete stati preti fino adesso lascerei la parola animasse dei volontari fu il viavai e Diego grazie saluto
E Valeria
Grazie a voi né
Dole subito la parola a Fulvia Tomatis coordinatrice della cellula Coscioni vicenza Padova e tutor del numero bianco che ci parla appunto della legge sulle data a che punto siamo prego in Puglia grazie
Buonasera a tutti
Sono qui per
Per cercare di fare un po'il punto sulla legge
In cui nell'articolo quattro erano anche
Normate delle date le disposizioni anticipate di trattamento e per fare questo punto facciamo in una domanda alzi la mano chi ha fatto le DAT
Sono diciamo che l'ambiente favorevole
Qui abbiamo persone informate e consapevoli e che hanno già esercitato questo diritto perché delle serate informare che facciamo
Non c'è nessuna mano naturalmente che si alza e in altri contesti c'è molta resistenza comunque anche ad affrontare questo tema
Ecco io provo a fare un bilancio su questa su queste queste disposizioni a cinque anni dalla dall'approvazione della della legge duecentodiciannove del due mila diciassette
Ho tenuto conto della legge naturalmente di documenti ministeriali degli accessi agli atti dell'associazione Coscioni
Brevemente dell'un muro bianco e poi anche di tutti i contributi di attivisti e delle delle cederà chat delle cellule e non parlerò naturalmente degli altri diritti previsti nella legge
Negli altri articoli perché appunto esulano dal mio tema ma cosa prevedeva la legge
Sull'applicazione delle date nel comma otto dell'articolo quattro
Si diceva entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore il ministero della salute le regioni e le aziende sanitarie provvedono informare della possibilità di redigere le DAT attraverso
Anche e rispettivi siti internet
Questa attività di promozione non è stata praticamente implementata se non in modo limitato e a macchia di leopardo
Nessuna campagna nazionale istituzionale è stata fatta
E soprattutto e di questo ce ne rendiamo conto poi anche attraverso il numero di Anco non è stato formato assolutamente il personale sanitario medici ospedalieri medici di medicina generale
E a questo punto bisognerebbe anche chiedersi visto che era previsto una diffusione via internet qual è la qualità delle pagine web
Successo
Consigliere
Si corre il rischio
Allora Julia cui piloti di proprio pugno abbastanza
Sul oppure deve essere dopo quelle del due mila uno ovvero
E dicevo che visto che era prevista anche una diffusione via internet bisognerebbe capirò
Allora dicevo che prodigio scale un pubblico e solido tutti spremuta
Bloccavo Alberto signora
No vicino Roma secondo bene elevata stringe più
Non c'è più l'ho portato fuori mi fu la allora la appunto bisognerebbe monitorare anche le pagine web e della sanità di ogni regione no e delle ASL perché appunto era previsto che venisse fatta una diffusione
Vi faccio un esempio la Regione Veneto
Ha un sito
Fermo al due mila diciotto quindi nessun aggiornamento su
Sulla banca dati per esempio o no tutt'altro per contro abbiamo una Regione Toscana che invece è un sito molto bello molto completo
Fornisce persino un un opuscolo che si chiama leggo facile che è molto utile per capire a fondo cosa sono le DAT a un numero d'ascolto che consente mi pare l'unica regione anche la consegna delle da presso le strutture sanitarie
Nella legge poi c'era l'articolo otto che prescriveva che il ministero della Salute tramite trasmetteva doveva trasmetterà alle Camere entro il trenta aprile di ogni anno una relazione sull'applicazione della legge stessa
Ecco ad oggi il ministero ha rilasciato una unica relazione
Presentata alla Camera dei deputati nel maggio del due mila diciannove
Centrata principalmente sulle caratteristiche che avrebbe dovuto avere la banca dati nazionale no e queste caratteristiche di fatto coi sono quelle che sono state recepite
Sia del Regolamento che dal disciplinare tecnico del dicembre due mila diciannove tutto il regolamento che regola la banca dati
In in questa relazione sulla banca dati erano state decise appare che erano state decise appunto così abbastanza importante cioè che la banca dati
Non doveva essere un semplice registro di nominativi dei dispone enti ma doveva recepire il documento delle date con la nomina del fiduciario se effettuata e registrando anche tutte le modifiche o revoche successive
Un altro aspetto importante era che escludeva particolari vincoli di contenuto delle date no quindi in termini di modelli e questo secondo me e anche c'è stato un un aspetto positivo
La relazione riportava il primo dato diciamo ufficiale sul numero di dar depositate
A un anno dall'entrata in vigore della legge era il dato rilasciato dal ministero dell'Interno secondo cui all'epoca erano state rilasciate depositate sessantadue mila trenta DAT no unico dato pervenuto dalle istituzioni pubbliche
Mi spiace non l'abbiamo mai la possibilità di proiettare spero che coi numeri poi ce la caviamo e e
Questo il registro del numero delle date era stato effettivamente affidato il ministero dell'Interno
Che doveva registrare
Appunto i il numero degli atti depositati e che imponeva con una circolare del due mila diciotto ai Comuni l'obbligo di un invio trimestrale dei dati alle prefetture però questo invio improvvisamente con l'attivazione della banca dati
Praticamente si è diluito e pertanto è necessario adesso anche fare un accesso ai Comuni piuttosto che ottenere direttamente i dati delle prefetture Karan preposte almeno per quel che riguarda le date depositate negli uffici di stato civile
A raccogliere queste informazioni
Che dire poi sulla diffusione delle informazioni sui siti web dei Comuni sul deposito delle date qual è la qualità dell'informazione che viene data il cittadino
A noi abbiamo appena io sono furetto manchi faccio parte della cellula di vicenza Padova e abbiamo appieno ha appena ripetuto un monitoraggio che avanza fatto nel due mila ventuno
Sui siti web di dei centoquattordici comuni della provincia di Vicenza
Sono trentasette hanno una pagina con informazioni sulle DAT nel sito web del Comune
E di questi solo quattordici hanno informazioni aggiornate anche sulla banca dati quindi vuol dire che l'ottantasei l'ottantotto per cento dei nostri comuni no ma fra i cittadini alcune informazioni nel sito
Questo non impedisce che recepiscano alcuni di loro stiano comunque recependo le dà però per il cittadino
Non c'è nessuna informazione e teniamo presente che comunque il grande numero delle date così tante presentare nei nostri comuni e soprattutto nel primo anno era dovuto a persone appartenenti ai testimoni di Geova no che subito si sono premuniti
Tutelando un loro diritto di di poter rifiutare le trasfusioni ecco quindi noi abbiamo abbiamo i dati di alcuni comuni dove questo questo numero è veramente importante
E abbiamo rilevato inoltre che le piattaforme dei comuni non sono omogenee che se si ingeriscono le parole chiave
Disposizioni anticipate testamento biologico Bio Testamento volte si viene inviati a dei link non pertinenti lascito testamentario testamento solidale no e quindi ecco
E poi
Curiose che a volte troviamo informazioni de sulle date
Nella sezione ufficio funerario o servizi cimiteriali no come se le DAT fossero un qualcosa che riguarda i morti e invece riguarda persone capaci di intendere e di volere che esprimono le proprie volontà sui trattamenti sanitari e noia a vicenza diamo un contenzioso con il Comune perché ha creato un sito e delle informazioni complete eccetera per
Ho continua a non inserire il diritto delle persone che non sono in grado di
Redigere dati in forma scritta di poterlo fare con dispositivi elettronici
E perché continua a sostenere che comunque questo loro non lo possono recepire e non possono essere inviati alla banca dati noi abbiamo già fornito
Tutti i manuali le istruzioni do dimostrato anche da altri comuni che questo è possibile continueremo la nostra battaglia
E date le carenze del settore pubblico quindi i dati che abbiamo da dove vengono vengono dagli accessi agli atti fatti dall'Associazione Luca Coscioni il primo nell'ottobre del due mila diciannove su cento sei comuni italiani con più di sessanta mila abitanti
E fatto questo accesso dopo i primi venti mesi
Dall'entrata in vigore della legge
A quell'epoca risultava che dei settantatré comunicherà risposto depositate erano trentanove mila trecento Hz trentasette DAT
In una proiezione fatta in quell'epoca si ipotizzava un numero di da depositati circa centosettanta mila però erano inclusi anche della popolazione di riferimento in in in minori di diciotto anni
Ve lo dico perché e bisogna pensarci anche per il futuro che questi tutti questi dati poi non sono comparabili ecco no perché hanno soprattutto le proiezioni
Si riferiscono a a fattori che che poi dopo non possiamo mettere insieme poi e un secondo accesso agli atti come molti di voi sapranno è ancora in corso con dati in continuo in gioco aggiornamento
Io ho preso le informazioni che erano nella da sport del dieci ottobre
Quindi richiesta di accesso agli atti e quattro mila trecentosessantadue comuni italiani chiedendo il numero di date depositate nel comune e quante di esse fossero state trasferite la banca dati nazionale
Hanno risposto tre mila cinquecentoventisei comuni di cui solo tre mila ventisette con i dati completi
Da questo risulta che la l'ottantotto per cento delle date depositate nei comuni e effettivamente entrata all'interno della banca dati e risultavano circa centosessanta mila sessantasei durata depositati in quel momento
Questo vuol dire però che più di una data ogni dieci non è ancora stata trasmessa una banca dati nazionali con gravi ritardi in alcuni ragioni
Sempre in occasione di questo accesso agli atti l'istituto demoscopica o di Trieste segugi ha fatto una proiezione però sui dati di due mila cinquecentocinquanta comuni e quindi
Ha ipotizzato che le date depositate sarebbero duecentoventicinque mila circa considerando però in questo caso la la popolazione maggiore diciotto anni cioè effettivamente la popolazione che ha diritto che ha può depositare le date maggiorenne
Questo vuol dire che nemmeno una persona su duecento a depositato affatto le tante e questo è un dato che ci deve interroga
Naturalmente in questi dati sono esclusi tutte le disposizioni anticipate depositate presso notai
Sedi consolari o presso la strutture sanitarie probabilmente la Toscana è quella che offrire queste informazioni
Una breve nota sul numero piango perché appunto il dato l'ha già dato Valeria prima che comunque
Le chiamate per dell'umano bianco sulle date del numero bianco solo circa la metà di quelle invece riferite Autan Asia fine vita nel senso di interruzione di trattamenti cure palliative e così via
E però noi volontari
In tutte le chiamate oltre a rispondere specificamente sui temi su cui ci interpellano
Sempre interloquiamo con i nostri chiamanti sulle disposizioni anticipate di trattamento proprio come informazione come invito a farlo se non l'hanno ancora fatto soprattutto anche chi e già in un percorso di malattia e che quindi deve tutelarsi ancora maggiormente
Ecco di fronte a questo panorama che come vedete non è proprio roseo
Promuovere le date secondo me
Una scelta fondamentale no perché le date sono un po'come un grimaldello
Ci permettono di affermare un diritto di promuovere scelte libere e consapevoli di svalutare anche maggior sensibilità culturale politica verso il tema del fine vita e della morte volontaria medicalmente assistita
Non è una battaglia facile perché se la facciamo noi come associazioni anche insieme ad altre Fondazione Veronesi o vidas eccetera c'è questo vuol dire che dobbiamo mettere in campo volontari dobbiamo mettere in campo
Creatività lavoro di Rete risorse materiali collaborazione con altre associazioni ed enti pubblici
Come fare allora questo lavoro no questa diffusione come incrementarla qui accenno brevemente non entro nel merito
Per esempio potenziare il numero bianco sia nella pubblicità
Nell'ottimizzazione del tempo messo a disposizione dei volontari e anche poi anche migliorarono negli standard creare degli standard di qualità sempre parte più elevati
Abbiamo gli sportelli informativi a livello locale che sono anche questi da studiare bene nelle forme in cui devono essere promossi perché delle esperienze sul territorio Treviso Bari vicenza il numero di persone che si rivolgono gli sportelli e molto basso quindi anche lì se qualcosa che che non funziona efficacemente i venti informata il verifica per esempio con degli spot dei servizio di deposito delle date presso gli uffici di stato civile dei comuni
E mantenendo comunque sempre aperte le diverse possibilità di
Si depositò ieri sera si accennava alla possibilità di depositarle con Speed no quindi di attivare anche forme digitali e io dico questo mi pare corretto andiamo avanti però considerando anche la popolazione anziana persone che non hanno disponibilità di accedere facilmente ai mezzi elettronici ecco bisogna continuare anche con le altre poi dobbiamo pensare a come continuare a diffondere le date all'interno delle strutture preposte sia il deposito quindi comuni sia all'applicazione dell'Iva
La formazione del personale medico ospedaliero e di medicina generale questo è un nodo critico perché e molto difficile arrivare i medici su questo tema
E poi campagne informative nazionali quindi messaggi di utilità sociale e pubblico interesse campagne sappiamo che la l'associazione Coscioni ha in preparazione una campagna e la lancerà prossimamente e quindi stiamo tutti attenti perché
Insomma se dobbiamo esser coinvolti partecipiamo e vediamo il nostro contributo
E col mio quindi è un invito proprio ad attivarsi no ai sera uno stimolo in ogni realtà locale essere attrattivi
Cercare di produrre un effetto moltiplicatore perché da un evento nasce un altro e questo vicenza abbiamo un'esperienza ormai pluriennale non dobbiamo abbatterci se negli eventi il pubblico
E poco numeroso perché con la miglior pubblicità possibile comunque coinvolgere i cittadini sui temi del del fine vita non è facile come dice Mina questa e la nostra battaglia era così anche all'inizio e la gente a muoversi e a produrre il cambiamento
Grazie
Grazie gli anni Tomatis
Per questa e grazie per quello che fate ovviamente con la cellula da subito la parola a dir così industry
Che che ci fa un intervento vivamente sul su quello che è il suo tema specifico che ringrazio anche per per tutto l'aiuto che ci dà anche nella gestione quotidiana
Delle delle richieste che ci vengono fatte per cui scelta di fine vita e sofferenze fece il gesto che è uno psichiatra vi parlerò per trentotto minuti porta parlerò partirò dal mio
Le ottocento meglio no io vorrei parlare del futuro nel senso che se il mio tema e morte volontaria assistita nei pazienti psichiatrici
Io ho una visione futura nella attuale situazione italiana credo che parlare di richiesta di pazienti psichiatrici sia parla di futuro cioè io vorrei tanto le parlavo prima con con candele che in questo in questo arco di persone ci fosse anche il paziente il paziente psichiatrico allora io vi parlo di questo tema devo dire lo quasi promesso a le persone sono tante sono tante io
Non do i numeri perché il PCI Chiatti non possono dare i numeri ma sono tante
Le persone che chiamano numero bianco che chiamano direttamente anche Cappato Mina Welby l'associazione e che hanno delle hanno avuto delle problematiche psichiatriche e quindi molti hanno detto porta all'associazione Porta congresso nostra sofferenza nota situazioni nostri i nostri diritti cioè rischiamo di non pensarci domani ci sarà la sessione salute mentale e spero che se ne parli e anche la sessione precedente ha dato modo di far capire quanto importante è questa
Questa questa situazione siamo siamo siamo tantissimi pazienti psichiatrici hanno a me non piace il termine pazienti psichiatrici preferirei il termine visto che siamo molto molto frequenti persone che hanno avuto esperienza di trattamento psichiatrico
Allora
Sapete che in Olanda in Belgio in Canada c'è una legge che permette la richiesta ai pazienti di questo tipo di di di far richiesta di di ottanta sia un suicidio
Assistito allora la perché gli è possibile perché la condizione non è una condizione e fisica cioè di una malattia con prognosi infausta no ma è una condizione medica di notevole sofferenza e sofferenza intollerabile
All'interno di questo ci stanno anche le patologie
Ci Chiatti che nella legge olandese c'è la situazione di vecchiaia per esempio in cui dente ed essere dimostrato per l'amor di Dio tutta una serie di disfunzione attivazione ma che possono essere quelle cose che ad una persona anziana pesa non disturba la vista disturbo dell'uditore equilibrio l'osteoporosi e via così per dire
Ridefinire una patologia e nell'ambito la psichiatria mi va benissimo è è è arduo per noi dobbiamo definire un tipo di sofferenza
Allora io non ho preparato una cosa esaustiva perché mi ha detto di fare presto ma insomma tre punti importanti ve li voglio accennare con la speranza che siano proprio motivi di di di di così un un incipiente io mi dichiaro già disponibile a dare una mano contributo all'associazione per quanto riguarda appunto la la la caratteristica psichiatrica se posso allora quali sono le condizioni che permetterebbero al cosiddetto paziente psichiatrico di venire qui parato il paziente fisico
Però sono tre la capacità di prendere una valida decisione cioè che sia un soggetto capace di agire
Secondo te la condizione di sofferenza psichiatrica determina una sofferenza intollerabile cioè che si ammetta questo sai che questa sofferenza mentale
Che esistano terzo condizioni di grave sofferenza refrattaria ad ogni trattamento anche palliativo
Allora sulla capacità di dare consenso credo che da Basaglia in poi sappiamo come è stato detto bene prima dal collega che che che ha parlato prima di me
Che
La semplice diagnosi di patologia di psicosi via così non è assolutamente sufficiente per poter marchiato da persone di incapacità target di agire dare consenso invece stati di protezione di custodia e via Colli indice così io esempi ovviamente ma credo che qua si palpa sia sì medico che abbia lavorato nel settore abbia esempi non solo disturbi dell'umore ma anche di schizofrenia e gravi che lasciano i periodi di benessere Inter critico come si dice assolutamente io avrei una metodo quindi è molto lungo da raccontare per cui Fulvio Vento non non raccontarlo però è un'esperienza che hanno anche quelli del numero bianco cioè telefonano persone che dicono o una diagnosi di schizofrenia paranoide e espongono molto bene cioè con una formalità molto corretta come l'occhio molto formale espongono molto bene le loro le loro sofferenze il mio aneddoto riguardava ve lo dico velocemente un paziente gravemente scritto afasico non sono mai riuscito a parlare con lui in maniera coerente ma sempre parlato per intuizioni allusioni ammiccamenti e via così
Durante un'urgenza questo paziente è riuscito a dare il suo consenso al chirurgo per dire no non mi operi aveva una un aneurisma dissecante l'aorta e il chirurgo gli ho detto guarda che sei a rischio non è un'urgenza ma è una condizione per cui prima o poi dobbiamo organizzare un intervento beh ebbene questo paziente gli atti detto di di no io poi ho telefonato questo collega questo collega mia è cascato dalle nuvole senso metro era sorprendente come è riuscito a capire molto bene
E fatto domande adeguate sul tema secondo me è una persona capace di dare consenso
Potete ancora vivo dopo P. su quattro cinque anni ecco
Quindi
è un dato interessante è che solo la metà sono i dati che vengono dalla situazione
Olandese fidati fino al due mila eventi un dato interessante che solo la metà di chi chiede aiuto a morire a una diagnosi di patologia grave cioè condizione dove potrebbero venirci dei dubbi sulla capacità di prendere una decisione libera
E consapevole deve comunque essere valutato che il desiderio di morire del paziente siano richiesta volontaria ovviamente ben ponderata e non espressione degli sconquassi motivi determinati da disfunzioni cicliche
Sul punto due cioè l'equiparazione tra sofferenza determinato la condizione fisica o condizione mentale ricordo quanto ragionato in Canada in merito alla una discrimine
Dione tra chi soffre per via di un tumore per esempio che gli procura dolore chi soffre per via di un umore
Instabile che di procura discontinuità esistenziale una ditta frammentata cioè i ragionamenti che hanno aperto la richiesta da parte dei sofferenti CPC ma voglio ricordare anche una sentenza
Italiana Corte costituzionale numero novantanove del due mila diciannove con la quale si riconosce pari dignità la malattia fisica quella mentale
Nel caso di una infermità sopravvenuta in un detenuto che chiedeva l'applicazione della misura alternativa alla detenzione domiciliare umanitaria
Semplice espressione della diffusa e accettata concezione della salute fondato sull'indivisibilità di corpo e psiche di conseguenza l'evidenza che la salute psichica
Va considerata dall'ordinamento degna di protezione di attenzione quanto quella fisica
Ci sarebbe molto da dire sul dolore psichico e sui vari modi di esprimerlo ma qui siamo in presenza di questo un concetto secondo me molto importante scusate se ve lo sottolineo però il tipo di sofferenza
Secondo me è
Il tipo di sorpresa di di di persone con esperienza di tipo psichiatrico come mente lucida decidono di porre fine alla loro esistenza siamo di fronte a un tipo di sofferenza che non è la disperazione
Ma è il vissuto pervasivo della consapevolezza devastante di un'esistenza senza senso che ha come unica via di scampo l'annullamento l'azzeramento e che ogni psichiatri
Psichiatra clinico ha visto in qualche suo paziente essa che la situazione di maggior rischio per un atto suicidiario quindi secondo me si configura un tipo di sofferenza particolare
Particolare
Dai dati olandesi emergono le più disparate diagnosi a riprova che non sia tanto il contenuto psichico a far soffrire chiedeva di morire quanto il vedersi in quella condizione senza uscita
Il terzo punto è quello più delicato cioè per dire di essere di fronte a una forma refrattaria di disagio psichico significa portare alla ribalta i vari trattamenti ipotizzabili e scientificamente efficaci
Nonché la realtà sanitarie psichiatri dal nostro Paese dove certamente non si attuano tutti i trattamenti ritenuti efficaci agli o meglio di fronte ai trattamenti farmacologici è possibile definire la resistenza un trattamento chimico abbastanza bene
E un domani che dovrà farmaco genetica ci darà una mano in questo nel senso che potremmo sapere no nella medicina personalizzata che tipo di psicofarmaci sono più indicati
Quindi accorcia un po'la strada
Però sono i trattamenti non farmacologici qua ci mettiamo dentro forma Colozzi classici anche gli psichedelici di cui abbiamo trattato prima molti altri offro of lede i farmaci che noi usiamo cioè che sono stati usati in psichiatria
Sono i trattamenti non farmacologici che potrebbero essere di ostacolo a una richiesta di morte volontaria
Ho assurgere come o sta con l'anti perché non attuati e sono tanti sono i trattamenti sociali gruppo eventuali psicologici comunitari e via così quindi la questione molto delicata ma credo che ogni psichiatra questo lo dico veramente col cuore perché una frase che mettiamo che mi ha fatto penare credo che ogni psichiatra abbia avuto in cura pazienti
Che posso aggiungeva definire con dei criteri entro i quali poter inserire pazienti resistenti a qualsiasi tipo di trattamento farmacologico e non pazienti cioè non solo in guardi inguaribili ma anche incurabili
Una cosiddetta palliazione o distrazione o illusione nelle persone sofferenti di angosciante consapevolezza di malattia incurabile
Ottiene era una speranza vivibile oppure da quella mazzata da ultima spiaggia che chi lavora della salute mentale cerca di evitare perché esiziale
Pericolosa
Eventuale cura alternativa dovrebbe essere ragionevole praticabile facilmente accettabile e non ideale questo riguardo al caso di Shanti per esempio del del banjo alternativa doveva essere alla sua portata di mano e da lei accettata non la terapia idea nella mia esperienza credo inoltre che bisogna tenere in considerazione soprattutto le variazioni di contesto di cura cioè aver esperito più modalità di cura organizzati in ambienti anche comunitari secondo me con approcci diverso
Concludo
Leggendo una precisazione
Presente nella sentenza la Corte d'Assise di massa sul caso trentini Cappato venti che come sappiamo appianato i cosiddetti sostare sì e sostegni vitali artificiali c'ho trovato qualcosa di molto interessante
Leggo
Se chi è mantenuto in vita da un trattamento di sostegno artificiale è considerato dall'ordinamento in grado a certe condizioni di prendere la decisione di porre termine alla propria esistenza
Tramite l'interruzione di tale trattamento
Non si vede perché il medesimo soggetto debba essere viceversa ritenuto bisognoso
Di una serve a e indiscriminata protezione Ferrea indiscriminata protezione contro la propria volontà
Quando si discute della decisione di concludere la propria esistenza con l'aiuto di altri quale alternativa reputata maggiormente dignitosa la predetta interruzione
Io penso al persone che hanno più volte manifestato negazione suicidiaria quindi Espresso la volontà di morire che si trovano all'interno i trattamenti psichiatrici obbligatori all'interno di un ospedale sia farmacologici all'interno di un trattamento de Pau
Vuol dire deposita vuol dire anche Lager in tedesco e sono all'interno quindi di una serve a protezione contro la propria volontà
Riguardo alla precisazione suddetta poi vorrei dire questo sì è un paziente in quelle condizioni di lunga sofferenza di consapevolezza di inemendabile Tidy refrattarietà ai trattamenti risultante ogni proposta
Lucido e capace di dare il consenso interrompendo i programmi entro cui è costretto si porterebbe a morte con i suoi mezzi
Allora la sua richiesta di essere accompagnato una morte certa e dignitosa non può essere considerata una cosa da matti
Grazie
Anche perché per la brevità ma l'efficacia allora adesso dovrebbe esserci un collegamento un collegamento con Matteo Dutto Matteo l'abbiamo conosciuta insieme a Filomena Gallo e anche a Mario Riccio
Per la vicenda che ha vissuto con la sua fame e in particolare con con la mamma Loredana
La mamma era stata colpita da un ictus sono oltre due anni fa era rimasta immobilizzata senza la possibilità di parlare e da qualche tempo aveva cominciato a chiedere di porre fine alle sue sofferenze e quando la richiesta è diventata insistente Matteo ha preso contatti con l'associazione Coscioni per capire come aiutare la mamma nel suo percorso di sospensione delle terapie
Brevemente anticipo poi ci racconterà Matteo come ha vissuto questa questo percorso che appunto insieme a Filomena Gallo insieme a Mario dice abbiamo seguito la vicenda sia giuridicamente che da un punto di vista medico abbiamo fatto degli incontri anche con l'équipe medica che seguiva la la signora Loredana
Nell'hospice dov'era ricoverata e devo dire che da subito si sono manifestati dei problemi relativi alla fasi di somministrazione delle della della palliativa della terapia palliativa e anche relativi alla fase di redazione deposito delle DAT
In questa sessione volevamo dare un poco conto è atto di quelle che sono le tante sfaccettature del fine vita
Dei dei problemi dei limiti anche dei diritti di abbiamo sicuramente conquistato in questi anni ma anche di come in alcune circostanze ovviamente questa non è la la norma ci sono stati anche ovviamente i calzini
Diversi che di cui abbiamo apprezzato anche la collaborazione e diciamo una un'attitudine diversa dell'équipe medica in casi in cui però il diritto che noi riteniamo sancito dalla legge duecentodiciannove del due mila diciassette a chiedere la sospensione delle terapie
Purtroppo avuto un'applicazione non proprio conforme a come ce l'aspettavamo comunque conforme alla volontà di chi aveva espresso questa richiesta la richiesta appunto di porre fine alle proprie sofferenze
Di questo ci parla Matteo Matteotti do la parola ci siamo sentiti prima sa che non abbiamo tantissimo tempo però ovviamente sedi boero di dirci quello che ti va prego Matteo
Di riattivare l'audio perché non ci sentiamo
Buonasera
Buonasera purché
Sarò matto tutto ventiquattro anni
Dico Fossano da quando sono nato
E appunto ci tenevo a fare questo piccolo contributo
Per per aiutare comunque dare anche una speranza alle persone che in futuro troveranno vivere anche in questa situazione che abbiamo che abbiamo vissuto insieme alla mia famiglia
Come ha introdotto molto bene
L'avvocato
Ad aprile del due mila venti mia mamma disunito rimasta quasi completamente paralizzata
Aveva
Aveva la pelle quindi venivano utilizzati artificialmente e a un anno e mezzo dopo questo questa malattia
è stata ricoverata
In una casa di riposo e da subito diciamo da quando ha capito nonché comunque non c'era più possibilità di un di una ripresa di una ripresa cerebrale
Ha iniziato a maturare l'idea di volerlo fare non la farei finita
Così io
Inizialmente non conoscendo la la situazione
Diciamo regolamentare italiana mi sono
Mi sono affidato all'associazione Coscioni
Che ringrazio pubblicamente tanto in particolare Francesca mi è stata molto molto vicino a me e mio padre
E abbiamo iniziato questo percorso esattamente
Questa prima verso primavera passa
E ci siamo resi conto beh innanzitutto l'esistenza della legge perché io non non conoscevo non non sapevo esistessero queste leggi grazie all'associazione Coscioni sono venuto alla conoscenza di queste leggi insieme a all'équipe
Che si occupa che si occupa delle case di mia mamma quindi rispettivamente sul sociale medico legale e la struttura ospitante
Di mia mamma
Insieme abbiamo cercato di capire come fare per esaudire il suo desiderio
Innanzitutto c'è da dire che la struttura di Fossano
L'Opera Pia Santana
Si è rifiutata di di fare questo di fare questo percorso e
Ci saremmo i dati poi a ha una struttura di cure palliative questo poi non è avvenuto perché mia mamma ha preso la polmonite
Quindi è stata poi ricoverata in ospedale e il tutto è stato fatto in ospedale
Ci siamo resi conto di quanto il coordinamento tra personale medico quindi coloro che attuano la legge a tutti gli effetti e la legge vera e propria
Manca manca di chiarezza
Ci siamo trovati in una situazione molto ambiguo
Dove
Davvero non si capiva bene chi doveva fare cosa
E e come
Il fatto cioè la realtà è stata che mia mamma appunto le è stato chiesto quindi perché non si trova soldi con la pelle ma anche come l'ispiratore quindi le è stato chiesto davanti a una vera e propria commissione
Se voleva accogliere questo questo respiratoria ed è stato trust
Imbarazzante per tutti perché e come dire a una persona
Io ti metto la testa sotto l'acqua Tu cosa vuoi fare
E quindi è ovvio che lei in quel momento oltre alla sprovvista perché lei poi in quel momento non se lo aspettava però questa cosa che è stata fatta imbarazzante e venti mila ventidue non dovrebbe più non dovrebbe succedere con una legge del due mila diciassette
Dopodiché
La la seconda diciamo cosa poiché è successa anche l'équipe medica imparando a conoscere anche noi stessi cento parando a collaborare insieme abbiamo capito che tutti volevamo semplicemente soddisfare le volontà di Loredana così
è stato poi interrotta la cura ma come è stato introdotta non previo una sedazione palliativa profonda purtroppo
Cioè
Significava appunto dal giorno in cui mia madre ha detto basta farle niente diciamo un trattamento per non farla Cesare addormentarmi a non far sentire il dovere ma questo non è avvenuto
Questo non è avvenuto lei è rimasta vigile i primi giorni parecchie ore al giorno
Con Amos fino con tu quello che sicuramente non non non era in uno stato di coscienza totale
Comunque
Io dico che questa cosa che abbiamo vissuto insieme andandolo a trovare e lei anche tutti com'
I medici
è stata una situazione molto ambigua e sicuramente spiace che si poteva evitare
Si poteva evitare rivive per il bene dei medici dell'ospedale della famiglia
Di mia moglie
Soprattutto
Io io con la storia ho finito nel senso che poi mia madre ringraziando ha finito di partire le sofferenze
Esattamente un mese fa ci ha lasciati
Concludo solamente facendo un piccolo pensiero a livello spirituale sulla morte
Secondo me viviamo in una società senza fare troppi riferimenti
Culturale
Però viviamo in una società dove il tabù della morte e veramente intanto sentito
E basta chiedersi se durante una cena qualcuno parla della morte e come se stesse parlando
Di escrementi e si cambia si cambia argomento
Io la vedo come come un inizio anche ma si potrebbe anche venderla come minimizza non una fine
E e comunque
Aprirsi a nuovi en diciamo a un nuovo modo di vedere la morte di vedere il tabù come punto
Un nuovo inizio potrebbe potrebbe aiutare la la nostra comunità
A comunque ridurre questo questo detto questo questa mancanza di comunicazione comunque che c'è
Che c'è in questa fase in questa fase così delicata
Che la morte
Quindi
Giugno
Ho concluso non
Grazie grazie Matteo
Grazie grazie evidentemente
Voglio mostrare se perché
Allora grazie a terra quello che ci hai raccontato
Penso che questi racconti siano necessari per che comunque mettono in luce alcune situazioni sulle quali dobbiamo comunque impegnarci dobbiamo continuare a lavorare
Matteo nelle nel suo racconto ovviamente non è andato nel dettaglio c'è stato tutto anche un altro profilo di problematicità
Che si ricollega più che altro alle DAT al deposito delle date di una persona che appunto come la signora Loredana
Non era in grado autonomamente di recarsi in Comune quindi
Diciamo la scelta era rivolgersi ad un notaio oppure affidarsi come hanno fatto giustamente Matteo le la signora Loredana al medico di famiglia a chi aveva in qualche modo prospettato la possibilità di depositare queste date in un modo proteste o comunque guidato e poi purtroppo abbiamo dovuto prendere atto che la procedura non era corretta e che quindi redatte di Loredana in realtà purtroppo non avevano il valore che avrebbero dovuto avere soprattutto alla luce del fatto che come diceva Matteo poi Loredana avuto una polmonite ed è stata intubata considerazione
Per questo l'Eridania poi è stata anche risvegliata in un momento in cui sicuramente insomma non non non era forse è il momento più opportuno per farlo per chiedere appunto di confermare queste queste volontà
E questo è un altro profilo su cui con l'associazione Coscioni stiamo riflettendo cioè come cercare di semplificare i depositi delle date anche a chi ne avrebbe più bisogno in un momento di di malattia e non è autonomo nel farlo evitando appunto che si debba necessariamente passare per un notaio
Ci sono alcune regioni che hanno attivato appunto il regista di il nella cartella clinica elettronica nella quale si può depositare le date però purtroppo la Regione Piemonte non era attrezzata per farlo non abbiamo potuto fare in quel modo
Grazie Matteo se voi rimani con noi e
Grazie ancora per il tuo intervento
Cerchiamo di Corriere
Così nel nostro giurista con Roberto D'Andrea dottorando di ricerca in diritto penale presso la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa il giurista per le libertà ne sono molto orgogliosa di dire questo
Che fa un po'il punto perché noi non abbiamo dimenticato da dove siamo partiti un anno fa
Su cui su cosa è successo in Corte costituzionale perché è importante anche per definire come andare avanti sul fronte eutanasia legale prego mappe Roberto scusa
Grazie Francesca buonasera a tutti
Il celebre scrittore Franz Kafka divorato dalla tubercolosi rivolge al proprio medico per farsi somministrare una dose letale di morfina così liberarsi dei propri dolori una curiosa richiesta
Iter infatti mi uccida o altrimenti lei è un assassino
Questa frase apparentemente paradossale racchiude in sé a mio parere tutto il problema giuridico del fine vita
Questa frase è infatti almeno due significati
Il primo è più immediato
Si tratta di un'esagerazione eh spietato e disumano un medico che in nome di un astratto antico principio il giuramento di Ippocrate non uccidere
Reca però al proprio paziente dei dolori insopportabili e si disinteressa delle sue sofferenze
Questo è il significato appunto più immediato ma questa frase a mio avviso anche un significato più sotterraneo più profondo
Non so se l'abbia pensato Kafka ma sicuramente dal punto di vista giuridico questa frase può essere interpretata anche in senso letterale
Cioè
Un medico
Che lascia il proprio paziente invita nonostante la volontà del paziente di non vivere più è letteralmente un assassino perché chi è giuridicamente un assassino dal punto di vista giuridico un assassino è colui che lede il diritto alla vita
Il diritto badate bene non un semplice generico bene a cui spesso si appellano i giuristi e il diritto si differenzia dal dovere soltanto per un aspetto per tutti gli altri aspetti diritti e doveri sono identici ma per un aspetto sono diversi questo aspetto e la libertà
Libertà di esercitare un diritto quindi anche libertà per forza di cose di non esercitarlo
Voi avete la libertà il diritto di partecipare a questo congresso
Ma avete anche il diritto di non partecipare se foste costretti a partecipare voi avreste nella sostanza il dovere di partecipare quindi chi impone la vita ad un'altra persona
In senso giuridico è un assassino perché distrugge e lede il diritto alla vita
Nella sua essenziale definizione come quale diritto di libertà diritto di vivere diritto di non vivere
Dunque
Viceversa chi rispetta la volontà di un soggetto di rinunciare alla propria vita e lo aiuta se quel soggetto non in grado di farlo da solo
Rispetta e tutela più di ogni altro il diritto alla vita per questo il congresso si intitola per la vita per la vita come diritto e per questo noi per la vita dobbiamo discutere anche del fine vita
Dunque io credo che si possa guardare al fine vita almeno da due prospettive da un punto di vista dinamico e da un punto di vista statico dal punto di vista dinamico il fine vita e un processo di lunga almeno in Italia ed inesorabile erosione del potere statale sul corpo di cittadini
Di lungo abbandono del Bío potere da parte dello Stato sulle nostre vite non è un percorso indolore perché un percorso segnato da tappeti
Forti battaglie di coraggiose disobbedienza civile al caso Welby al caso dj Fabio per quanto riguarda l'eutanasia si è pure tentato di introdurla mediante lo strumento di partecipazione politica più democratico che esista cioè il referendum
Ma la Corte costituzionale ha dichiarato il quesito inammissibile con una motivazione contraddittoria e sorretta da due sole argomentazioni entrambe false prima argomentazione della Corte
La legge non si può abrogare perché contiene un bilanciamento fra vita autodeterminazione seconda argomentazione non si può abrogare perché se passa il quesito c'è un via libera un un libera tutti cioè prevale incondizionatamente l'autodeterminazione entrambe queste affermazioni sono semplicemente false perché la legge non conteneva alcun bilanciamento fra video tutte le mie azioni ma sacrifica va interamente lato determinazione sull'altare della vita
Se fosse passato il quesito referendario l'autodeterminazione non sarebbe prevalsa incondizionatamente perché sarebbero rimaste invita appunto le condizioni che la limitavano
Minori di età consenso non affetto da aggressioni altrui diciamo così quindi non frutto di violenza di minacce di suggestione di inganno non frutto di abuso di sostanze alcoliche o stupefacenti
Quindi le condizioni rimanevano la sentenza è stato un puro atto di autorità non certo dettato da esigenze di natura costituzionale
Dal punto di vista statico invece si può guardare al fine vita come ad un tempio sorretto da solidissimi pilastri il primo pilastro il diritto alla vita per come l'ho riassunto in precedenza
C'è poi il pilastro dell'autodeterminazione che è parte essenziale che gli infarinatura del diritto alla vita c'è poi il diritto alla salute il diritto cioè a Somma a liberarsi da sofferenze
Non più ritenute dal paziente stesso tollerabili c'è ancora l'uguaglianza l'uguaglianza nella vita nella libertà e nella salute
Uguaglianza che impone di non discriminare i pazienti in base al tipo di patologia da cui sono affetti e che impone di rimuovere gli ostacoli che si frappongono alla loro piena libertà ed uguaglianza appunto
C'è ancora un altro pilastro poco sottolineato cioè l'immunità da tortura perché da un punto di vista per lo meno politico e criminologico non giuridico perché i requisiti degli articoli richiedono altro ma da un punto di vista politico
I parlamentari che sono indifferenti o si oppongono
All'introduzione di suicidi assistiti eutanasia sono responsabili di tortura perché il nucleo fondante del disvalore della tortura e infliggere intenzionalmente ad altre persone sofferenze
Ah cute di natura fisica o significa in nome di una qualsiasi finalità quindi anche il nome di un'astratta concezione della vita quindi
I parlamentari che non introducono susciti assistito ad eutanasia sono politicamente responsabili di tortura né più né meno questo il termine esatto i giuristi devono chiamare le cose con il proprio nome
Adesso terminato l'aspetto dinamico e statico concludo affermando che
Da nessuna delle due prospettive il fenomeno del fine vita è giunto un compimento nessuna delle due prospettive sia esaurita al tempio cioè manca ancora un pilastro e al processo manca ancora una tappa
Il pilastro è la tappa sono una buona legge sul fine vita una buona legge che ponendo fine ad un potere dello Stato
Assassino e torturatore finalmente protegga e garantisca i diritti di tutti gli esseri umani
E la loro libertà di fronte alla vita e di fronte alla morte grazie
Grazie
Grazie a Roberto D'Andrea
Grazie a Roberto D'Andrea
E Roberto e realtà quello che dissi Conte Filomena Gallo e di tutti i colleghi vedo qui Massimo Clara
Del collegio legale anche di Federico Carboni avevamo fatto una denuncia che ancora pende dinanzi alla procura di Ancona per il reato di tortura perché avevamo interpretato quell'articolo proprio nel senso in cui due Hai magistralmente spiegato per cui vediamo cosa dirà la Procura ovviamente era sita sono un po'cambiati però
C'è c'era stata questa questa questo esposto allora noi vorrei fare i complimenti a tutti questi relatori perché hanno rispettato i tempi in modo magistrale abbiamo pochissimi minuti che io utilizzerà semplicemente per chiudere
Per chiudere per fare un un punto ringraziando anche
Tutti appunto licheni negli interventi che hanno preso benissimo la complessità la complessità del del tema e dei diritti alla fine della vita
L'hanno resa perché appunto del fine vita parliamo di tanti diritti conquistati di alcuni punti fermi che abbiamo a partire dalla costituzione e quindi dai pilastri che ha citato Roberto Andrea
Fino ad arrivare ad alcune leggi che hanno recepito principi costituzionali di cui oggi abbiamo avuto anche testimonianza del fatto che non vanno abbandonate non vanno date per scontate ma vanno applicate bene perché ovviamente avere una legge poi non applicarla come è successo nel caso di Matteo e della mamma Loredana equivale a non averla per cui impegno anche sul fronte dell'applicazione
è necessario
No i lo abbiamo detto in più sedi più conquistiamo diritti non essendoci appunto ancora una legislazione organica in tema di fine vita io con questi siamo diritti lo facciamo attraverso battaglie specifiche quindi attraverso soprattutto le sedi giurisdizionali
Io ho inevitabilmente lasciamo fuori altri pezzi di diritti cioè quando appunto abbiamo siamo arrivati in Corte Costituzionale grazie alla al coraggio di dj fa voi alla disobbedienza civile di Marco Cappato ovviamente
Avevamo non avevamo nulla che consentisse una persona di poter aiutare una persona in condizioni di malattia al suicidio
E quella conquistata ovviamente ha determinato la conquista di un diritto ma nello stesso tempo proprio perché ovviamente è stata fatta attraverso un caso attraverso una battaglia specifica amici necessariamente determinato altri la comune ha determinato di lacune che tutti sappiamo e che hanno fondato poi il
Diciamo tutta la la la campagna del del referendum eutanasia referendum vota in Asia cercava di colmare
Delle lacune relative sia ovviamente a chi era escluso perché non poteva odo somministrazioni farmaco sia da chi era tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale che sono tutt'oggi le due grandi discriminazioni che vediamo appunto in atto
Ma allora
Che poi c'era stato un tentativo parlamentari ovviamente a seguire la Corte Costituzionale ce l'ha detto anche Roberto D'Andrea il leggiamola al la non ammissibilità di quel prestito l'unica forse parte positiva di quella sentenza che la Corte costituzionale ha ritenuto che quella materia potesse essere cambiato da legislatori e quindi
Avevamo un'ultima chance che ovviamente andata sprecata perché oltre al danno del fatto che la quella il Parlamento
Ovviamente affatto un copia incolla della sentenza la Corte costituzionale anche la beffa che realtà quel testo era anche peggiorativo rispetto alle indicazioni della Corte costituzionale
Allora lì poi
Ovviamente nonostante sia passata alla Camera attendeva in Senato nonostante tutti i moniti che abbiamo fatto arrivare modifiche di miglioramenti per abbattere le discriminazioni il governo accaduto quindi quella legge adesso poco
Sparita e vedremo che fine farà
Allora nel frattempo dato che logica se starcene con le mani in mano abbiamo individuato sia grazie ovviamente a tutte le battaglie che abbiamo fatto ma anche ai casi specifici
Da da da da Federico Carboni ad Antonio a Fabio Ridolfi
Che hanno messo in luce quali fossero lì i limiti delle delle leggi e delle tende diciamo del panorama normativo sul quale ci stavamo muovendo
I limiti ovviamente li conosciamo ormai li abbiamo più di una volta elencati le tempistiche le tempistiche non non non non non scandite non certe
Un una un'incertezza sulle responsabilità e sugli interventi Totti requisiti e tutti elementi che
Al netto ovviamente dei principi che erano stati sanciti ovviamente non potevamo in questa fase che ora sto per dire toccare potevano essere gestiti a a livello regionale attraverso una proposta di legge regionale ed è per questo
Che anche grazie all'attivazione delle cellule abbiamo definito un testo che adesso verrà a livello regionale presentato
Per chiarire alcuni punti fondamentali il primo punto è ovviamente che l'azienda sanitaria comitato etico devono avere dei tempi canditi e altrimenti si rischia di
I fari come per Fabio Ridolfi per cui c'erano state le verifiche sono stati vari di però nessuno lo aveva comunicati non non erano stati trasmessi al Comitato etico e neanche a Fabio Ridolfi e questua poi comportato che Fabio appunto scegliesse ciò che non voleva
Ho finito la la l'altro conto che applica a cui non voglio rinunciare a cui teniamo tantissimo perché stiamo vedendo che a livello regionale e purtroppo c'è un'interpretazione errata della sentenza della Corte Costituzionale è che nella proposta di legge chiariamo che il responsabili cioè il titolare di questa di questo percorso di di di fine vita di suicidio assistito
L'azienda sanitaria territorialmente competente non è il comitato etico la sentenza della Corte Costituzionale afferma che l'azienda sanitaria deve effettuare le verifiche relative appunto alle quattro condizioni che tutti conoscete non ve le ripeto quindi le condizioni appunto di malattia irreversibile
E e poi ovviamente deve dare la possibilità alla persona di accedere al suicidio medicalmente assistito previo parere del comitato etico il proverbio
Non può essere nell'oggi talmente né giuridicamente interpretato come previo rispetto alle verifiche dell'azienda sanitaria altrimenti sarebbe un paniere basato sul nulla
Quindi Happened io rispetto all'esecuzione la sentenza della Corte Costituzionale usa questo termine all'esecuzione e quindi poi all'auto somministrazione del farmaco letale quindi è fondamentale
Che si si si comprenda anche a livello istituzionale che Illy l'interlocutore diretto cioè a colui al quale viene destinata alla la richiesta è l'azienda sanitaria che deve nominare una commissione fare le verifiche poi trasmettere la relazione con le verifiche al Comitato etico che ha la funzione di verificare che lei che queste visite mediche e le verifiche siano state fatte correttamente non ci siano profili di vulnerabilità della persona quindi questo è l'impegno su cui ora con le cellule e che ringrazio stiamo andando avanti affinché nel nelle more di un intervento parlamentare di altri interventi referendarie di altre mobilitazioni che intervengano a livello di principio sul fine vita
Si dia applicazione a quello che abbiamo che ha comunque già
Tanto grazie
Grazie
Frascara io volevo solo non interverrò ora volevo solo per annunciare che domani
Russo interverrà Stefano Keller in collegamento
Che un altro caso il primo in Veneto uno come abbiamo sentito dei primissimi in Italia ad avere ottenuto ha per il momento informalmente
Prima diciamo il preannuncio dell'ottenimento del via libera proprio per l'aiuto alla morte volontaria così come previsto
Dalla sentenza della Corte costituzionale ci sarebbe veramente ora da continuare questa discussione che in qualche modo lo faremo domani attraverso in particolare
Domani diciamo giornata di avvio anche formale dell'Assemblea dei soci e l'Associazione Luca Coscioni e quindi anche della relazione
Della segretario di Filomena di Filomena Gallo ovviamente riprenderemo ancora questi temi ora invece dobbiamo muoverci velocemente coloro che sono in autobus parlare di fine vita e autobus per chi ha questi riferimenti culturali può fare pensare a Jim Morrison rubarsi pagano dispone lasciamo stare
Naturalmente Roberto D'Andrea ecco ha detto cose molto inesatte per quanto riguarda il grado di libertà del congresso si sta parlava di questo congressisti al libero invece il congresso DS carico di obblighi e quindi i gli autobus sono usciti qui a sinistra subito ingresso uno e stanno per partire ce ne sono tre è importante non sbagliarsi una per lo staff se non siete stati non è il vostro autobus
Uno va al da un mia e l'altro va a tutti gli altri se non chiedete arriverete nel posto sbagliato quindi tre auto Boselli all'ingresso uno domani ore otto e cinquantacinque
Apre il congresso dell'Associazione Luca Coscioni informati rivede sugli orari delle navette che sono alle
Otto e un quarto partenza otto in quanto nella rete degli alberghi dei porno i posti che sapete e che avete ricevuto via mail grazie a domani