Sicilia, Mediterraneo, Europa: le sfide dell'energia e della sicurezza - prima giornata

Ma
Di cosa vogliamo parlare oggi
Un celebre storico inglese John Barnard
Valori
In un'opera del mille novecentotredici definì la Sicilia cito l'obiettivo di importanza suprema per ogni potenza marittimo rientrare che fosse commercialmente e politicamente aggressiva mentre per un sovrano ambizioso in Africa era la porta d'accesso all'Italia e all'Adriatico
è un fatto che la collocazione di quest'isola confine cerniere tra culture revisioni diverse mi ha fatto la messa sempre nel mirino dell'espansione delle grandi potenze mediterranee fossero arabe spagnole francesi persino ostile
Tutto questo però facciamo ovviamente lavoriamo a spanne quindi facciamo uno dei riassunti molto
Molto Brellin molto sintetici
Fini in un certo senso con la guerra fredda con la fine della seconda guerra mondiale quando o lo spostamento delle grandi lotte commerciali sull'Atlantico il nord seguite alla nascita della NATO marginalizzare o no
Il ruolo geopolitico dalla Sicilia che pure è rimasta assetto strategico imprescindibile
Del fianco sud dell'Alleanza atlantica ricordiamo la presenza di una delle più grandi basi americane nel mondo quella di Sigonella
Oggi però si producono scenari nel mondo nel quale la Sicilia può riguadagnare
Una centralità perduta ed essere in parte riscoperta
In primo luogo per esempio l'aumento dei traffici mediterranei che in seguito al raddoppio del Canale di Suez
Completato nel due mila quindici che ha portato a un aumento di quasi un terzo delle merci trasportate lungo il canale
E grazie a Suez il Mediterraneo e infatti e via d'acqua obbligatorio di collegamento tra l'indo Pacifico e l'Atlantico il Mare del Nord o quindi la Sicilia diventa pedina centrale della grande partita in corso fra Usa-Cina
India e Turchia
E in questo senso questo è uno dei primi temi di riflessione che poi di cui di cui che poi voglio affrontare con
Calogero Mannino
La Sicilia un candidato ideale per essere la porta delle merci destinate al continente europeo ma anche un centro per la riconversione di materie prime
Un aspetto per esempio che sta facendo strada in Paesi come Olanda Spagna dove vengono create aree retroportuali disse dotati di servizi di in fase di trasformazione primarie lavorazioni intermedi delle merci
Allora cosa significa questo in termini concreti
Quali sono i passaggi necessari perché ciò avvenga
Cosa bisogna potenziare in termini di porti penso ad Augusta Palermo FAS infrastrutture ferroviarie e stradali zone economiche speciali e quale ruolo avrebbe o non avrebbe l'opera per definizione la balena bianca che l'inizio e la fine di tutti i miti siciliani il ponte sullo stretto di Messina di cui si è tornato a parlare proprio in occasione della formazione del nuovo governo
Ecco io comincerei con questo diciamo primo compatta di temi e chiederei a Calogero Mannino provo di una riflessione su questa
Questo possibile recupero di centralità della Sicilia
Funziona sì sì adesso sì
La domanda che mi rivolge Paolo Valentino
Si presta facilmente
Ad una risposta condizionata dalla suggestione retorica sì la Sicilia avrà e ha anzi un grande avvenire davanti a sé
Io credo che anche le circostanze attuali quelle che viviamo con qualche preoccupazione con qualche anziano
Invece ci aiutano ad avere una visione più Serena ed equilibrata
La Sicilia ha sempre avuto un'unica funzione apprendere Fernand Braudel che guarda alla storia per grandi campate al di là dei singoli cicli
La Sicilia è una piattaforma di servizio nel Mediterraneo per non farla lunga o faccio soltanto fra due esempi ricordo soltanto due esempi
Roma per le guerre Cartaginesi dovette prima mettere ordine in Sicilia la devastò anche per la verità
Don Giovanni d'Austria
Per l'unica grande battaglia che l'Occidente a
Condotto vittoriosamente con il turco
Preparò la sua flotta a Messina in fondo la Sicilia è un'arte ed è un abile passivo
Parlerò con la con franchezza spietata
Lo è stato anche in questi anni in cui cioè si è goduto nello umanità questo lungo periodo
Di pace apparentemente disarmata successiva alla caduta del muro di Berlino e al mutamento di tutti gli equilibri
Mondiali e soprattutto se goduto delle dei fatto positivo degli affetti positivi della cosiddetta globalizzazione
Che oggi siamo costretti però a ripensare in termini in termini di critica anche di proporzionale nonché demolisce non temete
Che mette da parte
La Sicilia è rimasta un'arte
Una bella atlantico perché l'Italia appartiene
E vorrei dire un'opinione personale credo largamente condivisa giustamente al mondo occidentale
è legata ad un patto Atlantico e legata ad un rapporto con un Europa per la quale lavora
Nella direzione della possibile del possibile rafforzamento della sua unità della sua unità politica
Tra parentesi non sempre i fatti che intervengono sono incoraggianti l'incontro tra Francia e Germania tra Colle Macron di ieri non è stato per nulla troppe taccio Saronno vol
Accordarsi ecco ognuno appartiene al suo senza ognuno appartiene al suo tempo tra Sean ma crolla non è stato del tutto positivo
In questi quasi trent'anni di pace e di sviluppo dei commerci mondiali
Molto opportuna Elio fondata la notazione di Paolo Valentino in cui si è sviluppata una
Diciamo così una attività
Di scambio di commerci molto intensa che ha anche Indro ha ragione del fatto che il canale di Suez è stato raddoppiato reso
Il Mediterraneo una sorta di fiume che collega l'Oceano Indiano uso improprio avente questo termine altri preferisce dire un lago che collega l'Oceano Indiano all'Oceano Atlantico
Ed in larga parte questo è quello ecco questo è vero
Però oggi noi
Ci troviamo in una fase diversa e ci troviamo fase diversa in cui nonostante tutti i segni positivi che ho voluto attribuire al trentennio trascorso
La Sicilia è stata un soggetto passivo
Perché è una parte
è una piattaforma sulla quale insistono insistono insediamenti molto importanti per il sistema difensivo atlantico
Siamo a Siracusa non possiamo che ricordare subito augusta ho visto nel porto di Siracusa oggi anche una presenza
Molto fascinosa ma posso immaginare che collegata al momento al momento a attuale una presenza in porto
Augusta Trapani
L'aeroporto di Catania l'aeroporto di Trapani l'aeroporto di Pantelleria
Il mux discende era una stazione radio
Vorrei banalizzare al mio linguaggio no poi quando uno le scrive le cose scrive
Con i termini propri è un mostro che riesce a controllare
La quasi totalità delle comunicazioni e comunque delle comunicazioni necessarie al sistema difensivo occidentale
E sono comunicazioni che hanno anche una pregnanza operativa perché consentono un collegamento
Tra tutte le presenze militari che eventualmente la NATO e gli Stati Uniti hanno sul territorio del mondo
Non soltanto quindi nel Mediterraneo e attorno al Mediterraneo è consentono questo collegamento a volte anche in termini operativi
I film medici ci stanno facendo vedere
Quali potranno essere le guerre che si svolgeranno in futuro guerre dove
Gli strumenti non sono soltanto gli uomini che combattono sul territorio sono indispensabili o in mare ma sono anche
Realizzazioni pressoché fantastiche per noi ma in verità in verità reali
Ora tutte queste presenze in Italia Canato a undici postazioni importante e a guardar nella dislocazione se ne vede la ragione è la utilità anche se
Che in termini strategici la difesa dell'Italia che una volta era appostata al confine North orientale adesso e necessariamente spostata al Mediterraneo
Anzi la Sicilia è il lato
E purtroppo devo dire subito lo cercherò di motivarlo il lato debole di questo sistema difensivo perché
Facciamo un esempio quando il problema era il confine nord orientale
Alle spalle di quel confine c'era un territorio faro forte un territorio strutturato anzi a volere guardare all'evoluzione economica
Delle singole regioni italiane si potrebbe dire che il Friuli oltre che al terremoto deve alla presenza della NATO ad Aviano
Un'autentica rivoluzione economica e sociale
Non accade così per la Sicilia le presenze sono tutte presenze Muten non dialogano con il territorio e non vi è nessuna ragione per il collegamento con il territorio
Alla NATO appartiene Italia l'Italia all'interno credo dei signori alti ufficiali e che saluto con particolare cordialità d'Italia si fa onore si è fatta sempre onore all'interno all'interno dell'annata l'amato alla Marina e
E l'aviazione Lamarina volte con particolare con particolari posizioni di guida
E di comando io per esempio personalmente ho und ricordo anche affettuoso sul piano personale di ruolo
Lei grande ammiraglio della Marina Militare ammiraglio Monassi che visse un periodo
Molto delicato e travagliato fu quello
Della dell'inizio degli anni ottanta in cui il problema era vista l'azione dei missili è sempre c'è la ricaduta in Sicilia
La realizzazione
La trasformazione di un aeroporto oggi restituito agli usi civili ma senza grandi prospettive stando ai risultati ai risultati sin qui conseguiti però l'Italia ha sostenuto il relativi oneri ha sostenuto il il compito di realizzare quelle opere oggi il compito di gestirle e di ricondurle ad una ad una conversione o riconversione
Quindi con molta franchezza
Questa presenza non ha ricadute importanti ai fini della lievitazione di un processo di trasformazione economica e sociale quale quello oggi indispensabile alla Sicilia anzi è paradossale
Che mentre la
Organizzazione della presenza al confine nono nordorientale è stata l'occasione per realizzare una rete autostradale
è molto importante che poi si è portata a Trieste oltre Trieste ed oggi congiunge fisicamente il Veneto
Il Friuli Venezia Giulia e la Slovenia ed oltre la Slovenia la Croazia
Con una ricaduta di una trasformazione di una aria che non è soltanto di Stati diversi di nazioni diverse mai fortemente integrata sul piano economico tra l'altro accelerando l'istanza
Di un ingresso di tutti i Paesi balcanici anche all'interno all'interno dell'Unione europea e comunque ponendo anche il problema di un coordinamento della presenza militare vengo subito un episodio recente perché
In questa estate abbiamo dovuto sperimentare
Approfondiremo questo argomento magari andando avanti nella conversazione una presenza della flotta russa
Che ha posto problemi molto delicati
Affrontati dalla Marina Militare Italiana con grande competenza con grande professionalità con grande senso politico perché sono stati evitati
Tutti i possibili incidenti sono stati evitati e tutti tutti i possibili pretesti
E si è lasciato consumare
Questo episodio che comunque deve rimanere sul tavolo all'ordine del giorno perché pone un problema ho detto lo affronteremo magari con la domanda successiva
Per completare la risposta devo dire cosa manca al fatto che oggi la Sicilia è un grande abbia militare
E non soltanto un grande abilitare è un grande abbia e delle telecomunicazioni cosa che crea un ulteriore aggravante al problema generale perché passano per la Sicilia tanti dubbi mi lascia rete banalizzare il linguaggio tanti dubbi che mettono in comunicazione una larga parte del mondo
Passano davanti per il canale di Sicilia anzi pure i dubbi che arrivano a Marsiglia e quindi la Sicilia è una sorta di territorio di avamposto che deve col vigilare
Controllare questo canale di Sicilia peraltro dagli amici francesi mai chiamato Canale di Sicilia perché è anche denominato diversamente e nonostante i loro interessi convergenti
Per una collaborazione c'è sempre con gli amici francesi
Il punto di distinzione
Con il naso per il naso arriccia per il naso armi arricciato ecco quindi la Sicilia e un grande abile anche del sistema di comunicazione delle reti di comunicazione e non soltanto sì la Sicilia è il punto al quale perviene il metanodotto che viene dall'Algeria e vorrei ricordare che fu un merito della Sicilia negli anni settanta avviare con un rapporto ravvicinato proprio per merito degli uomini più vicini ad Enrico Mattei
Che purtroppo era stato era morto in quel maledetto incidente di di pescate partendo partendo proprio dall'aeroporto dall'aeroporto di Catania e la Sicilia e anche il punto di approdo
Di un collegamento con non soltanto di uno dei due collegamenti con Algeria con la Libia
è ultima parte la Sicilia eh
Il fronte merenda
Di che cosa di due Paesi
Che oggi presentano due per non dire tre Egitto Tunisi e Libia che presentano dei problemi politici
Molto complessi molto articolati e problemi politici
Rispetto ai quali
Proprio l'Italia che sino
A trent'anni fa molte volte io sono costretto a parametrare
Alla fine del tempo in qua al quale appartengo il novantadue il novantadue la Libia era strettamente tenuta sotto controllo con grandi difficoltà perché voglio ricordare
E voglio provocare il vostro sorriso nel mille novecentottantasette quando vietati lancio un missile a Lampedusa in Consiglio dei ministri l'onorevole Andreotti a un ministro siciliano il sottoscritto che
Manifestava grande preoccupazione grande allarme con il suo fare con il suo fare disincantato e porto rispetto alla sua memoria e cinico
Rispose dicendo ma non capisco perché il ministro Vannino voglia drammatizzare una bombetta che non è arrivata neppure alla costa alla costa di di di Lampedusa
Ricordo questo episodio perché con grande fatica e con grande fantasia d'Italia e teneva a Gheddafi che non era un animale politico
Di facile di facile gestione però tenere Gheddafi consentiva all'Italia
Di tenere sotto controllo la Libia la Tunisia perché poi quei due Paesi anche in ragione del fatto che sono non confinanti con penetrati
E poi tutti e due con penetrati dall'Algeria che sempre ha presentato problemi
Problemi alquanto complessi perché sono problemi che si legano al terrorismo alla presenza che c'è stata sino a qualche tempo fa e Libia di fortissime
Di fortissimi nuclei di organizzazione di organizzazione
E il terrore terroristica
Quindi la Sicilia è una ben che sopporta dei begli pesi a casa
Ha davanti a sé un compito difficile vigilare chi passa davanti a noi per questo mare evidentemente le forze armate incaricate particolarmente radar in ad evitare durante l'aviazione oltre che la strumentazione tecnologica in questa realtà totalmente diversa che non offre alla Sicilia alcuna opportunità perché
E poi più dopo su questo punto
Ma
Il metanodotto dalla Libia che il presidente Draghi è riuscito attraverso quest'estate
Una un rinnovato accordo con il Governo con il presidente algerino a rimettere
Fortemente in funzione ha una grande strozzatura
Da da da da Mazara
Dalla Sicilia voi non è detto che ci sia il mezzo sufficiente per convogliare il metano verso il Nord allora
Indico questo fatto per sottolineare non è possibile
Che la Sicilia non abbia un collegamento con berretti materiali non con le reti immateriali delle Rete immateriali adesso c'è anche una grande abbondanza
Si dice addirittura che la Sicilia
A una sovranità digitale nel nel Mediterraneo ed è vero perché c'è a Catania una presenza ma anche a Palermo
Una presenza di strutture Spartaco odioso degli strumenti orga di organizzazione che hanno un note notevole peso nella gestione nella gestione di queste di queste
Re reti però alla Sicilia mancano le reti fisiche le reti materiali
Non è possibile che la Sicilia non abbia venire da Catania Siracusa molto bello cioè un bel pezzo di autostrada
Faticato a per tanti anni e marce però poi non arriviamo a Trapani e il collegamento anche per ragioni di evitare tra Augusta Trapani tra Catania e Trapani è indispensabile quindi l'autostrada non è un capriccio capriccio è una arteria che ha anche una funzione militare ma non soltanto la funzione militare
Perché il lato meridionale della Sicilia percorrerlo ha avuto in questi anni è uno sviluppo dell'agricoltura di portata assai rilevante la
Qui e del bisogna riconoscere agli agricoltori siciliani che il semplice su
Sono rimboccati le maniche e hanno fatto degli autentici miracoli perché da vittoria a Marsala a Ribera ci sono delle zone di produzione non soltanto orto frutticola
Ribera è un Paese come Siracusa in territorio dove c'è una frutti cultura straordinaria un agrumicoltura straordinaria ma ce lo sviluppo dell'orticoltura
è molto importante è sono tutti i prodotti che hanno la ragione per essere trasferiti sui grandi mercati che sono in Italia quello di Milano e di Verona
E fuori Italia quello di Francoforte e di Düsseldorf
Però non è possibile che la strozzatura dello Stretto
Ai aree ai nostri autotreni e a volte imponga delle soste senza dire poi
Che il problema dell'autostrada è quello che senza dire che è poi oggi sarebbe molto importante poter avere una Rete ferroviaria di alta velocità che attraversi la Sicilia non tutta la Sicilia
Che faccia la N da Messina a Siracusa Ragusa da Messina a Trapani per il dato settentrionale
Tutte le indicazioni già contenute nel piano nazionale dei trasporti del mille novecentottantasette ottantotto ma che purtroppo non sono state
Quindi la Sicilia
La Sicilia a questo enorme che una una posizione molto rilevante è molto forte oggi vorrei dire la più
La più consistente nella responsabilità delle varie aree territoriali del Paese delle varie regione nel sistema della difesa
Poi adesso Paolo
Parlerà delle ragioni particolare dalla difesa dell'importanza del Mediterraneo nel sistema della difesa però alle spalle di questo non c'è una rete fisica che giustifichi
Le ragioni della modernità anziché realizzi le ragioni della modernità
Prima però di affronterà un altro
Gruppo di temi io
Voglio farti una domanda molto precisa in rapporto a questo quadro tutto sommato
Grigio se non molto scuro che hai fatto sul gatto sui ritardi sulle insufficienze che diciamo
Sono in contraddizione con invece la centralità della Sicilia con le potenzialità della Sicilia in tutto questo la domanda perché mi sono spesso posto che sono posti al CIO non è una domanda nuovo ma in tutto questo l'autonomia
Della regione l'autonomia siciliana è un vantaggio uno svantaggio
Potenzialmente e di istituzionalmente dovrebbe essere un vantaggio
Operativamente no
Bisogna dico un'opinione personale quindi è molto discutibile potente con contestarla
A mio giudizio dopo il Governo Nicolosi in Sicilia non ci sono stati i governi capaci di una gestione di una strategia politica di sviluppo di sviluppo della della Sicilia
Le ragioni politiche hanno
Sempre più declassato l'azione per ragioni politiche le ragioni della bottega politica hanno dei declassato
La vera politica
Che per una ragione a statuto speciale
Tra l'altro implica una capacità di negoziato controlla e di negoziato con l'unione europea ed una capacità e neanche professionale tecnica
Dico Juan che qui un'opinione che potrà essere discussa è venuta meno anche alla Regione Siciliana
L'azione di supporto che in tutto il primo tempo che per comodità dico dal quarantasette al novantadue
è stato affrontato dalla Regione ed era il tempo in cui la Regione poteva avvalersi di strutture come quella della Cassa del Mezzogiorno che erano destruttura
Che avevano organizzato un sistema di professionalità molto molto qualificato
L'abolizione dalla Cassa del Mezzogiorno con la ventata
Del novantadue con l'antimeridionalismo che si è sviluppato in quella circostanza ha buttato via la quale acqua pulita con la collaborava con spot con l'acqua sporca oggi il problema Lollo sentite
Dalla dalla quotidianità credo che oggi il il Presidente del Consiglio
La signora Presidente del Consiglio sia affrontando il problema delle norme da introdurre per l'accelerazione dell'esecuzione delle opere pubbliche
è un tema che riguarda tutto il Paese ma mentre la Lombardia a delle strutture professionali che all'occorrenza hanno improvvisato oppure tutti i progetti che sarebbero necessari per collegare Milano a come siano a Cortina d'Ampezzo per le Olimpiadi invernali
Se in Sicilia si vuole completare a Siracusa la Siracusa Gela Mazara del Vallo non c'è non c'è un organismo tecnico gravi provoca che vi provveda
Ecco sono due cose che stanno insieme la politica sì ai si è ripiegata su se stesso sulla gestione della quotidianità e non ha saputo
Tenere innanzitutto costruire le strutture tecniche alternative alla soppressione dalla Cassa del Mezzogiorno anzi alcune volte e fu una mia proposta in quel tempo assorbendo
Oggi sono andati in pensione molti ma molti molti dirigenti delle di delle strutture dalla Cassa del Mezzogiorno del novantadue sono diventati né nel genere che poi abbiamo ritrovato alla Cassa depositi e prestiti addirittura all'ENI
Perché
C'erano degli uffici tecnici di progettazione e di studio perché una progettazione implica una complessità no non è che fai
Il progetto tecnico di una strada senza una ricerca geologica l'approfondimento di tutti gli aspetti tecnici
Questo è stato un errore che è un errore che va contestato purtroppo
Alla politica al quale si è svolta da allora a ad oggi quindi
Riconosco che ci sia questo Peppe
Però accanto a questo vi ebbe devo dire che in questi trent'anni infatti i saldi gli interventi dei due fondi che l'Unione europea dallo Stato Unieuro in CC per la Sicilia non è stato più scucito anzi
Dico il paradosso
Il contributo che sul fondo sanitario lo stato dà alla Regione Veneto ma la Regione Lombardia la Regione Emilia Romagna
E il doppio è più del doppio del contributo che dalla Sicilia questo poi spiega per esempio le difficoltà del sistema sanitario siciliano
Non vorrei chiudere quest'uomo era nato era un corollario mi pare necessario anche rispetto alla alle cose che ho detto all'inizio
Mi pare evidente che nel Mediterraneo sia in corso una partita geopolitica che avrà effetti di lungo periodo
Le scelte che faremo oggi nei prossimi mesi condiziona condizioneranno il nostro futuro
Pensiamo per esempio al crescente interessamento della Cina e poi compagnia di navigazione compagnie logistiche che oggi giocano un ruolo importante sulle rotte di collegamento dell'Europa con la cosiddetta via della seta marittima
Ed è una un un interessamento al quale non possiamo prendere soltanto una risposta in termini di convenienza economica
Ma bisogna soppesare anche i rischi strategici legati a una superpotenza che ormai non nasconde più le proprie ambizioni egemoniche globali e non condivide i nostri valori di base
E di ieri la decisione del Governo tedesco
Di autorizzare l'acquisto di una quota di uno dei terminali determinarmi scusate scusate e terminal del porto di Amburgo
Alla società cinese Cosco
La da parte della società cinese Cosco punta di diamante del capitalismo di Stato dice chissà
Una decisione molto controversa che è stato secchiata anche da pezzi della maggioranza
Della maggioranza di governo tedesche e che alla fine ha prodotto un compromesso non più una quota del trentacinque per cento come previsto dal contratto originario ma una quota del ventiquattro virgola nove
Che praticamente che verrà venduto ai cinesi ma in questo modo si impedirà a alla parte cinese di avere voce in capitolo nella gestione
Ora nonostante sia solo un primo esempio
Segna un'inversione del di tendenza se si pensa che Costco
Egli azionista di maggioranza nel porto del Pireo nel porto di Zeebrugge nel porto di Valencia e a quote di minoranza importanti in in moltissimi altri porti europei come Amberson e Balbo ligure
Ora
Come giustamente ha fatto notare Calogero Mannino l'Italia dispone di un'eccezionale vantaggio strategico
E la Sicilia e la punta di diamante di questo sarebbe vantaggio strategico esista al centro del Mediterraneo sia stato si affaccia su due versanti del mare e passaggio in aggirabile di ogni scambio di ogni flusso si può muovere i molteplici di direzioni come vicini a una sola potenza navale sul diciamo di peso superiore che la Francia la nostra Marina Militare e fra le migliori più attrezzate d'Europa
Nel Mare Nostrum noi siamo i battistrada per estrarre gas all'Arco di Tito i cinque eppure cosa succede qual è il quadro geopolitico e non abbiamo di fronte
Turchi e russi giocano nei ruoli più importanti nella partite Libia
Snodo per noi esistenziale per la gestione dei flussi migratori per l'approvvigionamento del centro energetico la Turchia a destra la Guardia costiera libica dovremmo farlo noi
Siamo esclusi dalla disputa nel Mediterraneo di orientare non incidiamo abbastanza sulla su miti sia anche se Lawson notava Lillo Mannino il governo tradizione mossa in questo senso e si è mosso bene non incidiamo sull'Egitto con cui non riusciamo a strategy Zare un rapporto che in realtà è e densissimo e densissimo di tutto di di di di scambi di di di di di di accordi
E qual è la vera realtà la realtà è che i porti italiani quelli siciliani in particolare mancano di strutture adeguate
E e soprattutto dei questa la cosa che io volevo su cui poi vorrei mi piacerebbe che Dallocchio Marino facesse un'altra riflessione Esiste una generale indifferenza dell'opinione pubblica per il mare
Dell'opinione pubblica italiana per il mare
E questo ci espone ovviamente alle mire e alle manovre dei vicini
Laddove invece noi dovremmo crea accresce la nostra influenza con Investimenti un uso intelligente dello strumento militare una vera politica per il Mediterraneo che non abbia
è una domanda che contiene in sé già la risposta
Che dovrà lottare
Un'annotazione di carattere così antropologico
Tranne Liguria Campania
In modo più accentuato e parzialmente un tratto della Sicilia una vocazione marittima non c'è mai stata
Lo lo rileviamo almeno è un dato che
In un tempo molto lontano
Oltre quarant'anni fa io potei rilevare facendo fare dal ministero del lavoro un accertamento del lavoro marittimo delle provenienze dei lavoratori dei lavoratori
Marittime
è vero gli italiani non amano come i francesi il proprio mare
E gli italiani hanno colmare un rapporto totale perché si potrebbe dire che tutta la penisola e circondata dal mare
Questa non è un'annotazione di carattere così almeno è secondario
è una
è una condizione che poi determina e l'interesse per questo a
Grande grandissima opportunità che l'Italia che l'Italia l'Italia ha una portualità diffusa
Ma una portualità
Sempre
Con strutture limitate inadeguate
Si salva oggi ancora nel porto di Trieste perché ha avuto la fortuna di nascere in quel modo
Oggi è recuperata Genova Vado Ligure ma lo Stato soldi
Ce ne ha buttati tanti
Paradossalmente cioè Gioia Tauro che era nata per altre ragioni però è diventato un porto portacontainer
Che sarà addirittura
In cima a a Angelo a Genova a Genova a Genova e alle e a Livorno a Livorno
Oggi
Alla Sicilia
Mancano
Un porto commerciale adeguato alle possibilità che tutto quello che abbiamo detto tu Dio
Potremmo avere è stata avvistata augusta
Ma suo avulsa
Sono intervenute non poche obiezioni non poche
Difficoltà innanzitutto il ragione degli insediamenti industriali che vi insistono
E poi
Quando si è presentata alla Cina perché la Cina si è presentata
Candidata a ad assumere
O l'intera gestione del porto di Augusta impossibile perché oltretutto è un porto un porto nato o e assumere con
Una banchina una parte non è stato possibile fare questo discorso gli altri porti in Sicilia insistono
Sulle città Palermo non parliamo di Messina Palermo-Trapani
La stessa Porto Empedocle per per quello che vale sono tutti importi che non hanno alle proprie spazio alle proprie spalle quegli spazi che andando a guardare
Incide in Italia a Gioia Tauro oggi dobbiamo dire lo so a Rotterdam ci sono degli spazi e no enorme e questo condizione
Poi in commissione del fatto che l'abbiamo già detto che nonostante i tentativi di sviluppare la cosiddetta autostrada del Tirreno dell'Adriatico
Il collegamento
Lo Shipping intermedio non non è mai stato possibile metterlo metterlo in piedi d'Italia discorso e il discorso ritorna all'ora al collegamento delle delle reti fisiche
Ma non c'è dubbio non c'è dubbio che se la Sicilia vuole essere presente
Nelle grande traffico
Che ci auguriamo
Rimarrà perché c'è un grande traffico oggi per il Canale di Sicilia le circostanze politiche potrebbero mutarne la la possibilità
Oggi che il il Mediterraneo funziona moltissimo attraverso il canale di Suez del Mar Rosso di collegamento
Tra l'Oceano Indiano il Golfo Persico è lo stesso e lo stesso Atlantico è una rotta importante questa è una rotta molto importante
Era rotto solo per la quale passa una larga parte del commercio il fatto che la Cina rabbia avvistato il Mediterraneo
Che già abbia messo la sua bella bandiera al Pireo abbia messo altre bandierine Valencia a Barabba a Valencia in Spagna dal vorrei dire quasi dall'altra parte porta porta dell'Atlantico viene considerata ma
Il porto importante all'uscita dal Canale di Suez e la Sicilia è un porto
Un porto in Sicilia Augusta per la verità sarebbe
Naturalmente è preposta a questa a questa funzione in Italia non c'è una politica del mare
Noi abbiamo una marina militare che per gestire la propria organizzazione la Marina Militare
Almeno a partire dalla fine degli anni Settanta affatto reali ha realizzato un suo ammodernamento e potenziamento io ricordo la grande battaglia per quella che veniva chiamata
Portaerei e poi era magari una portaelicotteri Cavour adesso ne ha un'altra
Ma la Marina Militare anche in connessione qua c'è stata una ricaduta industriale molto importante con Fincantieri ha realizzato
Cosiddette freme per esempio che vuole tutto il credo che le abbia comprate anche abbiano comprata anche gli americani comprate anche gli Stati Uniti quindi l'Italia ha avuto una capacità la Marina militare è stata foriera ecco è stata al portabandiera di questa politica
Che ritorna per per il Paese perché alcuni anni fa i cantieri navali italiani erano tutti destinati alla all'Aja chiusura oggi Fincantieri è un'azienda
è un'azienda un'azienda gioiello è un'azienda che fa utili
Ma perché tra l'altro per le costruzioni navali militari o per le costruzioni navali da crociera ha realizzato il top proprio della della della della quali della qualità
Non c'è una politica però una politica del mare il governo attuale
Soprattutto da quando è stato soppresso non lo dico per ragioni di difesa di un frammentino nella mia storia personale su questo ci troviamo serio però o se mi consentite adesso avremmo o un collegamento con l'ambasciatrice conosceva a Stoccolma l'ambasciatrice italiana indagini di in Libano che Nicoletta bombardiere che
Offre Circe ha offerto un contributo ci offre un contributo proprio su su questo sui temi che stiamo discutendo
Da un punto di vista fra l'altro particolarmente privilegiato come cucinato anch'ravvicinata e privilegiato perché come sappiamo musicale fra l'altro presente libera da oltre quarant'anni con una missione di pace importante
E il Libano e comunque uno dei paesi strategici della del Mediterraneo del Mediterraneo occidentale
Possiamo mandarlo
Una sera un caro saluto ad andare al mare partecipanti grazie per avermi invitato ad avere tutto a partecipare a questa riflessione
Parlare di Mediterraneo in Libano significa parlare di legami millenari
E di contaminazione reciproca partendo dalle coste libanesi la civiltà fenicia asserragliata nel Mediterraneo fino alla Sicilia così come sponde ad altre sponde su tre nove di questo mare
E dal Mediterraneo altre città greca romana fino allo dominazione ottomana si sono irradiate verso indicano con un salto quantico arriviamo invece ad un'attualità che ci pone di fronte a sfide sistemiche la sfida energetica quello ambientale della sicurezza alimentare e dei flussi migratori irregolari
Parlare di queste sfide dal vento non significa parlarne dalla periferia cioè da un piccolo paese dieci mila chilometri quadrati di superficie nell'angolo orientale del Mediterraneo perché in realtà non esistono periferie se guardiamo ad esempio le conseguenze dell'aggressione russa all'Ucraina in termini di sicurezza alimentare ed energia
Per un Paese come il Libano che dipendeva per circa l'ottanta per cento delle sue forniture di grano da ucraina in Russia
L'interruzione delle catene di approvvigionamento per esperto della guerra unitamente ai prezzi consumo già in forte ascesa hanno creato una tempesta perfetta e permise abbiamo visto file di persone fuori dai panifici meccanismi speculativi sui prezzi e sulle disponibilità delle farine
Si è rischiato davvero lo scoppio di un'attenzione sociale violenta poi mitigata perfetto di interventi d'emergenza da parte della Banca mondiale dell'agenzia museali e dei produttori
Presto però per il Libano così come per altri Paesi con una popolazione ben più numerosa quella del Libano il tema della vulnerabilità delle catene di approvvigionamento alimentare quale frontiera che chiede globalmente localmente sforzi sinergici che coordina
La seconda considerazione riguarda l'energia anche questa legata agli effetti della guerra contro l'Ucraina
Il Libano finora rappresentato il tassello mancante nel quadrante mediorientale della partita energetica ora per la prima volta un sviluppi importanti si sta materializzando in questi giorni con la finalizzazione dell'intesa sul confine marittimo fra Libano e Israele
Questa intesa permetterà in Libano di accedere alle proprie risorse di gas senta Israele di esplorare in sicurezza i giacimenti in prossimità del confine
La necessità per i Paesi europei di diversificare le fonti di gas a dunque la pressione aggiuntiva negoziato che durava da oltre dieci anni per superare le ultime resistenze e ricomporre questa storica disputa lungo il confine marittimo sempre con potenziali Effetti positivi geopolitici ed economici che speriamo di poter vedere nel medio che in molte
Uno sviluppo positivo festoso cui volutamente chiudo il mio intervento per sottolineare l'importanza dell'interconnessione energetiche come fattori di stabilizzazione
Questo è anche il principio di fondo a cui si ispirano l'azione della diplomazia italiana del Mediterraneo in questo come in altri settori
L'idea cioè che le risorse possano e debbano essere gestita interno ed uno schema cooperativo in un riscontro in una logica di bene comuni mediterranei grazie per l'attenzione
Appunto i beni comuni mediterranea
Di cui parla l'ambasciatrice
E
Che aveva interrotto
Sul tema della politica del male
Nel luglio due mila e venti
La Francia a ricostituito il ministero per la Marina
In Italia quello della marina mercantile
Appunto Mannino caro per averlo guidato due volte negli anni ottanta
Venne abolito nel mille novecentonovantatré e da allora è iniziato un lento ma inesorabile smembramento delle competenze marittime oggi ci sono otto ministeri
Concorre con corna a vario titolo nella gestione dell'economia marittima non c'è in altre parole una politica nazionale del mare
Nonostante la cosiddetta blue economy
Sostanzialmente abbia un valore stimato intorno ai centotrenta miliardi di euro l'anno
Abbiamo davanti
Sfide enormi
E cito a casaccio le migrazioni la cantieristica la pesca le risorse marine la flotta commerciale da rinnovare nel senso della transizione ecologica ma non c'è una guida unitaria
Il nuovo Governo sembra
Cogliere un segnale
Ed ha annunciato la costituzione di un nuovo ministero per le Politiche del mare
Fra l'altro guidato da un politico siciliano
Le competenze di questa operazione di questo nuovo di questa nuova struttura di questo nuovo ministero appare ancora banche e confuse se non addirittura confusa
Ecco a quali condizioni è questa la domanda a Calogero Mannino un'operazione del genere che dal punto di vista formale sembra avere molto senso perché in fondo ripeto abbiamo un esempio come quello francese che sta funzionando dopo due anni a quali condizioni
Un costituire una struttura del genere
E il passo giusto il passo nella direzione giusta
Il ministero è un uno strumento lo strumento istituzionale che dovrebbe accorpare tutte queste funzioni indicate date Paolo
E tutte queste funzioni
Anche in gara portò ad una realtà che oggi complica parecchio
Perché la competenza delle regioni
Per esempio in talune materie pesca demanio marittimo è una competenza ben precisa e definita
Ora proprio la gestione delle coste
Non consentirebbe o la gestione dalla pesca banalmente non consentirebbe la frammentazione per competenza regionale perché non so come si faccia a distinguere il mare dalla Liguria dal mare
Della della dall'alto toscana
Quindi il la istituzione annunciata di questo ministero dovrà affrontare questi nodi e risolverli scioglierli
Che fu sia necessario uno strumento unitario per una politica del mare ma stabiliamo i contenuti
Io
Così voglio ricordare a me stesso
Che nel tempo in cui nel tempo in cui
Ho avuto la responsabilità del ministero Marina mercantile ho portato avanti sino all'approvazione la cosiddetta legge difesa del bar per cui capitaneria di porto di allora sono diventate vere e abbiamo a americanizzata e nella denominazione
Però al di là di questo aspetto la legge difesa del mare ha avuto avuto anche delle ricadute molto positive
Per esempio nella disciplina nella disciplina
Vorrei ricordare che negli anni negli anni settanta e primi anni Ottanta nel canale di Sicilia c'era un grande dramma le petroliere che lavavano che lavavano le stanche proprio attraversando questo questo tratto Dimaro con conseguenze che investivano sempre le coste
Le coste siciliane
La legge difesa del mare ha avuto la forza di intervenire con una disciplina che è stata fatta rispettare in ragione del fatto che poi
Capitanerie di porto se sono state date a si sono adeguate nella loro organizzazione anche nella presente con con una dotazione di mezzi che ha permesso l'esercizio di vigilanza di controllo e oggi e oggi mi pare che la loro presenza in mare
E sia molto forte molto efficace
Correlata all'interno della Marina militare perché questo era un problema affrontato anche allora posto da me in sede legislativa nel testo con un chiaro Indirizzo di coordinamento e di integrazione unitaria cioè l'impossibile separare distinguere e dare a un'autonomia che deve essere invece coordinata e il controllo del Mediterraneo oggetti belli dell'intera Marina Militare quindi quelle che erano le capitanerie di porto svolgono una funzione ausiliaria e di entrambi il problema del controllo del nel Canale di Sicilia per uno dei grandi grande che il nostro tempo sta vivendo questo flusso migratorio inarrestabile che dalle costa
Dal nord dell'Africa investe la Sicilia ci sono argomenti di attualità di attualità odierna molto molto molto molto viva molto vivaci
Quindi personalmente dico il ministero dalla Marina io lo chiamerei addirittura ministero del mare
Ministero del mare
Avrebbero una funzione molto importante in Italia perché la frammentazione e la separazione anche delle competenze delle funzioni delle delle aree di intervento
La disaggregazione voi in termini regionalisti c'è addirittura un punto da superare
Bisogna trovare il modo magari di coinvolgere le regioni ma non di lasciarle arbiter responsabili di alcune
Competenze e di alcuni o funzioni che non possono che essere dello Stato basterebbe quello che ho detto per capire
Che il governo ha annunciato di affrontare una cosa
Tutto problematica un po'è un po'critica
Auguriamoci che ne sappia vedere ne sa termini a capo
Per esempio appunto l'impressione mia che sì adesso un po'bagno però
E e e potenzialmente un può essere un passo nella giusta direzione poi bisognerà vedere quali contenuti verranno dati
Avrei fatto un accenno prima per tornare a una cosa più attuale più calda perché la guerra in Ucraina
Ora il fatto un accenno prima alla presenza della
La la presenza russa nel Mediterraneo
Appunto che abbiamo registrato quest'estate
E che giustamente notato la la Marina Militare Italiana gestito in modo impeccabile
La presenza della flotta russa soprattutto in questa fase da questa comunque anche una postura che minacciosa oggettivamente legando essendo diciamo in in da inquadrare nel in un contesto che
Stanziamento di guerra ed è di conflitto che rischi comporta a tuo avviso soprattutto per la Sicilia
Dai dico se subito la mia opinione al riguardo probabilmente la presenza
Di queste unità navali sono le pare che siano due incrociatori due
Due fregate due
Sotto vari
Apro una parentesi ma anche negli anni Ottanta ripetutamente
E qualche volta addirittura fatti quello che cambia il contesto ripetutamente
Ci furono episodi di
Di incontro qualche volta risolto con la Sapienza ho ricordato poc'anzi e l'ammiraglio Bonassi con la sapienza politica che che la marina militare ha avuto proprio come sua come sua cifra sempre nella nella storia
Questa presenza
Ha una funzione di deterrenza allo stato attuale
Ha una funzione di deterrenza che però
Si ricollega ha un progetto politico più più solido più forte e più importante
La Russia storicamente vorrei ricordare addirittura
Caterina
Avuto l'ambizione di arrivare
Nel Mediterraneo marca è
La Caterina è arrivata ad Odessa
Annotazione così minimale Odessa e anche molto napoletana si pensi che la canzone agli nostro inno nazionale solo il mio non è stato scritto a Napoli è stato scritto da Odessa
Quindi la Russia avuto sempre la mia l'ambizione
Di scendere nel Mediterraneo
è storicamente si è scontrata con la Turchia
Anzi
Per la Crimea ci fu già una bellissima guerra che presentò la opportunità Cavour di dare il suo contributo il contributo del Regno nel Piemonte di Savoia
Che è stato poi il mezzo con cui Cavour si è guadagnato il consenso di Napoleone terzo
A inglobare la Lombardia non a unificare l'Italia ad allargare il Piemonte alla Lombardia poi è arrivato Garibaldi perché Cavour è stato sempre molto sapiente
E come alcuni italiani molto sapienti ha saputo giocare
Con due mazze di carta perché
Con il canale francese tra l'altro gestito anche dalla propria cuginetta una giovane età di diciotto anni
Presso Napoleone terzo ha gestito il rapporto con la Francia e quindi il consenso ad entrare in Lombardia
Poi con Francesco Crispi un siciliano che stava però a Londra
è riuscito con Garibaldi a fare una cosa più
Più compiuto più completa e più importante è venuto fuori l'unificazione d'Italia
Cavour se c'è affaticato talmente che c'è morto subito dopo adesso è venuta fuori una tesi che alla sua morte
Non si è stata molto molto natura dato una naturale ma voglio dirlo soltanto per introdurre una nota
Che divagare dalla dalla ragione
Che temo offrono affrontare quindi la Russia ha avuto sempre questa
Questo pallido delle medie del Mediterraneo
Il pallino del Mediterraneo e della ragione terra per la quale la Russia affatto l'operazione Tommasi
C'è una ragione generale che
Togliere di mezzo donne il capo del governo ucraino a togliere di mezzo l'Ucraina
Perché la filosofia di Putin non ammette
L'esistenza di una ucraina
Perché era considerata parte della Russia
Sono mondo russo punti punti drammatici
Che determinano le vere ragioni di quello che stiamo che stiamo difendo
Nella strategia poi operativa
Il segnale è stato dato quando queste unità navali russe sono arrivate nel Mediterraneo era comprensibile che poi a febbraio a febbraio partisse l'operazione l'operazione Ucraina
Ha fatto il teatrino
Che ha fatto
Tra l'Adriatico e lo Ionio
Ho già detto prima e ripeto gestito molto bene dalla Marina italiana
Però la Russia
è scesa Chang nel Mediterraneo qualche anno fa quando intervenendo in Siria ha ricavato il primo risultato un porto direttamente nel Mediterraneo
Adesso abbiamo ascoltato
L'ambasciatore in Italia in Libano e il Libano proprio in queste settimane
L'ambasciatore e ha fatto riferimento vede finalmente qualche apertura da parte di Israele perché il problema del Libano
Sono gli Hezbollah di Hezbollah sono un problema di Israele è un circolo vizioso l'attuale capo di governo di Israele speriamo che rimanga a ha mostrato segni di apertura che hanno reso possibile
L'avvio di una
Procedura
Di incontro la Russia però intervenendo insidia
Con la Siria un rapporto storico perché la Siria a in tutti questi anni è stata sempre collegata alla Russia
Adesso tutte le vicende interne alla Siria con l'intervento diretto della Russia la Russia entrata in Sicilia e ci ha guadagnato un bellissimo porto un porto all'estremo
Età che all'estremo del Mediterraneo orientale quindi è già dentro
Lo abbiamo chiamato Mare Nostrum ad amare Nostromo potevano ricavare il romani noi non siamo in condizione di chiamarlo Mare Nostrum sentimentalmente lo chiamiamo Mariano mare nostro
Ma non soltanto questo la Russia ha fatto una politica di penetrazione tutta nel Nordafrica e paradossalmente in ragione della défaillance progressiva dell'Italia
Sino agli anni sino ai primi anni Novanta la Tunisia non si muoveva fuori dall'Italia
Se vi viene perdonata una esagerazione addirittura vitali assicurava anche del mutamento dei capi di Stato
Dopo Bourguiba Italia si è assicurato del successore fosse uno
Molto vicino all'Italia in quel tempo io ero ministro sono andato ripetutamente perché c'è Solito problemino del sequestro dei pescherecci di Mazara del Vallo ma ha e le il caso il capo del governo il Capo dello Stato della Tunisia parlava di italiano aveva
Lui e il ministro degli Interni avevano una casa molto italiana con la televisione accesa
Io fui invitato la sera a cena dal ministro degli interni e aveva la televisione accesa con Pippo Baudo ed era tutto felice che ascoltava
Che ascoltava la trasmissione
Di di quel tempo questa era la Tunisia
Con Gheddafi lo ha fatto riferimento prima nel bene o nel male l'Italia è riuscita a tenerla
Chung Dassault sulla Libia abbiamo scontato purtroppo un problema di incomprensione irriducibile da parte degli Stati Uniti
Con tutte le amministrazioni repubblicana democratica perché perché gli interessi di petroliferi
Di alcuni magnati
Degli Stati Uniti imponevano un indirizzo che coincideva coincideva dopo quarant'anni
Uomini una volta in più con quelli con quelli francesi e la decisione di di attaccare la Libia di attaccare Gheddafi
Può essere ricordata fu fondamentalmente di Sarkozy
Al assecondare a Trento assecondata dalla signora dalla signora Franca ma soprattutto gestita conosce la signora ben più che sereno la Germania si allargava Jacques romani essi stessi sbarcò dalla BBC sbarcò a Cameron forno Cameron ma gli inglesi sugli inglesi i francesi i farmaci molto dalla signora Clinton Clinton banconote perché in effetti la Germania disse di no e fu considerato quasi un tradimento
E lui le romane Adriano è un resort nel primo momento poi Polydor rilasciò fare perché l'acconto ricordare alla signora Merkel era sempre molto prudente
Diceva quelle cose che pensava se gli altri pensavano il contrario della vero mai lasciato in quel caso lasciano sì disse di no se profondamente l'amministrazione di Casilino disse di no anche anche Berlusconi perché era il capo di governo
Disse di no può poi siamo andati ad Asor Rosa con la fase poi lascia lascio fare
Ed è stato un terribile errore perché oggi graditi a diventare un problema in componibile intanto perché sia aperta una divaricazione chiamiamola così
Tra le popolazioni etnica la la la la la separazione civili Cirenaica Tripolitania è diventata una drammatica realtà e comunque la Libia
è ormai un territorio di predoni
Di predoni incontrollati salvo che dalla Russia e dalla Turchia
E turco avanza parallelamente alla Russia nel Mediterraneo proprio in quelle regioni alle quali l'Italia è molto interessata
Negli ultimi quarant'anni l'Italia ha sviluppato un rapporto di collaborazione molto forte con l'Egitto
Tra l'altro con grandi difficoltà iniziali perché l'Egitto era sotto l'influenza dell'Inghilterra quindi millimetro per millimetro conquistato dall'Italia anche lì c'è stata
In modo in modo dinamico una presenza della Marina militare che è stato lo strumento per arrivare ad Alessandria e quindi per arrivare al al Cairo
Però dalla dall'Egitto noi abbiamo avuto anche
Amarezza c'è un problema aperto
Un ragazzo che è stato ucciso
Al Cairo però l'Egitto la concessione petrolifera la più importante per un pozzo petrolifero che è stato identificato
Nel nel Mediterraneo riservata la riservata all'ENI così come Cipro però l'ENI ha la promessa per non dire la titolarità la promessa di questi due giacimenti petroliferi
Però sia Cipro che Cherie la che che l'Egitto sono sotto il condizionamento della presenza parallela di Turchia e di Russia di Turchia tra l'altro con l'unità navali fornite
Dall'Italia perché l'Italia ha tentato sempre con la Turchia paese che ha paese nazione
Che appartiene Stato che appartiene alla NATO di trovare sempre un terreno di
Di colloquio di collaborazione di collegamento gli interessi economici e industriali dell'Italia in Turchia sono molto forti non poche star non poche iniziative industriali si sono delocalizzate in Turchia
Una per tutte molto importante la a Pirelli e la Pirelli per la produzione ecco torniamo alle reti che attraversano che attraversano il Mediterraneo per la produzione
Proprio di questi condotti per i quali passano poi queste reti
Delle delle delle comunicazioni
Quindi noi abbiamo una situazione nel Mediterraneo estremamente insidiosa nella quale noi dobbiamo evidentemente terrorizzati assieme siamo chiamati a fare degli atti di grande responsabilità perché sono atti di forza perché c'è un momento in cui la politica non può essere affidata soltanto alle alle parole e i gesti velleitari
La parola la parola la politica deve essere affidata la comunicazione politica deve essere affidata alla credibilità per forza
Quindi la presenza militare questo è un punto che in Italia in questi ultimi anni soprattutto con l'abolizione della leva militare e quindi con la l'avvento di un concetto che vorrebbe essere di tipo pacifista alla vocazione tecnica
Molto giusta molto fondata ma che non può prescindere dal fatto che noi dobbiamo anche esserne alle condizioni difenderci
Non difendere difenderci partendo subito per guerre ma si disse Pacem parata noi dobbiamo avere oggi in modo estremamente qualificato perché il nostro modulo difensivo deve essere ripensato riorganizzato non c'è più bisogno degli alpini c'è molto bisogno della Marina Agip molto bisogno dell'aeronautica c'è bisogno del coordinamento dell'integrazione tra la Marina Militare aeronautica perché camminano insieme
Poi ci sono alcuni tutti sedimenti delle delle forze armate terrestri dell'esercito che vanno finalizzato agli interventi che possono essere affidati a quelle armi quindi banalizzo per rendermi
Così più più
Io ero più comodamente accessibile però abbiamo un grandissimo problema
Ed è il problema dell'acquisizione di una consapevolezza delle ragioni di una difesa forte perché diversamente
Non siamo arte siamo un abile su come gli altri possono fare quello quello che vogliono e se state attenti la presenza per esempio molto importante la presenza del mosse non è che assicura interventi da parte negli Stati Uniti gli Stati Uniti ormai organizzano anche con i Paesi NATO delle forme di presenza che si che si possano disimpegnare facilmente chiedono i singoli stati o come si diceva una volta i singoli Paesi di essere pronti a difendersi a difendersi
Da sé quindi un problema della difesa in Italia deve essere un problema acquisito dall'opinione pubblica in generale e non con pregiudizi e con pregiudiziali
Ma con la consapevolezza che è un atto di necessità per ore
Stare dentro una linea che poi porta alla pace
Alla pace anche lo spedirà con la Russia ma ricordiamo e non possiamo sperare una pace perché l'Ucraina calata resteranno alla pace perché l'Ucraina resista
E mi permetto solo di chiosare che non è solo una c'è necessità e anche un impegno preso dal Governo italiani
Perché la richiesta c'è perché l'obiettivo di aumentare fino al tre per cento della difesa del del del bilancio dello Stato dedicato alla difesa e da uno degli obiettivi indicati dalla NATO che noi abbiamo preso e che dovremmo onorare
Proprio ragione delle sfide enormi che abbiamo di fronte ma anche in ragione della necessità di una proiezione strategica
Di cui l'Italia deve essere capace in primo luogo nel suo primo spazio vitale di riferimento che il Mediterraneo
E i siamo andati un po'fuori orario quindi noi ringraziamo Calogero Mannino per le sue considerazioni per le sue riflessioni
Io ruolo a questo punto se è semplicemente quello di introdurre il prossimo panel
Che formato da Leonardo Bellodi professore aggiunto alla Luis e grande esperto dei temi della regia della geopolitica e il collega Mario Barresi della Sicilia che prego di venire qui al
Se fosse così
Nel tondo
Sì
Noi invitiamo ovviamente il collega Paolo Valentino arrestare perché era era
Prevista la sua prestigiosa
Presenza per per questa chiacchierata buonasera
Io mi presento sono Mario Barresi inviato della Sicilia
E dobbiamo affrontare
Un un tema che in altri tempi probabilmente sarebbe stato
Sottovalutato ho considerato
Professor Bergodi un capriccio per per pochi per pochi intenditori ma che invece oggi diventa prepotentemente al centro anche delle discussioni che si fanno che si fanno a a casa che si fanno a tavola non si fanno con con i i propri familiari cioè io le le leggendo
Libro primo Oppo i colto una cosa che
Non avrei colto cioè il il l'allocco chiamiamo convenzionalmente convenzionalmente il paradosso della citycar di mia moglie c'era per per banalizzare forse ma per per capire quello che sta succedendo e dove e dove stiamo andando dovrà cambiare l'auto ed era
Intenzionati si va a ad andare verso le nuove frontiere né a una vecchissima perché le le macchine le usa fino a spremere non era l'anima fino all'ultimo e quindi però voleva come dire
Convertirsi a questa nuova frontiera
Della mobilità elettrica e quindi cercava una un'auto full electric
Da qualche tempo
A rimodulato le sue le sue propensioni la consumatrice
è qualche giorno fa Micia Cindy ma visto che una macchina piccola una citycar non dobbiamo nemmeno spendere troppo ma perché non prendiamo una bella auto a benzina nel dire benzina sembrava sembrava quasi sembrava quasi Ignazio la Russa quando dice il nome di di suo figlio Geronimo cedo dal detto e lo diceva con un'enfasi proprio di di conservatrice di quasi di di rinuncia a quell'idea che aveva di cambiare ecco io comincerei questa questa che accada con con una con una provocazione ma non è che abbiamo o un po'tutti sbagliati sbagliato i conti nel senso che probabilmente a alla base di tutto quello che ci sta succedendo
Libro è raccontato in modo dal punto di vista storico economico oserei dire anche sociologico esemplare
Perché di Fo abbia sbagliato i conti perché di di fondo c'è una grandissima ipocrisia
E cioè quella del della riduzione
La dell'emissione di CO due che da un lato è una prospettiva che durante il Cop sei Hitchcock sette i comporto il Cop dodici sì denuncia
Nelle conferenze stampa per poi come scrive lei nel libro di sera a cena lontani da da telecamere Letta Queen indiscreti si cambia e si chiama il presidente di OPEC per dire
A di un po'potenziamo la produzione di di petrolio tutto quello che ci sta succedendo l'equilibrio geopolitico quanto è condizionato da qua sta da questa grandissima
Ipocrisia globale del dei paesi dei paesi dell'Unione europea ma non soltanto che
Dicono di vuole andare verso una direzione ma in fondo non non sono pronti o forse non non hanno la convenienza di fare questo passo
Riconosce la sua moglie tutti i torti diciamo così
Rizzuto grazie grazie
Non sapevo che fosse mi scusi non siamo
Non sapevo che fosse state qui
Dunque il
Beh l'attuale aumento diciamo così dei prezzi del del petrolio non non e dovuta sicuramente la crisi russa ma è dovuto anche al fatto che
A causa grazie
Punto di vista delle tematiche e problematiche ambientali le aziende petrolifere al ministro e avendo smesso d'investire ovviamente che cala la produzione e calando la produzioni caso Investimenti cala la produzione e Carlo funzionale si assiste a una aumento piuttosto vertiginose grazie
Dunque la crisi russa ovviamente centra ma è da tempo che si preparano le premesse per un aumento corsi così forte il del prezzi del del petrolio
E la decisione dell'OPEC perché compromesso così due dita negli occhi gli americani
Ridurre ulteriormente di due milioni di barili la produzione attuale e dovuta al fatto che questi stati hanno così detto
Pagina fiscale cioè a che punto della quanto doveva essere il prezzo del petrolio affinché ci sia un pareggio di bilancio
E siccome tutti questi Paesi produttori abbiamo del tensioni sociali molto importante tutti sono sussidiati
Libia il novantotto per cento della popolazione a un sussidio piuttosto importante statale
Il ovviamente i prezzi al quale ne sul petrolio per raggiungere il pareggio statale molto alto in Libia per esempio di centottanta dollari al barile
Che è una cifra piuttosto diciamo così stratosferica ma anche in altri Paesi in Arabia Saudita negli immediati e quant'altro deve essere molto importante più di ottanta dollari affinché questi Stati possano
Pagare la pace sociale perché
è questo il tema principale cioè soprattutto passiamo a in Algeria per esempio la Libia ma lo stesso Egitto anno di focolai sociali incredibili e questi controlli questi focolai devono essere contenuti come beh attraverso o pagamenti diretti alla popolazione oppure attraverso sussidi per esempio al prezzo del
Del padre grazie del dei medicinali ai prezzi appunto del gene Limentani tutto questo ovviamente costante perché c'è un'esplosione demografica e Luca fa sì che il prezzo del petrolio in questo momento debba essere alto proprio per contenere questo disagio questo disagio sociale la stessa cosa vale un po'per il gas ancorché in misura in misura minore tema del gas è un qualche cosa che ovviamente verità molto dalla crisi dalla crisi russa
E se posso dire questo un qualche cosa qualcuno diceva che è la gente no che soffre quando ci sono le guerre quando i grandi del mondo vicino qualche cosa
E soffrono senza colpa ecco io non sono d'accordo sul fatto che in questo momento stiamo soffrendo senza colpa perché per quanto riguarda soprattutto l'Italia la situazione nella quale noi ci troviamo cioè di una grande dipendenza da parte della Russia e colpa nostra è colpa nostra se sopra vi ho sempre rifiutato qualsiasi tipo di investimento in questo momento ci sono delle polemiche sul colore che la nave al largo della costa di Piombino no in quel momento se anche in un momento di guerra in un momento di nella nella conclusione fa riferimento a
Resistenze locali che sia rispetto alla realizzazione di infrastrutture strategiche sì ma qua siamo Siracusa quindi non possiamo no solida ma Sicilia devo dire giudice da parte sua sorella nella repubblica autonoma delle banane siciliane
La il progetto del rigassificatore che era antesignano antesignano rispetto tantissime dinamiche che poi si sarebbero verificate è finito come è finito
Non idonei non mi sento di accusare vanta la Sicilia perché
Di infrastrutture energetiche ce ne sono piuttosto tante qui no ecco però
Voi pensate che per quanto riguarda il tatto cioè il gasdotto che ci porta incassa dall'Azerbaijan attraverso il Corridoio Sud che era fatto in parte per dissi effettive essiccare quella che era diciamo così la nostra dipendenza la Russia il povero Gabrielli quand'era capo della polizia ha dovuto mandare diciamo così centinaia di forze di polizia per
Domandare forse un po'troppo esagerato per contenere diciamo così una
Serie B dimostranti che in realtà lancia costeggia in questo momento e un qualche cosa che c'era assolutamente è super mite necessario per quanto riguarda l'Italia se se noi non avessimo quei dieci miliardi nove miliardi meglio di metri cubi all'anno
Beh probabilmente ci dovremmo una situazione nella quale il nostro bollette energetiche sarebbe ancora più più alta perché il problema è che esaltano importiamo gas esempio dalla Libia però sulle pidiellino possiamo contare è stato detto anche poc'anzi no gasdotto che si chiama Green Stream che collega la Libia all'Italia
è un gasdotto che ha la potenzialità di dieci miliardi di metri cubi ma in questo momento importiamo solo due e perché ne importiamo due per le ragioni dette poc'anzi e cioè la Libia questo momento a una crisi veramente ce l'ha due mila undici ma insomma
Una crisi estremamente importante a livello di conflitti interni e dunque quei gas viene utilizzato dalla popolazione locale
Per
Devo prosaicamente non per
L'aria condizionata cioè quando manca il gas in Libia in realtà le non è che abbiano caldo cioè hanno caldo ma hanno soffrono la fame per la semplicissima ragione chiediamo se viene utilizzato per alimentare le centrali elettriche
E le centrali elettriche sono fondamentali per i frigoriferi per esempio e dunque se abbiamo delle come ci sono purtroppo in Libia delle continue interruzioni di elettricità beh
Di generi alimentari fanno a male e dunque la gente non marcia e dunque è ovvio che le autorità libiche preferiscono
Consumare anche se hanno degli introiti molto minori consumare il gas per uso domestico piuttosto che di esportarlo
Perché se no avrebbero appunto delle dinamiche sociali molto ma molto più pesanti rispetto a quelle attuali che già certo non sono da poco
Nella prefazione qui coinvolgere il il collega Paolo Valentino c'è un la prefazione al libro di di Lucio Caracciolo
C'è riferimento al tre partite ci sono tre partite secondo me molto molto attuali si stanno proprio disputando però in questo momento cioè quella
Del del da un gregge definiamolo così del livello di potenza della della Russia quello le ombre vede del livello di potenza della della Russia
Quello del tentativo di impedire alla alla Germania di diventare un centro di Potenza così lo definisce Caracciolo
Lo dico da parte di chi oggi della Germania certo l'arrivo diciamo di tutto il resto dell'Europa e anche della dell'America di impedire che la Germania diventi un centro di potere che dialogante Street sì l'occhio a a Cina e Russia e in fondo e poi in fondo alla a questo scenario c'è
Ipotesi di apertura del mercato europeo o ai produttrici ai ai produttori americani di di Gnl cioè queste sono tre partite che in più che ma in questo momento si stanno giocando
Coinvolgo entrambi cioè secondo voi quarto qual è il peso di ognuna di queste
Diverse dispute rispondo l'ultima ordine duecentoquindici città dunque il tema è che per quanto riguarda gli Stati Uniti di Statuto in un
Non riusciranno mai a essere un competitor allora risulta volevo dire una cosa è certa malgrado tutte le azioni benemerite che non si governa fatto di andare in giro a trovare gas
In questo momento
Per questo inverno e per il prossimo inverno noi non possiamo fare a meno del gas accusa cioè se la Russia blocca le importazioni a Carbone già bombardato visione di Yamal avvocato perché in Austria di coi dunque Gassa direi in Italia ecco se quella rotta viene bloccata
Noi per quanto riguarda quest'inverno e anche l'inverno due mila ventitré due mila ventiquattro avremmo dei grossi
Perché perché questo perché tutte le azioni che questo momento vengono fatte parla del Mozambico riguarda l'Algeria Egitto accetta solo delle azioni di medio termine che sicuramente per i prossimi ventiquattro mesi non serviranno a rimpiazzare il gas
Però c'è chi dice che gli Stati Uniti possono diciamo così esportare il gas li abbiamo dice così due grandi temi no ne abbiamo un tema
E che che ci vuole un po'come la coperta sia corta avrebbe un tema di sicurezza energetica cioè noi abbiamo bisogno noi dobbiamo avere il gas
Dove li abbiamo video e quando ne abbiamo bisogno e quanto ne abbiamo bisogno è un tema di prezzi
Però noi abbiamo diciamo così non possiamo avere sempre dentro l'espressione un po'ardita non possiamo avere la botte piena e la moglie ubriaca cioè delle due l'una onori ci assicuriamo parli questo momento storico
Una sicurezza energetica e due diamo atto nel gas dove c'è
E questo però ci costa ci costa tantissimo perché ovviamente siamo in competizione con altri paesi che il gas lo voglio
Oppure noi diciamo be rinuncio a quella che è la sicurezza energetica
Però problema ovviamente e che dunque il prezzo magari se la minore età nono la né la certezza di avere tutto il gas di cui di cui c'è bisogno
Allora che cosa succede quando una lista tutti gli Stati Uniti hanno avuto una un cambiamento drammatico nella lotta tra molto importante per loro nella politica nell'azione nel loro Terme energetico perché ero il più grande produttore scusate consumatore al mondo di petrolio e anche
E poi c'è stato una rivoluzione un po'copernicana c'è questo scelga as Shell Oil e che una nuova tecnica anzi una tecnica che era già nel mille ottocento
Conosciuta ma che poi si è sviluppato e quant'altro eroga ha fatto sì che gli Stati Uniti in questo momento siano oltre che il più grande consumatore di petrolio al mondo sia anche più grande produttore nonché esportatore
Questo limite spiega anche alcune dinamiche con per esempio Arabia Saudita dei rapporti con l'avversità sono estremamente tesi aderente
Proprio perché prima c'è un legame molto forte e questo legame non c'è più perché si sono diciamo così
Affrancate gli Stati Uniti da una grande dipendenza rispetto ai Paesi del Golfo
Allora gli Stati Uniti possono diciamo così esportare ed un il gas attraverso delle ovviamente navi dagli stadi ti verso Europa e rimpiazzare Galasso
Russo o quant'altro risposta però per una per due ordini di motivi
Per il primo perché costerebbe tantissimo perché lo share il gas rispetto al
Gas russo a un costituzione molto maggiore
E soprattutto perché non vogliono di grandi consumatori me
Perché non voglio grandi consumatori americani tant'è che le esportazioni di gas soggetto a licenza da parte del governo degli Stati Uniti governo federale
Penso che ci siamo già che Pius sono le esportazioni meno venga messa a disposizione dei consumatori domestici e dunque più il prezzo sale
E dove da questo punto di vista si sta facendo un grosso sforzo da parte amministrazione americana di convince rischia di mandare alcune navi nessuno arrivate anche nord Europa non tanto in Italia e purtroppo noi i rigassificatori ne abbiamo ben pochi Coli
Credo che questo fa sì che in realtà gli Stati Uniti non potranno mai essere un vera e propria alternativa al al gas al gas russo o al cast di aspettare
E poi cade e della regione per la quale è stato il ripensamento stato molto lavorando
Per diciamo così a vere una presenza nel East Med cioè in tutto questo grandissimo bacino di cui è stato fatto cenno nel panel prima
Nel est del Mediterraneo mi britannico orientale
Perché ci sono degli enormi cercine
E pur
Sapendo che in realtà quel gas difficilmente Breve potrà arrivare loro due quest'operazione che ha mosso sta il
L'inviato del Governo americano prima con Obama e adesso di nuovo con
Banca
Sta facendo è un'operazione che serve soprattutto al Medioriente piuttosto che all'euro
Dico tutto questo perché ovviamente la nostra diciamo così situazione associazione al momento purtroppo ancora molto fragile
Estremamente fragile siccome accennavo prima per quanto riguarda l'Italia che peraltro è messa meglio di altri Paesi con Germania è una situazione che un po'ce la siamo cercata
Siamo cercato che avevano sempre rifiutato qualsiasi tipo di infrastruttura come accennato ha rifiutato rigassificatori guardate che lascia nel aveva investito parecchi miliardi di dollari
Di Four probabilmente
Nella rigassificatore di Brindisi
Per anni hanno avviato le procedure di autorizzazione per tanto particolarmente complesse poi è cambiata l'amministrazione regionale è andato sul nuovo presidente della regione
E questo Presidente la Regione ha completamente annullato dal giorno da
Notte tempo quello che il
Il progetto di Prince con la richiesta danni da parte lasciati al governo italiano di circa tre miliardi tuttora diciamo così in corso il il giudizio voi avete scelto se n'è andato immediatamente l'ha detto non è possibile che questo possa succedere perché un'amministrazione regionale
Cambia il presidente più che noi ignari che fissi creatori di Brindisi non ce l'abbiamo ecco perché
Sembra un po'anche la storia di quello di Siena che seguono Morosini molto svoltosi ieri cambia cambiano perciò personaggi protagonisti e comparse ma
Ecco perché se posso aggiungere una cosa sul particolarmente d'accordo con quanto è stato detto prima di quasi nove mila cioè che
A mio parere certe
Tematiche quali per esempio quella energetica non può essendo una tematica così vicina e così espressione della sovranità dello Stato
E così vicino all'interesse nazionale non può che essere un qualche cosa di
Gestito a livello centrale
Piuttosto che a livello regionale perché se no c'erano queste cose realmente il campanilismo
Regionale è un qualche poco provinciale municipale o quant'altro Fassi che abbiamo tantissimi ostacolo rigassificatore offshore di Piombino è stato approvato e il giorno dopo il sindaco di Livorno ha annunciato che avrebbe fatto ricorso alta tutto questo fa sicuramente che
Gli investimenti energetici per quanto riguarda l'Italia sia per investimenti molto difficili da giustificare a delle aziende e straniere perché abbiamo un quadro che ovviamente certo non
Ma
Le due realtà grandi partite
Allora
Cresce lo parla abbiamo proprio c'è la prima partita sarebbe il bar avrete la Russia come superpotenza
Allora io qui
Devo esprimere
Messa così
Cioè chi è che fa il da un break chi è che sta cercando di da un grading la Russia dal ruolo di superpotenza
Io potrei anche rispondere che la Russia sta facendo da un breve in da sola nel senso che essere Vladimir Putin in nome della riunificazione di quello che lui chiama il Russkij birre il mondo dei russi il mondo russo quello dove si parla russo si è lanciato in una operazione
Militare di aggressione e quindi di violazione del diritto internazionale ma che paradossalmente anch'esso in in evidenza
Una sostanziale
In preparazione
Scarso livello di
L'efficacia e tecnologico delle sue
Delle sue forze armate
Insufficienza di pensiero strategico e soprattutto un'intelligenza un Intelligence pessima perché qualcuno deve avergli detto
Che l'Ucraina sarebbe crollata in tre giorni alla settimana e che lui sarebbe stato accolto a braccia aperte a mani alzate a a chi cosa che invece non è successa
Dopodiché è vera non c'è dubbio sono due due cose che sono entrambi del diverse ma non contraddittorie fra di loro non c'è dubbio che c'è stata una una linea occidentale estremamente di di di di di forte ostilità nei confronti della Russia negli anni passati guidata soprattutto dalle preoccupazioni di paesi e come la Polonia come i Paesi baltici che percepivano che hanno sempre storicamente percepito la Russia come una minaccia però otto non c'è dubbio che ci sono stati a mio avviso errori strategici
Tipo il modo in cui non non il principio ma il modo in cui noi abbiamo allargato la NATO
C'erano delle soluzioni diverse che avremmo potuto trovare affrontare ci sono solo su undici sono analisti e storici americani
Come Lazzarotto ha scritto un libro fra l'altro di grande successo negli Stati Uniti in cui spiega che il primo il problema
Non è contestare il principio dell'allargamento della NATO alla contestare il modo i tempi e le accelerazioni che sono stati imposti dall'allargamento la NATO ma tutto questo c'è
E la famosa storia
Non vera sul piano dei dell'impegno scritto che un segretario di Stato americano James Baker promise a Bra di nel Gorbaciov tira nato non sarebbe allarga allora a a ampliata di un centimetro di unisce tre centimetri
Verso est
Ma è vero che quella fu una frase detta nel contesto della riunificazione tedesca e fu un impegno non fu impegno fu un'affermazione verbale che non trovo nessun mai nessun riscontro in nessun impegno scritto però ripeto
Tutto questo che pure è vero che appartiene alla storia alla alla storia di questi trent'anni agli errori fatti dall'Occidente nella gestione della della del dopo guerra fredda soprattutto nei confronti di Mosca
Non toglie nulla non giustifica nulla
Del azioni di Putin e comunque non toglie nulla al fatto che noi abbiamo il dovere politico morale e strategico di sostenere l'Ucraina nella sua nella sua battaglia per l'indipendenza e di la libertà
Dopodiché la gestione del conflitto è un'altra cosa
E
Io segnalo che nelle scorse settimane
è stato lo stesso lo stesso c'abbiamo scritto parecchie cose sul Corriere della Sera su questo tema è stato lo stesso Presidente degli Stati Uniti Joseph by
A chiedersi qual è una possibile via d'uscita per Vladimir Putin qual è la quella che lui chiama la offra Amx
I perché permette a Putin di uscire di trovare una soluzione che non lo umili e che gli consente ancora di restare al potere cioè esiste anche all'interno della del della Casa Bianca cioè nella persona del Presidente
La preoccupazione che questa battaglia che abbiamo in corso questo conflitto nel quale l'Occidente giustamente schierato
Impegnato al fianco dell'Ucraina deve avere comunque
Un una gamba per una soluzione diplomatica
Ricordo la crisi di Cuba del mille novecentosessantadue una crisi che portò il mondo sull'orlo del conflitto nucleare
Quando il signor tomento Croce offrisse attiene di se lei vuole che in che ci incontriamo all'inferno dipende solo da lei eppure anche in quel momento in cui pubblicamente
Sì lanciavano accuse gravissime minacce pericolosissime di di azioni nucleari
Non non ci fu mai interruzione di una cosiddetta diplomazia segreta ci fu sempre un canale aperto
Che convinse il tipo di trovare un compromesso e chiudo ecco quello che sta mancando nella crisi ucraina a mio avviso e appunto questa diplomazia o se questa diplomazia segreta perché qualunque conflitto
A qualunque livello di gravità viene portato ha bisogno comunque in ogni caso di un canale non pubblico possibilmente non pubblico di diplomazia segreta che consenta di trovare
Una soluzione in grado di permettere a tutti una via d'uscita
E la Germania per andare a ecco la terza sfida germanico laddove allegati agli speciali diciamo mi tocca diciamo nere nel vivo perché io vivo a Berlino e faccio il corrispondente da Berlino vivo in Germania dopo trascorsi in Germania qualcosa come diciotto anni cioè dopo la Sicilia il posto dove sotto il più è stata la Germania è stata Beppino quindi credo di poter parlare con un minimo di cognizione di causa
Il tentativo di impedire alla Germania ha detto lei di diventare una grande potenza strizzando l'occhio città Russia e Cina caro al suo interno cioè armi assumendo bruscamente questa la tesi
La Germania queste scelte ha ha fatto delle scelte negli ultimi subito dopo la guerra fredda
Ha fatto delle scelte che non mi pare siano state le scelte particolarmente saggi è stato un paese che si impegnate in Europa più di quanto non vogliamo dire e più di quanto se diciamo
L'impegno della Germania in Europa a mio avviso il migliore della sua reputazione
E questo lo possiamo anche qualificare poi però sul piano delle scelte strategiche la Germania ha costruito un modello economico che fondamentalmente si si basava su tre pilastri
L'Energia a basso costo dalla Russia
Un mercato cinese
Una domanda robusta e un mercato cinese molto stabile molto disponibile ad accogliere i prodotti tedeschi e la protezione militare americana
Ora la pressione americana militare americana e cosa significa significa che la Germania
Ha rifiutato lei nessuno gliel'ha imposto
Di Ri armarsi e di assumere la responsabilità politico-strategica e comportava il sulla sua nuova dimensione ma sono a di profondi la sua dimensione politico economica che in Europa un Paese riunificato ottanta milioni di persone
La la prima economia d'Europa tutto questo la Germania
Da tutto questo la Germania non ha voluto trarre le giuste conseguenze che era quello di assumersi la responsabilità ma quando ci si assume la responsabilità significa per esempio spendere il tre per cento del il tre per cento della del PIL indifesa Colazzo cosa che la Germania non ha mai fatto lo sta facendo adesso a poco a poco adesso c'è il riarmo di di di di Scholes trecento miliardi
Stanziati per la Bundeswehr ma è venuto dopo la guerra in Ucraina
Non ha voluto assumersi le responsabilità nell'Europa con promuovendo azioni di solidarietà io vi ricordo che la crisi della Grecia sarebbe stata risolta nel mille nel due mila e nove e non sarebbe successo nulla basta perché i greci e che i tedeschi
Finanziasse Rossi il primo la prima richiesta vivi di prestito fatto il primo programma ESA bagaglio richiesto da Papandreou cosa che la Germania di Angela Merkel non felice
Subito dopo e questo dal punto di vista della della sua responsabilità poi c'è stata la scelta miope che è legata
Che può essere giustificata dalla storia il senso lo ha lo ha detto anche più volte il Presidente della Repubblica tedesca Steinmeier riceve il
La responsabilità che la Germania ha sempre sentito per i trenta milioni di morti causati all'Unione Sovietica dalle armate naziste trenta milioni di morti
E che quindi avevo la responsabilità storica nei confronti della Russia ma questo non può giustificare il fatto che la Germania si è resa dipendente fino al settanta per cento dal dal gas russo ora io dico che
Un Paese non può essere dipendente al settanta per cento per le sue forniture energetiche da nessuno neppure al migliore dei suoi amici
Neppure da nel neppure da un Paese alleato perché è una è una dipendenza che prima o poi verrà pagata infatti la stanno pagando più di altri in questa fase e poi il rapporto con la Cina un rapporto che ha sempre seguito una sola strategia che è stata quella di far soldi fondamentalmente far soldi
In
Importando componenti dalla Cina
Trasformando le in macchine in prodotti di ad alto contenuto tecnologico che poi venivano vi esporta piscina con grande vantaggio per l'industria tedesca questo modello oggi è finito e la Germani Storo in grande difficoltà
Il che però e questo diciamo la pars destruens ma esiste anche una pars construens la Germania ha avuto un ruolo in Europa e ha avuto un ruolo d'Europa non trascurabile perché poi alla alla fine intanto perché il primo contribuente netto al bilancio europeo
Ed è quella che sborsa più soldi incassandone di meno dall'Europa dice che nella differenza e quella dice la maggiore differenza negativa risolvibile nel nel dare avere con il bilancio della Comunità europea dell'Unione Europea
Secondo perché alla fine la Germania le cose le ha fatte
Le ha fatte con la Grecia sia pure al costo di un
Di un ha ha un costo sociale imponendo alla Grecia un costo sociale in modo quasi luterano
Che poi ha significato molte cose per per tutto il resto dell'Europa il populismo le reazioni sopra miste
E quindi quella è una responsabilità sicuramente tedesca però alla fine le cose le ha fatte come le ha fatte durante la pandemia quando alla fine ha dato il via al più grande piano di finanziamento solidale
Della comunità e nel nella storia dell'Europa i famosi settecentocinquanta miliardi di euro
Dunque il giudizio se la Germania è un giudizio diciamo che è molto direi che deve essere molto diversificato però o il tentativo di impedire alla Germania di diventare una grande potenza
Io sinceramente invece mettere un'altra cosa è stata la Germania in questi trent'anni che non voleva diventare una grande potenza perché non voleva assumersi le responsabilità che derivano da una grande potenza
E quando si è grande potenza si devono deve avere una postura militare diversa
Quindi si devono investire soldi non la difesa si deve essere capaci di gesti di solidarietà nei confronti dell'Europa perché
Quel mercato essenziale infatti non a caso il
Il Pnr R il ricco avrei Fund lo hanno fatto quando hanno visto che l'economia tedesca si fermava perché se si fermava il resto dello se si ferma al resto d'Europa si fermava l'economia tedesca la Volkswagen non ha mai chiuso ha smesso di produrre perché non arrivavano più le componenti dall'Italia per dire quando l'ho toccato con mano questo allora
Hanno capito quindi diciamo che a mio avviso c'è un processo di maturazione molto lenta e molto faticosa da parte dei tedeschi però la limitazione di Potenza a mio avviso se la sono messi in casa da soli
Giusto giusto molto condivisibile una una chicca del del libro ritorno Bellodi
E il riferimento a la tesi del dottor punti ora senza fare spoiler rispetto e chi vuole approfondire non ho ancora letto il libro vorrebbe farlo
Putin fece sì sì lavoriamo con una tesi sulla pianificazione strategica nel settore delle risorse naturali che quasi un manifesto un manifesto pro programmatico al di là della qualità l'accadere accademico scientifica il professore la definisce il lavoro di bassa qualità hanno abilmente scopiazzato se non comprato ce lo sproposito lo cito per esteso quanto c'è del del giovane aspirante dottor Putin poi dottor Putin rispetto a tutto quello che è successo e poi mettendo tra parentesi
Ironia quanto di tutto quello che sta succedendo
E che è successo
Improvvisato invece quanto diciamo scientificamente programmato
Dove per quanto riguarda né dottore e poi chiederà luogotenente del
Del KGB luogotenente del KGB lo
Tenente colonnello luogotenente dunque diciamo così un grado piuttosto basso e studiava al politico di San Pietro ha scritto questa tesi producevano che recuperare
Ed è una tesi nella quale lui dicevo che praticamente
Le risorse naturali primissimi gas ce ne sono tante altre
Erano uno strumento di politica estera
Dal doveva essere uno strumento di politica resta da parte dell'Unione Sovietica cosa che in realtà poi dopo ha cominciato subito a fare perché ricordiamoci che quando Putin è salito al potere ha cominciato a rinazionalizzare tutta una serie di società che in realtà erano andati a tanti oligarchi di quella ha avviato un processo di contro privatizzazione rispetto a quanto era successo pochi anni
E questo lo vediamo lo vediamo bene in in questi
Tutti dobbiamo visto bene in tutti questi anni cioè Putin
Per esempio per quanto riguarda i prezzi del gas faceva dei prezzi di gas dei prezzi gas a seconda di chi era più o meno amico
E qui lungi da me nel difendere
Putin ma nel momento in cui io Crina seguito ovviamente affrancare dalla
Diciamo così sfera di influenza russa a applicato dei prezzi ha commentato tantissimo i prezzi del gas sempre
Ovviamente il crimine sono molto aumentati c'è stato ci sono state anche delle diciamo che le prese di posizione da parte di di molti osservatori internazionali emotivamente latin molti connazionali che poteva farlo scorso molto semplice scusate io do un prezzo scontato a Nicolosi un Paese che un Paese
Verso il quale io ho una serie di rapporti di di di amicizia
Di cooperazione quanta nel momento in cui e esce questa sfera interi di questa sfera diciamo così di
Di cooperazione io applico quello che è un partito nazionale e attico né più né meno io non faccio un diciamo così un prezzo maggiorato scusate si parla così poco
Terra-terra rispetto a preziosi ecco questa azione frammenti ma diceva io faccio viene via compenso come antico a la Germania italiani manager un prezzo internazionale se vogliono essere dall'altra parte
Ovviamente che questi signori devono pagare un prezzo allora io non dico che sia giusto o sbagliato dico però che questo ragionamento che una logica
Proprio contro tutte ex modelle dell'Ucraina il costo dell'energia l'Ucraina B perché Putin ha sempre utilizzato in modo cresce
Che il gas come strumento di politica come strumento di politica estera
L'ha utilizzato anche per altre per altre ragioni
Parlo per esempio del del dell'uranio voi sapete che per quanto riguarda in questo momento le sanzioni internazionali
Alla Russia bene San Firenze internazionali diciamo così hanno delle eccezioni l'eccezione alcune su uno diciamo così che possiamo capire tutti i premi per quanto riguarda i fertilizzanti
La Russia il più grande produttore europea se non mondiale di di fertilizzanti apre su questa società
Euro che M si chiama
Bellici negli animi di centro che ha fatto l'altro giorno tratto intervistata serve una persona che ha fatto ex europei va invece da una persona che conosco piuttosto bene in questo momento l'idea a a Dubai con i suoi otto orribile
E
Questo mi dice in coro Luís è stato sanzionato ma la sua
Impresa no almeno non è stata San fare nemmeno il Belgio perché in realtà in Italia il Comitato di sicurezza finanziaria Tonino avvocato punto però so diciamo se gli Stati Uniti anche il doppio
Per me
La
Produzione di fertilizzanti come cellulari fertilizzanti o del due Vargas che avete si può capire come si può capire molto bene il fatto che ci siano tutta una serie di corridoi per quanto riguarda la vendita del grano
E i dieci prodotti similari precocemente questi servono assolutamente
Quello che capiamo un po'meno bene sono altre due eccezioni une quei diamanti
E perché quello dei diamanti l'altra che tra poco dico beh perché a livello di Unione europea cioè lì per le sanzioni sono decise dal Consiglio europeo il Consiglio europeo deve decidere per quanto riguarda le sanzioni all'unanimità dunque basta
Come abbiamo visto per quanto riguarda l'Ungheria
Che in uno stato membro di Cannes e tutto si blocca
Dunque
Il l'Olanda
Che come voi sapete per quanto riguarda Anversa il centro mondiale
Di
Trattamento sono sottoposti a famous Andersen Belgio sì scusate ho detto non è molto retto l'ho detto beh ce l'hanno sbagliato in Belgio Lazio
Quattordici anni Belgioioso però parlava del del Belgio dunque avversa nelle Fiandre ecco ci sono dei pagamenti belgi sono forse ha detto no
L'esenzione chiama no se no Anversa
Ha detto
E l'altro grande eccezione che riceve eccezioni fu l'ultima dagli altri Francia e per quanto riguarda l'orario
L'uranio in questo momento russo è un uranio che può essere tranquillamente esportato in tutto il mondo perché non ci sono sanzioni mica e
Dico però siccome non so chi l'abbia fatto un ottimo nella libero senza intervenire molto più grave la situazione del mille perché lirica non solo che non è sanzionato
Ma non è stanziato neppure l'oligarca che lo produce pur essendo l'oligarca si chiama lo conosco purtroppo
Si chiama adesso mi viene poi ed è legatissimo a Putin ed uno dei primi oligarchi produce quindici per cento il nichel mondiale e non è sanzionato nei lunghi nella sua evoluzione
E dunque pipa due dell'uranio e gas
Putin ha sempre utilizzato queste due materie prime Michele
Perché per come strumento di politica di politica di politica estera
Ed ecco anche abbastanza complessivi nel senso che veramente si tratta di una sosta naturale e si tratta di una risorsa in cui lui di cui lui dispone
Dove il tema non è che lui abbia venduto perse
Siamo noi che l'abbiamo acquistato
Che lui lo vendeva luglio esportava il prezzo era molto buono e dunque perché lui non doveva farlo non voglio giustificare Putin per quanto riguarda ad esempio il discorso della gravissima
L'intervento militare in comunque quello che sto dicendo che da parte nostra siamo parlando del più che arte commerciando abiti astraggo dal punto di vista esatta intese grazie preferisco che presentano dei guai
è il e da parte dell'Unione Europea chi
Siamo stati poco furti per quanto riguarda la Germania simboli invaderà il tuo campo ma vorrei arrivare la Germania oltre per una dipendenza enorme dal gas
Promosso hanno anche cominciato a diciamo così di fare un phasing out delle centrali nucleari
Ora uno le centrali nucleari quando sono state create quando la Francia salutata da centrali nucleari con dei
De Gaulle non aveva scelto illazione nucleare perché era conveniente anziché era molto più costosa rispetto ad altre fonti di approvvigionamento ma era una scelta che gli garantiva una sovranità e minacce
Così come scusate se mi dilungo aveva fatto cederci il quando era contro il miliardo della Marina quando mondiale le sue navi andavano a carbone aveva visto che le navi tedesche
Andavano molto più veloci perché andava benissimo
E la cosa che ha fatto c'era c'era stata duplice da un lato ha detto bene anch'io le metto a diesel
Out piuttosto olio combustibile ma insomma poco importa e l'altra cosa però che ha fatto ha detto che cosa faccio io per assicurarmi tutto l'olio combustibile di cui ho bisogno perché si era reso conto che si sarebbe messo nelle mani
Di qualcun altro se non la si deve essere una sicurezza
Degli approvvigionamenti totale e dunque da qui è nato il rapporto con l'Iran per esempio l'angolo cresce Colico
Ecco questo noi in Europa non l'abbiamo fatto abbiamo fatto un phasing out per quanto riguarda i il nucleare Germania noi siamo stati l'unico paese al mondo in Italia che alcune Cesare che ha chiuso invece avranno creazione oscillano misurazione aiutare nuova Novellini perfetta che non abbiamo mai
Mai aperto e dove tutto questo ha fatto sì che ci troviamo nella nella situazione attuale possesso per cosa a e finisce sempre per quanto riguarda il discorso della nostra diciamo così
Poco oggi rimanda lungimiranza e noi gli avvisi di taglia l'abbiamo
Che noi abbiamo delle grandi giacimenti importanti nell'Alto Adriatico nord di Rovigo
Che non possiamo sul non possiamo sfruttare perché c'è una norma
Chi temendo la subsidenza del della del paesino quant'altro fa sì che non possiamo uscita sul Genzano abbassamento del terreno cioè teorie se noi prendiamo il gas no
Il terreno si abbassa e dunque dicevano blocchiamo
Qual è il paradosso siccome il gas è piuttosto da un punto di vista legislativo ignorante non conosce la diciamo così il confini
Nazionale
Dunque questo giacimento di gas insiste sul mare territoriale della Croazia la Croazia con la sua azienda di Stato che Lina
Il caso è stata in quella
E abbiamo lo stesso giacimento che appunto al confine tra l'altro tra l'Adriatico italiano laureato croato la la pratica di Fazio
Abbiate italiana graticola Elina loro
Lo lo estrae lo produce un po'tra l'altro CEO vende e che noi tutto questo in realtà noi non abbiamo mai in questo mito si sta cercando di superare il Governo ha detto che cercherà di superare questa Baviera che ci siamo dati assolutamente idiota si possono permettermi così termine piuttosto
Forte
E dunque parlando il Putin come tante luce nel rendere se l'ha venduto ce l'ha venduto
Solo per un paio di giorni
Nel due mila otto cavallo di Natale c'è stato un
è un problema con l'Ucraina e dunque abbiamo avuto un'interruzione ma per quanto riguarda dal dai giorni di Marte tra l'altro oggi il sessantesimo della morte ad oggi muri non abbia avuto nessun problema di sicurezza perché siamo noi
Che non ci siamo attrezzate insomma poi elementi tutto quello che sta facendo il suo momento
E drammatico e contrario
Al diritto Maritati nel diritto internazionale contrario le coscienze degli di tutti dunque questo certamente nel giustificare ma per quanto riguarda il discorso del dolori ci siamo messi nelle mani
Di questo signore così come noi non ci possiamo mettere nelle mani di nessun altro
Perché
In questo momento per esempio si parla molto il Corridoio Sud cioè diciamo bene nulle importiamo più dal esatto io volevo spostare un po'un po'l'asse più
Più a sud anche sfruttando l'esperienza personale professionali Belloli è stato protagonista con ENI e di una stagione molto importante
In Libia qui e qui guardo qua qui guardo Lillo Mannino ricordando una stagione in cui la Sicilia
Con la con ben altri personaggi di alto di ben altro stupro di ben altro spessore erano protagonisti
Interlocutori della Libia prima di essere poi la nostra Regione condannata alla alla perenne rilevanza c'è
Visto il la rotta libica nel libro nel libro si fa riferimento alla difesa diversificazione di fonti ma anche di interlocutori Cassiopea Argo solo due parole se c'è mai zero le rendono molto familiari se Angela Gela Licata protagonista in prima linea rispetto a a dei progetti molto importanti che oggi probabilmente non potrà non potranno supplire interamente quello che ci manca da da dal da altre coordinate ma che
Dunque la Libia e Libia ma Guardiola il Libano vado tuttora molto spesso inviante
I diciamo la situazione
E a me dispiace che questa situazione russa
Capisco che l'osservazione Russia
Attragga tutto l'interesse
Del servizio internazionale ed è giusto che sia così
Purtroppo però
Il bianco è strumento le cose non stanno andando affatto bene anzi sta andando piuttosto male
Ci sono scontri tra H vile dunque tribù insomma sempre sempre maggiori c'è in questo momento il fatto che la Cirenaica non riconosce più
Il anzi non ha mai riconosciuto ma questo mi maggiore ancora maggior ragione scaduto il dopo le elezioni dopo quello che devono essere le elezioni che ovviamente tutti sappiamo che non ci siano state in quanto il termine imposto
Suggerito meglio dalle Nazioni Unite
Il parlamento
Che
Nell'est del Paese dunque non è a Tripoli dice tutt'governo di Tripoli non sei più
Titolato e dunque ci sono in questo momento degli scontri molto importante sia a livello militare sia a livello politico perché c'è di fatto un Paese spaccato in tre cioè un Paese spaccato effetti la Cirenaica un Paese spaccato con
Ovviamente la Tripolitania e noi dobbiamo dimenticarci il Fezzan che questo territorio ha assunto su quelli femminili impraticabilità di campo beh in città non si può proprio andare
Sesso a Kufra eccetera estremamente
Non è praticabile per quanto riguarda invece ovviamente la la Cirenaica Tillack la Tripolitania ci sono in questo momento delle
Ma il problema Necchi
Lui in un riusciremo a mio parere ad avere molto più grassa da parte della della Libia di quanto in questo momento
Sì citando c'è il Governo delle Tripoli che ha detto che vorrebbe ampliare Stream rilettura radio raddoppiano a mio parere questo non succederà sicuramente i primi per i prossimi per i prossimi anni qualche cosa che non è proprio fattibile da un punto di vista da podista politico e e e poi ce li avete il tema che per quanto riguarda la Libia la Turchia è stato accennato prima anche sta
Facendo un po'la parte del leone c'è nel libro si parla di protagonismo nella Turchia perché appunto a un desiderio revanscista no
Negli scorsi l'alibi però la Libia questo mentre una società turca alla festa di Stato turca ha vinto delle concessioni petrolifere per la prima volta nella storia
Pia questo non preoccupa legni nel senso che comunque la la la presenza e l'ENI e importante storico e quant'altro ma è chiaramente un segnale del fatto che la Turchia
In questo momento vuole aveva una presenza in
In
In Libia molto per la e un ultimo appunto e che voi sapete che c'è tutto questo grandissimo Progetto dell'Eastman cioè siamo così tutto questo giacimenti che son stati trovati nel Mediterraneo orientale
Ecco ci sono due modi ammesso e non concesso che si faranno diciamo così che si farà un gasdotto cosa che in questo momento non credo sia fattibile ma
Se si dovesse costruire un gasdotto questo gasdotto deve attraversare il Mediterraneo
Ora la Turchia fatto un trattato di una grande stemmi che praticamente un trattato con la Libia in giro azioni in spregio a qualsiasi norma di diritto internazionale
E di diciamo così la Libia ha detto va be'io mi sentivo un po'più Armored quante guardie mio mare territoriale
Dell'atto chiedetegli un po'più a sud e di fatto è un una zona economica esclusiva che taglia in verticale il Mediterraneo
Tagli verticali mi dette reale dunque fa sì che qualsiasi progetto
Deve necessariamente essere autorizzato all'interno di questo programma basta uno dice è illegale da un po'di sempre l'azione sì c'è un piccolo particolare che lui europea ha giustamente protestato con una nota diplomatica
Ancora mandato le navi da guerra a proposito di navi da guerra
E dove voi capite che per quanto riguarda c'è così lo scontro un'azione diplomatica diplomati alla guerra quando per quanto
La nella reni qualche anno fa tatto delle esplorazioni a largo di Cipro ribadendo secondo loro quello entrando nella zona secondo loro di Cipro Nord peraltro riconosciuta solo dalla Turchia la
Marina Militare
Turca è intervenuta cacciando la nave della Saipem
Sparando a qualche bordato senza voler colpire la nave stessa ma come avvertimento
La piccola chiosa la stessa cosa ha fatto la lex somma è andato nella stessa zona e la marina turca si è ben guardata da fare la stessa cosa che ha fatto corsa la nave della della della della SARS
Dunque la Turchia sto dicendo e poi concludo
Un paese che sicuramente vuole diventare un Paese avvenuta genetico però lì e dunque lo dico va bene tutto il gas che ci arriva dall'Asia passerà attraverso ecco io non vorrei che passasse va dalla padella alla brace cioè dalla prima del di Putin alla brace di Aldo Gargano ovviamente qualsiasi perché Blanc non è neanche lui proprio un maestro diciamo così professore con carte del diritto umanitario dunque il fatto di
Passare diciamo così fare attraversare c'è traccia di caricarsi scusate attraverso il Corridori sul passando attraverso la Turchia beh ecco è un qualche cosa sulla quale io starei molto molto attento perché a ovviamente delle problematiche
Speriamo in un analogo ma comunque similari a quelle di una dipendenza totale dalla dalla Russia
E allora io prima di concludere anche per rispondere alle alle esigenze di orario che lo zar André Armaroli ma con ha ha un piglio fare certe volte anche più più aggressivo ed è anche il mio nome oltre che la pazienza la pazienza dell'Auditorium due incontra a entrambi considerazioni flash
Il ruolo dell'Italia a maggior ragione dopo il passaggio di consegne Draghi Meloni in questa partita di
Descritta libero gas potere e dintorni e scusando la la la la la piccine Ria provinciali istiga lo lo dico anche a beneficio dei colleghi delle altre testate locali il ruolo che che può avere la Sicilia in questa questa partita però per per adesso abbiamo soltanto perso abbiamo messo a rischio posizioni saluto cioè in sala l'ex deputato a Stefania Prestigiacomo l'altro giorno sul foglio sì definiva il il dossier più coi col rischio pesantissimo per per il petrolchimico per e per tutto l'indotto come il uno dei Duster peggio gestiti dalla dal governo tra c'è quindi la Sicilia paradossalmente da ruolo potenzialmente di baricentro di di di questo nuovo scenario invece sempre a da una diciamo a soggetto danneggiato qualsiasi cosa succeda io vi chiedo scusa per il la lo zoom forse troppo provinciale ma lo lo dico anche a beneficio dei colleghi delle testate locali quindi Flash perché lo zar armato cinici osserva ruolo dell'Italia nel passaggio Draghi Meloni
La Sicilia cosa può fare oltre che guardare inerme alla al suo destino
Sul sul ruolo dell'Italia io credo che questo governo farebbe bene a far tesoro delle cose buone lasciata da Mario Draghi in termini anche di politica energetica per esempio la sua strategia dell'attenzione nei confronti dei Paesi del Nordafrica
Per il resto voglio solo ricordare che ogni crisi e anche una grande opportunità
E quindi
Adesso aspettiamo quali saranno le letti le decisioni di questo governo
Questi dea per esempio ne parlava appunto Calogero Mannino del ministero
Per le politiche del mare è ancora una cosa molto vaga ma probabilmente se è un'idea che potrebbe essere
Approva
Portatrice forse di una grande potenzialità condizione questo ministero non sia semplicemente un modo per sistemare un politico fra l'altro dalle sei alle nove poco più del di una di una di un format televisivo Linea blu colore fanno sempre versato in voi il ruolo dell'Italia può essere in poi cioè il nel il
Cioè il il nuovo Governo diciamo su questo terreno qui soprattutto su questo terreno che quello del quello delle elegia e eredità un patrimonio molto interessante da parte del governo Draghi
E credo che dovrebbe farne a mio avviso dovrebbe farlo adesso sul ruolo della Sicilia credo che le cose definitive le abbia dette Calogero Mannino poi solo ricordare che anche in Sicilia c'è uno Presidente della Regione che probabilmente potrebbe anche svolgerà un ruolo o farsi parte diligente per far sì che questa che questo importante Fab dove le presenze sono fredde
Le definite fredde le presenze dove le presenze fredde si trasformino in in presenze produttive
Ma sono velocissima per quanto grave siccità ma non dobbiamo dimenticarci che la Sicilia
Senza siciliano in questo momento non avremo il gas libico e dovremmo gas algerino noi abbiamo in Christine che Ciriaco allibiti tipici che ci arriva dall'Algeria
Dunque senza questi diciamo così due gasdotti l'Italia in questo momento non l'avrebbe grazie saremo tutti al buio
E
Comunico Alfredo
Consapevole che la Gran Premio San Marco due sicuramente siamo il gas è considerato
Energia di transizione erano distrazione dunque dagli forse di alle rinnovabili
E qui la passione secondo me la vedremo per i prossimi trent'anni e non certamente per domani e credo che possono svolgere cioè svolgendo alle fondamentale anche perché ricordiamoci tradito patrimonio prima chi abbia un problema di fratture
Di Bottone è vero però altresì vero che quello che è il cosiddetto reverse floater cioè gas che può andare c'è un così da sud verso nord è un qualche cosa che si sta studiando che sì questo sì
Sicuramente succederà educa questa presenza la presenza ancora più totale se poi ci sarà l'ISMETT e quant'altro beh uno dei possibili c'è un così punti di approdo potrebbe proprio anche essere la la Sicilia è un qualche cosa a lungo termine però un qualche cosa che
Può essere sicuramente
Studiato lui io credo che per quanto riguarda il gas cioè senza la Sicilia beh avremo per
Molti più problemi di quanti ne abbiamo Francia
Grazie grazie dell'attenzione il programma è molto ricco quindi ci saranno altri giorni di approfondimento grazie