XXXV Congresso Nazionale Forense (prima giornata)

Rispetto
Buona sera buona sera qui da Lecce dal trentacinquesimo congresso nazionale forense
E siamo qui una impostazione io Milena Miranda e Brigida Molinelli avvelena
Bentrovati avventurati tutti i nostri ascoltatori e nostri ascoltatrice
Abbiamo davanti la seconda sessione di lavoro in realtà la mattinata diciamo come chi c'ha seguito lo sa chi non ce l'ha seguito
Insomma lo informiamo o la informiamo che ci sono stati i saluti dell'autorità la relazione di apertura
E gli interventi peraltro molto attesi sia della Presidente del Consiglio nazionale forense del presidente coordinatore dell'organismo congressuale forense
Ed è il presidente di Cassa forense
La presidente Maria Masi poi magari dopo commentiamo ma stiamo per trasmettere la prima tavola rotonda diciamo che ora cominciano davvero i lavori prima fra saluti
E presentazioni
Diciamo che il congresso incomincia davvero pure la prima tavola rotonda tratterà dell'attuazione
Delle riforme delle tanto discusse riforme e gli effetti anche economici appunto sull'esercizio della professione
Stamattina abbiamo sentito
I saluti Brigida abbiamo cercato disperatamente perché ci ha seguito grazie ai nostri sponsor ricordiamo il nostro sponsor principale che La pasticceria Sensi qui di Lecce
A famosissimi pasticcio che leccesi che mi dispiace perché i alle assaggia il sono buonissimi
E e anche gelateria eccetera noi qui abbiamo avuto la possibilità
Di essere presenti sia in salati Tiziano del Tiziano sia
Al stiamo per cominciare stiamo per cominciare i lavori quindi magari commentiamo commentiamo subito dopo vediamo del
Vediamo fuori pressioni cominciano a essere i lavori frolla dal delle potranno vedo che corsie stanno preparando è una grande opportunità e cioè grazie del dunque ci sarà anche il altri canali la Girella della diretta curatore dell'Occidente e del con il con la nostra Caprino che esso aveva detto lo conoscerà il suo nono sezione delle riforme gli effetti economici in relazione all'impressionismo
Farà qua Paolo esaustiva questo congresso Brigida si piazze larga ascoltami ha mai trattato decidono trovato chiamarla sanitaria devo dire che la sera che questa da muratore solleciteranno l'avvocato freccia siano Gringo vicepresidente dove nazionale Frentzen abboccando a Francesca pallavolo incendi generale CF nata Surtees avvocato no Manuela portare Ponente aria di ossigeno all'inflazione in piazza con il rosario anche il dottor Mariano rilanciare un errore ufficio
Dicevo il paradosso il paradosso lavorato un anziano
Ma con il mondo Ettore Delli a come la rivoluzione digitale fino all'uscita dove sta la tavola rotonda nell'atelier la sessione
Di ma si sente appena ha scommesso in alcuni numeri c'è la linea Salsa e porre analizziamo il e allora lasciano con il suo accanto Ausonio peraltro una che si occuperà anche da una fazione di una riforma ed evita l'altro il problema Bossi Loiacono nell'edilizia realizzati signori della giustizia che rimangono quelli degli arretrati
Che rimangono quelli che conosciamo da da qualche decennio direi
E poi le conosciamo no da qualche decennio di lei
E poi le conosciamo o o qualche per cento
E poi nel passiamo o o per cento e poi nel passiamo o o per cento
E poi nel passiamo ora e poi
Passiamo au ora perché e poi
Circa due mila ventidue sullo vostro
Trentacinquesimo congresso nazionale forense
Tutti di ovazioni a una riforma che ha riaperto i concorsi pubblici che erano fermi da tantissimi anni poi cercheremo di capire anche se c'è un nesso è una connessione
Tra il fatto che sono tornati i concorsi e il fatto che per la prima volta dopo dieci anni il numero degli avvocati è sceso proveremo a capire quarto poi tutto questo che e sta cambiando
In realtà sta cambiando per nel nel nel in direzione di un'efficienza o se ancora lasciato delle zone grigie
E proprio su questo proprio da questo punto vorrei vorrei focalizzare l'attenzione perché perché quale il il nesso più importante
Nell'economia reale la relazione tra quella che il vostro lavoro la la la quella che è la vostra attività e poi il la la messa a terra no e e il giro d'affari c'è una ricerca fatta dalla da Confcommercio per o Cf che si chiama avvocatura e impresa giusto è questo il nome della della della ricerca cercano appunto realizzata da da Confcommercio io ho qui con me
Mariano Bella che il direttore dell'ufficio studi di Confcommercio
E inizieremo con proprio con questa con questa la ricerca perché cinici permette di entrare subito nel tema cioè ci permette di capire lui ci darà un po'di numeri un po'di dati per comprendere quella che e in realtà il modo in cui le imprese remunerano l'avvocatura cosa chiedono l'avvocatura che ecco quali sono le relazioni concrete
Tra l'avvocatura il mondo dell'impresa e poi qual è l'impatto anche di di queste di queste nazioni prima di lasciare la parola però a Mariano Bella io ve li presento tutti perché sono sono tutti qui Kobe sul palco quindi è giusto che e il vostro pause benvenuto vada a tutti i relatori edilizio con l'avvocato Francesca Palma componente dell'organismo congressuale forense
Con avvocato non era Baccini componente del consiglio di amministrazione di cassa forense
Coordina l'avvocato Francesco Greco vice Presidenza del Consiglio nazionale forense il fondo l'avvocato Mattotti direttore dell'area affari legislativi di Confindustria e come le ho detto dottor Mariano Bella direttore Ufficio di Confcommercio proposto a tutti e li chiamo il venerdì
Dottor bella le lascio immediatamente la parola cominciava parla di numeri sì
Dunque io vi racconto qualcosa che deriva da una ricerca articolata che vi ho fatto sul puzzo localismo congressuale forense c'è una parte quantitativa perché io come economista del devo capire
Per esempio gli aspetti del reddito vedo che è l'avvocatura si lamenta del fatto che c'è questa ipotetica o concreta si valorizza azione della professione di valorizzazione del sezione tre il termine che il mondo delle imprese io in questo momento rappresento
Non non remunerati adeguatamente il vostro contributo e poi c'è la parte del sondaggio fatta da una da da una società specializzata e e
Poi magari ne parleremo
Un po'la la il risultato principale
Del sondaggio alla domanda
I volta all'impresa
Nel vostro rapporto con gli avvocati
In termini di consulenza
Di di di di di sostegno di supporto alla vita aziendale
Quanto siete stati soddisfatti beh noi abbiamo preso da una dieci avevo preso soltanto i molto soddisfatti
Però decrescenti negli ultimi vent'anni visto che il nostro Paese soffre una crisi di produttività multifattoriale cioè non è che si beni commerciati visione accetta Rovatti boom gli avvocati stanno messi male no quindi ho bisogno di crearne invece ma alcun riferimento perché io non posso fare fermarmi al primo dato in cui mi imbatto per fare le mie elucubrazioni devo avrebbe cioè cosa abbiamo preso come braccia il valore aggiunto al netto degli ammortamenti in termini reali abbiamo fatto e lo sa
Oddio fuori che c'è poco da fare se mediamente la remunerazione del fattore lavoro del fattore imprenditoriale e cresce ed è cresciuta del quattordici per cento su medie grandi quindi nelle quinquennali non prendo il singolo
E gli avvocati hanno perso molto di più siamo al ventuno per cento al ventidue per cento la differenza è significativa se guardo la serie storica lunga il rapporto con parti ci deve essere non so perché era stato distribuito seconda sede storica lunga all'inizio degli anni Novanta voi state sopra la media sta sotto alla fine degli anni
Due mila venti
Voi state sotto
La media sta sopra deve essere successo qualcosa è successo
Che
Di fronte alle crisi per cause complicate anche di tipo organizzativo oggi si direbbe non siete stati sufficientemente resilienza i cioè il momento
Di lo spartiacque il due mila undici cioè due mila otto due mila nove due mila dieci due mila undici enfasi sul due mila dodici due grandi crisi economiche globali una parte Dello sistema produttivo tra cui voi ha perso molto di più e non si è ripresa
E non si è ripresa
La seconda cosa che riguarda il reddito medio
Il cosiddetto eccesso di offerta non possiamo non dirlo AIOM ho dimenticato di dire una cosa in premessa di utilizza il linguaggio che mi è più congeniale non faccio perifrasi non non metto filtri quindi no non vi offendete se utilizzo dei termini che vaga arrivi sembrano un po'
Crudi o a o a o il cioè prendetevela con me ma non offende
La seconda cosa è cosiddetto eccesso di offerta siete troppi
Non so se non si può dire se è vero se Fazio che siete troppi l'unica cosa che io come economista
Devo pensare e che se è un eccesso di offerta apertura nel tempo c'è qualcosa che non permette di assorbirlo perché riducono economisti siamo fissati con l'equilibrio di un po'il vivere in eccesso di offerta sempre
Deve succedere qualcosa che piaccia
Che cos'è questo che cosa giustifica l'eccesso di offerta che vediamo adesso aspetto corte cioè negli anni novanta avevamo immatricolazioni sui cinquanta sessanta mila all'anno non nuove lo come stock che sono andate fortemente a decrescere
E quelle immatricolazioni agiscono ancora
Pian piano nel corso del tempo a ingrossare le fila dell'avvocatura però vedere che negli ultimi anni questa curva comincia a declinare comici abbassarsi
Per essere sicuri che non stiamo dice una bestialità abbiamo confrontato anche lo stop di immatricolati di architettura ingegneria anche loro hanno avuto una riduzione perché non quei abbia un problema demografi Dalia quindi non si scappa però loro si sono attestati a un livello che non mostra fragilità riduzioni forti
Quest'aspetto della riduzione rosso che immatricolati
Mi mi convince abbastanza perché
Se c'è una suora di Zazzera precetti Paolo ultima Polimeno rispettare sono del delle di altre professioni le persone se ne accorgono e cominciano a insistere di meno in termini
Di iscrizioni puntano i meno su quello il terzo aspetto è quello più più rognoso secondo me è che voi subite nel vostro reddito medio una specie di o Cuneo
Di cattiva opinione alone negativo derivante dal malfunzionamento della giustizia guardate che le imprese sono soddisfattissimo del vostro lavoro ma l'altro tutto che conta per un'impresa
E ottenere giustizia e ottenere in funzione e e l'obiettivo è quello che poi dipenda dal vostro comportamento Valcomp
Portamento di qualcun altro c'è poco da fare nel vostro reddito un pezzettino lo perdete perché l'output non è perfetto per problemi sistemici
Come l'abbiamo poco come abbiamo verificato quest'aspetto
Abbiamo preso le domande del della Commissione europea l'eurobarometro sono molto buone sono molto affidabili abbiamo fatto un po'di elaborazione perché io considero mi fido di una domanda antico se contento sì scontento e abbiamo prese due abbiamo fatto un po'di medie ponderate riguardato
All'opinione delle imprese nei ventisette Paesi europei
Sulla indipendenza al dei tribunali dei giudici e sulla capacità della giustizia di difendere i diritti di proprietà perché stiamo parlando di imprese non stiamo parlando di di altro ok
Beh e l'Italia sta tra gli ultimi posti con un valore negativo cioè le imprese italiane rispetto alle imprese degli altri paesi hanno una valutazione molto più negativa e quindi questo c'è poco da fare non lo recuperiamo se non si migliora se non si migliora il complesso
E quindi e quindi
Questo effetto alone negativo lo subite lo pagate io mi fermerei qui dal punto di vista del del della dimensione quantitativa perché mi pare come introduzione ai problemi possa essere sufficiente
Proviamo
Bene c'è una piccola analisi Ching sulla sulle problematiche economiche dell'avvocatura se a talora anche molto ma molto ma molto particolareggiata sentiamo
Gli altri interventi perché davvero è l'inizio attrezzi ai difensori del reale di di maggiore
Richiesta di intervento voi siete andati un po'più in profondità battaglie cercare di capire se qualche battuta la dico anche qui avete a disposizione probabilmente
Da qualche parte c'è tutta la ricerca che è una cerca un po'abbastanza articolata e che va in profondità io fornisco solo due battute
Allora oggi tutti parliamo di tecnologia
Di di di di di di di strumenti tecnologici eccetera parliamo anche del fatto che siamo tutti convinti che forse l'organizzazione
Degli studi di avvocati dovrebbe cambiare tutti dicono dovete diventare più grandi
Chi però questo lo dicono a tutti e c'è questa fissazione planetaria non è che se prendi l'altra con gli ingegneri uno degli hotel più grande ai commercianti uno degli anta il più grande però nessuno si domanda ma se non sono più grandi ci sarà una ragione però
Noi dobbiamo partire dalla realtà non è che possiamo partire da quello che ha scritto qualcun altro per il l'organizzazione del Texas perché il Texas è un ottimo paese ma è molto diverso dall'Italia
Io però non voglio andare oltre quelle che sono le le mie competenze
L'analisi ci dice clienti per le imprese dell'impresa diffusa per le soprattutto per le micro piccole e medie imprese quello che conta e il è la figura dell'avvocato persona
Non la figura dell'avvocato organizzazione quindi è vero che dal punto di vista dei costi della governance della formazione della specializzazione probabilmente dove Terri organizzarvi dovete organizzarmi studi più grandi eccetera
Ma l'impresa quello che vuole è un essere umano con cui
Rapportarsi noi interessa se stesse a Roma sia è se queste essere umano è emissione di una grande struttura questo lo vediamo da tanti aspetti per esempio per il fatto che le nostre piccole imprese
Fanno riferimento
A un avvocato che conoscono h attraverso canali tradizionali
Per il fatto che si fidano di questo soggetto
è chiedono a questo avvocato questa avvocato persona che poi fa parte anche di una grandissima organizzazione due cose soprattutto consulenza ma anche supporto nel contenzioso
Consulenza che è una cosa che è una questione abbastanza abbastanza seria sulla quale effettivamente
Be Porsche sotto lo stimolo dello Cf penso che
Bisognerà bisogna che faccio una riflessione perché per una serie di ragioni
Per una serie di ragioni
Le imprese vogliono evitare di risolvere i problemi dopo che si sono generati
Mentre vorrebbero evitarli quindi noi vediamo da questa ricerca gli spazi di un'integrazione possibile dell'avvocato dentro la vita dell'impresa quindi non solo contenzioso ma consulenza consulenza che vuol dire
Economia e dice sì protezione dati personali questioni fiscali sicurezza sul lavoro ci sono tantissimi tantissimi aspetti
Poi c'è l'altro aspetto e finisco l'altro aspetto
Contenzioso tradizionale causa soluzioni strumenti alternativi di soluzione anche qui quello che notiamo e che le imprese ci dicono sì ci piace la la soluzione la gli le strade di di giustizia complementare ci piacciono
Ci piace ladro e siamo contenti siamo soddisfatti eccetera ma io mi sono posto una domanda ma
Sì perché piacciono queste cose piacciono non perché non ti piace fare causa piacciono perché a causa del sistema della giustizia non produce un output accettabile
Io faccio di tutto ma la faccia piacere la giustizia complementare perché non no la prevedibilità la ragionevole prevedibilità dell'esito dei
La causa era quindi è meglio non la faccio quindi non è un piacere perché abbiamo scoperto uno strumento straordinario lo dico sarà anche straordinario ma io non lo so
Però le imprese
Questo
Ci dicono
Tra l'altro e ho finito la conferma di di e del fatto che le risposte al sondaggio vanno interpretate che poi vuol do ai mille seicento un grande campione e ha detto Elisa degli domande auto sei qualcosa della giustizia complementare stragrande maggioranza Dino
No non lo so cioè e e qui veramente finisco
Se puntate su questo aspetto qualora sceglie anche di puntare alla di lavorare bene sulla giustizia complementare vista voi fare opera di diffusione presso le imprese perché sono le imprese da sole non ci arrivano grazie
Non vale anche digestiva secondo elementare stessa parlano di nuove ombre incida Mondo che Vorrei veloce
Imminente la giustizia rimangono uguali il dieci maggio anche risulta il il discorso fatto da sulle imperiese sulle necessità delle imperiese l'avvocatura dovrebbe porsi delle domande
Anche il riferimento a al al proprio mercato e quindi
Tra tra le varie tipologie di clientela anche l'impresa sì perché in realtà la nostra è una professione che deve prima di tutto guardare al
Acque al possibile cliente se no
Non si capisce poi perché
Dovremmo continuare affari gli avvocati e quindi per questo che lei sa cosiddette strade nuove in tanti casi non c'erano neanche tanto nuove
Sono quelle a cui dobbiamo assolutamente Bardari per i prossimi anni
A a a a confronto col mondo invece di del dell'avvocatura è interessante capire il modo in cui voi avete percepito e considerate la riforma
Utile o meno a colmare etiche che se ci sono sempre stati nel nostro sistema
Io personalmente la giornalista economico per me ascoltare il mondo delle imprese e chiedere un imprenditore
Quali sono gli ostacoli maggiori atti fine intatti fa impresa in Italia quasi sempre nell'Elenco CEE
Manca la certezza del diritto la giustizia troppo lenta allora le chiedo questa riforma che per la semplicità io lo sapete poi Dionisi si legano delle chiamerò riforma Cartabia
Questa e dal vostro punto di vista una riforma che sta colmando quel gap che quasi sempre io mi sento ripetere a parte imprenditori
Ma grazie anzitutto vorrei dire che mi fa molto piacere essere qui oggi
Credo sia un segnale importante anche questa riapertura di un confronto e di un confronto tra il Consiglio nazionale forense e altri corpi intermedi io credo che
Questa è una fase storica in cui noi siamo tutti chiamati a riscoprire Ria apprezzare il ruolo dei corpi intermedi e della collaborazione tra Corte intermedia
Dopo anni in cui ce la siamo passati a un po'maluccio tutti diciamo procure senza senza infingimenti
Tra i tanti motivi perché veniamo da una crisi tremenda
Siamo in una situazione di emergenza forse non ancora tecnicamente di crisi ma ci abbiamo a entrare in una seconda crisi
A distanza diciamo di qualche mese neanche qualche anno dalla precedente e soprattutto questo stiamo vivendo
Molti di noi anche senza accorgersene
Una uno uno straordinario e velocissimo processo di cambiamento che si chiama transizioni lei trovato faceva cenno prima a questo punto in particolare la transizione Green che non è un'opzione
Come dire di business o una scelta tecnologica una scelta di efficienza e probabilmente qualcosa di necessitato da ragioni di ordine superiore
E questo impatta sull'attività di tutti anche sull'attività di chi apparentemente potrebbe sentirsi un po'lontano da questi temi come colui che svolge la nobile e antica professione liberale dell'avvocato
Quindi il primo dato che vorrei sottolineare questo e l'importanza di tornare a confrontarci a parlarci a collaborare
E questa è anche un po'la logica la logica della collaborazione la logica anche del dei grandi cambiamenti in atto con cui va inquadrato secondo me il tema della riforma della giustizia che si inserisce come noto tra le pieghe del Piano nazionale di riprese resilienza che dal nostro punto di vista lo ha ribadito più volte anche recentemente il presidente Bonomi
E
Strumento fondamentale per il nostro futuro non soltanto per i duecento e passa miliardi più o meno rilevanti più o meno tanti o più o meno pochi
Ma perché Next Generation new ha rappresentato come noto un momento di profonda discontinuità nelle politiche europee e noi abbiamo come Italia l'interesse a che questo momento di discontinuità non sia una rondine ma sia una primavera
E scopriremo se sarà primavera tra qualche mese quando si aprirà il dibattito sul futuro del Patto di stabilità e crescita cioè scopriremo se davvero e in giro sarà stato soltanto un episodio oppure se l'Europa sarà entrata nella logica di dotarsi di uno strumento permanente per fare debito comune quindi fare investimenti e quindi fare politiche in comune
Rispetto a tutto questo scenario può apparire molto lontano
Quello che facciamo come paese sulle riforme e in particolare sulla riforma della giustizia determinante
Perché l'Italia è com'è noto il principale Paese sovvenzionato
Quelle sovvenzioni sono legate a doppio filo più che all'utilizzo dei soldi per gli investimenti alla realizzazione delle riforme e probabilmente la principale riforma che si chiede all'Italia e quella giustizia
Non è un caso che su questo terreno noi ci siamo impegnati a obiettivi molto sfidanti ma anche molto precisi
Non ci siamo impegnati ad abbattere entro il ventisei l'arretrato del novanta per cento
Che è una una cifra mostruosa
Ci siamo impegnati a ridurre i tempi come noto del quaranta per cento del CDA del venticinque per cento nel penale
E su questo che verremo misurati allora e con questa lente che dobbiamo venire alla domanda che lei mi faceva cioè alla valutazione delle riforme io non ho una risposta anche perché i provvedimenti li abbiamo letti da pochi giorni ovviamente erano diciamo in gestazione da un po'di mesi
Conosco le posizioni del Consiglio nazionale forense che sono posizioni molto spesso critiche e comprendo anche con breve comprendiamo anche alcune ragioni di di queste criticità e di queste e di queste perplessità
Io penso che siano legittime tutte le posizioni e tutte le critiche ma che ormai diciamo alcune scelte sono state compiute nel bene o nel male
Credo che la sfida vera che abbiamo davanti adesso ed è una sfida di responsabilità e quali cercare nei limiti del possibile di farle funzionare queste scelte che sono state far
Ed è una scelta di ed è una sfida di responsabilità dove per responsabilità ovviamente si intende anche come dire
Parlare il linguaggio della verità per cui se c'è qualcuno che ostacola
Il buon funzionamento di questi strumenti siano essi avvocati siano essi magistrati siano esse imprese
Perché in molti casi il malto dobbiamo anche dircelo senza come dire per essere onesti i malfunzionamenti della giustizia tornano utili pure all'impresa in alcuni casi ci sono imprese che hanno fatto di questo una strategia come dire commerciale o imprenditoriale è sbagliato noi su questo abbiamo abbiamo una responsabilità anche come corpi intermedi nel marginalizzare
Questo modello
Però dobbiamo iniziare a entrare nel merito sentito mongolo ascoltato con molto interesse stamattina alcune riflessioni su aspetti tecnici del rito su cui non entro perché non ho le le competenze non ho certamente quelle di chi è presente oggi qui al al tavolo
Faccio una come dire faccio una una nuova provocazione ma evidenzia un dato
Di cui si discute poco anzi si è discusso quasi per niente avrete notato ho evitato di citare la solita lagnanza Word economic forum Banca Mondiale Banca d'Italia se pesce tutti questi dati che conosciamo tutti ma top è inutile rimessi che diversificata sta menate qua
C'è un dato se invece però che è interessante nel rapporto due ventidue e cioè durante la fase pandemica
Ovviamente per forza di cose le sopravvenienze sono diminuite
Ma sono parallelamente diminuite anche gli output
I provvedimenti emessi
A questo dato prima voi qualcuno lo dovrà leggere
E lo dovrà interpretare
A me questo dato suggerisce un'interpretazione
Ma non mi azzardo perché non sono per attore come dire
A come dire a a fare ipotesi
Questo dato va letto secondo me insieme a un altro dato che sono è quello che emerge dalle classifiche che mi scusi dottor Trovato se cito la concorrenza
Le graduatorie le classifiche su su sui sui tempi della giustizia civile che una volta l'anno il nostro Sole ventiquattro Ore pubblica
E da quelle graduatorie emerge che fare buona giustizia in Italia e possibile ci sono sedi giudiziarie e in cui i tempi sono tempi europei
Allora dov'è il problema
La risposta so che di solito sita in questi casi è sono fattori organizzativi quali sono gli elementi che stanno sotto stipato riorganizzativi
Forse dovremmo concentrarci mi permetto e e qui sono il solo lievemente provocatorio più che su questioni pure fondamentali come mi rendo conto anche di pancia per il mondo dell'avvocatura come le preclusioni
Previste nella fase introduttiva del nuovo rito
Forse su questi temi qui
Magari un po'di più tutti
Perché sono temi molto collegati anche ad esempio a quello di cui discutevamo prima nel ragionare tra noi
Se saremo capaci di far girare di far lavorare di mettere a frutto questo enorme investimento in risorse umane che è stato fatto con l'ufficio del processo che è una cosa senza precedenti nella storia recente della Repubblica
Sarebbe un peccato enorme se sta roba come voi mi dicevate prima in camera caritatis
Si rivelasse un buco nell'acqua che che non rimarrà in camera caritatis perché le nel nel giardino l'affronteremo perché e interessante facevo scusi scusi altro che
Angie EU debito comune ce le scordiamo sta cosa se quei sedici mila e passa finiranno per essere male utilizzati sottoutilizzati e quindi sprecati io temo che finirà malissimo la vicenda della riforma della giustizia e quindi per le ragioni che dicevo prima del pianterreno
Non è infatti e era proprio questa
Lo spunto che mi piaceva sollecitare e cioè la percezione del nel modo e e le aspettative del modo industriale a questa che è una riforma che deve arrivare perché quello che sappiamo e il traguardo che bisogna toccare e e e nel tempo prefissato
Il modo in cui ci arriveremo e molto meno chiaro
Questo lei solo analizzeremo anche con gli altri relatori l'altra domanda che volevo porle proviamo a capire quale potrà essere invece il ruolo dell'avvocato e dell'avvocatura Galilea in questa costante evoluzione di una relazione che la ricerca di Confcommercio ha fotografato bene macché e un processo evolutivo cioè la la da da quella lo ha citato anche dottor bella prima da quella ricerca emerge anche che le imprese italiane sempre di più guardano un avvocato
Con uno una portato di consulenza non più soltanto un esperto per il contenzioso
Ma consulente di tutta l'area legal
Non dimentichiamo che il novanta per cento al tre cinque per cento delle imprese italiane su piccole mele che magari non hanno un gran una grande struttura manageriale che magari non abbondano un'area legale molto compose quindi si rivolgono all'Avvocatura quanto di questo voi chiedete voi percepite dal dal mondo industriale
Ho ascoltato con con davvero con interesse le parole dottor bella faccio complimenti a Confcommercio per questa ricerca
Noi abbiamo una un percepito analogo
Oggi la esiste una come dire una sensibilità è una domanda rilevanti significative
Che arrivano dal mondo delle imprese rivolta al mondo delle professioni
Che riguarda tutto un mondo che come dire e fuori da ciò di cui abbiamo discusso fino a questo momento cioè non è il mondo della giurisdizione o nel mondo delle aule dei tribunali ma è il mondo
Della consulenza e io dico della consulenza sui fattori anzitutto organizzativi
Perché dico questo perché mi riallaccio al al alla cabina le battute che forse in modo disordinato fatto in la fase introduttiva
Le imprese oggi soprattutto le imprese industriali cioè quelle che contribuiscono di più ai mali del pianeta
Sono chiamate a cambiare profondamente
Questo processo di cambiamento è fatto di tante cose
Ma sicuramente
Una delle cose che lo compongono è una riorganizzazione dei processi interni
Questa riorganizzazione dei processi interni a sua volta è fatta di tante cose
Ma c'è sicuramente una parte che interferisce molto con il ruolo dei professionisti commercialisti avvocati in primis
Faccio un esempio per essere più chiaro il Codice della che il nuovo Codice della crisi d'impresa pone le imprese di fronte a sfide rilevanti sul piano organizzativo
Soprattutto quelle piccole e medie sono chiamate a mettere in piedi se non li hanno già se non l'hanno già fatto dei presidi funzionali a intercettare per tempo determinati segnali e gestirli
In modo da cautelarsi anche di fronte a scenari negativi che poi possono sopravvenire
E tutto un pezzo di attività che gli imprenditori piccoli e medi soprattutto non possono fare da soli
Ed è un'attività nella quale il ruolo dell'avvocatura e fondamentale chiaramente serve un'avvocatura
Specializzata qualificata aggiornata dico giornata anche su questi megatrend perché bisogna avere la consapevolezza di cosa si maneggia cioè non vendere un prodotti Lino non tendere il modellino due tre uno prestampato
Ma andare a entrare nelle profondità della dinamica anche di una piccola impresa che non è detto siano scontate solo perché l'impresa è piccola
E provare a accompagnare questi percorsi
Poi c'è secondo me anche un pezzo di e qui poi chiudo tornando veramente al punto di partenza un pezzo di collaborazione possibile anche tra i tra i mondi della rappresentanza reciproca
Su questioni rilevantissime veniva lo spunto ascoltando una de uno dei dei messaggi di lancio
O per esempio il welfare integrativo
Perché anche su quello siamo chiamati a cambiare e a devolvere quindi cioè c'è tanta strada da poter fare possibilmente insieme
Grazie grazie all'avvocato molto
Per altro verso
Che ci deve lasciare anticipatamente per un per un volo per cui io mi scuso ma purtroppo fra poco dovrò lasciar ieri un polo ci mancherebbe
A questo punto io proverei a entrare sulla parte un po'più tecnica un po'più specifica della della nostra a tavola rotonda in realtà il diciamo per per connessione gli argomenti
E fare intervenire l'avvocato greco perché perché abbiamo sentito adesso quella che è la percezione del mondo confindustriale della Della riforma carta abbiano di quella che diceva l'avvocato molto ampie
Ci sono una serie di novità introdotte
Che possono diventare un'opportunità
Che possono essere un un elemento di discontinuità rispetto al passato indubbiamente lo saranno ma non sempre discontinuità garantisce efficienza ed efficacia però voglio sapere dal vostro punto di vista il la la percezione di questa di questa riforma e quelli che voi avete individuato come gli aspetti critici o comunque li punti deboli della di di quello che ci apprestiamo a a varare come il periodo che dovrebbe portarci a quella a quelle vide morire che questa riforma ha come obiettivo
Grazie grazie dottor trovato per aver accettato di moderare questa nostra tavola rotonda grazie ai nostri
Ospiti di Confindustria ed in Confcommercio che sono presenti devo dirle che mia molto stupito
Mi hanno molto stupito i dati e il dottor bella c'era c'ha riferito e quando ha esordito dicendo che è stata fatta un'indagine tra iscritti a Confcommercio
Per verificare l'indice di gradimento del rapporto con l'avvocato io ero sicuro ma credo che la maggior parte dei colleghi presenti eravamo sicuri che il risultato sarebbe stato negativo
Considerato le difficoltà perché il tema del del mondo giustizia del diciamo dell'universo gli uffici in cui noi ogni giorno siamo costretti a operare e con il quale dobbiamo confrontarci e nella piena consapevolezza nostra che oggi la domanda di giustizia non ricevo una risposta adeguata e quindi ero sicuro
Che la percentuale di statistica di gradimento quando le ha detto abbiamo prima compresi i dati di coloro che sono disfatti ero sicura che non ci avrebbe dato un dato assolutamente
Basso
Quindi mi ha molto stupito la sua la sua la sua valutazione così come mi ha molto stupito anche
Un'altra considerazione che ha fatto perché noi da tempo noi avvocati diciamo dobbiamo cambiare modelli organizzativi della nostra attività professionale
L'avvocato artigiano contributi medio-piccoli
Deve cambiare modello organizzativo deve ristrutturarsi bene lei ci ha detto no no interessa avere un rapporto diretto con con il singolo può anche far parte di un mega studio di cinquecento avvocati mamme
Il con l'imprenditore interessa apre o meglio imprenditore interessava del rapporto con l'avvocato che conosco e col quale posso relazionare
E allora questo probabilmente è uno studio che noi dobbiamo primo fare e approfondire perché
Mette veramente in discussione alcuni che alcuni dei punti che per noi erano volevo posti di partenza di un ragionamento di
Studio della nostra struttura organizzativa e sulla quale dobbiamo riflettere
E poi ha dato ha dato anche un altro dato interessante che conoscevamo già ovvero ossia l'eccesso di offerta
Ci sono troppi avvocati non è questo lo sappiamo però mi mi consenta
Di dire con un pizzico d'orgoglio che negli anni novanta
E due mila noi abbiamo dato a tantissimi giovani che altrimenti sarebbero stati disoccupati abbiamo dato una prospettiva abbiamo dato una professione ha violato la possibilità di
Iniziare una professione una pressione dignitosa che si occupa di diritti quindi una questione importantissima nel sistema delle garanzie nel principio democratico allora tutti questi giovani una possibilità certo di ne paghiamo
Lo scotto paghiamo un prezzo alto per questa disponibilità è che l'avvocatura ha dato accogliendo nei suoi ranghi tanti giovani quando invece il Paese era incapace di dare una risposta a tutti questi giovani che si affacciano al mondo del lavoro e non avevano sbocchi lavorativi
Hanno fatto tutto le professioni sicuramente tutte porta un po'meno quella medica col numero tutto medicina
Tutte le altre professioni hanno fatto le prime la la professione forense
Che viene da una laurea generalista lavori in legge è quella che ha subito probabilmente il maggiore appesantimento perché è che descrive in ingegneria lo fa perché vuol fare l'ingegnere possessori ritiene in fisica
O in architettura chi ti scrive e legge probabilmente a quando lo fa non ancora deve ben chiaro
E quindi ci troviamo oggi con questi albi sovraffollati e a pagare lo scotto di quelle che lei ci dice c'è un'offerta eccessiva che non è capace di raccogliere quelle che ci sono risponde all'esigenza del mercato tema su cui riflettiamo da tempo e che oggi cominciamo ad esaminare in controtendenza
E è un dato che puntuale storni numero di avvocati comincia a scendere dopo tanti anni
No non siamo contenti di questo perché non è una riduzione del numero di avvocati che scaturisce da una scelta che i nostri colleghi che lasciano la questione hanno fatto ma da una esigenza che si sono trovati a dovere risolvere quindi è un dato di estremo allarme
Perché
Questo divino in questa diminuzione del numero di avvocati indici di un campanello di allarme accesso sul quale l'avvocatura deve rifletterà deve cercare di intervenire
Così come volevo poi anche per Confindustria del dottor Manta l'avvocato mantovane c'ha detto Stati dati entro il due mila ventisei ridurre del novanta per cento
Il numero nel contende l'arretrato ridurre del quaranta per cento i tempi del processo civile del venti per cento quello il processo cioè penale e tutti devono adoperarsi per raggiungere questi risultati allora le dico
Gli avvocati sono pronti a qualunque sacrificio qualunque sacrificio non ci preoccupano le preclusioni perché ormai ne abbiamo ne abbiamo talmente tante di preclusioni che non capiscono non so quale altre preclusioni potrebbero essere inserite nonostante nella legge delega c'è un passaggio
Laddove dice che bisogna intervenire sul sistema di tutela a Ome tutela delle garanzie
E incredibile
E non legge dello Stato ci sia scritto intervenire sul sistema delle garanzie introducendo ulteriori preclusioni cioè non migliorando il Processo diminuendo le garanzie del cittadino con ulteriore preclusione intervenendo sui tempi
A tutela del diritto per l'esercizio del diritto di difesa è scritto in una legge dello Stato
Ma né avvocati siamo pronti a qualunque tra deficit siamo pronti a confrontarci
Ma questi risultati delle ci ha detto non saranno raggiunti
è inutile che stiamo qui a prenderci in giro e non saranno raggiunti perché questa legge la riforma carta approvata in base alla legge delega del Parma al Parlamento
Votata con la fiducia nel Governo quindi voluta
è una riforma che ancora una volta interviene sul sistema delle garanzie
Insiste e interviene sull'attività degli avvocati e non spendere lo spende una sola parola una parola su quella che è l'efficienza del sistema giudiziario
No in tutti i sistemi produttivi tutti sistemi produttivi si battono tutto in cinque di responsabilità e di capacità e si traduce in efficienza dell'attività che è tutt'oggi se Confindustria non è vicenda nei confronti di FITA Confindustria e gli scritti vanno via se un albergo non è efficiente non danno risposte efficiente ai suoi ospiti io al bilingue ospiti un verranno non andranno più in quell'altra
Questo riguarda tutti i settori tranne che la giustizia perché nella giustizia il principio di efficienza
Non esiste e questo è il vero il vero vulnus sul quale bisogna confrontarsi e questa riforma purtroppo noi avvocati lo sappiamo non spende una parola una parola
Sul piano dell'efficienza del processo perché non c'è un passaggio in cui si dice che il magistrato deve rispettare i tempi e adottare i provvedimenti nei tempi
Venite dalla legge non c'è un unico nella riforma e quindi nessuna nessuna riforma processuale potrà mai risolvere questi diciamo in qualità di problemi dalla giustizia civile o penale
Non esiste riforma vera avvocato nel mille novecentonovantacinque lo ricordava questa mattina Sergio Paparo
Venne approvata dal Parlamento una legge
Che allora disse tutti i processi pendenti
Vengono sottratte alla competenza della magistratura ordinaria vengono assegnate a quelli che si chiamava unico o a ricordate Cova giudici onorari aggregati quindi la magistratura togata
Ordinaria ripartì con un arretrato pari a zero
Vero bene dopo cinque anni c'era un un milione e mezzo di processi pendenti
Quindi non sono le riforme quelle processuali quelle che che debbono essere affrontate ma
Bisogna intervenire a un principio di efficienza io che svolgo un'attività qual è quella del ma anche l'avvocato risponde se l'efficienza del proprio studio dei profili della collettività
Quindi il magistrato deve rispondere del principio di efficienza e non parlo di
Responsabilità patrimoniale
Perché quello è un tema complesso tu quale occorre un momento di riflessione né di contrapposizione tra avvocatura e magistratura io rifuggo da da questa visione di ruoli contrapposti o antagonisti tra avvocatura e magistratura
Dico soltanto che anche i magistrati debbono rispondere al capo dell'ufficio
Della loro attività della inefficienza
Perché un altro dato largo i direttori generali del gradiente sanitaria non sono dei medici
Il direttore generale di Confindustria non è un industriale
Il direttore generale delle Ferrovie dello Stato non è un ferroviere
Non è un ferroviere
Chi governa i tribunali sono i magistrati e allora non ha senso che i magistrati svolgono l'attività
Loro tipica scrivere la sentenza e l'attività di organizzazione degli uffici giudiziari venga affidata a soggetti che abbiano questa competenza
Non ha senso che ci siano gli avvocati nei conti giudiziari che possono dare il loro contributo ai fini della migliore organizzazione dell'attività giudiziaria la verità è questa purtroppo la verità è che
Oggi noi abbiamo un sistema in cui che che resiste a qualunque modifica che resiste a qualunque riforma che viene fatta perché non ci vuole intervenire su quella che è il principio di efficienza e anche
L'introduzione dell'ufficio del processo
Dall'avvocato in passato anche vista come qualche cosa di di di utile che avrebbe potuto dare un risultato positivo purtroppo si tradurrà nell'ennesimo fallimento perché tutti questi giovani che sono stati presi con contratto a tempo determinato
Sono messi in delle piccole scrivania
Un né né nelle nei corridoi dei palazzi di giustizia
A scrivere statistica non aiutano affatto il magistrato nell'attività
Di di diciamo discutere la stanno stanno lì livello usano nei corridoi stanno a scrivere tutto il giorno
Solo qualche secondo ma funziona quota parte di cosa vi occupate ci hanno dire da scrivere le statistiche in uno dei processi che arrivano quelli che escono nono non serviva quest'ufficio voce
E allora io penso
Che noi dobbiamo introdurre un principio di efficienza del processo un'unica riforma seria questa anche noi avvocati dobbiamo avere la capacità di rimetterci in discussione ho detto all'inizio dobbiamo rivedere nostri modelli organizzativi dobbiamo avere la capacità di trasformare la nostra attività una cosa che dico sempre
Noi siamo noi avvocati per il novanta cinque per cento nelle nostre attività noi siamo monopolisti della fase patologica dei rapporti sociali se e quando
Le parti hanno un problema
Hanno un conflitto vanno dall'avvocato noi dobbiamo diventare protagonisti dei rapporti fisiologici sociali io devo andare dall'avvocato prima
Che sorge il problema devo andarmi a far conciliare dall'avvocato come affrontare quell'argomento e in questo noi avvocati abbiamo un passo avanti da fare Rubin impegnati su questo tema perché dobbiamo dare una risposta
Ai nostri iscritti e al Paese su questo piano
Grazie
Che richiede anche un cambiamento culturale cambiamento organizzativo cambiamento tele vera e propria della e l'avvocatura io voglio rimanere sul tema della della riforma e nello specifico
Per sul tema dell'ufficio del processo avocata Palma perché
L'ufficio del processo così come il
Potenziamento delle cancellerie cioè
è stato quanto meno per come è stato percepito da noi il modo all'informazione ma a lungo è stato identificato come uno dei punti deboli
Degli anelli deboli del sistema no cioè si diceva cancellerie piene
Tu tu la macchina nel dal dal punto di vista organizzativo e lentissima manca personale gli avvocati hanno bisogno di un i magistrati hanno bisogno di un o di una rete di sostegno che possa aiutarli ad accelerare e a gestire lo l'arretrato
Se tutto questo come dice comincia a a a introdotto nella sua analisi l'avvocato greco se tutto questo risultasse assolutamente non ben ed efficiente o non produttivo
Prima voglio sapere da lei quale la sua analisi del boh del modo in ufficio il processo e poi cosa può essere invece il dove staccando il passo
Buonasera a tutti grazie di questa domanda perché è una domanda
Che coinvolge moltissimi aspetti
Moltissimi aspetti perché come ha detto l'avvocato greco
è un problema importante l'organizzazione degli uffici giudiziari
Organizzazione degli uffici giudiziari in cui datemi un po'noi avvocati e da sempre abbiamo suggerito anche l'introduzione del mare nel genere
Per rifare gli aspetti organizzativi che è stata subito respinta questa non è voluta dalla magistratura
Macchine l'altro soggetto che sarà come funziona la giustizia che la vide che attanaglia sa nei palazzi di giustizia è l'avvocatura
E l'avvocatura che conosce dal basso dalla pratica quotidiana che Cossa serve per rendere efficiente questa macchina
E noi avvocati chiediamo forse da questo congresso può essere proprio un elemento di base di piattaforma proprio perché non abbiamo ancora ministri in carica non abbiamo ancora un governo ma abbiamo qualcosa da proporre effettivamente a chi verrà noi avvocati siamo pronti dobbiamo essere pronti preparati
Specializzati al riguardo a partecipare all'organizzazione dei nostri tribunali l'ufficio del processo è un cambio di mentalità del magistrato che dovrebbe lavorare in équipe
Cambio epocale non credo che la magistratura sia pronta
è mutuato da alcune esperienze che sono state fatte più che altro nel campo dell'immigrazione
Delle di tutti i vari procedimenti dove effettivamente l'ufficio del processo a dove è stato applicato funzionato perché venivano selezionati per gruppi le varie richiedenti asilo e un altro essi smaltiva
Lo sapete che uno dei più
Grossi problemi attuali della Cassazione
è la sezione relativa ai procedimenti dell'immigrazione perché saltando l'appello è arrivata una valanga di ricorsi
Queste una cosa assurda non ci hanno pensato un atto che ha fatto questo realizzazione hanno avuto la testa e bloccare le altre sezioni
Quindi non va nel Nino le sezioni civili perché dobbiamo svolgere questa marea di procedimenti senza un vero costrutto non perché non sia necessaria la tutela dei soggetti
Che fanno il ricorso ma perché ma è stata male organizzata la struttura quindi per quella del settore l'ufficio del processo ha funzionato belli se detto perché non lo facciamo per il resto hanno detto
E oltretutto siccome coniuga il concetto di impiego dei giovani è stato questo dannato questo grande definanziamento l'unico finanziamento che è stato dato alla giustizia e allora non funziona che non funzioni così come è strutturato non funzione proprio quindi non arriverà al suo Effetto con tutti i problemi poi dice raggiungimento di questi obiettivi e così come siamo messi sono obiettivi
Veramente scalare l'Everest a mani nude
Però possiamo chiedere c'è ancora spazio per a bere invece una diversa organizzazione di quest'ufficio
E
Che cosa è l'elemento importante e partecipi l'avvocatura
Con una normativa precisa no lui messo alle contatto o alla lungimiranza del magistrato perché ci sono dei tribunali dove funziona questa struttura
Ma rimessa al buon senso non ne ha una norma precisa nonne a dei criteri di partecipazione attiva quindi questa è una delle richieste che io credo debba venire
Da questo congresso perché la formazione la divisione l'organizzazione delle tabelle giudiziarie e da lì poi la partecipazione ai Consigli giudiziari ma la prima fase dell'organizzazione è possibilissimo ancora
Come norme di attuazione
L'ordine e la riforma dell'ordinamento giudiziario che è stata fatta
Non è una vera riforma dell'ordinamento giudiziario e parziale per ora è stato semplicemente
Modificato il sistema elettivo della magistratura ma ci sono ampi campi dove possiamo portare il nostro suggerimento con fatica anche perché non sono situazioni semplici
Da risolvere mai il suggerimento concreto e fattivo penso che può servire per non farle sprecare questo investimento che è l'unico che è stato fatto e quindi creare una mentalità di diverso genere un domani stabilizzare questi giovani
Se effettivamente la struttura funziona non sprecare lì per renderli ancora una volta precari senza lavoro come sono stati
Fino al passo
Grazie
Nel secondo giro di domande chiederò entrambi diventano nello specifico su quelle che possono essere le proposte
E che arrivano proprio perché credo sia giusto
Queste sia nelle sedi giuste in cui
Confrontarsi e fare Larry far nascere delle proposte concrete fattuali al mondo della della politica io invece adesso nelle mi rivolgo all'avvocato Bacci perché
Una e Cassa forense aprirebbe
Scenari amplissimi
Prima dottor bella ha fatto cenno a quelle che sono e i dati che voi stessi avete rilevato in questi anni già preparando in via in cui c'è stato un danno graduale calo del fatturato in cui sono immerse delle fratture sempre più evidenti tra i giovani e meno giovani iscritti a cassa forense
Non dimentichiamo poi tu tutto il passaggio che ha portato a coordinare le cancellazioni alla alla all'armonizzazione tra ordine e cassa e quant'altro
Io però le voglio chiedere voglio fare una domanda
Che ci porti invece su un campo positivo
Giovani insofferenza settore dice dice la ricerca di Confcommercio dove c'è una eccesso di offerta
Però lei prima da quando ci siamo confrontati abbiamo un po'analizzato alcuni possibili spunti di discussione però ci sono anche territori inesplorati o comunque che meriterebbero di essere maggiormente battuti al mondo dell'avvocatura
E quindi io le chiedo parliamo un po'di questa della giustizia riparativa no che uno di quegli ambiti in cui lei dice
C'è
Campo c'è possibilità di crescita professionale
Sì io innanzitutto ringrazio tutti e grazie per l'invito io quando mi è stato appunto diritto di partecipare a questa tavola rotonda e può il tema dovrà essere oggetto di approfondimento
Ho cercato di individuare nelle riforme che in forma Cartabia in generale ma soprattutto esaminato la stia aspetti penalistici temi penali perché sono quelli con i quali professionalmente mi confronto di e ho cercato di proprio individuare degli aspetti come diceva lei positivi di ottimismo e di come dire prospettive economica appunto per il c.t. allora sicuramente sono d'accordo con l'avvocato greco quel vicepresidente ed ecco nel dire appunto che una riforma dal punto di vista penale che comprime molti diritti e ne cito per esempio uno a titolo esemplificativo
Per esempio per proporre impugnazione alla sentenza di primo grado quindi proporre appello occorre essere muniti di uno specifico mandato
Che deve essere fornito dopo la sentenza quindi sappiamo che questa è un'altra cioè ci rendiamo conto grandissima compromissioni del diritto appunto di difesa
Perché
Perché tra l'altro appunto vi sono come sappiamo appunto
Situazioni casi in cui il giudice deposita la sentenza in quindici giorni noi appunto in quindici giorni difficilmente potremmo farci dare una procura per Unia per impugnare la sentenza o perlomeno potremo avere difficoltà per farlo anche dal punto di vista di un po'logico perché sappiamo appunto che questo crea problemi deontologici nel caso in cui noi riteniamo che la sentenza meriti dove essere impugnata e però non abbiamo lo specifico mandata di impugnare per la sentenza
Conferito dopo la sentenza di condanna quindi no no detto uno ma ce ne sarebbero sicuramente moltissimo non voglio naturalmente mettermi appunto a scandagliare
I vari no no sarei assolutamente neppure in grado per carità ecco però insomma leggendo mi sono accorta anche perché è stato evidenziato da questo è sicuramente un punto sul quale forse qualche intervento andrebbe fatto
Però al di là diciamo degli aspetti così dire di criticità ho cercato come vi dicevo di individuare invece delle forme è uno degli aspetti
Dei punti che potrebbero invece essere utili dal punto di vista dello sviluppo dell'avvocatura dal punto di vista economico e secondo me i l'aspetto della giustizia riparativa
è sicuramente un aspetto che merita di essere approfondito anzitutto dobbiamo dire che la ditta riparativa nel penale
è un argomento molto nuovo perché ne conosciamo naturalmente le forme di risoluzione alternativa alle controversie nella nell'ambito civilistico ormai siamo diventati esperti su questo non io perché non mi occupo di questo la somma colleghi fortunatamente sono diventati padroni appunto di queste di questa materia
Ma nell'ambito nell'ambito penalistico è una un settore nel quale non viene assolutamente esperienza un po'perché comunque al di fuori della nostra formazione della nostra cultura e della nostra tradizione giuridica perché sappiamo che il diritto penale e quello praticamente che comunque si svolge nel processo penale i penalisti veri anche da tradizione insomma
Che ci portiamo dietro sono quelli che discutono in aula e quindi non possono Suma stare lì comunque a trovare delle soluzioni alternative al vero e proprio processo penale e a quello dell'anno giudiziario
Questo ci fa capire che i tempi sono cambiati perché in realtà c'è una parte della riforma Cartabia nella
Diciamo del processo penale che invece si tratta di questa materia della risolubile della giustizia riparativa e
Introduce appunto addirittura la figura del mediatore della giustizia riparativa purtroppo
Questo mediatore non è un avvocato o per lo meno nella nella riforma si prevede appunto che questo mediatore che deve intervenire appunto per cercare
Di come dire pari
Una convergenza tra la vittima del reato e l'autore del reato è una laureato generico che naturalmente dovrà fare dei corsi di formazione e quindi forse su questo ci sarà invece necessità di lavorare come diceva giustamente anche l'avvocato
Palma cioè bisognerà appropriarci di terreni che invece sono nostri perché deve essere l'avvocato
Il mediatore che interviene appunto nella giustizia riparativa del penale deve essere un avvocato non può essere una una laureato scusate dico generico ma non in senso di disprezzo ma perché ha un'altra
Forma ovviamente mentale una formazione diversa dalla nostra quindi dovrà essere un avvocato che dovrà fare degli attori per la giustizia riparativa
Sono previsti per esempio l'istituto l'istituzione presso le varie Corte d'Appello di veri e propri centri
Per la giustizia riparativa e di questi diciamo di questa formazione non ci dovremo occupare non dovremo fare in modo appunto che questi centri siano una cosa di altri ma anche non dovrò partecipare all'istituzione di questi centri formazione
Quindi questo mi pare un aspetto sicuramente importante che deve essere valorizzato e sul quale non ci possiamo come dire non possiamo perdere questo treno somma scusate se utilizzo questo
E magari un po'proprio non proprio giuridico
Per esempio poi un altro aspetto che mi è sembrato sicuramente non così innovativo come la giustizia riparativa però diciamo un altro aspetto che secondo me
E merita di approfondimento merita approfondimento e verità che forse gli avvocati si confrontino essi formino anche su questa
Su questa nuova frontiera diciamo così è la parte sempre relativa appunto alla riforma penale
Che ha riguardato la riforma proprio del sistema sanzionatorio anche sotto questo aspetto c'è una vera e propria rivoluzione che non è una cosa da poco perché finalmente diciamo al di là delle pene tradizionali che sono le pene d'Italia restio ammenda
Sono previste una serie di misure di pene sostitutive Brady
Rispetta le qua e sono presente appunto la semilibertà la detenzione domiciliare ma non quelle che conosciamo che appartengono al diritto all'ordinamento penitenziario perché queste misure appunto della se mi dite della semilibertà
Della della detenzione domiciliare ed il lavoro di pubblica utilità sono misure non dicevo della fase esecutiva della fase cognitiva cioè quindi sono misure che praticamente si sostituiranno alle classiche pene dell'arresto e dell'ammenda quindi anche su questa su questo tema che sono anche per questo mettermi nuovi no per l'avvocato penalista perché sappiamo ne conosciamo
Che già le misure sostitutive sono state introdotte da una legge dell'ottantuno legge sotto novecentottantuno legittimo di testa ma penale Khan prodotta appunto le sanzioni sostitutive di lettere dei tempi però in realtà sono praticamente quasi in applicate violetto presenterà una relazione relazione illustrativa dice per libertà controllata nel due mila venti ci sono stati undici casi di libertà contata quindi praticamente delle misure sostitutive assolutamente inattuate
La riforma prevede invece che queste misure vengano ampliate anche con un range di Pinato nobili comunque si va piano il cui arrivare a cinque anni e quindi anche su queste tematiche l'avvocato si dovrà formare perché sono temi nuovi
E su questo secondo me ci sarà borse maggiore spazio perché sono dei temi che non appartengono al diritto penale tradizionale
Grazie
Proviamo abbiamo le ultime battute proviamo a sintetizzare quelli che possono essere invece possibili cambiamenti nell'ottica di un efficace reale
Innanzitutto
Le dico che dobbiamo autolimitare i nostri interventi perché c'è un'altra tavola rotonda e ci hanno hanno richiamati a notare che noi lo vendette enti quindici mio zio de della deterrenza le darò una risposta in due minuti e insomma credo che potremmo putti adeguati su questo tema
E quindi dare una risposta delle risposta sport però vorrei dire stamattina dice perché il CSM Fini avvocato termini ci ha dato dei dati preoccupanti perché ci ha detto che c'era andiamo verso una riduzione dell'organico della magistratura del venti per cento o di ma dice al telefono dieci mila cinquecento in servizio c'ha detto ce ne stanno otto mila e cinque
Ne con i pensionamenti nel Duemila ventitré che arriverà almeno un a un di uno dei vuoti di organico del venti per cento quindi il primo problema sul quale occorre intervenire aumentare le piante organiche dei magistrati così come in tutta Europa sono no il numero dei magistrati italiani il più basso d'Europa
Quindi e aumentare il numero dei magistrati fare rientrare con la piccola percentuale i duecento magistrati che sono fuori ruolo al ministero la giustizia se non so tutti i magistrati
Non capisco perché non non mettano dei dirigenti la pubblica amministrazione al ministero la giustizia le soluzioni beh e devo dire adesso
Per me sono
Molto semplici allora intanto occorre per introdurre quel principio efficienza costringere chi non vuole ad accettare l'ingresso dei Mattei avvocati nei consigli giudiziari dove si valuta la produttività la qualità e l'efficienza dell'attività dei cinque magistrati oggi noi veniamo messi alla porta c'è il diritto di tribuna chi viene consentito ma senza poter esprimere alcun giudizio
E a la la la la la giustificazione che fila questa questa opposizione che la l'avvocato potrebbe poiché fa parte che faccia parte del consiglio giudiziario potrebbe poi togliersi il sassolino dalla scarpa nei confronti del magistrato che ha avuto Piero Corti non a caso questa è una sciocchezza emerita
Perché io che ho partecipato a sedute dei consigli giudiziari quand'ero presente all'ordine la so che la la quantità dei magistrati che compongono il consiglio di ricerca aumenta impianti e il voto di un singolo avvocato non può avere nessuna Secondo semplificazione dei riti questi riti questo questa riforma Cartabia ulteriormente complicato il rito civile quindi piuttosto che andare verso la semplificazione dei riti che è complicato il rito con ulteriori percorsi a ostacoli
Terzo fondamentale introdurre dei tempi tassativi per rispetta nel all'interno del processo tutte le parti avvocati e magistrati debbono rispettare i tempi per il deposito dei provvedimenti
Sembra che è previsto in tutti gli ordinamenti europee
L'avvocato in Italia abbiamo e il magistrato debbono rispettare i tempi che il legislatore prevede se non introduce questa norma che prevede il rispetto tassativo dei tempi qualunque riforma non potrà funzionare
Sul punto
Avvocato a palmo
Anche qui schematici e rapidi
Riforma processo civile e quello penale perché sono incompleti e il dove sta la il vulnus del davo individua
Schematici su questo problema è è ben difficile in linea
Proprio sintetica quello che c'è da vedere che ogni genere tipo di intervento riguarda solo io Buitoni depenalizzata la difesa e quindi penalizza la tutela dei diritti qui oggi abbiamo detto che non siamo i difensori dei cittadini
Ecco è questo che dobbiamo considerare quindi questi riforme fatte solo sui diritti sono soltanto negative prima il l'avvocato che rappresentava Confindustria ha citato le classifiche del Sole ventiquattro Ore dicendo ci sono dei tribunali che hanno ottimi numeri sapete quali sono quei tribunali sono quelli che hanno la pianta organica coperta
Quello che è che mancano i giudici mancano i giudici si fa un trasferimento il posto viene coperto dopo due anni queste il problema qual è l'impresa che c'ha una filiera afferma
Perché ma anche il dirigente o manca l'operaio non funziona queste la prima cosa e chiedere che regola questi trasferimenti il Consiglio superiore della magistratura
Quindi è lì che bisogna intervenire quel criterio libri bisogna cambiare non si può trasferire un magistrato si ne arriva un altro
Arriva prima il sostituto e allora si va avanti se le piante organiche sono coperte la grazie mi nel fare le loro su questo aspetto perché io vengo da un tribunale sono diventata
P medi un piccolo sono diventata penalista mentre prima ero civilista pura perché siamo stati con una scopertura d'organico superiore al cinquanta per cento e avevano bloccato i processi civili e quindi ho cambiato ecco l'altro suggerimento per i giovani
E per poter risolvere il problema dell'avvocatura andante sui campi nuovi
Complete quelle che sono le novità la consulenza la giustizia complementare importante importantissimo il dato che ha dato il rappresentante di Confcommercio se l'avvocato
Illustra l'esistenza della giustizia complementare e diventa negoziatore sia negoziazione assistita sia mediazioni sia arbitrato raggiungere lo scopo
Il cliente è soddisfatto ma questo è compito nostro non aumentiamo il contenzioso troviamo anche questi nuovi campi che sono fondamentali e di nostra soddisfazione
Anche economica
Grazie
è stato importante specificare Giovani andate citati nuovo ricamate sui campi sarebbe stato sulla
Grazie versato quello per preoccupa
Dottoressa era avvocatessa la la chiudiamo con la Cassa forense
A abbiamo te abbiamo problemi di tempistiche quindi cerchiamo di sintetizzare al massimo previdenza assistenza mi dice tre priorità sul tavolo
Allora dunque sintetizzando diciamo questo che la cassa è sempre come si dice appunto sul pezzo e quindi tenuto conto appunto della situazione mutata dal punto di vista democratico dal punto di vista reddituale ha cercato da dal punto di vista previdenziale di da un paio di anni ha istituito praticamente una commissione speciale che ha messo mano ad una riforma previdenziale
Cercando appunto di ovviamente garantire quella che è la priorità la Cassa forense cioè di garantire appunto la sostenibilità della Cassa stessa
Siccome appunto i conti destavano diciamo non dico preoccupazione ma sono comunque che stavano e dei dovevo bisognava diciamo fare delle riflessioni e la Cassa appunto per tempo si è premurata per poter appunto porre mano a una riforma previdenziale cosa che sta facendo e che contiamo praticamente di portare a termine nell'ambito al termine di questo annoso
Dal punto di vista assistenziale anche cerchiamo di non rimanere indietro già l'assistenza è molto cambiata perché naturalmente fino a dieci anni fa l'assistenza consistita consisteva
Semplicemente al punto nero gare una somma di denaro che veniva poi conferite dagli ordini e ordini in qualche modo appunto la distribuivano agli agli iscritti
Da dieci anni a questa parte c'è stato Regolamento Sir messo mano al Regolamento nuovo che sta entrato in vigore nel due mila sedici ma siccome questo Regolamento che ha rivoluzionato sicuramente l'assistenza e che ha previsto appunto per esempio tra le varie cose anche l'istituzione di bandi e ci sono dei bandi ora Pericu tornare sempre al tema dello sviluppo economico dell'avvocatura
Ci sono dei bandi
Che sono scaduti rivolti agli ordini e associazioni ed è scaduto trenta settembre proprio dei bandi per progetti volti allo sviluppo economico dell'avvocatura
C'è un bando per gli under trentacinque di un prestito di denaro e questo scadrà a breve perché scade a fine ottobre se non ricordo male
C'è un ulteriore bando che scadrà
A gennaio ed è quello appunto che riguarda la formazione l'alta formazione professionale e quindi sono tutte delle strumenti che la cassa sta offrendo prove per lo sviluppo economico da avvocatura in termini assistenziali
Però siccome questa Assise Regolamento aveva evidenziato delle criticità
La casa corso appunto del comitato per del del descrissi sta appunto concludendo sono a questo Comitato de de dei delegati a deformato ulteriormente il regolamento dell'assistenza quindi stiamo lavorando e quindi anche avrebbe contiamo praticamente di come dire correggere le criticità che regolamento precedente aveva evidenziato
Grazie grazie
Noi siamo arrivati in chiusura chiudiamo quindi io chiedo scusa a chi ci segue per il ritardo con cui consegnamo il il testimone però la l'argomento era troppo materia viva e nervi scoperti
Ho apprezzato anche il fervore la partecipazione con del dei dei relatori che che hanno arricchito
Questa questa chiacchierata Pini scusa ancora per per per il ritardo però credo che sia stato pro abbastanza proficuo io li ringrazio molto
Per il contributo e la porta che ci hanno dato quindi ringrazio l'avvocato greco l'avvocata Palma avvocata Bacci dottor
Della e ringrazio voi per l'attenzione
Prendiamo la linea da studio più Luigi Serra nella sala stampa del Grandotto del Tiziano abbiamo ascoltato la fine di questa sessione congressuale che li abbiamo trasmesso integralmente ammetto delle interruzioni che pure ci sono state sempre per problemi di screening sì parlato di riforme processuali un po'facendo il punto
Nell'attesa bella per la seconda
Tavola rotonda che pure frazionata
Ma messa adesso ci facciamo una un po'di pausa stacco pubblicitario
Siamo inattesa l'abbiamo invitata parlare qui con noi la nostro tavolo alla sala stampa punto di collegamento Melania dello Cooper barche Melani è una di quelle che ha presentato una delle mozioni congressuali più articolate una mozione statutaria davvero molto molto articolata da molto interessante provare a parlarne lo strato la
Ragionarci insieme
Quindi ora un saluto da Pier Luigi Serra Domenico Monterisi periglioso ebrea ed io facevamo piccolo stacco Pulici rivediamo R. ascoltiamo più tardi dal Lecce dal Congresso nazionale forense due mila ventidue
Siano indiretta dal trentacinquesimo congresso nazionale forense se non ci sarà il nostro sito web radio io zero punto it poi dalle nostre pagine Sansal consulta il sito ufficiale del congresso a cura del Consiglio nazionale forense congresso nazionale forense puntare
Circa due milioni in più due sulla vostra radio la radio dell'avvocatura abbiamo per
Cinque C mo'congresso nazionale forense
Riprendiamo la linea dalla sala stampa del oltre il Tiziano sono ripartiti lavori la seconda tavola rotonda quella previsto alle sedici e trenta sono anche abbastanza puntuali
Rispetto al solito la tavola rotonda d'oggetto la giustizia predittiva salvaguardia del giusto processo il ruolo le nuove competenze gli avvocati e nella tentazione automazione della decisione
Giudiziaria modera Marino Longoni condirettore di Italia Oggi e partecipano Patrizia
Corona vice Presidente Consiglio nazionale forense Andrea stanchi componente l'oscillazione Giancarlo Renzetti che è componente del consiglio d'amministrazione di cassa forense che vi anticipa in diretta abbiamo anche intervistato circolare Tafani non nell'ambito del primo poi cassa
Con Cassa forense che trasmetteremo in in questi giorni i lavori con dress congressuali la dottoressa Adele Ferraro consigliera
La corte d'appello di Lecce l'amico e collega avvocato Luigi viola componente del direttivo giuria consulente ufficiale la condizione per l'efficienza della giustizia del consiglio
D'Europa allora sempre in attesa di Melania De Luca e abbiamo
Notizia che essa ci sta per raggiungere ascoltiamo i lavori di questa tavola rotonda vicepresidente del Consiglio nazionale forense
L'avvocato Andrea stanchi componente dell'organismo congressuale forense
L'avvocato Giancarlo Renzetti componente del consiglio di amministrazione di cassa forense la dottoressa Adele Perraro consigliere di Corte d'Appello di Lecce e l'avvocato Luigi viola avvocato direttivo del giuria consulente ufficiale della Commissione per l'efficienza della giustizia del Consiglio d'Europa
Allora il tema giustizia predittiva
O meglio informatizzazione del processo in realtà dietro queste parole apparentemente semplice anche un po'alla moda
Si nascondono realtà molto complesse ma soprattutto molto varie
Bisogna vedere di cosa stiamo parlando allora intanto cominciamo a dire che almeno in materia civile e penale neanche amministrativa in realtà non c'è ancora un dettato normativo un obiettivo preciso un a orientamento
Che che che ci dica che tra uno due tre anni si arriverà a questo a questo
Obiettivo
Cioè in realtà qualche cosa invece in materia di giustizia tributaria c'è un progetto già finanziato anche nel PNR che conta di mettere in Rete un milione di decisioni e brutali e per organizzare al meglio
Ovviamente la consultazione
Non credo che si possa parlare
In senso stretto di giustizia predittiva ma insomma potrebbe essere considerato il primo passettino in questa direzione
Di in realtà dicevo il tema è molto ampio e può essere articolato sul successivi quello cosicché neo forse un po'un incubo avvocati e magistrati della giustizia predittiva cioè di un soldato era di un algoritmo che mi dice IMI dentali alla sentenza al posto del del del magistrato
Direi che più fantascienza che non realtà plausibile vedremo poi nel corso del dibattito bene questo anche qua anche questo argomento
Peraltro quando si parla di algoritmi ma che è sempre un po'misteriosa facce note
Perché almeno non ho studiato queste tecnologie
C'è sempre la tendenza a idealizzare un po'ritenere che siano in grado di fare cose che noi umani non non arriveremo mai a fare voce nemmeno a capi
In realtà gli algoritmi
Che sono poi delle critico equazioni del
Sono dei soft perché le il cui funzionamento dipende da quello che dagli input che ci si che ci che noi ci mettiamo dentro
E a volte infatti e a causa evidentemente di input sbagliati commettono errori clamorosi
Questi errori clamorosi se fossero commessi nel campo della giustizia civile o penale potrebbero creare prende nome vi dico vi do tanto per dire per dare una nota di colore due casi
Concreti in cui gli algoritmi hanno commesso veramente Rory clamorosi che non dovevano commettere il primo proprio recentissimo
Il ministero dal pubblico istruzione a a a un algoritmo che guidata da due anni funziona
Che dovrebbe funzionare per assegnare le cattedre all'inizio dell'anno scolastico bene anche quest'anno ed è già il secondo anno che lo utilizzano ha commesso migliaia di errori nel senso che
Se ci apparentemente l'operazione semplice c'è un punteggio attribuito a ciascun insegnante e ci sono delle carte da da ricoprire
Con delle regole per cui il punteggio si abbinava carte davanti sono alta che migliaia di errore di casi di decani eccetera eccetera quindi un altro ancora più clamoroso in Olanda
Il caso Siri e cioè
Un algoritmo che avrebbe dovuto assegnare i sussidi sociali
Ai meno abbienti
E commesso almeno venti mila
Errori
E questo perché l'input che che era stato dato a questo meccanismo di calcolo era sbagliato era diciamo che era condizionato da pregiudizi razziali
Il calo è stato così grave che ha costretto addirittura il governo olandese a dare le dimissioni
Questo giusto per per dire che anche se ma quando parliamo di algoritmi
Siamo di fronte a una
Ha qualcosa di sacro che non si può discutere non si può non si può nemmeno comprendere quindici dobbiamo inchinare non è proprio così perché lo lo vedremo soprattutto con gli interventi che che che andò a presentarli allora direi
Che io mi fermo qui non voglio togliere tempo a chi ne sa su certamente più di me e passo la parola all'avvocato Patrizia Corona
Al quale alla quale chiederei quali opportunità si possono già intravvedere per l'avvocatura
Nell'utilizzo di questi strumenti che attualmente in realtà non ci sono o sono in fase sperimentale ma che in in niente abilmente poi in qualche modo ci faranno presenti e magari più velocemente di quello che ci immaginiamo perché la tecnologia
Ultimamente corre molto di più di quello che ci aspettiamo avvocato propone
Grazie grazie innanzitutto di questa presentazione
Che ha già offerto credo alla platea dei temi interessanti di riflessione a partire dalla domanda introduttiva
Se arriveremo alla fine di questo congresso con la risposta se una giustizia predittiva sia un'opportunità ossia un danno per l'avvocatura per la giurisdizione in generale io non sarei così certa che sia sarà una opportunità anche perché
La giurisdizione l'esercizio del ragionamento per arrivare a una decisione giusta difficilmente
Poteva essere regolato da una da un algoritmo e da una regola che porti il giudizio da il processo sopra tutto da un qualcosa di giusto a un qualcosa di esatto perché questo probabilmente e quel che tendenzialmente vorrebbe un algoritmo cioè arrivare a una esattezza di una pronuncia giudiziaria
Però voglio partire dal dalle opportunità partendo dalla considerazione che lei ha già fatto
Siamo ormai in un nel postmoderno in un momento in cui la tecnologia e la pandemia ha accelerato questo tipo di evoluzione
è incalzante e l'avvocatura evidentemente non può sottrarsi a un adeguamento a questo tipo di nuovo modo di esercitare anche la professione ma negli ultimi vorrei dire cinque anni con El Prat
Esso civile telematico noi ci siamo
Aggiornati e ci siamo formati e abbiamo modificato radicalmente il nostro modo di lavorare e quindi questa è una tecnologia che evidentemente sotto certi profili nella maggior parte dei casi c'ha aiutato ci ha consentito di esercitare anche il nostro lavoro in un momento in cui non potevamo materialmente accedere alle aule di tribunale quindi sotto questo profilo una tecnologia diciamo
Applicata alla
Diciamo routinari età anche di una nostra attività professionale può sentire sempre sicuramente essere una opportunità ed è un qualche cosa a cui l'avvocatura devia devo non credo che abbiamo alternative all'utilizzo di una tecnologia è che ci facilita il lavoro
Se mi consente faccio una battuta nel senso che spero che questa avvocatura sia lungimirante oggi arriviamo in tempo su quello che spero sia un futuro non immediato per quel che riguarda poi passerò alla cosiddetta giustizia predittiva che è già un modo e mi piace poco da un punto di vista della definizione un predice aree un qualche cosa che inquieta mi piace di più pensare che se una giustizia di questo tipo CD dovrà interessare sia una giustizia
Che CCD da una probabilità probabilistica Juke predittiva perché il predittivo e in qualche cosa vedi veramente inquietante sotto il profilo dell'esercizio
Anche dell'attività difensiva una probabilità è un qualche cosa che forse anche noi esercitiamo quotidianamente nella nostra la nostra attività perché sappiamo quanto possiamo presumere quale sia la probabilità o meno di successo di una determinata controversia una probabilità abbiamo le bien banche dati che utilizziamo abbiamo la conoscenza del magistrato della Sezione abbiamo gli orientamenti che ci dicono quanta probabilità ci sia di un successo della nostra attività professionale
Però abbiamo sempre quella quello spazio quell'incognita
Che sfugge alla probabilità quello che ci consente la migliore espressione della nostra professionalità e quello che consente l'evoluzione della nostra della giurisprudenza perché la giurisprudenza del giudice nasce dall'impulso dell'avvocatura
E quello che il contributo che noi diamo dell'adeguamento della società alle regole del diritto quindi questo penso sarà difficile
E possano essere
Compatibile con una giustizia semplicemente data
Siamo indietro trentacinquesimo congresso nazionale forense se esiste altresì due-tre anni e io desidero niente all'ENAV ENAC istanza all'orizzonte il sito ufficiale connessa accusando il Consiglio nazionale forense
Tale forense in cui
Torniamo in onda indiretta dalla Lecce congresso nazionale forense due mila ventidue Grand Hotel Tiziano nel mentre abbiamo ripreso la Libia ci sono sempre lavori dalla seconda tavola rotonda che vi abbiamo preannunciato prima proseguono ma come siamo abituati a fare apriamo qualche spazio di approfondimento con protagonisti del congresso e della politica forense abbiamo qui con noi da vedette invidio perché ci sta seguendo sulla pagina Facebook per chi ci ascolta via radio la presento Melanie Händel luogo delegata
Del al in seno all'Assemblea dell'organismo congressuale forense buonasera Melania benvenuta buon pomeriggio a tutti grazie dell'invito c'è bentornata ovviamente in radio bentornati in presenza finalmente ti abbiamo invitato io l'ho invitato devo ne avevamo parlato
In chat parecchie settimane fa a parlare della tua mozione la mozione sessantotto una mozione statutaria a proposta di revisione veramente molto articolata
Anche in come formattazione perché poi hai fatto una proposta che pone bene in evidenza sinistra questo tutto vincente con le parti da eliminare le parti poi in giallo con
Il Coni per lotti di lavori dell'obbligo un phone conduce proprio modifiche codici di procedura anziché parco
Io però c'è per come diciamo della sua vita otto io prego di sedermi esperte di me il diciamo che la chiarezza espositiva vera M della mozione anche statutarie non è sempre così ecco quindi ne ne vogliamo parlare in maniera approfondita perché è un lavoro che si vede che è ragionato in maniera profonda molto probabilmente io penso che viene da una riflessione che è durata due mandati sulla sulla natura della del dello Caino congressuale forense ma che sui lavori congressuale e allora a te la parola ti chiedo di non si nutre di raccontarci com'è nata poi di spiegarci Franca Nava nel dettaglio
Allora i lavori concretamente magari fossero due articoli mezzi lavori sui lavori su questa mozione iniziato a a fine maggio
è iniziato a fine maggio con tappe successive è stata presentata all'Assemblea di eccessi lavoro originario la proposta originaria che era
Un pochino diversa da quella che oggi è diventata mozione ed è stata depositata naturalmente dico diverso da quella che è stata depositata perché Excess stato un confronto c'è stata una sintesi come è giusto che sia perché questo è un lavoro che comunque si è intestato l'organismo congressuale forense poi ce l'ho lavorato
E quindi ho firmato la mozione lo presentata
La la sintesi e finale e la ricognizione delle anime diverso e che ci son dentro l'Assemblea delle sensibilità diverse e quindi forse oggi questo era il massimo che si poteva ottenere era il punto di approdo
Che oggi poteva essere oggetto di sintesi credo all'interno dell'Assemblea ma certamente anche nell'avvocatura e forse anche nel congresso perché poi l'Assemblea o CF un piccolo congresso diciamo giorni il credo che e molto diverso sa se l'avessi fatta io ma la mia Delogu per Melania Delogu mi mi forse mi avrebbe assomigliato un po'di più
Però è un lavoro dei piccoli passi questo può essere il primo e non per questo è meno importante sigla non è importante
No banalizzazione si può parlare di ritorno al passato
Cioè io trovo molte avevamo già il condono Sochi pubblico condor diciamo li dirà originario dell'uomo
In queste in molte delle molti allora non è un ritorno al passato è un
Affrontare in un momento in cui forse lo si può fare con maggiore serenità di quanto non si poteva fare nel due mila e sedici
Ritornare a riflettere sullo Statuto che adesso abbiamo visto per sei anni operare e quindi alcune criticità che alcuni di noi avevano intuito già allora
Sono conclamate M e e non è più di visivo neanche dirlo che sono criticità
Le abbiamo vissute e quindi diciamo non è un tornare indietro è una ripensamento su alcune questioni anche operative anche organizzative che è bene ci sia stato e che poi ci si è resi conto che
Alla fine sono modifiche che portano all'efficacia e all'efficienza e del Congresso da una parte e dell'organismo che nessuna espressione e forse abbiamo interessi tutti a che questa efficienza sia implementata ecco
Se dovessi indicare diciamo tre novità quelle a cui tu sei più affezionate quelle che Richini possono effettivamente modificare in meglio la vita del organismi
Ma
Allora sono diverso nel senso che ci sono anche piccolissime modifiche che però hanno e io sono convinta che avrebbero un rilievo significativo
Ridicolo quella più banale per modo di dire nel senso che non è una questione politica ma è proprio la questione organizzativa la sede del congresso del Cotral sopra sono d'uso quelle a decidere le sorti di questa domanda
Viene è uno degli sarebbe secondo questa proposta uno degli elementi che valuta il comitato organizzatore certamente sulla base di presentazione di candidature ma che sono legate come è naturale che sia
A presenza di requisiti oggettivi che poi a fine anno anche per chi era lavorare sull'organizzazione scusami Milano Cadorna per per attirare poi anche a chi ci sta ascoltando leggo il prezzo cui fa riferimento
La scelta della sede di svolgimento del congresso effettuata previa valutazione alla candidatura proveniente presidente del Co
Corredate da specifici progetti di fattibilità relativi a logistica trasporti recettività alberghiera quant'altro funzionale all'efficiente svolgimento dei lavori congressuali attività connesse merci non è una modifica che è una pregnanza politica
A Firenze organizzativa però è importante poi ci sono quelle che sono importanti perché hanno un peso specifico politico una pregnanza politica norme una è quella che per esempio IVA priva riporta diciamo porta via dall'ufficio di presidenza dei poteri che non sono di gestione concrete organizzativa anche qua del congresso ma sono di natura politica
E la politica la fa l'Assemblea congressuale non l'ufficio di presidenza allora si concentrano sulla commissione verifica poteri tutti i reclami
E la commissione verifica poteri è un organo di garanzia del Congresso allora concentrare il tutti i reclami elezioni delegati elezione sembra un Cf elezioni Ufficio di coordinamento
Alla commissione verifica protesi cui membri alcuni sono nominati dall'ufficio di sarebbe riuscito esaminato a luglio sarà alcuni da alcuni sono nove in quattro sono nominati dal comitato organizzatore qua nella proposta supporto componente altri tre dall'ufficio di presidenza però è una Commissione autonoma e si vince per andare per superare alcuni imbarazzi che si sono presentati nella realtà che chi sta per esempio quel parliamo della nuova commissione che valuterà e l'istituzione della commissione che valuta le mozioni e chi valuta le mozioni la commissione nuova quella che si chiamerà
Se se verrà approvata la mozione Commissione deliberati e Statuto
Diventa giudice terzo delle mozioni chi sta lì dentro le mozioni non le può depositare e davvero perso rispetto alle mozioni che valuta e a dei giudizi che hanno anche una pregnanza politica perché il giudizio di pertinenza non ce lo nascondiamo è un giudizio politico è un margine di discrezionalità insopprimibile
Anche la
Non è neutra neanche il l'ordine di messa al voto e le modalità di voto non solo neutra dal punto di vista del risultato finale
Delle votazioni queste decisioni e giusto che vadano ad una commissione autonoma indipendente non all'ufficio di presidenza così come tutti i reclami in ufficio di presidenza avrà una gestione organizzativo oggettiva formale del Congresso
Ma poi gli aspetti che hanno pregnanza rilievo politico sono attribuiti a commissioni che sono commissioni di garanzia ciascuno nelle proprie funzioni questa è forse la cosa più importante
Che sta dentro questa mutazione si riporta l'equilibrio di genere nelle chiaramente le elezioni sia dei delegati
Che dell'organismo congressuale forense sì attribuisce alcuna modifica che è minima ma si attribuisce una maggiore agibilità politica l'organismo di rappresentanza
E io insisto nel dire questo
Un organismo di rappresentanza politica se lo vogliamo un incomprimibile spazi di agibilità politica che lo dobbiamo riconoscere l'esempio più concreto che ne abbiamo vissuto sulla nostra pelle e ci è sembrato naturale che l'organismo operasse come operato la pandemia
Ma rigore al al rigore a norma di statuto attuale docenze non avrebbe potuto dire una parola in pandemia non avrebbe puntuto salvare gli avvocati delle udienze quel sei marzo in questa data indetta l'astensione non avrebbe potuto lo statuto non può legare l'organismo di rappresentanza alle virgole dei dieci indagati
I deliberati devono indicare degli obiettivi devono essere di ampio respiro
Dei principi che gli organismi con l'organismo congressuale non deve divagare questo sì di alta non dovrebbe dovrebbero attenersi a quei principi e a quelle direttive generali
Li ha presentati dall'Avvocatura dello domani ladroni comunque Cuffaro l'avvocatura ha un problema non è la pluralità di fonti prescutellari grazie va bene
Un problema
O quando olio e quello della natura mimico
Purtroppo abbiamo Oil in pubblico New sulle amicizie chiuso
Qualche qui Marc Levy componenti Leon
Speriamo questa volta con intanto più al defluire non verbali
Per questo nel mondo non è proprio glielo poco poco fa un po'come lui che eventualmente potrà Visco
Ma o o così no ma non soltanto non può essere oppure c'è un bar affrontato la al cioè abolita
Dispongo del Papa ci imposta organismo animale in sequenza o no pro all'UDC manca saranno e quando paese e l'organismo politico folgorante a niente S libero nel agile ogni ricavo ministeriali a qualunque anche avere un'antenna ormai giuridica gli consente a questi qua o libertà opposta non può potrà mai l'Est a mio avviso non bellezza
Quindi ma adesso dopo
Avrebbe sarebbe discutibile la compatibilità con nel assente corporative avvenire politico benissimo a livello revolving dai cioè questa libertà di Gondolin Google
L'articolo ventinove da un lato raccontare per il fatto che il Congresso forte nato dalla legge ma dall'altro dall'acqua temi e l'azione politica sexies gettata al vento
Sì no ma infatti un anche queste cioè quella nel competenze lanciato aumento l'avvocatura secondo me non intuizione visionaria e molti altri processioni hanno pensato di divide in Italia senza riuscirci di scindere le rappresentanze Attali era una rappresentanza politica snella video ma che non avesse alcun non fosse gigliata
Screening cioè un sempre un vantaggio quello che dicevo prima
In alcuni casi più difficile che coniazioni nonché modalità di non non essere svolte ballad all'istituto comuni quello che proprio per psichici come istituzione rappresentanza politico ben mondo dialogava
Quello che può fare uno quello a uno quello fare l'altro l'ho fatto e lo fa un altro
Male in modo ciascuno nelle proprie ambito di competenza non non dico che debba essere già voci dovuto non se ne disponiamo nastri su un ampio sono incontro preoccupanti delle ora io strutture prego scindere
Melania un'altra domanda in pratica la la modifica prevede devono andare ai giorni in bella congresso da tre a quattro qualcun'altra una copia delle buste paga Monti
Come appunto quesiti varando questa la domanda veramente immediata
Necessario più tempo per i lavori congressuali oggi no allora quei quattro giorni hanno una ragione passate e beni gustarlo anche la mozione quattro le mie non sono più tolti dal cilindro può attendere
Perché è una lenta poco quella di portare in via definitiva l'elezione dell'organismo nel suo insieme con personale o per non anziché questi temi donne riportate in sede congressuale portino via un periodo in quanto il come non si pone credo l'organismo
Ma banco ente svolta in sede congressuale cose ma con un amico del GIP
Troppo uno con prima del momento elettorale le questa la ragione dell'attenzione ritorni
Quella dove virtuoso per la bonifica in alcuni come nell'articolo
Infine guarda Roncalli modifica la disciplina delle dodici al Molignini se approvato uno statuto nel quale può anzi all'epoca quello spot tutto poteva essere citato
Una maggioranza che è qualificata nel quorum costitutivo e nel ombelico in attivo allora
Non si può
Vive Muñoz pur Nattino e quella maggioranza così qualificata nel quorum costitutivo deliberativo vuol dire biennale così
Né un bambino
Domando se ne supera di poco manici assisteremo blindatura
Non lo si può fare non lo può chiudere divina e quella della modifica dischi nelle nostre regole di modificarle e una nella partita duecentododici nato il con una formula di impossibile applicazione allora noi riteniamo che veste qualificato il quorum costitutivo ma che venga alleggerito quello delibera boh secondo me lo spiego
Melania c'è una polemica in corso anche una gran parte sotto braccio sulla mozione sul numero in mozioni escluse respinte di cui ancora non si riconosce la ragione perché il procedimento non è ben disciplinato
Questa modifica o proposte di modifica interviene su questo aspetto pure questo ma misi una mano cominciamo comunque le mozioni escluse sono tante non da tengono solo al guadagno
Calamo pensa parla fino ad ora no questo cioè diciamo
L'ufficio di presidenza di Abbottabad è un problema che però i destinatari non lo conoscono il provvedimento perché poi l'istanza di accesso agli atti viene diciamo negata inammissibile perché non è disciplinata
No
Compatto traduzione glielo ampia
Cioè con
Confermato
Però non è riuscito allora no non è che non riuscì temono uno o più dischi molto più difficili presentiamo perché più Valli formale di incentivi di Palermo ecco un solo dieci secondo me politicamente niente
Come alcune invenzioni giocate diciamo da me la bocca nell'educare ordinamentali scritta comunque quella muro contro non può perché poi ultima analisi non un un al appunto pentita quel provvedimento mila
Intendo siccome si abbia discusso al molo comunque a Manhattan a tutta prova
Una simile a quello ogni nuova significhi rivolge come una spina parlamentare il MoMA
Come struttura quattro anni dopo opzioni che sono un tempio intrinseco in politica non ce lo ricordiamo più non succederà a quattro anni adesso si può ex
E me ne andai avanti con decisione i voli in più per scrupolo in qualche anno occuparmi no o un precedente le risibili questo venne delle implicazioni discussione in questa questa basta piccoli incidenti Michele espletavo ma toglie questo potere di valutazioni in ultima analisi politico
Udienza uno o meno diciamo un po'però qua all'ente per quale mozioni che in quella piazza all'IPA allontana però sente a rischio solo alla non si sostituisce con le soste mamme sulle mozioni della monocommittenza riprese diverso
Con però
Poi prima della monocommittenza come antico delle competenze
Che sulle compenso Emin
L'appello o meno uno e anche un po'il problema del ultrà imitare le Buffon
Le multe non impegni ogni quando per quanto quanto quanto durano le mozioni acqua pari scadenza soprattutto lo dico Yoko o o di un surplus quella dizione certo al fatto e su quelle morti mi addirittura qualche volta la moglie mittente sta facendo altri calcoli delle due mozioni che furono porterebbe
Carta mia che tradotto in disegno di legge e ira
è un sacco di giovani a a gli rilevanza poi per parlamentare un Conan meglio per compensazione
Ricorda oggi il sottosegretario strizzando alcun pelo molto ora e cosa che lancia avrebbe fatto secondo te necessario continuare a parlarne ma dunque comunque una valutazione l'avvocatura l'ha già fatta una fatta sostanzialmente anche il Parlamento sia diciamo questo il carico incarico promozioni
Però Renzi venne ne e volante più quella l'avvocatura in quell'occasione in quel congresso quattro anni fa era un commesso lesso
Non si può pensare che siccome o Panizza ho detto una cosa non posso pensando anche solo parzialmente
E indenne la assemblea parlamentare stiamo un po'la Livenza banconote è andata via dico nella mozione quella originaria alla quale facevo riferimento all'inizio dell'estate quaranta
Una delle proposte diciamo perché non era condivise era la decadenza venne liberata occupati cementa
Proprio per il meccanismo che io denunciamo era fresco
Se tutti gli
Deliberati perché venti dei convegnisti di McCann agli ufficiali fallite anni ciascuna validi
Ma il testo unico conto ma scende a sé perché ce ne sono anche in contraddizione in un primo ma e investitori che tre comuni ora lo ha coperto squalificante cosa vuoi Juan
No ci si scandalizza se l'organismo come è avvenuto un pandemonio prende delle decisioni in evidenza
Venti risponde non non ci manca non sta pois all'articolo sei comma specifici Camus dismesso del dell'organismo in corso di mandato è l'unico organismo di rappresentanza dell'avvocatura cambia sbuca un po'Fernanda
Perché così funziona la rappresentanza più a ciò risponde nega commenti questo cosa vuol dire l'organismo potrebbe aprire con libertà risponde o che sia più sicuro questo meccanismo di dire fai da te varati mi hanno quando ti pare la mozione piace di più
Non è in contraddizione un'altra trappola oppure no
Sulla risposta a allora all'acqua domande questi è un altro convento occupato no virtuale
Senta comunque molte un po'la Vodafone quando un po'roba vecchia piuttosto che
Delle si impedisce di pronunciarsi non è corretta
Nel e strategicamente un cornetto Melania in conclusione domani la mozione tua proposta di un'unità autonoma dopodomani scusami ha deciso di quei tempi dovesse passare che un organismo congressuale congresso sibili mia col giudizio finale
Ovviamente di parte comune
Noi
Più efficiente
Congresso più dipendente credo valori infatti delega è una delle mozioni una delle modifiche anche riportare nel prato attivo si proprietario la presentazione dello spioncino ai Telegatti quindi no non prevede quest'anno osé
Ho non si poteva fare di ma ci vuole anche il coraggio di fare il posto in quel momento spezzare questo era il ponte in questo momento si poteva fare così poco non io penso che sta cosa buona
La mozione venisse approvata è non è di Cristina eh specie esistenti vediamo a un pettine
E non contengono alcun elemento di prevarica no non di un organismo di rappresentanza rispetto alle viene ognuno spuntano competenza
Qualche in quanto implementare caccia amici relazione dell'Occidente e indipendente
Funzionano quanto allora questo messaggio arriverà anche tanti delegati Briolo stamattina pomeriggio ho visto tanti delegati che giravano con le cuffie sette che seguita come sempre
E mentre si presume di sì invisibile questo succedeva anche a Catania infine tu hai fatto li ha mandati in un Cf cosa fare da grande
Allo Stato avvocato nel fare a Di Sanza efficiente né a chi non l'assenza grazie a Melanie avendo grazie era era se era stata qui con noi e
Andiamo in pausa pubblicitaria poi torniamo ad ascoltare i lavori da la seconda tavola rotonda che sono ancora in corso
Circa due mila ventidue sulla vostra
Siano opere
Ecco lei Android
Lovatelli www guerra di riuso punto it la divisione punto it
Testuale ma anche di dati cioè se io vado a fare una ricerca di giurisprudenza teoricamente posso cercare con alcuni di questi strumenti anche quant'è l'importo che viene liquidato nei tribunali per quella determinata offesa o per quel determinato tipo di risarcimento
E mi farò anche una mia previsione di risulta
Questo però non fa venir meno il controllo da parte dell'avvocato sei a studio faccio fare la ricerca da un collaboratore
Poi non la posso dare al cliente passare senza avere la controllata e come dire colpa del collaboratore ve lo dice io ho pagato tre sei tu che negli spot e questo rientra nella nostra etica qualunque atto viene poi rivisto da chi lo firma
è la stessa cosa dovrà avvenire per l'intelligenza artificiale cioè non è che siccome ho fatto la ricerca con intelligenza artificiale
Io ho l'ha detto lui addetto al computer quindi ho risolto i miei problemi perché nasceranno sia deontologici sia di responsabilità professionale
E quindi quello che veniva detto sulla necessità di avere un minimo di competenze per poter capire il funzionamento di questi algoritmi cioè c'è un concetto che all'inizio mi lasciava perplesso quella della spiegabili ITA
Adesso probabilmente deriva dalla traduzione inglese della spiegabile ITA
Delle funzioni degli algoritmi ma poi determinante per poter comprendere e far comprendere come lavorano e quindi dove andare a vedere eventualmente il problema
Il pregiudizio che possano essere inserito in questa attività di lavoro
Però come avvocati sappiamo che non solo la nuova sfida un'opportunità non possiamo dire non mi interessa ce lo lasciamo alle spalle perché diceva qualcuno il futuro è già fra noi e non ce ne siamo nemmeno accorti
Abbiamo oggi alcune tecniche che all'inizio la mia professione ormai avrei neanche pensato di conoscere e siamo sempre costretti a quella che è una formazione continua e all'aggiornamento continuo
Esistono dei principi e dei rischi che dovremo in qualche che però sono quelli tradizionali c'è quello dell'ispettore riservatezza dei dati il principe lo stesso sia io abbia un foglio firmato tenuto negli archivi sia che poi io abbia in un cloud sicuramente la possibilità di discussione da un cloud e precisamente di natura superiore
E quindi però su quello la responsabilità dell'avvocato permarrà
Quindi sono alcuni principi che Pitagora pigramente così passo la parola che mi hanno colpito secondo me possono essere poi fondamentali cioè il primo dice la Carta europea il rispetto dei diritti fondamentali il principio di non discriminazione principio di qualità e sicurezza il principio di trasparenza e del controllo da parte dell'utilizzatore
Quindi queste sono i quattro principi base da cui ci dovremo attenere io ero un lettore di Fantascienza quindi in qualche modo mano ricordato le regole della robotica e quindi quello che l'essere umano
Do e probo otto doveva tutelare se stesso ma tutelare adesso Romano ho scoperto che la terza legge di settantacinque anni fa qualcuno ne ha introdotto una quarta e così siamo arrivati agli stessi principi della giustizia europea mi taccio vi lascio la fa
Grazie avvocato Renzetti la parola alla dottoressa Adele Ferrero consigliere di Corte d'Appello di Lecce lei un magistrato e quindi chiederei a lei
L'orientamento della magistratura di fronte a questi temi perché effettivamente anche loro sono direttamente interessati almeno quanto voi
Buonasera a tutti in realtà il valore aggiunto
Di questa riflessione
Quello di cominciare a parlare di questi temi cominciare a parlare di questi temi per tempo ed è una riflessione anche l'avvocatura altra avviato il report che verrà presentato domani credo che sia veramente una sostanzioso risultato
Sotto questo profilo ma anche la magistratura a a da tempo fermato soffermato apre per attenzione su queste tematiche la tematica dell'intelligenza artificiale della giustizia predittiva
L'organo deputato alla formazione dei magistrati la Scuola superiore della magistratura organizzato tre corsi di estremo interesse dal due mila venti uno nel due mila ventuno uno nel due mila ventidue ovviamente si tratta di formazione centrale
è
I risultati di questa riflessione sono contenuti nei documenti utilissimi che sono nella banca dati della scuola che sono consultabili
E che non solo hanno una funzione divulgativa ma hanno anche posso l'accento sulle questioni problematiche che questi temi ovviamente pongono ma a anche sostanzialmente avviato una riflessione sulle prospettive che questi temi aprono devo dire che l'attenzione verso la tecnologia e sicuramente connota sicuramente l'agire della del ministero della giustizia
Da ultimo anche il ministro Cartabia ha affermato che il binomio tecnologie legge è un binomio necessario indissolubile pur rimarcando
E la tecnologia deve essere uno strumento a servizio dello ius dicere e deve essere uno strumento che non può mai soppiantare la te del giudicare
Il DGSIA che ovviamente la direzione generale che si occupa della innovazione ha avviato numerosissimi progetti soprattutto la spinta del Copi da portato
A di modifiche evolutive continue di controllate vanno proprio nel senso non solo di cercare di standardizzare le decisioni in che termini nei termini di renderle più intellegibili attraverso una modulistica
Che consenta di individuare immediatamente la parte di fatto le prospettazione delle parti le conclusioni e poi la motivazione la sentenza
Quindi in direzione di una chiarezza della decisione di una maggiore fruibilità si è mossa ancora in direzione di una creazione di una banca dati all'interno di controllate rappresenta un patrimonio
Estremamente consistente della giurisprudenza di merito che si affianca al CED che storicamente rappresenta un punto di riferimento e la giusta della dell'Ispra Enza di legittimità
Abbiamo numerosissimi progetti che si sono sviluppati a livello locale proprio nella direzione della raccordo tra l'istituzione giustizia è le università
Volte Adda implementare l'intelligenza artificiale
Abbiamo sostanzialmente il Pnr fecondo l'ufficio del Processo ma anche l'ufficio del processo la università direi io cioè gli assegnisti ai borsisti hanno quale scopo precipuo quello di implementare delle banche dati che possano ovviamente evitare quei contratti di pronunce all'interno dello stesso persino all'interno dello stesso distretto
Quindi l'attenzione verso il tema anche dell'utilizzo di questi strumenti tecnologici è sicuramente vivo ma se effettivamente facciamo una riflessione sulle modalità attraverso le quali questa
Questo percorso e condotto
Possiamo dire che tendenzialmente a la urgenza e quindi lo scopo di
Smaltire il contenzioso che ovviamente affligge la giustizia italiana quindi realtà lo scopo della tecnologia secondo quello che è l'approccio oggi degli uffici giudiziari è un approccio
Con una visione verso il passato per smaltire quello per cioè nonna
A mio avviso una visione futuristica quindi si può parlare più di una uno strumento che consente una giustizia appare vendibile più che una giustizia predittiva come altri meglio di me hanno distinto è a che cosa mi riferisco ovviamente noi abbiamo una serie come ho detto poc'anzi una serie di banca date disposizione ma
Che cosa ci offre questo strumento ci offre la possibilità di scandagliare in una serie di dati
In una mole di dati estremamente costa consistente di giurisprudenza e di dottrina dati che mai un uomo neanche un collegio costituito da tre persone potrà mai ovviamente acquisire ci consente di scandagliare in questo patrimonio di dati e di conoscenza per tranne che cosa un principio di diritto un principio di diritto da applicare al caso concreto
Ma ragionare nell'ottica della giustizia predittiva significa proprio cambiare questa prospettiva
Perché le banche dati oggi come oggi tutte quelle che sono state fino ad ora avviate hanno sostanzialmente questa impostazione l'impostazione del principio di diritto dei principi di diritto con riferimento ad una determinata diciamo situazione e non già non si pone adeguatamente l'attenzione rispetto a quello che il caso concreto che il primo passo credo del mattone della giustizia predittiva
Mi riferisco al fatto che una giustizia predittiva deve fondarsi su una molle di dati e di informazioni che non possono essere solo il principio di diritto
E deve essere una base di conoscenza che bisogna concordare di che cosa si componga
E quello bisogna concordarlo consapevolmente tra tutti gli operatori del diritto
Perché non siamo uno stato di common law per cui per noi il punto di partenza non è la giurisprudenza il punto di partenza nella legge
Perché troppo spesso si fa uso e abuso del diritto in pillole cioè si ricerca la massima per risolvere panacea di tutti i mali che risolve il caso magari una massima
E trevisana anche il principio di diritto che non si attaglia minimamente al caso concreto di talché è necessario a rivalutare sei si deve pensare alla giustizia predittiva bisogna ripensare anche le banche dati ad una rivalutazione ad una una immagazzinamento di dati anche con riferimento al fatto
Perché se attraverso l'algoritmo
Attraverso un sistema matematico si deve andare a trovare il precedente che si attaglia a quello che si affronta necessariamente bisogna partire dal fatto non si può partire dalla massima si deve partire quindi da un a destra atta
Non da una massima una Stracca perché via il giusto valore la giusta valenza anche al fatto
Ma nella banca dati non ci può essere come dicevamo sola giurisprudenza ci devono essere le norme ci deve essere in loro stessi operanti contributo della dottrina e ha consentito quell'evoluzione
Anche normativa che molto spesso ha seguito l'interpretazione giurisprudenziale
E allora se è vero come è vero che noi dobbiamo seguire il flusso della tecnologia io credo che tutti insieme si abbia il dovere di pensare a dove vogliamo andare senza farci trascinare da questo flusso mi chiedo perché la ci sia tutto questo appeal dell'algoritmo della giustizia predittiva
Alla quale io riconosco un'utilità e poi una riflessione personale ovviamente la farò
In realtà l'algoritmo rappresenta certamente la reificazione del desiderio
Io una sentenza di una decisione che possano essere rispondente ad un modello matematico perché quello risulta estere maggiormente affidabile perché è normale
Che
L'uomo che decide porta in una decisione il proprio bagaglio di esperienza di sensibilità di vita e di relazioni ma io mi chiedo
Questo è un rischio o è un vantaggio
Cioè il fatto di decidere avendo la sensibilità dividere in mezzo alla gente di guardare le persone negli occhi di capire come si muove la società a mio avviso è stato sempre un valore aggiunto
Ed è quel valore aggiunto che ha consentito molto spesso alla giurisprudenza di arrivare prima
Del legislatore
E poi parliamo del legislatore possiamo avere
Cioè il valore fondamentale e cioè il valore aggiunto che una giustizia
Regolata da un algoritmo può dare certamente eh
Determinata dal fatto che ci sia una maggiore certezza del diritto e questo sicuramente un valore aggiunto ma ci siamo chiesti da dove discende la giurisprudenza ondivaga
Se il punto di riferimento principale è il punto di partenza nella legge dobbiamo forse cercare lì è una risposta una norma chiara
Lascia poco spazio all'interpretazione ma una norma molto spesso inintellegibile
Deve necessariamente essere filtrata attraverso la giurisprudenza attraverso un'interpretazione che ovviamente sia anche sotto alcuni aspetti evolutiva
Ma d'altra parte credo che quello sia espressione di una precisa scelta
Talvolta normativa quella di dover mettere insieme tanta fatica la pensano diversamente quinta diciamo l'accontenta un po'tutti e quindi poi la palla passa più oltre cioè a chi deve applicare quelle norme
Allora io credo che in cui queste occasioni siamo poco giuste per fare una riflessione el siamo ancora in tempo per fare una riflessione per valutare quelli che sono i vantaggi e gli svantaggi
Dell'utilizzo della tecnologia anche Attraverso
La giustizia predittiva perché la giustizia predittiva accontenti Rebeh ad esempio anche mer un verso gli avvocati di valutare meglio oltre a quella prevedibilità della quale si parlava anche la redditività e non deve essere valore assoluto
Per essere un punto di riferimento un punto di confronto rispetto al quale probabilmente si solleciterà ebbe anche una riflessione maggiore del magistrato rispetto ad una soluzione che non è conforme rispetto al verdetto oracolare
Una soluzione che deve ovviamente potrebbe essere maggiormente riflettuta maggiormente meditata e probabilmente si arriverebbe o a quello stesso risultato a un risultato differente
Quindi io credo che comunque da questo punto di vista può essere un'occasione di crescita per tu Imma quel flusso deve essere ben definito è deve essere regolarmente dato dobbiamo decidere come abbiamo detto innanzitutto che cosa bisogna valutare la legge bisogna valutare la dottrina e la giurisprudenza che cosa vogliamo scandagliare che cosa vogliamo che sia scandagliato attraverso quello strumento matematico algoritmi o per arrivare ad una decisione e dobbiamo stabilire le regole le regole di matematiche attraverso le quali si addiviene a quella decisione che devono essere ostensibili con Scibilia e quant'altro perché questo rappresenta il principio fonda
Alé
Cioè non abdichiamo ci teniamo stretta la motivazione perché nonostante ci abbiano dato mille Autostrade per una motivazione semplificata noi siamo a sentiamo la necessità purtroppo di dare spiegazione delle decisioni che sono resse
E allora dobbiamo stabilire quelle che sono le regole matematiche che regolano la decisione d'altra parte può esserlo è stato già evidenziato in quelle pronuncia che sono state erette proprio con riferimento al caso mio urlo da dove sono stati evidenziati due petti la mancanza di conoscibilità del regole è la mancanza di un responsabile e di quel processo decisionale si assumesse la responsabilità grazie
Grazie
Grazie al cluster Ferraro ultimo intervento siamo un po'in ritardo ma facciamo anche questo avvocato Luigi viola dei prima mentre organizzavamo questa tavola rotonda
Lei faceva distinzione tra giustizia predittiva induttivo e deduttivo ce lo vuole spiegare grafico grazie grazie dell'invito grazie al presidente ma sì grazie a tutti coloro che mi hanno proceduto grazie al consiglio dell'ordine degli avvocati di Lecce
Allora giustizia predittiva in Italia entrare essenzialmente nel due mila diciotto
Quando la Treccani ha dato spazio alla voce giustizia predittiva nello stesso anno ma cade in azione degli incendi parlava di calcolabili età del diritto da lì in poi è stata una continua
Evoluzione per così dire
Non siete predittiva eh si può definire così una branca del diritto che si studia la possibilità di pre vedere lesioni un processo con alcuni calcoli o alcuni algoritmi
Non comprende in sei necessariamente l'intelligenza artificiale l'intelligenza artificiale e altro
Definite in mille modi l'intelligenza artificiale la definizione che preferisco e quella d'algoritmo di apprendimento di evoluzione si danno dati lentamente algoritmo migliora nel tempo ma ci sono tantissime definizioni certo è che non c'è questo automatismo si parte dall'idea di porre in essere dei calcoli
Verifica Abbili volta per volta e a sua volta una un sotto insieme della giuria etnia
Che aveva fondato Leibniz segni seicentosessantasei
Non è qualcosa che conduce al giudice Robottom
Vi sono molto non c'entra nulla ed è un pericolo certamente di un pericolo
L'avvocato robot otto non esiste assolutamente
In alcuni Paesi se ne è parlato ma in Italia non si può fare perché vi sono alcune norme che già sono a presidio dell'umanità del giudicante
Si pensi a titolo meramente esemplificativo il giudice naturale precostituito per legge imposto dalla Costituzione laddove ci si riferisce evidentemente un soggetto umano
Si pensi al problema delle incompatibilità del giudice
Laddove c'è una grave inimicizia con una delle parti e un concetto tipicamente umano la macchina non può e non sulla mente naturalisticamente non può nutrire inimicizie perso un sottile
Quindi evidentemente stiamo parlando di qualcosa che tiene in disparte automatismi e tiene in disparte l'immaginazione di un robot
Stiamo diversamente parlando di dei modelli matematici controllabili verificabili
Che possono aiutare l'avvocato perché no anche il giudice nella sua attività quotidiane
Sono strumenti appunto serventi mai sostitutivi non si può sostituire l'essere umano mai anche perché c'è un altro principio immanente nel nostro ordinamento che quello di simmetria tra giudicante giudicato soggettivo mi spiego meglio se io un domani fossi chiamato a difendere un processo penale naturalmente
Vorrei di fronte
Un giudice che ha natura umana
Perché questo perché altrimenti non potrebbe comprendere fino in fondo Lennie pulsioni tipicamente umane
E necessaria una simmetria di natura tra giudicante e soggetto imputato o che viene crine parte del processo
Altrimenti il diritto di difesa ed vulnerato ricordando a tutti che inviolabile perché perché non riesco a spiegare a una macchina quelle pulsioni che quella macchina non può fisiologicamente a vere perché diversa da me
C'è un principio di simmetria
Ora quello che si sta diffondendo proprio
Ines Toni a che è un caso limita
In Francia
In America e inizio alcuni progetti in Italia penso alla Corte d'Appello di Brescia Venezia Scuola Superiore Sant'Anna sono modelli di giustizia predittiva che viene definita induttiva e vengo alla alla risposta
E purtroppo come già è accaduto durante la prima sessione vediamo che il segnale sì bloccato
E ai nuovi restano gli interventi per così dire a metà è un peccato perché anche questa seconda sessione è molto molto interessante
Gli ospiti sono preparatissimi quindi Brigida dobbiamo un attimo confine chiamo anelli torna dello streaming
E tornano Sacco abbiam portato bene buon proseguimento
Quel problema che aveva suggerito anche la Consigliere
Ho il nostro sistema
Era stato detto pure prima e di civil law trentuno come pura costruzione il giudice è soggetto solo alla legge
Sapere che ci sono un milione di sentenze che dicono a non vincola il giudice che ho davanti a dire a
Perché il giudice è soggetto alla legge non alla giurisprudenza del precedente
Tant'è vero che si dice che la giurisprudenza mero valore persuasivo giammai vincolante ed è giusto una sentenza e avvinta dei limiti del giudicato soggettivo oggettivo implicito esplicito come volete
Ma anche
Nei limiti del duca
Non è erga omnes come la legge che pensata apposta per vincolare tutti i non solo alcuni quindi il sistema
Che si sta costruendo questo di tipo induttivo e fisiologicamente fallace perché si basa su ragionamenti di common law laddove invece noi siamo di civil law
Seconda osservazione
C'è il rischio di ponderare il diritto di difesa ex articolo ventiquattro che quello che non gli avvocati amiamo tantissimo giustamente amiamo tantissimo
Perché viene vulnerato perché c'è il rischio che il giudice si basa sulla banca dati precedente fatta da sentenze e non guarda lo specifico atto proposto al giudice
L'atto è un vestito sartoriale
Faccio un esempio
Che
Ci siano un milione i precedenti
Che affermano che due più due fa quattro
Non impone al giudice di dire sempre due più due fa quattro perché a un certo punto può arrivare un bravissimo avvocato a dire signori miei e lo scrivo nell'atto qui non è due più due ma i due più tre
E quindi è l'atto
Che induce il giudice a cambiare l'orientamento giurisprudenziale
E anche la lente d'ingrandimento il giudice vincolato alla legge e passanti dalle proposte delle parti degli atti non al precedente eccola giurisprudenza evolutiva le spese volitiva e sollecitata dalle parti dagli avvocati
Parte processuale gli avvocati
Altrimenti se a giurisprudenza cristallizzata Silvia e non si va mai avanti non c'è voluto se non c'è correzione dell'errore
Aggiungo o Russell apponeva il seguente esempio per dimostrare
La facile fallibilità di questa giustizia predittiva di tipo induttivo cioè basato sul precedente e faceva questo esempio immaginate di essere un tacchino
Che viene quotidianamente
Alimentato dal proprio padrone
Il tacchino
Immaginerà uno che il padrone buono
Due che continuerà ad alimentarlo perché perché guarda il passato a un certo punto arriva il donne ringraziamento e purtroppo mi perdoneranno di animalisti il tacchino viene ucciso
Lo dirà serva grazie quello di Russel cioè la predizione ha fallito
E non poteva essere diversamente perché il passato è fatto per passare
Non è fatto per proiettarsi nel futuro
E allora se questi sistemi rischiano di fallire quale modello di giustizia per i IVA si può cogliere uno venduti pivot cioè quello che applica la legge quello che
Predice l'esito di un processo guardando lo specifico atto proposto dalle parti
Siano indiretta dal trentacinquesimo con le forense segue insisto nel nostro sito web radio io se lo punto it poi dalle pagine Sansal consulta il sito ufficiale ingresso a il Consiglio nazionale forense
Grazie appunto a
E adesso se siamo con il già presidente del consiglio dell'ordine di Palermo non che ora dice il presidente del Consiglio nazionale forense così non ho sbagliato frecce perché quindi stare attenti l'avvocato Francesco greco e il quale oggi è a che fatto un un intervento e chiese sicuramente impegnato in questi sta diciamo anche in questa valutazione andranno delle modifiche statutarie di quello che sarà coi futuro orci F cambieranno parecchie cose cambieranno anche tante cose per quello che riguarda il CNF innanzitutto una curiosità
La diciamo
Botta per il CNF mutano invecchi consiglieri dell'ordine o voteranno i nuovi che saranno votato Petra gennaio febbraio del due mila e ventitré
Questa è una domanda innanzitutto grazie per avermi ospitato in questa seguita trasmissione perché noi avvocati saremmo
Si attua tra fiction e quindi grazie per avermi invitato dato così la possibilità di spendere qualche parola su questi temi importanti di cui al Congresso stiamo discutendo innanzitutto sulla domanda devo dirti che è una domanda alla quale non so dare una risposta
Perché Allo stato al ministero della giustizia non hanno ancora chiarito cioè il il nuovo con il prossimo Consiglio nazionale forense farà eletto dai consigli attualmente incaricato dal prossimo ci sono le due tesi
è vengono diciamo diverso è una secondo la quale il Consiglio nazionale forense dura in carica quattro anni dal suo dalla sua elezione
è la seconda selezione si consideri dare lezione vera e propria fatta presso gli ordini o dall'insegnamento cambiando di tre mesi in avanti quindi sei quattro a non si dovessero considerare dalla data di elezione il prossimo consiglio sarà rieletto vari Consigli attualmente in carica perché noi siamo stati eletti a dicembre del due mila diciotto
Cioè invece quattro anni si considerano dalla data di insediamento perché dopo la dell'elezione c'è tutto un il procedimento amministrativo che cura il ministero della giustizia e si conclude con la pubblicazione sul Bollettino viale del ministero quindi se si considerano dalla data di pubblicazione e quindi l'insediamento allora in quattro anni mi scadrebbero al marzo del due mila ventitré quindi dovrebbero essere non i conti io ho avuto occasione di discutere di questo tema
Non chiude in dieci giorni fa con il direttore del Dante il quale mi ha detto che stava valutando come interpretare la norma
Quello che non vorrei che questo ulteriore interpretazione dell'uovo Forcola polemiche insomma alla fine decidano chi deve votare o insomma si vada avanti
Interrompo un attimo per perché terminata la seconda tavola rotonda e quindi i lavori procedi procedono procedere diranno per la terza a momenti nella terza c'è la presidente Maria ma così che il lavoro è stato quella della presidenza prima
Come facente funzione e poi come presidente da parte della di Marianna la valutazione una relazione molto non serena che non lo dico
Da suo vicepresidente
Ma ha fatto un lavoro straordinario citata veramente bravissima perché considera che Maria si è ritrovata
Prima come facente funzioni dall'oggi al domani perché
A seguito dalla sentenza che aveva sospeso dalle funzioni il presidente in carica Andrea Mascherin è il vicepresidente vicario era Giuseppe Picchioni di clan Ciano
Maria e quindi non era neanche il vicepresidente vicario trovata dal dall'oggi al domani
A dover assolvere al ruolo di presidente del Consiglio ricordiamo nominata il tredici marzo due mila inventi praticamente in piena
Piena pandemia pieno all'alba una infatti quindi non solo si è trovata dall'oggi al domani ma in un momento in cui l'Italia era completamente bloccata
Quindi lei ha dovuto gestire e continuazione forense l'avvocatura italiana e in piena pandemia con il Concilio che non poteva riunirsi è questa quindi con enormi difficoltà noi in quel periodo
Dopo qualche mese abbiamo cominciato a riunirci per fare la seduta prima l'abbiamo svolto ovviamente un po'come tutti da remoto poi abbiamo superato questo
Sistema ci siamo riuniti ce vedevamo in un albergo
Non appena arrivano ci facevano il tampone
Poi facevano il giorno dopo ci arrivava l'esito corridoi mise in contatto con positivo ci avrebbero lasciato tutti dentro quello Alberto però poi ci facevano cenare nelle nostre camere abbiamo fatto questo lavoro Maria veramente di una bravura e no
E per farsi mancare nulla la torta diciamo in un mercato auguro la guerra perché adesso vicino c'è pure la la guerra con tutte le difficoltà che stanno sta comportando interni nei termini di aumento dei costi aumento diciamo del costo della vita delle fatture di energia elettrica con le difficoltà che gli avvocati ci siamo siamo attraversando però Maria devo dire che è stato una guida
Eccezionale tanto che quando una roccia passiamo ogni ebreo che l'avevano allora chiaramente votato
Dopo che erano stati reintegrati i consiglieri nazionali dopo le dimissioni dei nove che erano stati diciamo interessati dalle mie note vicende mai appreso l'unanimità tranne un voto il suo
Quindi riduttiva abbiamo contattato presidente perché abbiamo riconosciuto in una capacità straordinaria di guidare il cemento senza Francesco questa cosa dei il non perché stavo guardando il nostro incipit
Un attimo anche chi non lo sa si chiama Vincenzo a una cosa che ha condizionato molto il CNF in questi ultimi anni è oggettivamente questo essere sub iudice
Non si poteva evitare viste considerato che ci sono stati una serie di passaggi no tassazione corte costituzionale picchi innanzi
Posto un freno diciamo no non ci aspettavamo dal CNF
Basta adesso basta avete anche diritto a fare tutto questo ma insomma una sorta di moral suasion la no come si dice no perdonami no no no per carità assolutamente luoghi
Grossissimo peso che non abbiamo avuto sulla nostra attività e che certamente ci ha condizionato moltissimo
Questo
Mandato perché peraltro sono stati senza nuove componenti del Consiglio nazionale il che significa nove distretti senza rappresentanti per circa un anno e mezzo però sai classi andavano a tre sale scelte personali
Ti dei colleghi interessati con quello che è un po'il ruolo e quindi da avvocati dire collega che non ha diritto a percorrere le vie della giurisdizione fino in fondo ma era veramente tantissimo Nun te rinunciare a tutelare e quindi è una scelta personale e ciascuno di noi prende nel modo che ritiene
E qui
Ha condizionato solamente va be'perché ha condizionata e il vostro lavoro
Renzetti però ma non credo che il Consiglio poteva
Intanto
Al più record
Intime Ivano intercettazioni ingiusta la
Per esce o
Mi applicato
E
Invece viene ripartizione dei che
Questo criterio lieve atto passi a l'uomo di care e
Precedenti allora no avvocato
E-mail per la unità norme hanno mille con i questa antica può
Quindi credo che
Completa cassazione non o
Quella col
Otto sembra rispetto comunque
Infatti per il per il principe martedì spetta momenti immagini ecco non la lascio la parola Britti dal se no perché mi vengono tante tante domande
Prima di cena anche prima dell'intervista commentavamo Ostuni difficoltà di questi ultimi anni la Panni mia le udienze da remoto riunioni da remoto difficoltà ancora maggiori a aprirsi
E e poi la crisi economica prima dovuta alla pandemia e ora ulteriori come si è non bastasse alla alla guerra in Ucraina anzi in Europa direi
In tutto ciò oggi mi interrogo su su cose volevo cena alle oggi abbiamo ascoltato diversi appelli
Come non nomini all'unità dell'avvocatura acché l'avvocatura abbia un'unica voce a Trieste post con la politica con la politica e l'avvocatura stessa ovviamente
E quindi mi chiedo se questa voce unica ripetiamo che sento ripetere da anni insegna sia possibile oppure si è e una ormai un'idea retorica
E la seconda è spento l'avvocatura come poche unità o meno abbia davvero a cuore la situazione della giovane avvocatura in a questa crisi
Limita e poi anche ormai dieci sistemi aperto benigna e è guerra con una crisi sistemica
E gli Archimia pagare maggiormente conseguente probabilmente l'avvocatura più umane non parlo di accesso ma domani avvocatura
Quali quali la sua idea perde non dico d'aiuto ma per consentire a un giovane avvocato Silvia per la strada nella stalla sciancato
E magari un passioni servire il sonno della professione e e se l'avvocatura Hume grasse come istituzioni anche Fonsai
In quanto o lamenta nelle giovani avvocati in quel mi hanno però connesse quelle ormai conviverci risposta mi opero
I consumi
Quarantadue
Tutto l'Urbe pur
Fu o o non lo scrivo per cui tenta europei fino a
Quando ne sia in tre anni fa
Spinge e nacque Longo enti avvocato
Non ero un po'boh
L'imputato il un'attività fine
E non credo che questo credo che quella sera ospite al o ok ma politico che non bottiglia
No no no le compreso il modo condono no squadracce cantata all'ultimo un clima calendarizzata ultimo giorno utile avrà tempo
Bene quello che ancora più
Hanno
Possiamo
Una io può zeppo voi appieno la pantofola
Spiegavo una per il fatto che occorra dialogare rimane un risultato comunque anche partendo da diverso ma arrivare comune o aspetta allora unico allora
Quindi per me
è un'idea
Mi auguro che col primo l'esponente
Stava o una rappresentanza consapevole della necessità assoluta
Diamo diciamo di questa rappresentanza unitaria per quanto mi riguarda o perché prima ricorrenza
La
Dunque o
D'accordo
è un'idea aspetta ottanta o un ente CUP un grande aspettativa questi vip
Alla politica al dalle prese alla società
Gli avvocati uno la volante giorno anch'con di partenza diverso ma poi escono comunque o quello diamo ai giovani
Al comando per me veramente di tantissimo
Quando io ho ho pensato
I
L'arbitro night sì la mia ancora devo dire che un giovane
Immaginare il percorso che si propone per afferma il la propria pone ritagliarci un ruolo col testo come d'accordo opera il
Costruirne una qualità infatti la famiglia era molto più semplice perché il rischio di può capire quali erano i bassi turco
Oggi per i giovani veramente
E questo gruppo era anche limare la pandemia della Curia oggi pitoni cercare di né come pregnanza affermassimo posizione pasti conoscerà nel nel nella padovano è veramente
Ecco
Per questo sono molto preoccupato però
Io consona una giovanissima collega avvocato una demonizzazione scusa quando Mattia io avvocato collego viale per la quale fu può immaginare di esercitare la professione ora parroco avevo il poi Peter fratello mio padre dicono venti macinate in modo differente
Intanto puntando fu un ambito
Diverso a volte
Anzi professionali e non in comincia a cercare di ritagliarsi uno spazio in quel contesto professionale Nostromo o di avere una visione ma ce lo riconosce mancanti i tanti le questioni in materia di sicurezza delle aziende in materia
C'erano tantissimi quindi coi giovani pensata questi campi specifica cercate lì dotandosi di una propria strumentali una specializzazione in quel contesto e organizzata diversamente però caduta l'avvocato generalista
Allora fu
Capocannoniere acquistare all'esterno
Ha motivato le specializzazioni o al di là delle specializzazioni perché l'abbiamo visto anche anche nell'ambito della mi nei missiva licealizzazione apposta un una come possibile en e una no stravolgimento anche del rapporto cliente anzi assistito grazie per i medici e assistito ecco paziente e e il medico il quale poi praticamente non riesce a fare un'anamnesi e quindi tante volte manda anche dallo specialista sbagliate magari il medico di famiglia eccetera quindi attenzione poi ad una e Cerizza azione
Troppo specialisti la formazione generale e l'affermazione generalista a mio modestissimo avviso di velina niente
Lì dove poi a un certo punto femminile anche vent'i magistrati futuri Notari probabilmente già nell'ambito illa spessa nello stesso corso universitario uno continua a due tre anni e poi si specializza fa una su riuscisse a io io vedo come si dice Napoli Saracens Annan varati civili nel no anzi Blackmore Conacuore quest'acqua
Lo
La specializzazione poco la scelta in campo e il campo nel quale cogliere una posizione è un'altra o quindi io comunque ma perché avere una conoscenza le ma semaforico operò ad accertare campo con Regioni orientate appunto un campo destinati contro uno prova trafficanti anticipava per laureare retrovisori OPA
Ecco questo presenta occhio
Ventotto una replica rispunta Estrada diventando veramente porta e quindi questa è una scelta anzi cioè particolare come quando mi riferisco a cuore
Qualcuno alla consapevolezza che comunque va be'involuzione non è scatti con cui anche la professione scrive Montale nelle nelle scelte anche nel mondo nel modo di fare avvocato perché ci sono con le non è solo una scelta di campo secondo me anche proprio modus operandi non è più quello Nostromo probabilmente sta evolvendo anche con informatizzazione con con i mezzi e gli strumenti nuovi Giovanni Costa hanno dovere verso se stessi di guardare i ruoli di guardare avanti immaginare come Salani il futuro il mondo emendato quindi anche la loro professione incantevoli quanto
Io non so
Primo
Così come esempio ai fini industriale
Poi l'uomo ora no però fatta Anna
Sicuramente indagato rivelati
Articolo riserva con una fabbrica di laghi quando ha gettato nel crediamo alla linea e anche a intacco queste macchine finale contemporaneamente
Certamente carico intende
Poi la star
Da
Artificiale per migliorare quella
Riduzione quinto Barbara
Valenza scaligera usare lo stampo ben precise dice quello che tonici EIRE non è una Venezia quanto gestore ora col servizio
Di trasporto spieghino il treno Italo dello Stato dalle istanze è una funzione dello sport questo
Già nel assicura aderito è un quarto d'ora dall'operazione
E in questo campo anch'
Per abbiamo
Da questo però evidenziabili c'erano presa quindi utilizzarla
Rese
Oscar ma conclude orientare anzi occorre
Entrando dico Parmatour
O sono fatti
Erano molto molto molto complesso
Di fatto un nostro cliente riesce a due qualche informa ancor più semplice l'ho visto una password mi attraversa il mio contare il più bit entra nel fascicolo vede Monica depositato
Luoghi d'incontro fa
Provvedimento del giudice quando andremo noi
Popoli
Perché non via perché avere però empi risposta i magistrati hanno lo lenti cade portare ho qui elementi veramente dei
Nato in una ora tanto sacrificare purtroppo medico ignorare prendere trasparenza semantica ecco e
Faenza per la trasparenza ok emette senza alla trasparenza nelle nomine perché i al primo perché oltre ad altri
Non è un addetto ai lavori icona della
Nicola poca uno stile era già
Ora per riconoscere capienza
Trasparenza nella anch'gestione e avvisarci vadano
Diciamo viene c'è autografa
Punti ritorniamo inefficienza
Io
Grande usare la
E rispondere a qualcuno qualcuno ovviamente da grande nel moderno
Ricordo
Ora
Una
Dunque ma
Disperato fra le udienze
Alle dieci intatti i giorni quando in cui Curci ore nove
Sale
Tommy può insorgere l'autonomia e l'indipendenza informatori interni sul
Intervenire autonomia indipendenza
Il problema è che
Qualcuno
Ora tali confonde autonomia e indipendenza qua no niente ha fatto molto tempo lavoriamo nelle Processing muro anni
Finiscono e penali e con un pugno di mosche ok poi in Cassazione con una sentenza
Scout completamente top nessuno risponde conti comunicava premiata perché io
Sono convinto che più e la serenità potere spaiati
Affollano dell'efficienza devo dire a qualcuno favole all'urto
Nuovo atto queste indaga non ho fatto riguardano il trenta ritenevo io ho emesso questo provvedimento e in questo termine perché ho dovuto ricavare dieci passi se non devo dimostrare
Il motivo della mia esistenza
E non non va ma
Ho fatto forse anche influisca il passo troverebbe una voce unica dell'avvocatura perché anche l'avvocato mi ha un po'un po'colpevole ha lasciato correre probabilmente meno diciamo la mia sensazione dopo annichilito testimone questa
Probabilmente si ebbero possiamo dirlo no non c'è stata a consapevole fa ho boh
E la necessità per i piedi i non consentire Expo e anche negligenza del sistema
Nacque gli quindi ma l'avvocato un riesce a dare una risposta chirurgo alla
Francesco io ho chiesto di poter fare l'ultima domanda perché prima era a contatto vostro vissuto di quel Periodo nero al nemico e ci ha raccontato comunque vi eravate organizzati ti faccio una domando da un punto di vista umano tutti quanti in quel periodo eravamo spaventati stava veramente succedendo avevamo la sensazione che ci crollasse il mondo sotto il io quei giorni salvo a quanto era diciamo drammatica anche la la vostra funzione al vostro compito ci racconti dal tuo punto di vista umano dal punto di vista di quei consiglieri CNF qual era la sensazione pensavate ma chi me l'ha fatto fare a trovarmi qui in questo momento a guidare l'avvocatura
Io
Hai ragione abbiamo resta con momenti
Poi ovviamente
Campi
Ricordiamo
Entrano con le città e le reti
Gatti me qualche dopo con le scene fanno cominciata vederci interferenza
Queste due preoccupazioni questo pochi minuti riflettono certamente elevato però monili
Non lo dico io
Sponde atleticamente civica anch'
La produzione
Ho capito che non vengono iscritte
Un indurimento al contrattacco e quindi la consapevolezza della nostra funzione
Cioè intanto
Dall'incontro con un pizzico di un codice e il fatto che noi stiamo al Alberto viva lasciano il campo poi passiamo alla seduta poi c'eravamo in camera sua come dobbiamo nella e ad andarsene in camera e l'indomani incitavano il risultato in pari speriamo nel listone risulti positivo altrimenti finiamo bloccati tutti quanti qui in altre per fortuna non è capitato allora
Oggi possiamo
Qua qui no
Per fortuna anche un'azione diversa da quella però al nemico lungo questa strada
Discesa simpatico pattuite facilito Tatum ora
Però però molto
Una sorta di momenti delicati Manrico una considerazione
E anche qualcuno che ci dava Mariani
La legge tattico
Per un carico di responsabilità Bologna enorme aiutatemi a fare questo carico contabili
Riteniamo ci battiamo aiutano veramente
Grazie non ci sono Greco per questa chiacchierata queste riflessioni condivise con la l'avvocatura procuriamo buon congresso buone lavori a buon per il tuo futuro immaginiamo ancora alla al Consorzio Nazionale Forense
Cassano cattedre ecco grazie anche per la speranza e credo abbia instillato anni Giovanni nell'avvocatura grazie a voi paralizzato jugoslavi fra il quasi
Saranno io col primo che si infiltrano sempre
E a siamo degli avvocati
Grazie a lei buona volontà
Siano indiretta nel trentacinquesimo congresso nazionale forense se non ci sarà un altro sito web radio io zero punto it poi dalle nostre pagine Sansal consultare il sito ufficiale del congresso a cura del Consiglio nazionale forense congresso nazionale forense il punto è
Fino a Capo Rizzuto calabro perché potrebbe fare politica
Ci siamo dimenticati che forse fa un po'più di politico ma centinaia di magistrati che stanno all'interno dei ministeri
E che quindi non dico che non debbano starci ma che debbono poi avviene delle incompatibilità evidenti dure temperato né rispetto all'esercizio nella giuristi forse questi sono temi terminò tristissime non idoneo prego prego però che esterni o per la prevalenza degli assolo tratto io ho fatto come Garibaldi al giorno venga verso Roberto il pentolone nel quale da tutte queste cose adesso che al governo e potrà cambiare tutto otto onorevole quanti la né rimettere la prescrizione colonna come un Paese normale certamente spietatamente veloce vediamo tra un anno tra due anni al prossimo concorso
E non abbiamo io le chiedo la sintesi onorevole perché so che è stata un po'però
Un po'perché l'abbiamo un luogo una mano sono solo sesso da quando sembrava il preludio diventerà un errore l'opposizione del liquide collega del Marforio in questa in questa sede in vetta dell'Occidente non rovinato che nell'amore erotico vada veloce nella miglior veramente devo replicare
Brevemente a tutte le sollecitazioni e sono state diciamo messe in campo e ordinamento giudiziario ho fatto la dichiarazione di voto io in quella sede diffusi che noi non eravamo per niente soddisfatti del sistema elettorale lo riteniamo anche noi che quel sistema elettorale
Non non fosse lontano non non posta adeguata o per in qualche modo contrastare il correntismo
Altra sollecitazione sempre sull'ordinamento sull'ordinamento giudiziario contenimento dei fuori ruolo e razionalizzazione dei fuori ruolo quadro abbiamo anche noi assolutamente avallato rispetto alla alla legge da Rika vediamo perché c'è scritto questi ne delega come verrà attuato
Da bovini per mezzo di dire ora come ornamenti aggiungono no no no Micol venga messo a punto mi pare che questa non sia stata ancora esercitata come ed elegante lo sbaglio non sono arrivati alle Camere i decreti attuativi
Ai decreti attuativi dell'ordinamento giudiziario non sono arrivati quindi penso che Piercy tenere quella delega vediamo come la diciamo e la la concretizzerà nata in qualche modo come siamo fatti e però dico il contenimento delle dei fuori ruolo anche noi lo avevamo come principio perché è vero che vengono svuotati gli uffici giudiziari molti o per per la il collocamento fuori ruolo di magistrati altra nota era un mio emendamento addirittura proprio a mia firma quello che in qualche modo non valorizzava più tanto Reja espulso sonoro ma potremmo dire l'esperienza fuori ruolo del matematico Prati e perché dissi proprio quarto non doveva diventare il fuori ruolo un trampolino di lancio verso altre diciamo altre carte diciamo Carrieri quindi vertici edifici giudiziari incarichi direttivi e semidirettivi
E parte un primo punto secondo punto mandare abbiamo una de no eh ripeto devo replicare è chiaramente le le strade si dividono non appena parliamo di prescrizione non appena abbiamo però devo dire una cosa
L'epoca buona Frediana perché sapeva nominata all'epoca buona che Diana è quella che ha risposto alle sollecitazioni che faceva poco fa l'avvocato greco il vice presidente greco perché quando il vice presidente greco diceva
Ampliamento della pianta organica della magistratura togata io ricordo a me stessa che nella legge di bilancio per il due mila diciannove abbiamo ampliato di seicento unità la magistratura togata ricorda monsters alle piante organiche distrettuali flessibili per andare proprio a colmare le lacune di precisi rende uffici giudiziari in affanno
E ricordo le assunzioni a tempo indeterminato delle diciamo appunto del personale amministrativo le tributa
Due mila ventidue sulla vostra
Stiamo per
Cinquantesimo congresso nazionale forense
Siamo qui indiretta con Claudia Morelli Claudia come ben noto la giornalista si occupa ormai da da molti anni
Per quanto riguarda diciamo il nuovo poca
Dato la la illegale dal punto di vista delle nuove tecnologia e oggi siamo qui con lei a parlare
Così più che altro una chiacchierata di queste nuove tecnologie applicate al diritto alla giustizia predittiva una undici così come anche un carta
Ne ha avvertito l'esigenza di parlarne nell'ambito della riforma del processo tributario perché così molto allegramente sembra qualcosa di di semplice qualcosa e in altri casi peraltro per altri colleghi che magari con la materia non hanno molta dimestichezza qualcosa di futuribile
No ecco e quindi noi invece cerchiamo di richiamarci un po'a quello che potrebbe essere i contenuti essenziali di questa speranza di questa giustizia predittiva ci può servire e utile
Potrà sovvertire l'attività processuale Claudia quali sono le tue sensazioni
Innanzitutto grazie grazie a tutti ben trovati ora io non replicherà il dibattito che è stato condotto oggi da stamattina alle nove e mezzo che andrebbe al congresso fino a mezz'ora fa in realtà l'assise si è interrogata proprio su questi terreni quindi voi avete anche dato conto indiretta di quello che successe di che cosa le istituzioni e gli ospiti delle istituzioni hanno detto
Un altro vorrei fosse
Come nuova Angelo su dare conto di alcuni appunti che ho preso
Mentre si svolgevano gli avvenimenti per formulare accanto delle commissioni consiliari magari anche voi si è ritagliato
Allora innanzitutto il primo dato è positivo perché finalmente questo l'ho anche scritto nell'ultimo articolo devo proprio propongono zero l'assise dell'avvocatura il cioè l'avvocatura nella sua massima espressione istituzionale politica apre un file
Sulle nuove tecnologie applicate all'esercizio della professione
E sull'intelligenza artificiale applicato al mondo del diritto e della giurisdizione secondo me come dire questo congresso è probabile che rimanga alla storia per questo motivo perché per la prima volta la scusa dell'avvocatura
Si occupa di questo mi tema mi è noto
Da almeno vent'anni al mondo del diritto
Ma anche di più perché il abbiamo avuto giuridica in Italia se ne occupano del mille novecentosettanta quindi pensiamo quattordici anni sono passati prima che l'avvocatura aperto il sale il su questo tema quindi ben venga
Procediamo con intero essi perché come come come ben sa il perché dell'usato una parola corrette che mi piace tanto aperto un file lo ha come ben sai i file possono avere una durata limitata possono avere una durata che illimitata se conservati bene possono essere distrutti e possono anche essere come incollati e possono anche sviluppare davvero e allora la il Nepal farlo Conte la sensazione che questo fa il sia destinato a incrementarsi a diventare poi un protocollo
Vediamo il secondo guardi alla domanda di riporta al secondo punto due
Non c'eravamo messi d'accordo tutti prevedeva però
In Giorello credo
Per il tema per il tema essenziale in questo momento e quello delle competenze e che chiama in causa però la responsabilità di ciascuno di noi come professionista e delle istituzioni come driver di innovazione
Le competenze oggi per esempio ascoltato per il qualcuno ha sollevato il tema della formazione specifica perché poi di queste materie che sono ostica per gli umanisti
Ci sono anche dei dati tecnici che gli umanisti sono costretti a imparare non si può fare a meno di imparare non perché bisogna per esempio a saper progettare o saper scrivere in codice ma bisogna capire le logiche riuscirà parlare con i professionisti che di questo si occupano quindi il secondo punto che volevo toccare Eccher
Mentre si parlava di multidisciplinarietà
Nessuno ha pensato in un'assise che parla di intelligenza artificiale di ospitare un data scientist sì bisogna aspettare qualcuno via in queste cose le studia che mette in pratica le ricerca siamo in una fase infatti in Italia in cui c'è ancora tempo per incidere a patto però che l'avvocatura esca dall'atteggiamento tradizionale e storico di richiesta di ascolto e si sporchi le mani
Gli anni on on dalle community di come dire anche giuristi a perché esistono i community il giudice hacker e io faccio parte di una piccola con vendite cerca e alterare il diritto no con le nuove tecnologie Angelo partecipa insomma
Tutti gli amici di Oslo UE Bragaglio sto che ci sono ci segua certo cioè voglio dire
Parlare in astratto delle nuove tecnologie chiedendo che venga ascoltato all'avvocatura
è una modalità del ventesimo Spresal tu prova col allora il punto è come l'avvocatura istituzionale e poi gli avvocati appartenenti alla classe professionale avvocatura stanno pensando di hackerare essi stessi
Cioè di mettersi in gioco sulle nuove tecnologie di questo qui non sia invece assolutamente parlato
Manca il tema dell'hackeraggio manca il tema di come capire in che modo partecipare al processo anzi Onna
Che poi è quella permettimi del meglio quello voti preti lascia veramente a Pero lì l'interoperabilità che un termine desueto però e che quella il l'empatia
Chiamiamola come vogliamo l'interazione fra le varie competenze per quello vuol dire questo questa tua provocazione bellissima sfuggire dalla dal se dal dal dalla propria professionalità di presuntuosa noi siamo il diritto riconoscendo che nel diritto entrano altre funzioni e altre attività che non sono di nostra competenza per quanto noi riusciamo a smanettare a fare il PCT ma non a capire anche studiarci cose l'algoritmo e qua però
Dobbiamo essere affiancati entrare non in competizione ma gli input cooperazione ma guardate l'altro giorno ha fatto una conversazione piccoli intervista poi spero che si trasformerà in un'intervista
Alla data scientist che sta seguendo il progetto del Sant'Anna di Pisa ed autonomo ora di conversazione matto io Calgaro sono molto occupato in questo momento non avevo piacere a confrontarmi Conte in buona sostanza lui in pratica mi ha detto è come se io lavorassi da solo quando io ho bisogno di giuristi accanto mi e vero che loro hanno un processo di validazione molto
Pura più cioè lui dice nel project ne abbiamo previsto un progetto di valutazione che ogni secco anche con i giuristi e anche con gli stakeholder istituzionali deve i presidenti presente di tribunali Genova nove coinvolto nel processo a un dovere di verifica degli Steps successivi ricerca il punto è che nella ricerca
E lo stesso si trova a dover come dire si pone delle domande in alto anche se vogliamo giuridica cioè qui si sta creando un nuovo linguaggio ci siamo creando delle nuove piattaforme si stanno progettando per contribuire alla progettazione da una parte bisogna che il maggior numero possibile di professionisti capisca la logica perché sarò me stesso che Mussari prevediamo un albero suggestione che volevo fare in secondo luogo però c'è sempre più bisogno di giuristi che invece si impegnino proprio anche nel corpo e mani sopra la tecnologia cioè di giuristi formati per fare questo secondo me questa riflessione ancora manca allora
Io
Proseguo per poi che intervistato anche tantissime volte e mi piace tantissimo ad un modo di vivo di divulgare dispiegare i concetti
Però però però io vi riporto poi sulla terra sulla terra forense certo è usato dei termini
Data science hackeraggio hackeraggio di noi stessi che terrorizzano gli avvocati
E quindi la domanda è
Tranquillizziamo lì però prima di tranquillizzarli cioè cerchiamo di capire
Perché gli avvocati e forse però soprattutto gli avvocati sono terrorizzati da questa materia dalla giustizia predittiva perché poi dice ci rubano il lavoro ma come è possibile il concetto sempre a questo
Se gli avvocati non sanno se qui perché si parla di questa materia mancano le figure fondamentali se accanto alle figure fondamentali poi mancano i giuristi gli avvocati
Come possiamo rimediare qual è secondo per la soluzione
Di non una una conversazione che ho avuto con un'associazione di diciamo Esperti di marketing legale di Milano parlavamo proprio di questo e io dato loro una frase che gli ha aperto un po'un mondo non è che si nasce innovatori
Cioè nel senso se le nuove tecnologie sono nuove non è che ci sono posti stabilizzate cosa cioè cose che possiamo studiare necessariamente tutti sui libri
Ciascuno di noi degli esperimenti vicolo in media in grande sinistra cioè incontrò la sera per fare le sperimentazioni chiede al collega esperta Santini segna fare questa cosa cioè incominciano regionali ora io vorrei dire
E molto antipatico riferire l'esperienza se stessi però io sono una professionista anziana presa capitalista mantiene a un mondo distruttrice no
Spiazzando no volevo dire no ed essi sono un'esperta ed è faccio poi dice o appunto
Però
Io la scatola con riaprire voglio vedere voglio provare adesso ho provato a fare delle cose da sola con un certo impegno Isolaverde uguale saluta la smetta mascara
Pongo mi sono trasferita a un'effettiva cioè ciò provando da utente attenzione non dava precedere da una delle opere perché i ragazzi adesso fa sviluppo riguarda rema cioè senza ragazzi parla un linguaggio che incomprensibile quindi non quella sui almeno ci provo ed è una finzione leggiamo in termine condizioni delle piattaforme Lucian
Un altro aspetto che volevo dire riguarda la riflessione che mi ha sollecitato tutto il dibattito che ho sentito Cino giustizia preventiva chiariamo un punto
Conto possiamo anche chiamarla giustizia preventiva non contano giustizia predittiva un conto è la decisione
Quindi giurisdizionale a una manciata la seconda non esiste la prima voi la usate ogni giorno perché quando andate a fare una ricerca sulle banche dati giurisprudenziali voi state usando sistemi sempre più complessa di intelligenza artificiale allora Signorini chiariamoci di che cosa abbiamo paura
Le dovete rispondere come è stato giustamente evocato
Da interventi di oggi dovrebbe rispondere a livello psicologico
Con il dovere di competenza e il dovere etico di fare sempre la scelta più giusta per il cliente nelle tante costruzioni quindi voi stessi con i giuristi oggi usati sistemi di intelligenza artificiale
Leggiamo in termini condizioni delle piattaforme stiamo in modo da capire i nostri dati inadempienti dove vanno a finire in questo senso c'è il vostro documento congressuale che ne parla quindi voglio dire prima di teme cioè si tenne quello che non si conosce no tendenzialmente sì iniziale ad aprire la scatola tante cose non ne capiremo subito
Però potremmo credere
Possiamo chiedere aiuto possiamo immaginare un percorso formativo no no no
E poi piano piano si entra in una logica ci riesce anche a parlare comandata salienti stile
Mentre parlando che mi veniva in mente che forse non più di formazione più che di formazione di studio
Forse abbiamo bisogno di più divulgazione scendi fatica forense cioè certe figure comete che ci raccontano come quasi
In un documentario Storie di servizi di Piero Angela perché ci fanno a familiarizzare con il vulcano finito no circostanza noi allora cerchiamo nel mare questi tema saremmo quindi lei cosa nascono anche così
E quindi l'ultima riflessione che ti voglio sottoporre
Questo diciamo Olga appunto di di conoscenza di familiarizzazione con con questa materia c'è in tutti i giuristi del per quello che tu riscontri oppure più negli avvocati piuttosto che nei magistrati
No io direi che questo è un problema che l'Italia come sistema Paese ambizione
Stiamo c'è le sappiamo che la corte il destino che come dire una statistica che a livello comunitario ogni anno la commissione europea fa per misurare il livello di digitalizzazione all'interno dei Paesi ventisette paesi europei
L'Italia purtroppo sempre nelle ultime femminile più gli assenti giustificati quindi cosa si piegano e abbiamo un problema veramente di cultura progresso io direi di cultura progresso
Forse non so ci deriva dalla nostra grande c'è forse ci siamo troppo crogiolarsi nella cultura che abbiamo espresse la cultura classica la suprema umanistica che in Italia Izzo una culla no Nante arti scienze diritto il tutto ecco secondo me noi dobbiamo un po'per questo diciamo che erano gli stessi
Significa avere dei parte del cervello ce lo sto pensando a sistemi di cyborg principi anche quei cinque ragioniamo meglio sto dicendo questo apriamo il nostro sistema culturale
Cerchiamo di fare qualcosa per vestirsi ogni giorno
Forniamo ceduto ai più leggiamo ancora di più io ho sentito tante informazioni vuole imporre oppure no già alcune superficiali alcune paonazzo vorrei rispondere alternative invece sono stati molto puntuali quali hanno indicato istituzionali quindi voglio dire
La condizione del Paese tiene una maggiore attenzione alla cultura indicare tra lo dico io salivano le dice sarà distorsione della lingua latina senza pomeridiani come fa istituzioni che hanno questa come dovere peraltro
Per anche corrisponderà delle realtà raggi veri contenenti Saccomanno anche e quello che volevo dire per rafforzare un po'anche quella quel quel tentativo di di culturalmente rilievi avanzare e che portami sempre io son passato dal fascicolo che si cuciva Ammaniti
Così cioè si facevano le cuciture al fascicolo telematico dalla Velina
No a trattazione scritta cioè voglio dire mi sono dovuto immergere in questo mondo con grandi difficoltà trovando serie difficoltà ma ho capito che non ci si può che bisogna andare avanti no esse tutti quanti abbiamo questa consapevolezza che tu hai detto che la deontologia non è soltanto o il dispetto fra colleghi va benissimo fa parte di quel corredo nostro tanto marketing è stato e anche necessità e voglia di superarsi e di arrivare anche a realtà che stanno arrivando che sono già note e nelle quali dobbiamo esserci
Però ecco
Allora mi mi dicono dalla regia indossa le cuffie perché c'è è collegato Elia non a non farle indossare a Claudia avendo sarà Claudia fetale Elia chi vuole fare una domanda fai
Tale mi sono collegato spero che mi sentite bene altrimenti proprio a cambiare un po'le impostazioni
Volendo salutare cercano aiuto è stata a Lecce ma purtroppo qualche problema la impedito lo state facendo lavora veramente incredibile lamenta
Locale volevo salutare perché stavo ascoltando quest'ultimo parte del somali le nostre riflessioni sul tema dell'utenza predittiva
Insomma mi sembra che il termine Bagorda colloqui arrivano adesso sa quello che collega maligno molte delle mozioni con atto se non sono veramente molti sul quale il congresso si dovrà pronunciare però tutto qualche giorno fa è scritto un articolo Lucan a commenta nomine ma le emozioni eccome mi è sembrata un'occasione sta questa delle mozioni congressuali il Sultano perché a parte qualche eccezione di mozione che dimostra che c'è dal competente dietro
Molte altre invece utilizzano poco delicati equilibri del magnate evidente una scarsa curiosità come gli assetti interni
Così ricordando però in generale mi sembra che queste mozioni nessuna di loro ma per affrontare un tema di fondo contiamo organizzativo poiché queste tecnologie cioè rimangono stanco di fare molto altro si nomini una commissione fissa escano gli avvocati
Solo un paio d'anni a dire delle cose Corsetti non un po'più a incidere
Sull'organizzazione che fa capire che c'è una strategia allora la domanda come facciamo ad avere una strategia di avvocatura su questo tema quando si parla ancora di giustizia predittiva senza avevo in mente poi come funziona e soprattutto quali sono dei uno con sopra dei sistemi reali quando poi noi spendiamo solo questo termine
Antiche citare richiamare i sistemi viene più che altro a essere appunto un vaso norma c'è un qualcosa di evocativo ma ognuno non non comunica sapere
Elia io non posso rispondere per l'avvocatura per me cioè nel senso se non osservatrice esterna racconto quello che vedo diciamo che posso dire che quando delle comunità che si riconoscono in alcuni valori in alcuni come dire pilastrino
Hanno bisogno di innovazioni in qualche modo devono riuscire ad aprirsi a contesti diverso sì
Nel tema della del della ricerca sulle nuove tecnologie ci sono altri stakeholder e stanno operando oggi la presidente Massi ha detto una frase che secondo me
è un principio di affrontare in maniera corre sta
Questo tema
Non ricordo esattamente le parole ma il senso era quasi creiamo delle sandbox per verificare cosa può essere utile o no
A livello istituzionale su temi atti diciamo continui come quello di Fintecna
Consob va Ivass autorità di garanzia Banca d'Italia hanno creato delle sandbox cioè dei luoghi dove sperimentare soluzioni sotto che da una parte deroghi no
Ha delle regole ad insomma
All'assetto regolatorio del settore in questo caso finanziario ma che dall'altra consentano di sperimentare delle soluzioni e verificarle insieme ecco pensare creativo pensare out of the box per l'avvocatura secondo me oggi diventa fondamentale
Questa mi sembra una cosa un punto importante ecco forse in una delle mozioni Sperlinga un livello di dettaglio anche gli dei LEA eccessivi candeline nel senso che nelle molte commissioni credo state citate evocate nelle varie mozioni poi non si capisce mai qual è la finalità qual è la strategia quest'anno sarà sicuramente un aspetto di sperimentazione che manca serve che sede della curiosità senz'altro poi lì forse non so se al computer per raccontarci anche se su questo tema delle mozioni ci sia anche un lavoro di dietro le quinte esista
Su cui si sta lavorando al congresso o se invece gli argomenti nove congresso solo dei morti con l'attenzione ad altro neanche questo vorrei capire se poi c'è un'attenzione reale su questo tema oppure no
Beh per la verità Elia ti ti racconto Trolese qua ma in realtà il il vocio che si raccoglie già da ieri pomeriggio insistentemente stamattina è che
Insomma non si capisce ancora se le mozioni possano non tutto messa al voto oppure una parte del blocco rinviata però insomma no non c'è questo livello di dettaglio almeno questo mi sento di di dire da da osservatore dei lavori finora poi insomma vedremo speriamo la la cosa che dico è siccome tanti congressisti esso proprio delegati li vedo girare con le cuffiette o anche dei feedback che ci ascoltano impossibile che magari noi con con questa chiacchierata con Claudia abbiamo dato degli input anche grazie richiamiamo più maggiormente la loro attenzione
Speriamo in bocca al lupo grazie Claudia in relazione del grazie a voi grazie a intavolare derrate
Diciamo
Quando
Circa due mila ventidue sulla vostra
Oltre
Dodici persone qualcuno in ufficio e poi dove ci sono altri colleghi apro una parentesi
Io lavoro inutile ai fini in azienda oramai da ventisette anni
E con i colleghi del libero foro anche stranieri perché proprio due anni e mezzo all'estero ho sempre avuto rapporti splendido in totale collaborazione di totale sintonia
Di diciamo così impedì agli hutu reciproco soltanto su tante cose
Cosa succederà durante quella riunione si discute si arriva una soluzione si arriva a delle idee dopodiché qualcuno ci si alza se qualcuno si attesissimi altri avvia qualcuno anche i diritti e doveri e altri no
Io per esempio non sono tutelato dal segreto professionale se scambio due parole su questo tema che abbiamo appena discusso in questa riunione col mio avvisatore legato mentre invece l'avvocato esterno sì
Questo fa sì che io possa essere più facilmente vulnus potenziale per una ispezione per un'inchiesta pensata un a un a un a un incidente sul lavoro no
A me è capitato anche gelido verrà sfida per sta per la cosa più più più più scioccante è più stressante della mia professionale dover diciamo assistere agli azienda ricette sul lavoro mortale dello stabilimento pulita
è e cosa succede succede che a quel punto io sono anello debole del sistema
Perché
Posso essere più facilmente oggetto di investigazione indagini senza avere appunto i diritti che caso mai appunto in collegate microfono perché giustamente apparso un percorso lo stesso nel percorso guarda caso ma un po'perché ha assicurato anche lui peraltro io poi non ecco tutto
Il giurare no sono ancora legato giuramento
E queste cose su
Peraltro e quindi faccio quello che così a Francesco primo sia Giovanna sia prima Antonio Martone che altri sia diciamo così è emerso anche nelle mie tavole rotonde
Guardate che c'è una grandissima opportunità per tutti gli avvocati
Che c'è ad nel Codice della crisi d'impresa che c'è nell'Under riforma dei codici civile cioè le imprese hanno bisogno voi
Hanno bisogno del vostro aiuto hanno bisogno di qualcuno che gli dica come sono come devono essere fatti gli assetti organizzativi
Quindi una sinergia diciamo così fra coloro che hanno fatto il lo stesso percorso
è assolutamente indispensabile perché l'idea del del parto del praticantato e qui non è che mi ricollego a quello che diceva prima Francesco
Attenzione per esempio se a mio parere per un avvocato che riprende un certo tipo di di di di di strada e scusate mentre prima si pensava che chi vuole chi volesse aiutare l'impresa
Era solo necessariamente un avvocato civilista ora non è più così perché da donatori per un in poi è cambiato tutto quindi anche i penalisti devono conoscere ripresa e la devono conoscere molto bene ad uno conosce già prima ma ora ancor di più
Lasciare questo lasciare questa diciamo parte Farber permettere addirittura una un pezzo di pratica all'interno di Ostuni regali impresa secondo me e arricchente a totalmente arricchente
Dicono piccolo piccolo non so quanti di voi in uno studio legale e capitati trattare tipica e usi
A me è capitato in un'impresa tempi peso in Europa che si studia sul torrente poi si mette da parte no si studia l'ultima volta per esame datata da avvocato così trattate a me capita per dire
Non è che ci occupiamo solamente del Codice del decoder così amministrazione
E sinistri stradali di queste cose qui ci capitano tante cose caso mai non ci capitano però pei per diciamo delle dei diritti delle diciamo nel matrimonio con la roba lì quello passo mai no tra le fonti il perito edile divorziato però questo no
Qual è che cosa succede se no se non ci attiviamo in questo senso senza cioè se non viene riconosciuto anche il giurista d'impresa lo status dell'avvocato succede che l'impresa delocalizzano di uffici legali dove questo
Ad esempio in Spagna
Molti uffici legali di molte multinazionali si stanno località Ninfa in Spagna perché in Spagna l'avvocato interno e l'avvocato esterno voto avreste sì diritti
E quindi lei lei diciamo così il tra la corrispondenza che c'è fra le gare interno e il suo mi stato legato e protetta dal segreto
Così come ovviamente i doveri che all'avvocato Spagnolo interno sono gli stessi dalla Ste
Qual è l'altra opportunità e qui mi veramente mica brutto un minuto
Guardate che nell'impresa sei sta succedendo che diciamo così il contesto legale si sta ampliando
Chi poteva pensare che illegali interno si occupasse di sostenibilità fece la pasta questa cartellina che volava tra le tra le tra gli uffici ICE apportiamo dalle cale quello quello più o meno si arrangia su il legale ha preso mondi molte aziende possesso del prima sospetta
Ed è un qualcosa che non ci hanno insegnato università
Non ci hanno insegnato università come però non non non è una questione per ingegneri a ai matematici a economisti eccetera
Noi ovviamente abbiamo forse anche esteso un po'di competenze non occupandoci croce la mente di appunto il Petain sì ma quando Ciampi di altre
Occupandoci non so di remunerazioni occupandoci di vidi target finanziari e non finanziari così come abbiamo i segni promette ma abbiamo imparato sui libri di testo ora anche se quando lo quando sono uscito dalla dalla dalla dalla dall'Università di Bari non sapevo cosa fosse l'equità l'Ebit eccetera così le ho imparate pian piano ora sono so che qualcosa di soldi si è di diritto assicurativo alta quindi
Diciamo così secondo me non solo
Ci sono non ci sono così tanti rischi per ampliare la famiglia di de dei degli avvocati anche i giuristi di impresa ma ci sono anche molto poco di per una diciamo così evoluzione della professione in senso assolutamente diciamo così cultura ma non ma non tanto futura diciamo anche invidiata
Grazie davvero impressionante interventi
Neanche il coraggio appunto della presidenza di come dire di confrontarsi su questi piani affatto scontati io coinvolgo immediatamente di Golino Safina
E vado come un razzo perché insomma stiamo un po'un po'ritardato ce la notte dall'Atalanta io sono pure un po'terroristi richiedono Potro Pacino vanno assolutamente mancati non porta bene quindi il futuro della professione ecco come ci si confronta con questi con queste nuove
Ci si confronta guardando avanti
Rinunciare alla tentazione di guardare il mondo nello specchietto retrovisore
L'avvocatura questa tentazione di
Difendere
Situazione del passato un'avvocatura che non c'è più l'avvocatura che non ci può più essere perché non c'è più quel Paese un po'l'ha sempre avuta ve lo dico spesso i combattere per privilegi avuti non comprende le opportunità che può avere guardando a me non piace parlare
Delle riversi avvocatura ci sono tanti modi per esercitare il ministero dei difensori nel giudizio fuori dal giudizio
Ma
Ci deve essere un fattore comune
Per questo mi piace parlare di avvocatura
Nella mia mente ne parlo sempre con la maiuscola mi emoziono l'idea dell'avvocatura mia emozione fatto diciott'anni l'ordine quattordici in cassa ma pensare di rappresentare a l'avvocatura per quello che è stato per quello che per quello che sarà devo dire che ancora oggi deduzioni
Cos'è l'avvocatura se in una una ognuno di noi quelli che siamo qui
Ognuno di noi che frequentano udienze assiste il cliente le mosse due lo dico la cosa che mi piace è il titolo del mio convegno quand'ero ragazzo il nostro muscolo più importante è importi
Se non mettiamo il cuore in quello che facciamo non possiamo tutelare
I nostri assistiti noi che cosa facciamo difendiamo i diritti siamo i garanti dei diritti
I diritti di chi i diritti di tutti
Io cuore va messo nell'ascolto del minore in una procedura
Di proposito nel mio mestiere di diritto di famiglia va ascoltato in creditore quando non realizza riesce a recuperare soffre ma va ascoltato le esecutato
Allo stesso modo
C'è solo un modo quindi per riunire queste avvocato io comprendo le esigenze dell'avvocato d'impresa dello Lo Piccolo dello stile associate conoscono avvocatura dopo tanti anni che me ne occupo pensare in grande
E pensare in grande mi spiace dirlo mi piace molto l'idea dell'avvocato specialista ma se dovessi dire l'esame più bello che assorbe l'università storia del diritto Italia
Io non posso pensare che ovvi ritto Pomponio io c'ho due figli entrambi laureati illustro
Per far capire a mia figlia che cos'è il rito del lavoro deve sapere che è passato da Portella delle Ginestre il diritto del lavoratore
Per far capire a mia figlia che cos'è un procedimento elettorale le devo dire che alle donne non è stato regalato
L'importo il diritto di voto
Sono conquiste commessa che dobbiamo essere pronti a tutelare in tutte le sedi in ogni momento sul piano dei diritti non so se sono rimasti di Nicoletti parlamentare Cuocolo c'era Coppola a ma noi saremo vigili davanti a qualsiasi governo un ottimo ore del colore politico di questo o di quel governo questo
L'avvocatura deve essere vigile affinché i diritti dei cittadini non vengano sofferenza e poi chiudere perché sono un breve su questo
Non mi dilungo il nostro fallimento del sistema formativo è colpa dell'università non c'è la facoltà di avvocato della facoltà di giurisprudenza
Doveva risolvere il problema il tre per due
L'ha risolto i miei figli hanno studiato tre per due
Da quella facoltà esporlo magistrati notai avvocati giuristi di impresa funzionale della pubblica amministrazione
Il tre dovrebbe servire a tutti e due a specializzati
Io non vedo una miglioria forse si era denunziato
Forse era meglio quattro se i due non deve servire a specialità
Dico un'altra cosa
Non credo non sono un credente ma ogni volta che mi avvicino ad una chiesa o entro da turista ora sento un'emozione
Può essere la moschea o una chiesa cattolica o guizzante io ancora quando entra in tribunale qualsiasi tribù soprattutto Segni piccolo tribunale io sento un'emozione
Quando indosso la toga sento un'emozione quando entro in carcere quell'emozione mi si raddoppia per cinque
E un'avvocatura domani abbiamo una seduta dedicata al sistema penitenziario il carcere
L'avvocatura in questo momento storico faccio un parallelismo brutto
Lo abbiamo due discariche nella nostra società le discariche di cui si parla quando non c'è non c'è più spazio per i rifiuti o quando prendo Rocco a quando non c'è più spazio per i rifiuti perché per i propri stanno presentando
Quando prendono fuoco perché abbiamo paura della diossina EP di di essere intossicati poi ci dimentichiamo il problema discariche
Delle carceri e nuovi trapianti noi dico noi avvocati noi collettività come nelle discariche o no
Ce ne occupiamo o quando sono sovraffollate perché non c'è più posto
Oppure quando non prendono fuoco durante la pandemia hanno preso fuoco
Qualche rivolta nelle carceri è stata sotto
Beh in quelle carcere non ce ne le non ci sono le pattumiere umane in quelle canzoni che dovrebbero tendere alla rieducazione della pelle
A anche a rieducare i detenuti
Quattro detenuti su dieci un solo in attesa di una sentenza definitiva uno su sei non hanno ancora la sentenza brutali
Beh io non credo come quel famoso magistrato che i viene assolto e un colpevole che l'ha fatta FaCup io credo che è stato un un cittadino ingiustamente detenuto spesso deportato
A seicento settecento chilometri di distanza dalla propria famiglia e campetti
Va be'aggiungo una vera anche polemica costringendo noi avvocati o turismo penitenziario perché noi calabresi abbiano i detenuti in Puglia i pugliesi giorni in Campari i gambali in Calabria
E Ciriani vitali ha spesso inutilmente cinque entriamo nelle regioni dico io altro
Bene l'avvocatura su questi diritti
Devi editore
Dalla grande impresa al piccolo imprenditore al detenuto o alla vicina di casa si deve impegnare riscoprire consenso del suo essere per meritare quella maiuscola alla quale io personalmente
Quello del credo questo dibattito e che è molto diverso però insomma l'isola in tutti proprio l'orgoglio della della formazione dato l'avvocatura
Io chiuderei con i due protagonisti del nostro congresso il coordinatore Paolo Presidente Masi fra le chiedo entrambi vi lascio il microfono e mi taccio e le avvocature quante sono e come si si commuove poi sta a voi di acqua e e poi questa ricchezza questa ricchezza di idee che domani l'attore amplificata perché non è il primo ventuno giugno importantissimo dibattito discussione
Come come poi verrà formulata perché proprio visto i politici no non abbia un po'imboccando l'ho bisogno di di sintesi
Che volete vi diranno siamo in grado di dire cosa vuole l'avvocatura questo bosco nostra Speed
A parole Palmares
Lei ha dove pure ci sono
A qualcuno non piace in palestra mattina Walter mille presenta la casta
I certificati parere oltre però fuori discussione proprio i dati rapporto Censis presentato dalla cassa
Ai primi di aprile conferma che le avvocature ci sono
Io credo che sia un bene che le avvocature ci siano è inevitabile che le avvocature ci siano il problema è quanto le avvocature riescono su valori comuni sui valori fondanti
Nella nostra professione che sono quelli che stanno scritte nella Costituzione perché sembra perdiamo questo punto di riferimento credo che allora d'appello si possano accettare logiche ragionamenti eppure sentiamo fare di imprenditorialità enti
Liberalizzazione economicista della nostra professione e invece con incompatibile con quello quella funzione
è il problema è è riuscito a trovare la sintesi perché noi abbiamo per troppo tempo ignorato questo dato
Io non sono d'accordo con Francesco sulla funzione negativa del corso di laurea sono condivido quello che
è stato detto rispetta la funzione della scuola e giurisprudenza Ascoli giurisprudenza olio scavano scuole
Non serve solo a formare gli ha
Credo che vada mantenuto con corretti equilibrio e ragione Francesco amici e c'è una resistenza vissi corporativa nell'università rispetto alla
è il cambiamento io sto da il primo incarico che ha avuto il considero sono entrato nel Comitato di Indirizzo
Come data in diritto delle scuole d'élite delle facoltà oggi nelle scuole di giurisprudenza nel quale tutta tutto il codice dovrebbe stare i rappresentanti delle istituzioni delle professioni
E funzionale a ragionare su qual è la prospettiva e qual è il futuro del
Beh colpì moltissimo quando i rappresentanti dei giovani industriali
Alla contestazione che gli faceva il direttore della Triennale della scuola triennale non c'avete dato posti di lavoro e sbocchi
Rappresentante Dionisus avesse nove non c'avete dato
Studenti in condizione di essere impiegati perché anche la Triennale era che doveva essere funzionale ai militare che poi ci fossero laureati
Che poi restano a spasso e quindi il mercato professionale
Posso cogliere un punto su questo noi come associazione non accettiamo chi ha fatto un'aria triennale
Cioè noi prendiamo nel come associazione di recinti presa solo che ha fatto quattro cinque anni si siano mai arrivati là dove c'era così no no dico quindi anche per noi anche se non abbiamo un processo per noi sapere il processo e cc ma essenziali parlavo di quella che è stata la contestazione del rappresentante dei giovani industriali che diceva non ci state fornendo la possibilità perché Cividate anche nella triennale
Diplomatico la Triennale che non hanno non conoscono un contratto non conoscono l'inglese
Non hanno neanche i requisiti minimi che ci consentano poi informarli noi per quelle che sono le esigenze
E oggi pomeriggio nella prima tavola rotonda quando è stato presentato quel rapporto commissionato da uccidere insieme a Confcommercio alla società di ricerca su cui le cui conclusioni
E abbiamo reso pubbliche sulle cui conclusioni poi anche Confindustria al convenuto e ci hanno dato quale l'indicazione è alcune indicazioni ci vengono anche dall'emozione dei contenuti delle mozioni che sono state presentate
Ma l'economia il delitto aziendale non il diritto industriale che siamo stati abitazioni cioè le esigenze di un'impresa di un'azienda è materia che gli avvocati
Devono conoscere la devono conoscere a partire dal giurisprudenza c'è quell'indirizzo cioè non dobbiamo eliminare la storia del diritto il diritto italiano il diritto all'altra
Si corre
Lo posso dire il vero dramma a quella risposta a quel rappresentante di del giovane industriali che lamentava questo io mi permisi di dire grave sì da colpe segreta perché nelle università italiane
I titolari delle cattedre di storia hanno figliato più dei conigli espressione non elegante e dietro mi compare Paolo Cappellini allievo di Paolo Grossi precari qualcosa da ridire contro gli storici però è vero
L'università italiana per
Cinquant'anni è stata governata dagli storici probabilmente da questo punto di vista però ci sono c'è un'evoluzione da questo punto di vista però la resistenza è forte e non è un caso che il tavolo decisivo per la riforma
Nella
Anche del nostro ordinamento sta sul tavolo dove c'è il Mirror dove c'era e resta il mio ci deve stare la rottura zero punto invece sta al ministro della giustizia perché quello lo sviluppo
Però voglio dire poi lo dobbiamo fare la nostra parte
Ci sono una serie di mozioni
Assolutamente contrastanti per esempio sul sistema formativo
Io fui uno che votò contro a Bari nel due mila dodici l'approvazione di questa legge perché la ritenevo la qualifica e facevo un esempio una fotografia non rende anche meglio color seppia una bella fotografia che però fotografa con l'avvocatura del passato
E la nostra legge professionale identifica l'avvocato solo come avvocato difensore da pochissimo spazio all'avvocato che svolge un ruolo al di fuori del processo la stessa nostra legge professionale
Dice che l'attività di consulenza stragiudiziale riservata alle monache solo se funzione
In funzione del giudizio
Premesso che non riesco a capire come faccio a capire subito io se non funzionano il giudizio e tra l'altro come compatibile con un sistema che ci sta giustamente spingendo verso la ricerca di soluzioni alternative al giudizio
Chiudo io ho fatto la mia
Tutta la la mia attività professionale con un quadretto che ho perso nell'ultimo trasloco Magri mi rifarò nella fase di Calamandrei
La funzione
Per l'avvocato e quella deve fare da giudice istruttore di pallavolo il giudice istruttore dei suoi clienti
E la sua rilevanza utilità sociale sarà tanto più alta quanto più sentenze di non luogo a procedere si pronunceranno nel suo
Oggi credo che sia questo il carrello inevitabile
Quello di costruire lo abbiamo detto ripetuta presente Masi quella giustizia complementare alla giurisdizione le funzioni sussidiarie degli ordini degli avvocati spetta alla giustizia e soprattutto l'avvocato
Oggetto dell'ordinamento giuridico perché noi viviamo in un sistema in quel contratto vale legge fra le parti
E l'unica differenza fra il contratto e la sentenza è anche il contratto non efficace di giudicate la sempre
Chiudo con recalcitrante
Dipende dalla disponibilità dei colleghi dei esentata delle mozioni dei Telegatti a comprendere l'ho detto stamattina in conclusione del mio intervento e lo ripeto qui
Ci sono mozioni che non sono conciliabili
Quindi io credo che noi abbiamo la responsabilità di consegnare alla politica e per i primi mesi non sarà impegnata risponderà alle nostre esigenze perché altri problemi risolve la partita dalla legge di bilancio non possiamo consegnare proposte confuse lo dobbiamo avere il tempo di meritare di scegliere disfare quelle soluzioni dissi fra esigenze contrapposte
Per lisciare si getta cosa possono modelli che non sono compatibili fra di loro però noi abbiamo la capacità l'abbiamo dimostrato più volte di ritrovare la senz'che consegnano
Al politica un pacchetto rimozione dopo il politico al Polito e del suo lavoro cipiglio la mozione che più gli conviene dire a me l'ha detto il congresso nazionale e su quella costruita la proposte
E non solo
Dell'avvocatura non solo funzionale all'Avvocatura che però avranno il marchio di essere stata approvata dal Congresso nazionale fra Ezio però continua avere enorme fiducia colleghi ne delega
Grazie allora prepararsi
E poi lo showroom brevissima perché si sta configurando un'ipotesi di sequestro di persona quindi non vogliamo confidare nella eccessiva generosità sì sistema dei crediti
Quindi no vi brevissima battuta una nota solo sul percorso universitario anche insomma un po'perché in qualche modo in interessata coinvolta almeno in un recente passato
Sicuramente Mussolini cioè ci sono la questione degli esami viti di Storia del diritto dice e voleva ipotesi machete ci sarebbe da dire Motta altro no sui corsi un po'come e il problema anche della programmazione scolastica non necessariamente diversi pari anche quella che precede no scuola prima insomma
Cioè forse la necessità e dovrebbe essere una priorità anche di chi si accinge ad avere la responsabilità e la guida di questo paese di rivedere un po'tutti c'è un po'di anacronismo che importo trasversale
Perché è evidente perché quella primato che avevamo come italiani sia con riferimento alla scuola che per molti anni è stata un fiore all'occhiello e quindi anche competitivi non su altri oggi non lo è
E quindi un motivo ci sarà quindi va rivista
Nello specifico per quanto ci riguarda sicuramente alcune università le giovanile più snelle hanno questa ormai hanno in qualche modo fatto come regolano la consultazione anche con gli ordini professionali sul territorio una pianificazione a volte formale altre volte sostanziale e quindi Armin cioè come dire in alcuni casi si limita solo alla partecipazione no
In altri invece recepiscono effettivamente l'indicazione di sollecitazione dell'ordine professionale e sono quelle che poi si traducono effettivamente sotto il profilo non faccio voglio fare pubblicità ci sono voglio dire non e quindi bisognerebbe poi prendere spunto da quello quindi alla domanda che cosa chiedete nuove partire dalle cose pronte quindi l'impegno l'all'annuncio oggi del della pubblicazione della Gazzetta di sabato di dopodomani nelle tariffe esclude quindi questo ci rassicura di non dover ritornare meno solo su questo aspetto quindi libera diciamo campo di energie su altro l'impegno mi sembra trasversale ripetuto riveduto sulle coop compenso altro
Nell'immediato possiamo e dobbiamo sicuramente cercare di intervenire su quelle riforme che sono approvate ma che presentano alcuni ambiti e probabilmente anche spazi di intervento correttivi e poi c'è la la possibilità di stralciare sicuramente il tema dell'accesso alla professione
Partire quello era anche in quel famoso tavolo cui insomma solo coesistono nel nostro caso quindi il ministero della Giustizia giustamente mi ore da un passò diciamo dal formalizzare proprio un accordo perché per raccogliere le idee e quindi anche e soprattutto dell'avvocatura per quello che doveva essere il percorso e poi si è interrotto per motivi per motivi noti e quindi io partirei da quello perché quella è sicuramente tra le esigenze prevalenti tenuto conto che dobbiamo fare i conti soltanto con i numeri questa volta ma con la qualità nell'accezione
Delle diverse declinazioni dell'essere o del fare quindi dell'essere avvocati del fare avvocato o meglio dell'essere o del pari giurista non perché nell'ambito di una concezione quindi il senso
L'incontro come quello di oggi anche di dare come dicevo stamattina un contributo anche ai più giovani no le avvocati revocate più giovani o comunque quelle interessate a capire cosa c'è oltre quel sistema cui siamo tutti affezionati che amiamo tutti perché poi la scelta che però ritengo continuo a ripetere non necessariamente poi debba o possa escludere a pro io mi fermo qua anche perché non so per rubare solo qualche altro secondo era stata c'era iniziativa molto bella degli avvocati e dell'ordine di
Dell'ordine di Lecce avevano preparato e volevano insomma condividere con che aveva avuto la pazienza di aspettare un brevissimo filmato ma non so se poi lo hanno hanno avuto modo di di portarle quindi qui regia oppure no altrimenti
No fanno domani e allora possiamo tranquillamente nel provenienti dall'Est intuiscono il voglio un'aureola come
Arrivano notizie contrastanti avevo la notizia giusta ecco arrivo
Così chiudiamo come abbiamo cominciamo in bellezza e grazie grazie per la pazienza soprattutto
Un lungo vestito nero Coronelli attuali fenomeni di architettura
Solo una fessura sul suo viso
Libere nei tuoi occhi
Lì dentro storno nei dodici dominio quasi
Il tuo sguardo languido
Perso nella figura dell'uomo che ti precedente nel tuo lento cammino
Emerson Ammone
Io partendo dagli abissi della notte
Io partendo dagli abissi dell'oscurità
Dagli abissi della no
Però amico
Sei a casa mia bienni reca per me la luce
è uno spioncino
A che io guardi in carica degli piccoli infelici
Attraversa
Nella Fedra di notte d'inverno anche il corno del sole come il caldo forno del Milan c'è una e come il mio in non splende nessun altro lunghi
E congelate negli USA
Che fra l'altro la
Il miglior lungo c'è una notte oscura o illuminato andirivieni del mio vicino
Ed era una fresca notte d'ingresso il vento salvo Cesare fino in mezzo alle spente Braga del mese si separò sperduto in questa stretta strada
E ancora la storia sinistre riconoscendo e queste parole Santese alle nascite chi Spina Schinardi
Chimici cuore questa storia preserva anche nella fredda notte d'inferno anche il forno benissimo
Come indicando un in
No nascite
Io ci metto la faccia riassume
Obiezioni
Ma indovina anch'
Io ci metto la faccia ci metta la faccia
Gli occhi
Come dalla faccia lei ci mette la faccia nel gruppo
No no
No circa capace
Erano la Francia noi ci limitiamo a casa
No
Ormai volevano
Siano indiretta nel trentacinquesimo congresso nazionale forense se non ci sarà un altro sito web radio io slot punto it
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