Legge 194: tra corretta applicazione e modifiche normative

Ora grazie buon pomeriggio contiene venuti a questo web dinamico dal titolo legge centonovantaquattro
E partita adesso
Poiché signora grazie e il collega in buon pomeriggio nelle notti al web rinata dal titolo legge centonovantaquattro altra corretta applicazione modifiche normative
Mi risultano duecento iscritti a questo veniamo da vi ringrazio veramente tutti ringrazio i relatori che interverranno e e possibile seguire l'incontro anche tramite la pagina Tubre la successione Luca Coscioni
E che ormai anche sul mio Facebook quello tra l'altro collegata anche la copresidente dell'Associazione Luca Coscioni minorenne che che saluto siamo contenti che ci sta inseguendo
Quest'incontro è stato organizzato in preparazione del diciannovesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica a venti anni dalla costituzione
Questo diciannovesimo congresso
Parte da titolo
Fu il titolo del primo umbre adesso che parlava della vita è il titolo del diciannovesimo congresso è la vita della democrazia
Vendetta che il diritto nella scienza de persone si terrà nei giorni quindici e sedici a Modena
E presso l'aula magna del techno povero India Vivarelli due
Con un programma di attività congressuali realizzate anche in collaborazioni
Con altri soggetti in questi anni sono nati con un mandato specifico con l'Associazione Luca Coscioni completa nozioni su problematiche di grande importanza
Sia a livello nazionale internazionale
Queste attività precongressuale si terranno Modena nei giorni del tredici e quattordici ombre il programma dettagliato e sul sito dell'Associazione Luca Coscioni ed è in costante aggiornamento quindi vi invito
Al nostro congresso anche l'invito consultare il programma preannunciati la vostra partecipazione nei al Modena che chi non potrà anche on line ma prima di iniziare questa sessione precongressuale io passo la parola all'avvocato Alessio citateli che ha curato la slittamento presso il Consiglio nazionale forense veri crediti agli avvocati in modo che gli attentati istruzione della parola Venezia
Grazie Filomena buonasera a tutti come ha detto Filomena il web binaria di oggi è in fase di accreditamento presso il Consiglio nazionale forense e per ricevere gli eventuali crediti che verrà hanno riconosciuti dall'ordine dalla dal Consiglio nazionale forense doveri di indiani degli avvocati al termine del web binario un'e-mail a info chiocciola Associazione Luca Coscioni contenti
Contenente le tre parole chiave che verranno dalle durante il corso dell'guanina spesso a tal proposito vi annunzio quindi la prima parola che dovrete poi inoltrare in unica e nei che essa allude
Grazie a tutti
Grazie ad essa o e durante quelli narrativi radicata la parola comunicare in altre parole lei
E allora ritorniamo no dove siamo in questi anni abbiamo chiesto la corretta applicazione della legge centonovantaquattro del mille novecentosettantotto affinché l'erogazione di una prestazione sanitaria
Fosse uniforme su tutto il territorio con percorsi chiari Minotti esistenza interruzione di servizio che in base quando normativo italiano di fatto costituiscono invece poco abbiamo chiesto interventi specifici dai dati aperti che consentono di rilevare problematiche nell'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza
E c'era favorire in tal caso interventi adeguati abbiamo chiesto l'evoluzione della stazione nei parametri Lea
I parametri lei acconsente per consentono di verificare Sperto dell'applicazione della
Nell'erogazione delle prestazioni LEA e permette poi di avere le regioni maggiori risorse
Abbiamo chiesto il rispetto dei tempi
Per la presentazione della relazione al Parlamento che puntualmente arriva sempre in ritardo di anni bensì rispetto a quanto indicato dalla Regione centonovanta patto abbiamo chiesto l'erogazione dell'interruzione volontaria di gravidanza farmacologica senza regine di rincorrere ogni tre giorni e l'estensione dei periodi in cui è possibile assumere la quattro Tosi sei come nel resto d'Europa
Abbiamo chiesto l'erogazione di entrambe le prestazioni su tutto il territorio e la contraccezione raggiunta e campagna informativa campagne informative con percorsi chiavi
Abbiamo attivato fino lì e la piattaforma vuole raccogliere informazioni sullo stato di applicazione della legge centonovantaquattro sull'aborto volontario sulla contraccezione d'emergenza consente effettuare segnalazioni di qualsiasi natura momento Freedom Eriksson appoggia la piattaforma globali sette consente di attivare un canale insicuro e anonimo
Tramite quale possibile fare le poche segnalazioni di sosterrà per le segnalazione
Slash English slash report il punto critico Licks appunto porga l'indicazione però c'è un mix solo sul sito della soggezione Luca Coscioni
Cosa abbiamo ottenuto abbiamo ottenuto che sono state aggiornate dopo dieci anni le linee guida sulla pillola abortiva RV quattro otto sei che annullano l'obbligo di ricovero
Dall'assunzione della pillola stessa fino alla fine del percorso assistenziale e viene allungato il periodo in cui si può ricorrere al farmaco quindi finora nona settimana di gravidanza il l'applicazione e il rispetto di queste linee guida però purtroppo ancora non è uniforme su tutto il territorio e lavoriamo in tal senso spinga in venti uniforme
Vorrei ricordare non in questa sede la scomparsa dello scorso venticinque ottobre comma ottantasette anni di Gianfranco Spadaccia e parlamentare politico chiaro politici fatto con un ruolo importante nell'Associazione Luca Coscioni
Fino alla fondazione consigliere generale inoltre i rapporti personali grande
Stima e affetto Gianfranco Spadaccia ha portato avanti tante lo te legati ai diritti civili ed è stato protagonista della battaglia per la depenalizzazione del reato di apporto la battaglia portò alla nascita della legge centonovantaquattro del settantotto prima tutela sociale della maternità e l'interruzione volontaria della gravidanza
Nel mille novecentosettantacinque fu arrestato dopo essersi autodenunciato per l'appoggio all'associazione incisa fondata a Milano
Dante faccio che danno assistenza alle donne in una villa alla periferia di Firenze li doveva fatto irruzione avevano fatto irruzione dei carabinieri scoprendo una quarantina di pazienti in attesa di abortire e arrestando il medico che gli operava
Il blitz era partito da un'inchiesta del settimanale estrema destra Candido diretto dal senatore missino Giorgio Pisanò
Spadaccia si assunse quindi la responsabilità per il disobbedienza civile e si mise a disposizione delle autorità la mia generazione tanti di voi hanno la possibilità di esercitare in accesso all'interruzione volontaria di gravidanza
Ove ne ricorrano le motivazioni grazia innata anche vengono da lontano grazie evidenzi civile grazie all'intervento della Corte costituzionale
Con la sentenza ventisette settantacinque
Tutte talmente elementi che hanno portato alla legge centonovantaquattro del settantotto mai diritto teneva corre applicazione della norma è un diritto Francia forse per il sommo venti sarebbe stato perché è stato sempre nel suo più o e questo diritto abisso anche una strategia politica in quella del l'ostacolare
L'applicazione della legge tramite la disapplicazione della norma e i dati parlano in modo eloquente di quanto sia applicati in alcuni casi e questo è il dato più più grave oltre alle installazioni liti nella persona perché le leggi si applicano si osservano e se è un diritto non riesce ad essere esercitato lo Stato per disapplicazione
Lo Stato ha l'obbligo di rimuovere gli ostacoli etici prima dell'esercizio che quel diritto lo prevede la Carta costituzionale in Italia è stata una sentenza con in quella della Corte costituzionale settantacinque ad aprire la strada alla depenalizzazione
Quella sentenza
Poi è stata seguita da una legge nel mille novecentosettantotto che garantisce alle donne il diritto alla salute e la possibilità e il diritto di accedere all'interruzione volontaria gravidanza con la legge centonovantaquattro
Questo significa che non si può torna a differenza di quanto è accaduto in America dove la decisione della Corte Suprema statunitense
Che ha ribaltato storica sentenza poco web che affermava il diritto all'aborto come aspetto del più generale diritto all'autodeterminazione in almeno lamenta degli stati USA americani si delle ora per le donne non soltanto il diritto all'autodeterminazione ma anche quello alla salute perché con le restrizioni con la criminalizzazione non si elimina l'aborto
Si elimina solo la possibilità di abortire in sicurezza senza pericoli per la salute senza discriminazione come diciamo nel nostro Paese è stata una sentenza quella della Corte costituzionale nel settantacinque ad aprire la strada
è una delle c'è
A differenza degli Stati Uniti dove invece non in seguito a un anno ma un valore generale norma che però può essere sempre Nana
Ma durante l'ultima campagna elettorale poi abbiamo assistito a un dibattito sulla legge centonovanta quattro che si eccesso delle dichiarazioni di Giorgia Meloni
Le vorrei portare esattamente come sono state riportate dai media
Ho ripetuto in tutte le lingue e non abbiamo intenzione di modificare la legge centonovantaquattro ma che vogliamo vietato intatta parte sulla prevenzione si cruento
Tra le altre cose anche un fondo per aiutare le donne sono le difficoltà economiche a portare a termine la gravidanza Sempronio Falco queste sono state le parole della presidente di Fratelli d'Italia
Questo significa
Ma aggiunge ma Giorgia Meloni non vengono giornale cannelloni questo significa battersi per l'autodeterminazione delle donne e questo voi a questo vogliamo affiancare un piano di sostegno alla maternità e alla famiglia
Nessun diritto negato anzi opportunità mi più provare a salvare la vita non toglierli chi manca un giornale sorge spontanea scommetto che la legge centonovantaquattro nel proprio articolato prevede già se interventi pertanto non serve ordine i listini associazioni private convinta come cardine probabilmente sono finanziate dalle Regioni
Persone rivendica un ruolo e una competenza adeguata
Che di fatto però invadono la sera prima delle donne violando nella privacy
E ci si chiede quale competenze hanno i fondi devono essere utilizzati per i consultori per interventi stabiliti dalla legge centonovantaquattro in aiuto della persona
L'autodeterminazione si tutela nel rispetto della libertà di scelta della persona esercitava
E bisogna ricordare che solo qualche mese fa il presidente francese Manuela Macron avverto il semestre di presidenza francese
Chiedendo l'inserimento nella Carta dei principi fondamentali l'interruzione
Di gravidanza temi come l'interruzione di gravidanza e l'ambiente vent'anni dopo la la proclamazione della mostra Carte dei diritti fondamentali
Sembrava Macron desidero possiamo al giornale in particolare finale perché si esplicita sulla protezione dell'ambiente o riconoscimento del diritto all'opposto continua o meno che urge difendere lo Stato di diritto senza del quale cioè il regno dell'arbitrarietà e il segnale ieri un ritorno ai cugini autoritari
Non successo dice nel ritorno al nazionalismo nella risoluzione non se ne in città avverte saranno la riscossa a questo mondo marcato dal ritorno della tragicità della storia
E un altro rilancia l'idea di un'Europa sovrana
Siamo consapevole che stiamo vivendo un momento particolare questo wadi nana all'osso di fotografare il nostro tempo
Proporre azione concrete ci saranno le elezioni porteremo avanti continueremo a portare avanti fino al prossimo anno
Che vanno corretta applicazione della legge centonovantaquattro ad un così informa della norma che a distanza di quarantaquattro anni necessita di interventi specifici
Alla luce dei morti che lascerà nel non rispettare ingestibili toh il diritto fondamentale alla salute di tutti coloro che ne hanno bisogno
E anche questo Parlamento anche a questo Parlamento presenteremo delle proposte e teniamo presente e la riforma o anche passare anche tramite l'azione l'azione popolare che li certo non andiamo
Ad escludere io ora lascio la parola come da programma
Ai relatori che trovate cronogramma del web rimarrà chiede no Mirella Paracchini alla dottoressa nella parecchi vice segretario dell'associazione Luca Coscioni
Di affiancarmi nei coordinare i lavori sta residenza e e sentire la vuole aggiungere qualcosa nell'introduzione altrimenti partiamo con il primo intervento che lo dichiara di Mirella
Vuoi fare una parte degli introiti brevissimamente dieci
Per dirmi tre quattro cose poi che ho avuto la fortuna
Di avere una buona scusa per né affidare a dama Pompili quello che avrebbe dovuto essere il mio l'intervento per un ricovero improvviso e al momento assolutamente risolto però preferisco agganciarmi a quello che hai detto Filomena intanto per unirmi a e a tutti noi nel ricordo di Gianfranco a perché questo non tanto perché fa parte della nostra storia e quindi ovviamente a livello personale
Ci piace ricordarlo ma inserito proprio in questo contesto perché io dico sempre spesso con Anna anche che la questa legge centonovantaquattro molti rimandi rinnovo si ci sono anche nuovi innumerevoli pubblicazioni che attribuiscono
Ai momenti femministe alla mobilitazione delle donne la il ruolo principale diciamo nella
Nata per essere arrivati all'approvazione della legge ma io credo che invece sia anche
Noi invece non è in bici
è anche doveroso che si sappia che ci sono delle persone che sono nati in America anche se ci sono auto denunciate e che fra queste persone non è non soltanto
Dei ginecologico Magon Ciani che lo facevano apertamente vede violare la legge quindi ben diversi da quelli che erano i colleghi famosi cucchiai d'olio lo facevano clandestinamente e dietro lo pongo compenso
Ci sono stati quindi delle persone come nelle facce Emma Bonino naturalmente ma come Gianfranco Spadaccia che sono andato in galera dove questo pendio
Sottolineano in questa sede che la più opportuna in un ruolo di
Importante atto di militanza che assomiglia così tanto poi alla militanza che l'Associazione Luca Coscioni continua
A per seguire da questo punto di vista vorrei ancora una volta ma non per le
Troppo troppo richiamarci sopra non sottolineare l'importanza di questa trasversalità nella metodologia chef delle lotte della Cuche il fatto di pensare che l'avvocatura
Quindi il Consiglio nazionale forense è un interlocutore credo che sia estremamente importante così come lo sono i ricercatori Pinelli scelti pazienti le donne cioè che insomma per chi Pepe del questa specie di
Nulla di persone cui un certo al momento riguardava e che però contribuiscono con una propria singolarità
Terza e ultima annotazione perché credo che possa andare bene il via all'intervento di Chiaravalle
Molto spesso le cose si dimenticano per esempio il duro e si dimentica quando un omologo novantuno ricorda quando uno voi prova se lo ricorda
Nella mia brevissima esperienza ospedaliera di questi giorni
Che non aveva nulla che sale ovviamente con un reparto di Ginecologia domande parco di pronto soccorso prima i rifiuti d'urgenza dopo ho constatato per l'ennesima volta che la l'esperienza che paziente so che alla Pompili non ama definire pazienti nelle donne che si sottopongono interruzione di gravidanza ma permettetemi visto che sto facendo l'analogia
In questo caso del Mila n partiche l'esperienza del paziente è strettamente collegato a quello che le viene
Tu o a quello che gli viene detto
E una cosa che dice Marten accorge adesso dopo quarant'anni gli incidenti
L'obiezione no certo denominata poco male mettendo assieme all'altra parte ti rendi conto di quanto sia importante
L'informazione perché sottolineo questo aspetto perché è tuttora una cattivi nasce un medico che da una cattiva informazione perché magari a sua volta male informato
Crea avvolte una disfunzione che è molto spesso quello che probabilmente la donna constatammo non perché ci siano
Poi in realtà delle facilitazioni così nascoste è indubbio che il quadro che ci farà chiara
Ci rappresenterà la situazione però io credo che dobbiamo ricordarci questo lo lo ha scritto recentemente in un articolo sul manifesto
Ricordarci che forse l'aspetto squisitamente tecnico e medico dovrebbe essere lasciato agli operatori di aborto e che come ali lasciato nella sua dichiarazione rafia PAC la federazione internazionale degli operatori a botte di contraccezione
Il il il legislatore
E politico soprattutto dovrebbero a finale cioè Lindemann dare la gestione dell'avvolto che è parte della salute riproduttiva
E e Anna ce lo spiegherà bene in che senso demandarlo a chi se ne occupa e a chi se ne occupa con cognizione di causa ultima così annotazione nel dibattito
Di cura le cui ha parlato Filomena elettorale che ha coinvolto la centonovantaquattro devo dire che constatare quarantaquattro anni di distanza dall'applicazione della legge che gli argomenti sono sempre gli stessi
Fa pensare che spesso stiamo Farm giocava una partita a tennis in cui ognuno rilancia la palla come sa fare
L'oggetto della mia relazione avrebbe dovuto essere le modifiche nelle leggi e negli altri Paesi allora permettetemi solo un piccolissimo accenno perché è storia recente dopodiché è chiara ai
La la parola
Quella che io ho sempre considerato la la la la la sto guantiera più in avanti sulla questione avvolto che è la Francia ce l'ha già ripetuto adesso Filomena con la posizione di Maicon ma anche da un punto di vista ne esce parlamentare e voi sapete che io vado sempre mettendo che la legge francese è stata di rivista
Agli approvate modificata varie volte ebbene l'ultima modifica successiva
Alla Palma degna è stata quella di spostare il limite del primo trimestre primo trimestre non si può più dire e insomma il limite della della della bottone di membra
Darsi dal quattordici al sedici settimane
Per cui io continuavo con Sam andranno ad applaudire sin qui che hanno approvato questa cosa abbiamo partecipato al congresso internazionale il sempre della Fia parte Riga in Lettonia
Pochi poche settimane fa e andiamo io personalmente ho con una norme sopore constatato come all'interno degli operatori
Ci fossero posizioni diverse e che la posizione diciamo più progressista quindi più
Più di miglioramento della legge fosse
Venisse e contestata dagli operatori nella legge dagli stessi provider cioè della della Libia allora
Questo è un grande monito è un importante monito credo che anche se fossimo tutti d'accordo di modi di dover modificare la centonovantaquattro ricordiamoci e non solo avremo la opposizione del mondo politico ma che è molto probabile che i primi oppositori saranno quelli che affidano la stessa legge e cioè così ritiene non obiettori di coscienza ma per sapere chi sono questi non obiettore di coscienza è chiara acché la parola grazie
Mirella prima di dare la parola chiara negarono un'omissione
Ricordare che lavori sono seguiti da radio radicale ringrazio il direttore
Alessio Falconio sempre molto attento tutte le nostre iniziative atte la parola chiara ricorda chiave docente di Storia della medicina presso l'università
La Sapienza di Roma
Grazie Filomena buongiorno a tutti e grazie Mirella
Anche se temo che non riuscirò a dare una risposta difensiva lì credo ma che in estrema sintesi quello che cercherò di raccontare di che queste risposte non ce l'abbiamo o molto molto complicato
Ricuperati e quindi condivido lo schermo così vi faccio vedere a qualche qualche ma ma e cerchiamo di seguire insieme
Se riesco a farlo perché mi si blocca sempre il computer regolarmente ma vediamo se
Verso vedete corsi forse ce l'abbiamo fatta vedete bene
Sì sì perfetto allora io
Questa introduzione questa questa sintesi questo tentativo di riassunto delle puntate precedenti delle richieste a di dati aperti si iscrive in questo incontro che ha il titolo insomma lo vedete leggere legge centonovantaquattro tappa corretta applicazione modifiche normative per rispondere però alla dal primo pezzo alla prima parte cioè questa legge
è applicata bene o forse potremmo riformulare anche questa domanda come applicata che è un po'la stessa domanda
Ed è la sintesi e la risposta è sempre che non ne abbiamo proprio idea precisa quello che vedremo anche abbiamo delle fotografie
Su carte
Vecchie quindi è un po'come se tirasse fuori da un cassetto da da una vecchia scatola una fotografia di quello che gli pare di una strada di un edificio però quella fotografia rappresenta qualcosa che nel frattempo non è più come allora quindi a che cosa serve
Il mio intervento s'intitola quali dati cisterne perché valida che abbiamo e adesso cerchiamo velocemente di rispondere almeno a queste domande se non come atti trecentonovantaquattro ma come si vengono date le informazioni e quale sarebbe invece il modo ideale tra virgolette
Allora i dati innanzitutto vi racconto come cominciata questa avventura l'avventura della richiesta la pubblica amministrazione dall'estate scorsa quindi agosto due mila ventuno io e Sonia montaggio e ci siamo sentite non mi ricordo neanche più per quale ragione e ci siamo dette ma vogliamo provare a fare una mappa unico essa questa legge centonovantaquattro vogliamo trovare a fare una mappa della centonovantaquattro e e quindi c'abbiamo provato risultato è così così insomma mediocre o a volte interessante ma non esaustivo e poi ancora qualcuno si è anche chiesto non so se per voi è una domanda sciocca magari sì ma che c'entra con la mappa con la centonovantaquattro no adesso
Lo andiamo a vedere perché confrontiamo un po'di ma per rispetto ai dati che ci rilascia cita la relazione ministeriale prima la nominava Filomena Gallo la relazione ministeriale di attuazione del documento in cui si dovrebbe capire si dovrebbe dire
Come si sa questa legge dovrebbe uscire con un po'più di regolarità ma forse il suo difetto principale non è neanche quello qual è lo strumento che abbiamo utilizzato l'accesso civico generalizzato potete andare io ho usato questa schermata ma insomma
Usando
Decreto legislativo trentatré che ci permette di chiedere alla pubblica amministrazione di darci dei dati che sono un bene comune sintetizziamo così nel senso che hanno una certa rilevanza non sono dati personali naturalmente questo lo dico dove vivete meglio dopo
Perché poi le risposte che ci sono arrivate veramente sono un excursus un grande romanzo italiano ci diciamo un po'ridendo gli esoneri ridendo disperazione ma insomma perché ha una semplice domanda abbiamo avuto venticinque diverse risposte non solo le formato ma proprio nello contenuto quindi ci siamo armate di Becca noi abbiamo utilizzato quella dell'ordine giovanissima qualunque
Cittadino non non serve per un giornalista per usare l'accesso civico per chiedere queste informazioni quindi ci siamo avanti diverte di moltissimo ma pazienza abbiamo cominciato a chiedere alle strutture alle ASL
Anche poi siamo arrivati a chiedere alle regioni e addirittura anche al ministero se era così
I grandi rinati aperti e dettagliati rispetto alla centonovantaquattro ma perché questa richiesta perché se avete mai visto che se l'avete mai visto andate ci perché è interessante la relazione come da questi numeri comicità con informazioni ecco questa è la schermata peraltro anche vecchia di una tabella
Ne siamo partiti da qui chiedendo il numero invece gli operatori totali e della del degli obiettori o della Dettori naturalmente quale basta sapere uno dei due quella e la tabella il modo chiuso con quella relazione ce l'ho ce lo dice due mila undici ma insomma sono tutte così se cliccate andate sulla sul sito poi centriamo mio
Non tocco che tanto perché hanno una connessione che come posso salta tutto quindi andate recuperate la relazione del ministero è un PDF sono in realtà due pdf
E le tabelle sono tutte più o meno così vedete abbastanza facilmente qual è la modalità medi regionali cioè la foto più ravvicinata è cosa succede in Piemonte e Valle d'Aosta e così via
Questi dati che sono stati questa è l'ultima relazione non quella la tabella
Che vedete ovviamente perché sono di undici anni fa male l'ultima relazione ministeriale che è stata pubblicata lo scorso giugno cita i numeri definitivi del due mila venti appunto abbiamo una media regionale abbiamo dei pdf chiusi
E abbia hanno una media regionale che
Serve
Davvero ha molto poco
L'unica commovente novità dai siti istituzionali che emersa la vedete qui la la terza voce che quelle tabelle
Pubblicata il due mila venti ma di dati due mila ventidue scusate due mila ventidue è stata la pubblicazione ma i dati sono due ne ha venti è stato messo anche e lì l'uncino con quelle stesse informazioni legni diciamo c'è stato un piccolo non so se Dini andasse avanti non credo perché poi le informazioni sono sempre quelli e de davvero molto poco utile sapere che cosa succede in una regione è ovvio no perché noi abbiamo bisogno ma questo non è non è neanche ovviamente è una caratteristica specifica della centonovantaquattro del servizio di Bucci
Rispetto a qualunque servizio anche un negozio di la UA noi dobbiamo sapere che cosa succede nei singoli negozi non ha molto senso avere la media di una zona di una regione o ancor meno
Del paese intero perché noi dobbiamo sapere se ciò vorrà morali di pausa chiusura se esiste ha chiuso definitivamente con la struttura così via riferimento sempre vuol Max e poi ci arriveremo a vedere un po'di Marte
Come confrontare come dovrebbero essere qui commesso questa dicitura emergenza corride pagina quattordici mi riferisco se riesco ve la faccio vedere alla vecchia precedente realtà dell'anno scorso relazione in cui c'è questa bellissima è una bella che si chiama appunto il rifugi nel contesto dell'emergenza covi del che forse rappresenta ancora meglio delle tabelle quindici mi ha fatto vedere prima la numero ventotto per cui c'è un elenco per rispondere a delle questioni cosa cosa è successo qualcosa della che cosa è successo al servizio in questa bella trovate i servizi che effettuano indirizzi hanno subito una riorganizzazione da una parte nella casellina accanto il numero delle regioni che hanno ma cambiato il servizio uno dice ma mentre serve sapere come Stato riorganizzato questo servizio il quale e è stato risolto quel problema tutte le informazioni sono dati in questo modo la Regione ha deciso di effettuare dei Vosgi solo alcune strutture tre che che che senso anche informazione tutto così fai non c'è mai un dettaglio per cui si può in qualche modo recuperare un'informazione che abbia un senso ma punto torniamo a domanda
Centrale ed in parte abbiamo già risposto a cosa serve avere dati leggermente regionale ambiente o ma molto poco perché ci serve per una ma ma che abbia davvero senso
Ci serve a vivere le strutture e ci serve a dirle di chi realmente oggi qui ieri non due anni fa non tre anni fa
Questa la mappa l'abbiamo chiamata mappa ministeriale perché è una mappa che abbiamo disegnato io Sonia semplicemente trasferendo
Le informazioni della relazione ministeriale sulle percentuali questo abbiamo usato come unico criterio che non è ovviamente l'unico che ci serve per sapere se la legge pena applicata ma abbiamo utilizzato il criterio
Della percentuale di medici ginecologi obiettori e quindi abbiamo disegnato questa mappa sui numeri che ci dà il ministero della Salute e come vedete c'è un unico Pin su ogni regione perché avendo la media regionale questa è la informazione nella sua veste più dettagliata
Dama Park come dovrebbe essere invece che siamo inserendo i dati che ci hanno mandato l'ultima richiesta dobbiamo fatto è stata diretta direttamente alle Regioni chiede andò loro di mandarci i dati più aggiornati abbiamo quindi quelli del due mila ventuno non tutte le Regioni c'hanno risposto ma alcune sì queste è la prima che abbiamo pubblicato perché siamo riusciti a ricontrollare a mia volta insomma stando attenti di aver inserito bene tutti i valori ecco però come dovrebbe essere una mappa e ovviamente tutta tutta l'Italia dovrebbe essere mappata così cioè ogni singola struttura cliccando si questa è una schermata quindi non posso farlo Inter attivamente palme né riesco lo vediamo da
Dal sito
Cioè l'informazione sia tendina cioè l'informazione che riguarda quella struttura quindi il numero degli operatori numero degli obiettori a questa informazione andrebbero aggiunte
Tante altre se disponibile per esempio la r.v. quindi l'aborto farmacologico quali sono i tempi di attesa tante altre informazioni che rendono davvero sensati questi numeri questi dati altrimenti da soli e ancor meno commedie regionali come abbiamo già detto mille volte
Servono davvero a poco esattamente come sarebbe inutile averlo su qualunque altro servizio
Il Molise le se inghiottire facciamo più spesso perché forse ancora più facile capire a quanto poco sarebbe una media regionale perché perché nel Molise gli ultimi dati ci dicono che l'ottantadue virgola otto per cento dei medici sono obiettori di coscienza mi sembra che il numero totale
Sia ventiquattro parliamo sempre della due mila venti quindi le cose possono essere cambiate ma al di là del cambiamento la questione più importante
Che cosa sappiamo con quell'ottantadue
Ed è davvero utile o comunque mi serve anche solo per orientarmi dove vado se ho bisogno di avere delle informazioni cosa mi dice questo numero poco e niente se non l'informazione tautologica Diego ottantadue alla media sia abbastanza alta ma dopodiché
Non mi dice che anche sul servizio zio io mi dice neanche
Vediamo se riesco a farvi vedere la mappa interattiva perché volevo far vedere come davvero in Molise cioè la no non riesco andarci ma del racconto dell'ottantadue per cento
Prima anni probabilmente quel dato ma la realtà e molto molto diversa perché perché in Molise c'è un unico ospedale a Campobasso dove garantito un servizio cioè dove ci sono due medici che non sono obiettori di coscienza quindi la mappa del Molise quella utile anche se un po'preoccupante dal punto di vista dell'applicazione della della della legge del servizio ma la mappa utile quell'attività la mappa della regione egli indica il puntino
Che significa in quell'ospedale lì ci sono soltanto i grossi danni due ginecologi che seguono quel servizio cosa molto diversa dire l'ottantadue per cento tifare quali sono le soluzioni tecnologiche perché naturalmente
Possiamo indicare le soluzioni tecnologiche che esistono ci sono sono anche molto belle l'esempio più vicino è anche che si potrebbe ricusare copiare riutilizzare quindi senza neanche avere la scusa di dover spendere Days
I soldi delle nel GR sistema digitale zero quindici della Regione Lombardia la Regione Lombardia questo questa meravigliosa
Possibilità di di Concina si riferisce ai pronti soccorsi ma sono tante tanti servizi
Su cui ci sono queste informazioni in un flusso cioè c'è un flusso continuo di dati per cui noi possiamo criticare
Utilizzando quella attuale della della dell'ecosistema digitale lombardo possiamo applicare sapere adesso non nel due mila venti nel pronto soccorso di quel singolo ospedale
Quanti sono le persone in attesa in quale Codice
E e quindi avere le informazioni che davvero ci servono e non l'informazione che magari per fare una ricerca per costruire un'ipotesi sempre molto approssimativa perché ripeto la domandasse
Come applicata la legge la risposta validati ministeriali noi non ce l'abbia ramo non ce l'abbiamo perché non lo sappiamo non ci basta sapere se quella percentuale di obiezione per quanto vecchia non ci basta perché perché dobbiamo incrociare quel numero
Oltre ad aprile del tagliando sulla struttura ma dobbiamo incrociarlo bene con tante altre informazioni che riguardano per esempio la mobilità e i tempi di attesa anche se poi non tutti i tempi di attesa sono il risultato di una sciatteria di una disorganizzazione
I candidati sano delle ragioni cliniche quindi insomma per arrivare alla conclusione per poter dire in maniera sensata se un servizio garantito oppure no noi dobbiamo avere una fotografia molto nitida anzi forse un video continua dobbiamo dire come se dove dobbiamo avere dovremmo a vere qualcosa che assomiglia a una telecamera e alla possibilità di vedere in tempo reale quello che succede
Negli ospedali no telecamera non volevo andare a spina preventivamente gli ospedali per carità e questo mi fa venire in mente prima faceva riferimento alla a dati aperti non sono dati personali perché gli aspetti forse più tragicamente divertenti di questo
Hanno i più quindi quattordici mesi
Passati a scrive implorare la pubblica amministrazione di darci delle informazioni in realtà insomma non ci sta facendo un favore la pubblica amministrazione bene coi ricevo le risposte sono state veramente eterogenee quindi da chi ci ha mandato il link alla relazione ministeriale quindi noi chiedevamo abitanti avvertiti intagliati gentilmente i nostri interlocutori hanno mandato
Un link di qualcosa che forse abbiamo visto anche noi giusto perché magari ecco se ti viene la curiosità di chiedere una cosa specifica sull'argomento magari quell'argomento insomma
Più o meno sai di di di che si tratta ecco da questo tipo di risposta a nessuna risposta neanche dopo il sollecito neanche dopo tentativi telefonato quindi proprio fare finta di non aveva mai ricevuto nulla far finta di essere morti
A negazione di condivisione queste informazioni per ragioni di privacy finora l'estremo opposto
Un paio di c'hanno inviato i nomi e cognomi degli operatori sanitari cosa che evidentemente non ha alcun senso che non volevamo sapere che anche scorretta perché ovviamente c'è una
Un equilibrio però non sempre facile da trovare tra diritti
Questo insomma non è il modo giusto Treviso ovvero soprattutto non serve a nulla
In sintesi Filomena prima Filomena Gallo prima ricordava sono mesi che però vediamo chiedere al ministero perché il ministero e l'unico che può alla forza oltre
Quei dati ce l'ha il ministero non ce l'ha solo il ministero per al Ministero della Salute il principale interlocutore sono mesi che chiediamo di aprire questi dati o almeno di spiegare perché non riapre
Sono mesi che le risposte somigliano un po'a chi tra la pubblica amministrazione
Non so proprio disposto e e e è ovvio che mancava volontà istituzionale e politica c'è il nodo è soltanto quello lì
La volontà di dare una risposta la volontà di permettere di sapere direttamente
Tutti noi o chi è interessato quali sono le informazioni che vogliamo cercare incrociare
E di non doverci finale dell'ingiunzione per esempio che ministro della Salute fa ogni volta la reazione dicendo come più o meno va tutto bene i numeri scendono che servizio migliore nella mondo migliore possibile
Vorremmo avere la possibilità di accedere a quei dati e e quindi decidere euro per conto nostro se le cose funzionano davvero tra l'altro in questi mesi sono immerse concludo dicendo le ultime cose cioè sono emerse
L'di aspetti forse più sorprendenti sono due il primo è
I inviati i numeri del
Strutture che hanno raggiunto che raggiungono e hanno raggiunto il cento per cento di obiezione quindi cento per cento di ginecologico certo per cento anche ad altre categorie che è anche un giro più bizzarro lì c'è anche una questione di corretta applicazione dall'articolo nove perché non è neanche chiarissimo per quale ragione non esiste si sta dovrebbe poter ricorrere all'obiezione di coscienza comunque il cento per cento sono stati un'informazione abbastanza impressionante
Ovviamente lì poi bisognerebbe capire se
E come si rimedia il cento per cento quindi saranno chiamati gettoni stili se vengono chiamati i medici non obiettori da altre strutture ospedaliere della stessa se non si fa nulla anche qui abbiamo avuto risposte
Dove tutto sembrava possibile l'altro elemento abbastanza impressionante che c'è una categoria poco visibile nella relazione ministeriale o fosse totalmente invisibile che sono i medici che pur non essendo direttori di coscienza non eseguono interruzioni in gravidanza quindi questo è un dato che colpisce che ci fa fare altre domande naturalmente quindi quelle medie regionali comprendono questa informazione dove la mettono quella percentuale quanto incide poi in tutti i calcoli che ancora una volta fa il Ministero per dire
Per valutare per esempio il carico oso gli operatori non obiettori quindi perché poi l'aspetto dell'applicazione della legge
Certamente principalmente sul lato delle garanzia del servizio ma non dimentichiamo anche lì ci dovrebbe essere un'attenzione rispetto agli operatori già chi garantisce quel servizio quindi la risposta sempre la stessa diciamo che la condizione necessaria sento sempre un po'scema dirlo ma evidentemente sarebbe ribadire l'ovvio
Per parlare di qualunque questione
Vanno sapute le informazioni vanno servono i dati e in questo caso rischiamo di parlare di una realtà che conosciamo poco in modo approssimativo ogni operatori magari ogni medico riesce a conoscere bene la propria realtà ma questo ovviamente è un'altra questione
Per poter rispondere alla domanda come legato alla legge l'unica strada l'unica condizione necessaria non sufficiente ma necessarie
E avere questi dati in formato aperto aggiornati per singola struttura solo in questo modo poi ci si può chiedere
Che fare come risolvere le parti dove la legge applicata peggio o un proprio applicata o ci sono altre condizioni di difficoltà Uddin criticità grazie
Grazie grazie Galan
Possibili ombra ogni volta che quel che ti sento mi vengono nuove nuove domande perché ci segue vorrei ricordare io penso questa questione dei nomi degli obiettori di coscienza è una cosa che ha riguardato la Associazione Luca Coscioni già da diversi anni quando avevamo chiesto di fare in via Aldini
Dei dei medici obiettori di coscienza non certo per additare la lista dei buoni e dei cattivi ma perché è molto frequente che donne eseguite da medici obiettore di coscienza lo scoprano soltanto quando si trovano nella necessità di richiedere un'interruzione di gravidanza
L'altro dato importante credo che Borrelli lanciare IRPEF poi magari tu puoi riprende è la questione nella rilevazione delle del ministero della Salute delle strutture
Perché viene fatto in un modo assolutamente grossolana una comparazione tra le le sedi di parto
Il numero delle sedi di partito il numero degli ospedali S. di di l'interruzione di gravidanza
Ho coro particolari che vengono escluse nella lista nel novero delle sedi di parto
Degli istituti universitari per esempio come il Policlinico Gemelli al MoMA che c'ha tre mila cinquecento parti l'anno per esempio cioè ci sono delle leggo solo Anita nella non è comparazione dei dati non solo per tutto quello che ci ha illustrato ma anche proprio come
Metodologia comparativa questo apportato ha fatto sì
Che recentissimamente mi sono andata risentire l'intervista di Eugenia Roccella
Già sottosegretario alla salute del governo Berlusconi è letta oggi nelle liste
Di Fratelli d'Italia che ha nell'intervista rilasciata a Radio Radicale detto che in Italia esiste il diritto per le donne di abortire non esiste il diritto delle donne di partorire perché le sedi di tanto sono mi numero inferiore alle sedi di aborto allora si passa
Un uno allora la possibilità di dire delle cose così grossolani da parte peraltro di un ex Sottosegretario alla Salute io credo che anche i nostri ascoltatori di interlocutori
Giornalisti dovrebbero veramente fare attenzione a a come si parla
Però ecco non credo ci sia non è un migliore
Come dire completamento di questa prima parte
Che la relazione di Anna
Che ha le mani in pasta come potremmo dire
Che quindici può far ginecologa presso la ASL RM uno di Roma responsabile del servizio
L'interruzione volontaria della gravidanza della dura
Che a o una
Un grandissimo merito che è stato quello di partecipare in modo attivo ma sicuramente da protagonista alla estensione delle minimi guida queste si linee guida della Regione Lazio che è stata la prima Regione in Italia ad approvare nel mese di dicembre del venti la possibilità dell'aborto farmacologico oltre il sette settimane e anche a domicilio annate la parola
Grazie grazie Mirella grazie a tutte le ore a Triscina tutti
Tutte coloro tutti coloro che stanno seguendo questo Webbe narra io spero che insomma possiamo contribuire ad iniziare
Un ragionamento di una discussione che possano diventare davvero un momento di diciamo di di di cambiamento importante rispetto rispetta questa cosa siamo a quasi quarantacinque anni dall'approvazione della della centonovantaquattro e quello di cui io devo parlare cioè le le criticità oltre che la cattiva applicazione ditta Q cui aveva accennato sia filo mela in parte chiara
Ovviamente devono diventare un un elemento importante per poter pensare a a cosa cambiare a di cambiamenti fare per parlare di non applicazione effettiva applicazione della legge il bene vicini già la relazione del del ministero vivamente mi riferisco all'ultima io vorrei dire
Non è che un divertimento quello che esso Sat sapere quello che succede nella Regione Lombardia nella Regione Lazio nella regione Sicilia forse ci dovremmo anche chiarire
Su qual è la finalità di a vere una relazione del ministro della salute che riferisce al Parlamento sullo stato di applicazione perché evidentemente questo ci dovrebbe ci dovrebbe sentire servire scusate non a dire a che va tutto bene Biche qualcosa non va bene civica c'è una giovane di trazione del diritto quantomeno del diritto alla salute
Ma forse dovrebbe servirci a capire quali sono le criticità dove sono
E quali sono gli strumenti per cercare di far fronte a queste criticità
A questa aree di non applicazione o di cattiva applicazione della legge perché è giusto che tutte le donne che vivono nel nostro Paese possano godere in maniera sperabilmente uniforme quantomeno del diritto alla salute
Non parlo di diritto all'autodeterminazione anche se forse ci potremmo dare uno sguardo al diritto all'autodeterminazione perché non è una novità quello cui accennava Mirella prima chic e cioè che
Ormai i è diciamo un patrimonio nostro la consapevolezza che il diritto alla salute riproduttiva non è banalmente un diritto alla salute
Ma è un diritto che si intreccia strettamente
A
Altri diritti in particolare al diritto all'autodeterminazione al diritto
Alle scelte riproduttive
Allora se parliamo di non applicazione cattiva applicazione la la il all'articolo che sicuramente non viene applicato comunque viene applicato male per quello che riguarda proprio la relazione ministeriale lo diceva Filomena
è chiarissimo comprensibile che ci siano delle difficoltà legate proprio aiutano di ad un della comunicazione da parte delle regioni ma senza dubbio
Un articolo
In larga parte non mal mal applicato
Per non parlare della relazione che dovrebbe presentare il ministro di Grazia e Giustizia che se ci va bene ce l'abbiamo ogni due tre anni
Dal o elemento o di
Pessima applicazione della legge centonovantaquattro riguarda l'articolo quindici l'articolo quindici ci dice che appunto le regioni le Università degli enti ospedalieri dovrebbero promuovere l'aggiornamento del personale sardo sanitario in generale quindi anche quello esercente porgli attività ausiliarie
Sull'uso delle tecniche più moderne più rispettose dell'integrità fisica e psichica della donna meno rischiose per l'interruzione volontaria della gravidanza
Non posso parlare di aborto farmacologico come di una novità io vi ricordo che la la in Francia e in Cina
L'RV quattro otto sei mifepristone state messe in commercio nel mille novecento ottantanove quindi non è che parliamo proprio di una novità dell'ultimo momento
Tuttavia io ho sentito parlare in proposito del nulla apertura all'applicazione dell'aborto farmacologico le consentono in Emilia Romagna di sperimentazione
Quindi evidentemente c'è una grossa enorme carenza proprio sulla sulla applicazione diciamo di queste tecniche se che sono più rispettose e da più moderne per l'interruzione di gravidanza ed evidentemente c'è un problema per quanto riguarda anche l'aggiornamento del personale sanitario
Questo
Lo possiamo vedere esso questa è una tabella tratta dalla Red l'ultima relazione del del ministro che riguarda le metodiche per l'interruzione volontaria di gravidanza
L'ho scorporata nelle varie alti per far di rendere conto una delle colonne riguarda il cosiddetto raschiamento alzando un muro
Quante sono le corse virtuali adesso la quell'autobomba avevo buttato a Bologna o a quella della Sardegna il trenta per virgola quattro per cento degli aborti si fa con il raschiamento
Ma sinceramente io direi quella pure ventuno pertanto dell'Abruzzo e e via dicendo insomma tutte queste percentuali così alte
Rispecchiano proprio una mancato aggiornamento del personale degli operatori dell'interruzione volontaria di gravidanza cioè peraltro un dato assolutamente sottostimato mi spiego perché
Ma quindi faccio vedere le ultime linee di a dell'Organizzazione mondiale della sanità
Diciamo si raccomanda comunque una pratica comune che più pericolosa
è gravata da più complicazioni e non solo dice il raschiamento come unico metodo per l'interruzione di gravidanza
Ma parla anche di diciamo quella schieramento cosiddetto di sicurezza che viene fatto dopo una aspirazione usate termini molto tecnici
Ma questo mi serve perché niente le informazioni che utilizza il ministero per la relazione
Il raschiamento cosiddetto di sicurezza non viene considerato tale quindi il dato sui raschia menti e assolutamente sottostimato probabilmente diciamo si tratta di percentuali molto più alte
Veramente che riguardano una pratica clinica pessima
Non basta solo questo ma andiamo a vedere i dati sull'interruzione di gravidanza farmacologica e qui potete vedere come disse Milano
Di pari passo e se andiamo a fare il conto per il confronto con
Le realtà degli altri paesi europei il diciamo la la situazione ancora più più stridente se volete l'anno andiamo quante sono le percentuali di utilizzo della procedura farmacologica e io anch'io Moussaoui virgola sei per cento
Dovremmo di Bolzano null'uno virgola nove per cento del Molise sì
Stanno a significare a mio avviso non tanto che le donne di Bolzano o le donne del Molin
Cioè non vogliono utilizzare il metodo farmacologico ma che probabilmente non tutte le donne di Bolzano non tutte le donne di del Molise per fare ovviamente solamente degli esempi
Hanno avuto la possibilità di scegliere la metodica più adatta più adatta al loro ovviamente salvando le esclusioni el
Le legate appunto eventuali controindicazioni del metodo allora qual è il problema a mio avviso il problema è che come accennava anche prima Mirella quando parliamo di cose che riguardano la salute riproduttiva alla medicina rimane ai margini
Un po'al contrario di quello che per esempio successo in Inghilterra ed è la politica
Che detta anche questioni che sono squisitamente detta legge anche in questioni che sono squisitamente mediche Cuccuru no no sondaggi ricordi chiedo la l'allarme R U quattro otto sei la metodica farmacologica estremamente pericolosa
Per cui si può utilizzare solo in situazioni in poliambulatori con percorsi definiti assolutamente adatti all'emergenza
Proprio una cosa che non ha alcun le gambe
Con l'evidenza scientifica con i dati di letteratura che conosciamo che sono dei di un'esperienza più che il trentennale di tutto il mondo quindi è la politica che pretende di dettare legge su qualcosa che sono squisitamente
Unitamente mediche e ma questo proprio amor di polemica nessuno si preoccupa delle morti per aspirina che è un farmaco da banco e che fu fa invece davvero
Un sacco di morti nel mondo nel Regno Unito solo tre mila ogni anno per l'aspirina all'uso cronico d'accordo quindi è un paragone ovviamente forse un po'forzato ma stiamo parlando di un prodotto da banco che nessuno e nessuno propone di ricoverare chiunque prenda un'aspirina perché potrebbe avere un'emorragia Grassi ricavo una uno shock anafilattico
Il dramma vorrei farvi vedere quali sono le le percentuali delle complicazioni è un un esempio esagerato forse perché parlare di complicazioni è evidente qualunque pratica medico-chirurgica aggravata da complicazioni sarebbe impossibile pensare una cosa del genere ma parliamo di percentuali che sono assolutamente assolutamente accettabili vorrei far vedere come molto spesso le complicazioni riportate
Possono essere strettamente legate anche qui alla preparazione degli operatori perché non si capisce come in Valle d'Aosta Rispetto a
Un tre per cento di complicazioni emorragiche in Val d'Aosta c'hanno il ventisei per cento cioè qualcosa evidentemente che non quadra
No o le menti l'altro articolo che mala Plicato qua e là con un nove lo in questi o questa parte che ovviamente tutti dimenticano quando lo citano l'articolo nove quello che regola il diritto del personale sanitario sollevare obiezione di coscienza
E tutti dimenticano che
Viene detto e perché gli enti ospedalieri e le case di cura autorizzate sono tenute in ogni caso ad assicurare l'espletamento della procedura
Faccio un esempio proprio limite la donna che fa la diagnostica prenatale in un ospedale confessionale non voglio dire
Un ospedale confessionale che si occupa di diagnostica prenatale
Quella donna ha il diritto se chiede l'interruzione di gravidanza per una diagnosi negativa di patologia fetale ha il diritto che la struttura alla quale si è rivolta assicuri il percorso per l'interruzione volontaria di gravidanza anche se è una struttura d'ispirazione confessionale questo invece non viene fatto assolutamente una diagnosi cattiva
A generalmente un girare le spalle e scrollarsi di dosso il problema
L'articolo tre proprio non se lo fila nessuno riguarda il i finanziamenti ai consultori per l'applicazione della legge centonovantaquattro ricordava Filomena che invece anziché infinite finanziare i consultori ci vogliamo mettere personale non qualificato non si sa per quale motivo
E per probabilmente appunto cercare di convincere le donne apprendere scelte diverse necessaria una revisione del esso perché oltre alla diciamo IVA o non applicazione della legge e poi ci sono diciamo delle criticità che sono proprio insite nel testo della legge e criticità da una più alte che riguardano proprio la salvaguardia della salute della donna quindi fondamentalmente quella ispirazione iniziale della legge centonovantaquattro ma vi sono altre che riguardano invece proprio l'attenzione alla dignità personale delle donne e andremo a vedere articolo quattro l'articolo o indice
Ci spiega la divisione tra l'aborto cosiddetto on demand diceva Mirella e la botta invece così detto terapeutico la Burton demandando on demand si basa su una valutazione autonoma della donna la donna ritiene che la gravidanza il parto o la maternità possano costituire un diciamo un pericolo per la sua salute fisica psichica e quindi richiede l'interruzione della gravidanza questo può esser fatto entro il clinico novanta giorni di gravidanza qual è il problema il limite i è quello dei novanta giorni è un limite di fantasia
Perché sì per si pensa che la gravidanza sia divisa in trimestri come quando andavamo a scuola alle elementari e quindi il primo trimestre te lo permetto nessuno il secondo il terzo trimestre decide il medico
E in realtà questa valutazione dei primi novanta giorni non ha alcun correlato biologico
Ma a delle conseguenze estremamente importanti perché sebbene la gran parte delle interruzioni di gravidanza in Italia si svolgono in epoche molto precoci c'è una piccolissima percentuale di donne che arrivando tardi a richiedere l'interruzione
E sono donne
Che hanno per esempio delle fragilità per quelle donne quando il limite è superato non c'è altra possibilità qualora decidano di interrompere la gravidanza che andare all'estero quale dovrebbe essere la l'elemento o invece biologico che dovrebbe ispirare che quello contenuto nella Borzonati inglese del mille novecentosessantasei e che stava nella sentenza Rover susseguente degli Stati Uniti del mille novecentosettantatré e via dicendo
è il limite della baia vigenti cioè la possibilità per il feto di vivere al di fuori dell'utero
Prima di questo limite dovrebbe essere possibile a da abortire volontariamente la decisione della donna dovrebbe avere
L'ultima parola dopo questo limite dovrebbero pesare le decisioni mediche abbaia Beneath è il punto di riferimento anche di molte legislazioni
E
Invece prontamente questo limite del prima e del dopo novanta giorni
Diventa pesante anche su un altro su un altro versante che è quello come dicevo del cosiddetto aborto terapeutico perché dopo i primi novanta giorni la interruzione volontaria della gravidanza
Si rivolge sempre alla salute fisica della donna al pericolo per la salute fisica o psichica della donna ma deve essere un pericolo grave questo pericolo deve essere per la vita a no golose nel caso in cui si sia superato il momento nella possibilità di vita
Autonoma del feto al di fuori dell'utero
Qui celle le la grande criticità dell'articolo sette
Perché la legge dice che quando sussiste la possibilità di vita autonoma del feto l'interruzione della gravidanza può essere praticata solo nel caso di rischio grave per la vita della donna
E questa è una cosa terribile il medico che esegue l'intervento belli adottare ogni misura Alton a idonea a salvaguardare la vita del feto
Tradotto in pratica cosa significa che una volta che sia raggiunta quella condizione Labaki avviliti impossibilità del feto di vivere al di fuori dell'utero
Che si attesta attorno alle ventidue settimane ventidue Massimo ventitré settimane
Noi possiamo interrompere la gravidanza solo con i farmaci inducendo un travaglio abortivo
Ma qualora il slittino malato per per una patologia diagnosticata tardivamente dovesse nascere vivo noi saremmo costretti a rianimarlo
Per questo ovviamente è una cosa inaccettabile perché aggiunge al dramma della patologia fetale anche il dramma della grave tre maturità
Cosa si fa all'estero si fa il suo ITC io la soppressione dei in utero del feto prima di indurre il travaglio abortivo in Italia non lo possiamo fare perché noi dobbiamo stare in tre
Salvaguardare la vita del feto e quindi questo è un limite enorme ed è un che causa un'ingiustizia incredibile perché una donna che abbia una diagnosi tardiva di patologia fetale
Vede andare ad abortire all'esproprio
Però scusate per
Articolo nove l'ha accennato Lace nato chiara un l'unica cosa che voglio aggiungere è proprio quella che riguarda si può sollevare obiezioni di coscienza tutti anche quello che pulisce la cucina dell'ospedale non è così non dovrebbe essere così non è accettabile che un anestesista faccio obiezione di coscienza per quale motivo
Perché quella una donna che abortisce deve provare dolore
Ma insomma forse queste cose vanno anche rimesse in discussione perché qui anche passa il diritto alla salute delle donne
E qui vedete le percentuali degli obiettori vedete in colare appunto le percentuali a a il
Parte appunto i ginecologi vedenti e quali sono le percentuali di obiettori tra gli anestesisti del personale non medico insomma un sessantasei per cento un settantacinque per cento di anestesisti è veramente una cosa che guida più tardi la vendetta
Per prima cosa
Cioè la la la l'articolo otto questo lo facevo notare in relazione al fatto che ritornerà alla litania del fatto che l'aborto farmacologico non può essere fatto in in la regime diciamo è tuo ma quindi ambulatoriale
Vorrei farle notare che pur non essendo applicato l'articolo otto specifica proprio che si può la Bortot può esser fatto in regime ambulatoriale e se andate a spulciare le precedenti relazioni dei dei ministri Andrea potrete vedere
Come essendo India Bortot sono stati gli ambulatori avvolto chirurgico sia fatto in ambulatorio fino al due mila
Quindi insomma dire che non si possa fare in ambulatorio e veramente ridicolo
Quanto riguarda invece l'altro aspetto nella necessità di revisione del testo vi sono delle parti della legge che sono a mio avviso
In qualche maniera anche se posso dire anche offensive della dignità personale delle donne
A cominciare dal titolo perché è una legge della Bortot che perché parla di tutela del valore sociale della maternità intanto insomma è un po'confondente diciamo
Ma non solo una legge che all'articolo primo all'articolo uno dice Blam morto non è un mezzo per il controllo delle nascite va be insomma è una dichiarazione di principio un po'ridicola ma la cosa offensiva riguardasse mentre la dichiarazione di principio nella quale si dice che lo Stato tutela la vita umana dal suo inizio
Sottintendendo quindi che la vita umana inizia all'interno dell'utero e io vorrei capire dove sta scritto se non nella Bibbia non diciamo che è una cosa che uno Stato laico non dovrebbe non dovrebbe affermare ma è una cosa grave sta perché in qualche maniera un diciamo mette si mette in contrasto anche se ovviamente all'articolo uno del Codice civile parliamo di persona va bene però Lezzi mette in qualche maniera in contrasto con l'articolo uno del Codice civile che si dice che la capacità giuridica si acquista dal momento della nascita e che i diritti che la legge riconosce a favore del concepito sono subordinati all'evento della nascita
Vero e sono innumerevoli proposte di cambiamento proprio dell'articolo uno del Codice civile e guardate che è una cosa importante perché sta in qualche maniera serpeggia un due
Tutto il mondo o il problema della FIDAL Pearson quindi il fatto di petardi di vedere il feto come persona
Ha degli elementi di rischio incredibili negli Stati Uniti sono tantissime le donne che hanno abortito per esempio a causa di comportamenti loro non non diciamo attenti alla propria salute la donne tossicodipendenti donne bar insomma imbevuta in comportamenti
Particolari eccetera che sono state imprigionate per omicidio proprio perché il feto è considerato persona
Ora lesivo della dignità della persona è il fatto che una donna che prenda una decisione
Si rivolge alla struttura sanitaria al consultorio ma quella sua decisione non ha alcun valore finché non è sostenuta da un documento o da un certificato redatto dal medico la decisione può alla fine sempre sua
Belladonna però guardate che il fatto di dire che quella decisione non ha valore
Che è è una cosa che sta nelle parole della legge e che acquisisce un significato estremamente importante per quanto riguarda proprio il diritto di cittadinanza delle donne
L'articolo due s'intende di porco attraverso il quale Giorgia Meloni vuole bloccare o comunque vuole interferire con l'applicazione della legge perché purtroppo l'articolo due dice
I consultori sulla base di appositi regolamenti o convenzioni possono avvalersi della collaborazione volontaria Didone formazioni sociali di base di volontariato
Che possono aiutare la maternità difficile dopo la nascita ovviamente aiutare la maternità difficile dopo la nascita una cosa cercare di dissuadere le donne di farle tornare indietro rispetto alla loro decisione le loro scelte è tutta un'altra Anna per Giorgia Meloni probabilmente il confine tra queste cose assolutamente assolutamente labile
Onda ovviamente diciamo noi la la nostra prospettiva è quella di pensare quindi da una parte a un a un cambiamento almeno ai cambiamenti urgenti di quelle situazioni di quelle parti della legge
Che dopo quarantacinque quasi quarantacinque anni non sono più accettabili e che sono all'origine di ingiustizie
Enormi per le donne italiane mi riferisco appunto alla necessità di andare all'estero per abortire
Il la legge centonovantaquattro è stata perennemente sotto attacco da quella ventidue maggio del mille novecentosettantotto dal ventitré maggio
è stata continuamente attaccata e questo ha portato in qualche maniera ad una radicalizzazione dello scontro che se forse cristallizzato più sulla polemica sull'obiezione di coscienza che non su un ragionamento del di eventuali possibili cambiamenti
E diciamo in questi quarantacinque anni poi si è fatta strada un dogma se vogliamo che quello della immutabilità della legge della impossibilità di cambiarla per la paura che qualunque cambiamento possa andare cosa aprire la strada diciamo ad un peggioramento
Ad una maggiore limitazione della possibilità di del del di accesso alla Bortot vorrei ricordare però invece la legge centonovantaquattro è già stata cambiata è stata cambiata nel due mila diciotto grazie al decreto legislativo del primo marzo punto diciotto numero ventuno sono stati abrogati gli articoli diciassette e diciotto ed è stata sostituita la dalla parola potestà e tutela con l'espressione responsabilità genitoriale e quindi sono già stati fatti dei cambiamenti non si tratta ma come dovrebbero essere già un testo di legge
Non può essere statico perché le situazioni cambiano perché si valuta perché le relazioni del ministro ci dovrebbero aiutare a cambiare allora
Prontissima a mente elegge questo o la diciamo in i tempi del delle leggi più anche ricorderei però che in URSS la prima la legge sull'aborto risale al mille novecento pence
Terzo parlato negli Stati Uniti non hanno non avevano una legge ma solo una sentenza che garantiva il diritto all'aborto sulla base della ai diritto alla privacy
è proprio questo stazione diritto alla privacy come il diritto alla non interferenza dello Stato in questioni private fu molto criticata da Ruth Bader Ginsborg che riteneva che questi perché il diritto all'aborto avrebbe dovuto basarsi non tanto su quello quanto su una reale disuguaglianza che subita dalle donne rispetta la gravidanza e alla genitoriali a
L'Europa alle leggi sulla sulla sulla Bortot si basano fondamenta su cui fondamentalmente su questi principi la volta un reato ammesso solo nelle circostanze previste dalla legge
Tutte le leggi riconoscono il valore della vita
Del feto e cercano di un di operare quindi un bilanciamento tra il diritto alla salute e al benessere della donna il diritto alla vita del feto e qui si capisce si intuisce come si tratti quindi per la donna di un diritto fragile perché mettere in contrapposizione
Mi dirà il diritto alla vita di uno con il diritto alla salute dell'altra insomma rende un po'sbilanciata la cosa e si suggerisce queste leggi quindi l'esistenza di due soggetti separati e contrapposti entrambi i soggetti di diritto
E in questa maniera si nega la realtà biologica della gravidanza che non mette in contraddizione due soggetti l'uno stand e l'ufficio dell'Alto a
Abbottonata vi dico solo in Inghilterra è ammesso fino alla ventiquattresima settimana e necessaria la consulenza dei paramedici terrà importantissima la posizione delle società scientifiche
Cambiata la legge per l'Irlanda del Nord ma nel due mila diciannove finalmente è stato ammesso la la Bortot in Irlanda del Nord
La situazione della Spagna nel due mila dieci
La legge a diciamo la legge ha modificato fondamentalmente e le
Quella che è la la regolamentazione che c'era prima eliminando la necessità di motivazioni mediche per gli abbonati fino alla quindici sedicesima settimana
Nel giugno due mila ventidue quindi proprio ora il Consiglio dei ministri ha approvato una modifica ulteriore che prevede l'eliminazione dell'autorizzazione dei genitori per le ragazzine che abbiano compiuto sedici anni
L'eliminazione del periodo di riflessione
E l'impegno cinque minuti perfetto e l'impegno
Dei centri pubblici a garantire la Bortot per cui il privato convenzionato interviene solamente nei casi in cui vi sia una una difficoltà di eseguire la borsa nel centro pubblico
Un'altra cosa importante per la Spagna
Che nell'aprile del due mila ventidue è stata approvata quest'altra legge che fondamentalmente modifica al Codice Penale punisce con la reclusione da tre mesi a un anno tutti coloro che molesta hanno o intimi danno le donne che si reca nella clinica per interrompere volontariamente la gravidanza
Ovviamente Lalla diciamolo la nazione lo Stato che ha modificato più volte la sua legge e la Francia
E da l'estensione del Periodo per l'aborto cosiddetto mondo Amanda
Che attualmente nel ora nel due mila ventidue è stato poi il cui limite è stato portato alle sedici settimane la la rilegge francese parla di settimane dal momento del concepimento
Quindi dicono quattordici settimane
Si chiama l'album Combo un finalizzata conservabile diciamo a rafforzare il diritto all'aborto
Ma guardate che è in ballo quel tanto di tritolo
L'eguaglianza reale tra donne e uomini è bellissimo ed è una legge che dice che elimina la necessità di dimostrare uno stato di deterrenza
Cioè di disagio di malessere di di di malattia per poter accedere all'interruzione volontaria di gravidanza poi è stato esteso alle ostetriche dapprima una possibilità di fare l'aborto medico poi anche il chirurgico
E come si diceva siano Kron sia esista una proposta di legge per intere per inserire il diritto da Boston nella Carta costituzionale
Il peggio un progetto di revisione della normativa che pensa alla totale dei pennelli azione dell'aborto la domanda con cui rilascio acquista ma poi serve una legge sull'aborto
Non è una pratica medica serve realmente diciamo regolarla e soprattutto regolarla all'interno del Codice penale han furenti ci diceva ormai da tempo
Del Besta bossolo e snob borsello Apple la miglior legge sulla Bortone
Nessuna legge sulla Borsa
Approvato il Canada in realtà arrestato completamente eliminata qualunque legge sull'aborto però anche qui nel mille novecentottantotto anche qui però il Canada ci dimostra come se non esiste una legge che almeno definisca i doveri dello Stato rispetto a questo campo purtroppo poi l'accessibilità alla Bortot diventa viene fortemente limitata dal fatto che non ci sono cliniche non ci sono operatori disposti a praticare gli aborti
Grazie
Andati ringrazio tantissimo anche per aver ampliato il tuo intervento imbarcate anche pancia betoniera nella d'inizio sorbetto quindi meramente grazie e vorrei salutare Marco Cappato che ci seguiva dall'inizio tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni non vedo che sembra come come dire sto marcia seguito fino durante il suo intervento e prima ammirare la parola all'avvocato Francesca Re membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni coordinatrice dei giuristi dalle libertà do subito la parola all'avvocato Alessi eccitante mi per la seconda parola prendete nota
Assicurando a parere degli avvocati diritto grazie a lei sia e anche la parola Francesca che avrà il ruolo di parlarci di pressioni controversa setta obiezione di coscienza e autodeterminazione insomma
Abbondantemente introdotta per dalle relazioni Cicciano risoluto grazie grazie Filomena grazie ovviamente a tutti della crisi che mi hanno devo dire facilitato moltissimo il compito per cui cercherò di restringere l'intervento anche poi per dare voce alla professoressa Bruna e in realtà diciamo che cerco di recuperare alcune alcuni flash che mi servono per affrontare il tema dell'obiezione di coscienza e dell'autodeterminazione concetti che sembrano conflittuali e infatti io non c'altro senso lo sono prima leggevo in ciabatte alcuni alcune domande alcune insomma comma affermazioni che ci venivano così dati come spunti e si diceva ma in realtà il problema non è solo l'obiezione di coscienza pensare anche ad altro pensate anche Alma alle donne che si rivolgono al a parlare delle donne dei motivi che che li portano a rivolgersi alle alle strutture quindi a livelli Pucci
L'interruzione volontaria di gravidanza sì sicuramente penso che siano tutti aspetti che vanno considerati quater per avere una visione d'insieme
Parlare di un tema complesso ed è ovviamente ci sono quando i cani che di fatto hanno inciso incidono tuttora in modo un pochino più evidente sull'applicazione della legge
Innanzitutto è stato già chiarito abbondantemente Danna Pompili ma penso che stanzia sempre bene ribadirlo
Per evitare che qualcuno si possa illudere che nel nostro Paese non esiste un diritto al rapporto con meglio
Non esiste un diritto assoluto potersi autodeterminare rispetto alla scelta la volontà interrompere una gravidanza anzi
Se dobbiamo attenerci alla costruzione giuridica operato della corte costituzionale coi eredità della legge centonovantaquattro l'aborto è ancora un reato
Ancora reato tranne che nei casi previsti dalla legge questo perché l'articolo diciannove della legge centonovantaquattro prevede proprio che chiunque cagiona all'interruzione della gravidanza senza osservare le modalità di sono vestite dagli articoli cinque otto è punito con la reclusione quindi è soggiace a una pena anti detentiva addirittura e tutto questo è perfettamente coerente dall'obiettivo Espresso da una legge che appunto si intitola norme per la tutela sociale della maternità
E poi sull'interruzione della gravidanza quindi il riconoscere il garantire il diritto alla procreazione cosciente e responsabile non solo si riconosce il valore sociale della maternità ma si fa un uso di un termine che ritroviamo nella legge quaranta
Nel due mila quattro che sembra quasi una legge opposta a quella de la centonovantaquattro ma in realtà hanno in comune una serie di cose tra cui anche l'indirizzo di una terminologia non scientifica
Ricreazione non è un terno scientifico
Si sarebbe dovuto parlare forse di riproduzioni di diritti riproduttivi quindi tutto questo rientra in un quadro perfettamente coerente a quello che è lo spirito che è stato sottolineato che appunto forse a quarantaquattro anni quarantatré anni dall'entrata in vigore di questa legge si potrebbe cominciare a riconsiderare
Si precisa subito ciò che l'interruzione di gravidanza non è perché è importante che i legislatori chiarisca subito che qui si tratta di scelte residuali che intervengono solo dove tutto il resto
Abbia fallito e poi ci chiediamo con Chiara Lalli tutti gli altri da dove venga il senso di colpa Lustig ma no il la necessità di un silenzio imposto eccetera
Quindi la legge non le riconosce un diritto ma concede la possibilità di accedere all'interruzione di gravidanza in presenza di Ciardi certe condizioni pensiamo al limite appunto di novanta giorni che non hanno peraltro questo ce l'insegnano
Anna e Mirella un fondamento propriamente medico e questo si ricollega a quello che diceva Milan all'inizio cioè delegare visti su queste scelte per chimiche a chi se ne occupa non al legislatore e questo quello che il legislatore intende richiamare la legge quaranta
Aveva fatto anche con la storia di tre embrioni quando diceva che dovevano essere impiantati tutti insieme in un unico contesto all'impianto in quell'occasione era intervenuta la Corte costituzionale a ripristinare un po'di ragionevolezza perché diceva è il medico che deve decidere il quando e il come quanti embrioni per quella donna siano opportuni
Allo stesso modo l'autodeterminazione del G otto novantaquattro concessa serve dispiegamento di colloqui certificati solo entro questo periodo quindi entro questi novanta giorni e al novantunesimo giorno
Si passa sotto il presidio statale da quel giorno allo Stato si impadronisce del nostro corpo e ed è la legge poiché decide se la donna può appunto accedere in altre circostanze o deve andare all'estero
Queste criticità rappresentano alcune strutture di una legge che era ovviamente è stata accolta con favore nel mille novecentosettantotto dal momento che ovviamente interveniva regolamentare un fenomeno di abusivi clandestinità anche di importanti conseguenze proprio sulla sulla vita delle delle delle donne
Ma oggi penso da quello che ci siamo detti ci continuiamo a dire che esprime comunque una certa inadeguatezza che la rende forse non più compatibile con l'assetto attuale dei valori costituzionali che comunque nel tempo ci sono evoluti
E però in una fase anche in cui si si cerca di riappropriarsi del proprio corpo e soprattutto per far sì che il diritto delle cittadine quindi delle donne non bene da convesso in base a scelte riproduttive che possono riguardare solamente ed esclusivamente loro stesse
E allora che cosa c'entra l'obiezione di coscienza perché parlavamo di conflitto con l'autodeterminazione legge centonovantaquattro
Ha licenziato e la l'interruzione volontaria di gravidanza intendo legittima l'astensione del personale sanitario esercenti attività ausiliarie dal compiere le procedure attività specificamente necessariamente dirette a determinare truce della gravidanza che questo ciò personali non ponga appunto motivi di coscienza alla partecipazione delle tecniche lo prevede l'articolo nove comma tre
Quindi l'autodeterminazione subisce un altro colpo stavolta non sul piano normativo rispetto a quello che abbiamo detto prima e quindi di fare riferimento al valore la legge da all'autodeterminazione rispetto agli altri interessi in gioco bensì sul piano applicativo
Ovvero quando si scontra con le obiezioni di coscienza che ulteriormente riduce gli spazi di affermazione attenda e tutela della libertà della donna di interrompere la gravidanza e qui siamo su una dimensione diversa cioè la determinazione complessa dalla legge quando il legislatore impone limiti di tempo quando prevede
Procedure contrari la dignità della donna quelle che ci faceva notare Grimana
Quando parla di tutela della maternità per introdurre il tema dell'interruzione volontaria della gravidanza
Ma l'autodeterminazione subisce un altro colpo anche in fase di applicazione della legge quindi dopo che tutte quelle fasi burocratiche sono state faticosamente superate si trova a dover fare i conti con la coscienza di un medico
Che per professione sarebbe tenuto anche a praticare l'interruzione volontaria di gravidanza ma cui la legge
Consente la facoltà che è una facoltà esattamente uguale contrari rispetto a quella di una donna di sollevare obiezioni di coscienza attenzione se la legge non avesse preveduto previsto questa obiezioni di coscienza quindi questa clausola
Ovviamente la l'astensione del medico da da da un'attestazione medica avrebbe potuto essere integrare un'interruzione di servizio ricordo quando qualche anno fa con l'associazione Coscioni facemmo un esposto alla Procura della Repubblica di Roma per interruzione di pubblico servizio rispetto all'istruttore perché ovviamente la la legge centonovantaquattro prive di obiezione di coscienza del singolo medico ma non per le strutture questo è il tema cardini su cui abbiamo sempre diciamo discusso
Ma siccome si parla di conflitto fra due militi di unicamente potenzialmente ugualmente degni di tutela la Corte costituzionale ha ricevuto che la Lalla ribadito che l'obiezione di coscienza è un diritto costituzionalmente rilevanti veniva garantito
Il risultato finale che se c'è un diritto che soccombe questa inevitabilmente quello della donna perché perché non esiste ad oggi nonostante si parli di obiezione di coscienza dal giorno dopo l'entrata in vigore della centonovantaquattro
Ricordiamo che già nel mille novecentottantuno le percentuali di obiezione a cui va aggiunto il sessanta il settanta per cento in Italia quindi è un tema coevo alla legge centonovantaquattro
Nessuna limitazioni nessuna regolamentazione dell'obiezione di coscienza è mai stata prevista
Non solo da un punto di vista organizzativo ma anche proprio da un punto di vista di accesso a questa favorita
Quindi se la donna per poter esercitare la sua autodeterminazione deve sottostare al vaglio di commissioni mediche dimostri la necessità fisica o psichica di questa scelta l'obiettore ha la strada spianata da una legge che oggi rivela probabilmente tutta la sua inadeguatezza insufficienza
Se partiamo quindi dal fatto che l'obiezione di coscienza sia un diritto costituzionale da tutelare e quindi tralasciamo valutazioni che a mio avviso onestamente potrebbero Arena fondamento cioè relativa al fatto che sollevare obiezioni di coscienza oggi ha un significato diverso rispetto a sollevare obiezioni di coscienza quando lei la legge centonovantaquattro entra in vigore no quindi occorreva una valvola di prevedesse diciamo la possibilità d'un medico che aveva iniziato la professione quando la volte laureato
Di in qualche modo adattarsi anche con la sua coscienza a alla divisione invece di un fatto che era diventato in panchina circostanza lecito
Allora passiamo se appunto tralasciamo questo aspetto e quindi vediamo alla alla tesi per cui l'obiezione di coscienza ha diritto di esistere passiamo direttamente ad una valutazione sugli aspetti qualitativi e quantitativi
Rispetto a questa facoltà
L'intenzione di coscienza una storia
Tra una storia che inizialmente la qualifica come fatto illecito
L'obiettore di coscienza era quello di rifiutare l'inserimento del servizio militare obbligatorio e normalmente accusato e poi condannato per il reato di l'intensa alla leva militare
Era quindi un rifiuto che si opponeva ad una legge dello Stato questo spesso il suo valore la sua portata avevano un fondamento anche politico ideologico tanto che in questo è un parallelismo che fa benissimo generali nel suo libro c'è chi dice no sì sì spesso si parla del caso di Antigone no cioè di come appunto ci si opponga alla legge imposto dallo Stato
Solo alle settantadue la legge introduce l'obbligo per l'obiettore ad un'attestazione personali sostitutiva del servizio di leva la gara un servizio civile o il servizio militare in un agguato
è una forma di adempimento del dovere costituzionale di servire la patria alcuni peraltro si aggiungevano altri filtri ebbe ad esempio un vaglio preventivo di poco esempio e la una durata maggiore del servizio civile il vaglio della Commissione sulle ragioni effettive di questa scelta
La legge centonovantaquattro fa una scelta di tutt'altro tenore quindi non prevede una su una prestazione sostitutiva
A quell'appunto che si va a rinunciare non richiede particolari motivazioni o o un vaglio delle motivazioni di da parte di commissioni come avveniva per la leva militare e soprattutto con Santa obiezioni tardiva rispetto i termini di legge quindi sono regole Diversity Ryu imposte che da una parte limitano la possibilità di obiettare dall'altra quasi invitano ad un'obiezione a cui si accede semplicemente con una dichiarazione quasi servendo una praticamente sul piatto d'argento
E su questo certa dottrina penso ad Andrea Pugiotto manca la stessa professoressa Bruna li fa anche notare come in questa distinzione
Riproduca un modello legato ancora buoni di genere quindi il nuovo design drammatica la donna assicura la riproduzione da una parte incentivo l'obiezione prendendola molto semplice dall'alto e cerco di eliminarla perché comunque
La la leva è comunque qualcosa che rispecchia continua a reggere allora se queste sono le premesse anche riprenderei alcune proposte che forse oggi potrebbero trovare un'affermazione concreta proposte che avevamo fatto già anni fa anche attraverso dei delle gambe delle osservazioni Quinziato c'eravamo uniti come associazione Coscioni
Più volte non tanto all'affossamento appunto dell'obiezione di coscienza
La cui permanenza se ben gestita forse può trovare un suo spazio di convivenza con il diritto all'autodeterminazione della donna bensì appunto ad una regolamentazione che prende atto di una serie di dati che oggi abbiamo e che ci parlano sicuramente di un fenomeno che sta ostacolando il diritto per le donne di autodeterminarsi quando si tratta appunto di scelte riproduttive
Mediamente ricordo nel due mila dodici come associazione Coscioni intervenimmo con delle osservazioni nell'ambito del reclamo
Ottantasette del due mila dodici appunto seguito dalle professoresse D'Amico illiberali in quel reclamo le organizzazioni internazionali non governative internazionale Parenthood Federation European Network of aveva chiesto al comitato europeo dei diritti sociali del Consiglio d'Europa in generale che l'Italia non abitava in modo soddisfacente l'articolo undici quindi il diritto alla protezione della salute della Carta sociale europea letto anche poi combinato disposto con il diritto hanno verranno discriminazione della stessa Carta e è importante osservare che contro il reclamo poi ieri non si chiese di impedire il diritto di sollevare obiezioni di coscienza né tanto meno di limitare il numero di medici obiettori di coscienza
E Marcy sancì ovviamente negando venne accolto che impiega una discriminazione questo è un punto perso chiave anche il riferimento a quanto provocatoriamente ma neanche troppo Anna diceva alla fine cioè sul fatto di non avere nessuna legge cioè si diceva Diana discriminazioni ragionevole tra le donne che non riescono ad accedere al trattamento interruttivo della gravidanza alle condizioni previste la legge centonovantaquattro
E le altre persone che riescono ad accedere ad altri trattamenti sanitari cioè
L'interruzione di gravidanza è un trattamento sanitario
E invece dalla centonovantaquattro viene trattato in modo diverso perché ci sono tante condizioni e in qualche modo rendono più difficile un accesso rispetto a un altro trattamento sanitario
Nello stesso tempo cosa succede questo lo lo lo rilegga perché ovviamente assorbe che accoglie le motivazioni che erano stati presentati appunto
Al Comitato si rileva che l'articolo nove della legge e qui è una lacuna su cui forse potremmo intervenire
Non prevede concrete modalità attuato attuative attraverso le quali gli ospedali e le regioni devono garantire la pace il diritto ad accedere all'interruzione di gravidanza
E infatti poi il diciamo il risultato storico se proprio che seguito di queste decisioni a seguito di un'altra importante decisione sempre seguita dalla professoressa D'Amico che era quella della CGIL sarde contro il comitato dovrà leggi sociali che anche lì fece un reclamo
A cui anche aderiremo con delle osservazioni più aderente al diritto diciamo era bussato più sul diritto degli obiettori di coscienza i medici non obiettori di coscienza
Aveva il trattamento non discriminatorio rispetto invece agli obiettori dal punto di vista proprio di diritto del lavoro
E rispetto questi due decisioni che corpo un appunto i reclami quindi condannando l'Italia che non prevede delle modalità attuative di una legge che ovviamente produce delle discriminazioni produce anche dei danni
A seguito di queste due decisioni lei concrete misure che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa attende
Che ormai da anni perché insomma sono poche quelle che sono state messe in piedi
Non sono altro che li concreti procedure attraverso le quali occorre dare l'effettiva attuazione allo stesso articolo nove che già prevede che gli ospedali le regioni si organizzino in modo adeguato per garantire sempre il servizio a fronte anche dell'esercizio dell'obiezione di coscienza
Quindi sembra con concludo questa questo mio intervento che le problematiche applicative debbano tradursi non tanto in una contrapposizione fra medici e questo lo diciamo anche appunto il comitato
Quanto in un adempimento di precisi obblighi organizzativi idonea a garantire il servizio e allora oltre le proposte già formulate quelle che verranno Baranzate sicuramente misure organizza
Vive dell'obiezione di coscienza rivela prestazioni alternative ad esempio quindi fare informazione ad esempio anche sugli sviluppi delle tecniche è fare informazione sulla contraccezione vibrazioni nelle scuole eccetera
E nello stesso tempo anche i bandi specifici è stato mai chiarito che ovviamente un bando specifico per undici non obiettori non è discriminatorio degli obiettori perché ovviamente era considerato nell'ambito attuale nei quali stivare vestali ovviamente a un ambito in cui la legge centonovantaquattro rischia di non essere attuata quindi comunque per risanare in qualche modo uno squilibrio e in qualche modo anche continuare continuare il medico obiettore perché ovviamente per vendere dei dei concorsi ad hoc per i medici
Non obiettori passi che il medico obiettore possa continuare a fare l'obiettore però senza pregiudizio della salute l'autodeterminazione della donna
Non ovviamente non non vedendo di concludere nulla ne assorbe dove mi fa piacere preservi ascoltare la professoressa mila sulla parola
Grazie Francesca che anche piatto forte viene alla fine questo lo dico perché per me ha un grande piacere e avere Gonoli laico
Non and Innovation ordinario
Mi edizione di diritto pubblico
All'Università di Ferrara continuiamo a parlare delle criticità nelle previsioni della legge centonovantaquattro ed è possibile modifiche volevo per agganciare chi ci sta colta hanno dato in moto segnalare questa credo significativa importante annotazione
Non è della dottoressa Spinelli che cita seguendo perché approfitto per salutare che dice due cose che la commissione sta ed oneri forse contenente in qualche modo l'obiezione di coscienza non è l'unico dato importante lo ha già ripreso Francesca Pini ma soprattutto credo che i tempi siano in tempi la situazione politica non sia quella ingiusta siccome sono quarantaquattro anni che io sento
Questa argomentazione
Professionista Romanelli
Grazie ringrazio Mirella Paracchini in associazione Coscioni per questa opportunità ma devo dire anche
Inesistenti molte delle cose che dirò sono in una qualche misura già state dette dagli interventi che mi hanno preceduta quindi magari su quelle sarò un po'più veloce e cercherò di
Focalizzarmi maggiormente sugli aspetti più legati alla alla mia competenza che è quella di una costituzionalista
E ricordava prima Filomena Gallo nella sua introduzione
La differenza tra l'ordinamento negli Stati Uniti d'America il nostro nel nostro noi abbiamo avuto prima una sentenza
La ventisette del settantacinque poi una leggera centonovantaquattro del settantotto che in un qualche modo recepiva i contenuti di quella sentenza
Mentre negli Stati Uniti d'America abbiamo avuto la Roma del mille novecentosettantatré che ancora non è mai stata seguita da una legge
E forse questa è una delle ragioni dopo ci tornerò per cui oggi ci troviamo di fronte alla sentenza d'orso e a tutto quello che sta tragicamente capitando negli Stati Uniti d'America
Cioè non c'è stata quella diciamo dialettica tra corte di tra diciamo giudice del nostro caso giudice costituzionale in quel caso Corte suprema che legislatore parlamentare in politica
Che invece
In un certo senso in Italia ha funzionato
Ma ha funzionato con molti problemi
Perché non dobbiamo appunto mai dimenticare che questo elemento cioè che la prima parola sull'aborto non è stata pronunciata dal legislatore repubblicano perché le del legislatore repubblicano si è distinto per la sua inerzia ne lasciare in vigore il divieto assoluto contenuto nell'articolo cinquecentoquarantasei del Codice Penale Rock con quindi la prima parola è stata detta dalla Corte costituzionale
E con la sentenza ventisette del settantacinque anche a Perton quel processo poi conclusosi con il processo normativo poi conclusosi con la legge del settantotto una legge che potremmo considerare in per certi aspetti scritta sotto dettatura dalla della corte costituzionale però qui c'è una particolarità che a mio avviso non è necessariamente positiva rispetto a quella che è la normale dialettica tra Corte costituzionale legislatore
Perché in genere è il legislatore che opera il primo bilanciamento tra i diritti e gli interessi costituzionali coinvolti nell'ambito della sua discrezionalità e solo in un secondo momento
Interviene la Corte verificando la ragione IST la ragionevolezza e la proporzionalità
Di quel bilanciamento alla luce del dettato costituzionale qui invece è stata la corte
A causa dell'inerzia del legislatore
A stabilire il primo bilanciamento e quindi l'ha individuato in un certo modo cioè la tutela del concepito da un lato e il diritto alla mobilità la vinca la salute della madre dall'altro
Diversi anni dopo con la sentenza trentacinque nel novantasette di di Chiari dichiarato inammissibile ora Fini preferendo uomo
La Corte ha ribadito i principi di ordine costituzionale della prima decisione stabilendo che tutela del concepito protezione della maternità
Necessità di rilanciare tutela dolci del concepito la salvaguardia della vita della salute della madre
Sono affermazioni cinto relative al riconoscimento di diritti costituzionalmente garantiti e pertanto non inficia ambiti ad opera di leggi ordinarie
Tra l'altro la sentenza del novantasette anche rafforzato la tutela del concepito perché Mentana settantacinque si diceva
Diversa la posizione di chi persona ancora non è chi invece già persona come la madre nel novantasette si dice sì come dire che lei in fase diciamo viene posta sulla necessità di bilanciare tra valori vengono poste sullo stesso piano no
E a questo proposito possiamo fare alcune osservazioni critiche e anche qualche alcune previsioni per il futuro
Allora in primo luogo a mio avviso da contestata la struttura estense del conflitto così come è stato configurato dalla Corte costituzionale
E e poi come è stato poi ha colto nella legge del settantotto perché veramente ora dispensare come è stato detto e come lei ha detto anche Anna prima la gabbia di questo conflitto tra due diritti cioè siamo di fronte quasi sembrerebbe a due soggetti indipendenti la donna da una parte l'embrione finito dall'altra
Come se questi fossero punto due soggetti indipendente i cui diritti possono entrare in conflitto senza pensare a che cosa significa invece la relata lab la possibilità di vita biologica
Anche simbolica che implicata dalla dalla gravidanza
Quindi è senza senso io sono perfettamente d'accordo con chi ritiene che sia senza senso contrapporre la vita con la D maiuscola del feto alla libertà della donna
E questo tra l'altro porta a non parlare con riferimento alla posizione della donna e autodeterminazione
Non si parla assolutamente di autodeterminazione della giurisprudenza costituzionale ma soltanto di protezione del diritto alla salute
Il che configura una posizione invidiata e debole della tomba
Quindi io penso che la tematica dell'apporto dovrebbe essere rivisitata anche dalla dall'angolatura del principio di autodeterminazione nella forma del diritto alle scelte riproduttive
Principio di autodeterminazione tra l'altro che riconosciuto come principio autonomo dalla corte corte costituzionale già a partire dalla sentenza quattrocentotrentotto del due mila otto ma mai il riferimento alla tematica dell'apporto ma non solo questo io penso che sia anche arrivato il tempo di fare vuole riferimento esplicito al tema dell'eguaglianza dirige prendendo spunto appunto dalle riflessioni di Walter insomma ma anche della Pignone dissenziente della della sentenza d'opus
Nella Corte suprema americana nella quale si insiste molto e giustamente sul legame tra libertà ed eguaglianza delle donne si legge infatti in questa opinione che la capacità di partecipa delle donne di partecipare in modo paritario la vita economica sociale e politica della nazione
Dipende in larga misura dalla loro autodeterminazione in ambiti personalissimi quali ad esempio la decisione sul se e sul quando avviene figlie e la giurisprudenza nordamericana si è mossa in questa direzione poi perché se noi andiamo a leggere la sentenza che il sei del mille novecentonovantadue
E si vede anche lì il il concetto di autonomia viene precisato nel senso che il diritto di scegliere se quando avere un figlio rende più facile per le donne partecipare equamente alla vita economica e sociale della nazione
Questo è il primo punto
L'avrebbe riscritto questo bilanciamento
In quella che si potrebbe dire ma la Corte costituzionale si è inserita così pesantemente nella dinamica dei rapporti da tra poteri che ha come dire
In qualche misura limitato le stesse scelte legislative in materia attraverso la qualificazione della legge centonovantaquattro udì una gran parte di essa sicuramente le invece aspetti procedurali
Come una legge a contenuto costituzionalmente vincolato
Ora questo da un lato il vero ma è anche vero che a mio avviso non impedisce oggi che il legislatore posso intervenire in modo anche divergente con quelle che sono state le statuizioni della corte
Non è stato detto che il legislatore non Possa intervenire riscrivendo i termini del conflitto in un senso più liberale e più rispettoso della soggettività femminile
Perché sono passati molti anni e la stessa giurisprudenza costituzionale e soggetta muto ma a mutamenti di orientamento
Perché in questo lungo tempo ovviamente è cambiata anche la stessa composizione il personale della corte costituzionale con innesti di giudici e anche di giudici donne che potrebbero avere posizioni diverse perché la sentenza del novantasette tra l'altro è stata pronunciata in sede di giudizio di ammissibilità dei referendum abrogativo e questo probabilmente anche inciso sulla severità dei limiti che sono stati individuati in quell'occasione
Perché la corte
Un timore momento e assai cauta nel sindacare leggi in materia di bioetica su cui sia stata faticosamente raggiunto la maggioranza parlamentare
Per non sostituire la propria valutazione al quella che rientra nella discrezionalità del legislatore quindi non si tratta
Di una situazione normativa cristallizzata ed intoccabile tutt'altro
Piuttosto le difficoltà e il vichingo all'osservazione della persona che ha scritto in chat sicuramente le difficoltà si annidano nella politica
E a maggior ragione dopo i risultati a dir poco preoccupanti delle reti recentissime elezioni nazionali quindi io sono una giurista non sono non non Osvaldo attività politica non so dare una valutazione in termini politici
Se come al solito non sia possibile fare niente bisogna rimanere come dire in una situazione di assoluto immobilismo perché tanto non si può ottenere nulla su questo su questo discorso
Potremmo farlo questo discorso in un'altra sede mio per il momento mi limito a dire che giuridicamente la cosa si può fare
Non mi soffermo sulla questione che ha sollevato alla fine della sua relazione Anna Pompili che che invece è una relazione di grande è una osservazione di grande rilevanza teorica e pratica
Sul tema della necessità o meno di una legge in questa materia mi mi limito semplicemente ribadire molto velocemente che secondo me è una legge di regolamentazione leggera e omogenea per l'intero territorio nazionale è necessaria
Perché e da un punto di vista teorico condivido l'osservazione secondo comuni la legge del settantotto preceduta dalla sentenza del settantacinque questa è un'osservazione di Claudia Mancina Mancina
La morto ha cessato di essere un affare di donne ed è stato portato nello spazio pubblico e della legge come una questione di cittadinanza
Inoltre come dimostrano proprio le recenti vicende degli Stati Uniti eccola per precari le sentenza Doxa
In un sistema fortemente decentrato che in quel caso addirittura un sistema federale nel nostro comunque un regionalismo piuttosto spinto la mancanza di una regolazione nazionale che assicuri una tutela essenziale ed uniforme del diritto sull'intero territorio nazionale
Naturalmente anche nel rispetto nell'autonomia delle scelte mediche fondate su acquisizioni scientifiche condivisa su questo non c'è alcun dubbio
Ecco la mancanza di una regolazione nazionale si traduce inevitabilmente uniti una lesione dell'eguaglianza davanti alla legge come dimostrano del resto i dati che prima abbiamo sentito
Con donne costrette per esempio spostamenti faticosi e costosi per l'accesso al servizio
Particolarmente penalizzanti per le donne meno abbienti le donne appartenenti a minoranze le donne con problemi di vittime disabilità e così via del resto non mi pare un caso che il
Dico il centodiciassette lettera m della nostra Costituzione
Dia Allo stato alla competenza legislativa a determinare i livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale già oggi pur essendoci una legge nazionale peraltro abbiamo visto minata al suo interno da vari aspetti criticabili non se in grado di garantire questa eguaglianza
Avevo fatto alcune osservazioni sull'ultima Relazione al Parlamento ma senese ha parlato a lungo quindi questa parte io ad hoc per conoscere
Quindi che la legge centonovantaquattro debba essere modificata a mio avviso è fuori di dubbio
E appunto anche la lettura della recente relazione al Parlamento fa emergere molti dubbi oltre a quelli che giustamente già Chiara Lalli ha sottolineato per esempio io mi chiedo
Non c'è si legge che c'è stato un aumento della della procedura d'urgenza un aumento significativo in termini percentuali della procedura d'urgenza mi chiedo non è che questo nasconda il tentativo comprensibile
Di aggirare l'inaccettabile e penalizzante periodo di riflessione di sette giorni
Cioè ancora oggi le percentuali di interruzione di gravidanza effettuate entro la i quattordici giorni non il sette si noti il quattordici
Dopo il rilascio della certificazione sono solo il settantaquattro virgola tre per cento per me son pochi non son tanti perché vuol dire che c'è un trenta per cento di donne che devono aspettare più di quattordici giorni
E la stessa obiezione di coscienza come ben sappiamo è soggetta ad ampie variazioni regionali e anche qui ci sono i dati della relazione
E quando io leggo che con sul su trecentocinquantasette strutture ospedaliere corre a lato di ostetricia e o Ginecologia
Sono appunto solo trecentocinquanta sempre sul cinquecentosessanta quelle che effettuano i pugili cioè solo il sessantatré virgola otto per cento
Io mi chiedo se questo non configuri rifatto una vera e propria obiezione di struttura è un'obiezione che stigmatizzata da tutti i documenti internazionali in questa materia oltreché non consentita dalla legge centonovantaquattro quindi siamo di fronte a servizi pubblici che non svolgono il loro ruolo secondo criteri di universalità neutralità ed efficienza
Chiudo velocemente sulle ipotetiche modifiche dicendo subito che sono solo alcune ipotesi e non sono esaustive altri problemi potrebbero essere segnalati da approfonditi
è intanto
è stato già detto dovrebbe essere forse più chiaro anche per l'opinione pubblica che non è affatto vero che nel nostro ordinamento la porto e pienamente de criminalizzato no
Perché l'attuale articolo diciannove della lega del settantotto punisce la colonna con una multa laddove Libuti Vg venga cagionata senza le modalità indicate dagli articoli cinque otto della legge e addirittura se la violazione riguarda il cosiddetto aborto terapeutico articoli sei e sette la donna è punito con la reclusione sino a sei mesi
E gli altri e con la reclusione da uno a quattro anni
Secondo le ultime linee guida dell'OMS del due mila ventidue non dovrebbero essere criminalizzati penso procedure mediche che riguarda non solo le Giovine si tratta di un aspetto del divieto di discriminazione
In secondo luogo va eliminato il pericolo di atteso obbligatorio
La consulenza pre a bordo secondo me non dovrebbe essere obbligatoria ma lasciata eventualmente alla scienza della donna
E il contenuto del colloquio non dovrebbe essere prescrittivo dissuasivo ma semplicemente informativo
Questa previsione suppone che cioè a affermare che questa consulenza non si è più obbligatoria significa anche affermare che la richiesta della donna non deve essere motivata
Una scelta di questo tipo tra l'altro sarebbe assai più attenta alla tutela della privacy dell'atto e chiaro che i quadri che un tema assai delicato quando ci si trova di fronte a una procedura lunga e complessa per accedere a un servizio pubblico la privacy non può che soffrirne
E questo all'evento della lesione della privacy provocata come si diceva prima ricco non è gravissima dalla presenza di personale non qualificato in consultorio allorché lo scopo di dissuadere le donne
Altro punto allargamento del bacino di professionisti sanitari che possano eseguire l'intervento quindi ostetriche ostetrici in alcuni ordinamenti e ammesso anche per i medici di famiglia
La nuova legge francese ad esempio appunto prevede la possibilità per ostetriche ostetrici di praticare l'aborto per via chirurgica mentre già dal due mila e sedici poteva risolvere quello farmacologico
Sicuramente delimitare in modo più restrittivo quali figure sanitarie possono obiettare
Soprattutto quando si tratta di personale non medico
E sicuramente i medici obiettori dovrebbero essere che esplicitamente tenuti all'obbligo di intervistare tempestivamente la paziente a un altro professionista competente e discosto a fornire l'assistenza devono essere evitate le cosiddette obiezioni di struttura a cui facevo prima riferimento i sicuramente sul tema dell'obiezione le osservazioni che faceva Francesca Re
Per esempio dell'IRI di relazionare riserva nei bandi di concorso
Quindi Prodi ruoli per personale non obiettore potrebbe essere una delle soluzioni possibili
Vanno precisate le regole sulla raccolta di dati disaggregati in materia di rifiuti
Son conseguente contenuto della relazione annuale al Parlamento qui ovviamente non faccio che riferirmi alle indicazioni che emergono dagli studi di Hill al Piemonte giocherà e sono d'accordo che la stessa relazione dovrebbe essere ricalibrata i contenuti della relazione dovrebbero essere ricalibrati identificando le con più chiarezza la finalità di rimedio alla cattiva applicazione della legge
Finisco con un Buonaiuti mia spetti
L'età gestazionale il cosiddetto aborto terapeutico
Sempre queste linee guida delle dell'OMS del due mila ventidue chiedono le limitazioni l'eliminazione scusate delle leggi che proibiscono la porto sulla base dell'età gestazionale
In quanto cinto le prime esaminate hanno dimostrato che da soli o in combinazione con altri requisiti normativi compresi gli approcci basati sulle motivazioni
I limiti dell'età gestazionale hanno ritardato l'accesso all'aborto
Soprattutto tra le donne che cercano di abortire in età gestazionale più avanzata le donne vicine al limite dell'età gestazionale
E quelli che vivono in aree con accesso limitato alle cliniche è stato riscontrato che i limiti delle taglie stazionale sono socia associati a un aumento dei tassi di mortalità materna i risultati sanitari scadenti questa forse io non sono un'esperta ma è un tema su cui
Si potrebbe riflettere quanto all'aborto terapeutico
Non non ritmi non non dico di nuovo i contenuti dell'articolo sei lettera e dell'articolo sette perché ne ha già parlato Anna quindi concludo segnalando i Problemi
Voto lemmi fondamentali il medico deve verificare se in base alle circostanze del caso concreto possa dirsi sussistente la capacità di vita autonoma del feto e nel caso in cui la verifica
Abbia esito positivo deve astenersi dal praticare l'intervento interruttivo salvo che sussista un pericolo per la vita della gestante cuore in altri ordinamenti si è notato
Che l'accertamento della capacità di vita autonoma del feto non comporta affatto una totale obliterazione delle esigenze di tutela della salute e non solo della vita della gestante
Si tratta come è stato messo in luce di recente di una scelta molto rigorosa e penalizzante per la colonna che potrebbe secondo me oltre davvero configurarsi come una sorta di obbligo di continuazione della gravidanza pur in presenza di pericoli gravi per la salute della gestante
E ciò è in contrasto con l'ex anche con la sentenza ventisette del settantacinque
Si potrebbe anche pensare laddove se ne crea solo i presupposti giudiziari di adire la Corte costituzionale attraverso il sindacato di costituzionalità
Infine aborto terapeutico e nati estremamente prematuri in questo caso rileva l'articolo sette in alcuni ordinamenti questo problema appunto evitato come ricordava Anna prima attraverso il ricorso particolari pratiche liturgiche non sono ammesse in Italia dove si usa appunto solo un'illusione al travaglio
L'approccio italiano e quindi di attivismo terapeutico
Che pone non pochi problemi anche con riferimento al alla tematica del cosiddetto accanimento terapeutico mi fermo qui e vi ringrazio per la vostra attenzione
Grazie veramente grazie tantissimo all'acquisto resta rivista Gonnelli e grazie a tutte le relatrici per gli interventi che ci sono sacche oggi è nei particolari questo uniti nuovo che insieme agli altri hanno preceduto
Preannuncia il gran lavoro che porteremo avanti dopo il lavoro di studio incontri che hanno avuto durante tutto questo anonimo dallo scorso congresso nucleare al congresso a cui ci gestiamo
A a a partecipare nella prossima settimana con determinerà assumere per Noemi vero politico invenzione per la riforma della legge
Oltre che per la corretta applicazione vuole anche sottolineare che molte volte ci dice che non è il momento fino ad oggi non è mai stato il momento non lo è stato in passato
Quando anche tipo evento minima non l'ha fatto è stato ricordato potere che hanno le Regioni io il potere che al Governo il ministro dell'assoluta per attivare
Poteri perduta corretta applicazione di una legge di Stato che prevede l'erogazione di un servizio sanitario previsto per legge che non può essere interrotta Firenze a Riccardo corre famiglie
E quindi vorrei ricordarvi che proprio stare nel giorno sedici l'ultimo giorno di congresso dove però lo presentate le nostre proposta emersa in mozione votate dall'assemblea dei soci tra cui ci siamo anche nello specifico il sedici sedici degli interventi mirati proprio sulla parte guarda alla salute riproduttiva interventi che intendiamo avanti sulla centonovantaquattro
E vi invito nuovamente tutti a Modena
Per i giorni quindici sedici ma vi dico che li attendiamo fino al giorno tre PC
Per le attività congressuali crisi Terrano pre congressuali e il giorno tredici ottobre fin dalle ore diciassette avremo niente colorati inviano la democrazia partecipazioni civiltà sanzione di Jim Carrey conversione ecologica Omar Cook Pato è un evento ore li Manza in collaborazione con l'Associazione Luca Coscioni il giorno quattordici
Seguiranno degli appuntamenti tematici dall'intelligenza artificiale cellule staminali del genoma cannabis psichedelici fine vita trovate il programma completo sul sito dell'Associazione Luca Coscioni il giorno quindici inizierà il congresso
Nell'invitarmi
Vi invito anche a registrare un mi speciale in tutti i modi consiglieri noi senza la partecipazione ci sarà perché contribuisce ad un lavoro che da venti anni portiamo avanti tutti insieme
Con le persone per le persone il motto dell'associazione dal corpo del malato cuore nella politica spesso mi ricordo Zandonai tribunali e questo mio ringraziamento particolare perché una sintesi ci siamo dilungati anche in queste due ore di Welby nata visto la portata degli interventi che ci sono stati quindi grazie ancora tutti grazie a chi ci ha seguito finora grazie Jessica Sansonna che si è occupata della regie questo Wendy Navarra
Prima di passare la parola alla dottoressa Mirella Paracchini bene dice il segretario dell'associazione Luca Coscioni però c'era un'eresia svilire l'ultima parola chiave egli ricordarcene modalità avvocati per chiedere insomma l'attestazione dei credenti
Allora Laterza vara la in forma e vi ricordo che dovete inviare in tutte e tre le parole comunicare durante il guardi dare l'indirizzo info chiocciola Associazione Luca Coscioni conteggi
Strage
Grazie a lei sempre la parola Mina Anna
E allora che salutare tutti e ringraziare tutti avrei voluto raccogliere diversi sconti non dalle domande dalle risposte anche nelle più più recenti
Che riguardano punto ossia intendo avvolto nella secondo trimestre che è una vera importanti criticità e riguarda per fortuna
C'è una minoranza di casi interruzione può
Tali gravidanza ma che costringono lei no Beniamino ad andare fuori dal nostro Paese impegni io dico
Spesso che basterebbe un solo caso per lei dimostrando che la legge non copre la la questo tipo di problema sull'obiezione di coscienza vorrei far notare amiche potremmo ancora tornare sulla momento perché non credo che tutti la pensiamo allo stesso modo nelle nostre riunioni per pre congressuali due binari abbiamo anche già avuto modo di con con qua constatarlo vigoroso Assocarni
Testimoniare che questo vale per tutta la comunitari gli operatori di APO troncone ci sono proprio perse
Punizione c'è chi ritiene che l'obiezione di coscienza debba essere obbligatoria in caso la Svezia che così si comporta anche a livello di regolamentazioni c'è chi come me
Pezze chiedendo il diritto all'obiezione di coscienza possa essere mantenuto pur garantendo un'accessibilità ai servizi che è una questione organizzativa d'altronde faccio banalissima il semplice esempio prima di salutarci abbiamo tutti esperienze di tecniche specializzata specialistiche particolare in varie branche della medicina vediamo col partiamo per esempio dalla Ginecologia negli interventi in isteroscopia endoscopici
Non tutti i ginecologi entrati interno le isteroscopia operativa diagnostiche non tutti i ginecologi praticano dei contratti esistenti ride di secondo livello e quelle
Giuliano tutti fanno chirurgia oncologica eccetera serve però una legge che vinca
Tutti gli ospedali devono garantire la presenza degli esterni anche che ben noto
Dagli dannatamente Erzelli letteratura scientifica che quanto più sia c'entrano è un certo numero di Carnica artistica Lina alcuni punti di riferimento quanto più livello sale il livello della prestazione quindi credo che dobbiamo seriamente interrogarci sul fatto se in in Italia il detto il problema è l'obiezione di coscienza e quindi concordo con Angela Spinelli uno così come vi voglio riportare una cosa interessante a notare che l'Italia è l'unico Paese dovendo essendo lo il medico che obiezione di coscienza essendo tenuto a comunicarlo andrà direzione sanitaria la legge parla della del non mi ricordo adesso qual era la l'autorità amministrativa quindi veniva noi siamo il Paese che ha il glorioso Bella
Il punto chiaramente non era perché per è una parola grossa visto che
Visto che per esempio non sappiamo quanti sono i numeri il numero degli obiettori di coscienza Policlinico Gemelli non sappiamo che non essendoci inizio non è stato pensato non è stato richieste magari al Gemelli ci stanno due medici non obiettori difficile ma insomma
Quindi l'Italia è un parente che ha belli percentuali riscontrabili anche sì appunto non sicuramente alla perfezione come precisione mentre in altri Paesi
Che pure prevede una clausola di coscienza può esserci un atteggiamento di di obiezione di coscienza e di ricevere la prestazione non che non viene dichiarato anticipatamente che addirittura può modificare sigaro toscano quindi lei concedo diceva recentemente in un convegno
Un operatore francese infrange sibili che oggi libico che per questo caso specifico solleva obiezioni di coscienza domani nove no
Non ha con canzoni quindi anche questo e quindi sono davvero mirata ANAS dice Borsani si si muove su un piano pragmatico pone la la prassi forse dovremmo da evitare una non convegno o quello il silenzio ma delicato attende specifici quindi raccolta dati obiezione di coscienza aborto terapeutico eccetera eccetera e quali una pressione di Terni raccoglie le figure professionali provenienti da universi ad andare in onda settori diciamo dire sì che si occupano della lista anch'io vi aspetto a Morena grazie a tutti grazie che a seguito ah volevo ricordare una cosa e lasciar riconquistano la articolo della serie B di che ninne il la campagna elettorale concludeva sì in un articolo sul normanni concludeva la sua risposta alla dichiarazioni dei miei nonni dell'articolo è nel diritto negato alla Boccola ranghi liquidità
Nella legge centonovantaquattro diffonde Giorgia Meloni
Il mercoledì conclude una gallina nella vita del potere alla guida del prossimo con un governo mette il dito nella piaga delle contraddizioni della lite cent'Milano nel mille novecentosettantotto una legge che le Pozzecco pidiessini oggi non possono da si difende ma avrebbero il dovere di impegnarsi a migliorare per garantire l'aveva alle donne il diritto di scegliere quindi un anziano zone quindi non siamo più neanche nella parte apriamo il dibattito qualche ignoriamo andiamo avanti con le nostre proposte crack
Grazie dinanzi o arrivederci