Aborto: un diritto garantito dalla legge?

Vista zero uno buon pomeriggio a tutti iniziale due binari dal titolo a Botto un diritto garantito per legge
Inserito nelle riunioni pre congressuali e stiamo parlando del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni nel diciottesimo congresso e inizierà venerdì otto ottobre scesi del a sia on line è che in precedenza avevo una in particolare tutti i dettagli li trovate naturalmente sul sito dell'Associazione Luca Coscioni abbiamo pensato a un web finale
Per discutere la la questione della Botto ancora una volta egli come la legge centonovanta quattro che ormai quasi quarantaquattro anni già quarantatré anni mezzo che le regolamenta questo questo atto medico se è davvero rappresenta un diritto che la legge garantisce è siamo partiti in questo siamo stati favoriti dalla
Uscita della relazione annuale al Parlamento da parte del ministero della Salute
Che curiosamente è stata resa nota sul sito del ministero il sedici settembre
Quando risulta trasmessa questa relazione al Parlamento in data trenta luglio
Nel mille ventuno inutili direi che ci come alcune Dinoia a che fare con colleghe e collegamenti e associazioni all'esterno risulta abbastanza imbarazzante direi che i nostri dati sono fino a poco tempo fa fino a settembre al sedici settembre erano quelli del due mila diciotto ma finalmente è stata presentare questa relazione ed è a partire da questa relazione che Volley introdurre la discussione
Incardinando la in due amministrativo ora mo'la prima Branca
Lo stato di applicazione della legge
Quindi una confronto tra i dati del ministero quindi i dati ufficiali e le esperienze che al Comune Dinoi che partecipano questo pomeriggio quest'ciò UE Linate hanno indagato anca verso varie barriere strade
Secondo canoni invece dalla seconda altri diciamo della discussione dovrebbe servire ad individuare cosa che abbiamo già fatto altre volte ma credo che su questo la discussione
è ben lungi dall'essere terminata individuali quali sono i punti critici della legge non tanto nella sua applicazione ma in quanto proprio normativa che no garantisce il diritto di abortire in in nel nostro Paese che costringe come tante volte abbiamo detto
La norma spezza costringe per risolvere alcuni problemi alla alla migrazione verso altri Paesi da questo punto di vista abbiamo una fortuna questo pomeriggio con noi Silvia De Zordo tanto che il saluto che vedere intere
Che è un atto Portogallo ricercatrice presso l'Università di Barcellona
C'è anche da tanti anni si occupa
Di ricerca nel campo della salute riproduttiva la sua obbligazioni più recente sul tema dell'apporto è un volume uscito nel dicembre due mila e sedici
Dal titolo Frank permanente Lanza chiedo a voi governance protestò oggi Xhimi Europa
E chiede attualmente sta seguendo un progetto Yancy cioè quelle del dell'Europa coppia rissa circa campus il
L'album intitolato donne in viaggio alla ricerca di assistenza sanitaria all'interruzione di gravidanza in Europa
L'impatto delle barriere all'interruzione di gravidanza nega su donne residenti in paesi dotati di una legislazione bene attivamente liberale adeguato
Quindi io credo che siamo
Veramente in piena insieme a questione
Parleranno poi dunque la le il motivo per cui rispetto al programma
Anticiperemo l'intervento di Silvio D'Ettorre motivo come me sicuramente logistico perché ci dovrà lasciare prima della fine della dell'UE nati ci Sample però sulla modalità di compare l'azione dei dati
Riportati dalla relazione del presidente
Ministro sentiremo poi Chiara Lagani docente di Storia della medicina presso l'Università la Sapienza di Roma e che anni sul fronte porto mobilitata ricordo insomma il suo libro la verità prego sulla otto dichiararmi del due mila e tredici ma non è certo l'unico
Contributo in questo campo sarà Martelli io sono uscita dalla ideata Regione quindi non so se c'ha raggiunto
Coordinatrice della campagna Bortolazzi come no fissato in associazione c'è Altara scusami eh ma perché ci sono troppi documenti apre missili e ci parlerà neanche tu della dei dati che lei si è cercato di di raccogliere in piena pandemia nel due mila venti e ma arriviamo senz'altro io direi appartiene con questa prima parte la seconda invece dicevo si occuperà delle criticità ma non solo delle dell'ICI a me come si potrebbe pensare di affrontare edito sopra tutto belle modifiche se non delle innovazioni totali a parlarcene
Ci saranno a compiti ginecologa di Amica l'associazione medici italiani contraccezione aborto guglie cofondatrice e e Filomena Gallo finalmente che essa ruotano e il nostro segretario nazionale e che forse alla quale con confini e che c'è Velardi di concludere un pochettino
La discussione ecco noi Silvio viale che ci dovrei lasciare vincoli diciotto e quindi allocarsi senza altro la il microfono quando quando ce lo chiederà
Allora la relazione del ministro che vi ripeto è del sedici settembre ci dice innanzitutto
No innanzitutto ci dice che continuano a diminuire gli apporti quindi siamo tutti contenti eccetera
Però rispetto a quello che noi stiamo adesso cercano di affrontare e ci dice che per quanto riguarda l'applicazione della legge l'autonomia regionale dice proprio testualmente mi considerando unisce troppo spesso in disuguaglianze difficoltà che possono rendere irto di ostacoli il percorso di interruzione volontaria di gravidanza il ministro della salute che sta parlando e in alcuni casi tale autonomia regionale viene persino invocata per giustificare la non applicazione se non addirittura bene per violazione detta legge centonovantaquattro con questa considerazione molto importante perché noi sappiamo che in alcune regioni i presidenti delle Regioni come è successo in Umbria nelle Marche una o in Abruzzo sono scesi a gamba tesa pelle contrastare quelle che invece sono le linee di indirizzo ufficiali del Ministero della Salute
La Sirmione prosegue e questo sono il link per dare la parola a a quello che è successo che sta succedendo emergenza legata pandemia sta secolo due avviso più stridenti le enormi differenze le disuguaglianze tra le variabili nel nostro Paese in alcuni casi è stata indica dalle regioni l'autonoma decisione di alcune strutture di riduzione del numero interventi settimanali in quattro regioni
Di sospensioni delle procedure di interruzione volontaria di gravidanza farmacologica
In quattro regioni ed in quella chirurgica in due regioni pagina quindici nella relazione
Allora io credo che vorrei partire da qui facendo nota a chi ci ascolta che sono sicura che la stragrande maggioranza confessa
Che paesi come il il Regno Unito e la Francia
Hanno proprio in virtù della pandemia al contrario potenziato l'accesso all'aborto farmacologico in particolare attraverso la telemedicina e quindi attraverso la riduzione di una di Garcia non la cancellazione degli accessi in ospedale
Allora quanto questa riduzione esplicita che viene militarmente riferita dal ministero della Salute quanto questo abbia influito sulla migrazione delle donne contenere la Botto Silvia Rizzo attenuata con una
Può andare grazie allora io ogni minerale una presenza Simone perché lontano alcuni da chiede più facile diciamo parlare intanto presentare poi io tavolate gratta esce ma sarà molto considera comunque non vi preoccupate
Allora innanzitutto volevo ringrazio ampi Mirella Anna durante il mio lato s'interroga Luca Cruciani per avermi invitata oggi a presentare i risultati della prima parte di questo studio a livello europeo
Sulle barriere all'interruzione di gravidanza legale viaggia all'estero
è che donne provenienti da paesi in cui l'avvocato legale intraprendono però la includiamo anche d'Italia e in questa slide potete vedere in nome di tutte le ricercatrici che hanno partecipato a questa prima alberghiero lo studio in viaggio all'estero che oggi purtroppo non possono essere una alle quali appunto non avremo tante inadempienze oggi vi presenterò è una piccola introduzione è come sempre nell'Unione Europea ormai ci sono un numero ridotto di stati esondazioni delirante alcune permanente terrestri chi era legato chiedendo che
La zona è infatti è lo schermo primo
La danzo valida
Perché ha detto tale non è stata
L'ho messa
Ma insomma io che faccio casino grazie
Anche a me basta che da corre è quindi questi Paesi con legge quadro restrittive appaiono in rosso nella mappa trovate nell'homepage del nostro progetto
E in particolare sono la Bologna il male e in quella in basso c'è ma non non si vede bene aggettivi belli bombardiere otto progetti l'interruzione di gravidanza e legale su richiesta della donna un'ampia Maritati almeno nel primo trimestre invece inverte verde più scuro serie che sono più restrittive
Abbiamo considerato più restrittive le leggi che stabiliscono l'obbligatorietà di consulente periodi di attesa per interruzione di gravidanza egli fissano i limiti di età del personale in modo più rigido per l'interruzione di gravidanza richiesta della donna o per ragioni di salute familiari e sociali ce l'ha ma abbiamo anche evidenziato le principali destinazioni dei viaggi all'estero per quanto riguarda le donne provenienti da Paesi in politica l'interruzione di gravidanza e legale i bagni sono in particolare la nell'Inghilterra rinasca la maggior parte dipendono beneficiano limite per l'interruzione di gravidanza richiesta della donna operatori socio economica alla fine del primo trimestre immondi valida dodici settimane in alcuni al dieci o quattordici in Italia a novanta giorni
E nella maggior parte dei Paesi la legge non specifica se la gravidanza è questa la parola che appare nei testi di legge si debba calcolare dalla mano al reato dal concepimento inquinamento delle falde interpretate in una in modo diverso in diversi Paesi
In alcuni Paesi come la Francia e la Germania limite di dodici settimane stabilito per legge viene interpretato e in termini di concepimento ovvero come l'equivalente di quattordici settimane di amenorrea
In Italia invece i novanta giorni tramite la legge vengono nuovamente interpretati come il giorno in cui amenorrea quindi possiamo dire in modo più restrittivo rispetto a questi Paesi
Pertanto i Paesi europei non hanno stabilito il limite legale alla fine del primo trimestre mi invitarono i prelibati limite ripeto internazionale per rivincere che prevalgono ragioni socioeconomiche rispettivamente di ventiquattro ventidue tutti male
Spagna invece possibile ottenere un'interruzione di gravidanza per la donna fino al quattordici settimane ma anche dopo che la ventidue per problemi di salute figlia della donna tendente ad accertare l'autorizzazione di un comitato etico cinque clinico che invece necessaria in altri Paesi potremo continuare che ci sono molte differenze ma mi fermo
Quello che però voglio sottolineare che anche in paesi in cui non c'è un limite dirla tutta fare la fine del primo trimestre come l'Inghilterra l'Olanda
La grande maggioranza delle interruzioni di gravidanza viene comunque nel prime dodici settimane perché perché quando una donna scopre di essere incinta e non vuole continuarla normalmente cerca immediatamente fare e e anche importante sottolineare l'inutilità di nazionali entrano in vigore dagli anni sessanta settanta e molte legislazione europea
Non sono andati su alcune diventano criterio scientifico ma sono il risultato di una lunga è spesso difficile vocazione politica governiamo in una delle pubblicazioni sulla quale stiamo lavorando si tratta direttamente nella grande un'opzione stereotipate del presunto ruolo di genere della donna viste tradizionalmente come madri
Ora secondo la Convenzione delle Nazioni Unite sull'eliminazione di tutte le forme di discriminazione contro le donne militanti hanno l'obbligo di radicali periodiche in genere da leggi nazionali comprende quindi la legge sull'aborto
Mentre la maggior parte delle delle generazioni sulla morte non opportuno rimarca Maria per decenni ma in questo momento si sta discutendo di estendere l'indipendenza nazionale oltre dodici settimane fino al quattordici soltanto in Francia
Rispetta viaggia all'estero Linate che avevamo a disposizione quando è venuta da fare questa ricetta dimostrano che più di tre mila ottocento donne non residenti in Olanda era in Inghilterra ci siamo recati in questi Paesi due mila diciassette due mila diciotto alla ricerca dei cambi l'interruzione di gravidanza parlo di donne provenienti da Paesi in cui Mitrotta gravidanza legale
Una stupidata che abbiamo realizzato attraverso l'azionariato amministrati in alcune pieni dentro gravidanza dei parchi in Inghilterra
Ha dimostrato già nel due mila quattordici quindici che i limiti d'età gestazionale erano il motivo principale per cui queste donne si recavano in Inghilterra per interrompere una gravidanza in particolare da Italia e Francia
Egli è inagibile interrompe la gravidanza dentro presentavano un problema economico per molte di queste persone abbiamo perciò deciso ad indagare questo fenomeno più in profondità mediante un uso più ampio molto finale quantitativo e qualitativo
è stato finanziato dal Consiglio europeo della ricerca iniziato nel due mila sedici
La prima parte la ricerca relativa ai viaggi all'estero si è conclusa nel due mila diciannove ed è quella di cui parlerò oggi e verbali redatti su le donne persone incinta chiaro agiato adesso abbiamo dato che l'azionariato amministrate interviste in profondità
E le donne dovevano essere maggiorenni persiano di restrizioni diciamo che che alla ricerca e nella seconda parte del progetto invece però di cui non vi potrà parlare oggi per limiti di tempo abbiamo anche narratore il fenomeno degli altri dentro i confini nazionali
E in Spagna Francia Italia dei Paesi con leggi simili ma con una diversa organizzazione e dei servizi per esempio per citare solo un esempio in Francia anche i medici di famiglia l'ostetrica possono fornire la porto Carmichael oggi può in Italia presepio no
Ma il ministero su questo se vi interessa la stessa differenza che poi che ne possiamo parlare
Adesso invece procederò a presentare alcuni dati basati su duecentoquattro questionari che abbiano sniffato luglio del due mila diciassette marzo del due mila diciannove nei Paesi Bassi in Inghilterra
Non abbiamo raccontano la serata dei questionari donne proveniente da paesi in cui i vertici legale e Morningstar risultati comitati in un articolo pubblicato su bigiotteria caricare gratuitamente qui abbiamo dimesso riceve la maggior parte delle partecipanti data nei Paesi Bassi è le partecipanti al questionario provenivano soprattutto da Germania Francia Italia il Carroccio
No
Duecento tele partecipando il personale assegnato i limiti d'età gestazionale come ragione principale elastica per cercare per interruzione di gravidanza nel Regno Unito in merito alle zanzare non mi spaventa terzo vi riassumo questo grande forse non conviene atto l'idea del cinquantanove riferito di aver ricevuto la conferma della gravità all'età di ottantatré miliardi dodici settimane una percentuale minore pari al quindici per cento ha ricevuto conferma prima di vicenza intimamente
Mentre il cinquantasei per cento ha confermato la carriera quattordici settimane oltre le partecipanti si sono recate presso il servizio interruzione di gravidanza all'estero dove finalmente l'ultimo condono contenuto l'interruzione alla Giunta regionale emiliana di diciotto settimane
Questa differenza no perché a causa dei problemi che hanno dovuto affrontare quando si sono rese conto della necessità di Latini viaggiare all'estero di cui parlerà adesso sono trascorse negli appalti in quattro settimane dal momento in cui l'ho cominciato a cercare per l'interruzione di gravidanza fino a quando sono riuscite a recarsi nella clinica niente e quindi a chiamarla
La maggior parte del non intervento in entrambi i Paesi dal novanta per cento di quelle provenienti da Paesi in cui la parte legale Alitalia all'enigma riuscita a trovare avere accesso al servizio interruzione non accade più precoce della gravidanza
In entrambi i Paesi delle partecipanti già abbiamo reclutato non menzionato vari motivi che avrebbero impedito loro in trovare dei servizi prima inutile Moggi fomentato il Pentagono teme pertanto ereditandone riconoscendo la gravidanza al seguito dalla localizzazione delle strutture della sentenza dai problemi economici
Anche nel dibattito mozione frantumando
Coppa Intertoto ritardo nel riconoscimento della gravidanza seguito da chi ci guarda nel processo decisionale dal cambiamento evita nettamente come vedremo le partecipanti hanno cessato separazioni malattie circa adesso non cedono alla tentazione di alcuni dati qualitativi riguardanti i motivi per cui i partecipanti hanno superati i limiti dell'Italia centrale stabilita dalla legge
La maggior parte delle intervistate provenivano dalla Francia e dall'Italia seguite da donne provenienti dalla Germania e dall'asso
Numero uno al numero dei bambini le dacie sanzionabili gestazionale erano già stati superati ma l'avvenuta la constatazione della gravidanza dati confermano quel che abbiamo ottenuto nei nostri questionari
Quando viene chiesto loro perché aveva superato perché il limite è una determinata velocità tutta una serie di motivi per lui in particolare un giro virtuale irregolari culminato a volte con situazioni di vita stressanti
Tenta di cento miliardi di gravidanza ogni d'informazione in particolare da parte del medico di base per quanto riguarda la contraccezione i sintomi del ciclo della gravità
Tuttavia il mattino seguente l'animo organizzata nel per cento delle donne erano Manganaro presa in considerazione interruzione prima delle quattordici settimane ovvero prima dell'IMI che rientra nel sanzionare almeno in Germania in Francia
Come dimostrano i dati raccolti dall'intervistatore Zanone dovuto affrontare un'azione di barriere all'accesso all'informazione essendo incidente non sono dispersi parlano cercato rispetta nel loro Paese per questo ha significato poiché il capo d'imposta
Non non entra nel dettaglio di questa l'anima vedono voglio mostrare perché abbiamo cercato di riassumere University dell'informazione ai quali sono state esposte le nostre partecipanti all'intervista
è interessante notare che tutte le donne abbiamo intervistato è in un momento nell'altro hanno cercato informazioni dollari
Mostra importante di un certo facile informazioni attendibili attualizzate sull'interruzione di gravidanza on line in varie lingue
E purtroppo saranno i Paesi come Regno Unito la Francia mettono a disposizione informazioni sui servizi contenga Virenque relative tecniche
Attraverso line effettuare governativi in Italia questo per esempio non avviene volete cioè dettagli sultan vanta ricerca abbiamo messo qui riferimento con l'altro
Articolo che abbiamo pubblicato ritrovate con con tutti accessibili gratuitamente no sola
Allora ci sono i tempi di donne che hanno scoperto di essere incinta oltre i limiti d'età gestazionale per vari motivi non potrà leggervi gli extra quindi tutte le interviste con calma perché non abbiamo tempo ma riassumo qui alcuni dei motivi principali candeline dice per esempio ma anche in altri casi si tratta di una donna per esempio che passano attraverso una separazione prego antipapi si tratta di donne che invece stanno affrontando difficili malattie o personali di alcuni familiari rimasti che ritardino diciamo
La confermano della della gravidanza che dapprima riconoscere diciamo che sono incinta tardino rispetto ai limiti diciamo legale non perché appare a poiché alcune noleggiano raccontando che la loro età adulta nazionale era stata calcolata erroneamente quando l'ha scoperto di essere incinta persona ho pensato di aver tempo prendere una decisone quando poi non era degli organi in una studentessa di medicina serve all'era stato detto inizialmente sulla va be ieri dei risultati di un'antenna sanguigno
Non di un'ecografia che era incinta perché ogni mano invece leggendari ventuno settimane come hanno confermato che nasce da un'ecografia al clan famigliare
In animali come Pavia e non si capisce che ci sarà stato un incomprensione tra la donna e il suo medico Conte il medico con sé non voleva non è disponibile a praticare un'interruzione di gravidanza vicino al limite stabilito per legge e questo effettivamente è una correzione importante perché molti medici che forniscono interruzione di gravidanza penso dalle hanno detto chiede a può essere molto difficile per le donne in alcune regioni in particolare alcune aree
Trovare medici che vogliano rallentare dello Zen gravidanza vicino al limite
E infine come dimostrano altre dati chiamano attuato attraverso un'intervista in alcuni casi i ritardi sono dovuti a tutta una serie di barriere all'certo l'informazione iniziative si può che contro le donne questo avrebbe bloccato gallina allora Yamane che ha perso moltissimo tempo
Cercando di parlare con i consultori locali e che passavano da una lampada accesa nell'all'altra la fine il tempo è passato e ha superato a pieni giri ingerenza attenzione dimostrano alcuni imposti quantificato per il fatto dei posti relativi al viaggio all'estero e arriveremo a Roma conclusione
E il ventisei per cento dall'interno della tenuto in terra e il ventisei per cento di quelle Olanda Paesi Colleoni vincente i legali hanno impiegato più di una settimana
Per trovare i soldi per coprire le spese di viaggio del procedimento
Di cosa stiamo parlando nel campo delle Moggi un elenco generale nel Regno Unito è sparliamo niente secondo stime le imposte nel mille novecentoquaranta sentendo nei Paesi Bassi ottocentosessantaquattro quando in Italia poi aggiungere per il viaggio e pernottamento
Parliamo di interruzione interpretata attraverso la tecnica dell'azione di contrasto tale è che non viene notata imita
Quali mettere in correlazione le diciotto per cento delle partecipanti per ai lettori un'astrazione precarietà economica il pedone evidentemente sono sempre molto difficile da sostenere
Senza contare c'erano dei problemi riguardanti l'organizzazione del viaggio il viaggio nel tempo non è e parti concedere generica lavoro scuola trovare una soluzione per la curatrici visto che viaggiare all'estero evitare completato alcune donne hanno preso in considerazione delle alternative arriverebbe imperatore francese di cui abbiamo parlato
Andrea attore giovane della possibilità di assumere Pino D'Agostino verrà innescare un'interruzione di gravidanza compare commerciale prima di andare al Parma in famiglia
Altresì isolate dei Golden laddove accertare interrompa la replica e teniamo presente che l'abbiamo interpretata sono donne che sono riusciti a viaggiare all'estero ma non sappiamo hanno quelle che non cerchi bene
Decidendo concluderei abbiamo chiesto alle note partecipando all'intervista padani pensano della legge negli sui limiti vernice sull'interruzione di gravidanza non venne sui limiti d'età cessazioni
La maggior parte hanno ha detto che dalle una legge necessaria ma anche l'obiettivo principale dovrebbe essere quello di proteggere aiuta le donne mediante un accesso rapido facile inizialmente interruzioni precisa
E ha aggiunto che le leggi non dovrebbero dovrebbero diciamo valutare i singoli casi liberamente interno e non impone limiti evidenti complicando le donne prendere decisioni a volte difficili morto rapidamente infine la maggior parte non sempre tante modificherebbe la legislazione rovente ampliando i limiti di età gestazionale
E considerati cena tanta un diritto del delle donne
Dell'accordo diciamo con il fatto che venga definito un diritto una le donne concludere il benvenuto Progetto indicano chiaramente mi pare inviato allo scopo di ottenere uniti J. sono un fenomeno significativo in Europa
E la ricerca di permettendo gravidanza arco rivelarsi molto difficile nonostante le legislazioni relativamente permissive materia che risultano realtà piuttosto restrittive come abbiamo visto la ne devono affrontare una credo in maniera importante in particolare evidenza nelle prestazionale anche in questi pareri nella maniera che spingono un gran numero di loro a viaggiare al di fuori della venuta dei residenti all'estero
E accaduto la seconda l'onere economico associato al viaggio nel corso della procedura
Un'altra cento infine di questa barriera è rappresentato dai ritardi che crea non potevo indumento dell'età gestazionale nel momento dell'interruzione può comportare un aumento di complicazioni potenziali rappresenta e quindi un rischio per la salute delle donne
Quindi il fenomeno degli ha tra l'altro per il pubblico per concludere indica che viaggiare facilitare l'accesso all'interruzione di gravidanza nel primo trimestre in particolare alla corte farmacologico è una condizione necessaria ma non sufficiente per rispondere all'emergenza di salute riproduttiva di tutte le donne e persone in Cina
In Europa
E con questo concludo i riflettori la guerra tenebre facoltà nel più vi ringrazio assalto le vostre domande tratteremo
Mirella d'ordine degli a
Non consona non riescono quattro avente a ad attivarsi
La racconta l'adesso a Venezia
Se essi e allora intanto grazie Silvia noi vorremmo richiede killer i riferimenti miglior grafici si trovano sul sito degli atti
E sembrava progetta Zen nella Pompei dice proprio una ipotecare il suo ricerca riportare qui io però adesso poi con Filomena se ci dirà anche va bene
Di di fare un link senz'altro sul sito dell'Associazione Luca Coscioni seconda questione is con questa interessantissima cosa perché Marco Parini in loco né nelle nelle donne che si sono spostate non tiene effettivamente conto della Women fra una guerra o o chi per nuovo o chi per loro
Poi cioè il ricorso alla possibilità di ottenere i farmaci per un aborto farmacologico ovunque
Essere stare dichiararsi sono da o poco e se Silvio fa una promessa formale di rimanere in interventi politici devi lasciare prima delle sei volevo Bertini in termini
Per darci attuata
E stiamo parlando siamo nella prima parte del web Linate stiamo parlando dell'applicazione della legge così come sappiamo che la situazione Santana comunque abbastanza
Primi legge data da questo punto di vista io non mi noti io vorrei tanto i dati Sant'Anna
Quanto di debordare nella seconda
Questione che io vorrei ministri affrontava i due finale lei critici vita che sicuramente devono essere individuate ne abbiamo già parlato altre volte Kendo che l'intervento di Silvia Ristuccia esponga con chiarezza proprio una delle criticità che è importante sottolineare non è solo italiana Silvio e raccordo chiara e Zara
Pamela no perché lei non lo so io tempi vi siano molto veloce guardate per questo è molto semplice nebbia un'applicazione alle gentaglia che vada cambia posto posti
E quindi non ci presteremo Genga dipende da chi c'è e dipende moltissimo del tipo di organizzazione dei colleghi che ci lavorano
Il limite più grosso dell'italiana e che lavoro si fa praticamente lo fanno solo i ginecologi ospedalieri
E sostanzioso sostanzialmente so in ospedale le situazioni in cui violando la legge da Ballina Trento Sardegna piombo in campagna talvolta i fatti in cliniche convenzionate verrà questi odi
Non locali nel senso che dovendo rifare le date in convenzione senza badare alla percentuale rispetto agli altri interventi chiari gentlemen ma questo come sempre capita se nessuno contesta tutto è la cosa giusta Zona
Questo classiche
E difficile parlare delle questioni specifiche senza fallì fallimenti a quel che si fa cioè io dico che l'ultima volta che ho mandato una paziente all'estero
Certamente i trentaquattro settimane in faccia
E gli ultimi pazienti tramandata lesto non sempre state che m'hanno chiamato pazienti che hanno superato le ventiquattro dodici polizze stivale con tali informazioni è andato in faccia
Impone tenuta in Belgio
Perché c'è un per riferimenti specifici ma sostanziali estremamente specifici qui donne e non volevo introito gravidanza e si trovano a un certo punto Congar informazioni diversificate
Intanto minestra di trattamento comunque già molto avanzate
Né per quanto riguarda resto io vi dico semplicemente che
Io ho cercato sempre interpretati ottantaquattro se sono aperti liberata pedali così non fanno i colleghi in giro per l'Italia
Diciamo di tanto colleghi le altre regioni mi dicono pianeti ognuno ha vinto settimane cosa facciamo qui non lo fanno mi domando latina
Fino adesso devo dire che valutando tutto va dicendo mai perché leggo venga che Hubble dice eccetera centododici ponte con feti malformati infetti non malformati
Ovviamente c'è la giustificazione
Se vederne legge per grave pericolo si verifica che dall'alto dei sente l'Italia è sempre dice grave pericolo per la salute fisica sente antiborghese tema formato non esisteva volto perché effettivamente forma anche se in mezza Italia e i colleghi son convinti che questo accada
La cosa che più mi stupisce per diede così muovere ve lo dico partiti vogliono sapeste
Oggi le facciamo il tre virgola otto mila volti di Tarquinia
Sotto il cinquanta per cento punti del Piemonte
L'otto per cento quasi degli aborti terapeutici in Italia nel senso che sono tantissimi così e facevano gola percentuale
Al momento vediamo nel primo trimestre il sessanta per cento e molti farmacologici centosessantatré il secondo trimestre son tutti con la dovuta un sei
è un buon terzo delle volte si continente sono chirurgo undici prima Sideri diceva l'Italia si fa in data due facciamo lo svuotamento strumentale dell'utero fino io fino a sedici
Fino a quattordici e quindici alcuni miei colleghi contanti egli capitato di fare diciotto venti in situazioni particolari io chiedo mai fino a sedici facciamo in day hospital la signora resta ed agli atti questo pomeriggio prendendo l'avevo due giorni prima e tosta da dire quel giorno lo dico peraltro perquisito lo studio di chianina Capitanio sul sul a chi tra i dati diciamo in cui abbiamo fornito alcuni feti di sei settimane che Pisani che non riusciva a trovare nessun altro posto d'Italia logica vinta alcuni non son tanti Sizzano diciamo alcuni feriti certi è stato possibile fornirli
Detto questo
Quello che stupisce sempre che al Sant'Anna
Ogni settimana ma il collega mi chiama colleghi fanno avvolti e mi chiede Prato stendardi ogni guantone posso data per bocca e mi chiedo cose banali che ogni ginecologo mi sapere e i colleghi fanno molti non lo sanno
E gran parte dei colleghi richiamo non mi scuso con loro indios per l'Italia per la Calabria nel Veneto qua molte volte dica perché ha urtato un ciclo non ha funzionato alla faccia dei so
Usuali perché ed avverte le cose si fanno se si fanno e sia passione e ci si trova ok se si fanno tanto perché bisogna farle
E nessuno si mette a studiare fare lavoro su questo eccetera quindi può servire io credo che la responsabilità principale di tale di correttezza regia e Dinoi medici ovvie non obiettò
Perché non quarant'anni non abbiamo mai trovato una modalità occhi bassi se non è pronto ospedale e poi le cose si fanno collega ho partecipato molto molti bond della di Manila però non c'è mai in alcun modo comune e affrontare la cosa balìa della paura
Che sta sei faccio questo cosa doveva succedere mi arriva la denuncia oppure dall'assegnazione
E su questo c'è un'interpretazione restrittiva e i molti molti posti dico ad esempio banalissimo
Mi chiamo tanto da trentuno dodici tutto agli acidi un quarto non mi danno London non si può più fare avvolto
L'e-mail dodici più sei io dico sempre la signora vada al pronto soccorso dice voglio interrompe la gravidanza eseguirono chiamo i carabinieri non lo fa nessuno
Perché dietro al fatti falla volto a chi lo fa titolo
Due terzi lo farà da aprendo di fatto una cosa sbagliata e lo ha vinto il lavoro integralmente appoggi capita lo stesso colonica vedono ostetricia e ginecologia perché Agrigento Cisco da cui aprivo cosa fare in un fallo sapermi sono che ho fatto volti Domenica di Contador per tutto il reparto che chiuso proposte della signora di persone che c'è riuscito a fare in modo che cartelle son tutte secretata all'interno dell'azienda cioè all'esterno e quindi così posso farlo
Questo io perché nel bagaglio dal momento che ormai purtroppo è un argomento di minoranza
Perché le donne che abortiscono sono la minoranza quel pre consapevoli che smesso ancor meno perché questo avverrà nell'arco della vita riproduttiva
Lo chiediamo oggi agli atti venticinque anni vent'anni di cinque pertanto maggioranza è favorevole all'aborto
Ma non se ne occupano dichiara l'avvocato pagate peso capita almeno per cui non esiste una mobilitazione seconda dicotomia smetta questo tipo di situazione
Questo piano i piccoli problemi per cui sulle varie propose dobbiamo cercare di trovare un comportamento comune per trovare un punto in comune ci vuole gente che si occupi della volto come altri colleghi si occupò dei mormoni
Non vedendo che non è che ognuno farebbe tutti gli uni faremo lordi ce l'ha alcune falso avevamo ma finché non abbiamo e in Italia questo non capiterà dopo un po'di tempo per piccole e fa da morti Lupo si stufano obiettano
Non so contabile contraddetto nei fatti fa
E quanti oppure semplicemente ritengono emarginato all'interno di quello che
Come dire la la capacità di S. impiegato come ginecologo ad esercitarci io dedico sempre guidate immaginata amici ma amici favorevolissimi torbide a volte si è quello che fa volti quel giorno dico no fa anche in altri bambini affatto Cesario pace di tavoli trovo sempre signora in edicola quali viale questo dato con lei Gazzoni valida perché poi faccia al più presto però se invece gli chiesi mi occupo di mammelle
Di fecondazione assistita quantificata tutti quanti ce l'ha c'è davvero la stanza del Morchio lo stimma per quanto riguarda questo e da cinquantaquattro a bordo che totale che nel mondo politico tranne quando gira manifesti la polemica
Una polemica un ponte fra l'ottima polemica parallela che non colpisce cosa fare Esopo vige la cosa guardate l'obiezione di coscienza e chiudo Italia un problema non è il problema mentre il fatto di averlo fatto diventare il dovremo per tanti anni
E stato prendiamo sul fatto che a volte si passò negli ospedali abbia accentuato a patto per poter dire dal volto dico si può fare dopodiché difficile presieduto da un retroterra come già in altri Paesi
Non è che io domani ma l'impressione appunto servizi abito fa Volpi villa lo studio questi esuli dentista o come interventi di perché se non c'è la capacità la mobilità quindi non hai tutta conducente non ha l'abitudine non lo fanno
Nel senso che gli altri Paesi in tutti i Paesi europei che avvolge infatti in ambulatorio quelli ironici
Norme di nugoli di medici però c'è un un'abitudine lo richieda quando ormai da parte del mondo c'è il mondo etico in Italia a dire farò l'aborto chirurgico
Appartengo sul dovevano impossibile eccetera
Ambulatorialmente dirlo subito no lo statale giocatori da quarant'anni perché siamo abituati a fare in questo modo e l'abitudine conservatorismo da parte del settore medico è fortissimo
Le cose cambiano perché qualche d'un altro riporta ma tu non cambi Massimo d'abitudine frequente
Quindi questo è un colpo ben via liscia fa dei servizi
Il più possibile stabile il più possibile contro un numero sufficiente di avvolti
Pessimo faccio cento volte all'anno con l'ospedale cioè due settimane da non me ne occuperò mai quando arriva la signora fatto benissimo lamento da Stato a Solazzo fra Voltri sicuro però non andò mai avete costituito per il mondo tanto è vero che la fortuna vi direi grazie e gli altri è stato che se quel dando un po'i colleghi all'estero abbiamo avuto conoscenze capacità e veicoli nessuno aveva cedente esperti in un attimo proprio perché ci vuole non ci vuole aggiungere quindi credo che quell'anima no perché presto poiché la questione sia affrontare regione per regione e sulla base del nome
Faccio sempre spento del Molise se me lo scandalo sto Paese adesso detto è salita dell'azienda molisana era primaria la prima agli Ospedali Riuniti distorcono cercano sa sempre tutto meno grave la primaria è da primaria e altri validi sì oggi del Sant'Anna
Non nell'anno di trincee ex direttore la quando è stata polemici ma il tema della trovata già sa è ovvio che loro con due dottor sei con i colleghi fototeca molta poca abbondantemente lavorando meno di lo facciamo una Sant'Anna
Per i quali poi si è fatta cento volte all'anno di un terzo da fuori Regione arrivano e altre molisane vanno dal regioni a Lecce la mobilità legata a Pol Pot ragioni alla residenza dove lavori al fine di non farlo sapere
Nel video agli ospedali che non fanno ponti
In quella zona Simone vengo da Santana tranquillamente e non è nessuno andrebbe ad ospedale S. l'unica in ostetricia fanno volto e tutti lo sanno piegano in un posto in cui entra nessuno sa dove vai sedotta dal palco facciamo tante cose
Non sa nemmeno che a volte interno che ho voluto spontanee dicendo eccetera ed è tutelata l'altro durare donne col decreto vada in posti in cui fisicamente se affrontato in modo professionale e scientifico la cosa con personale dedicato il più possibile
Finché abbiamo nominandolo metodiche sono sorta di volontà di e lo fanno per favore
Alla politica ha detto il segretario Ila Santana a me che ci sono responsabile non abbia mai dall'altra parte questa sempre da quella provvisoria temporanea quella polemica parti sarà sempre dirigendo manda in porta non porta bene guardate
Tutti già noti all'ultima Coppa tantissime donne occasioni gente l'ultima lezione l'altro giorno non non sono venuti in Consiglio comunale otto preferenze
è una no non entri nel sito comunale per otto preferenze ma non otto voti per fare consigliere anche e allorché se soltanto la piccola progettuale le norme che hanno colpito fosse consapevole difficoltà invece sono vada sposa meglio mandare i fratelli sarebbe stato sicuramente meglio lei l'arrivo dicendo che
Del Gabon si fanno la
Fondi
Adesso non lo sapete che visitato a guardate che facendo notare che ma perché viale Luigi evolve prestazioni in Italia iniziative più in fretta
Per Rossi Mantova attaccato ai Carpazi ad alta prestazione da mammografia all'intervento per il nuovo di Haute anima in quindici giorni lottato vanta per cento mi capita Italia non l'avesse mai
Deserta come sistema garantisce lavoro poi c'è un sacco di problemi non è ottimale Occhetto sono va bene va bene però è vero largamente ma le prestazioni sanitarie che sostiene e più in fretta l'Italia
Ok seduto all'ombra di Firenze passò quindi riassumere perché sarà importante
Trasferire queste sollecitazioni che pro come già fatto in passato e che ritengo veramente preziose che sono due incentivi ricevimento quindi il l'organizzazione locale
E la formazione jeans segnalo questo libro porvi fine fosse evidente
Una tutte le che vuol dire una su tre donne lancia boh lisce in loco con la loro scelta
Uno in cui emergono dei Problemi nella meravigliosa Francia e io continuo
Aveva come riferimento però in realtà emergono
Dei grossi problemi che assomiglia punto a quelli che già all'Italia uno su cinque maggio differenti cinquantuno io inclusa Hong Kong Sorondo non c'è dubbio allora vado giusto London il microfono
Nell'ospedale ma grazie comunque
Per consultare questa questa situazione che Silvio ci ha descritto io vorrei sentire adesso Chiara Lalli
Che nonostante i suoi numerosi impegni come dice l'incendio elettricista pilota fra eccetera eccetera non ha mai mollato la questione portò per occuparsene e che in particolare in questo periodo veneziane occupate in un modo molto molto particolare significativo chiamata
Sì grazie Miranda e buonasera a tutti ascoltando Silvio viale mi verrebbe da da cambiare in corsa all'argomento di cui parlare perché ha fatto riferimento allo stigma la colpa il silenzio questi sono veramente gli argomenti su cui spesso mi è capitato di lavorare ed è ovviamente un elemento fortissimo quello del silenzio imposto non il silenzio scelto per riservatezza ovviamente ma questa cappa distinti ma che cioè dal punto di vista personale politico però come dicevi tu gli oggi volevo parlare brevemente introdurre o anticipare quello che poi quello di cui parlerò domenica Congress che riguarda i dati i dati la della relazione ministeriale naturalmente il pretesto è quest'ultima pena pubblicata prima tu Mirella già ci ricorda Ali era un po'bizzarra questa tempistica non sia che esce a settembre una relazione
I cui dati sono di alcuni mesi prima ma per far questo diciamo per usare il pretesto dell'obiezione di coscienza quindi per raccontare i dati e come sono dati malamente ritardo dalla relazione ministeriale
Mi concentro su un elemento abbastanza rilevante che l'obiezione di coscienza per far questo
Ripartirei per forza dall'articolo nove dobbiamo per forza partire da lì è leggercelo magari noi abbiamo letto probabilmente è milioni di volte ma insomma la parte in cui la legge centonovantaquattro norma l'obiezione di coscienza
Forse non tutti se la ricordano non tutti l'hanno letta probabilmente neanche chi poi va a compilare la relazione perché il punto fondamentale quello in cui si dice che vedete nell'ultima parte l'obiezione di coscienza esonera il personale sanitario sergente dire dalle attività si vede un po'male rilevate tagliato male
La foto ma comunque dalle attività
Specificamente e necessaria imminente determinate a interrompere la gravidanza quindi la prima domanda che io ogni volta faccio mi faccio mi faccio Elmas se l'obiezione di coscienza riguarda quelle azioni indirettamente specificamente volte come mai passiamo alla tabella ventotto come mai anche gli obiettori
Anche scusate gli anestesisti e personale non medico può ricorrere all'obiezione di coscienza questa una domanda più applicativa se volete un po'più teorica ma forse interessante anche provare a rispondersi
Su un'altra questione che vedete i numeri nazionali media in fondo al sessantasette per cento con una differenza naturalmente regionale per area geografica
L'altra questione è come come ministero ci dà i dati e lo vedete benissimo questa tabella che riguarda appunto l'obiezione di coscienza e dati sono chiusi dati per a nazione quindi alla media nazionale divisi per regione
Ma questa divisione per regione ci descrive in modo corretto la realtà cioè una fotografia affidabile prima si faceva riferimento al Molise tutti voi forse ricordata in Molise c'è un unico obiettore astri uno e mezzo perché paese sopraggiunta a in corsa con la dottoressa che parta eh ma e qui vedete che la percentuale che viene data diciamo inevitabilmente non Concilio forse no non lo so perché il Molise da un numero che è ripeto una media regionale
E la media degli obiettori ginecologiche ottantadue virgola otto che forse non ci dà però abbastanza la misura
Di quello che è la realtà in quella regione poi chiaramente questo dato per essere davvero significativo deve esser confrontato diceva prima l'unico ad aprire un asilo viale con i numeri
Totali delle degli aborti effettuati con le strutture presenti con le percentuali presenti positive ma certamente il bando dell'obiezione di coscienza è una spiega abbastanza interessante del fenomeno e di come un servizio è applicato o non è applicato ma il modo
Cui lo ripeto il ministero ci pare questo dato un modo che forse non ci serve per questa finalità perché quello che ci serve e avere invece un numero in tempo reale tra l'altro possibilmente ma un dato aperto un dato che ci dà anche la fotografia di quella struttura in quel momento ed è per questo che insieme Sonia Monte Giove in queste ultime settimane abbiamo cominciato a fare questa richiesta le singole strutture ospedaliere alle ASL singole strutture ospedaliere
E di quello che ci hanno discusso tutto riparleremo domenica mattina perché è una ricerca neve dire abbastanza interessante sia sulle sui numeri specifici quindi sul dato su quello che chiedevamo sul fatto che chiara chiediamo mondato aperto che dovrebbe essere già così aperto
Ma anche interessante devo dire per altri aspetti cioè le modalità di queste risposte quanto tempo c'è voluto e quanti che ci hanno risposto badate che devono rispondere non ci stanno facendo un piacere
A anzi realtà quel dato dovrebbe esserci già quindi sono due livelli distrazione il dato dovrebbe essere gialli aperto turo chiedi erotica è dato entro trenta giorni
E alcuni devo dire anche interessante dal punto di vista della immaginazione ci hanno dato delle risposte veramente fantasiose del da cioè il covo indagherà septies Sonia non ce n'eravamo accorti queste quasi due anni oppure hanno invocato ragioni di riservatezza
O altre vere e proprie scuse tra l'altro profitto proprio su quest'ultima questione della riservatezza che e se gli andate a leggere i dati la relazione anche solo le tabelle o i dati che la da insomma basta la relazione ministeriale beh insomma che senso privacy questi dati riguardano questa è solo la tabella ventotto ce ne sono altre e ci sono tante informazioni che riguardano le donne che fanno le interruzioni gravidanza naturalmente non c'è scritto il nome il cognome non c'è scritto l'indirizzo no ma neanche noi chiediamo il nome il cognome
Degli operatori sanitari né tantomeno gli indirizzi di casa quello che chiediamo è di sapere invece che questo dato che sarebbe molto ha molto poco
Sulla regione di sapere al singolo ospedale quant'è il numero totale dei ginecologi anzi personale e quant'è il numero di obiettori di coscienza
Questo è un lavoro soltanto all'inizio perché come dicevo prima c'hanno risposto circa il sessanta per cento dei di quelli ai quali abbiamo scritto vediamo come Polverari vediamo anche se può essere utile utile in qualche modo per aggiustare U per immaginare dei modi per migliorare questo servizio che è un servizio medico riguardano imprimatur Mirella e che come ogni servizio fondamentale diciamo non sono medico ma in generale come un servizio che viene ritenuto importante non può essere garantito in modo così eterogeneo quello cui faceva riferimento prima Silvio viale no quindi se è un diritto se un servizio un servizio diritto che hanno riconoscimento devono avere una garanzia che non dipende da chi ti capita cioè sempre in una struttura se ti dice bene va tutto bene ma se poi entri in un meccanismo di cambi turni oggi personale non preparato poco disposto o dove il personale al cento per cento obiettori di coscienza
E badate che questa è una cosa che la legge dice che non dovrebbe cadere perché l'obiezione di coscienza e personale di struttura cure ci sono diversi ospedali in cui il cento per cento e obiettore di coscienza quindi Domenica racconteremo un po'meglio le risposte i dati presenteremo le prime mappe su questa risposta
Grazie grazie se chiara noi cosa de una che leggo da allacciata Sporting alleniamo stiamo facendo ma
Cultura quell'istituto e pecore sono quattro settimane di attesa con mele telefonate questo è interessante
Perché la la la controinchiesta insomma gran controrelazione potrebbe essere anche quello un tema interessante quindi creare un network dove momento raccogliere queste cose questo tipo di difficoltà è stata fatta in parte e ce lo potrà dire sarà Martelli però io volevo parevano autonoma
Anche che avevo già fatto a livello personale personale insomma a tu per tu perché quello che può essere interessante in virtù di che cosa voi vi siete rivolte anni ospedali Alleanza l
In virtù di o ad una diritto alla conoscenza di inni meglio perché già messo abbiamo fatto una richiesta mia tra soci Himiko generalizzato quindi
Sulla base che i dati della pubblica amministrazione devono essere liberi aperti se non sono aperti ci deve essere un motivo per giustificare la chiusura che in questo caso non c'è
O a meno non dovrebbe esserci
Farinone alzare la Lombardia abbiamo sentito Bergamo e o titolo subito al microfono Stefania azione chiede per la professoressa laddove costituita con l'esposizione domenica ma naturalmente al congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si può seguire on line semmai sul sito l'Associazione Luca Coscioni troverà in tutte le informazioni e lo poi partì da remoto si può seguire la remoto non è un web Vienna è all'interno del comma SP troverai sul sito anche il programma con gli orari quindi in cui la professoressa Landi parlerà Chiesa sarà dottoressa formata a te la parola
Io avevo fatto sicuramente alcuni alcune soprattutto ricorderanno nel due mila dodici un po'questo lavoro che ha fatto chiara l'avevo fatto in un modo più catenaccio senza una richiesta ufficiale ma era sta to efficace e uccide io ero andata proprio fisicamente in tutti gli ospedali e avevo bussato alle porte di negli ambulatori di interruzione volontaria di gravidanza intervistando medi che i medici non obiettori avevo avevano fatto il punto su quante persone erano disponibili da a fare interruzioni volontarie di gravidanza uso questa parola
Perché che cosa abbiamo scoperto poiché i dati che venivano ricaricati ufficialmente quindi che comparivano nella relazione ministeriali non corrispondevano assolutamente a quelli che noi abbiamo raccolto e e quindi la nostra diciamo così i Timoria che poi è stata più o meno confermata da quindi con cui ha qui noi chiedevamo con il motivo
Era che sostanzialmente alla ministero vengono dati i dati in base all'ora di chiazze l'ufficiale di obiezione di coscienza dei medici ma in realtà non è così cioè ci sono medici che non hanno fatto come si dice ci ufficialmente la dichiarazione di obiezione di coscienza ma di fatto non sono disponibili
A operare ai tempi non c'era quasi ancora la corte farmacologico nell'ambulatorio questo ovviamente
Andava un po'il quadro nel senso che chiaramente il interventi si si concentravano soltanto su alcune persone e soprattutto eccolo gruppo quello che volevo dire insomma rispetto a quel che ha detto Chiara
Dimostrano che i dati sull'obiezione di coscienza che sono pubblicati sulla relazione ministeriale non ci servono a niente per capire come la situazione quindi possiamo anche pensare che forse sapere quali sono le percentuali di arbitri coscienza non ci dice quanto efficiente il servizio perché chiaramente basta una persona che lavora tanto per risolvere un problema in un posto e tante persone che fanno poco per noi risolvere quel problema
Però ancora di più se questi dati non corrispondono alla realtà
Ha proposto di cui noi non abbiamo più fatto quest'indagine diciamo dalla l'ho fatta nel due mila a dodici due mila tredici poi insomma abbiamo avuto quello che che ci serviva cioè capire che che non era utile insomma leggere la relazione
Però abbiamo fatto altre indagini che con Cassano un po'con quello che viene detto dalle relazioni
Nello specifico caso siamo partiti un po'durante la pandemia durante il primo look da una dalla constatazione che stavano aumentando geometricamente le richieste di aiuto su segnalazioni di posti dove si potesse abortire
Nel giro di di una decina di giorni abbiamo
Ricevuto qualcosa tipo quaranta richieste di aiuto mediamente non è diciamo una decina Massimo proponi critico di magari estivi cioè nitriti dove ci sono più fieri e più vacanze
A quel punto abbiamo un po'attivato orari che procioni Issan
E abbiamo deciso di fare un questionario che abbiamo mandato on line a cui poteva rispondere chiunque lavorasse in un servizio di vigili e abbiamo ricevuto ottantuno risposte più o meno la metà dai consultori
E il nostro quadro che chiaramente non Amenduni che cattivo però altamente contrastante rispetto a quello che dice la relazione
Sottolineo che l'ultime dati che abbiamo raccolto le prove raccolti verso metà maggio quindi stiamo certamente Prodi di Suma di quel periodo lì
Vitoria venti ma è stato il momento veramente difficile perché sommando i dati che abbiamo raccolto dicono che il cinque per cento delle strutture
Che fanno i vigili quindi soltanto degli ospedali sta parlando era chiuso completamente cioè per cui è racchiuso tutto l'ospedale un era chiuso il reparto quindi non non hanno più fatto interruzione volontaria di gravidanza
Una struttura su tre ha ridotto il numero delle sedute a settimana oppure ha ridotto il numero giornaliero di sedute perché chiedeva insomma di distanziare di più gli appuntamenti quindi anziché Farnese in un giorno li facevano tre
E questa distribuzione nella mia lista su nove regioni quindi già il dato che ha passato il ministero attraverso la relazione non è non è corretto rispetto a quello che ci hai letto tu mire la prima oltretutto una struttura su dieci quindi quelli che hanno risposto quindi sempre consideriamo che non è statisticamente significativo ma comunque sono sempre una una quarantina di strutture non sono poche
Hanno detto di aver sospeso concretamente l'aborto farmacologico sottolineo che appunto all'estro l'ha già detto Mirella in realtà la pandemia è stata l'occasione per implementare l'aborto farmacologico utilizzando
Diciamo così la telemedicina o delle formule che somigliano alla telemedicina in Italia praticamente la reazione è stata non fare più farmacologico nonostante sappiamo benissimo che invece da parte del ministero proprio a seguito della pandemia delle segnalazioni anche delle associazioni che perciò il sì insomma italiani e dalle associazioni di categorie di indigeni collegi ostetricia sono stati cambiati alcuni parametri per esempio è stato allargato un po'di più la possibilità di fare ambulatorialmente l'aborto farmacologico eccetera tutto questo lo dico anche segnalando per esempio che nel due mila venti ad esempio la clinica Mangiagalli di Milano ha fatto un numero significativamente più alto di prestazioni rispetto agli anni precedenti che erano costantemente intorno al mille duecento
E invece ha fatto i mille cinquecento questo significa che sono un quarto in più
Come possiamo leggerlo questo dato probabilmente la clinica Mangiagalli è stata una delle poche che ha continuato a funzionare
Anche durante il corride riorganizzandosi e a sostanzialmente pescava tuo come bacino tutte le altre strutture che non le facevano trecento morti in un solo ospedale sono tantissimi non so se chi ci ascolta questo parametro in terza
Questo come lo leggo io come voglio che lo leggevamo tutti quanti insieme
Che
In ci sono dei posti dove è possibile trovare conti in stazione come per esempio a Milano un piumino ma una donna anch'basta poco di andare in un ospedale oppure nell'altro basta sapere e dove deve andare cosa che non è scontata ha messo una volta che l'ha capito e ha trovato un posto ci va
Quando si abita più lontano quando si vive in posti dove non c'è un il l'ospedale che si riorganizza per compensare la disorganizzazione uno la diversa organizzazione di altri diventa molto più complicato e quindi qui turno
Un po'sul discorso della
Indifferenza no della dell'applicazione della legge e dell'accesso al proprio diritto di salute rispetto all'al proprio territorio non è una novità succede anche per altre prestazioni giusto quello sottolineano
La porto non è l'unica prestazione che dimostra che ci sono differenze sul territorio però mi permetto di dire a Silvio che Piero che la porto è una prestazione più veloci rispetto alle altre però è anche vero che sappiamo benissimo che i due settimane di ritardo
Per poter accedere a prestazione di interruzione volontaria di gravidanza non sono come due settimane di ritardo per fare una mammografia di screening e quindi è chiaro che è molto più difficile accettare
Che si vada o
Oltre le due settimane quando questo significa che magari un po'più portiere perché si fuori dei termini oppure puzze costretto ad andare all'estero te lo devi poter permettere eccetera
Ho finito niente al Mental sono però a disposizione fino alla fine
Grazie e grazie sana credo che la relazione comunque di Silvia Rizzo nuovo che riguarda questo credo da una interessante importante no non solo in Italia che non riguarda solo l'Italia sul fatto che la stragrande maggioranza come già fatto vedere nei suoi campi nelle norme che ma all'estero è che hanno dei ritardi e Visignano diversi e prenotazioni e di accesso e sia comunque un dato assolutamente tenere un questa fotografia credo
Nel
Può un po'se considerati abbastanza esauriente noi siamo in per fare Luca io direi passa dalla prima ora quindi senz'altro passerei andrà secondo la parte dell'UE finale che riguarda le proposte di modifica della legge centonovantaquattro noi siamo una generazione di donne che che hanno fatto in più in meno per ottenere questa legge però forse lo slogan la centonovantaquattro non si tocca dopo quarantatré anni e mezzo può davvero sembra e sapere opportuni inviano tutto Anna Pompili lo ripeto di Anica l'associazione medici italiani contraccezione aborto attenuata no
Il microfono
Non solo amica dicevo ma ovviamente anche Associazione Luca Coscioni
Dunque intanto ringrazio ringrazio tutti ringrazio per gli interventi che hanno preceduto questo mio perché insomma danno un po'una fotografia di di un accenno di quella che la la situazione
Non ci sta e si fa riferimento alla situazione del ministro perché quella relazione evidenzia anche se come abbiamo visto piuttosto edulcorata e però molte criticità della legge molte di queste criticità come è già stato detto sono legate alla cattiva applicazione della legge
Ma molte sono invece proprio intrinseche al dettato della legge stessa e mi riferisco ad un in particolare a ad una parte della legge che sono gli articoli sei e sette e che si riferiscono alle interruzioni di gravidanza oltre quel limite di cui parlava Silvia del novantesimo giorno
Ossia i famosi cosiddetti aborti terapeutici ora
Molto brevemente per chi non è addentro la questione spiego la legge abbiamo detto distingue la possibilità di interrompere una gravidanza tra prima e dopo il novantesimo giorno Baldi l'ultima mestruazione
Dopo il novantesimo giorno la botta è possibile solo ripeto in presenza di condizioni ovviamente più frequenti sono patologie fetali che possano mettere in grave pericolo la Salute o la vita della donna per la vita dopo la ventiduesima settimana
Ora siccome nel nella seconda
Anzi scusate nel secondo trimestre avanzato l'aborto viene indotto attraverso la somministrazione di farmaci che causano un travaglio abortivo
Dalla ventiduesima settimana quando il feto raggiunge un grado di sviluppo che ne permette la sopravvivenza al di fuori dell'utero
Non si può più intervenire perché l'articolo sette della legge dice chiaramente che quando sussista la possibilità di vita
Al di fuori dell'utero l'aborto può essere praticato solo nel caso in cui la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo per la vita della donna
E dunque articolo sette il medico che esegue l'intervento deve adottare ogni misura idonea a salvaguardare la vita del feto
Quindi sebbene la legge centonovantaquattro non stabilisca nessun limite
Di epoca gestazionale per le interruzioni di gravidanza oltre il novantesimo giorno di fatto i centri per l'interruzione di gravidanza in Italia
Hanno hanno definito loro il limite per l'aborto cosiddetto terapeutico tra le ventidue e ventiquattro settimane a seconda della gravità della situazione e questo significa come aveva già accennato Silvio prima
Che in Italia dopo la ventiduesima ventiquattresima settimana non è possibile abortire in presenza ad esempio di una diagnosi tardiva di grave patologia fetale e dunque significa che le donne non sono costrette a
A ad abortire all'estero
Quindi primo elemento la modifica degli articoli sei e sette della legge centonovantaquattro eh un'urgenza perché le donne italiane non devono essere costrette alla migrazione
Perché nel nostro Paese non si garantisce loro il diritto alla salute
Detto questo io vorrei ripartire dal titolo del nostro Welby narra
Un diritto garantito dalla legge punto interrogativo e questo è un titolo che non è per niente banale perché il nodo secondo Meier qui della nostra discussione è proprio il diritto perché il diritto è la lente attraverso la quale dobbiamo ricominciare il secondo me a guardare alla Bortot e se vogliamo anche a tanti altri aspetti della salute riproduttiva
Diritto all'aborto non apporto in generale e questa distinzione una distinzione non banale emana distinzione sostanziale
Perché nel nostro paese non esiste alcunché diritto all'apporto questo forse lo dovremmo ribadire più volte
Di conseguenza non esiste per le donne in relazione a questo il diritto all'autodeterminazione che è un diritto fondamentale delle moderne democrazie città occidentali
Ma questo diritto fondamentale non esigibile appieno se sei donna e se ha deciso di abortire aveva qualche sarebbe Carlo che
Spiegare per quale motivo non riguarda l'autodeterminazione
Ci arrivo allora l'elemento è questo nella legge centonovantaquattro il diritto all'autodeterminazione non è completo contemplato la legge centonovantaquattro fa riferimento
Ad una sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque
Che dichiarò incostituzionale l'articolo cinquecento quarantasei del Codice penale allora in vigore
Tutti noi che ci occupiamo da Bortot penso che lo sappiamo a memoria quel pezzo della sentenza della Corte costituzionale che diceva non esiste equivalenza fra il diritto non solo alla vita
Ma anche alla salute proprio di chi ha già persona come la madre notare madre e la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare ora però un po'meno nota la premessa a questo a questa affermazione che sappiamo tutti a memoria
E la premessa afferma con forte determinazione
Allora scusate Sassano vi sentite
Sessantadue
Disegnava quando Parma minorenne era scomparso tutto non non capivo allora stavo dicendo la premessa
è quella che afferma che il afferma la tutela del concerto piena tutela del concepito a fondamento costituzionale
La corte costituzionale lo ricorda bene chiamando in cause addirittura l'articolo due della Costituzione
Dice cioè l'articolo due della Costituzione riconosce e garantisce ieri e inviolabili dell'uomo
E afferma che è fra questi diritti non può non collocarsi sia pure con le particolari caratteristiche sono proprie la situazione giuridica del concepito
Quindi questo è l'assunto ideologico che è ripreso dall'articolo uno della centonovantaquattro lo Stato tutela la vita umana dal suo inizio
Lei all'assunto ideologico per cui la legge esclude l'esistenza di un qualsiasi diritto all'aborto
E dunque all'autodeterminazione l'aborto è legittimo solo in virtù del diritto Anna salute non del diritto all'autodeterminazione
Dunque questo è un passaggio sostanziale secondo me perché la legge in questo caso mette in contrapposizione due esistenze separate e distinte quella della donna quella dell'embrione ovvero il prefetto
Ed è ovvio che pur con i distinguo che sono stati espressi da quella sentenza e dalla legge centonovantaquattro che a quella sentenza si ispira
Il bilanciamento per la centonovantaquattro tenta di introdurre tra il diritto alla vita dell'embrione ho freddo e il diritto alla salute alla salute della donna da è piuttosto fragile
Perché è evidente che anche solo da un punto di vista emotivo
O forse proprio in virtù di un punto di vista emotivo c'è una bella differenza tra diritto alla vita anche se se di chi non è ancora nato e il diritto alla salute anche esigui chi aggiornata
Nodo è proprio questo ed è il nodo a mio avviso che porta con sé anche un altro tentativo di bilanciamento e anche sul fallito
Cioè quello tra il diritto alla salute della donna e il diritto del personale sanitario a sollevare obiezione di coscienza perché in questa contrapposizione
è ovvia la fragilità da un punto di vista emozionale da un punto di vista etico anche del diritto alla salute quando o divenga contrapposto e si tenti un bilanciamento con il diritto al non uccidere
Tesi agito sulla base della coscienza individuale
Oggi quarantatré anni dall'approvazione della legge come abbiamo visto appunto la relazione del ministro
Ripeto rende diventi le criticità Nyman mostra quindi anche suo malgrado la necessità proprio di un cambio di ottica a mio avviso la necessità di a riaprire la discussione sulla Botto ribaltando però ribaltando i pilastri ideologici della legge questo secondo me il punto
Ecco tempo Dini compiti cominciare ostelli vogliamo dire dove incominciare perché non è che una una discussione che facciamo o adesso ovviamente non possiamo prescindere dal dibattito che ci fu anche tanto tempo fa tra le femministe con i movimenti femminili
Su questo su questo argomento entro bisogna cominciare a ridiscutere via Bottoni ribaltando quindi punti di riferimento ribaltando le premesse biologiche della legge
Spero spostare l'ottica dal diritto alla salute al diritto all'autodeterminazione e questo secondo me il punto
E allora se consideriamo il questo diritto è il cardine delle nostre considerazioni sull'aborto
Io per credo che prima di tutto dovremmo chiederci se ha senso che ci sia una legge sull'aborto
Se ne abbiamo davvero bisogno tanti se la morte è un diritto strettamente anche se non esclusivamente dire dipendente dal diritto all'autodeterminazione
Beh io credo che non vi sarebbe alcun motivo di avere una legge sull'aborto perché la procedura in quanto atto medico dovrebbe sottostare esclusivamente alle leggi che regolamentano gli atti medici
C'è un ex via semplice ne abbiamo tanti quello più eclatante secondo me al quale perché ci viene un po'far pensare alla è l'esempio del Canada in Canada è successo proprio questo più di trent'anni fa nel mille novecentottantotto la Corte Suprema del Canada dichiarò l'incostituzionalità della legge sull'aborto
E lo dichiarò sulla base proprio nella considerazione che la legge sulla bottom violava il diritto della donna lo leggo lucido perché il diritto della donna alla vita la libertà la sicurezza personale
Quindi l'apporto fund Elena Rizzato ed allora in Canada una volta semplicemente una procedura medica o chirurgica che come dicevo sottostà alle leggi sanitarie ovvio che gli furono reazioni Vasco composte da parte della del fronte procioni sessanta scusate antisionista
Tanto che nel mille novecentonovantuno la Corte ritenne di dover ribadire proprio la incostituzionalità di qualsiasi legge sull'aborto affermando peraltro che il feto un neonato non sono soggetti di diritto e non possono essere considerati persona finché non sono nati vorrei far notare che questo è quello che afferma il nostro Codice Civile all'articolo uno ora la scelta del Canada potrebbe sembrare la soluzione di tutti i problemi
Eppure la realtà oggi è che in diverse province di quel paese abortire è estremamente difficile perché è difficilissimo trovare cliniche che pratichino gli apporti
E proprio per far fronte a questa difficoltà enorme che c'è in alcune province sta ci sta facendo strada oggi la proposta Bersani manager da Boston
Cioè della Bortot totalmente al di fuori delle strutture sanitarie almeno in alcune epoche di gravidanza c'è una parte del mondo femminista che a Ustica anche loro hanno voi una svolta di questo genere per riportare il rapporto ripeto almeno fino ad una certa epoca di gravidanza totalmente nelle mani delle donne ecco personalmente un'opzione che non condivido perché sono convinta il sistema sanitario abbia in ogni caso il dovere di non considerare la salute riproduttiva come un fatto privato
Che cosa significa che il sistema sanitario nazionale a il dovere di assicurare alle donne prestazioni che siano in linea con il mignolo standard di trattamento
Senza disuguaglianze senza discriminazioni come quelle che purtroppo ci racconta la relazione del ministro
Quindi vado a concludere l'esempio del Canada e io credo che cinica che per assicurare il diritto all'aborto
A tutte le donne è necessario comunque individuare alcuni punti fermi sui quali si debbono ci dovrebbero definire delle norme leggere a allora la nostra proposta più che oltre l'emergenza dell'articolo sei e dell'articolo sette al qua la quale dobbiamo pensare in termini pratici più urgenti
Però io credo che noi possiamo al nostro congresso portare la proposta di costruire un tavolo interdisciplinare che possano lavorare proprio las alla stesura
Di una legge che abbia un altro fondamento ideologico abbia altri punti di partenza
Etici e di diritto rispetto alla legge centonovantaquattro e allora per tornare solo un momento a quello che diceva Silvia De Zordo il primo elemento che a mio avviso è fondamentale quando parliamo di diritto per le donne è che non si può prescindere dalla realtà biologica quella stessa realtà biologica
Che la centonovantaquattro distorce quando afferma lo Stato tutela la vita umana dal suo inizio dando dunque per scontato ciò che scontato non è per niente cioè che la vita umana inizi già dall'utero
La realtà biologica è che fino a un certo grado di sviluppo intorno Torino cioè fino alla formazione di alcune connessioni tra il talamo e la corteccia il feto è parte dell'organismo materno da esso dipende totalmente e non è possibile che sopravviva al di fuori dell'utero
Io credo che una nuova legge dell'aborto che abbia al centro il diritto all'autodeterminazione dovrebbe riconoscere come limite temporale all'aborto volontario questo limite biologico
Abbandonando quello che è assolutamente arbitrario del novantesimo giorno che ha un limite è basato supposizioni
Scolastiche vogliamo dire visto che parla dei trimestri o se pensiamo alla Francia parliamo di quadrimestri ma insomma sempre lì stiamo
Certamente non è basato su su su elementi scientifici
Dopo il raggiungimento della cosiddetta Baiardini ossia della possibilità del sento di vivere al di fuori dell'utero tra ventidue ventiquattro settimane l'aborto dovrebbe invece essere possibile per ragioni mediche
Questa volta sì valutate dunque da medici e non stabilite per legge
Vista in quest'ottica cadrebbero tante parti della legge centonovantaquattro che sono critici
Invita intrinseche alla legge ma che sono offensive per la dignità delle donne mi riferisco all'obbligo del documento certificato
Mi riferisco all'obbligo del del periodo di riflessioni che la nostra legge stabilisce anche nella durata
Oltre alla va agli abiti oltre la baia avviliti quando vi siano specifica condizioni mediche la legge dovrebbe prevedere l'esistenza
Dice enti di secondo livello che possano assicurare i migliori standard di cura compresa la possibilità di praticare il cosiddetto femminicidio
L'altro tabù ma che dovrebbe cadere è senza dubbio lo diceva Silvio quello stabilito dall'articolo otto della legge ossia l'obbligo di eseguire la procedura esteri strutture sanitarie pubbliche o convenzionate
Questo però non può essere un'autorizzazione per il sistema sanitario nazionale a lavarsene le mani
Bisognerebbe quindi imporre una territorializzazione nei consultori per la procedura farmacologiche prevede un certo numero di strutture pubbliche dotate di centri il wc
Poche regole come vedete ma secondo me regole chiare perché tutte le donne abbiano realmente la possibilità di far valere il diritto alla Borsa poco
Ma soprattutto perché io credo è tempo che la nostra società riconosca finalmente alle donne pieno diritto di cittadinanza e il nodo dell'aborto è proprio quello che misura il diritto della città di cittadinanza delle donne
Grazie grazie grazie Anna enti possono testimoniare che la Cia ci sono
Diventi apprezzamenti per il tuo intervento però questo si porta proprio giusto giusto al all'avvocato Filomena Gallo all'epoca di normative interne in tema di diritti e di salute riproduttiva
Queste premesse fanno sì che uno forza pensare che siamo totalmente nel nei campi in una proposta di il DDT modifica e un'altra cosa su cui ricorrente evocare sulla modalità con cui eventualmente proporre la modifica un progetto di legge un progetto di legge popolare
Un gruppo in parlamentari carriera su questa questione un referendum abrogativo
A te la parola
Filomena Gallo
Beh con tutte queste domande
Dovremmo arrivare esattamente al Congresso dove
Analizzare ogni singola questione alla lettura ancora mezz'ora
Mezza allora intanto grazie grazie tutte le presenti il loro preziosissimo contributo sul sul tema io vorrei ricordare uno scritto di Chiara Lalli
Che in mezzo ai libri
Aspin o qualcosa che laterali aspra ecco di agosto non si parla quasi mai quando succede si abbassa lo sguardo e anche il tono della voce
A meno che non ci si trovi di fronte al dibattito politico allora i toni sono infuocati termini apocalittici Starace Strage degli innocenti genocidio
Genocidio legalizzato donne assassina queste il margine di fornisce Orellana anche altri
Cosa né logistica Olimpo
Ginecologi Siccardi quest'immagine fornisce chiara solida è la fotografia di un Paese dove però c'è una legge in vigore dal ventidue maggio del settantotto
Che la legge centonovantaquattro su quelle organizzato questo come innata
Che titolata norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria della gravidanza
Una legge dove non abbiamo mai visto campagne informative informazioni adeguate sua chi rivolgersi e quali passi compiere una
Una legge che quando T-shirt vicini con me
Cittadino che deve esercitare ciò che c'è scritto nella legge scoprì il più delle volte Keiko ginecologo picchia seguito per tutta l'umanità è obiettori di coscienza e sei necessità di ricorrere all'interruzione volontaria di gravidanza ti dice di no
Lascio da da sola no
Perché la legge non prevede nemmeno un ambo pubblico dei medici obiettori e la valutazione farcela Na
Il passo indietro anche su come si manifesta questa legge
Importante perché l'evoluzione normativa chiara
Per il Zanzotto il tema dell'interruzione volontaria di gravidanza emblematico di come i diritti fondamentali della persona abbiano una natura intrinsecamente evoluzione mafia
Perché ci segue importante questo passaggio che ha fatto la dottoressa Pompili non dando per assodato che tutti conosciamo i fondamenti le battaglie che ci sono separate
Il fatto che fino al settantotto
Fino all'entrata in vigore di questa legge e prima dell'intervento della Corte costituzionale
Era previsto un aborto quella era previsto un reato scusate minaccioso
Era previsto e Umbria Amato ben specifico il primo mutamento vero l'abbiamo avuto con la sentenza ventisette perché è stata illustrata
Per alcune partiva D'Anna del mille novecentosettantacinque la Corte costituzionale considera lecito l'aborto terapeutico conducendolo nella sostanza
Al pericolo per la vita o per la salute dell'Ama vere e allo ska lo schema di una causa di giustificazione
Lunedì abbiamo tenuto un altro Wendy narra in materia dei diritti della persona
Ed è intervenuta la professoressa Marilisa D'Amico che ricordano proprio come la tecnica del monito al Parlamento da parte della Corte costituzionale che anticipa un mutamento nelle disciplina in senso dice Rizzante si era avvenuto proprio in occasione dell'interruzione
Volontaria di gravidanza quando la Corte costituzionale prendendo atto del mutamento delle esigenze di tutela di esso
E sociali Atene introdotto delle condizioni in presenza delle quali una donna potesse accedere legittimamente Legrand mentre all'interruzione volontaria di gravidanza che la stessa tecnica che vi devo dire che è stato utilizzato dalla Consulta
Sia in materia di suicidio assistito o per le coppie infertili portatrici di patologie genetiche che devono accendere fecondazione medicalmente assistita poter eseguire indagini cliniche e diagnostiche sull'Inter sull'embrione
Quindi condizioni specifiche e determinano la procedibilità indette minate questioni che e fino a quel momento sono identificate come vietate la sentenza rilevava nell'interesse costituzionalmente portento relativo al concepito può venire in Commissione con altri beni che ricordano pur vesti di tutela costituzionale e quindi di conseguenza la legge non può andare al primo una prevalenza totale ed assoluta negando i secondi adeguata protezione
La legge centonovantaquattro contestualmente regola le modalità e le condizioni in base alle quali la donna può decidere di interrompere una gravidanza
E i termini strettamente e giuridici la portano in mano un reato laddove non rispetta le condizioni dettate dalla né cioè ma le criticità di questa legge sono state affrontati fino adesso tutti gli interventi e posso evitare sicuramente di elencarle
E
Sicuramente una modifica dell'articolo sette che permette l'aborto minuto dopo la ventiduesima settimana eviterebbe la migrazione dei diritti connessi alla salute riproduttiva tutta la clandestinità e dunque anche la pericolosità
Tra che ci può essere cosiddetto fai date mitra mi pare improprio di leggere nel permanere di tali limiti un'ennesima ipocrisia consapevole del legislatore che consente di interrompere la gravidanza
Dopo i novanta giorni ma non vuole che lo Stato tramite il Servizio sanitario nazionale intervengo attivamente a sopprimere il sospetto
è facile leggere questo anacronismo un parallelismo evocativo di quello che sta avvenendo con il divieto penale di eutanasia attiva lo Stato permette la morte volontariamente senza dice condizione ma sono settanta i morti sia provocata dal malato sesso suicidio mentalmente assistito
O con una mera interruzione delle cure tramite la duecentodiciannove nelle duecentodiciannove
Per tutti gli altri casi
E se ma lato necessita di un aiuto attivo lo Stato fa un passo indietro c'è il biglietto e sull'obiezione di coscienza
Io personalmente sono sempre stata venne l'idea che non ci sono dei diritti che devono entrare in conflitto tra di loro
Ma di fatto anche se non è il problema principale della come emerso da questo incontro del espone
Diretta della legge in
Centonovantaquattro ritengo che bisogna intervenire sull'organizzazione dei medici disciplinando il servizio alternativo quell'obiezione di coscienza che viene viene dichiarato un medico
E c'è da dire anche che un medico testimone vige roba non farò obiezione
Di coscienza terrà non fa non eseguire trasfusioni distante se se se sono necessarie stessa cosa
Dovrebbe avvenire per un medico che si specializza in questo tempo con una legge che in vigore
Che dovrebbe previene
Dovrebbe non troppo terra esercitare il diritto all'obiezione di coscienza perché ha fatto un per corso specialistico ben preciso sapendo qual è il suo lavoro
Allora Lincoln e si possono essere tanti io entro alla morale oggi mi trovo con una legge che ha quarantatré anni conosco quella legge
E qual è la la giustificazione che mi ha fatto fare questo percorso risponde quelli fatti erano indietro perché no io gli aborti non li faccio fa parte della percorso di specialisti
Stazione di col fatto fare un ginecologo significa anche intervenire in questo modo
Un medico era già in esercizio quando la legge entrata in vigore poteva dire Major Sensi saputo non avrei fatto in Cina convoco ci sono niente supposizioni possiamo guardare la problematica da diverse angolature
Ma il furgone quell'obiezione di coscienza non deve limitare l'esercizio
Di accesso ad una legge dello Stato e dobbiamo anche ricordare terminare Nana che il Consiglio d'Europa tramite il Comitato europea dei diritti sociali perdendo il loro ha condannato l'Italia
E la condannata per le condizioni in cui lavorano i medici che non sono obiettori di coscienza della condannato veri percorsi che le donne che devono che che accendono alla Bopanna Bortot percorsi e veramente tortuosi che devono devono effettuare per raggiungere quell'obiettivo
E l'ha fatto nel due mila quattordici e nel due mila sei dice e a marzo di quest'anno c'è il rito tornando perché le relazioni del Governo non non evidenziano alcun cambiamento
Allora in generale fermo restando che
Noi come associazione Luca Coscioni qui c'è Sara Martelli ci siete tutti quanti voi
E abbiamo prodotto e continuiamo a lavorare affinché era centonovantaquattro si applica in modo corpulento
E che ci scende di accelerano centonovanta uno spaccio con percorsi che devono essere gare
Titti nei massimi standard in velocità ci sono dei tempi da rispettare il vice trecentonovantaquattro percorsi che non devono essere per percorsi ad ostacoli ma di fatto è importante uscirà anche da questa riunione con una Velardi ma cioè perché una norma che ha quarantatré anni una norma che oggi possiamo commentare in modo diverso una norma che devi anche da parte dell'evoluzione scientifica come l'introduzione della Arrow quattro otto sei che utilizzata e legale nel nostro Paese ma non ero andata in tutte le regioni quante quante
Quante richieste rinomino Associazione Luca Coscioni non in Sicilia che hanno un unico metodo a cui possono accedere quello farmacologico perché nell'ospedale dove si sono rivolti non è erogata apre un quarto posto tu sei quindi problemi che sono veramente profondi in regioni che ancora non sia vengono alla cambiamento che cioè di in regime sul regime di giri
Con un vero il Marsella RV quattro otto sei e persevera non sul regime di ricovero dei tre giorni non attuando le riforme la riforma che gli è stata lo scorso anno con una la somministrazione ove possibile inverno si calma
Quindi una situazione una panoramiche in Italia veramente difficile
Che volendo fare una fotografia bene specificando dovrebbe portare un legislatore che a cuori i diritti delle delle persone del paese che è chiamato a governare dovrebbe un legislatore che vedendo subito perché dovrebbe intervenire immediatamente
Intervenire per modificare le partite vanno modificate niente parla attenta venire fra parlare di salute della donna mano e di diritti delle donne
La proposta che il fatto Anna facendo un parallelo con il Canada e un altro boss importante una riflessione importante in un'epoca in cui ci troviamo a a parlare sempre più spesso di diritto all'autodeterminazione diritto alla salute
Ed è dove noi stessi in associazione Coscioni abbiamo sempre sostenuto che le norme quando parlano di scienza di intervento medico
Dovrebbero essere flessibili dovrebbero avere una sutura riversa perché il tempo per aggiornare una norma corrisponde al tempo nella scienza
Perché il tempo di diritti oggi più che mai con le riflessioni sul diritto all'aborto che di fatto questa legge non pretende prevede il diritto alla tutela della salute della donna
Che prevale rispetto a quella del concepito e per questo sistema porto nel nostro Paese abbiamo assistito in questi anni attentati i limoni tipiche della legge
E come come sono avvenute tramite il referendum
E fino al Senato da nessuna parte oppure tramite in Cina e di costituzionalità
E ogni volta giudici hanno confermato la portata della legge
E allora affrontare questioni che riguardano i cambiamenti che dovrebbero essere necessarie e si cioè sicuramente l'istituzione di un tavolo di lavoro con costituzionalisti Esperti affinché si possa arrivare ad una risposta concreta da poter proporre per una modifica
E la strada del referendum
Potrebbe essere una strada ma abbiamo visto l'esperienza degli anni scorsi e Mirella potrebbe entrare anche meglio di me nel nel dettaglio
E e il fatto che sono stati dichiarati inammissibili il fatto che numero io non lo strumento idoneo
Una proposta di legge di iniziativa popolare che abroga una parte di questa legge
O o un intervento per via parlamentare sull'intervento per via parlamentare mi vuol dire questo mento
Sono fortemente scettica visto i tempi del nostro legislatore visto conviene dice ogni volta che si parla vide minate perenni dove rinviata
Rinvia o si gira dall'altra parte non affrontare la questione viviamo in un'epoca dove i cittadini hanno
Dimostrato che hanno voglia di scene Eliana
Andiamo questo congresso il diciottesimo congresso con oltre un milione di firme per indire il referendum sull'eutanasia sia legale ritengo che il cittadino informato sulle problematiche
Che esistono in base alla centonovantaquattro e connesse sì è un cittadino che diventerà forza con uno che per provare ad apportare le dovute modifiche seguendo tutte le strade possibili anima prima
Ritengo che ci sia necessità di una
Di un tavolo di lavoro permanente con costituzionalisti ed esperti che ci porti a a fare le dovute a scelte pro con un programma di lavoro che posso intervenire per la modifica della legge centonovantaquattro tenendo presente anche l'esempio del Canada che ha fatto no infine
Grazie grazie Filomena
Queste questione delle azioni mille ideali che possono migliorare in qualche modo è ripresa da Roberta Lazzeri nel nell'acciaio per credo che io otto mi sento di testimoniare una cosa Pavia giuridica è stata alcune della praticata dall'associazione Luca Coscioni sui singoli campi sulle singole copie
Nel caso della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita normalmente non è pranzi per lucrare un po'come si dice trasferibile sulla centonovantaquattro normalmente una donna che ha più o meno partito si volle liberare di questa cose ed è difficile deterrente in cui una donna
Cinti un medico perché ha proposto non solo una procedura chirurgica e non una procedura medica farmacologicamente o che c'è un contenzioso per un errore medico
Detto quei Pierguido Vanalli se ti interrompo ma mi sento anche di confermare io sono tutti tanta citando un passo di una frase di un libro dichiarati perché non si parla di questo tema
E di una donna che riesce a risolvere quello che li deve risolvere nei tempi ogni percorsi ostacoli tutto non ne parla con nessuno
Sul sito dell'Associazione Luca Coscioni ci sono dei moduli denunciare il farmacista obiettori di coscienza il medico che ti
Non ti soccorre nel momento in cui invece deve intervenire lo dice la legge anche se obiettori di coscienza le strutture che oppongono degli ostacoli
Però in tanti anni di donne che hanno voluto denunciare alla magistratura
Tutto ciò che hanno dovuto affrontare io personalmente non ne ho mai conosciute un'unica persona non
Lire però e c'è qualcuno che nell'alzata venne allora sollevata come questione che forse Alberto singoli casi come quello scandaloso delle continue nel cimitero romano
Nel caso di interruzioni di gravidanza Pera utente a consentito proprio per l'acqua peculiarità si trattava vigilante desiderate e quindi del poi ripeto morto buono perché sempre quando si parla della stima porta un apporto buona rapporto che io
Un volto buono fatto per una malformazione fetale
E fu grazie più Edi si può esibire di più però voglio dire lei quarantatré anni indubbiamente sono casi molto molto gravi metto questo però ambito politico io vorrei ricordare che proprio non l'Associazione Luca Coscioni
Avevamo tentato di denunciare le regioni per l'idea di nell'accesso al servizio Massimo non c'è nella soggetto leso direttamente adesso mi esprimo sicuramente molto contermine medico che non contempli elettrolitico non è non per visto allora amiamo una purtroppo manciata
Di minuti c'abbiamo dieci minuti però io invito veramente inizia a fare anche il spianare anche il Silvio
O chi ci ha seguito esteri volesse può aggiungere qualche cosa apriamo apriamo il dibattito come si vince
Posso dire una cosa
Poi hanno allora il problema della stigmatizzazione è un problema e non est sono un problema dell'Italia ovviamente è un problema molto più generale anche di Paesi molto più secolarizzati del del nostro
Però io sono convinta che in Italia la stigmatizzazione passa attraverso una legge che stigmatizza
E se condomini il cambiamento delle norme il cambiamento delle parole
Cambia anche le attitudini mentali delle persone il modo con cui le persone pensano a se stessi a quello che fanno come esigono determinati diritti
Quindi è io penso a un'azione di vasi comunicanti nei quali nella quale però
La il lavorare per una legge diversa e quindi mettere in campo ma anche una discussione alzare il livello culturale della discussione senza cristallizzano come Stato ormai da decenni sul il problema esclusivo dell'obiezione di coscienza
Significa secondo me anche permettere alle persone di e appropriarsi di certi diritti di appropriarsi di parole nuove e quindi anche forse dare voce a queste persone questa come prima cosa
Io
Ragionerei proprio in termini di prospettiva
Su tre filoni uno l'urgenza di cambiare delle delle cose che costituiscono una ingiustizia ormai inaccettabile torno a dire articolo sei sette della legge
Due applicazione della legge applicazione della legge per il momento significa per esempio
A congelare quelle iniziative e favorire iniziative nelle varie regioni perché si applichi la all'aggiornamento delle linee guida ministeriali sull'aborto farmacologico
Che verso sono ferme a un anno fa praticamente tranne il Lazio e ridicolmente la Regione Toscana fondamentalmente non c'è regime ambulatoriale da nessuna parte e quindi io credo che per esempio la Associazione Luca Coscioni amica appoggiano la il richiamo delle delle fiorentine delle toscane che hanno fatto una lettera aperta al presidente della loro regione chiedendo la convocazione di un tavolo tecnico che porti all'applicazione di quelle linee di indirizzo aggiornate io credo che moltiplicare i questi Piccoli che queste piccole azioni nelle varie regioni d'Italia significa in qualche maniera inchiodare gli animi dei senatori alle loro responsabilità che sono le responsabilità di formazione di applicazione degli aggiornamenti delle linee di indirizzo e via dicendo è il terzo livello è quello di cui parlavo cominciamo a ragionare appunto di una legge di una legge nuova cominciamo a ragionare finalmente di diritti senza piagnistei
Senza le sofferenze senza continuare il mantra del Bella Bortot che è un dramma via dicendo
E io mi riprendo rapidissimamente mi proporrò per ricordare a questo punto non avvenisse intervista che avevo visto gli ginecologi belgi che dicevano io voglio cominciare a fare gli aborti dal ginecologo e non da militante
Intanto che dobbiamo continuare questo lo accennava anche Silvio viale dei primati intanto dobbiamo fare ministeri diviso il favore pure personale veramente inaudito chiare voi giungere qualcosa sana
Vado io no
Mai guado brevissima su queste queste ultime coste che diceva Anna anche ricollegandomi a quello che diceva Filomena la questione
Dello stigma della vergogna del silenzio ovviamente rende più complicato per le singole persone
Rivendicare un diritto chiamarlo pensarlo come tale e non come una concessione d'altra parte la legge c'è scritto questo è una concessione grazie che ci permette di abortire se ci sono delle circostanze che possiamo invocare per giustificare
Quindi cioè ci sono una serie di passaggi che rendono ancora più complicato se pensate anche quant'è difficile
Denunciare protestare per la pillola del giorno dopo c'è uno stigma la vergogna che riguardo la barca riguarda probabilmente anche al sesso quindi ci sono vari ribelli che si incrociano e il risultato perché nessuno ne parlasse non i soliti capiscano anche a volte di di essere così un po'con l'effetto di al lupo al lupo comunque sembra sempre di parlare di una realtà così evanescente non perché nessuno
Insomma se se magari molti i diretti interessati non protestano in fondo qualcuno può pensare sempre un po'ossessionati voi no quindi c'è anche questa stranezza nella nel sottolineare che ci sono dei problemi ci sono delle attese ma vi ricordate quando ogni tanto arrivano in cronaca
Purtroppo malamente perché poi la cronaca Trinità questi problemi e li rende un'emergenza inutile no lei attese le donne camminavano le cinque del mattino a prendere bigliettini
Insomma potremmo elencare davvero tanti scenari mi non uguale trattamento e se ti capita bene bene se no va o ti arrangi Orson cavoli tuoi che non è come abbiamo detto tante volte un modo per garantire davvero
Io voglio chiamarlo un diritto chiamiamola meno quindi delitto Permunian diritto quindi cerchiamo di trasformarlo come tale l'altra questione rispetto a all'invito anche di Anna di liberarci un po'delle fallace degli eroi del di ragionamento io la cosa su cui veramente sono ossessionata Emilio Pozzi ammetto dalla mia asserzione e questo richiamo spesso che capita anche nel migliore triste
Salotti diciamo così questo richiamo all'argomento debolissimo che l'argomento delle che scusate credo a patto deve essere garantito dal suo legale perché se no le donne muoiano ecco anche questa una forma concessi Valdagno osa pietosa oltre che sbagliata perché se arriva uno che ti risponde bene
Ovviamente ti brucia questa fallace in maniera efficace forte quindi la morto del benessere
Legale un diritto perché la via migliore perché l'unica alternativa ricordiamolo anche anche questo forse è bene farlo l'unica alternativa
La gravidanza imposta che forse ecco più di parlare
Del del degli aborti clandestini delle donne che muoiono che è una descrizione dei fatti per carità non voglio negare che questo accada ma l'alternativa ha un diritto di scegliere cosa fare del proprio corpo essere vorrei capire anche come forse legata lento per portare avanti una gravidanza perché ecco anche immaginare qual è l'alternativa alla realtà può essere utile a fare un discorso meno piagnone
E chiusa sul l'unica strada è questa che ci sia un diritto e la questione qui non è sì ci deve essere una quel diritto col diritto ci dev'essere magari chiariamo anche come ma quello che va normato ENEL come e quindi come viene garantito questo diritto ovviamente forse assaltato troppi passaggi probabilmente dobbiamo ricomincia dall'inizio però l'obiettivo e e questi sono insomma
Lista
Io mi sembra che arrecano tutti detto tutto volevo solo aggiungere una cosa cioè prima abbiamo già provato ad utilizzare uno strumento che non fossero semplicemente delle lettere
E anche che non fossero delle denunce di chi ha subito un torto e che quindi è vittima di un reato e cioè quello dell'ARE la proposta di iniziativa popolare a in Lombardia ma si può fare anche una proposta di legge che passi attraverso dei consiglieri o delle consigliere regionali
Numero in realtà le proposte di applicazione della legge che passino attraverso l'applicazione regionale e il Sistema sanitario ma per previsto come applicativo dal punto di vista regionale e quindi è ovvio che è la religione che ha la responsabilità e il dovere di fare applicare la centonovantaquattro non è la centonovantaquattro che si applica da sopra pesci che viene applicata dal singolo medico dalla singola ginecologa nel simbolo possono le regioni sono responsabili per le strutture che non funzionano sono responsabili per le liste d'attesa troppo lunghe sono responsabili per i viaggi delle donne all'estero per ottenere una cosa che avrebbero dovuto tenere nella propria regione perché cono città Mineo cittadini italiani oppure perché stanno qui in questo posto e quindi noi prevediamo che per tutte le altre prestazioni loro non si spostino espiano restiamo in Italia
Ma io credo che questo sia un atto unico di istituire dei tavoli tecnici che recepiscano le linee guida ministeriali parte da una mano esattamente in questa direzione mutamenti quest'è una è una posizione che prevede la possibilità poi di costruire una legge no cioè il tavolo tecnico dalle colonne Coalition Anna cioè Anna verrà ricordata la lettera aperta presidente della regione Toscana
Ragazzi sono le diciannove se vogliamo essere svizzeri a proposito di modelli
Concretezza se ci sono profili lo diciamo che ovviamente l'obiettivo del tavolo tecnico e costituire una legislazione regionale che permetta di applicare la centonovantaquattro e quindi è uno strumento in più per per portare una legge
E sì che possono chiamare leggi ma si possono chiamare in linea guida ordine indirizzato insomma no scusa tavolo tecnico regionale mila applicare fanno c'è
Non apportare nuove leggi la legge a livello nazionale non può esserci regionale ancora questo che gliela lirismo così netto non l'abbiamo in Italia
Però immobile forte Lazio per il indicazione della
Della quattro otto sei in regime non condirli con Verona uno modello che potrebbe essere sicuramente
Appunto come ha detto anche Anna ripetuto in altre regioni andrebbe proposto in modo capillare a tutte giorno il tavolo tecnico a cui mi riferivo io
Un tavolo di studio elaborazione appunto di quello che c'è da cambiare per trovare le ruote evitare gli strumenti per farlo in modo adeguato
Provando a raggiunge l'obiettivo
Bene io rinnova un po'problema di mouse questo credo che sia un buon felina
Cioè ringraziare veramente tutti quanti ricordo Kingdom correggimi se sbaglio foreste dall'associazione possono chiarire
Come possibile poiché il i due binari credo che ma e andare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e o su tempo o tu Canale
Io turbative l'Associazione Luca Coscioni giusto
Polizia e dovrebbe essere così sembra chiedo aiuto alla regia però c'è da dire che nei prossimi giorni sarà possibile rivedere incontro indirettamente dalla pagine del Congresso tra gli elenchi prego congressuali ci sarai Linklater Hölderlin andare incontro
Allora grazie Totti in buon progresso ci vediamo venerdì alle no alle alle nove di fronte alla corte di cassazione nel firme sul referendum per l'eutanasia grazie Filomena
Ma tutte voi grazie muoversi veniamo al congresso DS Cantù e Savo
Erano inferiore pronta
Una potremmo