La campagna elettorale italiana vista dalla stampa estera

Domenica prossima venticinque settembre due mila ventidue in Italia si vota per le elezioni politiche
Non vi proponiamo una forum organizzato da affari internazionali la rivista dell'Istituto affari internazionali dal titolo la campagna elettorale italiana vista dalla stampa estera
Con il professore della Louis storico e politologo Marc Lazar hanno partecipato Virginia queer sta corrispondente in Italia per diverto quotidiano tedesco
Irene Savio corrispondente del periodico quotidiano spagnolo e Philip Willian corrispondente del Times di Londra
E intervenuto l'ambasciatore Ferdinando Nelli feroci presidente dell'Istituto affari internazionali hanno moderato Francesco De Leo direttore di affari internazionali e Leo Goretti come editor dell'International Specter ITO
Buon ascolto
Grazie Francesco grazie soprattutto agli ospiti che hanno accettato il nostro invito grazie a Marc Lazar che collegato mai da Parigi
Come vi ha accennato Francesco l'iniziativa aveva come obiettivo ha come obiettivo quello di ascoltare da voi
Come voi raccontate stata raccontando questa campagna elettorale
In Italia la prospettiva delle elezioni del venticinque settembre magari anche qual è il livello di interesse dei vostri lettori delle opinioni pubbliche nazionali per quello che sta per succedere in Italia siamo qui per ascoltare voi ma anche eventualmente semmai se ci fosse bisogno per rispondere a qualche vostra curiosità qualche vostra richiesta
Di approfondimento no no molto altro da aggiungere è ovvio che un istituto come visto da fare tra nazionali
Pedica molta attenzione ad alcuni aspetti della campagna elettorale qualche giorno fa abbiamo ospitato più un evento in cui sono intervenuti rappresentanti dei maggiori partiti che partecipa alla campagna per ascoltare da loro come si stanno posizionando i loro partiti sui temi di politica estera di politica europea oggi il discorso è a tutto campo ovviamente quindi e ci anzi CCC farà molto cinte le sarà particolarmente sentire quali aspetti alla campagna elettorale sono quelli che interessa del più incuriosiscono di un tre sulle più del vostro pubblico
Grazie ridò la parola Francesco poi penso
Sì seguito sa ascolteremo Mark il primo esatto verso
Io saluto anche chi ci ascolta da da radio radicale la la seconda parte appunto la prima sentiremo i nostri ospiti poi nella seconda saranno loro a rivolgere appunto delle domande al presidente Nelli Feroci ve li presento allora vigile a chi resta diverto Germania benvenuta
Grazie dell'invito bentornato bentornato professore Irene Savio il periodico Spagna benvenuta
E Philip Willian Cagni
Buongiorno dobbiamo organizzare atto questo questo evento anche con le autoreti che come editor della rivista dello yang International spec tenta ora cui passo la parola perché sarà Luigi a dialogare col professor maggioranza
Buongiorno a tutti buongiorno al tutte ovviamente io non sono un giornalista e quindi come professore e considerato scusate di questo momento di non vestita come un specialista verità politica
Io vedo dalla parte dei media francesi quindi norme interesse per quello che succede in Italia sia dai giornali
Sia da delle radio ossia diritti religione perché vedo tutto né in tutte le interviste che devo dare di trascrizione al quale partecipano credo che ci sono Ferré
Motivi di un po'occupazione dei giornali non tarlo questo manto argomento della cooperazione del governo fallisce bisogna ma dalla parte dei media credo che ci sono tre elementi diciamo che interessano i giornalisti francesi e i media francesi primo ovviamente e Giorgia Meloni
Penso che sia in tutti i Paesi chi esattamente in questa donna e ce ovviamente tutto nelle infezioni su
Ma e fascista o non è fascista che significa che farà
A che tipo di personalità e cogli spiegare questo insuccesso annunciato perché sappiamo che questa compagnia elettorale Renna con con H D una vittoria annunciata domenica del centrodestra chi esattamente che vuole fare come mai è passata da quattro per cento a forse l'insuccesso
Enorme ventitré venticinque per cento per lei quindi cinque Estonia elemento diciamo sul quale ci sono molte domande anche legata a un'altra domanda è un'altra interrogazioni molto difficile da spiegare in Francia
Che commessi colleghi mai si può parlare di un centrodestra mentre questa coalizione dominata da un partito della destra radicale cui di tanto tempo occupazioni su diciamo la Meloni con due elementi dopo che vedo
Dalla parte dei giornali diciamo dei media piuttosto considerati cornetta di sinistra c'è questa idea il fascismo in forma Ignis insomma in Italia non è mai terminato e quindi sono sempre gli stessi e poco preziose come io avevo conosciuto
E fermi non do si dice Anna si ricorda ovviamente queste poca nel novantaquattro Berlusconi era già considerato come fascista quindi questo con molto a sinistra
Da rapportare ad a destra invece dai giornali ma soprattutto dai commentatori con l'esempio delle interviste che vivo dopo ai giornali di solito non riguardo mai ma questa volta gli ho guardato soprattutto in un quotidiano Cornello fidavo giornali di centrodestra allora e questo molto interessante perché vediamo che tanti lettori non so quale
Fonti sonno esattamente ma sono molto interessati a questa idea di una cooperazione delle destre per vincere
Insomma l'Italia dopo la Svezia da un esempio ci sarebbe la possibilità di avere un coalizioni della destra moderata
E della destra radicale che finalmente permetterebbe alla destra francese di per vincere continuo ma con con con la sinistra
Questo diciamo un'attitudine minoritaria ma che detto
Secondo elemento poco penso ovviamente
Sull'Europa cioè questo col governo di centrodestra annuncia Tom
Se la melodia Presidente del Consiglio sapendo troppo una parentesi che i francesi non conoscono assolutamente niente alle istituzioni italiane quindi hanno molto difficoltà a capire
In modo cioè la legge elettorale l'organizzazione istituzionali chiudo la parentesi però c'è qualcosa occupazioni pessimo che farà ma le loro di sentimenti consiglio il centrodestra al governo
E questa preoccupazione legata al fatto che i media francesi hanno perfettamente capito che usciamo da una periodo quasi di luna di miele tra e meno al ma comunque Mario Draghi
Questa luna di miele cosiddetta che e fondate non sai tu era fondati ancora fondata per alcuni giorni su una fortuna personale di grandissima stima come voi lo sapete meglio al marco assolo stima per se stesso
L'unica eccezione è stato Mario Draghi
E quindi c'è stato un rapporto molto forte sul piano umano tra i due
E poi domande convergenze su gli argomenti fondamentali cioè la rinegoziazione dei criteri di Maastricht quindi la necessità di avere una difesa europea una politica un sulla salute
Una politica comune sui migranti tutte ovviamente i ciottoli popolo vanno contro il cuscino
Allora onde punto e don Cantini fondi tutti i giornali italiani ed in tutti i giornali francesi tutti i media francesi e che succederà
Però la metrò indi a livello dopo bionda Rocca
E legame poco cacciando i nonni talmente diciamo una tensione tra con ma e Valsella su argomenti di tipo economico ma sulla possibilità di un rovesciamento del diciamo dell'equilibrio all'interno dell'Europa con invece di avere un rapporto con Francia e Germania torna una terza componente italiana assente complicata ma insomma diciamo questa questo gioco quanto Angela manca più Italia senta che succede che succederebbe se per Carson Roma va verso un asse tra cosiddetto Nasser Varsavia e e Budapest malgrado la differenza la divergenza a l'abbiamo Orphans sulla guerra di Spagna e questa è una grandissima preoccupazione perché ovviamente seicento invarianza Roma
Polonia Ungheria mette in pericolo tutto il progetto di Marconi questo sui giornali francesi immediato perquisiscono bellissime
E poi chiudo su questo il terzo punto il rapporto averlo concessa ovviamente quelli no no è un motivo di grande preoccupazione di legga francesi hanno capito che Lamela ogni una parte del prestano alle giacché in Fratelli d'Italia
E spesso molto ostile alla Francia
Che ma avrà fatto questo discorso nel due mila e diciotto cupola lei papà alcuni stanca all'epoca Russel Pini quindi dieci sono donne domanda matti cessano il futuro terrà sporco Italia-Francia che tesine avrà Napoli trattato NATO finale quindi molte domande che mi fandom su questo che succede un'altra italiana la Meloni se lei è Presidente del Consiglio
E e il governo francese ebbe Elisa backbone come primo ministro sport qui ma mi vista come si dice ormai in francese il presidente ma con questo nome motivo di interrogazione
Sapendo
Che ha detto i media si rendono conto al di là di Ashkelon poi ci sono su tuttavia da parte dei francesi dura e si sa che c'è un sentimento antifrancese nell'opinione pubblica italiana
Ricordo come stola otto punto vista che faccio ora e me ne scuso Saint-Ouen alle diciannove
Gli organizzato un sondaggio Calypso sedentaria sui rapporti italo francese nell'opinione pubblica medico stava che sessanta per cento dei francesi hanno simpatia per l'Italia italiani mentre il quaranta per cento degli italiani
Ah non ti pattuglia per la Francia ai francesi allora sicuramente le cose non sono le stesse nel due mila ventidue ma a maglia questo mi mi colpisce molto tanti media francesi si rendono conto
Che insomma italiani a volte non mamma col tutti francesi questo la mente fa e un grande dolore per l'orgoglio nazionale chiudo su questo
Proprio una domanda da Leo Goretti che qui con noi e come editor di diritto al National specchietto la rivista dello IARC grazie Francesco grazie professore volevo fare una domanda un po'più di scenari in prospettiva anche alla luce della sua grande esperienza di del sulla storia politica italiana
Ecco nella storia di questo Paese ci sono state alcune tornate elettorali penso per esempio a quelle del quarantotto e a quelle del mille novecentonovantaquattro che hanno segnato in modo duraturo il sistema politico italiano
Con lei pensa ovviamente nessuna la palla di cristallo ma in prospettiva pensa che queste elezioni del venticinque settembre potrebbero essere a loro volta un punto di svolta nella storia del Paese aveva una drammatizzazione della situazione come spesso avviene in campagna elettorale
Ma grazie di questa domanda credo innanzitutto che c'è un fatto storico e norme se il centrodestra vince e che la Meloni figlia nominata presidente del Consiglio ovviamente lo sappiamo tutti perché è la prima volta che ci sarà una donna a Palazzo Chigi
E poi anche perché è una donna che ha un'esperienza nata nella fascismo e lei non Nanni non nasconde molto interessante la rassicura ottobre alla fine del quale dice che ha parlato di ha avuto in questa esperienza
Di socializzazione in politica
Quindi questo sicuramente i due viene ventidue entrerà nei libri di storia
La seconda costrittiva come sta accadendo che sicuramente dovremmo non sicuramente probabilmente vedremo indagando ricomposizione politica
Mi sembra che il progetto della Meloni Siviglia di costituire un grande partito di destra in Italia sul modello del partito repubblicano di Trump non so se ce la farà ma l'idea di prendere i voti della Lettera
I giocatori sulla debolezza strutturale di Forza Italia per fare esplodere quello che rimane di Forza Italia di aggregare la componente più a destra e di avere un partito che insidia official mentre in Europa ma con una dimensione visto quanto dista più accentuato tra anche se la margine di manovra stava molto un modo tanto in termini economici ma di giocano sui valori per creare un grande partito conservatore
Tradizionalista avvolto il reazionario anche che potrebbe e che cercare avete e costituire un grande polo a destra
Quindi Italia
Tanta attacca credo che ovviamente nel nelle opposizioni al plurale
Ci saranno compromissioni politiche molto difficili da delineare per il momento perché ovviamente dipenderà verrà visitato Roma
è il partito democratico alle elezioni nella parte proporzionale ma sicuramente ci sarà fatto obbligo Uda chiarificazione politica necessaria quindi si per rispondere alla sua domanda
Sì Ancona ventidue mila e ventidue e una svolta nella storia politica e nello e glielo nel sistema di partiti politici militari
Grazie al professor Marc Lazar che abbiamo avuto il collegamento da Perugia storico politologo insegna anche alla LUISS però so che aveva un impegno stacchi quando vuole noi consigliamo qui
Allora sì grazie grazie pro
A non è Parigi Parigi allora sulle grazie al scusi troppo un altro secondo ancora c'è la collega Irene Savio dal teologo spagnolo curiosità sì
L'Ungheria volevo sapere quante forte la relazione secondo lei tra Melloni Marine le Pen
Se è vera esiste questa
A presto una domanda grazie guardi credo che in relazione sono abbastanza conficcate perché ovviamente hanno punti in comune a due donne in un mondo molto maschile anche nel loro partiva topi
Preoccupazione cioè punti comuni su la anch'io voglio Peo siamo dentro l'Europa ma vogliono in Europa di Primavalle nell'azione contano di più
La critica dell'Islam e la critica degli immigrati di migranti in questo sono punti in comune
Dopodiché sono divergenze importante
E sono divergenze importante che appunto cristallizza non dal fatto che Fratelli d'Italia e nel partito dei conservatori e riformisti al Parlamento europeo e o la sagoma nazionale e nel gruppo identità e democrazia
Ma le divergenze sono quasi di valori ed il contenuto politico ecco può no la gli orpelli critica l'Islamic indicanti e al nome ormai della Lies The e della Repubblica nonne assolutamente in difesa dei valori cristiani mai l'ha fatto il suo papà a faceva ma lei non ha mai fatto un per esempio lei non è mai andata delle manifestazioni del contro la legge per Londra figlia X il matrimonio per tutti noi Maya
Sappiamo anche molto più atterrata accoglie alcun limite ovviamente a questi elementi di società anche perché hanno pigmenti sa che il suo elettorato l'elettorato
Che se ne infischia totalmente dica questo e Pecchia poi per ragioni storiche la Francia un Paese laico come sapete molto di più se compra disattivata molto più secoli il bilancio che l'Italia quindi credo che queste divergenze sono abbastanza forte e vi ricordo che la Merloni durante le elezioni presidenziali tra i due turni aveva detto chiaramente la lotta e non della mia candidata e ritenuto solo una cosa evitasse importante secondo me in termini di valori
La anni Meloni e più vicina a il giornalista e si muovono e alla nipote di innato indotta ad Mark Hughes maresciallo
Un giornalista collega posto Mondial detto e questo lo sapevo me l'ha detto due giorni fa
Che lui sa che ci sono stati incontri con collaboratori di ieri diesel nuovo ma calma la Melloni specialmente in questo dico l'ardente è stato il numero due ovvero ai son quel mondo assieme alle che è passato dai insieme come hanno avuto un incontro privato tra i due e questo non mi stupirebbe perché sono molto vicini in termine di vero
Grazie Procacci do anche delle notizie non è giornalista ma ci dà una grande mano grazie ancora per essere stato con noi
Allora in prima su Repubblica Claudio Tito scrive spesso nel nostro Paese ci si sorprende per come all'estero in particolare in Europa viene interpretata è sintetizzata la politica italiana
Il barocchismo che accompagnato le vicende dei partiti dei governi per oltre settant'anni
è stato spesso incomprensibile per l'osservatore esterno quasi irriducibile cercheremo dai nostri ospiti di capire se ancora così allora in cinque minuti per uno ci raccontate come state affrontando quanto sta avvenendo nel nostro Paese cosa vi aspettate
Cominciamo da vigilia chiesta diverso Germania
Sì grazie allora prima di tutto c'è da dire che io in questi giorni faccio una grande fatica di trovare tanto interesse nei lettori tedeschi poca queste elezioni italiana
La gara in Ucraina sta interessando molto ai tedeschi la il funerale del nati in Cina sta trovando molto interesse e quindi mettere dentro l'interesse per la politica italiana è molto difficile penso che questo cambierà domenica
E questo ponte chiese ma con se fai diamo delle elezioni italiane perché alcuni articoli sono riuscita a piazzare
La domanda chi mi fanno sempre da Berlino se effettivamente in questo momento una fascista Sari vanno al governo in Italia c'è questa preoccupazione è molto forte in Germania ed è molto presente
Abbiamo anche sentito ieri il dichiarazioni capo di partito esperti la Skin Bae che ha detto no che è importante che in Italia non vinca una post fascista quindi questa visione è molto forte in molte presenze
Per capire questo penso che ha importanza sapere che la Germania e l'Italia gestiscono il rapporto con il loro passato e in una maniera molto molto Tita sei penso che questo alla base di questo fra intendimento perché in Germania c'è stato un conta molto forte con il nostro passato c'è una colpa collettiva dove tutti noi ci o riconosciamo qualche voleva anche per quello che è successo nel nostro passato nazista e quindi per noi è veramente impensabile che un patito post nazista che ha la fortuna non esiste non potrebbe esistere neanche in Germania sarebbe proibito
Vinca le elezioni quindi il fatto che un partito in Italia sta per vincere le elezioni qui comunque ha una chiara un chiaro legame storico con il movimento sociale italiano è una cosa che sorprende e spaventa
E tenendo in conto del nostro passato quindi è la cosa più importante di cui si ora io cerco di raccontare ai tedeschi le differenze che ci sono fa la Germania tra l'Alitalia nella politica e cerco di spiegare che non è proprio così cioè che non c'è bisogno e di avere paura che adesso il fascismo sta arrivando nuovamente in Italia è che secondo me non è il caso perché quello che a me è piaciuto molto che all'inizio di questa campagna elettorale Giovanni Orsina
Davanti della stampa estera il professore della Louis ha fatto una dichiarazione molto chiara e lui ha detto
Un partito postfascista è un partito che deriva storicamente dal fascismo e un partito neofascista è un partito che a un programma fascista quindi che vuole stabile il fascismo in Italia
E questo ovviamente non è il caso di questo sto cercando di raccontare e penso che piano piano i tedeschi lo stanno anche Capello comunque c'è tanto interessato la persona di Giorgia Meloni
Poi la seconda grande preoccupazioni che c'è in Germania e la stessa cosa che abbiamo appena sentito della Francia
Anche in Germania ovviamente Italia visto come un fatto importantissimo
E a collaborare snella aria del dell'unione europea e il rapporto tra OLAF Scholz e Mario Draghi era foto non tanto forte comma Bamako e Draghi ma comunque c'era stima era importanza e ricordo il viaggio che hanno fatti entrare
Ma chi ha franche cono sulla fonda la in quindi questo o si stava veramente del stabilendo questo as italo franco tedesco di cui si è parlato tanto e che non è mai veramente avvenuto e che stava scalini
E quindi questo è è una preoccupazione molto grande perché in Germania dell'Italia
De di visto come un papa che sarà perché è importante e quindi anzi anche questo ci ci chiedono stesso e poi ovviamente anche noi e in Germania ci siamo resi conto con Giorgia Meloni a a lato negli ultimi anni della Germania di quanto ha criticato la Germania ti
Come bassi Carmenta dato anche la colpa di più o meno tutto quello che è andato male l'Europa alla Germania quindi adesso dobbiamo vedere cosa fa effettivamente una volta Cochran
Grazie Virginia Irene sabbie corrispondente in Italia del periodico fatte
Salve sì la mia esperienza un po'opposta quella di Virginia ne abbiamo iniziato un mese fa fare la copertura abbiamo intervistato letta milioni
E c'è tantissimo interesse in Spagna sono sotto e questo è dovuto anche che sono si sta molto simile anche se la Spagna ha avuto uno sprint in avanti negli ultimi anni abbastanza significativo e ci sono dei punti secondo me fondamentali
Insomma questo cita molto simili che si conoscono si guardano da vicino e che hanno fenomeni anche simili a tanto nella nostra intervista con un'altra intervista ieri la Melania citato Voxson hanno citato più volte nello nello ha detto ha detto che desidera che in Spagna accada qualcosa di simile quindi che arrivi al potere o Partito della estrema destra e apporre e oltretutto è con gli spagnoli vedono anche dei della continuità no comunque lei nelle sue dichiarazioni difende il Dio patria e famiglia
Alla diciamo a Tricolor come specie nella Fiamma Tricolore nel so logo che ha una continuità con nella Movimento Sociale Italiano e poi ci sono anche preoccupazioni relative al rapporto Italia Spagna
Perché sono due paesi che hanno comunque vicinanze hanno tanti accordi associa la questione dell'Energia
Ci potrebbero essere degli sviluppi quindi si domandano se appunto ci sarebbe ci sarà la possibilità di a continuare nella stessa se nella stessa cammino e per ultimo c'è preoccupazione per la disgregazione sociale no quindi questo non riguarda tanto sto o solamente la Meloni ma comunque preoccupano certi fenomeni di aumento della breccia altra ricchi e poveri no questo ha dovuto anche all'inflazione tutto quello che sta accadendo che ha visto comunque con preoccupazione in questo momento il rapporto tutto quello che è il contesto internazionale anche Lucania
E forze per ultimo anche se ci sono più aspetti l'Italia essere da sempre considerata per la Spagna un laboratorio che anticipa e questo si ricollega alla questione di Vox sta che anticipa delle tendenze politiche anche in Spagna
E quindi quello che accadrà al il venticinque E.ON
è una preoccupazione anche per questo il mio sito direttore ieri ha aperto con una newsletter su su su questo su cosa ed è una domanda che ci si ripete no il contagio se se è possibile che questo poi accada in altri paesi europei e quali conseguenze immediate apre il rapporto con la unione
Europea ai i Paesi del blocco quali sono i potenziali conflitti che si possano aprire Irene in un minuto civici le peculiarità vivo ci descrive i Vox
Su questo ci sono tutti i punti in comune su questo aspetto della destra sociale non non resta un po'assistenzialista
Che appunto mette far retorica sulla parola lavoro e su come la sinistra avrebbe dimenticato il lavoro e la difesa dei lavoratori
Non discostandosi però da un'idea di difesa comunque nella liberale no quindi dell'impresa che deve essere aiutata per portare davanti Tila dei lavoratori poi ovviamente c'è tutta la questione le radici cui cristiane questo è interessante
Perché diverso è diverso da me da le penne di fatti io credo che oggi una dei soci con cui si espresse si esprime più sintonia in Europa la che la meglio mi spiego sintonia tra per Santiago Pascal
Cioè la persona che noi lei ha detto che si sente spesso anche ieri in questa ultima intervista e l'ha detto anche a me quando ha fatto l'intervista un mese fa
C'è una sintonia che molto più forte e con altri leader con Nale quale lei viene associata come esempio anche Viktor Orban scusarsi tutte
Quindi
Questo e la risposta non sassi estesa la sa assolutamente sì grazie Philip Willian non solo il corrispondente del Times conosce di tale da tantissimo civile ha scritto anche tanti libri su più argomenti che riguarda la storia del nostro Paese
I giornali entro i sì sono stati col distratti ultimamente dai funerali della regina
Si poteva anche immaginare che dopo prodezze affetto e dell'opinione pubblica britannica pensi
Che ce ne frega dell'Italia magari arriva un governo di destra che serva
Destabilizzare
Ancor di più l'Europa perché ormai no non siamo fuori che forse un'Europa più debole ci conviene
Però con il fatto che la guerra in Ucraina rimane molta attenzione molta importanza evidentemente a all'esito di queste lezioni preoccupazione serie
Dovessero cantare bene i partitini meno convinti nell'appoggio all'Ucraina che è una intatto praticamente Felipe tutti i politici e penso anche l'opinione pubblica britannica che no non se ne discute bisognerà farlo urne il mio collega ciò che intende recentemente è stato a Milano per fare un deve portare esce sulla competizione fra
Emanuele Fiano
Che viene da una famiglia ebrea che
è stata vittima dell'Olocausto e Isabella Rauti a Mila no
Ho trovato molto interessante questo articolo che lui ha a pubblicare
Sto ieri mi pare sul Times
Anche perché
Isabella Rauti chiaramente come la Meloni dice che non ha niente che ha a che fare con le
Col fascismo chiaramente
La figura del padre i peccati del padre non
Non ricadono su sulle figlie però ho trovato molto interessante questa contrapposizione fra Fiano la Rauti
Mi all'articolo che intervenne descriverà altri semplicemente come uno che ma aderito alla repubblica di Salo Cohen uno dei fondatori del MSI
Dopo la la guerra però la figura di Rauti è veramente molto complessa non è mai stato condannato per
Per terrorismo però è stato fondatore di
Di ordine Nuovo un'organizzazione che le ultime inchieste hanno dimostrato pienamente
Coinvolta e che il responsabile di azioni
Di terrorismo terrificanti up attirata Piazza Fontana e ancora più complessa o se si pensa che
Un componente di di questo
Terrorismo di destra è golpismo è stato all'anticomunismo gestito da apparati dalla NATO
Dunque è una situazione estremamente
Complicata per quanto riguarda il padre
E
Che dà un valore simbolico molto forte a questo cognome ancora presente dentro il partito alla Melloni
Io recentemente ho scritto delle polemiche su due per fatti che
A all'orzo polare che ha due madri è una cosa che trovo interessante questa campagna elettorale
Che
Alla Melloni essendo una giovane relativamente giovane donna può prendere posizioni
E di sfida verso il politicamente corretto che
Un uomo anziano avrebbe più difficoltà a fare trovo anche curioso questo aspetto
E questo mi porta anche la al ruolo della
Della chiesa cattolica in questa vicenda
E trovo molto curioso che
Sia temo la Meloni che Salvini brandiscono i i simboli i valori della Chiesa cattolica
Particolarmente la famiglia tradizionale sono o
Divorziati convivono non non si preoccupano di formare una una familiare tradizionale loro stessi
E in più brandiscono questi valori della Chiesa cattolica
Contro il Papa che ha tutt'altre idee per esempio sull'immigrazione su molte altre cose del Papa sembra laico e il loro più pattisti dal Papa e questo anche una l'aspetto della politica italiana che
Della osservatore straniero sembra abbastanza sta
Una un parallelismo fra la politica qui tanica quelle italiana lite scelte nella della sinistra
Sia in Italia con Enrico letta una persona molto intelligente rispettabile rassicurante
Che con chiesta ma in in Gran Bretagna l'altra persona aspramente
Una brava persona
E non riescono anche a organizzare il loro elettorato sono tutte e due viste come
Un po'noiosi e totalmente privi di di carisma ed è curioso che in questo momento abbiamo queste due figure che
Potrebbero avere grandi grandi possibilità se riuscissero a cogliere l'occasione però
Motivi caratteriali hanno molte difficoltà poi mettiamo vediamo Rocco come fare venticinque forse per concludere
Quello che diceva il rene su l'Italia laboratorio politico
Curioso che che questo è un Paese in cui i i grandi partiti Dc e il Pci nel dopoguerra per cinquant'anni sono rimasti fermi bloccati con un elettorato
Fidelizzato e non libero di andare da una parte dopodiché ai partiti personali che fanno l'exploit Buongiorno Poli mesi dopo sono spariti in un sol Renzi Salvini
E mi colpisce anche questo aspetto della
Politica personalizzata delle vedendo
Camminando per il centro di Roma si vede
Il le grandi pubblicità sugli autobus con le figure dei e leader politici
Che sono identificati con il loro partito
E adesso ogni partito proprietà privata di un un leader che mette la faccia è il nome nella nel simbolo
E non c'è questo senso Dio organismi di che esistono in una storia che rappresentano valori che vengono da lontano e dureranno in futuro dopo la sparizione di questi lire che
E poi spariscono rapidamente
Dunque quel questa anche mi colpisce non mi sembra molto sanno se si pensa all'Italia come laboratorio politico bene
Come effettivamente è stato negli ultimi tempi non vorrei che fosse proprio il paese all'avanguardia nella totale disgregazione della democrazia che
Pensando al peggio forse non si può nemmeno escludere
Speriamo di no allora prima di lasciati al presidente una curiosità da parte di Leo sia una domanda al volo soprattutto per per Irene Sario riguardo specificamente alla questione
Delle dei diritti civili perché come sappiamo Giorgia Meloni a giugno sono sbaglia Marbella tenuto un discorso molto duro su questo tema in un contesto in cui non dimentichiamo a livello internazionali
La principale democrazia mondiali gli Stati Uniti viene messo in discussione il diritto all'aborto
E questa è forse una delle principali preoccupazioni di questa campagna elettorale nonostante le ripetute rassicurazioni che la Meloni stessa fatto riguarda il suo desiderio di voler applicare la centonovantaquattro
Ecco da questo punto di vista ma tornando al discorso del laboratorio politico questo tipo di discorso di retorica e di attacco ai diritti civili a qualcosa che una specificità italiana o potrebbe veramente diventare un cavallo di battaglia
Per la destra populista in Europa più in generale
Grazie sono appena tornata alle Marche mi hanno mandato alle Marche quindi ti confermo che è una preoccupazione anche perché al di là di quello che diciamo sono le retoriche quello che ho potuto vedere sul terreno che effettivamente nelle Marche ci sono delle difficoltà oggettive per le donne a terra
Abortire nel senso che hanno degli ostacoli per accedere a a questo
E abbiamo scritto un articolo che adesso è on line anche con con video che abbiamo fatto intervistando anche e Fratelli d'Italia
Quindi la risposta è sì nel senso c'è una preoccupazione perché a sulla Spagna è un paese che fa alta Csilla eccitato più dell'Italia
In questi anni e ci sono non è parte del dibattito la discussione sull'aborto in questo momento assolutamente e non credo che la posso essere & brevemente però c'è tutta l'altro
Innanzitutto il fatto che su questo si collega la rispetti la questione la Bortot e la risposta che si dà alla ditta negando denatalità quindi parte di un club bilanciamento molto più Complesso né grande
E le Marche di nuovo sono un esempio di questo perché hanno avuto un declivio dico qui l'azione che anche una fuga dovuta raggi le delocalizzazioni quindi i giovani che sono andati via
Quindi c'è realmente e questo fenomeno c'è anche in Spagna al Cellar spopolamento cioè la la questione c'è stato nel ha detto di localizzazione scappa a me mi ha un po'Fries tutto no però
E negli anni precedenti c'è stato questo quindi questa base
E soggiace
Facce la questione dei diritti omosessuali
Lì c'è una divisione a è un tema nella società discusse cioè la divisione interna alla sinistra tra per l'attiva a quanto la sinistra si è dedicata a questi argomenti era un po'lasciato da questioni del socio economiche
E quindi c'è un un dibattito in questo momento che credo che ci sia deck di aver capito che c'è anche nella sinistra italiana
Che di nuovo un parallelismo con con con l'Italia quindi sì tutte e due gli argomenti sono una preoccupazione con le differenti con la quelle differenze che dice
Grassi René sabato perché ascolta questo Forum appunto di affari internazionali in podcast io ricordo che sulla politica estera difesa sicurezza ideologia che sono i grandi temi su cui riflette l'Istituto Affari Internazionali trovate
Sulla nostra rivista un PDS che raccoglie tutti i programmi dei partiti elettorale cioè quanto i programmi dei partiti elettorali dicono su questo allora le domande ora all'ambasciatore Nelli Feroci che il presidente dell'Istituto affari internazionali dei nostri ospiti comincio da Virginia che Hirst
Verso Germania
Sì ambasciatore anni interesserebbe una cosa che Cagni un punto di vista accoppato occorre riscontro reale nella in questa campagna elettorale cioè come italiani stanno effettivamente vivendo questa crisi vitella infrazione del carovita dei prezzi che salgono
E picchieri sposta i politici danno ma la cosa che a mentre sta veramente perché anche quando io sono andata in giro a parlare con cassone manifestazioni politiche questo era era spesso un tema che non è stato menzionato è annesso prende molto e volevo sentire un suo parere del Sud su questo tema un po'in generale cosa ne pensi
Sì posso fare una premessa
Avete tutti molto evocato il rischio di un ritorno anche fascismo in Italia io personalmente non credo che questo sia un problema reale
Però diciamo questo è un discorso che ci porterebbe molto lontani capisco perfettamente le preoccupazioni di opinioni pubbliche europee per l'ipotesi di un leader di un partito che trova le sue origini in quell'esperienza però volevo attirare la vostra attenzione su una circostanza curiosa fossero mi sarà sfuggita
Il ventisette ottobre di quest'anno si celebra il centesimo anniversario della marcia su Roma
E potrebbe essere più o meno una data in cui si insedia il nuovo governo
Qui dato da una leader di un partito che trova le sue origini in quell'esperienza lo dico soltanto con una curiosità sarebbe molto imbarazzante per la Meloni celebrare questa data da Palazzo Chigi allora sulle energie all'inflazione no io
Credo che se c'è un tema su cui i partiti politici in campagna elettorale hanno curiosamente ma nemmeno troppo curiosamente trovato una convergenza e proprio sulla necessità che il Governo lo Stato facciano di più
E spendano di più
Per sostenere le difficoltà delle famiglie e delle imprese
Causate dall'inflazione e dal rincaro dei prezzi dell'energia diciamo che c'è stata una corsa chi prometteva più sussidi più aiuti più bonus c'è stato una corsa a chi chiedeva scostamenti quindici venti trenta miliardi
Ciò su questo c'è una certa unanimità il problema è che nessuno si pone la questione a di come finanziare ulteriori i polsi di spesa pubblica per sostenere le imprese e famiglie
Nessuno ha evocato un tema che sicuramente impopolare ma che dovrà essere evocato inevitabilmente che quello del razionamento
Cioè la riduzione della domanda d'energia una riduzione dei consumi già ecco siccome questi sono temi molto poco popolari evidentemente ovvio però vengono sollevati in campagna elettorale però io non credo che non ci sarà stata tensione anzi direi che diciamo lo si è visto Calenda ha chiesto la sospensione della campagna elettorale per dibattere di un Parlamento una crisi energetica
Salvini richiede lo scostamento di bilancio un giorno sì e l'altro pur
Melloni dice sì ma senza scostamento viaggia già su questo c'è una certa
Convergenza di vedute tutte diciamo purché comporti maggiore spesa pubblica ma una avvocati e
Queste dichiarazioni ovviamente li abbiamo sentiti tutti gli ho anche scritte ma dopodiché non è successo niente cioè tutti hanno detto una cosa e poi la direttiva titolo si è fermato lì
C'è stata una pressione perché il governo adottasse un terzo decreto aiuti causa che è stata decisa la settimana scorsa e quindi su questo c'è una certa convergenza su cui il governo nonostante si trattasse di un governo in carica solo per da un'aria l'ordinaria amministrazione ha dato una sua risposta
Seconda considerazione sarà uno dei primi problemi che il prossimo governo dovrà affrontare quindi i nodi verranno al pettine appena si insedia il prossimo governo
E io personalmente credo che non si potrà fare a meno di introdurre misure più importanti in materia di riduzione dei consumi energetici
Ma è ovvio che oggi in campagna elettorale evocare lo spettro il rischio di riduzione dei consumi energetici non è un tema che
Porta consensi quindi nessuno ne ha parlato avete sentito vento un silenzio totale su questo che molta insistenza per esempio su queste reale il tetto sul prezzo del gas che personalmente ritengo non praticabile per mille motivi
E nessuno ha detto che
Il vero problema è quello della riduzione dei consumi perché si riduce i consumi riduce la domanda probabilmente provi che inevitabilmente una riduzione dei prezzi
Figli
Volevo il sulla opinione sul come entrò di Mario Draghi
Sulla presenza di pupazzi prezzolati nella politica italiana che poi non sono stati identificati per nome
Draghi ha detto che non era ha preoccupato perché la democrazia italiane era forte
Una conclusione praticamente obbligata per la persona nella sua posizione lei invece sarebbe preoccupato da da questi pupazzi prezzolati
Per inciso osservo che guardando Giuseppe Conte in televisione Althusser quando parlava della guerra che a tutti i costi bisognava fermarlo non bisognava mandare più armi l'Ucraina mi sembrava l'uomo che avrebbe anche raccomandato a Winston Churchill o di cercare una soluzione diplomatica politica congetture
Perché cosa ne pensa lei
Su questa su questa vicenda a mio avviso il primo errore l'ha commesso l'amministrazione americana
Quando ha lanciato questo Warning su finanziamenti da parte della Russia a partiti politici che operano in numerosi Paesi europei senza dire quali Paesi europei i quali partiti
Questa è una di quelle operazioni che non aiutano a fare chiarezza aumentano la confusione si prestano strumentalizzazioni biennio trovato molto poco appropriazione
Seconda cosa io sono un grande estimatore di Draghi e considero che sta stato anche tutto compreso un ottimo comunicatore ma questa battuta sui pupazzi prezzolati non l'ho apprezzata
Perché esattamente per le stesse ragioni per cui non ho apprezzato le comunicazioni che venivano da Washington su presunti finanziamenti e Russia partiti politici in Europa o si fanno i nomi o si hanno i fatti o si preferisce non parlarne
Io lei non sa molto personale
Irene Sabino
E io volevo sapere se lei mi potere invece un'opinione prima ho chiesto di marca Mark la Sarasso le penne
Bruce Lee come vede lei il rapporto tra già ciambelloni e i leader dell'Europa dell'Est e quindi Ungheria e Polonia e sì crede che e possibile un riposizionamento dell'Italia verso il blocco di Visegrád
Ecco io credo che questo sarà uno dei più grossi problemi che Meroni dovrà affrontare una volta che si insedierà a Palazzo Chigi se come credo sarà il caso
Perché non c'è dubbio che una volta che hai responsabilità di governo dovrai modificare tra narrativa il posizionamento
Dov'è scegliere alleati che sono gli autentici alleati del Paese però naturalmente lei dovrà in qualche modo
E avanti ed è un minimo di continuità rispetto a quello che ha raccontato fino al giorno prima e su questo lei dovrà fare delle acrobazie
Perché non credo ipotizzabile immaginabile un abbandono totale delle alleanze tradizionali italiane che non sono con Varsavia un Putin sulla sono con Parigi con Madrid con Berlino ovviamente
Ecco questo è uno dei problemi maggiori che secondo me Meloni dovrà affrontare
Il posizionamento in Europa la scelta degli alleati che sono quelli che convengono per la tutela di quelli che lei considera
Fondamentale cioè la tutela degli interessi nazionali
Il secondo problema se posso estenda in un attimo eh la gestione del rapporto con Salvini sarà un alleato scomodi Simo
Cioè lei dovrà in qualche modo imparare a gestire
Potrà chiedere al Conte
E e il terzo problema che dovrà gestire è il rapporto con il suo elettorato
Perché è ovvio che una notevole quota di quelli che voteranno Meloni votano milioni per il cambio per il cambiamento poca cosa di nuovo per una soluzione di continuità si vota Meloni perché è l'unico partito che dal due mila diciotto a oggi non ha mai avuto responsabilità di governo
Allora
La sala è molto stretta
A proposito del cambiamento per quello che riguarda le scelte di politica economica non ci sono molti margini di manovra lei lo sa perfettamente
Questa sua insistenza devo dire rassicurante sul tema della disciplina di bilancio sul no agli scostamenti di bilancio l'attenzione alla sostenibilità del debito pubblico mi fanno pensare che lei sia perfettamente consapevole che su quel terreno non ha molti margini di manovra
Allora il rischio è che lei per dare delle risposte diciamo che possano in qualche modo soddisfare gratificare suo elettorato si muova su due temi altrettanto rischiosi uno è il tema dei diritti civili avete parlato
Nel mondo diciamo
Futuro della regina della Bortot in Italia il trattamento del mondo e legittimi cioè tutto questo mondo diciamo
Tutto questo si Area di policy che ruota al tema delle garanzie sui diritti civili
Che su cui effettivamente c'è da temere qualche involuzione della politica italiana e il secondo tema
Che però questo può essere gestito in maniera meno
Traumatica e il tema delle riforme costituzionali e lei è stata molto ferma nell'insistere
Tra i capisaldi della sua campagna elettorale sul presidenzialismo che poi ha dovuto in qualche modo combinare su richiesta della lega con la maggiore autonomia delle regioni
Ecco questi sono i due e le due aree di policy su cui effettivamente lei dovrà dare delle soddisfazioni al suo elettorato e quindi su cui può
Produrre guasti se posso permette
Bene vai
Promette l'ultima dopo le vuol sapere se può neanche darmi una sua opinione sul rapporto con i repubblicani statunitensi
Già talora mi repubblicani perché in passato molti contatti con vanno nel sacco Stone disgrazia però comunque è stato una figura che anche tra Pascal però in ogni è stata importante quindi visto che quello post c'era anche negli Stati Uniti prossime elezioni volevo capire che pensi questo
è ovvio che il suo cuore Bot batteva da parte dei repubblicani dei repubblicani più Adlai ed evidentemente
Quindi problema per Meloni fino alle prossime presidenziali di gestire un raccordo con l'amministrazione democratica tendenzialmente non particolarmente amica
Ma su questo lei ha dato ampie rassicurazioni atlantismo rapporto con gli Stati Uniti eccetera
Se poi come io temo alle prossime presidenziali si dovesse andare ad un cambio di inquilino alla Casa Bianca magari in un ritorno di Trump che sarebbero quella sì una catastrofe epocale
E lei troverà lì una sponda ancora più attenta e più disponibile a sostenerla in mente per lei andrà anche bene diciamo
Allora abbiamo terminato presidenti di facce un'ultimissima domanda e dedicato alla tua vita alle relazioni internazionali questa in questa campagna elettorale come e in che qualità anche in maniera si è parlato di politica estera
Poco come sempre non è sorprendente perché normalmente sono temi che non solletica hanno gli appetiti dell'elettore medio
Se n'è parlato su due o tre cose fondamentalmente però sulle quali poi non si sono andati a registrare difficoltà drammatiche uno e
La guerra in Ucraina gli accenti sono diversi ma perfino Salvini l'altro giorno ha detto che Putin lo ha deluso sull'arma una dichiarazione c'è un questa sì epocale e sulla sulla sul rapporto con la Russia sulla guerra in Ucraina Meloni ha dato ampissime rassicurazioni credo che non ci siano grosse differenze tra i partiti che si sono confrontate in campagna elettorale
Il vero problema quello che voi stessi avete evocato è il rapporto con l'Europa
Con le istituzioni europee
Con i partners in Europa e su questo effettivamente qualche differenza emersa l'abbiamo visto però diciamo che complessivamente la campagna elettorale molto deludente tutto compreso di di modestissimo livello i temi della collocazione internazionale del Paese del rapporto con l'Europa del rapporto per giuristi e corse sta rimasto veramente sullo sfondo non ha non ha avuto il rilievo che invece meriterebbe
Per due motivi
Uno è che siamo in una congiuntura internazionale del tutto eccezionale per cui forse un pochino più di attenzione a che cosa ci aspetta
In Europa nel mondo rispetto alla Russia alla Cina sarebbe stata dovuta e l'altra considerazione lo dico per voi conoscete bene la storia d'Italia
Per lo meno diciamo dalla metà degli anni Settanta fino alla
La rottura di questo equilibrio che per me coincide con il primo governo di questa legislatura che ha fatto dei danni enormi
A proposito di collocazione internazionale del Paese la collocazione del paese nel mondo in Europa era un
Tema abbastanza by partisan non c'è non c'erano grossissime differenze sfumature Simon's c'è una così sui differenze oggi diciamo soprattutto sul tema del rapporto con l'Europa
Ci possono essere e ci sono differenze che forse era meglio sarebbe stato meglio fare emergere in maniera più chiara in campagna elettorale
Bene
Poi grazie al presidente Nelli Feroci grazie a Virgin ha chiesto a Marc Lazar presso la Sala Irene sabbie film guidando per avere accettato il nostro invito per chi c'ha seguito su radio radicale è un buon ascolto e un buon proseguimento con i programmi dell'emittente