Politiche 2022. Confronto sulla scuola tra Lucia Azzolina e Paola Frassinetti nel format Duels prodotto da Tiscali

Facevo il mio lavoro troppo alta la
Benvenuti a due Sakata dei dei duelli elettorali su Tiscali sulla sul portale di Tiscali il tema che abbiamo scelto per voi oggi è la scuola la scuola sta cominciando sappiamo che un tema delicatissimo per tutti noi e quindi vi presento subito le duellanti di oggi sono due signore sono due onorevoli onorevole Azzolina salve uso che è stata come tutti ricordiamo ministro
E adesso è candidata in più collegi io adesso le dico soltanto uno Carella che che la Sicilia da Siracusa se sbaglio correggetemi la duellante numero due l'onorevole Frassinetti
Fratelli d'Italia il tema appunto e la scuola io comincia con le domande le domande sono uguali per tutte mi raccomando
Come dire bisogna essere politically correct
Domanda numero uno
I sindacati dicono che mancano per circa duecento mila insegnanti
Adesso qualche nella scuola sta iniziando manca duecento mila insegnanti il ministro dell'Istruzione Bianchi dice invece che è tutto a posto vorrei sapere Pers per cortesia qual è la verità onorevole Azzolina all'è una prima risposta
La verità spesso sta sempre in mezzo non è possibile quantificare al momento
I duecento mila sono i titoli che tutti indiani fanno nei giornali anche suo punto suggerimento dei sindacati e d'altra parte non non è nemmeno vero quello che ha detto il ministro Bianchi che sono tutti in cattedra e veramente falso
Io ho girato tanto in questi giorni ho sentito tanti colleghi tanti dirigenti scolastici in alcune scuole mancano trenta docenti in altri quaranta in altre venti
Però ad onor del vero possiamo anche dire che quasi sempre quasi sempre stato così tutti gli anni perché si dovrebbe anticipare tutte le procedure portafogli alle immissioni in ruolo a settembre il conferimento delle cattedre a tempo
Determinato e per far questo ci vuole una mano da parte dell'INPS che ci deve dire
I pensionamenti quanti e quali saranno e ci dovrebbe dire prima rispetto ai tempi che normalmente vengono utilizzati
Bene grazie per essere stata nei tempi onorevole Frassinetti dovetti dov'è il punto di verità
Ma punto di verità ma non è certo quello che ha detto il ministro Bianchi
è vero che tutti gli anni c'è questo problema in cui si può fare una colta specifica però sono centottanta mila pare circa le cattedre vacanti quindi c'è
Una un inizio anno col solito balletto dei supplenti e l'esempio nel Lazio l'esempio nel Lazio dove una c'è una situazione di cattedre vacanti pare purtroppo che si inizi anche con la riduzione delle ore settimanali
Allora è o non è una frazione che lei è candidata mi scusi ce lo può dire velocemente viva solo candidata nel collegio uninominale di borsa e come capolista al proporzionale di Brescia cioè di Lombardia
Andiamo alla domanda numero due
Il pm RR stanzia per la scuola venti miliardi sappiamo che i soldi del PM RR devono andare a strutture alle classi e infatti per esempio cioè molti di questi soldi cinque miliardi di questi eventi
Stanno se uno sono vendendone essere spesi per le Aule per far diventare le Aule dei luoghi competitivi dei luoghi moderni Aule cablate dove i ragazzi possono studiare formarsi e anche docenti però la domanda per voi è questa quante risorse vengono stanziate
Sono state stanziate nel tende leggi di bilancio di quest'anno per gli stipendi degli insegnanti dei professori
Sì allora Pnr sicuramente ha preso in considerazione delle emergenze come in primis quella dell'edilizia scolastica però ricordiamoci che noi abbiamo un personale scolastico o meno pagato d'Europa
Adesso lo si ha una stima di quanto sia stato messo a disposizione sicuramente troppo poco ci sono secondo me delle spese da da da contrarre e qui vanno fatte delle scelte delle scelte politiche
Cioè per esempio una scuola di alta formazione che costa oltre il miliardo DS euro e io penso che ci vogliono delle risorse aggiuntive
Però noto che quest'anno veramente quasi tutti i partiti indicano l'emergenza dello stipendio basso del personale scolastico italiano
E quindi mentre del PNR che poteva diciamo indirizzarsi su questo serializzato su altro adesso ci sarà ovviamente questo impegno che dovrà essere rispettato
Tempo scaduto grazie onorevole Angelina
Quanti soldi sognatori
I soldi del piena d'aria non possono essere utilizzati per stipendi degli insegnanti queste sono regole chiare della comunità
Europea però di quei cinque miliardi di cui si parlava ottocento milioni sono per la formazione degli insegnanti se parliamo degli stipendi nello specifico
Quando io ero ministra sono stati messi due miliardi ma a dire il vero ad oggi di insegnanti non hanno visto un euro in più in busta paga perché non è stato fatto il contratto ci vuole il contratto la contrattazione appunto con i sindacati io spero che adesso con la nuova legge di bilancio che verrà varata siano stanziate ulteriori risorse a quel punto se si riesce si potrà fare
Un aumento contrattuale secondo me di circa cento centoventi euro che poco poco rispetto a quello che vengo pagati
Gli insegnanti nell'arresto d'Europa per un lavoro credetemi visto che l'ho fatto che molto difficile perché in cui tu Foroni le giovani generazioni quindi ora un lavoro di grandissima grandissima responsabilità
Bene grazie per essere stati ne nei nei tempi sì sì ma era stata chiare solide Pnr R. non possono andare il PEGI stipendi appunto chiedevo invece quanto la politica destinata agli stipendi domanda numero tre
Io mi chiedo io e tanti altri ci stiamo chiedendo questo ogni anno di questi tempi come si fa
Come si fa a tenere insieme il fatto che sicuramente vanno cancellati tutti questi precari sono troppi devono essere stabilizzati
Però al tempo stesso va anche tenuta alta la qualità dell'insegnamento come si fa a tenere insieme queste due cose onorevole Azzolina
Allora si fa innanzitutto programmando la politica spesso non programma guardi sono vietate amministra omesso attorno al tavolo immerso all'INPS e ministero dell'Istruzione perché volevo sapere quanti docenti e personale Ata sarebbero andati in pensione
Nei prossimi quindici anni in quali classi di concorso in quali zone geografiche perché andavano programmati i concorsi non abbiamo fatto il concorso straordinario contro ministri abbia impiegato pochi mesi abbiamo assunto le persone ma ci vuole volontà politica
Per far questo quindi garantire parte insegnanti preparati dall'altra una volta passati di ruolo
Comunque la formazione va fatta e va fatta costantemente in queste fondamentale spesso invece in questo Paese non si è ragionato in questo modo mettendo da parte con quelle sono le esigenze degli studenti ma anche degli stessi insegnanti che di certo vogliono essere formati io spero che adesso anche tramite le risorse che ci sono nel Pnr si faccia un passo avanti perché la formazione di tutto il personale scolastico dirigenti compresi deve essere fatta non soltanto all'ingresso ma deve essere fatta sempre in itinere
Onorevole Frassinetti
Sicuramente la formazione degli insegnanti è molto importante il pilastro su cui si basa tutta la scuola
Il tema del precariato parola controcanto è veramente un'emergenza in Italia e un una veloce stabilizzazione
Fratelli d'Italia sperare l'introduzione del doppio del doppio canale per la stabilizzazione quindi graduatorie di merito e GPS con dei percorsi abilitanti
Per poter riuscire in un periodo che lo si può purtroppo e definire determinare un perito transitorio in cui questa piaga del precariato potrebbe essere quanto meno ridotta di molto e quindi alla fine cancellata che questo penso sia l'obiettivo di chiunque abbia a cuore la scuola
Cancellare precariato mantenendo alta la qualità dell'insegnamento però veniamo alla quarta domanda c'è stata uscito un bellissimo articolo ottimamente del del del del rettore della Iulm del dare della Juve Gianni Canova
Che giustamente ha posto questa domanda parliamo di scuole parliamo di edifici poniamo di palestre parliamo di insegnanti non parliamo degli studenti la vera domanda la vera emergenza eh
Che tipo cosa si insegna nelle scuole
Che tipo di formazione viene garantita ragazzi oggi
Onorevole Frassinetti
Sì io penso che quella della preparazione dei programmi dei nostri studenti sia un punto importantissimo praterie di tagliare la propria inserito nel programma
Noi siamo per esempio però l'introduzione della dell'agiografia
Per una storia potenziata già dalle scuole primarie per una discesa
Delle materie umanistiche e classiche che diciamo solo sono un po'sotto attacco da da da Oltreoceano arriva un vento che li avesse un po'in discussione credo che le materie scientifiche soprattutto
Negli istituti tecnici siano importanti ma ci vuole una preparazione e una conoscenza molto molto concentrata e generale dove sappiamo che c'è la problematica della disposizione quella dei mette ragazzi che non studiano e non lavorano c'è fatica a scrivere fatica
A effettuare un pensiero logico questo Rocco emerge dalle dalle statistiche e per far sì che ci sia una nuova scuola bisogna cominciare da lì dalla conoscenza
Prego
Ne sono felice di sentire queste parole dell'onorevole Frassinetti perché se la geografia non si fa più come si faceva prima e la storia pure a casa di tali fuffa furono fatti da dal governo Berlusconi quarto di cui la Meloni amministra della gioventù otto miliardi aveva sovietico
All'interno delle banche nella riforma dell'onorevole zarina poi dopo avrete la vostra domanda segreta prego onorevole zarina
Quindi quindi spero che si investa sicuramente si deve investire in conoscenza ma si deve anche secondo me rivedere tutta una si deve fare una riforma dei cicli scolastici vede oggi noi chiediamo ai ragazzi di scegliere a tredici anni il loro futuro è troppo presto scelgono i genitori scelgono gli amici
Io credo che si debbano allungare di almeno due anni la scuola secondaria di primo grado arrivare a terminare quella del diritto dovere Allo studio che è fondamentale perché minino i abbiamo le dispersione scolastica nel passaggio tra la scuola secondaria di primo grado
E secondo grado etniche si creano Init e a sedici anni per mettere a ragazzi di scegliere se fare un cenno Stefano istituto professionale o tecnico però evitando di ribadire in questo Paese che esistono scuole di serie A e scuole di serie perché ci fa molto male fa male anche al mondo delle piccole e medie imprese
Adesso ultima domanda prima di passare la domanda se metà favorevoli o contrari all'asilo dell'obbligo
Incontrai nei primi tre anni saranno le famiglie che devono scegliere si può magari invece ipotizzare che a cinque anni visto che molti adesso vanno mandati alle primarie un anno prima ecco diciamo che al limite un obbligo Lovere
Allora a cinque anni ma non sicuramente nei primi tre anni dove conoscere i genitori
Onorevole Azzolini
Io sono favorevole a far sì che la scuola dell'infanzia per i bambini insieme tre anni obbligatoriamente semplicemente perché ritengo che ne va provvede la crescita del bambino della socialità che sviluppare il carattere che ho sviluppato e oltre a questo ovviamente aggiungo poi un altro tema che però è secondario
E che riguarda proprio la tenuta della famiglia oggi spesso le donne viene chiesto odi crescere i propri figli o di lavorare
Presidente della Repubblica Mattarella ce lo ha ricordato nel suo discorso di insegnamento alle Camere a gennaio io credo che questo sia profondamente scorretto e come ministro voluto infatti che nel Pnr fossero stanziati
Tre miliardi per costruire asili nido e scuole dell'infanzia e vi dico che in particolar modo qui al Sud c'è veramente bisogno c'è veramente bisogno di queste strutture necessaria
Grazie allora adesso con la domanda segreta cominciano con l'Onorevole Angelina
Sì volevo chiedere all'onorevole Frassinetti nel caso in cui il la destra andasse al governo se hanno intenzione di eliminare dalle scuole tutti i banchi con le rotelle senza scelti
Dai dirigenti scolastici come intendono assumere le duecento mila persone di cui lei prima accennava essere tutte precaria
Adesso la risposta qua dopo la domanda segreta carta di Frassinetti la risposta sì ma noi sulla sulla
Assunzione dell'insegnante si rivolgeva ho già risposto
Pensiamo che la stabilizzazione si possa attuare col doppio canale pensiamo de anche la meritocrazia inerente concorsi molte volte con questa domanda Nietzsche
Non sia propriamente garantita
Pensiamo anche che la formazione sia un dato molto molto importante per quanto riguarda
I banchi
Io adesso mi auguro che non ci sia più una fase di pandemia della scuola possa riprendere in edifici consoni a un'azione civile posta coniugare la capacità didattica
Di imparare con quella punto importante
Del degli ambienti in cui gli studenti si ritrovano e quindi dire io data ex assessore all'edilizia scolastica e la Provincia di Milano so benissimo cosa significa studiare
E insegnare incontrano degli insegnanti locali in corso adesso lei non è fra strette deve farne domanda segretario regole zarina vecchia dei tempi che sana non ce la facciamo con l'appello finale di
Io
Ho alla mia collega Censorino volevo chiedere come mai
Visto che nelle del perito della pandemia la questione dei troppi alunni in classe era una delle emergenze le cosiddette classi pollaio per cui le se anche battuta
E nella visione dov'eravamo insieme come mai poi invece non si è riusciti a effettuare questa diminuzione degli alunni per classe molto importante per combattere la pandemia
Risposta
Bene andiamo creato quaranta mila uno in più in una sola estate grazie ai lavori di edilizia scolastica leggera che abbiamo fatto abbiamo messo settanta mila persone più a lavorare il cosiddetto organico convinto che da quest'anno
Invece non ci sarà più per diminuire il numero di alunni per classe abbiamo derogato la riforma Gelmini per quell'anno in cui sono stata vista abbiamo potuto sdoppiare qualche classe bastava no sicuramente no serviva molto di più ma i miracoli in tre mesi io non potevo farli
Dopo il mio governo dopo l'anno in cui sono stata ministra non c'è stata tavole più non c'è non c'è stato un docente in più e io quindi adesso spero laddove ci sia destra governare anche se non è ancora detto ovviamente
Si possa continuare il lavoro che io hanno fatto derogare alla riforma Gelmini avere più Aule avere più insegnanti perché soltanto in questo modo si riesce a diminuire il numero di alunni per classe e quindi poi fare una pratica chi è indubbiamente più di qualità
Appello al voto Pell al voto per favore velocissimo dovrebbero Zerlina se può stare in venti secondi Appel perché bisogna votare impegno civico per la scuola
Bisogna notare impegno civico per la squadra perché c'è stata una ministra che ha dato tutta se stessa alla scuola che credo che l'istruzione
Debba essere ascensore sociale per questo Paese
Che credo che si debba investire perché è un investimento sulla scuola e non è una spessa così come accade nel resto dei Paesi d'Europa perché ci crediamo perché vogliamo degli insegnanti impreparati perché pensiamo che l'alunno debba stare al centro del processo
Dell'apprendimento e penso anche di avere dimostrato appunto con il mio lavoro tutto l'amore che ho avuto e che ho nei confronti della scuola da donna di scuola
E gli investimenti che appunto abbiamo fatto che per me sono fondamentali la scuola informa il cittadino italiano
Quella questo il compito principale della scuola e non ci crediamo fermamente grazie onorevole Frassinetti appello al voto perché votare Fratelli d'Italia sulla scuola votare Fratelli d'Italia pur di Fratelli d'Italia ed è una scuola della libertà
Dove c'è libertà educativa e libertà di scelta dei genitori dove mandare i loro figli a scuola una scuola dell'identità dove vengono tutelate le l'anno deliberata la nostra cultura umanistica potenziata la storia dell'arte in una nazione come l'Italia
Che ha questo come come volano anche economico il discorso del made in Italy cercare proprio di valorizzare le nostre eccellenze una scuola della solidarietà
Dove abbiamo presentato proposte di legge per favorire l'inclusione degli studenti disabili spesso anche senza insegnanti di sostegno una scuola che affronti un eventuale Torno terapia che tutti speriamo non avvenga con con il modello particolarmente l'azione anche con la reazione delle classi medie cura dell'ottanta per cento il contatto è una scuola del merito dunque naturalmente e insegnante lo sto
Denti vengono messi al centro grazie vi ringrazio siete state correttissime ottime duellanti grazie a tutti e non ci vediamo al prossimo raduno su
Tiscali grazie Buontempo Daniela guarda Campana senza Bonora cioè un agire