Tiscali Duels. Speciale elezioni politiche 2022. Ambiente

Bentornati a due senza l'otto di questi di questo elettorato organizzati da artista di Bontempi dalla nostra piattaforma oggi parliamo di ambiente che come come potete immaginare in questo momento ambiente tutto perché dal dalla come dire il riscaldamento e l'energia e l'ambiente in quanto tale e tutto il nostro mondo in qualche modo ci vorrebbero realmente dieci duelli per affrontare bene in questo tema
Noi ne facciamo un'opera Lodi facciamo uno con due ospiti ecco due interlocutori veramente particolari e di grande peso e di grande per di grande peso specifico ovviamente
E di e ovviamente vi presento i nostri ospiti e buongiorno e benvenuta a Rossella Muroni candidata nelle liste del centrosinistra buon giorno Buongiorno Buongiorno a contatto ufficiale re ecco lei lei nome correrà in che collegio porre
Io sono candidata all'uninominale Camera zero tre il collegio che riguarda il quinto il sesto Municipio di Roma
Perfetto adesso il suo il suo curriculum ma è abbastanza noto Bex se non lo fosse lo ricordo io lo Rossella Muroni è parlamentare uscente stata detestata vicepresidenza dal presidente di Legambiente
E se posso permettermi è una delle poche persone per lo meno il mio punto di vista che sa parlare di ambiente in maniera molto pragmatica cioè senza perdersi in ideologia o cose strane il competitor Signori anni competitor di grandissimo peso specifico politico perché lì lo presento onorevole Fabio Rampelli
Ciò vale pure giorno Buongiorno tutti promettono un Tomorrow solo multe allora Ramon Lelli è ripetuto l'architetto a me piace dire quello che una nella vita anche è un architetto
Lunga carriera politica comincia a fare politica che negli anni settanta nel Fronte della Gioventù è tra i fondatori di Fratelli d'Italia
Ed è vicepresidente della Camera ma soprattutto è quello che ha inventato l'ambientalismo di destra che adesso si si cercherà di capire cos'è l'ho fatta fin troppo lunga lei dove corre onorevole Rampelli
Stesso collegio uninominale della collega quindi Roma tre che comprende praticamente i municipi quinto e sesto
La cucina Guido Bugli sui Phoebus sono su dieci linee è proprio quello di quello questo faccia a faccia lo stesso collegio
Allora cominciamo dalle Energia
Che ripeto Monrif riguarda il discorso ambiente doveroso per tutto quello che stava vivendo
La la UE lance a Bruxelles sarta elaborando regole di risparmio per evitare i picchi delle di consumi sono di queste ore varie tabelle varie proposte sembra allontanarsi il discorso del tetto del gas
Vi chiedo se secondo voi è quello che serve per combattere questa crisi energetica se è sufficiente se quello che vi aspettavate
Comincia a rispondere onorevole Moroni scusate perché pedalare in ordine alfabetico con le risposte oltre volevo il gruppo Muroni prego
Sì eccome io credo che bisogna fare molto di più uomo sicuramente la strada verso il tetto del gas una strada difficile però io vorrei dire all'Unione Europea in maniera molto chiara che qui ci si gioca anche il futuro dell'Unione europea bisogna fare sull'Energia quello che si è fatto sulla pandemia rendersi conto che nessuno si salva da solo
Che la risposta unica europea è fondamentale anche per motivare i cittadini a essere cittadini europei appunto
E che i piani che abbiamo tracciato dal ghigno di il fino a provvedimenti come il fit for fitti Faib non vanno assolutamente abbandonati
Certamente bisogna tenere conto delle crisi economiche che i Paesi stanno passando però avanti a dritta con Massimo coraggio sul fronte delle rinnovabili ed efficienza energetica perché è quello che ci può rendere davvero indipendenti non solo dal gas russo
Ma anche da quel gas che stiamo andando in città in giro al per il mondo a comprare non proprio da democratici ecco
Bene grazie è invece secondo lei onorevole Rampelli
L'Europa deve insistere assolutamente del mettere il tetto al al prezzo del gas bisogna contrastare vincere le resistenze di Olanda Germania e Danimarca bisogna spezzare le gambe alla speculazione che viene comunque posta in essere in particolare dalla Borsa di Amsterdam
Perché altrimenti anche nel caso in cui fosse indispensabile
Una sorta di scostamento del bilancio varia a qualche decina di miliardi
Rischieremmo di mettere acqua in un secchio bucato e quindi paradossalmente di consegnare questi quattrini che scinde videro brutte euro mentre nelle mani della speculazione voi dovremo comunque
Riprendere immediatamente velocemente le estrazioni di gas domestico abbiamo duecentoventi barra trecento miliardi dinamica campane è chiara Navarra successiva
Però prego dall'Istat
Dobbiamo comunque tornare il più possibile indipendenti sul piano della produzione energetica dobbiamo disse allineare il costo della energia quando viene prodotto dai gas quando viene prodotto da energie rinnovabili perché in questa fase storica gli extra profitti che hanno fatto le grandi aziende che gestiscono in regia sono prevalentemente dovuti proprio a questo
A questo allineamento diva questa sovrapposizione di prezzi quindi l'abbiamo praticamente pagato
Come se fosse il prodotto da gas anche il anche l'energia prodotta da tutte le altre fonti che almeno rinnovabili
Quindi in sostanza inutile mettere Salvi se prima non si risolve il problema che la speculazione
Andiamo alla domanda successiva adesso adesso ricomincia da lei onorevole Rampelli quindi le chiedo credo sintesi legato proprio lungo il mese appunto stima che abbiamo circa trecento miliardi di metri cubi di gas
Sottoterra tra mare e terra imita in territorio italiano
Negli ultimi dieci anni abbiamo ridotto l'estrazione del gas ci siamo legati mani e piedi alla russa
Alla Russia la domanda è qual è il suo il vostro indirizzo indennizzare che il MiG serbi di Fratelli d'Italia per uscire dalla crisi nei prossimi due anni non dieci anni prossimi due anni
Prego Rampelli e poi subito dopo notevole onorevole Moroni
Intanto voglio precisare che non siamo totalmente allineati sul progetto da decarbonizzazione non dobbiamo uscire dalle fonti combustibili
Domani mattina cioè la transizione ecologia prevede un tempo di ammortizzato di ammortizzano Into per questo tempo comunque lo dobbiamo impiegare anche approvvigionando ci le nostre fonti
Atto pur se fossero punti come nel caso del gas domestico non rinnovabili del resto se prendiamo trenta miliardi di cassa e la Russia meglio prendere i da casa nostra piuttosto che da Russia
E questa punto di approvvigionamento italiano che deve essere ripresa con la immediata sospensione di un piano che è stato fatto da Conte destato purtroppo sottoscritto da Draghi a febbraio pochi giorni prima che la Russia in badesse l'Ucraina con i carrarmati iniziasse i bombardamenti
Questo Piano va sospeso perché altrimenti rende impossibile l'attività estrattiva
Nel Mare Adriatico dove ci sono a cura di alta voce alta di farne altre si tratta di di attivare quelle che esistono fino al compimento da transizione quindi fino alla possibilità utilizzare altre fonti di energia il mix
Energetico non approfondisco siamo d'accordo ovviamente bisognerebbe entrare nel merito delle varie fattispecie ma è impossibile però adesso
Grazie prego Moroni
Diciamo le nostre mi serve di gas nel sottosuolo dovrebbero a questo Paese
All'incirca si è vicinissimi quindi stiamo parlando di quantità trascurabili e riattivare una cattiva forma un costo specifico elevato quindi non è così semplice dico anche che non è che siamo usciti diciamo dal dal livello dal dal modello estrattivo nazionale perché governava Greta Cullberg
E perché le dinamiche di mercato hanno fatto fare alle aziende energetiche scelte diverso il mix energetico che ci vuole adesso sicuramente hanno il gas levantina di transizione
Io penso in particolare quello
Liquefatto e quindi a rigassificatori dobbiamo mandarli alla massima potenza da una parte
Realizzare quelli galleggianti che però durano poco non con permessi di vent'anni poi dobbiamo procedere fortemente sull'efficienza energetica guardate incredibile che non siamo riusciate usciti appuntare il superbollo ossa
Su case popolari edifici pubblici e scuole perché risparmiare energia e la prima forma di energia rinnovabile
E poi rinnovabili a proposito il decreto che sta uscendo sulle rinnovabili due in Italia non va bene in questo Paese ancora troppo difficile fare rinnovabile così non si va avanti per questo io ho un pregiudizio non tanto sul gas come nebbia di transizione
Ma come quelli che ce l'ho propongono facendo finta che lo vivono come elemento di transizione
Ecco appunto perché però insomma il tema resta e soprattutto mi pare che i problemi il problema resti per esempio sulle rinnovabili tutti vite rinnovabili dobbiamo puntare su queste cioè abbiamo scoperto di recente durante queste settimane che il settantasei per cento dei progetti presentati negli ultimi anni al al mite
Sono stati bloccati dalle sovrintendenze per vincoli legati al paesaggio allora io mi chiedo e vi chiedo
Cioè com'è possibile andare avanti in questo modo qui c'è uno dice voi dite investiamo sulle rinnovabili Mario di drammi vengono bloccate
Perché appunto magari e ci sono un sacco un sacco di permessi da richiedere io ho controllato veramente
è crediti cioè è impossibile non sbagliare qualcosa seguendo quell'iter quindi qual è la vostra proposta per semplificare e adesso cominciamo sempre da dall'onorevole dall'onorevole Muroni
Dunque si questo nel blocco delle autorizzazioni è un tema cruciale ed in particolare il ruolo delle sovrintendenze che come dire io riconosco nella loro importanza ci mancherebbe mi piacerebbe
Diciamo averle viste così attive per combattere la cementificazione lungo le coste di questo Paese ma insomma hanno sostanzialmente una crociata contro le rinnovabili io credo che negli anni non solo sia cresciuto tantissimo la sensibilità e la consistenza dell'impresa nel produrre nel proporre progetti ma contemporaneamente Santissima evoluta la tecnologia anche dal punto di vista estetico e sono Brehme che soluzioni italiane che nel resto del mondo già erano posti di lavoro energia pulita da qui è tutto bloccato dopodiché noi sappiamo che ai saggi italiane diverse un livello di identità fondamentale per la nostra per il nostro Paese e anche di economia legata al turismo
Guardate quel ma ci sono soluzioni davvero innovative allora
Le sovrintendenze accettino il tavolo di lavoro che gli hanno proposto le intese per ragionare insieme di quelli che sono le istituzioni questo arroccarsi
Nel fortino tipo mandarini io sinceramente non lo capisco è evidente che c'è bisogno di un confronto e di una discussione
Culturale politica quindi si faccia questo confronto e la politica siamo un po'più coraggiosa facciamolo in fretta onorevole Rampelli allora rinnovabili che si fa perché troppo lungo chiedere questi permessi
Le dico soltanto questo che che era nell'ultimo anno il governo tranvia riuscì è riuscito a sbloccare uno una potenza pari a quella che è stata sbloccata degli ultimi nove anni cioè non è possibile quindi chiesto che si può fare
Guardi intanto io e l'Inter direi letteralmente la posizione dei così detti parchi fotovoltaici in area di rigore perché non possiamo creare un'emergenza alimentare già non si ha modo sufficienti a un punto di vista lamentare alimentare
Per cercare di porre rimedio alla crisi energetica pennelli fotovoltaici che sono una delle possibilità di accedere le fonti rinnovabili di energia vanno messi nelle aree degradate nei complessi industriali sulle autostrade la rete stradale autostradale e ferroviaria
Sostituendo Perrelli riproposti fonoassorbenti come hanno fatto dello stato del Brennero sono decine di migliaia di chilometri che possono essere sfruttati senza toccare con un dito aree che sono importanti sia dal punto di vista del paesaggio sia dal punto di vista della economia agricolo e agroalimentare
Dopodiché voglio ricordare che esista una fonte rinnovabile per eccellenza per antonomasia che è quella idroelettrica che sovrana italiana
E che possiamo migliorare facendo finalmente ma operazioni non ci sono mai fatte
Con il sistema della rivoluzione forzata come alimentare le fontanelle lecita riportando l'acqua in quota con delle pompe Aldo rettifica anti
E poi facendo ricadere per n volte ovviamente modernizzando anche anche turbine che stanno lì da decenni perché fanno la muffa
Li possiamo arrivare oggi già il diciotto per cento del fabbisogno energetico nazionale proviene dalla sistema idroelettrico possiamo arrivare quasi raddoppiarono
Dopodiché se capita l'anno come questo con la siccità siamo rovinati ma insomma comunque no no no no esulta dopo il punto ad un proprio proprio perché ci sono i quattro che Bo usato sempre lo stesso qua il quindici V uno o più ampio Sicilia
Perfetto vede allora andiamo all'ultima domanda passare alla delle domande segrete in questi mesi si è molto discusso deve formati fiscale ma c'è un tesoretto di cui nessuno ha mai parlato
Che che riguarda proprio quelle i cosiddetti sussidi ambientalmente dannosi stiamo parlando di un pacchetto di circa trentaquattro trentacinque miliardi allora chiunque di voi vincerà
Io vi auguro di vincere entrambi ma non è possibile
Chiunque di voi di vincerà cosa intendete fare con questo con questo tesoretto con ricominciamo da Rampelli
Tanto in questo l'ho detto cioè l'ICI cosiddetto CIP sei che è una tassa felice che sta nella bolletta latin colpisce tutti anche i pensionati sociali anche i pensionati di invalidità ed è assolutamente iniqua
Una tassa che dovrebbe alimentare le fonti rinnovabili e quindi è una causa nobile ma attraverso una iniziativa parlamentare di non so quanti anni fa molti anni fa viene praticamente utilizzata anche per le fonti non rinnovabili con le cosiddette assimilate quindi anche per le fonti fossili quindi tanto invece last
Spazzare il campo da questo equivoco sulle fonti fossili producono economia come Verdi termocombustore
E allora si devono comunque sostenere da soli devo stare in piedi è solo devono produrre energie devono creare ricchezza per quei gestori che vogliono investire su questa roba qui ma non possiamo certo magari in un termocombustore icona
In regime di tassazione tantomeno può farlo diciamo chi appartiene a una segmento sociale fragile
Ecco odore prego prego tocca a lei onorevole Moroni
Che ci faremo questo tesoretto
Beh vanno reinvestiti no vanno investiti sulla qualità ambientale sull'efficienza energetica giusto per quindi viene da dire che vanno tolte tolti dalle dalle come certo certo ma anche qui si sono fatte proposte nel corso degli anni io lo faccio da quando ero presidente della Legambiente no di ridurre anche progressivamente perché ne sappiamo che alcune attività penso al agli agricoltori al diesel per gli agricoltori vivono di questi sussidi quindi con grande responsabilità
Però facciamo un décalage terrà
Spostare piano piano queste risorse su un investimento in positivo e c'è un tema che andrebbe finanziato fortemente in questo paese che è quello della ricerca della ricerca ambientale a trecentosessanta gradi guardate
Perché non investiamo pochissima ricerca una ricerca che spesso viene fatta
Con i contributi delle imprese private però le nostre università legate ai territori penso al grande tema dell'agricoltura del risparmio idrico davvero potrebbero realizzare dei distretti di innovazione ambientale che portino sapere cultura soldi posti di lavoro e qualità ambientale credo che potrebbe essere un qui in per tutti
Perfetto adesso si passa la domanda segreta e comincia l'onorevole Rampelli mi raccomando cattiva ma corretta prego onorevole Rampelli risponde Moroni poi Muroni farà domanda segreto risponde Rampelli permette prego
Io ho sempre pensato che la collega Rossella Muroni per averlo ascoltato in aula su molte posizioni abbia una grande predisposizione al pensiero conservatore
E alla parte diciamo così ecologista ambientalista che proviene dalla roggia scudo andare ancora da Lorenzo da Tolkien da Paolo Colli
E anche da alcuni pensatori intellettuali e militanti del movimento verde che non erano proprio all'idea della sinistra come
Ce ne sono stati a decine direi magari meno esposti pudicamente la domanda è ha mai pensato era diciamo così
Una collaborazione più serrata con questo filone ambientalista ed ecologista che legato comunque alla tradizione storica e internazionale della destra
Conservatrice
Prego Moroni
Ma io devo dire che anche se non è stato molto apprezzato forse dal mix per dal vicepresidente Rampelli ma non da tutti quando io ho fatto approvare in Aula le mozioni sulla progressiva uscita dai
Dai pesticidi in agricoltura e per dichiarare l'emergenza climatica ma il collega sa anche la mia legge su
La lotta alla prassi calmare ottenuto un voto sostanzialmente trasversale addirittura all'unanimità proprio perché credo che l'ambientalismo debba venire
La forza la capacità l'intelligenza di imporsi come cultura politica autonoma il che non vuol dire né di destra né di sinistra
Perché ci sono alcuni temi penso al tema
Dei diritti del dell'accoglienza che quindi ha permesso nobili ma anche fondamentali ma sicuramente l'ambizione di non essere schiacciati
A sinistra invece di esprimere una cultura autonoma che vede nel tema ecologico un nuovo modo di stare al mondo e di coesistere credo che questa se la grande ambizione che io per il momento non ci sono riuscita perché attrice sono in uno dopo il numero uninominale di coalizione
Prego deve fare lei la sua domanda segreta
Dunque la mia domanda segreta un po'politica un po'personale ma insomma il personale
C'era Stalin Jack per favore sì sì e inflitte però poi c'è anche la pelle vita delle persone l'altro giorno mi ha molto soft esso l'onorevole Rampelli la casta conflitti in cui ha parlato di dispersione dell'identità sessuale dei bambini legata alla visione di un cartone animato
Ora molto sinceramente sono rimasta personalmente ferita perché sabato scorso c'è stato il matrimonio di mia sorella con la sua compagna e io non penso di aver danneggiato i miei figli portandoli naturalmente al matrimonio ma di aver sviluppato un atto di amore ecco
Che significa perché ci hanno un po'continua a non capire qual è la paura
Nell'affermare nel degrado fermato un diritto una coesistenza e anche una forma di amore che ormai attraversa tutte le famiglie
Grattava dai quarantenni infatti non le pare che nessuno da parte nostra D'Antoni sottoscritto interna mettere in discussione le unioni civili
Il tema è cercare di non abusare di alcuni messaggi soprattutto quando questi messaggi vengono indirizzati su creature che non ci sono ancora formale la libertà
Nella scelta dei propri sentimenti è fondamentale la lotta alle discriminazioni sessuali è fondamentale noi siamo assolutamente allineati da questo punto di vista vogliamo fare il nostro vero equiparare il più possibile ancora c'è stato da fare i diritti individuali delle persone omosessuali con i diritti individuali delle persone eterosessuali sappiamo però anche perché sarebbe ipocrita non dirlo
Che un conto è un'unione tra persone dello stesso sesso altro conto è la famiglia questa distinzione deve rimanere in vita e noi riteniamo in particolare che i bambini
Finché non crescono non possano essere bombardati da messaggi sublime subliminali quasi indotti già da bambini a dichiarare che non c'è differenza radiologica tra l'uomo e la donna i bambini hanno diritto ad avere un papà e una mamma
Biologicamente diversi ed è per questo che siamo contrari alle adozioni di bambini da parte di coppie omosessuali almeno finché esistono coppie eterosessuali che fanno domanda di adozione
Va bene adesso tocca a me non è una realtà ridotti giorno
Lo so quando il dibattito continua fra di noi oggi no anche perché ci sono a coppie che vanno all'estero e come dire seguono vite del dubbio adozione e va bene
Comunque io non c'entro in questo dibattito è uno spunto molto interessante la mia domanda segreta comincio con lo nego con l'onorevole Moroni risposto veramente brevissima adesso le volevo chiedere ma qual è la differenza tra la sua agenda è quella dei Verdi
Ovvero sia perché lo Stato insieme le lei e il Verdi di Bonelli eccetera
Diciamo innanzitutto non mi hanno chiesto di candidarmi rinunzi molto se io credo che dal il mio modo di vedere l'ambientalismo sia legato molto di più anche un tema come dire di sviluppo economico a me piacerebbe molto perché l'ambientalismo uscisse fuori da una chiave identitaria
E come ho spiegato prima si ponesse come cultura politica davvero trasversale e completa
Penso che sia un errore come dire vece spiazzati Schiaccianoci
Tutto su un'identità di parte gran perché possiamo fare molto di più e possiamo coinvolgere
Tutto un mondo che è presente quello imprenditoriale che su questo fronte sta lavorando tantissimo grazie tantissimo onorevole Rampelli una domanda segreta anche per lei che è questa e che esce dal dal tema ambiente
Si sta parlando di questi fondi può come le come sapete ci sono fonti di tali sulla Intelligence americana che parlo di fondi della Russia al vari partiti dell'Occidente secondo lei cosa deve fare l'Italia per saperne di più
Oppure nomi ci dica
No intanto vorrei ricordare che ci sono a quei partiti che hanno praticamente campato con i fondi della Russia quando Russia si chiama Unione Sovietica i soldi diciamo così puzzavano lontano un miglio di ma legalità non regolarità anche per questo quindic'statuti è stato alleato delle dittature comuniste ed è stato foraggiato economicamente come di mosse i dossier
Parlamentari della commissione trovo Mitrokhin
E quindi insomma diciamo che da questo punto di vista forse chi sta a sinistra dovrebbe tacere che sa dirci farebbe una migliore figura del resto è deprecabile
Essere finanziati da potenze straniere perché una nazione come primo requisito deve essere libera indipendente e sovrana
E poi ovviamente dialogare con tutte le altre nazioni in una comunità internazionale
Con pari dignità se prendi i soldi e viene finanziato da potenze straniere evidentemente ai una libertà e limitata
Allora io vi ringrazio tantissimo siete stati i duellanti veramente litiganti altissimi contenuti vi ringrazio buona campagna tutti
E e arrivederci e non ci vediamo qui per il prossimo duello