Festival della Tv - Informazione e realtà, stessa velocità?

Ferragosto in Autogrill ah era un pezzo straordinario
Grazie
No volevo solo comprendono supremo
Voi giornalisti
Che dite partiamo ci siamo
Allora buonasera buonasera a tutti
Cominciamo anche questo secondo dibattito che è un appuntamento tradizionale di Dogliani l'appuntamento con i direttori è naturale che in questa edizione del festival siamo tutti particolarmente curiosi di sentire quali sono le loro analisi
Rispetto a quello che potrà accadere a quello però che anche che ci ha portato fin qui
E alle prospettive e al contesto
Non voglio eludere il tema di oggi che la la velocità diciamo se è più veloce l'informazione o la realtà asse Luna segue l'altra assistente all'informazione a darne conto e in quali tempi
Non voglio sfuggire perché penso che c'entri almeno come punto di partenza per la nostra discussione di oggi
Perché diciamo la verità e poi non so se i gli interlocutori qui presenti saranno d'accordo siamo un po'vittime sempre anche autori di un paradosso che quello che da un certo punto di vista arriviamo tardi capiamo le cose in ritardo sono andata riguardare per ragioni professionali come potete immaginare com'era il dibattito nel due mila otto a proposito del voto utile
E ho trovato articoli pre elettorali che avevano analisi simili per certi versi a quelle che ci sono oggi e che poi completamente disattesi si parlava di una non vittoria di un accordo c'era la copertina Veltrusconi
Cose del genere e poi in realtà è andata che la destra due mila otto ha vinto chiaramente è andata come è andata questo per dire che da una parte non capiamo capiamo in ritardo abbiamo capito in ritardo la dimensione del fenomeno dei Cinque Stelle per dire
E dall'altra però ci dedichiamo compassione a una corsa al pronostico all'anticipazione
E quindi ci dedichiamo tantissimo agli scenari a quello che sarà e a volte ci sfugge appunto quello che sta accadendo allora io chiederei per partire
Rigorosamente in ordine alfabetico così che che cerchiamo un criterio oggettivo chiederà invece di fare l'esercizio di sgombrare il campo dal pronostico e a ciascuno dei direttori qui presenti di chiedere qual è la situazione che vedono oggi quello che c'è oggi
Sotto i nostri occhi poi il pronostico non ci rinunceremo a magari alla fine contraddicendo mi lo faremo però vorrei partire da qui ordine alfabetico Francesco cancellate da un lettore di fronte ai
Poi da io partirei da un dato di realtà cominciamo da questo cioè siamo una situazione di grande preoccupazione all'interno del Paese
C'è una su segnali di grossa crisi dentro famiglie e imprese abbiamo visto in molte città vediamo appiccicate sulle vetrine le bollette triplicate della legate all'elettricità legate al gas
Vediamo una situazione in cui è difficile molto difficile muoversi perché già sta Nomentano dei prezzi probabilmente l'otto settembre ci sarà un rialzo dei tassi di interesse che potrà che potrebbe far rallentare ulteriormente la crescita se non addirittura portarci in recessione
E abbiamo una situazione di debito pubblico
Post pandemica
Che ci porta ad affrontare questa crisi col debito pubblico al centocinquanta per cento segnalo che quando parte la crisi di Lehman due mila otto pure quella partiamo da una situazione in cui il debito pubblico i era attorno al cento per cento del PIL poco più quindi la situazione di grande preoccupazione una situazione di grande preoccupazione
Che parte da uno da un governo tecnico come in altre due fasi di crisi di questo Paese come altri due governi tecnici che avevano accompagnato il Paese alle lezioni quello di Ciampi
Nel novantaquattro dopo una forte crisi politica tangentopoli ce la ricordiamo tutti quello di Monti nel due mila tredici dopo un'altra grande crisi politica una grande crisi economica
Qui siamo alla fine di una legislatura pazza
Che partita populista sotto se ne gialle verdi è arrivata a Mario Draghi abbiamo una caduta del governo Draghi che è stata provocata da quegli stessi Gialloverdi si diciamo da Conte da Salvini che aveva iniziato questa legislatura quasi a chiusura del cerchio
E abbiamo una forza politica che è quella favorita diciamo in diciamo da destra è favorita con Giorgia Meloni Fratelli d'Italia come signor partner di quella coalizione come forza trainante
Che è l'unica forza che non ha mai governato adesso fino adesso questo è lo stato dell'arte diciamo è uno stato dell'arte che peraltro e rafforzata da una legge elettorale che è stata costruita proprio affinché una coalizione coesa più o meno attorno al quaranta quarantacinque per cento possa prendere
Se diciamo ben distribuita a livello nazionale il sessanta per cento dei seggi ed è quello che tutte le proiezioni indicano possa accadere
Due possibili sorprese così
Posso solo Apollodoro sorta nel pronostico io lo lascerei però dopo però va bene il trono Davigo vai
I Cinquestelle che in qualche modo soprattutto al sud si stanno rilanciando Stan trovando piazze piene e paghe un consenso crescente e attenzione ai tale Seat
Allora Stefano Feltri chiedo anche a te naturalmente mi riferivo anch'oltre che a questo contesto che Francesco cancellato opportunamente illustrato anche a quello che vediamo sulla scena politica in questo momento
Perché mi colpiva anche rispetto agli accenni non so
Molte delle persone che sono sedute qui hanno sentito anche dibattito di Enrico Mentana prima tante cose vengono imputate diciamo al Partito Democratico come se fosse l'unica forza che ha governato
Fin qui
Ma questo perché intanto buona sera questo perché il Pd è quello che ha reso più esplicita un'identità che ormai è quella che accomuna tutti i partiti cioè di essere partiti di eletti partiti delle istituzioni e non più partiti diciamo di rappresentanza ce ne sono in grado di dire esattamente chi rappresenta il Pd occhi rappresentano i Cinquestelle
Tanto che sono diventati partiti identificati nelle figure
Di sapete professionisti della politica il paradosso è che anche questo Parlamento che è il prodotto di una forte spinta di politica sarà il Parlamento più pieno di professionisti della politica perché riducendo il numero rimangono solo di imprescindibili che sono tutti quelli che sono controllano pezzi di partito
Il Pd e quello che identifica Meglio questa evoluzione generale dei partiti perché il partito che ha scelto di candidare
Per Ferdinando Casini rigore Luigi Di Maio dalla stessa coalizione senza che nessuno di questi due personaggi aveva una base di voti rappresenti qualcuno ma perché è l'idea che il PD non poteva lasciare a piedi quelli che hanno sostenuto Draghi il governo Draghi hanno favorito Rizza di Mattarella eccetera qui Pd rappresenta un problema che però un problema di tutti gli altri partiti perché se guardate
I Cinquestelle sostanzialmente i Cinque Stelle ha dimostrato che sì denti Figaro in Conte non perché conterà presenti qualcuno ma perché Conte era il presidente del Consiglio della pandemia quello a cui tutti fa dire guardavano come il quello che man mano i nostri destini e e hanno scelto di azzerare tutti i loro eletti con una forma anche di coerenza con i loro limite di due mandati ma questo ha reso il Movimento cinque stelle una forma forza politica completamente priva di ogni
Identità di ogni riconoscibilità perché se chiedo a voi chi sono i candidati rovente Cinquestelle a queste elezioni
Non so se voi sapete dirne qualcuna parte forse Chiara Pendino perché da queste parti è nota
E quindi questo è un problema comune che sono partiti che non hanno più una vera rappresenta una vera rappresentano funzione di rappresentanza sono diciamo ingranaggi di un di un sistema sono parti di establishment e questo è un problema diciamo
Che a me colpisce anche la mutazione di Giorgia Meloni che sta
Sta diventando come Luigi Di Maio senza saltando tutte le tappe intermedie cioè si è già di Mai Zatta prima ancora di andare al governo tanto che domani va a Cernobbio dice che non farà scostamenti di bilancio è entrata all'Aspen Institute si è
Accreditata verso tutti quei soggetti e tutte quelle come dire forme di governo che in teoria
A cui ho in teoria l'alternativa cioè la rendita di posizione di Giorgia Meloni deriva dal fatto di non essere stata tesse l'unico partito che non è stato coinvolto nelle decisioni
Che hanno segnato questa legislatura e questo ha fatto sì che abbia preso i voti che hanno perso Salvini Cinquestelle
Ma è già diventata uguale a tutti gli altri ovviamente questa un grande bluff perché le
Lei dice ormai c'era un articolo sul Corriere che diceva non è più un tabù per la Meloni seguire l'agenda Draghi che se uno ci pensa una cosa da matti cioè lei l'unico partito di opposizione al governo Draghi e adesso fa sapere che vuole seguire quell'agenda
E soprattutto diciamo non è gratis quindi
è vero
Una leader del partito emergente che promette all'establishment di essere uguali a quelli che dovrebbe sostituire e promette ai suoi elettori di essere radicalmente alternativa radicalmente diversa ovviamente queste due cose non possono stare insieme qualcuno rimarrà deluso il solito rimangono delusi gli elettori perché abbiamo visto con il governo Draghi e qui lo dico con tutta la stima personale per Draghi che neanche il governo Draghi e combinato granché in questo Paese perché se voi pensate a quello diciamo ditemi una decisione impopolare che ha preso il governo Draghi non viene in mente viene in mente neanche una se non forse quella sui balneari non è riuscito a fare nessuna riforma Scenes diciamo che abbia inciso sul Paese pur avendo la più larga maggioranza
Della storia e e Draghi è sicuramente il miglior professionista del tecnica di governo che avevamo a disposizione questo dà l'idea che è un paese così rischioso che alla fine
è più probabile che sia soddisfatto l'establishment che alla Melloni chiede quello che ha chiesto a tutti gli altri cioè sussidi enorme diciamo che preservi non lo status quo piuttosto che i suoi elettori richiedono almeno una cosa impossibile cioè
Diciamo una rottura con il passato le famose politica nell'interesse del popolo e non degli altri non sta mai bene quali sono ma e questa è l'aspettativa degli elettori tendo a pensare che rimarranno delusi gli elettori e così vedremo
L'altra Costanzo chiede di cosa stiamo vedendo stiamo vedendo che i cicli di attenzione sono diventati sempre più brevi
Non si parla più di covi dei non si parla più di guerra si parla solo di Meloni
E tutto ma il ciclo di attenzione che prima era magari un anno è diventato sei mese presentato due mesi sono disposto a scommettere che l'anno prossimo se saremo qui su questo palco saremo parlando di altro e non faremo il bilancio non saremo così interessati a Giorgia Meloni
E men che meno al Covito alla guerra perché ormai i cicli sono rapidissimi chi fa il nostro volo lo sa perché
Prima le edicole erano pieni di speciali sul Comit poi gli speciali sulla guerra ore sei speciale elettorale fra un mese dovremo inventarci qualcosa d'altro
Ma chi determina questi cicli ti chiedo rapidissimamente riandare la parola Luciano Fontana è la richiesta dei lettori o dei telespettatori o l'Offerta anche questo è sempre siamo
Diciamo avendo io fatto un giornale nuovo che nato due anni fa ho cercato di risolviamo all'atto dell'Offerta a suo dire offriamo una cosa nuova la domanda c'è ma una domanda ciò a chi è disposto a investire tempo ed energie per informarsi una nicchia grande o piccola ma una nicchia tutte gli altri strumenti di informazione che io diciamo considero col massimo rispetto dai soci alla qualunque altra cosa richiedono un'attenzione al all'utente molto minore siamo pur passando la transizione da Facebook era testo scritto a Instagram chiara immagine testo Attic toccate mini video e ovviamente
Più si accorse al tempo di attenzione dello spettatore
Minore la quantità di informazioni che vengono trasmesse o quanto meno più superficiale o più istintivo diamo che è il tema della velocità emergenza la realtà informazione centra allora direttore Fontana
Qual è correre a sera qual è la tua fotografia di questo momento se sei d'accordo anche con le cose che sono state precedentemente dette precedentemente
Sì intanto davvero buona sera a tutti allora se posso dire dirlo onestamente lo dico a Stefano non solo quasi per niente d'accordo su tantissime delle cose che ha detto ma cerca e per fortuna dice
E cerco anche di spiegarmi
Intanto noi arriviamo al voto in una situazione completamente diversa da quella del due mila e diciotto ma
Per quello che riguarda la politica non per quello che riguarda il Paese se e il mondo perché siamo in una delle situazioni di emergenza più
Drammatiche pandemia guerra stravolge recessione economica
In in molto prevedibile dico il Paese se e l'Europa il mondo sono in una situazione decisamente peggiore
Dal mio punto di vista la politica invece
In una situazione leggermente migliore di quella del due mila diciotto
E lo dico con due-tre cose Flash perché dobbiamo essere dati intanto la questione
Che si stanno riaffermando i professionisti della politica io non la trovo tanto tanto brutta e tanto sbagliata a me piacerebbe una politica io forse solo un po'nostalgico della Prima Repubblica
Mi piace mi piacciono i politici che fanno esperienza del territorio che crescono che sono nelle sezioni che sono nelle associazioni non mi piacciono i politici improvvisati e non mi piacciono soprattutto
Quella idea che il politico eccomi
Cioè vi ricordate io sono come voi visto mangio la Nutella al mattino mi faccio il Celtic
E sono lo specchio esatto di
Kimi deve votare ma no nemmeno per sogno non devi essere lo specchio esatto se io ti devo votare perché io penso che tu sappia fare alcune cose meglio di me magari io sarò
Più bravo a fare il giornalista fare il medico a fare il tecnico ma non a fare il politico mi devi dare un'idea di Paese mi devi dare una visione e gli strumenti i programmi e la classe dirigente Perri
Per realizzarlo il fatto che questa idea che è stata la una delle chiavi di insieme a apriremo il Parlamento come una scatola di torno poi il Parlamento è di
E e la scatola e la scatola di Tonino non è stata aperta è un'idea che per fortuna
Come dire via via si è sgonfiata perché si è sgonfiata un'illusione la cosa peggiore che i politici possano distribuire sono le illusioni
Seconda questione
Nel due mila e diciotto c'erano dei partiti che sono stati maggioranza e nel Paese che hanno fatto che non solo
Era nuovi enormemente critici verso l'Europa è più che potevano pensare che l'Italia potesse isolarsi fare i tassi ma addirittura erano arrivati che un referendum sulle euro l'uscita
Conoscete tutta la discussione allora io penso
Che l'Italia per come è fatta
Per quello che sa fare non ne sento nel non abbiamo il gas purtroppo e lo ce ne stiamo rendendo conto non abbiamo il petrolio non abbia mo'le terre rare per tutti per tutte le materie prime che servano l'Italia vive nel mondo vive solo se è aperta
Perché ai suoi beni culturali il suo al turismo alla sua manifattura ai made in Italy che vive solo se sta nei mercati Sandel mondo
è l'unica cosa per cui non siamo nel mondo un grande Paese avvero spazzato in parte anche questa questione secondo me è un Grass con grosso vantaggio di queste elezioni non dico e chiudo la cosa quanto mi fa piacere che alla fine i difensori quelli che volevano come dire fare accordi solo con la Cina e gli piaceva solo Putin
Per fortuna sono diventati sono diventati molto di vero qualcuno cede ce n'è ancora e si fa anche sentire però sono diventati molto di meno
Quindi da questo punto di vista e chiudo va veramente che la Meloni
Candidandosi alla guida del paese e poi io non so chi vincerà le vedremo le elezioni sono imprevedibili
Cominci a ragionare sul fatto che non si distribuiscono sogni illusioni che ci sia un senso dalla realtà
Che i conti dello Stato non possono saltare che lo Stato non è un bancomat per cui tutti viviamo
Belli felici di non facendo nulla e lo Stato ci paga tutto tutto il giorno che si ponga dei problemi non andando dietro
Come dire alle pulsioni che possono portare dei voti sanitarie secondo me è un grande
Vantaggio e un miglioramento non la considererei come dire una una figlia dell'establishment è una venduta cioè non voglio fare da
La difesa della Merloni ma questo vale per lei ma vale pure vale per letta vale per Conte anche Conte quanto ha governato adesso si è rimesso un po'
Come dire in una maniera garibaldina confessare voti ma quando ha governato come se ha cambiato come se ha cambiato la prospettiva per l'Europa per era diventato quasi rappresentante perfetto
Di come l'establishment si presenta
Nel mondo nel mondo globale quindi da questo punto di vista enormi problemi serietà nel dovere di affrontare forse qualcosa che ci siamo arricciata alle spalle io sono veramente felice
Che questo sia accaduto
Allora a sorpresa una una lettura ottimistica almeno sul tema delle illusioni anche se ti faccio anche a te subito una seconda piccola domanda
Luciano
Però in realtà mi pare che tanti dei commentatori economisti si siano dedicati a fare i conti di quanto quanti soldi muovono le proposte un po'di tutti cioè il grande questa forse quest'illusione rimane
Non lo so questo ti faccio questa piccola obiezione o cavallo Grasso diavolo il questore di fare che e la pioggia di denaro che che promette di muovere anche Salvini che chiede trenta miliardi già subito atto richieda questo governo è vero
Sì ma no Conte non ne parliamo ma intanto essa meno credo che alla fine si renderanno conto è la stessa Merloni intanto ha detto che è meglio starci sullo spostamento a favore con un minimo di prudenza io credo che come
Queste cose valgono queste promesse valgono solo in questo momento e non porteranno poi inizierà una stagione diversa perché la prova della realtà misurarsi con la realtà è una cosa serissima voi ricorre vi ricordate la la storia dello scoop del rispetto dei parametri europei del due quattro due zero quattro alla fine
Sì sì arriva ci si arriva sempre alla prova dei lealtà
Il problema non è tanto quanti soldi prometti vendessi ma il problema è quanto rimette in moto il Paese
Con riforme anche serie radicali che spesso non costano soldi quella della burocrazia non costerebbe tanti soldi porterebbe
Enormi enormi vantaggi
Ci sono dei soldi da spendere sono anche tanti quelle del PM RR il problema è come spenderli non dirottati io credo che da questo punto di vista i cittadini sapranno valutare bene quali sono le illusioni
E i politici forse hanno anche attraversato una fase avete visto come sono assaliti e scomparsi partiti in questo beh sì i venditori del di illusioni hanno dei picchi Elli sono d'accordo come dire decide di talmente rapidi
Che forse dovrebbero cominciare anche a riflettere non vale tanto la pena affidarsi a dei civili così rapidi perché tu vai alle stelle poi precipiti in una maniera vertiginosa
Allora Maurizio Molinari direttore pubblica la tua foto innanzitutto di questo momento mettendosi però già diciamo anche un un'altra questione rispetto a appunto a questa realtà la campagna elettorale
In realtà a me sembra questa naturalmente è una valutazione personale
Sembra però come dire fu già Asca rispetto a alle questioni che abbiamo detto perché Stefano Feltri dice giustamente e anche Luciano Fontana su questa lo d'accordo di cicli sono brevissimi
Abbiamo però il corride sembra emergenza lontana anche sappiamo per la verità che non è precisamente così non parliamo della guerra che evidente
Tutti questi temi e sembrano un po'come dire la campagna elettorale non sembra per niente dentro questi temi e fautori e oppositori si sono anche mescolati dentro le coalizioni non so se questo che cioè questa specie di forse di tono più basso che
Grazie Alessandra grazie dagli anni per l'invito vale sempre un posto importante un momento di riflessione secondo me con cui iniziare la nuova stagione che in questo caso punto coincide con una campagna elettorale rispondendo alla tua domanda
Che vede a mio avviso sovrapporsi terre emergenze tre filoni di interpretazioni tre identità diverse al centro dalla campagna elettorale tre grandi temi
Il primo che sicuramente rispetto al due mila e diciotto in Italia sono Manta delle diseguaglianze
Sono aumentate le differenze fra nord e sud fra giovani e anziani fra chi vive in zone dove c'è la banda larga e chi non ce la fra chi vive in zone con l'alta velocità e chi non ce la il punto vero fra chi è in grado di comprarsi
I farmaci di cui ha bisogno alla fine del mese entro la fine del mese e chi non ci riesce
Il punto è che quando il Presidente della Repubblica ha parlato di emergenza sociale nel discorso di insediando il suo secondo insediamento ha detto una cosa molto vera all'emergenza sociale in questo Paese
Rispetto a cinque anni fa si è aggravata
Quindi le ferite sociali sono più profonde e quindi in qualche maniera si spiega e si legittima perché il vento della protesta si è ancora forte
Ora questo è un processo interno al nostro Paese il punto ed è molto grave che dopo cinque anni anche avendo avuto appunto come giustamente è stato detto probabilmente Emilio Presidente del Consiglio negli ultimi anni
Queste diseguaglianze siano rimasti
Questo è un argomento di riflessione seria nel secondo me per tutte le forze politiche e e i protagonisti parlamentare il punto è che questo indebolimento ulteriore del tessuto del Paese si somma due processi
Il primo e quello degli aiuti europei da cui dipende la ripresa economica del Paese e gli aiuti europei facciamo attenzione su questo sono in una fase molto delicata perché l'accordo fra il governo e Bruxelles è stato già fatto
I soldi stanno iniziando ad arrivare
Ma i soldi adesso sono legati a progetti i progetti molto spesso sono legati ai comuni alla gestione da parte dei Comuni
I Comuni hanno e devono essere rispettare dei programmi di spesa sì nei prossimi mesi Bovio i Comuni penso ad esempio a Napoli su alcuni progetti non rispetteranno i programmi di specie di realizzazione dei progetti i soldi si interromperanno
Quindi
Il punto vero è che a noi entriamo in una fase di realizzazione dove la maggioranza dei fondina vivo nel nostro Paese
Dipenderà dalla capacità di realizzazione delle autorità locali dalla Sicilia alla Lombardia dal Piemonte al Friuli ora il punto è se ci saranno dei coatti Circuiti e del nostro Paese che ha un livello di amministrazione molto debole questi ci possono essere noi rischieremmo una serie di corti circuiti con Bruxelles è la commissione su singoli progetti e singole città
Che o avremo delle competenze nel governo centrale in grado di disinnescare bene o avremo tutta una serie di mini crisi nel Paese sulla gestione dei fondi cioè della ripresa economica
E quindi servono rapporto forte con l'Europa
E quindi quando
Il Presidente della Repubblica questa mattina messaggio Cernobbio dice attenzione
Dobbiamo restare sui binari del del PM lascia intendere che chiunque vincerà
Dovrà mantenere l'approccio all'Europa di stretta collaborazione che ha avuto il Governo Draghi
E che in qualche maniera reso possibile anche il primo accordo sul PM del del del governo ponte perché è un tema di stretta attualità
Perché oggi si è sul nostro giornale un'importante leader dell'Spd tedesca identifica la Meloni come leader di un partito fascistoide è una finestra su come non solamente a Berlino ma anche a Parigi in altri Paesi europei stanno guardando a quanto sta avvenendo da noi
Gli italiani possono anche decidere di dare la maggioranza relativa o di trasformare in primo partito un partito postfascista ma noi facciamo parte dell'Unione Europea
Che è un'unione è nata dopo la fine dalla seconda guerra mondiale per impedire che il nazifascismo torni a manifestarsi in qualsiasi forma pre o post che sia e naturalmente avere un partito di questo tipo alla guida del governo significa inevitabilmente andarsi a confrontare nelle due maggiori capitali che sono Parigi e Berlino con delle obiezioni di sostanza
Che hanno a che vedere con la cultura politica cioè la grande forza di Draghi la grande credibilità di Draghi perché Draghi ha interpretato il senso della comunità euro-atlantica che cos'è la comunità euro-atlantica
è una comunità basata sulle due grandi vittorie delle democrazie nel Novecento contro il nazifascismo racconta il comunismo sovietico questo è il punto di fondo
Allora dazi una leadership perché riflette questi valori significa naturalmente avere una facilità di approccio e di dialogo di negoziato con l'Europa in una fase importante delicata per noi come PM non aver lanci esponente a dei rischi
Come esempio la l'Ungheria di Orban
Sa benissimo nella NATO e nell'Unione europea non è che è uscita ma quando ci sono le riunione tutti ne facciano i cronisti
L'Ungheria sta in un angolino nessuno l'ascolta quando parlare chiede di parlare l'ambasciatore certo che al diritto di veto
L'ambasciatore inglese ma quante decisioni prese dalla nato dall'unione europea negli ultimi due anni sono state influenzate dall'Ungheria
Solamente se ha minacciato il diritto di veto sono praticamente allora rischi all'Italia di fare
Fine dell'Ungheria
è un interrogativo che secondo me è che gli elettori italiani in qualche maniera si devono pure e il terzo fenomeno
E quello della guerra in Ucraina se i gas aumenta e a causa della guerra in Ucraina il maggiore fattore di decomposizione dell'Europa e quindi anche della nostra sicurezza dei cittadini italiani
Perché Putin ha aggredito una nazione sovrana
Poi attacca riportando la guerra ad una metodologia che risale alla seconda guerra mondiale cioè i suoi carri armati circondano gli abitati civili mettono i cannoni ad altri zoo ad alto zero e sparano
Cioè dalla fine dalla seconda guerra mondiale in Europa nessun esercito di terra si era mai comportato sul nostro continente in questa maniera ma ancora di più
Il punto di fondo di Putin e che lui nega l'esistenza di un'altra nazione sovrana gli ucraini non hanno diritto di esistere l'Ucraina non esiste l'Ucraina è solamente una provincia dell'Unione Sovietica
Il punto dunque e che l'identità dell'Italia è stata forte in questi mesi perché ha condiviso con gli altri Paesi europei e atlantici il rifiuto di questa impostazione
E di conseguenza anche tutta una serie di misure come il prezzo del tetto del gas destinato a proteggere gli interessi dei cittadini italiani gli interessi dei cittadini italiani durante il noi viviamo nel tempo della guerra in Ucraina non c'è un altro e vento che si sta sviluppando in questi giorni in questi mesi più importante per le vite di tutti noi
Non c'è un elemento un dettaglio di quello che avviene a noi e alle nostre famiglie che non è riferibile alla guerra in Ucraina
Ora il punto è uno può stare e può rimanere nella coalizione un atlante come scelto Draghi
Che consente ripeto di difendere anche gli utenti italiani dell'energia e del gas grazie al prezzo del tetto de tanto del gas e petrolio oppure può decidere di stare con la Russia
è legittimo uno può dire secondo me Putin ha ragione ed è giusto che alcuni Stati non abbiano diritto di esistere legittima non siamo una democrazia ora il punto e che per c'è un partito del centrodestra che contro la fornitura di armi all'Ucraina ed è contro le sanzioni alla Russia
Ufficialmente cioè Matteo Salvini e lo dice chiaramente
Ora potrà nasce una coalizione di centro destra con all'interno uno dei tre partiti che apertamente contesta le posizioni sul fatto centrale della vita di tutti noi tanto dello dati della NATO
Anche questa è una domanda legittima io credo porte qui concludo tornando alle questioni di sostanza
Se uno può fare una previsione io credo che la previsione dopo il risultato elettorale sia che l'analisi verrà fatta sulla base dei risultati non delle coalizioni elettorali ma dei singoli partiti
Su questo punto quasi torniamo
Agnese Fini condivide questa analisi e comunque il diciamo nel dare la a Maurizio Molinari che naturalmente
Il tema è proprio in realtà noi messa in questi termini non ve non vediamo
Diciamo
Non ricadiamo non vediamo le domande che sulla base di queste analisi di come della sulla centralità della guerra in Ucraina poi sono le domande che vengono fatte anche da noia
Anche nei nostri torti eccetera sono le domande a cui stanno rispondendo in questo momento
Ripeto proveniente una cosa personale ma io vedo uno iato
Nel dibattito della campagna elettorale Rispetto una sfasatura rispetto a questa scala di importanza non so se sei d'accordo
Ma sono completamente raccordo intanto ti ringrazio ringrazio anch'io il festival italiani i il tema principale secondo me diventa pasti leggeri la realtà visto che c'era il filo conduttore del dibattito
è verissimo che i giornalisti e i giornali fanno fatica a stare nella realtà eccetera e cinte Cano quasi mai come si dice
Ma il fatto di oggi è che la sensazione che sia la politica
Che sa leggere molto poco la realtà o almeno sa dare l'impressione quali Ettore Cittadini di avere la capacità di offrire una lettura credibile anche rassicurante perché la politica deve essere anche rassicurante
E soprattutto fattiva che cosa sta accadendo questo ce lo dimostra l'episodio centrale che la tomba a questa campagna elettorale di vita abilmente quindi la caduta del governo Draghi
Non tanto perché sia uno scandalo per fatto cadere un Governo ma legittimo che possono credere i governi è pur sempre un avvenimento drammatico in una democrazia conduca ad un governo momento di di grave emergenza ma non è di per sé uno scandalo che cosa che è stato uno scandalo
Secondo me è stato uno scandalo l'inconsistenza dei motivi che hanno portato alla caduta del governo Draghi nel momento di emergenza che tutti nel quelle che non così bene racconta quello è stato lo scandalo governo Draghi caduto sulla base di motivi talmente
Irrisoria di chi con i quali con la croce al termovalorizzatore per cinque stelle poi quella Bagatella un po'da asilo infantile no per cui sentivamo riti
Patiti centrodestra dire no ma io però il governo se ci sono cinque stelle non ci voglio più stare io no allora
Di governo lo posso fare però l'orlo lui non lo voglio visite ecco una veramente un una bassezza di di dialettica politica rispetto al fatto che si sta facendo cadere un governo un governo importante un Governo di peso un governo autorevole moderno di grande riconoscibilità internazionale sulla base
Di uno scontro di così basso livello e l'altro tema che siccome cc racconta appunto la realtà in cui siamo immersi Bindi bello di lettura politica dei partiti
Che abbiamo in questo
Momento non è soltanto appunto la motivazione calcolato racconta di quel governo ma una cosa forse ancor più grave cioè il fatto che alla fine nessuno dei partiti cajun tribù ITO più o meno direttamente a far cadere il governo si è assunto la responsabilità politica
Di quanto accaduto
Qualche questa rafforzato
è una cosa sostanziale
è sostanziale perché come dicevo prima è legittimo in una democrazia che un governo possa cadere
Ma è anomalo che nessuno rivendichi anche con autorevolezza decisione
La volontarie per fatto questo atto politico che ripeto è drammatico e delle conseguenze drammatiche
Anzi non si è mai fatto il paradosso per cui qualcuno ha detto che dati sta stanziando esplicitato c'è qualcosa di veramente di di incredibile questo ci racconta appunto lo Stato dell'arte dei nostri partiti nostra politica quando tu mi chiedi ma perché non sta non entrano nel merito di quanto sta per per questa perché questa campagna elettorale così superficiale da un lato e noiose inevitabilmente dall'altro no perché poi
Quali proposte di sostanza è uscita di cosa stiamo davvero dibattendo di fronte alla catastrofe dentro cui siamo immersi
Chi ci sta offrendo davvero al di là di come la si pensi
Una sensazione di strada sicura divisione del Paese del dove stiamo andando tutto questo non c'è perché manca una sostanza è venuto meno un ordine prima essere sul palco lo lo stavo dicendo proprio con con Mario Sechi parlavamo del del venir meno di di di un ordine nella nella politica democrazie negli equilibri internazionale la l'ordine e in importante c'è sempre un ordine che equilibrio riequilibriamo e riequilibra le le cose in politica
Il venir meno di questo ordine ce lo racconta un altro fatto piuttosto anomala caduta inizia la campagna elettorale e che per questo EP realtà ci racconta la campagna elettorale che viviamo cioè che è successo il ventuno luglio son stesse per cose bizzarre
Nel così detto campo largo il partito democratico il momento cinquestelle rompono un'alleanza nata tre anni prima con grande fatica grandi difficoltà
Grandi maldipancia grandi accuse reciproche vaso comunque Varetto e aveva retto per tre anni con grande difficoltà proprio pensando alle lezioni ed altro questa è una una delle critiche che si faceva al famoso campo largo no all'idea che questa alleanza fosse nata sulla base di uno scopo aritmetico perché con questa legge elettorale o si va insieme
Ho aiuti in un paio di nominali non si vince
Ebbene han durato tre anni e il giorno in cui si domanda specifica andrà al voto con il giorno in cui quell'alleanza poteva avere un senso
Questa alleanza si rompe e poi voi mi direte vecchi ma il PD di Conte dopo colpi di Letta dopo quello che era successo dopo quello che l'ha comminato Conte proprio con Draghi non aveva possibilità alternative ma a proposito di leggere la realtà ebbe e noi giornalisti fatichiamo a leggerla ma insomma
Chi fa politica chi si trova di perché si è trovato a vivere gli ultimi mesi di governo Draghi ha dimostrato di non saputo leggere neppure lui da politico i tempi e la realtà
Perché le fibrillazioni calcolato la caduta del governo Draghi persone che erano iniziate il giorno prima e allora quell'alleanza così faticosamente portato avanti così
Dura da digerire sia per i Cinque Stelle che per buona parte
Del PD forse andava rimessa in discussione arriva a contatto rielaborata o ripensata qualche tempo prima no di arrivare romperà nel giorno in cui può essere utile in quanto per utilitaristica
Ed è nel centrodestra una decapitato però qualcosa di tanto diverso perché c'è capito qualcosa di diametralmente opposto ma come premessa simile c'è di che cosa è accaduto che
I fratelli Italia
Lega e Forza Italia sono stati uno all'opposizione di un governo e gli altri due dentro un governo per due anni e nel giorno in cui si decide di andare a votare si mettono insieme perché dicevo che
Non è tanto diversa la sostanza rispetto a quanto accaduto nel Pd perché anche in questo caso si sente l'assenza e la progettualità politica che vieta una visione di coalizione
Sette le forze partitiche
Stavano una l'opposizione e l'altra la maggioranza di un governo vuol dire però delle visioni dell'Italia del Paese dell'economia della pandemia tra guerra non compatibili altrimenti sarebbe stato insieme all'opposizione qua dentro la maggioranza di governo
Con quale credibilità tutti metti insieme nel giorno in cui decide di andare a votare tutto questo erano Maria rispetto al tipo di politica quella proficuo atti tutto questo ci racconta
Quanto davvero la nostra classe dirigente trasversalmente si si è impoverita ride e di contenuti
Allora Mario Sechi vedevo vedo e direttore dell'Agi
Vedo che prendevi sul tuo tanto genuino molti appunti sobria e gioviale sono i temi internazionali so che hai qualcosa conoscendo decide qualcosa da dire se la Meloni diciamo così è pronta a come dire rassicurare rispetto agli scenari che faceva Maurizio Molinari e però aggiungo anche qui un pezzetto mentre chiedo la tua fotografia della realtà di questo momento
Vediamo che appunto sono le quote le coalizioni al loro interno che contengono un po'tutto come se ci fosse necessità di un rimescolamento diverso diciamo Rizzo Molinari
Partito per partito però ci sono le coalizioni
Assolutamente sì intanto in buona sera a tutti il privilegio dell'A.S. in questo caso il più ascoltato tutti quindi parlo per ultimo è riempito il tranquillo di cose cercano di vedere se riesco a trovare un'alternativa all'ordine che ci sono stati due estremi
Quello di Luciano Fontana che insomma ha dipinto uno scenario migliore di quanto appaia annoierei devo dire io lo condivido e quello di Maurizio Molinari che invece ha una visione diciamo
Più legata al fatto che ci deve essere l'accettazione internazionale o la non accettazione internazionale la presenza di Meloni poi sostanzialmente io sto facendo una brutale sintesi se volete
E in mezzo a queste due cose di cui sei Salvini però è alto sia per Meloni e sapeva che Maurizio usato la cosa fascistoide quindi no
Merloni Merloni Merloni giusto
è in mezzo c'è la campagna poi e il Paese che discute io vi dico cosa vedo io da cronista io penso che gli italiani vogliono un governo politico
Qualunque esso sia ma politico cioè io percepisco molto nettamente nelle persone che ascolto ripeto da cronista
La voglia di chiudere un ciclo che hai cominciato nel due mila undici è deve chiudersi giocoforza quest'anno del due mila ventidue quindi sono più di dieci anni cominciato guarda caso con una crisi finanziaria e chiuso con una crisi pandemica addirittura una crisi di ordine sistemico
Il nuovo ordine mondiale o di tentativo di rovesciare diciamo quello che è venuto fuori nel quarantacinque posti di alta sostanzialmente poi vedremo se questa sfida tra Occidente al resto del mondo come andrà a finire se come appunto in in quale maniera finirà però questa questa è un primo volere che identificò l'altro tema e che voglio aprire un nuovo ciclo
Cioè chiudere
Una fase di perenne emergenza in cui si sentono in qualche maniera intrappolati tutti gli italiani e aprirne un altro cioè vogliono vedere un futuro qualunque esso sia ma nelle proprie mani
Anche nella difficoltà
Ma pur in questa difficoltà nella loro disponibilità cioè nell'individuare un governo politico al quale dare merito ho colpa questo perché perché nell'attuale conformazione e io sono stato un sostenitore del governo di unità nazionale dell'arrivo del Mario Draghi hanno sostenuto che non sono sospettabile diciamo
Di ostilità preconcetta nei confronti di gravi ma la realtà è che l'attuale maggioranza che
Ancora c'è
Per qualche mese ci sarà ancora fino al nuovo governo di unità nazionale è una anomalia e come tale viene percepita e vive
Cara Alessandra hai fatto bene a sottolinearlo di quelle contraddizioni interne che sono replicate in qualche maniera in scala in dimensione minore ma sono presenti nelle attuali virtualizzazione
Quindi voglio vedere
Voglio chiudere quel ciclo vogliono aprirne un altro vogliono un governo politico non vogliono maggioranze anomale spurie
Dettate dall'emergenza vogliono quello che si chiama nella vecchia politica era il programma
Quindi vogliono sapere chiaramente che cosa vogliono sapere chiaramente che cosa fare perché un altro elemento molto importante perché agli italiani quando tu gli hai detto cosa devono fare lo fanno e sono pure bravi
Perché l'abbiamo visto durante la pandemia il nostro Paese è stato checché se ne dica straordinario
Sì sono vaccinati così tutti sono hanno rispettato il lo da un è non è stato così altrove guardate i tassi di vaccinazione di altri paesi della Francia della Germania curate cos'è successo durante l'ottavo negli altri
Negli altri Paesi che ho appena citato e così via guardate
Il complesso dell'Europa è a sorpresa vi accorgerete nonostante le cronache nonostante il pessimismo cronico nonostante tutto che l'Italia e gli italiani hanno fatto bene l'importante è sapere cosa fare cioè avere una chiara distinzione tra cosa è buono e cosa non è buono per questo Paese ecco perché vogliono l'altro vogliono è che
Anche quelli contrari anche chi non la pensa così anche chi non è di destra anche chi non è moderato
Vuole in qualche maniera vedere per la prima volta una donna alla guida del paese perché si tratta di una enorme
Di un enorme cambiamento di un cambio di passo incredibile per la storia di questo Paese è anche questo è un elemento molto importante dello scenario
Vogliono la fine delle diseguaglianze Maurizio certo
Tutti le vogliamo c'erano prima ma ci sono anche adesso
Con un Presidente del Consiglio come Mario Draghi cioè queste non sono non sono finite purtroppo la la casella dell'emergenza che tutti noi anche qui
Vorremmo come dire depennare io vivo perennemente da Caselle l'emergenza qualsiasi italiano questo non piace e nella casella aggiungo della divergenza e della disuguaglianza è un altro vogliono molto molto intenso molto grande in mezzo a tutto quaestor potrei continuare
A lungo che cosa c'è
Giorgia
Ecco c'è questo
Perché in grande il grande nome
Che aleggia nel nostro dibattito eh Giorgia
Qualcuno direbbe nord e io sono Giorgia no Maurizio come dire no ma quel modello non va bene nel consesso internazionale
E invece
Luciano Fontana dice be però scusate nella campagna elettorale si è mossa bene
Ha detto alcune cose rassicuranti migliore di quello che hanno detto finora i suoi alleati e atlantista naturalmente atlantista più atlantista degli ultimi atti artisti che ci sono in questo Parlamento
E che facciamo perché Giorgia e qui io avanzo la mia previsione Giorgia vince
E vince perché e chiudo in maniera circolare lo vogliono d'Italia
Questo il punto sul quale riparato io prendo la palla su questo punto perché gli italiani
Perché questa diciamo che cosa contribuisce a questa volontà che che viene data adesso ne parliamo di sondaggi o di fico di sensazioni o di analisi politica però
Qual è la parte vincente di una destra che è stata minoritaria e adesso sembra maggioritaria diciamo qual è il segreto solo perché non è stato al Governo solo per il nuovismo come ha scritto lo storico Giovanni Orsina
Perché i cicli sono così Brevi perché bisogna sempre di qualcuno che si rappresenti come anti sistema e allora anche se lei ha una storia politica diciamo lo schema è sempre quello del populismo
Fare l'ultimo giro forse su su questo perché ci porta non soltanto a parlare di Giorgia ma anche a fare i conti con qualcosa con cui dovremo fare i conti cioè un giudizio sulla legislatura populista
Siamo solo specificare che forse ma vogliono un quarto degli elettori quota prego italiani no no che era la sua bella un fatto richiamo ai sondaggi Leo ora poi naturalmente la però la democrazia plebiscitaria non esiste ancora relazioni Mosella palinsesto ora in cui Bosello serali questo gol riverente
Francesco che ti sei anche dedicato con tuo giornale inchieste su quella
Io sono d'accordo con Stefano Feltri nel senso che secondo me quello di Giorgia Meloni almeno per come appaia è oggi il classico ciclo politico dell'escluso di quello a cui dare una nuova opportunità
Noi abbiamo vissuto tantissime elezioni tutta la Prima Repubblica buona parte della seconda anzi sì oggi ci percepiamo nella terza con un lettorato di fortissima appartenenza e estremamente polarizzato c'era elettorato comunista lettura socialista l'elettorato democristiano ovviamente
Poi Berlusconi avrà antiberlusconiano con la fine di Berlusconi c'è stato un elettorato fortemente d'opinione che si è mosso tra diversi leader molto
Cocco dei cicli molto bene prima che sapevano intercettare il bisogno di novità
Cinquestelle nel due mila tredici Renzi due mila quattordici poi ancora i Cinquestelle poi Salvini
Ora Giorgia Meloni sembra avere preso quell'elettorato che continua a spostarsi alla ricerca di quello che Battiato definiva permette un centro di gravità permanente ma che è diventato il centro di gravità di un istante
Stando su questi cicli brevi
Giorgia Meloni si trova in qualche modo d'affrontare
Questo bisogno fortissimo degli italiani come diceva Mario di un cambiamento e di un
Di un bisogno di
I tempi di di un programma politico da soddisfare di un'emergenza vi soltanto perché le contraddizioni così mi si presenta tutto così in forme no e quindi ti interrompo soltanto per aggiungere questa cosa
E però nessuno voleva l'apparentemente nessuno voleva la caduta di Draghi tanto che come diceva sottolineava emise Fini nessuno ha rivendicato di averlo fatto aderenza allora si capisce più niente io penso io mi arrendo come di al Meeting di Rimini applausi scroscianti Petrachi
E il giorno dopo applausi scroscianti per i meloni che era l'unica forza che si opponeva non me lo spiego di più c'era lo sapeva contando levo chiedere esattamente esatto giorno prima Meloni giorno dopo Draghi aggiungo un'altra cosa ma perché a me è venuta in mente durante il dibattito di adesso
Abbiam parlato di tantissimi anche a proposito del tema istante storia saper leggere la realtà e cicli molto Gary abbiam parlato di pandemia abbiam parlato di crisi economica abbiam parlato di guerra
Maurizio Molinari giustamente definita la questione della nostra epoca io aggiungo una cosa di cui nessuno ha parlato io per primo
In questo dibattito ce l'abbiamo avuta di fronte per tutta l'estate e ce l'abbiamo di fronte da anni il cambiamento climatico non è stata parlando nessuno
Nessuno sta parlando di come sta cambiando il clima nessuno ha proposte l'Italia è stato l'ultimo Paese uno degli ultimi in Europa per potenza solare installato negli ultimi due anni
Cioè parliamo tantissimo di crisi energetica ma nessuno sta giocando su quello ecco a mio avviso in tutta questa successione di cicli brevi e Meloni credo
Che sia lì ma me lo dicono molte persone con cui parlo abbiamo dato un'opportunità tutti diamola lei lo dicevamo dei Cinque Stelle lo dicevamo di Salvini lo dicevamo di Renzi
Meloni all'interno di questi cicli
Il problema è che delle grandi questioni delle Candy non emergenze questioni epocali che affrontano perché deve affrontare la nostra epoca in una delle più grandi l'abbiamo vista quest'estate nessuna sta parlando
Stefano Feltri
Ma
Diciamo che
è successo quello che era prevedibile e cioè il populismo nelle sue declinazioni che c'è una populismo fiscale che quello di sinistra che dice diamo soldi a tutti risolviamo i problemi di cui parlava prima Maurizio Molinari con un grande intervento pubblico si è scontrato con i limiti del come dire delle regole di bilancio permise la fattibilità il populismo di destra che era quello di Salvini cioè che invece con la minoranza potente se la prendeva con la minoranza più fragile di immigrati eccetera non ha dato risposte alla
Ai bisogni concreti di cui sopra quindi a questo punto rimanevano due opzioni
Fare delle politiche serie diciamo modello se volete
Draghi che non è stato sì al modello delle grandi riforme delle delle politiche drastiche o il modello delle entità cioè tornare a una cosa che non è più il popolo indistinto cioè Giorgia Meloni non dice più il popolo Bice la nazione cioè non è più l'idea di dire
Uno vale uno sono tutti uguali ma è l'idea della distinzione cioè dire noi siamo diversi noi siamo meglio il che sottintende che poi ce ne sono degli altri che devono giustamente essere trattati peggio questo è sottinteso del suo messaggio ha usato la parola devianze cioè cosa che non si usano più nessun contesto fa questo è il suo messaggio ed è un messaggio che era inevitabile perché lo si danno risposte concrete arrivano queste risposte identitarie che rassicurano perché dicono noi ci tuteliamo da soli noi ci pensiamo noi poi devianti
Avranno altri problemi questo non c'entra niente con cambiamento climatico certamente con le bollette non c'entra niente con niente
Quindi il diciamo la stagione populista prodotto la fine del popolo il ritorno dell'identità e delle nazioni questo non porterà a niente di buono ma la parabola è che siamo passati e questo dibatto ce lo dice dal fatto che noi diciamo prima c'erano quelli che proponevano le cose assolutamente in fattibili adesso abbiamo capito che non bisogna mica credere a quello che promette di campagna elettorale perché poi fanno delle cose diverse
Quello però che mancassero in questa consapevolezza è il passaggio che porta punto Luigi Di Maio dal trentaquattro per cento al tre virgola otto per cento all'uno per cento cioè poi gli elettori se ti votano per fare delle cose magari proponibili assurde
Poi non è che ti fregano se invece ne fai delle altre e sei diciamo pragmatico e fai vedere cose giuste cioè dai soldi alcuni e non fare le cose estreme questo secondo me e è una forte tensione devo nella nostra democrazia che rimane irrisolto dalla stagione populista cioè c'è un problema di efficacia
Nelle decisioni democratiche tanto abbiamo governato la pandemia cui DPCM cerco degli atti amministrativi perché era nostra democrazia non riusciva parlamentare a produrre le leggi in tempo utile e ci sono delle aspettative enormi perché i problemi sono aumentati addirittura una dimensione sovranazionale per cui non basta più il singolo Governo e invece la proposta politica come dicevi tu Alessandra è completamente scusi scoordinata poi a me rassicura quello che dice direttore Fontana cioè di citato Giorgio avrei non farà mica le cose che sono scritte nel programma del centrodestra che sono assolutamente in plausibili le farà delle altre
Va bene però non è una democrazia sana quella in cui il buon governante quello che fa delle cose diverse da quelle che ha promesso ai suoi elettori a un certo punto questa cosa qui
I nodi vengono al pettine forse vi è la spiegazione anche di questi cicli sempre più rapidi di consenso per retorica il Governo fa delle cose diverse da quelle che il promesso direttori Boy provano un altro
Luciano Fontana
No in realtà deve hanno già cambiato adesso nel programma di governo perché basta leggersi quello della coalizione di centrodestra i settanta miliardi sono diventati decisamente di meno c'è già come dire una scrematura
Della proposta base guardandola bene
Naturalmente adesso sono state emesse dentro tantissime cose
La prima io francamente non penso che gli italiani il voti in o votino solo perché hanno bisogno posso essere un po'volgare di dare ogni volta un enorme va Fanfulla qualcuno insomma se posso essere sincero
Perché altrimenti non si spiegherebbe
Perché ancora adesso ad esempio il governo Draghi che non avrà fatto tutte le cose che doveva fare che non è stato un Governo di rottura è un Governo che ha una non ha mai avuto una popolarità nel Paese inferiore al cinquanta per cento addirittura adesso visto che abbiamo un po'di rimpianto che lo stiamo perdendo è decisamente è decisamente cresciuta la sua popolarità io credo invece che forse anche il complice no complice cioè anche per la drammatica spinta che ha dato la pandemia la ulteriore ed enorme spinta drammatica che sta dando la guerra invece come dire delle valutazioni che si basano sul senso di responsabilità la competenza le compatibilità le scelte giuste da fare
Sono come dire una talpa che via via stai scavando dentro la stagione populista che
Pian piano sta perdendo la sua forza la sua forza dirompente
Dici sei ottimista probabilmente forse un po'
Vorrei esserlo ma soprattutto penso che i qualsiasi persona che vuole bene a quel a questo Paese si deve augurare che via via goccia dopo goccia coopera goccia cinese le cose
Le cose cambino
E da questo punto da poco e da questo punto di vista io sono stato lo quando ancora
A sinistra diciamocelo con franchezza si cercavano i voti degli scappati in Parlamento per tenere in piedi il governo contezza
Il Corriere della Sera ha ha scritto prima ancora che cadesse che era il tempo di fare che non c'era altra soluzione che un Governo di emergenza e di ricostruzione nazionale visti i problemi che si stavano accumulando quindi penso come dire l'ultima cosa
Di cui posso essere sospettato di non essere un come dire un sostenitore accesso coniglio notevoli rimpianti di quello che è stato al governo Draghi della sua competenza autorevolezza e anche delle sue carte capacità politiche
Dopodiché
Chi due questioni chi ha fatto chi
Può dire di APR di non avere colpe nella caduta del governo Taraki
Renzi Renzi diciamo tra più piccolo al più grande facciamo
Calenda
Letta e Meloni questi sono i quattro partiti che non hanno colpa all'ultimo perché stavo all'opposizione non aveva il dovere di sostenere le
Se la guerra in Ucraina è una discriminante che come dire darà il quadro tutto quello che la politica italiana dovrà fare
Allora le preoccupazioni arrivano dal centrodestra assolutamente sono assolutamente d'accordo con Molinari
A me preoccupa voglio dire posso dirlo anche questo bruscamente io non penso che in Italia stia tornando al fascismo che ci sia questo pericolo non lo penso
Francamente bene cioè secondo me ebbene toglierla di mezzo questa questione perché altrimenti non capiamo quello che ci sarà succedeva
Mi preoccupa molto di più
Il filo russi diffido putiniani quelli che strizzano modo di stare un po'da tutte le parti
Perché ricordate il tutta la battaglia in Parlamento l'hanno fatta prima a cinque stelle insieme alla lega Fratoianni che sta nell'alleanza di centrosinistra ha votato sempre sistematicamente contro quello che il governo Draghi stava facendo dal punto di vista delle dalle alleanze
Internazionali
Dopo di che rimpianto di Draghi enorme io preferivo carte avrei enormemente preferito che la legislatura finisse che portasse a termine ai suoi compiti che si andasse a votare in una maniera o più ordinata
E che i partiti facessero anche una pensata seria rispetto a questa legge elettorale che fa schifo perché quello che si stanno presentando
Al voto non sono delle coalizioni politico programmatiche sono un insieme
E dall'altra parte a sinistra non indicato non l'hanno fatta perché anche il campo largo era come dire una bella ammucchiata sedi in cui diciamo il profilo politico programmatico era difficili da di notificare la stessa cosa sta accadendo
A nel centrodestra quindi quello che accadrà dopo è molto probabile che come dire avremo un'altra stagione di tensioni io dico ma perché in Italia nessuno
Fa passare il doppio turno che è una legge elettorale perfetta perché tu al primo turno scegli chi ti piace il partito che chi rappresenta
Al secondo turno uscenti Kitty vuoi che ti governi ma non lo fai scegliere a loro con gli accordi prima i collegi spartiti le e i programmi eccetera ruscelli e l'elettore balli e dice forse quella persona è un po'meno lontana da B io come dire la scelta e all'inizio e dopodiché governi del cinque anni ti misuri e tra cinque anni ti valuterò
Chiusa questa versione non lo faranno mai perché non conviene non conviene a nessuno mettere nelle mani degli elettori
Però e ha ragione Sechi d'altra parte però è giusto che persone scelga non che alla fine dopo tra una stagione che è stata una stagione straordinarie si torni alla normalità democratica
è giusto che faccia delle loro scelte chi sarà scelto avrà il come dire il diritto e il dovere di governare questo Paese
Dovendolo misurare su quello su quello che farà e non su delle i pregiudizi transita su quello che farà dopodiché è compito nostro è compito del direttore sarà a dare a farvi verifiche serie tra quello che ha promesso quello che deve fare
E quello e che essa effettivamente facendo
Ultima questione perché hanno hanno applaudito hanno applaudito darai di e hanno applaudito la Meloni
Per me secondo me per solo per una questione entrati perché piaceva la morire c'era di impianti
L'appello con il perché
La considerano una politica e una politica un po'se erano la politica e non la considerano improvvisata
Poi naturalmente sappiamo tutto che il meeting va sempre come dire nel corso di chi governi resta DTT e deve governare però questo tema
E anche perché e chiudo chiudo veramente non mi guardare marijuana
Anche che perché prende i voti
Se c'è un tema delle diverse uguaglianze qualcuno poi a sinistra e lo dico
Con una grande vicinanza io sicuramente come dire nuovi non vi grafologo tra un elettore del qui dovrebbero spiegare perché io che il voto in un collegio elettorale cioè che voto che risiedo nel collegio elettorale del centro di Milano
E adesso la sinistra andava come si dice
Sì liscia in carrozza era vice un seggio sicuro appena hanno allargato il collegio elettorale e ci hanno messo anche la periferia adesso quel collegio è diventato contendibile
Perché il tema delle diseguaglianze porta al voto del centrodestra questo è un interrogativo che chi
A una questione seria di ricostruire rendere competitiva la sinistra e il centrosinistra italiano anche i liberal democratici dovrebbe certamente porsi
Sì questa grande questione non solo italiana peraltro Maurizio Molinari e qui anche mi pare che anche in America abbiano problemi simili da da questo punto di vista disuguaglianze no chiedo a te a questo punto visto che avevi lanciato questo tema così un po'appetitoso
Abbiamo detto che scartava amo i pronostici però mi pare di leggere nella tua analisi precedente che si Cominotto e le altre l'idea che
Potrebbero anche le cose combinarsi in modo diverso rispetto alle coalizioni questo voi dirà io credo che volete Giannessi che quando dice gli italiani vogliono un voto politico delle coalizioni rispondono
Il tonali rispondono a questa dinamica saranno coalizioni che consentiranno agli elettori di identificarsi in schieramenti politici
Il punto vero è che poi si tratterà di governare il Paese per governare il Paese severa una coalizione in grado di farlo
Ora come giustamente prima diceva Fontana alla presenza di Salvini nella coalizione di centrodestra pone un problema serio perché Salvini e contro le sanzioni alla Russia ed è contro
Le anni all'Ucraina è verissimo che voi anche Fratoianni ed è verissimo chiedo anche Conte ma nessuno dei due nella coalizione di centrodestra
Che si propone di governare il il Paese
Della giornata di ieri dove c'è stata la battaglia sulla tetto del gas
A un certo punto il presidente del contenuto del Commissione Europea Ursula van der Lian sì dei Tasso amore del del tetto del gas in Europa in ventisette minuti dopo Salvini la criticata con un tweet dicendo prima gli italiani
Le le dichiarazioni legittimo alle dichiarazioni di Salvini sui temi strategici sono sistematicamente in sintonia con gli interessi di Vladimir Putin
Può
Con l'idea di questo tipo a far parte di un governo di un Paese atlantico dell'Unione europea e attenzione secondo me è un problema per Meloni è un problema gigantesco che valori e non solo ma consente di parlare dal cronista secondo me il buio come messa a Rimini nella Liga
Cioè io come direttore Giulia leggeri vado molto spesso in in Veneto in Friuli e mi occupo di giornali anche locali e parlo con elettori della Lega che sono europeisti atlantici anti russi affoga deroga imploravo Stresa vini
Il problema gigantesco da un problema politico anzitutto all'interno della lega
Cioè Salvini davvero rappresenta l'opinione della maggioranza i leghisti sul in cui questa questione filorusse io sinceramente ho dei dubbi ma di conseguenza c'è un problema notevole per la Meloni perché se la Meloni
Ma a proporre un qualsiasi governo con dentro Salvini che è considerato oggi un personaggio Luini radioattivo tanto all'interno della NATO e dell'Unione Europea naturalmente avrà delle difficoltà significative
Attenzione perché il tema del fascismo e delle radici
Io capisco che ci può essere una narrativa che diceva è tutta una cosa del passato in fin dei conti siamo la nuova generazione
Giorgia Meloni è nata dopo sì è tutto vero però occhio perché ne siamo un Paese fondatore dell'Unione europea e l'Unione europea come la NATO sono state costruite sulla sconfitta del nazifascismo
Quindi e legittimo
Da parte di qualsiasi cittadino della Repubblica italiana chiede ad esempio Giorgia Meloni ma nel centenario della marcia su Roma
Il ventotto ottobre del due mila ventidue lei di cosa dirà
Che giudizio dà era lo stiamo parlando dell'alleanza di Mussolini Conti tre delle leggi razziali stiamo parlando della presa del potere da parte di Benito Mussolini il ventotto ottobre mille centoventidue
Che cosa dirà lei che opinione rappresenterà si diventerà presidente del Consiglio al nome della Repubblica italiana è un'Inter ed ecologici il punto è che la risposta
Darà anche il peso dell'Italia all'interno del consesso dell'Unione Europea questo è il punto vero ed è un punto politico e su questo ha ragione Stefano ferite quando dice che la questione chiave eh Unione Europea Stati nazionali
Allora i sovrani istinto
La Polonia l'Ungheria di Orban sono leader che dicono prima la nazione poi l'Unione europea
Altri interrogativo
Fratelli d'Italia di di di di Giorgia Meloni assimila il nostro Paese a questi cioè noi diremo a Bruce noi Paese fondatore dell'Unione Europea
Diremo come dicono molti membri tempo del partito conservatore ovvero che lei presiede prima l'Italia e con l'Unione europea
Altra domanda significativa perché se lei dovesse rispondere come Orban di nuovo noi resteremmo nell'Unione Europea
Ma non conteremo più assolutamente nulla di conseguenza io credo che al momento del negoziato sulla formazione del governo
Questi temi saranno questi meteo sessantenni saranno oggettivamente sul tavolo e chiunque vincerà
Avrà interesse in qualche maniera a disinnescare un'ultima frase perché
Ha ragione a sollevare la questione dell'ambiente in tutti i sondaggi che non abbiamo fatto come giornale come gruppo editoriale dicono che la maggioranza dei giovani
Indica come primo tema d'interesse la difesa della produzione dei cambiamenti climatici il fatto che i partiti siano in drammatico ritardo su questo testimonia un distacco
Secondo me è causato anche dalla narrativa del populismo
Grazie allora chiedo scusa Agnese Pini perché c'era Sechi che mi ha chiesto di replicare subito però questo significa che Agnese avrà l'onore e l'onere dell'ultima della
E di quello che resta no no ero stimolato dalle cose che diceva che ha detto prima cosa tanto chiedervi scusatemi di essere un pochino Pesaro previste non si possono sfumare come fanno in televisione braccio lanciando ci cacciava il peggio
No ero ero stimolato dalle cose che aveva detto Fontana e poi dalle cose che ha detto Molinari dunque la prima da un inizio
Anche c'è il fascismo che torna in Italia
Mi pare allora questo va proprio sgombrato più il quale una persona come te questo non lo sostiene dice tu stai facendo un ragionamento diciamo metà storico proiettato sul sul futuro però il futuro lo scopriremo solo vivendo non è che mettiamo le mani avanti su questo prima
Secondo
Tu dici
è ma prima gli italiani Salvini parte che bisogna vedere se Salvini poi al diciamo ha interpretato bene cosa diceva confonderla in che era una cosa giusta e andava a favore dell'Italia aggiungo ma la posizione della lega esattamente nelle tue parole cioè la Lega governa nelle euro e con lei euro
Da decenni la Lega è tradizionalmente un partito non di lotta e di governo ma di governo tout court governa la parte più avanzata le economie più ricche del Paese il Veneto la Lombardi
Di dritto e del rovescio cioè c'è pure dentro la Liguria abbiamo Federica che si è dimostrato essere un ottimo governatore insieme a Zaia e compagnia è difficile dire
Chi era lega sia un partito antisistema ha un segretario che si ecco lui pensa di fare la lotta e il Governo però sai
Le cose sono più forti degli uomini alla fine cioè anche Bossi che aveva abilità politiche incomparabili rispetto a chiunque degli attuali diciamo leader e alla fine la c'ha fatto il partito di governo l'ultima cosa
Che voglio ricordare per quanto riguarda l'ordinamento internazionale allora tu sgombrato il campo dal fatto che l'Italia resterà dove è sempre stata cioè in Europa
Saldamente ancorata all'alleanza atlantica su questo ci sono pochi dubbi
Anche perché se lo è stata quando avevamo in casa il più grande partito comunista del d'Occidente figurati oggi l'altro tema è che bisogna secondo me chiarire un po'di cose su qual è la linea della politica europea perché tu dici giustamente a me non va bene e neppure a me
Prima gli italiani a me va bene una politica concertato in Europa benissimo ma allora anche non più prima la Germania perché e la Germania ha costruito la sua economia
Fatto tutta la sua di grandissima cavalcata verso quella potenza industriale che costruendo la politica del tubo con Mosca cioè si è costruita prima Nord Stream
E poi per sopra mercato libero stream due che non è riuscita ad aprire cioè questo è un dato è un dato mostruoso e ci siamo piegati noi
Alla volontà della Germania si dice quindi prima la Germania anche no
E e neanche prima la Francia però che ha fatto la sua politica energetica di diversificazione ha costruito le centrali nucleari e addirittura le ha fatte inserire diciamo nella politica dell'Europa verde e contro il parere contrario di molti posto che io la favola tanto per
L'altro punto ma neanche prima la Spagna tanto per dirne un'altra che ha ottenuto numerose esenzioni eccezioni e si è fatta considerare forse giustamente ma insomma
Occorreva diciamo molta ponderazione anche su questo isola energetica e naturalmente mi anche
Prima Ungheria che ha ottenuto importantissimi
Importantissime esenzioni sulla questione Petroli così via come vedi quello che voglio dire è non è tutto
Nero o bianco o rosso-bruno
Come si usa dire adesso e e la realtà è molto più sfumata Peto io invito a quei tesi
Vediamo il voto vediamo chi vince se Meroni governerà sarà giudicata dai fatti questo il punto fondamentale seduto e Peroni cronista
Allora Agnese Fini la chiusura il vedremo chi e vedremo anche di quanto penso che anche anche le distanze forse
Contano o in questo scenario e le distanze contano moltissimo diventa il ventisei settembre per capire esattamente
Gli equilibri che si andranno a formare anche la forza e la leadership che potrà
Andare a fare il capo del governo del Paese la cosa secondo me da da sottolineare rispetto a tutto quello che ho sentito anzi le cose sono due sono stringatissimo
La prima è che la grossa differenza tra il due mila diciotto e oggi sempre
Si trova Andrea gela realtà e che più che i populisti sono spariti perché non ci sono in questa Carpentras sostanzialmente gli antieuropeisti Cerveteri so però ha avuto la campagna elettorale fortemente dominata dall'anti europeismo
In modo molto spinto ma vi ricordate appena si era si stava costruendo il governo Gialloverde tutto il tema su Savona cerchi
Diceva che uscivano dall'Euro che potevamo farcela da soli tutto questo aspetto è è scomparso cioè si è capito tutte le forze politiche hanno capito che da soli visto anche il momento storico in cui ci troviamo non ci possiamo stare
Giorgia Meloni sta facendo moltissimo quest'altro è un una delle prime campagne elettorali in cui i leader parlano molto con la stampa estera Giorgia Meloni che si candida a governare il Paese parla molto con l'estero non tanto per assicurare su se stesse in fondo
E la la finanza internazionale non l'ho ancora vista governare quanto per assicurare la sul Salvini che invece a governare l'ha visto e ricorda appunto quanto fosse ostico soprattutto nei primi mesi del governo Gialloverde rispetto a determinate politiche legate proprio all'Europa alla finanza europea e a tutto e a tutto il correlato e l'ultimo punto che se che che volevo sottolineare questo io penso che il tema
Sta tornando il fascismo il pericolo fascista sia appunto
Anacronistico e non so ma non non non lo trovo molto reale però c'è un dato di di di realtà che non è che la realtà cerchiamo spesso sbagliando di di leggerla dobbiamo sottolineare cioè
Se il ventisei settembre come tutti i sondaggi al momento cc indicano effettivamente fra Italia sarà il primo partito e Giorgia Meloni quindi
Probabile Premiere sarà
In questo senso momento storico cessa la prima volta nel nostro Paese dalla seconda guerra mondiale qui dalla fine del fascismo in cui una forza politica che comunque affonda le sue radici culturali e ideologiche
Dalle ceneri di quello che è stato appunto
Quell'area politica che si identificava col fascismo tornerà a governare il nostro Paese è anche la prima in Europa il padre
Anche la prima in Europa e questo comunque è un dato di realtà che noi dobbiamo raccontare sottolineare perché è un momento storico e in questo momento storico dobbiamo chiederci quindi se ne siamo pronti
A tutto questo si è nostro Paese davvero c'ha fatto i conti fino in fondo questo al di là del fatto che poi
Appunto tutto
Tutto quello che ci racconta la campagna elettorale che
Il le le varie forze partitiche e politiche si sta ovviamente no cercano di occuparsi dei problemi
Concreti e reali che abbiamo intorno bisogna capire se ne saranno all'altezza ma questo fatto dobbiamo raccontarlo sottolinearlo perché appartiene alla storia di tutti noi
E appartiene anche al fatto che il nostro Paese deve fare i conti con una storia che non sempre a proposito di realtà saputo leggere ed elaborare nel modo giusto
Benissimo allora grazie abbiamo rubato qualche minuto in più grazie c'avete ascoltato fino in fondo grazie ai direttori e naturalmente buon lavoro tutti voi grazie attivabile a tutti voi