"Politica e giustizia"

Un altro caso
A nome di tutti io desidero dare il benvenuto tra noi all'onorevole Alfredo Biondi
Ministero di grazia e giustizia e di che si trova tra tanti amici lo sa anche amici politici
Il centro a Cristiano Democratico nei suoi esponenti che si occupano di questa materia ha sempre manifestato alla massima solidarietà
Al ministro Biondi personalmente gli sono stata vicino in più occasioni c'è un'amicizia che ci lega non soltanto istituzionale da parecchi anni
E per noi è un piacere averlo qui voglio dire quindi etichetta RAI tanti amici ci sono diversi parlamentari che poche innominabili
In modo che
Anche il collega Biondi sappia con chi si trova a discutere questa mattina
C'è l'onorevole greco onorevole Nocera dono che vorrebbe a Renzi l'onorevole Lucchesi senatore fronti tutti
L'onorevole Fontana il senatore Jay l'onorevole Ciocchetti l'onorevole tranquilli l'onorevole ANIA lenti l'onorevole Vietti il senatore La Russa leggendo tutti questi nomi di parlamentari
Mi viene in mente la battuta di Martina Tzadik pandal diciate a gennaio dissente stavano partono gli atti era un anno fa andare
E badate è una rappresentanza dei nostri parlamentari al Giro dell'autobiografico tratta
Ma ci sono anche parlamentari
Scene D'Amico Biondi ha conosciuto nelle scorse legislature l'onorevole Pirelli dal senatore cambino l'onorevole Ferrari mi scuso se non ho visto
A causa della mia scarsa capacità di vista altri colleghi ma attutito il benvenuto e tutti ci fanno corona in questo momento nel quale riceviamo una amico
Chi ha condiviso con noi
Lo sforzo di dare vita al popolo della libertà
Chi è rappresentante dell'Unione di Centro di quell'orientamento deliberati chiamo oltre comunanze con noi chiamiamo definirsi catodici liberali
Non è necessario che io vi presenti il ministro Biondi poi chiedo conoscete ma desidero ricordare che oltre alla sua attività forense
Egli accumulato un'ampia attività politica come parlamentari
Anche con cariche di vertice io non ricordo vicepresidente della Camera il più tollerante nel senso migliore del termine dei vicepresidenti
E oserei dire addirittura dei presidenti non soltanto dei vicepresidenti la battaglia che andiamo conducendo
Per una giustizia che veda ripristinato lo stato del diritto
Che veda il cittadino utente della giustizia in posizione centrale e non invece l'una o l'altra categoria i magistrati piuttosto che gli avvocati
è una battaglia che andiamo conducendo da tanti anni Commissione giustizia in giunta per le autorizzazioni a procedere
Dalle pagine dei giornali
Non c'è bisogno cioè di Kal-El tacco
Anche per l'intervento del ministro Biondi propongo di seguire il metodo usato precedentemente con il ministro Mastella di chiedere a Luís come fossimo in una conferenza stampa una breve introduzione
Sui punti chiari tiene da sottolineare come i più importanti di questo momento
E poi apriamo il dibattito anzitutto con la stampa e anche con gli amici che sono presenti
Ci sembra giusto non dividere come si fa di solito nei convegni politici il momento della conferenza stampa dal momento invece della dibattito con i presenti e tutti siamo sulla stessa nave parliamo lo stesso linguaggio anche i giornalisti che sentono che sentono e le domande fatte dal pubblico si renderanno conto che a volte tra le domande che si fanno e quella che la gente comune fa c'è una Jato URSS chiedeva essere colmato la parola al ministro Biondi
Ringrazio per l'invito per l'accoglienza e per i sentimenti di cordialità ed amicizia che sono nell'aria cosa molto importante oltre che nei riguardi e credo che questa nostra presenza insieme discutere di queste cose sia anche una vittoria della giustizia che è uscita dal recinto angusto delli addetti ai lavori non è più cosa di avvocati ricorro tanti anni fa
Nuovo eppure molto intelligente straordinario su molti punti di vista come Malagodi che mi diceva basta capi se son come quando si parlava dell'avviso di garanzia nel settantadue che già si profilava allora si chiamava comunicazione giudiziaria con una specie di diritto alla diffamazione un foglio che arriva e turba per il solo fatto che lo ricevi
E io dissi allora parlai contro la Camera e pericoloso di sì perché è vero che costituisce una notizia che facilita l'accesso alla difesa ma è anche vero che e quelle piccolo inizio quello Speer divento della calunnia che può far nascere prima ancora del giudizio il pregiudizio e lui disse
Sono cose da avvocato son cose che non le capisco le persone anzi c'è una grande richiesta di questo perché in Italia c'è un conformismo molto forte uno vittimismo
Che prende alla gola e fa sì che la riflessioni sia preceduta da un consenso come può di ieri motivato e qualche volta fideistico
Credo invece che si debba discutere giustizia come si fa oggi ecco io qui c'è un pacco mentre parlava Ombretta che ringrazio per tutto quello che ha detto e per tutto quello che ha fatto accertamenti Parlamento
Quando i garantisti erano in pochi e quelli che ricevono dagli all'untore erano tanti e spesso più unti degli altri
Queste difese e in queste in questa rassegna stampa che ha portato poco fa mio amico carabiniere che ringrazio per tutto quello che fa accanto a me molti dimenticato di ringraziare le forze dell'ordine ebbene come
Siccome ci sono quelli che fanno le sottoscrizioni per quelli del Leoncavallo sarebbe bene che qualcuno si ricordasse che tra trentotto feriti ci sono dei ragazzi che con la divisa dello Stato difendono la dignità il diritto
Altri dicevo prima
Tardato a venire amico Luciani perché c'aveva tutta questa rassegna stampa
Tutta sulla giustizia quindi la giustizia è entrata nell'ordine del giorno del paese
Ed è bene che il ministro di Grazia e giustizia vi faccio una piccola relazione di quelle che sono state le sue intenzioni le sue azioni e quelli che sono gli strumenti che intende ad operare perché le azioni e le intenzioni abbiano una come dire c'è una un gemellaggio veri effettuale che è il diritto dei cittadini
Il diritto del cittadino
La cosa principale che esiste ed è ormai mezzo secolo che non riesce a camminare con me le gambe di istituzioni che abbiano ritmo della società di oggi ripone il civile dell'amministrativo e nel penale
Che uno vanno alla procura della Repubblica trova trovava Pegoraro glieli fanno vedere
Dei registro ogni grossi così il più grosso era quello a carico di ignoti
Poi quello a carico atti relativi a non si può mai sapere fichi da poi fuori il nome quando ci pare il nome dell'esercizio obbligatorio l'azione penale
E poi quello che un tempo aveva il nome che ora per consultarlo bisogna aspettare che i nomi e le imputazioni si concretizzino in qualcosa che posso essere ufficializzata
Come se difendersi non fosse il primo diritto del cittadino
Bene per poter affrontare questo problema io ho ascoltato parole autorevoli procuratore generale della Cassazione presidente della Corte di Cassazione il Capo dello Stato
Consiglio Superiore della Magistratura della precedente gestione
Il il il l'Associazione nazionale magistrati nella sua variegata e formazione
E tutti i comandi coincidevano sull'esigenza per la quale abbiamo lavorato Ombretta e Dio insieme ad altri cari amici come Gallo e cioè tanti altri che lavoravano con lui in Commissione per fare del nuovo Codice si pensava fosse nuovo
Una realtà dialettica un una bilancia che accogliesse con gli stessi pesi
Gli argomenti dell'accusa quelli della difesa elevando
La terzietà si dice ma io mi grazie mi permetto di dire la superiorità
Del giudice rispetto al dialogo processuale
Non è stato così e bisognava e bisogna bisognerà porre rimedio
Ma non perché nel gioco tra le guardie e ladri gioco primordiale nel quale molti si dedicano anche con Laure e con posizioni accademiche istituzionali
Gioco da bambini quello delle guardie ed evade come quello che divide la sicurezza da garanzia troppo comodo sentivo dire anche a qualche ministero
La sicurezza e la garanzia sono per facce della stessa medaglia
Nel diritto canonico si direbbe simul stabunt sì molta del o stanno insieme o non reggono insieme la stessa cosa solo la sicurezza e la sicurezza della collettività la garanzia la sicurezza nella collettività del diritto del singolo queste sono due aspetti per realtà di fronte a questo e mi sono permesso di affrontare forse con qualche spirito garibaldino
Ecco per aver avuto la possibilità di sperimentare nella Breve breve realtà di di vita che mi è stata attribuita in questo governo tutti dimenticano
Compreso la stampa che questo governo ha un quest'Italia a un governo dall'undici Di Maggio
Legge della giustizia sono quaranta giorni
E che in quattro mesi si è preteso che il ministro della Giustizia risolvesse i problemi che ministri della giustizia e degli eterni oltre che degli interni e hanno governato il nostro Paese allora già a priori soldo per quaranta
Terra da ristabilire un equilibrio e l'equilibrio per ristabilire lo si si parte dal primo principio che la Costituzione indica che è quello della sovranità popolare
La sovranità popolare esprime il Parlamento il Parlamento esprime il Governo in Italia il sovrano è il popolo e non ci sono dicere né di rito ambrosiano nei diritto campano metto siciliana che il parlamento
Il Governo ci sono le responsabilità che ne derivano allora si può discutere di se il Governo fa bene o fa male ma questo è compito del Parlamento
Non tocca nessun altro
Fare questo le critiche sono essenziali
Le opinioni che si esprimono hanno non solo di rito ma dovere di cittadinanza in un Paese dove la democrazia
è fatta di controllo contrasto tra chi governa e chi si oppone
Tra chi esprime giudizi sulla carta stampata e auspicabilmente in maniera non unilaterale sui mezzi di informazione radiotelevisivo ma esiste un'esigenza di correttezza allora
Il problema che io ho affrontato era quello di parificare o di riequilibrare il rapporto tra accusa e la difesa i tra il Pubblico ministero ed il giudice
Nell'udienza preliminare l'ho già detto in altre circostanze il baricentro del processo
Tutto spostato dalla parte dell'accusa in un periodo nero nel quale non si conosce nulla nemmeno il nome della persona dei confronti quali s'indaga e poi con un pacchetto di notizia di carattere meramente unilaterale che nel momento in cui si decide la si assumeranno alla misura della custodia che incide sull'articolo tredici della Costituzione
Nel quale si dice che la libertà è un bene inviolabile
E l'articolo ventisette che dice che il cittadino si presume innocente fino a che non si verifica una sentenza di
Sono principi
Sono principi elementari e stupisce che molte volte persone che hanno fatto corsi regolari di studi e che si vantano giustamente di avere un'esperienza professionale un'esperienza particolarmente elaborata e consolidata nell'esercizio di questa attività possano aver detto pensato che solo facendo tintinnare le manette si possa scoprire le responsabilità dei processi terra questa è un'affermazione pesantemente autocritica perché chi ha una grande capacità di indagine può darsi si ottenga con due misure straordinari che l'articolo duecentosettantacinque prevede misure che privano cittadino la libertà nel superiore interesse del non inquinamento della prova dell'amore iterazione reato dell'evitare il pericolo più concreto pericolo di fuga in queste dimensioni nasce l'eccezionalità di una misura che a questa sua caratteristica
Di frapporsi alla regola dell'habeas corpus comune eccezione sta ad una regola di ordine direi sintattico nel discorso giuridico che si deve fare
Beh si è confuso come dire l'aspetto qualitativo con l'aspetto quantitative quando succede questo
Poi c'è bisogno ha bisogno di un correttivo io credo che oggi si possa arrivare proprio con l'esperienza di una dura battaglia che non è stata parlamentare extraparlamentare ad un controllo di reciprocità senza pregiudizi io non ne ho
Sono combattivo ma non sono permaloso non solo per la
Nemmeno quando leggo delle cose spiacevoli mi mi dolgo per la verità che sento dentro di me ma capisco che altri possano avere una verità punta attiva diversa ritenuta altrettanto verità quindi capisco però desidero esprimere oggi
Proprio di fronte a un'iniziativa che io ho accolto delle senatore con Scognamiglio l'esigenza che tutto ritorni in parlamento e non abbiamo bisogno di supplenza è un Parlamento eletto dal popolo
è un parlamento che ha avuto una verifica spietata
Con una pubblica opinione molto tesa
Che aveva in anticipo lo dico condannato ma ritenuto superata un'esperienza anche di persone perbene
Facendo cioè un calderone unico di colpevoli e Dino cento e non va bene non andava bene mi sono ribellato a quell'epoca che era un parlamentare e sono parlamentare convinto che il popolo può anche sbagliare ma che non spetta nessuno modificare le strutture e la consistenza della volontà popolare in Parlamento a nessuno
A nessuno di conseguenza proprio perché si è verificato in chiave di impietosita per taluni una scelta e che ci ha consentito di fare le nostre scelte
Ecco il CCD ma io credo che un giorno potremmo esserne aggiungerci anche nel
Centro cristiano democratico e liberale io allora aveva
Dovremo dovremo discutere di questo non per fare dell'inutile ammucchiate non per fare delle inutile ammucchiate perché in politica bisogna saper scegliere conoscere e deliberare
Ma credo che sia un importante ricreare davvero un'area di centro cattolica liberi grande umanesimo
Grande umanesimo nato dall'intuizione
Di De Gasperi
L'umanesimo cristiano accanto all'umanesimo di Luigi Einaudi hanno salvato l'Italia l'Italia dal dopoguerra alle grandi conflittualità del dopoguerra certe c'erano altri uomini importanti anche l'umanesimo socialista anche Lonesome di usare
L'umanesimo di chi sette in tempo con Palazzo Barberini uscire dalla strettoia dei comunisti di stretta osservanza alcuni dei quali non servono più ma sono sempre stretti nella loro opinione
Credo che nelle panorama della storia che riguarderà il futuro del nostro Paese
Vedete che le voci nuove della democrazia che si è creata anche attraverso un grande contenitore come Forza Italia che ha ospitato soggetti diversi
Si debba risolvere stabilire un equilibrio al centro di valori che ci consentirà di discutere senza pregiudizi ma anche senza sottomissioni con altri sì Vicenti di cioè e stabiliremo quindi secondo me un discorso che va verso quella direzione in questo alla giustizia avrà un ruolo essenziale
E avrà un roll essenziale se se la dibattuti in parlamento ecco non è il caso ora qui divise questa proposta è meglio di un'altra io sto solo questo che quando io avevo proposto un patteggiamento allargato che consentiva tre cose
Poco giudicare processualmente non quindi con un colpo di spugna chi intendeva accedere come codice consente al rito abbreviato e al rito della patteggiamento
Consentiva con la confessione di avere ora attenuante che premiava questo che nel codice penale già iscritto articolo cinquantasei lo dico per chi legge il codice come dire a concorrente alternata cinquanta serricoli peraltro vedete
Il ravvedimento attuo sto nell'ambito del reato tentato invece va visto reali capi diventa tuo su come è stato visto in altri casi
Per il terrorismo come è stato visto per la mafia come è stato visto per i sequestri di persona anche
Nel campo del reato consumato un atto di ravvedimento e di confessioni di sottomissione alla legge
Restituzione delle somme e possibilità per il giudice addirittura di applicare la misura della provvisionale immediatamente esecutiva fin dalla prima dichiarazione recupera il denaro
E poi allargamento dell'area della speranza perché confessa e chi si allontana dalla vita pubblica e quindi rappresentativa togliendo cortesemente il disturbo avendo abusato della fiducia della gente
Questo era una mia proposta
Beffardo se le volte stata qualche circonvenzione d'incapace anche tre reati
Allora mi permetto di dire che questo era il mio progetto più o meno è venuto fuori uno scandalo gigantesco
Ho trovato parecchi Mastrilli indie
Che volevano pure io agli angoli
Prima ancora che ci fosse
L'acqua che
Andasse sul pavimento a vedere da che parte l'aveva c'era lo sport
Ho sentito tanti corsi visti
Certi moralisti al novanta milioni al mese
Sentito tanta gente esprimere giustamente la loro rispetto della loro opinioni
E soprattutto io visto poteva anche dire eccettuato il CCD
Nella stessa maggioranza ho visto fare tante di quelle ritirate strategiche alcune son messe altre sconcertanti che io sinceramente ho molto dubitato lo dico con chiarezza si potesse o no ancora rimanere
A gestire una responsabilità così della giustizia vi dico perché l'ho fatto
L'ho fatto perché il decreto
Portava quattro nomi
Il primo era quello il Presidente del Consiglio
Il secondo era mio il terzo era veramente all'interno il quarto era quello il presidente La Repubblica mi ritenevo in buona compagnia e non ritenevo di far cadere il governo perché qualcuno fuori del Palazzo aveva alzato delle grida manzoniano
Questo è quello che io ridevo e
E credo
Di avere fatto bene perché oggi è necessario recuperare il momento dell'equilibrio e della sereni nel Parlamento ecco perché ho indirizzato durante una fase altrettanto delicata quella relativa al dramma carcerario che c'è in Italia dove cinquantasei cinquantaquattro mila detenuti stanno in condizioni non di vita
Non quelle che la costituzione di stile ma nemmeno quella che è consentita ad un essere umano nella comprensione la compressione della vita carceraria ho cercato di trovare una formula che consentisse non nella liberazione
Ma
La scelta di misure alternative al carcere che possano essere attuate per coloro che hanno sanzioni minime che vanno non ci sono solo i pastori sardi che hanno avuto tre mesi di reclusione ci sono dei poveracci cadeau
Che hanno portato via cinquantasei mila lire di roba in un supermercato e che hanno avuto due condanne nel Paese dove si Patarga condannare qualcuno
Ebbene ho pensato che si potesse fare una scelta una liquidazione di questo tipo anche qui anche qui portata al Consiglio dei ministeri volevo cibo da dentro ma da fuori che considero la prudenza allora io ho fatto una cosa molto semplice ho chiesto che si facesse la verifica generale della politica della giustizia
Ho mandato una lettera a tutti i parlamentari ho fatto un'indicazione delle misure da adottare non quindi queste quella ma quelle generali che sono una modifica della procedura per quello che attiene ed ora se ne sta discutendo alla Camera i limiti e i poteri neri l'ambito della custodia cautelare e del rapporto tra accusa e difesa
Uno che riguardava riguarderà la struttura carceraria nel suo complesso e quindi la riforma legge penitenziaria per costruire e si può farlo anche alla svelta carceri differenziate
Per coloro che hanno situazioni giuridiche riversi in attesa di giudizio già condannati età diversa perché non vadano all'Università del delitto invece che del diritto come spesso sono le le gabbie non non le scelte le gabbie delle cartiere
Perché si faccia una
Politica edilizia carceraria che consenta di dire che l'Italia è un Paese civile non solo perché ha un alto tasso di reddito e Bardotti interno lordo di un certo livello ma perché
Si rispetta la dignità e la civiltà di un popolo e di ciascun cittadino diceva Calamandrei la misura
Della civiltà di un popolo e quella con cui riesce affrontare i problemi della giustizia e del diritto applicando sempre e di cui devotamente una procedura penale onesta
Ecco quindi un punto di riferimento modifiche più generale diritto civile e diritto amministrativo chi fa una causa
Non c'è nemmeno bisogno che faccia una assicurazione sulla vita perché dura più la causa di lui e quindi molto più
Io amministrativo l'unica cosa che sostiene sono le sospensive o le misure intermedie va al processo
Nel senso ride terminale del tè e chiede che dovrebbe avere cioè di una decisione che abbia un significato non solo della definitività ma anche della parzialità Angelica delimitati non si può avere quindi c'è questa misura più ampia più generale e quindi andremo in Parlamento a discutere di queste cose sulle misure relative a d'uscita da Tangentopoli
Intanto sarebbe interessante capire perché l'entrata in Tangentopoli è avvenuta una certa data invece che prima io so che la Fumagalli so che altri parlamentari a Milano avevano mandati esposti a tempo debito
E mi chiedo perché ci siano stati periodi così in secondi uncino e Claus nei quali non ha funzionato il rapporto della immediatezza dell'indie dell'indagine è una cosa interessante l'Avellino ed era obbligato perché ha un'obbligatorietà fatta così l'idea di come è fatta
Questo è un fascicolo è obbligatorio questa pubblicato restate pure obbligatori questo obbligatorio oppure
Però cominciamo da quello sotto presidiati solo nell'obbligatorio questo è quello che a seconda dei tempi e quindi bisogna che ognuno si dia una regolata
E siccome tutti abbiamo fatto delle potenti autocritiche vengono fatte anche la dove si può tetti o che si vuole e di conseguenza credo che debba esserci questo riequilibrio istituzionale
Che il fatto di che come la Trinità e fattori tra i valori che stanno insieme il potere legislativo che è direttamente attinto dal popolo il potere esecutivo che deriva da quello che è la volontà popolare la sua autenticità e la sua fiducia e l'ordine giudiziario
Il quale non è un potere è un ordine si acquisisce questo titolo per concorso
Non c'è una manifestazione retrattile di voto popolare che te lo do e te lo tolgo no è un concorso è il potere poi che deriva dall'esercizio dell'attività giurista che è un potere ma la categoria non è un potere è un ordine
E la legge dice e la Costituzione dice un ordine indipendente e soggetto solo alla legge
E dice anche un'altra cosa i magistrati si distinguono per funzioni
Non si distinguono né per nomi né per cognomi si distinguono per funzioni c'è una funzione accusatoria c'è una funzione
Giudiziaria in senso tecnico
E queste sono le cose sulle quali dovremo ridiscutere se vogliamo che lo Stato di diritto sia uno Stato nel quale non vi siano priorità
E prevalenza ma vi sia l'equilibrio tra questi poteri che non perché l'ha detto Montesquieu ma perché lo dice la gente lo vuole la gente serve alla gente
Quindi si apre questa stagione nuova terremo conto anche delle indicazioni
Che sono venute io ho fatto una cosa che era contemperamenti e provocatoria ma anche giusta
Quando ho visto che c'era un settore della Procura Repubblica Milano che faceva degli atti che legittimi ed esponeva nelle sedi come dire più raffinate anche più sofisticate forse anche più interessate
Forse anche più intrepida tenta diciamo così e ho pensato che fosse una cosa vuole uscire dal silenzio poi ho pensato che fosse cosa meno buona che ha fossero intervenuti a redigere il testo avvocati che erano controparte la mezz'ora prima di andare a fare i consulenti
E ho pensato anche che se questa era venuta mirando poteva venire anche nel resto d'Italia ho chiesto a tutti procuratore Repubblica L'Italia di le armi le loro esperienze perché purtroppo fatti di Tangentopoli non è una questione di rito ambrosiano
è successa purtroppo in Liguria
Abbiamo per il Pd precedenti purtroppo dall'epoca persino i Teardo abbiamo qualche titolo di anzianità nella materia avvenute a Roma
Sono avvenuti nel decreto nelle Marche in Sicilia
Angela Napoli allora perché si deve avvalere solo di una voce nella tempesta
Bisogna e vedere se ci sono altre opinioni sulla materia io quando le riceverò le metto dentro la Cardellino e poi guardo una dopo l'altra se per caso corrispondono con le mie perché per ora faccio ancora io il ministero
E poi e poi credo che dovremo fare una cosa molto giusta che io ho anche detto avuto il Burundi con coraggio la sua l'occasione di dirlo
Con qualche brusio diciamo al al Festival dell'Unità di Modena nega quello diceva in un dibattito con brutti a Modena ed altri e continuo e e anche AGEA genera con Violante quello che è giusto
Abbiamo detto tante volte che in materia istituzionale in materia di giustizia non c'è differenza dal punto di vista dei valori e degli interessi su quello che è il bene protetto che il rapporto del cittadino nei confronti del cittadino e dello Stato verso il cittadino
E quindi è giusto che anche l'opposizione possa portare la sua voce
Indicare le sue soluzioni e alcun modo per dimostrare che non c'è un muro contro muro ma c'è una una dialettica serrata su quello che è il valore più significativo
Nella società di oggi ecco quello che Scognamiglio con la sua fine eleganza ha raccolto dopo avermi consentito diciamo francamente con una visione cupo Dante prima
Di dovermi cimentare in Parlamento al Senato quando fu la prima volta credo nella storia che un ministro sia stato chiamato a discutere di un decreto legge quando i decreti legge si discute nelle commissioni Affari costituzionali dei rispettivi sono andato lì
Ecco sono contento di che sogna migliora mi abbia concesso la replica
Perché in quell'occasione non ero in condizioni anche secondo usi fino alla fine con la modesta capacità che ho di contrapporre mi agli argomenti degli altri e una battaglia non facile in quell'occasione
Non facile
Ed è e tu fossi proprio uno di quelli pochi che alza la voce in quella circostanza a mio favore
Alla prossima puntata e quello che vedremo alla prossima puntata e quindi io credo che oggi un discorso al Senato mentre si svolge la finanziaria abbia anche un doppio significato e lo voglio dire
Di far dire a quelli che fanno la finanziaria
Che il bilancio della giustizia è un bilancio così povero
Che destina l'uno per cento del prodotto interno lordo quando c'è bisogno per gli operatori esosità questo sì per i giudici
Per i loro ausiliari per le forze che con essi collaborano per l'avvocatura capi sono gli strumenti più adatti per incidere positivamente nella formazione del giudizio
Di un Bilancio superiore e allora può darsi che da Palazzo Madama Montecitorio
Le voci si avvicinino non siano voci dissonanti sulla speranza che un giorno lo Stato di alla giustizia i mezzi di cui ha bisogno
E che consentirà al ministero di uscire dalla posizione di post durante rispetto alle possibilità che lo Stato oggi a e quella magari di petulante nella risposta che devo tutti i giorni dare alle polemiche che sono attivate attizzato e in maniera unilaterale e prendere quindi una posizione più generale
Lo dico di Grazia almeno dice il di cui io sono capace ma di giustizia perciò voglio dire con questo termino che io sono convinto che queste questi fax queste queste comunicati questi interessi che oggi sono sulla giustizia sono una carta di cui mi avvarrò una tarda
Di credito per noi
E di debito per quelli che fino a ora di queste cose hanno parlato ma agire hanno fatto poco molte grazie
Anche vivissimo a nome di tutti ma basta il vostro applauso al ministro Biondi chiedo alla stampa che ho visto è rientrata in Howland hanno portato via la sedia rete c'è sempre qualcuno che porta via da sedia
Se se Magliana è casi Mariana prima no no con anche da Nanda
Amministrato nascosto e una cosa al ministro l'accennata volevo che l'approfondisse un attimo di questa mattina notizia sui giornali non l'abbiamo presa questa volta ad anche noi dai giornali erano qui di questa apertura diciamo così Scognamiglio lei la ripresa c'era nei confronti delle opposizioni su cui sui problemi alla giustizia ecco qual è la posizione del ministro la posizione del governo se potessi articolarlo un po'meglio non ci sarebbe sentiamo rispondo subito perché è una cosa posso fare brevemente ho apprezzato l'ho già detto l'iniziativa di Scognamiglio
Che consente una chiede che di cui naturalmente ero stato informato fin da da quando l'ha pensata e deriva anche da un documento di pare nove pagine che se che è stato anche da qualche giornale pubblicato che io ho inviato a tutti i capigruppi parlamentari anche dell'opposizione subito dopo
Mi pare venticinque ventisei agosto e in cui non ebbe esito reati alla decisione il dove la la proposta che l'ho presentato circa la situazione penitenziaria quella circostanza
Io non per polemica ma per sintesi mandai al Presidente del Consiglio
A tutti i ministri ai Capigruppo rigorosamente alla presidente alla Camera e del Senato una serie di considerazioni e di documentazione allegata nelle quali facevo vedere che non era questo quel problema ma tutti insieme il riferimento alla giustizia andava affrontato
Ho piacere che Scognamiglio l'abbia letto dopo un po'di vacanza
E di quindi sono contento che abbia preso questa opportuna decisione alla quale darò tutto il mio apporto sono lieto che quello che ho fatto io sia stato condiviso da Scognamiglio cioè che abbia coinvolto le opposizioni aderire di unito i capigruppo e credo che questo serva anche un po'alla maggioranza una parte di essa per far vedere che si si riceveva prima non si faceva in modo che dovessero decidere gli altri
Altre domande da parte dei giornalisti
Grazie Buongiorno sono Katia sala di Unica Lombardia l'emittente regionale
Ieri abbiamo letto sul Corriere della Sera che il magistrato del giudice Di Pietro
Ha dato alle stampe recentemente un libero nel quale ha criticato il presidente del consiglio Berlusconi ma nel quale anche espressi dei giudizi molto precise sulla Costituzione dando anche dei giudizi per quanto riguarda il futuro di questo Paese
Poi ieri sera sono giunte alcune smentite da parte della casa editrice però il di fatto queste queste uscite sono state pubblicate dal Corriere della Sera quello già delle signor ministro cosa pensa a questo proposito cosa pensa in merito a questa nuova sortita delle giudice Di Pietro
Ma io credo che come dire scrivere un libro e a venire come di dare sfogo diciamo alle proprie attitudini culturali in materia di diritto costituzionale sia sempre uno sforzo uggioso che al quale si devono dedicare se posso qualunque cittadino un magistrato non perde
E la sua come dire capacità selettiva e anche analitica per il fatto che fa il magistrato che distratta di un prezioso contributo alla cultura generale
Per quanto attiene alla paternità dei giudizi e io non entro nel merito perché non ho avuto il piacere leggere il libro è quello che ho letto sul Corriere la sera
Mi pare che sia una serie reiterata di cose che avevo già ecco Decio aprirebbe già puntando il caffè abbiamo già visto e capito
Io io no io lo questo va detto che
Sì prego prego
Ma io credo che mi pare che vietano ai
Magari
Questo
Ma io guardi credo io credo
No
No io credo questo che se si fa un ragionamento di diritto chiunque può esprimere le sue opinioni esista un problema di opportunità ognuno è opportuno che le scriva a seconda della funzione che svolge io presente con l'ho fatto il ministro non esprimo le stesse opinioni che esprimevo quando facevo il deputato perché impegno una realtà di cui sono il titolare istituzionale
Sono responsabile di un indirizzo politico e se il magistrato come sceglie della sua vita individua l'area del giudizio bisogna forse che elimini l'area del pregiudizio
Strana interna
Sana anche da un'attenta a
Ministra passando ci stiamo sempre più spesso a giudici e magistrati che fanno più o meno sottilmente politica altri invece più coerentemente le opere escono
Ed è nel momento in cui decide di fare politica non sarebbe opportuno pensare ad una normativa che impedisca al magistrato una volta che abbia prese la strada della della politica di rientrare
Dire entrare poi nella nell'ordine della magistratura a
Beh è una è una norma che bisogna bisogna vedere che nel che nel che il meglio non sia nemico del bene che un magistrato che ha una forte passione politica che tiene
Questo occorre riconoscere
Un un una forte passione politica abbiano avuto l'appoggio di così la tenga dentro di sé e la con prima diciamo nell'esercizio di funzioni credo che rientri nella deontologia
E nel modo con cui ciascuno di noi quando ha una responsabilità appunto non ne è schiavo i se poi invece la forza politica di cui è giustamente titolare lo porta affrontare il incerto destino dell'urna
Cioè assumeranno responsabilità poi come diceva Orazio
Politiche perché qualcuno parla di Sagunto alle tre fermate le guerre puniche ma ci sono anche altri sviluppi diciamo così nella cultura romana allora e il se una affronta i problemi e quindi l'incerto destino dell'urna
Ecco sarebbe è un po'discriminato ritiene qualcuno se lo fa per cortesia corso questi incerto destino poi al certa destino di ritornare in carriera questo può sembrare
Una cosa che però è anche vero che secondo l'avvocato secondo l'ingegnere tot quando ha finito di fare politiche bene che abbia una professione da poter riprendere e credo che questo concetto diciamo di escludere possa essere eliminare anche dalla presenza alla camera di uomini preziosi pensiamo a Scalfaro che ha fatto il magistrato sia pure nella in tenera età ma se ne ricco e
Se se ne ricorda ancora mi pare
Sono saranno tornando no
Perché sarebbe una limitazione del diritto
E lì immediati soprattutto i riti in pretura spesso ci pongono di fronte al Soggetti socialmente pericolosi non nel senso che vengano Faticati misure di sicurezza ma pericolosi per la società che nello spazio di un mattino vengano poi rimessi
In libertà perché sappiamo benissimo i tempi molto brevi che hanno questi giudizi mi pare che il il popolo di festanti Baliesi senta non sufficientemente tutelato a questo proposito perché sono soggetti molto spesso gli scippatori persone l'amico presenti appartenga alla microcriminalità
Che potrebbero reiterare il fatto di reato nel giro di pochissimo tempo quali sono i compiti di una nuova destra cui lei appartiene per alleanze di governo secondo lei in materia di giustizia in questo senso nel senso della microcriminalità che tocca la gente tutti i giorni
Io credo prima di tutto che bisogna fare presto i processi far presto i processi
Quindi i riti abbreviati dove dovrebbero avere questa funzione il rito abbreviato avrebbe si recide allo stato degli atti sulle sulle prove che già esistono preesistono nel fascicolo
Il il patteggiamento un accordo come si sa tra
L'accusa e la difesa nella individuazione però non è detto che il giudice debba starci
E una proposta quindi di io sono perché quella che viene sempre rifinita la terzietà e io invece voglio dire la superiorità di giudice io come so che la maggioranza grandissima maggioranza della magistratura
Fedele a principi di obiettività di riserbo Dip probità e credo quindi che ed è al giudice poi spenti stabilire di fronte a un certificato penale
Di fronte a una modalità consumati Iva del reato di fronte alla diverse diversità che esiste sempre di caso per caso se consentire o meno
Abbia cedere al rito abbreviato o di consiglio senese invece ne mancano gli estremi processuale perché manca la semplice se non c'è l'opportunità perché lo ritiene che vi sia e credo quindi che dal punto di vista tecnico il problema sia sempre nella indipendenza nella proprio nella prove professionalità con cui magistrato adempie la sua funzione
Quanto alla destra la sinistra io se credo che in materia di diritto il centro sia la posizione giusta che è quella dell'equilibrio
Perché l'equilibrio e sta nello scegliere una l'esercizio delle regole ha detto una volta che ci rispetto delle regole ha detto una volta una bella frase quando ero così quando ero segretario per poco tempo ballato una sola estate
Delle Partito liberale andai a Madrid io ebbi il piacere diede all'Internazionale liberale ed ebbe il piacere di ascoltare gli scade stecche disse una grande frase disse molti sono per i piccoli regolamenti
Noi siamo per le grandi regole
Sì si ristabiliscano le grandi regole dentro le regole poi ogni cosa può trovare la sua collocazione ma le regole non possono essere stagionali
Una volta dura una volta meno dura nel nome dell'emergenza la regola è un punto di di una stella polare alla quale ci si deve con sicurezza affidare nella navigazione della giustizia che è sempre incerta
Di conseguenza io sono perché si stabilì siano principi molto fermi e che si consenta poi al giudice e si crede anche di sbagliare meglio può sbagliare anche noi tant'è vero che l'istituzione magistratura e auto correttiva
Perché prevede che ci sia un primo grado d'appello e la Cassazione credo che sia l'unica realtà nella quale soggetti che hanno lo stesso titolo perché accedono a quel ruolo per concorso abbiano questa statura azione diciamo funzionale Gary consente di esercitare un controllo e credo che questo sia una delle cose alle quali fare affidamento si capisce che il problema sta nella rispettare la grande regola ora questa regola del codice era era molto significativo si immaginava
Che data alla quale la grande quantità di soggetti che attende che attendono e attengono alla responsabilità alle possibile risolvere da Penati ci fosse un modo di sveltire i processi
Togliere alcune questioni sono state allora definite bagatellari consentire quindi al quindici al venti al massimo per cento dei processi di arrivare al calor bianco del dibattimento e che molti potessero essere risolti ma questo non vuol dire indulgenza questo vuol dire giudizio fatti in un modo più ravvicinato un incontro ravvicinato di nuovo tipo non siamo riusciti a farlo ora se lo vogliamo di ritardo Savoy in famiglia però poche persone qui
Possiamo anche dire che questo rientra purtroppo in una mentalità italiana il ma non lo dico in senso dispregiativo
Perché molti di noi io stesso forse di fronte alla leale afferma se l'assunzione di una responsabilità né dichiarare sono colpevole dedicato in famiglia fuori dalla famiglia hanno delle resistenze preferiscono il processo
E quindi si è verificato un perfetto
Che ha colpito che avvantaggiato paradossalmente solo i più furbi che magari quella maniera escono di galera e ha consentito ad altitudini tassare le le le le uffici giudiziari senza aver risolto il problema della individuale
E sussistenza delle responsabilità che rinvengono sempre rimandati al grado successivo ma
E me l'ero scordato proprio
Bevete vero ragioni Giolitti se ne intendeva perché fu chiamato anche se era liberale il Ministro della malavita mediava avremo ovvero ognuno ci sono state le critiche in ogni stagione che sta
Sono
Va be'militarmente ricordarsi già lì
Se non ci sono altre domande dei giornalisti sì e canali senta di fare
Veniamo
Cavalcata Linosa alzano fare nessun interamente al meglio e andiamo rapidamente
è un amico signor ministro buongiorno altre domande tre domande molto rapido e la voglio fare propone al sito scusi tre domande molto rapide
La provincia di Sondrio giornale locale perde innanzitutto una cosa i magistrati spesso quando gli si chiede un rimedio per sveltire la giustizia parlano della depenalizzazione presa per il suo punto di vista in materia
Secondo io una piccola infarinatura di giurisprudenza e mi sembra di notare che se è vero che dal punto di vista dell'opinione pubblica sono molto importanti processi penali
Pure esistono anche i processi civili e questo è il vero problema del dell'Italia ma stiamo aspettando il primo processo civile che sarà fissato nel terzo millennio
Volevo sapere a che punto è la famosa riforma del Codice civile che è due anni che dovrebbe entrare in vigore il padre con la mente
L'ENEL della procedura civile e procedura civile rispose procedura civile che Duane trimestrali vigore poi regolarmente per motivi tecnici viene rinviata
Terza e ultima cosa un dibattito che c'è stato quest'estate tra gli altri è stato quello riguardo all'articolo quarantuno bis del regolamento
Penitenza diario
Anche nella maggioranza le posizioni sono piuttosto eterogenei
Visto che questo quarantuno bis è un articolo che andrà confermato se andrà confermato l'anno prossimo vuole sapere la sua opinione e quella del governo se c'è già cosa intende fare la ringrazio
Sì e allora rispondo con subito dal tre al da partendo dalla coda quarantuno disse e sono discussione che sono naturalmente d'estate anche per e ci sono pause come dire nel tempo libero molto più rilevanti che in altro periodo
Quindi ognuno esprimere volta a domanda risponde una sua opinione
E l'opinione del ministro e a e quindi quella della maggioranza che lo sostiene
E quella che il quarantuno bis fino a quando ci saranno le esigenze che lo hanno determinato non può essere modificato perché modificare quarantuno bis e significherebbe paradossalmente avere davvero vinta la battaglia contro la mafia
La mafia aperto dei nuovi fronti aperto il fronte dell'usura aperto il fronte del traffico d'armi aperto per il fronte del traffico degli omini come sta avvenendo sulle coste italiane ed altrove
Ha differenziato alla sua il braccio economico della mafia e porse ora più forte e più grande braccio militare perché quello avuto molti colpi ha subito molte sconfitte i suoi capi sono in carcere
I capi
E quindi perdere la possibilità di dare quelli in tutte quelle indicazioni all'e sterno che sono stati spesso uno strumento di morte uno strumento di vendetta uno strumento di perpetuazione del dominio perché la mafia e dominio è un sistema indeterminato di potere che si esplica mediante l'esercizio intimidatorio
Quando si impedisce di poter propagare questo se Pato il nostro naturalmente una misura emergenziale anche queste eccezionale da un termine che datato al sedici a dal giugno del novantacinque
Di conseguenza a quell'epoca io mi auguro che tutto possa essere cambiato ma non lo credo quindi dovremo rivedere le le che cosa fare e lo faremo con la con l'attenzione che è necessaria
Purtroppo ritengo che le misure dovranno essere ritirate Noether Nizza
Re iterati
Con la gradualità che deve essere fatta a seconda dei casi delle situazioni per la parte condivido che e le il trittico penale civile amministrativo
Per il fatto che il penale fa più notizia abbia tenuto sotto il civile e però io posso dire che questo governo e ha reiterato due volte quindi spetta poi al Parlamento darne corso
Il decreto legge per l'attuazione del giudice di pace del codice di procedura civile ora questo un è una cosa che suscita molte polemiche la stessa avvocatura delle riserve delle difficoltà e anche il l'associazione magistrati è fatta dal vertice che ritiene essenziale farlo subito e una base chiede a delle tentazioni dove poter dire dilatorie per quello che si dice al ministro Mesa fissato due date
La metà ottobre perché siano approntati le strutture gli strumenti perché non sia un flatus voci se non sia un espressioni sentimento ma una realtà attuativa e quella personale che riguarda cioè i soggetti non solo i giudici di pace che già ci sono ma ivi ausiliari c'era un grave problema della trasmigrazione di cancellieri
Di soggetti che hanno le attitudini a a compimento di una cosa molto importante se non si vuole dar vita ad una realtà puramente burocratica che poi non corrisponde alle esigenze di giustizia quindi è un problema che è sul tappeto non è quindi messo tra tra le varie ed eventuali è all'ordine del giorno anche in questi giorni della Commissione giustizia del Senato che ne sta discutendo
Per le altre cose mi pare che le mie mail dunque questa del penale civile amministrativo quarantuno bis e poi sulla Franco
Prego
E alla De ecco uguali
Dicembre potrebbe usare che la frase che dice calunniate calunniate qualcosa resterà gradire depenalizzati liberalizzate qualche cosa resterà
Detto la depenalizzazione è stata fatta in grandissima parte ormai non so che cosa ci sia molto da di penalizzare io prendevo atto una proposta a problemi amico Mastella che è stato poco fa
In tema di lavoro minorile in tema di attività della delle di sanzioni per certe misure però bisogna stare attenti anche perché sono garanzie sociali sono misure che attendo alla lealtà nel comportamento nel mondo del lavoro si può depenalizzata ancora qualcosa
Pensiamo che so io a certi reati che sono più da faccia feroce che dà sostanza punitiva l'oltraggio tipo immaginare per esempio di riportare a querela di parte
Una pare un quei quei reati che hanno una loro una loro fisiologici Omnia e fisiologia più privatistica che e che pubblica questo lucente però questo attiene alla riforma del codice penale che perché se anche questa e da lungo tempo in gestazione ma va vista sul piano generale perché non credo che fare un buco la camera d'aria mettici un topino significhi viaggiare più tranquille secondo me è meglio dare ora ho una Indirizzo più processualista dico che sostanziale perché poi spetta poi al giudice applicare misure io prendo fatto delle leggi nessuno ne ha parlato perché si parla delle leggi Biondi quando non piacciono
Ma quando piacciono allora diventano leggi del governo allora i fra i sassi dalle dalle autostrade l'incendio insieme ad un prete legame la mia telefonata in Sardegna
E io ho detto meno male che ci pensi degli ostacoli e
E e abbiamo fatto lei ha fatto la conferenza stampa quattordici la Corte in quindici d'agosto io
Va e e questa legge le questa legge dei fuochi è una legge i fuochi non fatui sono terribili abbiamo fatto una legge che consente una misura estremamente importante anche sul piano ecologico perché è previsto il danno ecologico breve il disastro ecologico
Cioè quando incide così forte l'Effetto perché è un reato ad effetto riferito sulla consistenza e la persistenza guarire l'ecosistema
E anche le misure attiva l'usura
Che prevedono sanzioni più gravi l'uno status diverso da ciò che era prima del seicentoquarantaquattro uno ex ceto correlato disse che prevedeva lo stato di bisogno lo Stato il viso negoziato un'aggravante
Si considera la difficoltà economica non solo l'imprenditore del professionista
Ma anche di qualunque cittadino che sia strangolato dalla dalla presa usurari e questo è un altro colpo alla mafia
Perché la mafia e la nuova frontiera dell'usura anche nei Paesi dell'Est la mafia arriva nella nuova società di mercato portando capitali freschi quindi dire che il governo ha fatto niente in questa materia come il Pap qualcuno
Credo che sia un'affermazione abbastanza temeraria e forze accusatoria nel senso meno come dire motivato del termine
Non sanno Annane grande del pubblica e se non ci saranno anche che una io prima usavano lenti fare assegnati erano campesino Palomba non aveva né chi è intestata il primo ad aumentare
La aprendo azione ministero prendono le mosse platea dalle domande che ha fatto la giovane giornalista di cui non ricordo il cognome vediamo l'affetto
Sì certamente cioè c'è una preoccupazione
Popolare diffusa
So come viene gestita la giustizia in Italia in generale si si dice che i governi di centro destra com'è un governo di centrodestra quello così della del quale facciamo parte anche noi
Del Centro cristiano democratico che un governo di centrodestra sia più rigido da questo nei confronti della dell'influenza grande e piccola
Tant'è che si applaude a Clinton che anziché depenalizzare
A come tutti sappiamo ipotizzato on incremento notevole delle penne ipotizzando che per certi reati ad dopo la terza commissione di reato si applichi l'ergastolo la politica del nostro governo mi sembra invece orientati in senso opposto
Con una depenalizzazione generalizzata con una liberazione quasi immediata
Anche certo della piccola delinquenza ma le nostre città stanno diventando invivibili più o meno come le città americane allora sorge a me è sorta nella domanda il nostro governo
Ha un atteggiamento nei confronti della giustizia che può essere che è certamente giusto quando riafferma la civiltà del diritto
Però potrebbe non essere giusto su determinati altri aspetti io signor ministro non ho condiviso il decreto Biondi io debbo dire farlo internet sto parlando di me non dirle io sto parlando di me io sto parlando di me e io non ho condiviso indicherà il decreto Biondi oh perbacco se lei mi lascia la tempi prenda la parola lei non parla a nome mio io non fa l'hanno messo e niente allora
Io non ho condiviso il decreto Biondi non per i contenuti sul quale concordo completamente
Ma per la forma il decreto era per me inammissibile perché appariva come una sorta di difesa della casta
No è un osservazione stupida non è è un'osservazione stupida c'è un'osservazione stupida va be
Legale allora per me se il provvedimento fosse stato proposto come disegno di legge
Sarebbe stato giustissimo perché certamente l'abuso della custodia cautelare incide sul principio le considerare innocente l'imputato i sospettato fino alla condanna
Però questo va fatto dal Parlamento come ha giustamente richiamati ministro come espressione dalla sovranità popolare e invece una sorta di difesa della casta politica è sembrata all'opinione pubblica non ammissibile chiusa la donna la domanda è questa e il Governo
Il governo intende proseguire in questa logica
Di depenalizzazione che allarma l'opinione pubblica o intende mettere qualche punto a difesa della sicurezza dei cittadini in qualche punto in più
Lo guardi del scusami la depenalizzazione
Quella che è stata già fatta esistita io stesso ho detto che c'è poco ormai da depenalizzare a meno che non si a il vada in quella nonché microcriminalità che molto pericolosa
Ma si vada a quella criminalità diciamo così riflessa nelle usi nelle consuetudini nelle negli attriti che si verificano molte volte la società che non hanno bisogno
Di una sanzione penale ma semmai di un correttivo di carattere amministrativo finanziario che incida sulla tasca piuttosto che sulla libertà dice ma comunque io ritengo che non sia ora il caso di diminuire le sanzioni anzi io tutte le norme che abbiamo finora ha fatto questo Governo in materia penale
Da e il danneggiamento attraverso l'utilizzo della delle cavalcavia stradali che possono portare all'omicidio a poter portare anche solo alla lì fatti non non realizzati ma puniti per il solo fatto che si verifica per gli incendi
Per l'usura per le misure che abbiamo fino a ora identificato come quelle che più fortemente hanno trovato una tizia mento nella condizione di oggi abbiamo aumentato le pene io devo partiva dichiarazioni io sono convinto che Clinton ha fatto queste misure per recuperare quel po'di popolarità che facendo la faccia feroce anche in America si ottiene io so che la criminalità negli Stati Uniti e sto per andare a Washington dopo domani sarò Chilton per ricordare un grande una grande persona
E sua moglie Falcone Morvillo alla Caf
Valga ai quali verranno dedicate proprie o cento una statua una un busto di ricordo e quindi vada ricordare uno che la lotta alla crimine dalla fatta davvero
Mi permetto però di dire che non è con le introdurli mento delle pene che si ottiene molte volte il risultato che si ritiene in America ci sono le pene di morte molti Stati
E la criminalità non ha mai arretrato davanti a rischio della morte
Arretra invece di fronte alla consuetudine nell'applicazione della legge e io chiedo anche a Milano agli amici che si occupa dei problemi all'indenni mistero dell'interni amici e che hanno responsabilità molto gravi
Di agire più sulla prevenzione e più sulle attività che impediscano nei quartieri la commissione dei reati piuttosto che pensare che possano essere il giudice intervenire
Dopo
Detto questo io credo che la linea che il governo debba seguire sia dall'idea di prudenza e di fermezza
Quindi non di abbassamento del livello di guardia nei confronti di una criminalità
Ecco io voglio poi aprire un fronte nuovo di cui non ho ancora parlato ma approfitto di questa occasione per sentire che la vostra opinione quello della CRI microcriminalità dei micro criminali
Che esistano nelle stelle nelle purtroppo
Ci sono gli strumenti ciechi di occhiuta rapina che vengono utilizzati dalla questua fino alla prostituzione fino alla commissione di reati
I cavallini della droga i quali hanno spesso una crescita fisica e
Dio superiore a quella delle italiane da quella dell'esperienza c'è una criminalità in certe aree del paese delle zone io presepio o nipotino che lavori che che al basco o la all'Eur in uno dei quartieri dell'Eur
Che vi è la compagna deve essere accompagnato a scuola perché i suoi compagni di scuola li portano via il il il zaino zaino che addosso i vestiti sono vanno a fare la denuncia al commissariato per micro rapine non vengono nemmeno accolte
Quindi io credo che questo debba essere un discorso aveva vedere il ministero della pubblica istruzione il ministero dell'Interno il ministero della giustizia
E anche il ministero della famiglia
Uniti in una visione collettiva per fare in famiglia e fuori una attenta selezione dei comportamenti dei minori che hanno anche meno di quattordici anni
Ma non sono meno pericolosi di qualche d'uno più grande quindi da questo punto di vista ti voglio tranquillizzare
La nostra è una garanzia di strumenti non è una garanzia che abbassa la guardia nei confronti dell'attacco criminale questo vorrei che fosse chiaro per tutti perché questa è la reality
Benissimo non aveva né Vietti vice capogruppo del CCD alla Camera
Grazie caro ministro io porto anzitutto atteso il saluto del gruppo parlamentare della Camera anche a nome del presidente onorevole Giovanardi che purtroppo è stato impedito ad intervenire ma mi ha pregato di trasmette gli auguri di buon lavoro alla padrona di casa onorevole Ombretta Fumagalli Carulli e a tutti gli amici convenuti per questa convention valtellinese io ti ringrazio
Per il coraggio quei come sempre hai dimostrato e che dimostri non solo delle tue parole ma anche nelle tue azioni voglio in estrema sintesi richiamare non è poi a menti del Che democratico tenuti negli ultimi mesi in questo pianeta giustizia non tanto a te che li conosci bene gialli
Amati mi hai dato atto ma agli amici perché credo che tutti debbano essere informati della posizione del Centro cristiano democratico su questo tema della giustizia così importante
Il primo e quello del decreto sulla custodia cautelare il decreto Biondi ogni come tu giustamente prima dicevi dicendo che se lo democratico sia in commissione sia in aula ha sostenuto con lealtà e con correttezza
Il decreto Biondi Maroni difendendo dei presupposti di costituzionalità di necessità e di urgenza
Non soltanto per un principio di lealtà di governo e di correttezza con gli alleati che comunque ispira sempre la nostra azione ma perché nel merito eravamo convinti che quei presupposti di necessità e di urgenza ci fossero perché non si può negare che ci sia necessità e urgenza quando un provvedimento incide sui principi di libertà di presunzione di innocenza che sono i principi fondamentali costituzionalmente garantiti
Quando incide su principi cui lesione e irreparabile
Gli oneri reversibile
E su cui quindi era necessario e indispensabile intervenire con urgenza
Dopo che dal Presidente della Repubblica al primo presidente della Corte di Cassazione alle più alte autorità nazionali ed internazionali alla Corte europea addirittura si era lamentato l'uso e l'abuso della custodia cautelare in Italia
Questo lo abbiamo detto in commissione e in aula
Il secondo punto eh
La uscita da Tangentopoli
Su questo tema e noi abbiamo detto l'ha detto il presidente dell'intervento in aula che certamente è giusto prepararsi a uscire da Tangentopoli anche ricordare che in almeno metà d'Italia
Topolino né neanche cominciata
E il ministro prima il ministro prima giustamente ricordava le regioni che oltre la Lombardia oltre al ritorno
Hanno visto l'aprirsi di Tangentopoli quell'elenco di regioni manca almeno metà d'Italia mancano tutte combinazione le regioni rosse
Allora noi abbiamo detto prima di cominciare a pensare di uscire da Tangentopoli e vediamo che in Tangentopoli rientri anche laddove finora ci siamo trovati di fronte a santuari inviolabili
Questo è il motivo per cui il nostro gruppo parlamentare ha istituito un osservatorio permanente di cui ha informato a suo tempo il ministro sui rapporti tra magistratura provvedimenti giudiziali e politica
Per documentare raccogliere una storia di cui purtroppo i giornali non parlano di quel purtroppo nessuno scrive
Di Frattini in cui la corruzione e la concussione di carattere politico e non hanno ingresso abbiamo dato atto anche in aula di episodi sconcertanti
Abbiamo ricordato che mentre la Giunta dell'Abruzzo è stata tutta quanta arrestata di primo mattino perché avrebbe in qualche modo non rispettato le graduatorie sui fondi chiusi
E in regioni rosse in cui le graduatorie non si fanno neppure non sono stati neppure avviati procedimenti penali
E abbiamo ricordato che dove le cooperative rosse funzionato da da cinghia di trasmissione del partito comunista lì le operazioni di assumere i funzionari comunisti per fargli raddoppiare lo stipendio quando diventano pubblici amministratori nessuno le persegue
Abbiamo ricordato che dice Salzano un dirigente del PDS dell'Emilia Romagna bene cosa volete lie Partito Comunista IP DS ormai il marito la cooperativa e la moglie e questa c'è la bottega sotto casa cosa c'è di male se la sera quando sale porta su un po'di soldi raccattati su durante la giornata
Ma di questo ai magistrati però non risulta che se ne siano occupati
Di fronte ci sono sentenze le abbiamo le abbiamo documentate in cui si leggono motivazioni sconcertanti in procedimenti aperti nei confronti di amministratori delle regioni rosse
In cui si parla di una sorta discriminante politica e si dice sì forse il questo contegno di corruzione e moralmente censurabile ma non è penalmente rilevante
Abbiamo ricordato una dichiarazione Issey ma di un membro del pool di Mani pulite oggi ha sceso ha reso
Da negli organi supremi della magistratura il quale ha detto
Bensì sistema del pool di Mani pulite ha funzionato perché con la custodia cautelare noi che siamo riusciti a far parlare gli imputati peccato che questo sistema non funziona
Rispetto agli amministratori e comunisti i quali sono tecnicamente meglio formati e quindi anche riporta la custodia cautelare non parlano
Ma voi capite voi capite che questo vuol dire teorizzare che si perseguono i ladri occasionali ladri improvvisati metri ladri professionisti hanno l'impunità
L'ultimo accenno ministro se me lo consenti la proposta del pool Mani pulite anche su questo tema io rivendico una primogenitura del CCD
Appena è stata fatta in modo come noto molto plateale la proposta dell'articolato Di Pietro ed altri
L'onorevole Casini è stato l'unico il nostro coordinatore nazionale è stato l'unico è il primo a richiamare l'attenzione sulla pericolosa squilibrio che questa iniziativa portava in un corretto rapporto dei poteri istituzionali
Dopodiché di fronte al al primo immediato coro generale di assensi rispetto a questa figura che assurta ormai Vega al di là delle dei limiti delle sue funzioni istituzionali e con molti di fronte alle parole del nostro coordinatore nazionale hanno cominciato a riflettere sulle sue osservazioni e poi le prese di distanze si sono fatti più generalizzate
Sul su questa proposta del pool noi abbiamo detto che le riserve sono forti
Riserve di metodo ovviamente non compete ai magistrati proporre le leggi non compete ai magistrati fare le leggi e non ci si dica che questo è un semplice contributo cultuale score mastico perché i contributi si fanno così nei dibattiti ma non li fanno i magistrati e soprattutto non li fanno presentando degli articolati rispetto ai quali poi il procuratore
Della Repubblica dichiara l'ha riportato il Corriere bensì questo è solo un contributo ma attenzione perché poi chi non è d'accordo passa dalla parte Rita gettò mani
E allora questo è un una questione che dal punto di vista del metodo inaccettabile sul merito io tiro a segno qui anche le nostre profonde riserve
Sia sull'allargamento del patteggiamento un allargamento eccessivo del patteggiamento
Una allargamento che finisce di non far fare più i processi
Allora noi riteniamo che la soluzione per uscire da Tangentopoli è quella di fare i processi
Non ci sono scorciatoie bisogna che i magistrati facciano i processi
Noi abbiamo l'impressione che la preoccupazione dei magistrati e soprattutto quella di evitare i processi io non so se vogliono evitare i processi perché temono che i loro castelli accusatori non reggono al vaglio giudiziario
O o o per quale altro motivo noi diciamo prima di pensare a grandi e generalizzati allargamenti del patteggiamento che creerebbero gravi squilibri pensiamo a fare i processi
Secondo la istituzionalizzazione della relazione premiale come viene in qualche modo ipotizzata in quel provvedimento è un precedente altrettanto grave che rischia di innescare degli effetti perversi
Caro mischie tirassegno a nome anche del nostro gruppo parlamentare queste brevi considerazioni dichiarando ti fin d'ora la nostra disponibilità
A lavorare insieme a lavorare in Commissione a lavorare in aula con tutta la correttezza e la lealtà che finora credo ti abbiamo dimostrato tu hai la responsabilità di condurre questa impresa
Forse tra le più importanti della Seconda Repubblica che quella come tu richiamati di riequilibrare il rapporto tra i poteri tra quello giudiziario a quello legislativo e quello esecutivo e tra l'ordine giudiziario
Questo equilibrio era stato alterato nella Prima Repubblica perché un Parlamento che a torto o a ragione la considerato delegittimato aveva consentito una espansione straordinaria dei poteri dell'ordine giudiziario
è stato eletto un nuovo Parlamento legittimato dal voto popolare è stato fatto un governo espressione di questo parlamenti di una maggioranza legittimata
Ci sono tutte le condizioni perché si torni a condizioni di normalità si torni a condizioni di corretto equilibrato rapporto tra questi tre poteri
La strada per arrivare a quell'obiettivo che è fondamentale perché senza il quale c'è un'alterazione generale del nostro sistema costituzionale passa anche e forse soprattutto attraverso l'equilibrio per rapporti tra pubblica accusa e difesa buon lavoro
Grazie
Io credo di dovere ringraziare
Titolo personale ma anche funzionale quello che ho ascoltato poco fa il modo col quale il collega Vietti ha poca esposto le ragioni e che hanno portato il suo
Il gruppo che è anche quello al quale io devo più riconoscenza in questa fase di poca chiarezza sui temi spesso impopolari della giustizia ma la giustizia popolare abbiamo visto in Unione Sovietica che cosa portale processi di Vichy inneschi
I processi dove il condannato era già condannato e l'avvocato era il servo del padrone che faceva condannati
Dobbiamo stabilire questo principio di equilibrio e pietre principio di giustizia e quindi queste ancora risposta che do a Piredda Traverso che
Perché l'articolo tredici articolo ventisette esistano con un valore assoluto si poteva stabilire questo lo devo dire per lealtà perché ho avuto anch'io ho dei dubbi
Se si negoziando come si usa dire una corsia preferenziale si poteva ottenere lo stesso effetto però Piredda scusa sto rispondendo a te scusami il re dei non non è nemmeno giusto dire che il governo se fa un decreto mette in angolo in Clint c'è o trascura il Parlamento perché il dell'articolo settantasette della Costituzione prevede che il legno e modi per motivi di straordinaria necessità ed urgenza il governo posa ricorre al decreto
Il quale è sottoposto all'esame del Parlamento
C'è un processo di sessanta giorni di conversione
Dopodiché si potrà discutere se sia giusto o no che entri in vigore subito questo ragionamento di merito ma e di metodo anche ma spetta alle commissioni lo spetta ai magistrati ieri in maglietta dichiarare se è bello o non è bello
Perché se si stabilisce questo il governo non prendere responsabilità io prendo atto che tu lo devi lo stesso parere
No no ma io te lo dico no ma io l'ordine io io se io voglio dire per lealtà che io stesso ho avuto molti dubbi e voglio anche dire per lealtà che nel Consiglio dei ministri
Io ho risposto punto per punto articolo per articolo Effetto perfetto
Ho portato un documento scritto di quattro cartelle che io ho chiamato Bignami per chi non avesse studiato legge nella quale del quale avevo scritto quali articoli erano attinti quali vietati il Consiglio dei ministri ha votato all'unanimità
Ha votato all'unanimità quando un ministro il mio amico costa ha sollevato il problema che cosa dirà all'opinione pubblica domani mattina allora presidente del Consiglio
Su mia richiesta che ho detto se anche un solo ministro è contrario io non lo presento come decreto legge aspettiamo non c'è stata nessuna contrarietà né da parte dei ministri concertanti né da parte dei ministri sconcertanti
Di conseguenza io non credo che ci possono essere
Dubbi
Sulla fonte legittima della decisione del governo che poi sia giusto non giusto e rispetto la tua opinione e anzi me ne faccio carico come un elemento ulteriore per i miei dubbi di cui tutti i giorni mi faccio carico
Sì
Carlo
Gradinata maltesi a vedere tanta neanche benissimo noi si può e banconote preoccupa noi siamo in presenza di un ministro dalla giustizia chi è l'uomo giusto e adatto al porto risultò
è Medioevo complementare principalmente parlato trenta che non deve mai abbandonare
Per quanto riguarda i giudici devo realizzare politiche
LA vedere a prendere atto perché non devono fare politica
è quello il provvedimento che lei ha fatto per me è stata una sofferenza perché non è stato capito da nessuno però Corvaglia ad onor vagliato
Del popolo che ero abbagliata degli avvocati sette ma penso
Ekathat la io Parodi ringrazio per la presa mento ma io non sono quello che deve punire i giudici
No
I giudici sono puniti dai giudici perché anche loro sono soggetti alla residenzialità Pera no no no io possa aver io posso attivi a io posso attivare l'azione disciplinare
E l'attivo quando ritengo che sia violato un principio deontologico per il resto se penale se ne occupano fra di loro
C'è tempo solo per un intervento e l'avvocato Gino Colombo segretario generale della schiena e fai il ministro chiude perché anche lui anemia
No
Volevo chiedere al ministro se per ovviare alle lungaggini della giustizia penale e civile
Perché nel penale se la prescrizione ma nel simile ci sono danni gravissimi alle aziende Colacone fallita per lunga attendono giustizia non è ipotizzabile una riduzione dei gradi del giudizio
Può almeno dire rendere esecutiva la sentenza di primo grado come succede negli Stati Uniti grazie
Secca la giornata Camarda trenta ufficiale permanentemente senza che se ne avvicina Santoro
Beh a brevissima perché in non non regolarmente
Parla un colleghi su punti di vista con sessanta anni di professione su sentito sì
Bianco abbia bianco
Ho ascoltato con vero piacere si sente diversi mio posto nella stoffa del grande finalisti del grande oratore ora ora io voglio semplicemente
Due punti
Primo ho appreso da lei
Spero che il vero contenuto di quel decreto tanto combattuto e cioè che non si tratta soltanto di una misura contro la classe privilegiata no
Proponeva cappella l'attuazione del processo abbreviato e del patteggiamento che nota sono proprio a sono soluzioni proposte da da da del magistrato Colombo
Che che mi ha sorpreso questo voltafaccia il pool si è ribellato perché temeva d'essere privato della messa evidentemente comunque si è fatto un torto gravissimo noi manifestiamo ora come ora la nostra piena solidarietà
Ovviamente
In secondo luogo devo fare una pipa raccomandazione
Del cui prendo regole da onorevole Fumagalli e la l'onorevole Vietti di prendere nota e di associarsi alla mia richiesta
Con l'onorevole Fumagalli ovviato un discorso molto costruttivo
Che contempla la riforma generale del totale sistema giudiziario secondo partito nazionali che nel salto nientemeno che al diritto romano ora spostò Congo Congo del taekwondo il timore e il tremore nella persona
Che si faccia luogo al cosiddetto giudice dei prati un'altra scoppia statura la procedura straniera Cat cui siamo indifferenti tutti gli ordini tutte le Courrier forense che son centocinquantanove un dei punti unitariamente hanno potato contro l'abbiamo riportati anche lei fa parte di questo e Julio contratti
Il ventitré uccello all'Associazione nazionale magistrati tu una volta ben illuminate e decisamente contrari quindi prego
Chiama il testimone anche l'interno di torio che la signoria vostra
Che la signoria vostra sospenda l'entrata in Bocconi in vigore del
Del giudice di pace quanto al nuovo processo jersey con lei assente è il tema scelto
Insomma alternatività cretinate
Avvocato
In secondo luogo il fra il nuovo processo civile
è una brutta sfornata
Non è che il vecchio processore toccato incertezze punti nemmeno in senso migliorativo ma quasi in senso peggiorativo quindi ora è il preannuncio alla lei ministro
E alloggi toglie però che con l'appoggio cortesi della onorevole Fumagalli e che una primissima giurista una grande giurista e della dell'onore a Vietti che ora ho potuto constatare che anche lui un grande giurista noi avanzeremo molto presto come centro cristiano delle riforme radicali
Per risolvere i problemi della giustizia e quindi prego si trovasse tanti tempo appena un mese o due che poi le faremo pervenire al suo tavolo delle proposte molto molto interessante e molto fattezze è credibile
Abbonati una breve una breve risposta a anche alle domande di Colombo e di bianco il se la riduzione dei gradi di giudizio possono servire e imeni paesi civili civilissimi come l'Inghilterra e anche la Germania eccetera
In lui perlomeno il secondo grado del giudizio è considerato nel civile già da noi è fonte diciamo di di di immediatezza esecutiva ma dire che il primo grado del giudizio esso risolve il problema
Credo che nella cultura e non so penso aveva una certa difficoltà questo però non toglie che si apra giustamente su questo punto un dibattito del resto se posso citare una fonte che io o Oro contrastato alla quell'epoca ma l'onorevole Andreotti di cui tutti ora parlano male ma che certo una persona che ha affrontato con coraggio in certi momenti anche le decisioni contro la mafia e credo che l'aveva Presidente si sia vendicando in un certo modo aveva detto che in secondo grado del giudizio poteva essere già definitivo io mi ero posto a quell'epoca dai banchi della Camera
Ma
Effettivamente un ragionamento che consenta almeno di ridurre il ricorso al terzo grado come una misura direttamente facilmente attingibilità potrebbe essere presa dico questo so già di scontare una l'esistenza di tutti gli avvocati però credo che una riflessione su questo punto sia giusto parla magari non è la sede la situazione industriale ma davvero all'università magari dove sarebbe possibile discutere di queste cose in termini di approfondimento per Bianco voglio dirvi giudice di pace
E anche problema relativo alla alla Codice di processo civile il processo ci quello che oggi è in discussione
è un frammento del processo civile e attiene ad istituti di una come dire più rafforzata
De presenza del giudice istruttore con una decadenza che opera qualche volta in maniera molto delicata e difficile senza risolvere tutto il resto del processo quindi io ho intenzione
Di inquadrare con le proposte che faremo al Senato anche queste misure attinente al giudice di pace e alla procedura civile in un contesto dove la riforma sia la vera effettiva e dove non sia una un'altra delle delle pezze a colori del vestito di Arlecchino che modifica in parte lascia il vestito tutta la la staccionata d'arresto dell'altra parte come anche è un problema ripeto non facile oggi al governo
C'è una presa di posizione nella quale rimettiamo al Parlamento la decisione credo sia stato un atto corretto
Investire il Parlamento dell'Esame del del di questo progetto di questo disegno di quel di questo decreto legge attuativo quindi se il Parlamento gira nei tempi debiti bene se valori esamineremo e sembra necessario una più ampia vacatio legis non è escluso che io sia esso prenda un'iniziativa
Per evitare questi forti contrasti ora su questo risposto credo non esaurientemente alle domande molto precise
E tecniche dei colleghi però voglio dirvi grazie e basta
Grazie per i come abbiamo insieme vissuto questa mattinata prima con Mastella e poi con chi vi parla
Mi pare che i due ministri uno del CCD e uno dell'unione di centro insieme alla Fumagalli che si occupa dell'altro versante importantissimo della protezione civile e alle ministro Costa che si occupa della sanità
E armi e al ministero come
Ed è doroteo che si occupa della della Pubblica istruzione dia la dimostrazione di come queste forze di centro affrontano i problemi centrali della nazione nei versanti più esposti ed impopolari non ci hanno dato un lecca lecca ci hanno dato dell'incarichi terribili ai quali cerchiamo di fare fronte con l'unica forza di cui disponiamo che
La fiducia nella democrazia
E attraverso la democrazia dei soggetti da democrazia la giustizia il Parlamento il Governo nella volontà che abbiamo di corrispondere alle esigenze del popolo italiano che è creditore di giustizia di servizi civili
Il rispetto nelle sue aspirazioni che spesso sono andati delusi terzo
Di un governo il quale per la prima volta nella storia d Italia ha avuto un'investitura popolare quasi Diretta
E ha quindi la possibilità di affrontare questi problemi con l'autenticità che le deriva da questo voto ieri il capo dello Stato
Ha detto una cosa molto bella
Ha detto ci sono spesso quelli che votano in un modo e il giorno dopo se ne pente mandandoli diverso avviso remando contro la barca che hanno concorso a costruire noi siamo dalla parte di chi rema
E non dalla parte di quelli che vanno nel verso contrario per pigliarsi qualche mozzicone di pubblica opinione Graziani
Il