A proposito di Shalom. Intervista a Ruben Della Rocca

Radio radicale ben ritrovato a Ruben della Rocca vicepresidente della Comunità ebraica romana responsabile della comunicazione a proposito di Shalom che questa settimana per approfondire gli spunti gli articoli presenti sulla rivista cartacea e nell'edizione on line sono un punto it rivista cartacei che lo ricordiamo è rinvenibile nella Liggeri ebraica romana ma unica libri ebraica d'Italia e a Roma in via e gli otto a fare lo diciamo sempre con piacere anche per ricordare Meglio trova fu grande personaggio come Elio Toaff Amico tra l'altro di questa di questa radio di questo mondo di Marco Pannella
E Ruben partiamo dalla da da da una da uno anniversario che si avvicina a quello quattro cinque settembre della strage di Monaco
Del settantadue cinquant'anni ne abbiamo già parlato in parte per le critiche delle comunità ebraiche anche al alla alle autorità tedesche e autorità o olimpiche
Diciamo per come venne gestita in quell'occasione
Diciamo la la decisione di andare avanti lo stesso con i giochi malgrado un attentato
Di quelle dimensioni in Germania contro cittadini israeliani ebrei
Però non ci torniamo anche perché questa settimana Shalom porta una testimonianza
Lo fa grazie a Luca Spizzichino la testimonianza di Saul la danni sopravvissuto al massacro di Olimpiadi di Monaco settantadue
Che dice la Germania rifiuto l'aiuto di Israele e fece il doppio gioco quindi un'accusa molto molto netta che poi un tu commenti con un tuo editoriale che mi porta un titolo anche abbastanza evocativo perché ci ascolta il lodo Moro alla tedesca quello che ti chiedi nel topo insomma partiamo dall'intervista
All'intervista direttore molto interessante tra l'altro di una persona che è stata testimone oculare e anche a rischio di essere vittima dell'attentato spesso appunto di quei giorni di settembre settantadue nell'intervista la Dani dice delle cose molto interessanti e devo dire che il nostro Luca spezzino è stato molto bravo ovviamente a raccogliere nella sua conto nel suo dialogo con il marciatore irradiano verandato appunto con i piedi per gareggiare
Molto bravo a cogliere appunto degli spunti che sono molto importanti perché perché intanto come dicevi giustamente degli elettorale
Monologhi ottantadue avviene più esattamente trent'anni dopo la soluzione finale nei confronti del popolo ebraico in Germania
E come diceva Dani questa era la risposta ebraica di vita a chi voleva annientare gli ebrei in quella terra andare lì a gareggiare con lo spirito olimpico nel far vedere al punto che il popolo ebraico era risolto c'era ricreato uno Stato di Israele
I cori creato perché realtà dominando storicamente e liste sta i come il Regno d'Israele prima eccome terra Israele dopo e nel quarantotto si riforma come è stato e dice la Danieli c'era la nostra risposta militare purtroppo l'attentato palestinese Ecuba ad annientare proprio in Germania con delle connivenze perché quello che diceva l'anima una bomba sostanzialmente dice che era la Germania in quel coltello strofa un doppio gioco perché da una parte cerca appunto di tutelare di salvare le vite di di compiere operazioni di salvataggio appunto di questi alberelli perché ostaggio ma dall'altra cerca di nome minicar ci nel mondo arabo
Non permette sostanzialmente per esempio lo dico io la Iannarilli chiamato in causa ad un diverso non permette alle forze israeliane ieri per la cala le forze specialità italiane i ragazzi in Germania e dell'aiuto a un esercito tedesco che dopo la seconda guerra mondiale a giustamente l'Occidente aveva più o meno smembrato
E e non era ancora pronto a risolvere crisi di questo tipo il brano tra nega il cancelliere tedesco e lo dico io ne abbia perso ma riconoscendo l'Iraq appunto dal rischio e altri da Dani
E nega il dovere di aiutare è un aiuto che invece avrebbe sono necessarie io ricordo che il il intero per cento dall'Adagio
A intende come quella più famosa in assoluto dove appunto décolleté delle ignara andarono ad abitare gli ostaggi presi appunto
Sempre da attentatori palestinesi sempre da abituali palestinesi terroristi perché ieri in Uganda
Ma ancora mi ricordo il volo della Sabena
Dove c'è una foto emblematica media di quello che poi diventerà un primo ministro di Israele Barak che star sulla coda dell'aereo sulla sull'ala dell'aereo e sta per entrare a liberare appunto gli ostaggi
Presi su un volo dall'altra nato a Bruxelles appena vi e rivedo la presa di posizione dei circa aveva deposizione ambigua
Lo stesso abbia Spiegel lo scriverà nei giorni successivi negli anni successivi mettendo a nudo tutte quelle che sono state le pecche e dell'intervento tedesco
E per liberare gli ostaggi che poi è stato un fallimento totale alla fine sul campo rimarranno purtroppo undici ostaggi israeliani uccisi una parte del commando ucciso un'altra parte la Germania libererà
Una parte appunto di quel commando che era stato catturato versato preso sempre nuovo medi
Un lodo Moro alla tedesca e quello che mi chiedo io nel pezzo purtroppo la Germania come altri Paesi europei come lui sospetta come disse Cossiga in una celebre intervista
Ah rilasciata al collega ma Grand Hotel galere nel dialogare l'Italia a uno di quei paesi che aveva probabilmente un accordo sottobanco con una delle porte dei turisti che quello che gli ho ceduto ripulirla Lettieri per non farci fare attentati sul suolo nazionale questo è successo in Germania probabilmente successo
Probabilmente in Italia
E i le cronache dell'attentato e rude dentiere ed interviste rilasciate dei dirigenti francesi ebrei delle comunità ebraiche ci dicono che anche in Francia e prima di essere reato era un clima ostile agli ebrei prima dell'attentato di Rosie che probabilmente c'erano delle connivenze
In ultimo ciliegina sulla torta i servizi segreti dell'Est europeo come la tali credo il vizio della DDR
Sempre secondo Der Spiegel collaborarono attivamente all'attentato di Monaco e addirittura una connivenza con nemmeno Nardiello tedesco che probabilmente il re Mida appoggio logistico
Ai palestinesi un po'come quell'appoggio logistico avvenne a Roma da parte delle Brigate Rosse
Come vede direttore la storia di quegli anni degli anni settanta ottanta e novanta del terrorismo mondiale fino a che non si è arrivati al Credit nel manico
Il ranista con l'attentato alle Torri gemelle e da lì in poi un cambio radicale anche di terrorismo con il kamikaze che si fanno saltare di palo esplodere
Ma in quegli anni settanta ottanta e novanta i commando Lockerbie alpino più o meno indisturbati in d'Europa
E ieri da Mondragone tanto nel partito tutto Ennahda nido ruolo lo evoca nel suo pezzo
E credo che sia un pezzo di storia non solo appunto
In questo caso di malavoglia accanto a due ma dell'intera Europa da ristudiare dall'indice rare e inquinare meno te andare poi a denunciare quelle che sono le responsabilità dei politici dell'epoca perché delle connivenze direttore probabilmente ci sono state
è sicuramente è molto davvero molto molto importante volta molto interessante questa intervista e il tuo commento lo ricordiamo o su Shalom su Shalom
Punto io avere McKellen disavanzo raccordo con la Tani solo su un punto cioè RAI a elevata l'età io non non lo capisco anche perché illumina certi Alice le olimpiadi hanno fatto bere andrà avanti
Lo dice con un doppio su un doppio binario una data nell'area che dice ma gli avrei che erano andati di per gareggiare non vorranno essere vittime di quella situazione e quindi è giusto che sia proseguiti e alle Olimpiadi
Una riflesso condizionato molto ebraico te lo dico da ebreo certe volentieri va bene abbiamo poi il problema di non farci dire ma è colpa vostra per successo questo o se è successo è stato allora miliardari
E in questo caso e nel caso in cui le olimpiadi di fossero termale sospese avrebbero incolpato agli ebrei
Impegna l'attentato subito da i avere bloccato l'Olimpiade i ecco questo no io sinceramente non sono d'accordo con la dai per me quell'Olimpiade andavo sospese definitivamente
Con tutto il rispetto per gli alberi che saranno preparati
Io ovviamente per gareggiare erano andati di con lo spirito giusto l'impiego Pelé per metterci alla prova ma credo che lasciare andare avanti con quell'Olimpiade io sarò uno scandalo
Non mi stancherò mai di ripetere lo ha già fatto in altre occasioni e lo ribadisco grande
La quando guarda lei era
Disse appunto che mentre gli altri anche una passione e tornano le medaglie d'avere tornavo le bare
Questa è una cosa che io ancora cinquant'anni di distanza ritengo inaccettabile che quelle olimpiche siano andate avanti non sono d'accordo con la con la danni ripeto credo che quella quella pagina Historia c'è una pagina nera
Per all'Umanitaria una pagina nera per lo sport mondiale
Tardiva da parte del CIO la commemorazione avvenuta solo lo scorso anno
E e vediamo quello che succede quest'anno dove sappiamo che le famiglie degli ostaggi del del del Pepe del PdL di piazza grati non sono così
D'accordo vuol alle commemorazione che verranno fatte perché da parte la Germania che consentirà abbandonata
Ruben dalla settantadue andiamo indietro di diversi anni al mille novecento ventinove
Ed è
Una barca interessante sotto ce ne parla Ugo Volli dell'agosto del ventinove tre stragi contro lavorazione ebraica ben prima della fondazione di Israele e questo è un particolare da sottolineare perché in quest'analisi Ugo Volli spiega come rischi davvero di apparire infondata la la la diciamo la lettura che unità ancora esclusivamente alla fondazione di Israele le ritorsioni palestinesi portate attraverso atti di questo tipo questa una vicenda che venne precedente e che ci parla di di di di di di uditivi tre episodi perché forse si tende a a non ricordare Robert
Becky devo dire l'elettore che volli come al solito così puntuale e preciso nelle sue analisi ad accogliere un segno con questo articolo che invito tutti a leggere
Nella pagherete pegno quelle carte e la nascita del terrorismo arabo mi permetto di dire arabo più che palestinese perché realtà nel ventinove la letterina di Spirano erano arabi sostanzialmente e la cosa
Dura fino alla guerra del settantasette dove comunque
La guerra del sessantasette due arretra arabi israeliani e fino a quel momento ancora non si parlava di causa palestinese di paura perché Demarchi parlava dei profughi arabi pagate fatta nel tempo e con le sfere d'influenza dalla parte la Russia che adotta la causa araba e la fa diventare in questo caso palestinese inventando al popolo palestinese applaude Dio voglio essere chiaro ovvio che parliamo di esseri umani e che parliamo di aggiornare i di Rabbi sostanzialmente il cantautore lunedì nel momento in cui nel sessantasette civile questo sfera d'influenza tra appunto Russia dalla parte americana l'altra rispondono due cause quelle fossero due squadre di calcio praticamente e Russia America hanno sia appunto che attraverso queste zone d'influenza la Russia sostanzialmente apprezzo che che bene attraverso Pino degli Albizi inventi la causa palestinese che c'è è in atto ripeto non è che non esiste il problema lì c'è ed esser importante va risolta una soluzione va trovata per tutti e che soddisfi tutti
Ma in realtà primo altrettante Deputy parlava appunto di arabi profughi Aranti in questo caso nel ventinove i programma che avvengono nei confronti della popolazione ebraica ci sono dei programma
Caronna ha fatto a Gerusalemme e avvengono nelle tre città sagre dell'ebraismo dove la presenza ebraica e viste c'è da due mila anni allora quello che dice
Anche più eliminando direttore quelle diciamo lì è è sostanzialmente che quello che avviene appunto in questi per il proprio programma Luigi utilizza questo termine volli utilizzare a John veduta
Parliamo di una voce ebraica che a una civile convivenza con i propri vicini arabi da secoli in quelle aree
Ma colonna all'arrivo di un molti che sarà morti che successivamente prenderà accordi guarnito erra e sposerà la Gautama in tinta
Nel ventinove grammo e Gerusalemme appunto
Evoca una sorta di guerra tanta nei confronti degli ebrei con una vera etnico
Usura
A Amin al Husseini appunto nuovi Gerusalemme evoca la guerra tanta dicendo che gli ebrei vogliono sconfinare voglio rendere trita Mosca via l'accusa prende a spunto un momento era che Braga dove viene portato un divisorio tra uomini e donne in quella che all'epoca non era al Otello al Muro Occidentale
Una spianata come la vediamo oggi direttore dove il riesce a tutelare lo chirali dedica tre grandi religioni perché io ricordo attualmente per un cristiano è possibile andare a visita del Santo Sepolcro
E pregare nei propri luoghi sacri
Era un ebreo è possibile andare al Cotral Mahdavi al Muro Occidentale volgarmente chiamato muro del pianto ringraziando il cielo non è più un muro del pianto perché gli ebrei non piangono più hanno lo Stato di Israele e in questo senso i permette di non piangere più uno
E dall'altra parte del muro c'è la Spianata delle moschee alacrità dove è permesso ai musulmani giustamente d'andare a pregare cosa che fino al sessantasette quando il potere finalmente quindi unifica la città la riconquista e la rende la capitale unica indivisibile appunto dello Stato
E non era possibile recentemente e quella era sostanzialmente un vialetto dove c'era il muro medie per andare a pregare nella preghiera Brega c'è bisogno della veritiero uomini e donne
In molti attraverso appunto questo divisorio
Chiappella quel solitario dicendo che è un'arma che Debray vogliono usare per poi andare a sconfinare e andare a conquistare tra virgolette
La la la Spianata delle moschee via la Clubman Cartechini USA
Una delle tante che poi si succederanno nel tempo nei confronti appunto degli ebrei e di Israele
Ma come dice giustamente folli questi sono i programmi di quello che prepara al terrorismo arabo e che diventerà palestinese degli anni settanta ottanta novanta fino ai giorni d'oggi
Che sono figli di un odio puro non c'è nient'altro unirà che gli arabi scatenato ciclicamente nei confronti dello cosa c'era in pratica
Ma che ci consente anche di dire che gli ebrei erano lì ben prima del quarantotto dalla nascita lo Stato di Israele che nello Stato di Israele nasce nonostante la Shoah Nong grazie alla Shoah come tanti
In una sorta di antisemitismo antisionismo crea riflesso amano dire mai Israele a un parto della Shoah no Israele non è un parto da sola il rene nasce nonostante la Shoah
Perché sarebbe sorta nato comunque essendoci voluta dalla Shoah sarebbe nato è sorto con ben altra forza con ben altri
Membri con per un'altra presenza
Mentale e fisica perché io ricordo della Shoah è stata solo annientamento fisico del popolo ebraico direttore ma è stato anche un allentamento delle menti è stato anche un annientamento dalla cultura è stato anche un intento delle scienze
Perché quanti ebrei hanno perso al rilascio avrebbero potuto dare tantissimo all'umanità come hanno sempre fatto nel corso dei secoli con i propri studi con la prova letteratura con la prova di una doppia con la propria musica
E con altri atti quindi in questo senso ripeto l'articolo di polli e molto istruttivo che ci permette di capire che già nel mille novecentoventinove
C'era un terrorismo agli albori nei confronti della popolazione ebraica in Israele
Figlio io le odio antiebraico non c'era corrotto aiutare non c'erano cause territoriali da indicare direttore e lavoro Dio che il granduca pipa confermerà con l'alleanza con Hitler e successiva
Ruba e nell'ultimo spunto che diamo da lascia l'homo in settimana
Parlato abbiamo ricordato avvocato la Shoah e e proprio riguarda un testimone importante della Shoah
Sami Modiano si racconta in questo pezzo firmato redazione della della visita che che è stata possibile per molti ragazzi assieme alle proprie famiglie
Una visita un po'privilegiata perché il privilegio considera consistito nel a vere come testimone proprio Sami Modiano sopravvissuto alla Shoah
Nella sinagoga e nel Museo ebraico di Rodi che sono diciamo un luogo molto importante dell'ebraismo europeo e mediterraneo Ettore insani Modiano grande testimone che e anche però un pezzo della dell'ebraismo italiano
Ma assolutamente sì al di là dell'affetto grandissimo che ci lega sciamani tanto è molto bello direttore che dopo la pausa purtroppo causato ad accordi ed appunto dall'epidemia dalla pandemia
Finalmente si sia ritornati a viaggiare finalmente si sia ritornati ad avere la possibilità di visitare questi luoghi splendidi come la comunità di Lodi come a Rodi come ideologicamente
Estranea anche questo onere e onore di rappresentare la sua comunità lo fa con grande spirito lo fa con una grande gioia
Siriano la faccia pertanto i canti anni avvenire perché la sua presenza indispensabile
E credo che chi ha la possibile all'andavano di abilitare la sinagoga è la storia vera unione di Lodi una guida di eccezione appunto come fantasmi
E esce arricchito da una vicenda del genere e io non ho avuto ancora la coltura di farlo al meglio il rametto spero prossimamente di poterlo fare perché
Sentire
La straniera colto della vita della comunità di Rodi della storia d'amore che ci mette in questo racconto purtroppo anche il dolore che esprime nel momento in cui racconta come la comunità di riolite atta ad annientare la dal nazismo
Con una forma di deportazione direttore che è
Veramente emblematica dell'atrocità del nazismo perché ebrei caricati e prelevati su debba di servivano a portare
Merci nella miniera dei poveri o animali nelle peggiori delle ipotesi
Quindi io prendo questi ebrei riportano dalla Grecia
Sul sul sul Alitalia da Alitalia verso la Polonia con un viaggio incredibile dove purtroppo racconta Tani
Con le lacrime agli occhi ovviamente la gente moriva durante il viaggio ma ti fa capire con le sue parole esami e la crescita e il dispiega dignità di quell'atrocità quella banalità del male di cui parlava Hannah Arendt
Che ci lascia ancora sconvolti a ottant'anni di distanza che non riusciamo a spiegarci cioè piuttosto che annientarli uccide Rinaldi renderli portarli in Polonia dalla Grecia con un viaggio incredibile
Ma Pietro cita può essere perché tutto questo purtroppo perché non c'è non c'è lo spillo ci siamo Dalmine spiegazione in questi decenni e non ce l'avremmo mai ma all'aberrazione del nazismo banche in questa pratica
E Camila raccontare a contando la storia stupendo della comunità di Roma o di una storia bellissima e si intrecciava con la storia d'Italia
Perché comunque vada che cresce e ci sono delle affinità
Storiche culturali filosofiche
Direttore la fortuna che abbiamo tutti noi la possibilità di andare a Rodi e sentita da fare di tutto questo io ripeto mi auguro
Un giorno l'andare magari assieme direttore ci andiamo a sciare documentiamo cambi faccia un report Harald sarà stata una ronda di Lodi perché credo che sia
Veramente emblematica non ebrei lo che hanno voluto distruggere Dio sono reduce da da da qualche giorno di vacanza dono spalla Praga e credimi
A Praga vedere l'ebraismo
Distrutto la lascio a è stato l'esperienza devastante ma che dall'altra parte arricchisce nella misura in cui capisci quanto le ebrei montato
A le previsoni della europeo soprattutto ha dato alla cultura europea la filosofia europea pensiero europeo
E questo ovviamente un segno di grande orgoglio per il popolo ebraico ma dall'altro vedere la devastazione delle comunità comunità che avrebbero potuto dare tantissimo ancora l'umanità quello fa male sinceramente fa male
E da un lato però dobbiamo ovviamente rallegrarci
Perché scegliete in questo momento siamo qui a parlare a conversare di un ebraismo vivono del Paese mobilitare l'ebraismo che essa racconta e si racconta e che da un grande apporto al pensiero alla filosofia la cultura
Della e i popoli e
Significa che abbiamo sconfitto comunque Hitler siamo sopravvissuti al tentativo di annientamento
Però rimane appunto questo amaro in bocca questa prima nel cuore di tutti i due milioni quel milione e mezzo di bambini che non ha potuto
Darci una famiglia non ha potuto crescere che sterminando i campi appunto e quell'altro tre milioni e mezzo
DTT di persone annientate perire calerebbero ripeto ha potuto dare tanta località questa una perdita dell'umanità stessa non solo per gli ebrei
Ruben grazie grazie davvero e ci sentiamo settimana prossima con a proposito di Shalom grazie a Ruben Della Rocca vice presidente e responsabile comunicazione della comunità ebraica romana vecchio direttore buona gloria buon lavoro