Incontri al Caffè della Versiliana 2022 - L'Unione europea e la battaglia contro le fake news

Com'è che la sigla
Però allora buona sera di nuovo siamo qui per quest'evento in Versiliana organizzato in collaborazione con la Commissione europea
Il tema è ambizioso informazione le feti Music momenti così difficili vi presento i nostri ospiti dalla mia destra Nicoletta Prandi giornalista e scrittrice buonasera buonasera a tutti
Antonio parenti capo rappresentanza della Commissione europea in Italia ma sarà ve lo ricorderete già stato nostro ospite lo scorso anno Virginia Saba giornalista e scrittrice tra filosofia e politica
E Marco dalle Osto è eurodeputato della Lega non in campagna elettorale perché già eletto
Allora partirei da parenti su questo tema delle feti Mus-e sono giorni difficili anzi sono settimane mesi difficile al ventiquattro febbraio con l'invasione russa dell'Ucraina
La guerra è fatta di propagande e noi non abbiamo una visione di retta dai luoghi dello scontro quindi come si può riconoscere un'affiche News che arriva dalla poi arriveremo al problema nostro diciamo più comodo e meno tragico di quello di un contesto di guerra
Ma innanzitutto ma buona sera ancora una volta innanzitutto
Noi abbiamo molte notizie che ci arrivano dalla dal fronte fosse questa delle guerre più coperta dei media a occidentali in assoluto di tutte le guerre che purtroppo sono successi in questi ultimi ultimi decenni esistono naturalmente tantissime tentativi di manipolazione ricorda per quello che è successo per esempio buca
Dopo dove dopo quella strage tremenda ci fu un rimpallo di responsabilità fino a quando diversi media internazionali cedendo ricalca rivedendo Harry Carey trasmettendo le notizie e le immagini satellitari di quello che era successo in quei luoghi di preminente onde decisioni precedenti tolsero ogni livello alla alla propaganda alla propaganda russa su quello che era successo in quel posto
Dunque bisogna fare una forte attenzione naturalmente alle notizie che vengono trasmesse non dico che bisogna necessariamente essere riparte magari un minimo di affidabilità in più e di meglio ci cantare tenderebbero ad averla rispetto a un un panorama Nadi media come quello russo che normalmente controllato in maniera estremamente forte taglio dal Cremlino e poi verificare la leghista alle notizie la Commissione Europea a sua volta opera una attività costante di informazione sulla disinformazione dunque possibile attraverso sì della commissione vedere
Alcune delle notizie più importanti de Banque come vengono chiamati in termine in termine tecnico foto sul sito del servizio esterno comune su dunque sulla materia
Dell'attacco della della guerra in Russia dunque l'informazione cioè l'informazione la possibilità di dice di Condi comprendere magari non nell'immediato perché alcune volte occorre appunto poter verificare con qualche giorno di distanza
La veridicità dei fatti ma esiste la possibilità di informarsi veramente
Nei nostri meglio cimentare nel siti istituzionali per comprendere
Dove sta la verità o almeno questa la gran parte la verità prima di allargare la vostra discussione di faccio un'altra domanda in questi giorni c'è grande preoccupazione in Europa e non solo per la centrale nucleare edilizia polizia allora
I russi hanno detto che apriranno osservatori internazionali può essere un modo quello cioè andare là con organismi terzi per avere una fotografia della realtà di quello che stanno combinando i russi
Ma o è un'eccezione queste questa è un'eccezione perché legata ad una ad una centrale nucleare
Era necessario perché viene consentita un'ispezione internazionale non è stato consentito nessun tipo di ispezione internazionale fino a questo momento di nessuna delle altre situazioni
Chiamiamole così critiche della a della del teatro ucraino pensiamo quello che è successo qualche settimana fa con il blocco delle esportazioni del grano da Mahan sul porto di Odessa dovevo si dicevano a questi sono gli ucraini che o le sanzioni che stanno impedendo le esportazione del grano poi vediamo che tre settimane quattro settimane dopo giusto un accordo con i russi per sbloccare il corteo desse per consentire finalmente l'asportazione di grano dunque la l'attività la la l'aspetto legato centrano creativa Corretja è credo qualcosa di particolarmente specifico non credo che si era purtroppo replicabile anche se chiaramente sarebbe
Sarebbe solita spiccano spiegabile
Allora Nicoletta Prandi autrice anche di questo libro che vi faccio vedere immuni alla vera vita quello che non dobbiamo sapere sul potere digitale ovviamente il non
E tra parentesi ti chiedo il nostro mestiere
Sempre più complicato come si fa a non abboccare ad una bufala
Beh innanzitutto le cose sono cambiate questo bene a ricordarlo nel momento in cui il nostro modo di interagire con i contenuti e dunque anche le notizie si è adattato agli stilemi ai ritmi del sociale e non viceversa il famoso pensiero veloce
Nel senso che con l'esplosione dei sociale del loro uso sempre più diffusivo cos'è accaduto che di fatto la velocità è diventato uno standard di efficacia della comunicazione si può essere veloci nel comunicare veloce nel pensare e ugualmente anche intelligenti e autorevolezza
Ecco perché penso che questa battaglia si posta quella le filosoficamente si debba e si possa combattere a questo livello vincerà anche a livello di istituzioni
A livello di Unione Europea a livello di Paese Italia chi riuscirà a coniugare velocità e autorevolezza
E aggiungo assenza secondo me aver paura di sporcarsi le mani perché ripeto i i giudizi troppo manichei è troppo pesanti rischiano di creare delle fratture che poi sono difficilmente rimarginano delle e poi mi piacerebbe del poter fare nel corso di questa chiacchierata un affondo anche sulla responsabilità di chi fece decidere ai giornalisti no non si fa politica non so se farà questa domanda questa lotta ora quelle parole possiamo Sicilia più scema autorevoli più puoi fare dopo dobbiamo domandarci è un uomo può emanare un algoritmo a decidere meglio
Cosa devo fare pesante riguarda anche il filtro dell'ordine della gerarchia delle informazioni diceva velocità e autorevolezza Nola Prandi allora
Tre Osto lei è un politico quindi la politica non può non usare i social perché ha bisogno della velocità e del contatto
Come si fa facendo comunicazione politica lei è stato eletto al Parlamento europeo quindi a la visione da Bruxelles e poi la visione più nostra italiana come si fa coniugare velocità e autorevolezza cioè essere veloci immediati scrivere venti posta al giorno essere contemporaneamente credibili
Innanzitutto buona sera grazie ovviamente per l'invito a questa importante evento ne debbo dire intanto che
Non è una domanda con una risposta molto molto facile
Il tema che i a cui è mia le sarei che quello della della collega giornalista come potranno poi fare le persone effettivamente a capire che quell'informazione che è stata data è corretta perché purtroppo lo sappiamo ogni giorno tutti noi andiamo sui sociale
Troviamo tantissimi informazione ed è molto difficile comprendere quali sono vere con le false allora
Non è molto molto importante sia un politico millanta qualche qualche notizia evidentemente molto più importante molto più incisivo molto più Dem determinante e anche conseguente con conseguenze importanti il fatto invece che ad esempio
Alcuni Stati alcuni enti
Alcuni apparati
Divulgano informazioni che possono in qualche maniera influenzare l'opinione pubblica qui non è un problema del singolo politico
Che dia un'informazione sbagliata che magari può portare qualche interesse personale qualche interesse locale
Qui il tema vero è intercettare quella che è la disinformazione le segni USA e soprattutto le ingerenze che possono arrivare da Mega dimensione che evidentemente hanno un interesse
Estremamente importante di alterare equilibri nazionali proprio per questo le devo dire che il Parlamento europeo due anni fa è stato estremamente lungimirante
E ha costituito una commissione speciale che si chiama ingente che a una commissione che di cui faccio parte che si occupa proprio di di questi temi una commissione che ha sviluppato un primo report e che addirittura proprio per la rilevanza che ha evidenziato poi abbiamo avuto il caso della pandemia in cui abbiamo avuto delle situazioni
Contingenti molto molto evidenti no ricordate ad esempio quando abbiamo ricevuto delle informazioni non solo dei soci al ma anche dalla televisione dove la Cina stava in qualche maniera aiutando l'Italia erano informazioni che evidentemente venivano veicolate perché are un interesse il rispetto ai cittadini
E rispetto a quello che era la benevolenza di quel Paese quindi l'autorevolezza e quel Paese rispetto al contesto
Ma altre abbiamo avute anche dalla Russia nello stesso periodo se ricordate vedevamo in televisione ma anche sui sociali i camion che arrivavano dalla Russia per dare soccorso e aiuto all'Italia ebbene queste informazioni sono quelle che effettivamente possono in qualche maniera creare delle ingerenze delle interferenze creando un'opinione perché il tema qui sostanzialmente non è quello della singola informazione ma l'opinione che si vuole creare nel nella nelle persone la cittadinanza
Evidentemente può essere mirata ad un singolo scopo ma può diventare anche e estremamente importante per alterare equilibri equilibri democratici in questo senso dicevo la Commissione europea ha costruito questa Commissione questa Commissione in una Commissione che tra l'altro ai situato moltissimi studi abbiamo fatto e quaranta udì sezioni io personalmente sono stato a Taiwan perché Taiwan oggi è un Paese voi lo leggete dalle cronache che evidentemente sta subendo quelle che sono le criticità per essere soggetto soprattutto alla alla potenza cinese la potenza comunista cinese evidentemente lei la Cina sta influenzando in maniera importante l'opinione pubblica Rispetto Binnu ad una ideologia
Comunista c'è diciamo di quella che la loro posizione governativa ebbene presentata in One ha strutturato tutta una serie di attività tutta una serie di iniziative del quale potremmo anche parlare né siamo stati la prima Comit la prima delegazione del Parlamento europeo
Che adesso c'è stata la Pelosi l'abbiamo visto avete fatto un po'meno rumore dell'appello chiama Peluso è andato il successo le devo dire cioè un pandemonio è vero però se ne va rivedesse le cronache di quei giorni c'è stato davvero una una grande presa di posizione da parte della Cina dritto al nostro capo delegazione
è stato mandato proprio dagli organi cinesi perché ha fatto questa questo tipo di organizzato questo tipo di missione perché la prima missione accidentale importante in particolare della della dell'Unione Europea rispetto alla a a riconoscimento sostanzialmente dell'autorità
Ditta iguane
Ebbene lì tutti i giorni arrivano informazioni informazione evidentemente che possono influenzare l'opinione pubblica e quindi governo taiwanese ha strutturato tutta una serie di attività
Per cercare di mettere nelle condizioni la popolazione quindi chi riceve le informazioni di discriminare se quelle formazioni sono veri o sono falsi
Il vero e il falso la verità Virginia stava scritto un libro il suono della bellezza tra la filosofia la musica ma la verità può essere compito anche della politica ore meglio lasciarla la filosofia
Buonasera a tutti e grazie per quest'invito piacere tornar qua dopo dopo un anno della domanda sia effettivamente ho scritto questo libro sostenendo una tesi cioè il fatto che la verità anni non sterili nei nostri tempi non esiste più esiste il relativismo anche in filosofia il trionfo dei punti di vista no
E questa è una cosa bellissima perché significa che che ognuno di noi può avere ragione ha ragione e quindi è una cosa è interessante
Ma allo stesso tempo vuole la verità perché la verità non sappiamo più che fine faccia e quindi nel mio libro facevo proprio una considerazione in che modo si può raggiungere a la verità è la risposta che io mi sono data è prettamente filosofica e teologica come può immaginare cioè e mettersi nei panni nell'altro astenersi dal giudizio calarsi nella situazione o nel fatto che si deve raccontare sembra una cosa semplice lo è magari attraverso l'empatia con una dobbiamo raccontare l'alterità di qualcuno e quindi attraverso l'empatia ci possiamo riuscire molto più complesso e farlo quando abbiamo davanti una guerra
Va su quanto è complicato dopo la pubblicità
Senta
Ho interrotto la collega Virginio chapeau sulla complessità della verità prego si diciamo molte più più complessa raccontare una verità di una guerra
Per la quale a dire il vero basterebbe passerebbe la la bravura dei nostri cronisti dei nostri inviati di guerra perché adora nessuno ci ha detto questo non c'è mai stato questo è un è un è un fotomontaggio
Penso che comunque la nostra categoria di giornalisti per quanto possa essere discussa per certi versi
è una tra le più rispettate
E quindi così pure ma io c'ho qualche dubbio rilevatori ad Arquà a essere complici di una propaganda così pesante come può essere quella di un regime no per carità poi facciamo tanti errori a partire dei titoli i titoli sono la semplificazione dei fatti compresi
E sono spesso non danno in politica la verità
A mio parere quasi irraggiungibile la verità io non la vedo non la trovo in politica la politica è una rete l'arte della retorica abbiamo poco da
Valcanale questa considerazione molto schietta ti chiedo
Bisogna per questo rinunciare a cercare la verità in politica secondo te
No no diciamo che finché preferisse spinti comunque dava dalla voglia di fare del bene per il Paese tu è giustificata anche un po'di retorica al fine del raggiungimento di una di una verità o comunque di ciò in cui si crede
Però complessa o è complessa perché attualmente salvano una campagna elettorale ad esempio dove si dice tutto il contrario di tutto dove c'è molto astio
Nell'astio nell'odio comunque nella nelle nelle parole violente trovare Rita impossibile perché emotività quella non è verità la verità a un qualcosa di logico e di freddo razionale di non c'entra nulla con l'emotività
Parenti allora la Commissione europea nonostante sia un vasto programma si è impegnata a combattere l'FT ogni russo il programma indubbiamente vasto perché nell'era dei social
Possono arrivare da tutte le parti allora a che punto è questa battaglia e poi ti voglio fare una provocazione dopo la tua risposta
Ma la battaglia una battaglia
Che la Commissione europea stallo nata sta lottando da da ormai da decenni
Pensate
Quasi tutte le scene di Chignolo ska sono state dietro labbra ex
Ai trecentocinquanta miliardi di O milioni assumi ricorre più divisi sterline che sarebbero andate ogni settimana al sistema sanitario inglese se fosse uscita
L'Inghilterra dalla dalla dall'Unione Europea che c'erano anche la su un bellissimo pullman
Sarà l'intero sistema sanitario inglese identico a com'era prima di trecentocinquanta miliardi sono serviti per assumere funzionare che prima il cui lavoro prima veniva svolto da da colleghi in Commissione europea
Dunque no la nostra battaglia che che va avanti da tanto tempo è molto più facile onestamente lo devo dire con una punta anche di amarezza
Fare questa battaglia nei confronti dice ius che ci vengono dall'estero per esempio appunto in questo caso facciamo prima la Russia China
Ed è un po'più complicato farlo nei confronti vercellese Nusco sono cresciute all'interno dell'Unione europea stessa
Un po'perché cioè una logica principio uno scorcio di non ingerenza infatti di uno stato membro io vi posso fare la mattina critica un leader politico perché imposta una determinato argomento su di una sedia o se magari posso ricordare qualche parte cos'era cos'è
Il principio però
E questo un principe è un aspetto fondamentale che ci rende che francamente molto debole a livello a livello interno
La dunque no perché ne facciamo un'opera di lungo corso un'opera di lungo corso fatta
Cercando di formare i cittadini su quelle che sono le politiche europee cercando di informare i giornalisti facciamo spesso corsi anche per giornalisti su quello che funzionano Iolco su come funzione europea consiste ma stranamente Complesso
In modo da far comprendere e qualche volta
Laddove c'è una verità e là dove c'è invece un'informazione informazione distorta faccio un piccolo esempio di una cosa che in questi giorni si raccontava ad un certo punto un politico italiano ne faccio il nome no facciamoglielo faccio ma perché
Perché non è entrato nemmeno in appendice campagna elettorale divertono perché dice che a Brescia Eva siamo stanche dell'Europa che definisce gli standard e cetrioli attese
E l'Europa non definisce standard del Circeo sale cetrioli sono definiti fondamentalmente a Ginevra
L'organismo delle Nazioni Unite che si chiama
European Economic Commission mai delle Nazioni Unite tempo si occupavano di soldi a Ginevra orologi sogliono locali fanno ancora c'erano ancora molti soldi però si occupano anche di queste cose
Per cui dopo vengono recepiti a Bruxelles e dietro lo standard del cetriolo
Cioè tutta la necessità di definire anche per gli agricoltori e quali prodotti fare per renderle più facilmente commerciabili
Per cui in un'organizzazione che si occupa tra le altre cose far funzionare un mercato interno
Sì importante è importante anche lo stato del cetriolo però non facciamo soltanto quello fa sono tante altre cose
La provocazione la provocazione allora la provocazione te la faccio ma dopo che ho fatto intervenire anche gli altri perché è una provocazione forte quindi allora il suo intervento ci segnala due cose
La sfida non è semplice la seconda oggi è tutto marketing cioè il consenso si consuma e si gestisce anche grazie alle fichi news
E ai profili che te hai di pubblichi pur di pubblici possibili lui citava no i profili riguarda cetriolo che non riguarda la politica
Allora non ci sarà un'esasperazione in questo cioè non stiamo tutto creando il corto circuito
Per cui Leste l'estrema profilazione di chi ti legge del tuo pubblico rischia di togliere il gusto della libertà di scrivere una notizia di fare un giornale di postare un messaggio politico non ci vedi questo rischio
Non è solo una questione di gusto
Il senso di scovare nell'era della transizione digitale quale sia la funzione umana ma uso proprio questo termine matematico perché gli addetti lavori si interrogano su questo cercando di capire come progettare delle intelligenze oppure delle tecnologie che non sostituiscano l'uomo ma ne potenzia no la funzione poi c'è anche un altro rischio quello di non trasformare la lotta al contrasto le fettine USA in censura perché significherebbe fare della notizia dell'informazione un atto politico
E poi dobbiamo su quell'arriviamo dopo che è una provocazione che voglio condividerà che con parenti come vorrei capire ed è uno uno spunto che lancia una provocazione in questo corto circuito che tu hai appena descritto
è a posto il consenso della collettività cioè si può istituire anche a livello formale un percorso di contrasto l'effetto news senza vere
La condiscendenza del pubblico ed elettori non può essere un processo calato solamente dall'alto
Tenendo conto anche di un fattore importante a maggior ragione se parliamo di Ferrigno se la guerra il gap culturale nel senso che oggi sappiamo che dati Audipress cito quelli disponibile a maggio
Trenta milioni di italiani ogni giorno hanno letto almeno un titolo da un giornale cartacce oppure la replica digitali e questi ultimi sono sei milioni
Ma finché leggono articoli che parlano che so io di pensioni disumano borghese diciamo che per lo meno riescono a misurarsi con la propria esperienza personale di conseguenza formarsi non ha pignorato avere contezza
Della notizia molto più complicato recuperare dei Gap profonde si si parla di una guerra nel cuore dell'Europa di un Paese che forse buona parte dei cittadini italiani fino a qualche mese fa non sapeva nemmeno collocare sulla cartina geografica
Allora dalle considerazioni di Nicoletta
Una cosa all'eurodeputato della lega
Ma non sarà che oggi è diventato tutto virtuale il consenso in politica il lettore del giornale io ricordo la politica per come l'ho studiato ai tempi dell'università c'erano dei tomi così sui comizi dei grandi leader Craxi Fanfani Berlinguer Moro Almirante non era una questione di appartenenza
Sullo scacchiere politico ma di rapporto reale con la gente allora in questo eccesso di virtualità che riguarda sia noi che facciamo informazione che voi che fate politica è chiaro che si annida il rischio Della bufalo come direbbero a Roma della sola non vedi questo cambiamento che è però un cambiamento legato a l'evoluzione del mondo oggi siamo tutti per connessi qui il pubblico credo che tutti abbiano un uno su Marte
In tasca quindi il nostro modo di conoscere il mondo è cambiato
Assolutamente sì ne parlate con un esponente di un partito politico che ha fatto proprio del rapporto diretto del rapporto di territorio un leit motiv della della propria del proprio modo di operare nella la lega se possiamo dirlo
è stato se non partito in mezzo alla gente che ha fatto proprio questo tipo di attività di relazione diretta oggi oggi sono il posto molto però sino a Certosa che assolutamente se però mi manca moltissimo quel modo fosse di comunicazione diretta a cui eravamo abituati
Ma soprattutto devo dire che in maniera molto semplicistica si tratta di evoluzione è una questione assolutamente evolutiva il fatto che oggi sia tutto tecnologico e ulteriormente esasperato dalla pandemia se pensiamo che fino ad un anno ma fa prova mentre sarebbe stato impensabile
Vedere i nostri ragazzi fare delle elementari addirittura o delle medie fare lezione da casa sostenere gli esami da casa fare gli esami universitari da casa oggi è una cosa normalissima quindi abbiamo avuto anche un ulteriore accelerazione di questa nuova era digitale evidentemente è una necessità
E non si ritorna indietro perché è molto difficile tra indietro perché la comodità di ognuno di noi di consultare le notizie quindi attraverso in qualsiasi posto soprattutto attraverso i i nostri mezzi tecnologici ad iniziare dal dal telefonino sono un'opportunità il tema che è il tema anche per cui
è stata diciamo così tra questa Commissione e il tema anche per cui ci sono grandi preoccupazioni e intercettare perché una volta diciamo c'era la credibilità delle persone io mi presentavo di fronte a qualcuno
Ed ero più o meno credibile rispetto alla mia storia rispetto all'esperienza rispetto a quello che avevo fatto e quello che promette Ivo di fare oggi evidentemente il contatto virtuale mi impedisce di avere questa relazione
E allora questo subentra un concetto importantissimo che ed era mi riallaccio al discorso di prima
La possibilità dare la possibilità alle persone
Di andare a ricercare le fonti questo per esempio è il passaggio base che noi dobbiamo fare per e quindi una formazione dei de di di tutte le persone questa è la prima cosa che hanno fatto presentata iguane a Taiwan quando avuto hanno avuto il problema delle interferenze cinesi
Hanno iniziato a fare formazione nelle scuole affinché i ragazzi ma anche poi in età più adulta potessero ogni volta che ricevevano un'informazione avere degli strumenti
I personali quindi senza andare a interloquire con altri per comprendere se quell'informazione che stava arrivando che evidentemente tiene qui non parliamo della della fotografia della brioche che sulla sulla sul sull'etichetta diverso è stata quello che vento marito parliamo di un'informazione
Rilevante ai fini sociali e fini politici ai fini evidente mente istituzionali di poter andare a capire se quell'informazione proprio per la rilevanza che anch'è un ex è un'informazione che può in qualche maniera essere vera o meno e questo il primo passaggio perché poi dopo ce ne sono altri passaggi che sono quelle attraverso la strutturazione dell'iniziative che per esempio ha fatto questa Commissione
Ma che non è sufficiente che faccia questa Commissione perché ne sosteniamo che sia assolutamente importante non solo che lo facciano i singoli Stati
In questo senso guardi io auspico che il prossimo governo di questo Paese prenda immediatamente potenti quelle che sono le iniziative per il contrasto alla disinformazione
Come
Beh atto trovare il il lavoro per lei come lo farebbe il nostro ci ci sono guardi due due canali quello più semplice che le dicevo che è la formazione quindi istruire le persone
Tutte quante quando accedono delle informazioni ad essere in grado di fare una prima valutazione se l'informazione può o non può essere reale e poi se sta un altro tema un altro diciamo un'altra opportunità in questo senso sta lavorando la commissione a cui di cui faccio parte che poi passerà tutte le carte la Commissione europea
Perché si facciano delle norme affinché chi fa disinformazione su ne subisca le conseguenze queste evidentemente però e questo voglio sottolinearlo non è suffissi come la disinformazione globale curato e non è un problema dell'Italia dell'Europa ma è un problema mondiale
Qui necessario evidentemente che si mettano attorno al tavolo tutti quelli che sono gli interlocutori che posso interagire per competenza conoscenza tecnologia informazione io per esempio mi permetto di dire oltre all'Unione europea ai singoli Stati la NATO quindi facciamo riferimento al Patto Atlantico
Gli istituti che evidentemente hanno questo tipo di rilevanza Israele stessa chiamo tecnologia ma lei non si vede il rischio
In un'alleanza militare come la NATO
Che educare all'informazione giuste all'informazione sbagliata non sia più informare Massiah formare senza la
I il AN iniziale quali lei ha sollevato una una questa è molto interessante perché nel mio ultimo viaggio negli Stati Uniti che è stato il ventiquattro di febbraio io ero la Casa Bianca proprio quando è scoppiata la guerra e quel la nostra Commissione
E da lì tenta lo qui a Cola paralleli petti la chicca sulla Casa Bianca dopo la pubblicità grazie
Ho interrotto tre Osto su una chicca il suo racconto era alla Casa Bianca in
Quindi io la Casa Bianca il giorno che è scoppiata la guerra dell'invasione Ucraina quindi insomma è stata anche un'esperienza straordinaria oltreché formativa ma anche di di di grande rilevanza
Però il nostro viaggio era mirato a confrontarci con gli apparati statunitense gli apparati governativi non governativi statunitensi proprio in tema di disinformazione per comprendere quelle che erano le iniziative che loro avrebbero posto in atto intendevano porre in atto rispetto a questo tipo di emergenza
Ebbene una delle cose e qui mi riallaccio all'osservazione sua che è emersa anche per esempio nella democrazia Milic americana la libertà d'informazione proprio per costituzione è qualcosa di inviolabile per cui non si può di
Da qualcuno che non può dire qualcosa che sia vero che è un vero questo è un tema che è stato posto un tema che evidentemente poi è stato superato perché guardi proprio la notizia di qualche settimana fa che il governo americano ha costituito un'apposita commissione per cercare in qualche maniera di porre in essere iniziative come ha fatto la commissione europea e il Parlamento europeo di contrasto alla di formazione quindi la libertà di informazione è qualcosa di straordinario la libertà individuale così staminali dobbiamo stare estremamente attenti attenti perché oggi con questa globalizzazione con questa tecnologia e con questa grande ingerenza
Di alcuni di alcuni Stati che evidentemente volentieri avere interferenze in altri e deve essere in qualche maniera assolutamente contrastata
Allora Saba libertà verità informazione usava un'altra parola che era interessante all'inizio del suo intervento come udita
Cioè la possibilità di ognuno di noi di a vere standosene sotto l'ombrellone e le notizie dal mondo
Ma non è che la comodità è nemica della verità io ricordo reportage dal Vietnam di Oriana Fallaci pieno stavo a Forte dei Marmi Oriana Fallaci stava in Vietnam
Ha scritto dei reportage strepitosi sbattendo sì in un momento e in un luogo di conflitto
E quindi non sarà che siamo diventati tutti troppo comodi anche noi giornalisti oggi
Sì la comodità credo che sia uno degli aspetti più pericolosi
Quindi quello che tu dici quello che dice è vero che alla fine noi tutti
Ci aspettiamo sempre dissentire o di leggere quello che ci fa comodo quello che ci gratifica quello che si fa emozionare ed è il primo pericolo quindi la comodità di avere qualcosa che noi vogliamo e che magari non è in realtà quello che si sta presentando quindi c'è un fattore già psicologico dell'essere umano ma la prima fermi USL la la mela di Adamo che non era una mera era un frutto eppure arrivata rane come Meda c'è l'effettivo se esistono da sempre perché non abbiamo bisogno di raccontarci delle storie ci serviva la mera perché magari era migliore di ricchi liquidi come effetto no per dire CCC stava meglio e così abbiamo fatto con una serie di cose
Facebook non so se vi è capitato di vedere quella documentario su Netflix socia al Milia lì veramente si capisce come si costruisce tutto il mondo RFI news
Perché che Nestola fermi usa solo il vaccino sulla guerra sugli extraterrestri sui Sumeri accetta fa parte più o meno di uno stesso lo stesso algoritmo quindi ti mandano tutti da quella parte la quindi la comodità anche dei social network che ci permettono di essere tutti autorevoli tutti possiamo dire delle cose tutti spacciare la verità in realtà e la prima grande il primo grande contenitore che ci risucchia nel nel mondo del dell'irreale concordo nel fatto che
Non sia assolutamente giusto
Censura anemia anche ciò che più assurdo no ognuno di noi Plinius no ognuno di noi deve invece avere tutti gli strumenti che servono per fare delle valutazioni perché poi gli veramente il rischio diventa Brera anch'io quando sento in tv qualcuno che mi sembra che si stia diffondendo RFI chiuse
Mi infastidiscono mi mi ha mi arrabbio
Però non non se io fossi un giornalista diventerà il programma televisivo non
Non pone limitazioni perché il confronto della carta stampata anche Friedrich ormai leggono i pochi però anche della carta stampata
Allora ringrazio questo aggancio questo grosso sulla censura perché questa era la provocazione no due cose io temo
Nel controllo di istituzioni e politica sull'informazione la pedagogia della censura
Il fascismo aveva istituito un ministero si chiamava Minculpop dava le veline delle notizie da pubblicare e a scuola ai ragazzi ben vestiti tutti di nero credo si chiamassero piccoli balilla
Dava il dettame del Libro e moschetto
Allora non basta la legislazione che abbiamo cioè se io scrivo una non verità su parenti parimenti mi querela mi chiede i danni
Qui forse il problema non è dare la responsabilità che i giornali hanno perché se io oggi scrivo un articolo contro parenti e parenti in querela e ho torto pago non sarà necessario oggi estendere questa responsabilità anche chi scrive sui social cioè perché il problema è che Facebook si dice non responsabile dei contenuti ma nei fatti è un editore
E come il proprietario del giornale dove io scrivo e l'editore si giornalista scrive una bischerata paga in solido e Facebook dice no io non son mica editore
Noi siamo allora
Il rischio secondo me quale istituire una forma di controllo sui contenuti potrebbe essere più pericoloso del male che si curano no secondo tre
Ma ma intanto partiamo da un da un punto di partenza se nell'udibile cioè che in Europa
Nel bene o nel male viviamo in un sistema democratico con dei contrappesi estraneo sia importante grazie a Dio tra cui la libertà la libertà di stampa che viene altamente fortemente sostenuto soprattutto a livello europeo
In realtà poi una fusione europea
Con il Parlamento europeo lordo ricordava il onorevole minuto fa ha cercato di fare proprio alcune di queste cose con alcuni legislazioni recenti dove praticamente hanno applicato il principio che quello che legale nel mondo reale deve essere legale nel virtuale e viceversa dunque quello che non è legale
Ah diffamazione ad esempio nel mondo reale non deve essere nemmeno tollerata o deve essere penalmente o civilmente perseguibile anche nel mondo il mondo deve fare news del del mondo un adesivo tu attrice anche perché è fondamentalmente
Impossibile cioè
Il mini col Cobianchi cui tu facevi riferimento Minculpop a cui si faceva riferimento negli anni Venti si trattava di un ministero che avrebbe dovuto controllare quanti cinque o sei giornali sette dieci suicida anche i giornali locali associano immaginate di oggi
Controllare tutto quello che circola in Rete è impossibile
Dal punto di vista ministeriale proprio di controllo poligoni ruolo politico
Tant'è che nemmeno in Russia e Cina ci riescono però Russia Cina ci riescono perché bloccano l'accesso dei social media direttamente dunque tu blocchi l'accesso dei social media alla piattaforma
Ma nel momento in cui Tura consenti non riesce più a delegificare quello che ciò che non c'è
E il problema è naturalmente che le
Le imprese private come Facebook come metà oggi o lo come tic toc devono essere in grado di dotarsi di quei meccanismi per i quali
Un algoritmo che replica una feritoia uso deve essere immediatamente disattivato eventualmente pagano una responsabilità per questo questo ci deve essere perché oggettivamente lo ricordava giustamente lei un minuto fa il modo in cui questi algoritmi funzionano sono fatti per farti sapere comprendere quello che tu vuoi sentire per cui sono del creare contatti consenso e quindi fare gare fare il bis esattamente questo sacco
Prandi
Senti un pericolo di censura nel nostro meraviglioso Occidente oppure no
L'allora ed non sopporto parlare in modo retorico quindi vado dritto al punto ricollego al racconto di sapore ispirazione orientale Larciano cosa molto si era che ci stava facendo prima di Taiwan
Raccontandoci come contenesse Nuccio un tentativo europeo di individuare multare le testate diciamo i soggetti che fanno affettuosa questa cosa si può fare in due modi visto che come appunto si ci spiegava
Gli algoritmi sono controllabili solo ormai da altri algoritmi non senz'altro da esseri umani o da un cervello umano questo lavoro lo potrà fare solamente un algoritmo e quindi ho una diciamo lo strumento di proprietà delle delle pipe h che sappiamo rappresentare un rischio tant'è che il principio alla base di due provvedimenti europei digital servi Statte vita marchetta
Hanno avuto lo scopo di contrastare l'abuso di posizione dominante
E dobbiamo fare attenzione secondo me a non invece consegnarli su un piatto d'argento questa posizione dominante se diventano il Ministero della Verità
Essendo gli unici detentori degli algoritmi che possono fare questo lavoro
Se questo lavoro si fa in modo diverso coinvolgendo ad esempio delle commissioni e quindi dovendo decidere chi li rappresenterà all'interno dei Paesi dell'Unione europea mi domando quali criteri ad esempio verranno dotati per i Paesi del blocco di Visegrad se parliamo di disinformazione
Io vorrei che questi temi arriva astensione vuole la guerra in Ucraina il blocco di Visegrad è un po'cambiato no fanno parte nessun danno sei ma stanno cambiando un po'di nodi che e cambiato le alleanze all'interno del blocco perché alcuni Paesi di quel blocco si sono schierati apertamente chiaramente coraggiosamente in difesa di Kiel dell'Ucraina quindi si sta rimescolando può però la tua obiezione e più che sensata è un punto come si fa a non far controllare le i feti Music ai controllori dei social dove oggi passano anche le fitte music
C'è un modo parenti
Se la responsabilità se poi lascia il cui uso viene controllata una possibilità di rifarsi contro la compagnia ma abbiamo la forza di dire Zuckerberg pagare da l'Europa c'era questa forza
Se vi ricordate in tutta una serie di casi anche di me in materia di Coin di concorrenza in cui ci sono state molto importanti per imprese americane cent'questa forza a livello europeo se l'Europa si dota dei suoi strumenti
I due strumenti e quelle faceva riferimento solo un passo in quella direzione chiaramente
L'Europa quando riesce ad uscire dal suo unità in maniera umiltà
Non è proprio da buttare via francamente
Però sto sei d'accordo d'Europa non è da buttare via
Assolutamente l'Europa può essere una grande opportunità noi abbiamo evidentemente un problemi riallaccia un po'al discorso di prima che tutto fatto da rappresentante dell'Unione Europea
L'Europa è grande
Sembra piccola ma è molto grande e ci sono realtà molto molto diverse dove purtroppo norme che devono applicassero applicate nello stesso modo con lo stesso criterio
Dal sud al nord Europa da Est a Ovest rendono la cosa molto molto complicata con l'esempio fatto sui cetrioli realtà un'esasperazione però esistono norme direttive europee oggi che implicano vincoli per gli stati membri che evidentemente hanno ripercussioni molto diverse da uno stato all'altro perché siamo diversi perché ogni territorio alle proprie caratteristiche
In questo senso forse
Un'Europa più giusta un'Europa più diciamo efficace dovrebbe tenere conto e questo è uno degli aspetti che rivendichiamo e guardate che nelle nuove strategie sulla green deal nelle nuove strategie sulla biodiversità
Ci sono delle importanti riferimenti a a questa situazione bisogna tenere conto delle conformazione geografiche delle aree territoriali delle singole regioni e questo è un passaggio estremamente importante che guardate io penso che
Nel dramma che abbiamo avuto con con la pandemia anche l'Europa abbia saputo fare un grande salto di qualità
Riconoscendo l'utilità dei singoli stati e delle singole caratteristiche dei singoli stati quindi facendo delle diversificazioni pur in norme direttive complessive
Dando l'opportunità proprio gli Stati delle applicazioni che tengano conto di queste diversità e questo è un passaggio fondamentale che forse anzi sicuramente fino a qualche anno fa non ce l'avevamo ritornando un attimo discorso delle segno USA e volevo fare una riflessione perché qui il problema non è diffamare qualcuno o dire male di qualcuno Traversi sociale
Il problema è creare un'opinione
C'è la nostra preoccupazione non è quella di come dicevo appunto di andare sul sul dettaglio
Ma creare un'opinione che possa condizionare le persone rispetto a determinati temi un po'quello che ha fatto la Cina durante la pandemia ma la stessa cosa che sta facendo
La repubblica russa in questo momento durante la guerra quindi dare dell'informazione diffondere delle informazioni che creino una sensibilità contraria a quella che effettivamente dovrebbe essere questa la nostra preoccupazione
Sulla quale evidentemente necessari ma ne è importante come dicevo in maniera sinergica Estrées tutti uniti per contrastare questo tipo di iniziative che potrebbero diventare evidentemente devastanti e ripercuotersi sui singoli stati
Allora vorrei cominciare l'ultimo giro partendo da quella che purtroppo non è un affitti Mius mi sembra che il tema delle notizie false della formazione dell'opinione della libertà l'abbiamo affrontato approfonditamente purtroppo quella che non è una fee che in USA il prezzo del gas
Che è arrivato oggi a un nuovo record trecento trentanove euro mega chilowattore
Allora anche il gas è diventato un terreno di battaglia di formazione dell'opinione differiti news ma anche di vita reale che riguarda ognuno di noi
Parto da Virginia sabato e ti chiedo
Una crisi economica
Come sembra che arriverà in autunno si parla di bollette aumentate industrie imprese in difficoltà famiglie non ne parliamo quanto rende più fragile
L'opinione pubblica davanti alle notizie false cioè un cittadino impoverito diventa più credulone
Probabilmente non adesso ma quando tra un mese tra due mesi si ritroverà in una certa situazione lui non è che diventa credulone lì si arrabbia che un superare anche la il gradino di credere a ciò che ti dicono lì ti arrabbi e lì è veramente complicato
Tu hai detto una cosa giusta cioè alla fine stiamo stanno emergendo in questo momento dei problemi
Di carattere mondiale
E è un è un momento che stacca in cui si che siano da meno tutti gli assetti economici e politici del mondo
E la domanda è giusta cioè noi siamo in campagna elettorale in che modo stiamo utilizzando questi argomenti
C'è
C'è con tutta quella responsabilità è questa questa è una bella domanda
Ce ne accorgeremo ripeto fra due tre mesi quando
Capire a monte meglio cosa significhi
Pagare le bollette non avere magari i soldi per pagare la benzina andare a lavoro perché la maggior parte delle persone ricordiamo non stipendi di mille mille duecento euro e lì come fai
Quindi credo che io mi io prima ho detto una cosa sui politici ho detto
Che c'è molta retorica ma è un'arte la retorica non è negativa io non volevo intendono in senso negativo
E si accompagna sempre più mi ha detto c'è una verità di esotico
Sì perché comunque c'è qualcosa c'è un'etica io credo nella etica della politica
Quindi in questa campagna elettorale benché ci sia tanta retorica io credo che ogni parte politica sia posta dal bene io questo proprio non lo metterò mai in dubbio questo volevo che forse è chiaro con un logo moscio no no no volevo premi mi ha mi è permessa dall'isola virtuale usarlo sembrano
Una prospettiva molto ambiziosa lei la Saba ha detto una cosa interessante ce ne accorgeremo tra due tre mesi non sarà troppo tardi
Pubblicità e poi ricominciamo da parenti
Allora parenti su quanto una crisi economica che tocca imprenditori e cittadini possa rendere più fragili gli stessi davanti alla verità e all'obiettività delle cose diceva la Saba ce ne accorgeremo tra due tre mesi quando in autunno vedremo
Poi conti reali delle bollette aumentate oppure no
Ma tra due-tre mesi non sarà troppo tardi anche per prendere delle contromisure ti chiedo e e ti parlo con l'uomo della commissione perché qui secondo me ha un ruolo fondamentale no
Allora sì due o tre mesi si aspettiamo altre due o tre mesi dalle contromisure troppo tardi perché chiaramente ci avviamo verso un autunno di cui non una non sappiamo come sarà facciamo che ci siamo inverno particolarmente freddo che richieda particolare riscaldamento
Con con la necessità di ridurre il riscaldamento che è stata già più o meno chiaramente annunciata sancito dall'incendio di quanto ce lo faranno ridurre
Sono seria che il dovere per queste due grandi opere due gradi immigrati per adesso in questo è la l'indicazione che che viene che a Napoli sotto le Rabin ma Cortina d'Ampezzo e l'altro figlio esatta Cortina d'Ampezzo magari sono pure tollerabili io mi preoccuperei francamente un po'di più giusti di Milano in quartieri un po'periferici via Cortina d'Ampezzo
No il problema
E ancora una volta perdonatemi presso un secondo pedante non è soltanto la Commissione europea è questa qui è questione di Unione europea riga sulla politica energetica esista una competenza che fondamentalmente una competenza degli Stati membri
Per cui bisogna prendere decisioni che soluzione che afferiscono a tutti gli stati assieme a Bruxelles la Commissione può fare alcune proposte
Ma non è la commissione che ci son stati membri formalmente no ma quando arrivano in Commissione c'è già
No no concordanza noi parolina diceva no non so Saviola economici non fu tanto sanamente così ci posso una concordanza di quello di Commissione Rota le differenze con gli Stati membri
Ci può sono differenza anche con il parlamento europeo anche se normalmente c'è un po'più di di di coincidenza il problema diffusa oggi come oggi di fronte alla argomento che tutti trattiamo che quello del tetto ad un prezzo
Del gas europeo Chievo gruppetto europeo la differenza una differenza fondamentalmente tra Stati membri qui la questione riusciremo a colmare un gatto che esiste tra percezione di alcuni Paesi e percezione di altri paesi ad arrivare amici sono in comune oppure no la commissione farà una sua proposta non è ancora fatta perché non era necessariamente una sua competenza gli è stata chiesta di farlo dagli stati membri la farà
Sicuramente nel corso del mese di settembre però a quel punto io mi auguro che questo consente di andare
Di arrivare alla fine ma non la trovo tutti auguri praticamente senza riparo non è detto che una deciso all'impresa l'intera Commissione Europea passi comune tra la posta si diceva una volta non in Italia
In al Parlamento e Consiglio per esempio in campo di migrazione stiamo discutendo da due anni una proposta con comune tra Commissione europea
E non sono ancora riuscita Rivara Dominici è vero che su questo però c'è una differenza perché la Germania preoccupata per l'aumento dei grassi
La Francia che pure il nucleare preoccupata noi siamo preoccupati
La Grecia non ne parliamo la Spagna ha trovato una sua soluzione mentre sull'immigrazione la questione era soprattutto degli Stati mediterranei Novo in primis poi un po'la Grecia un po'la Spangaro
Degli stati dell'est Europa che non volevano lei non li voleva un cenno però il problema l'emergenza riguardava cioè quando l'emergenza riguardava anche loro guardano anche loro però la la affrontavamo uno in prima linea quando però il problema è gas riguardo Germania Francia e Italia
Normalmente c'è da pensare a sperare che ci sia un quella sufficiente massa critica per arrivare ad una decisione finale massa critica che in parte fino ad oggi la Germania va fatto venir meno
Cast
Se tu avessi mille euro dicevo che resti su un accordo al tetto al prezzo del gas europeo vedi dei paesi delle Osto che tipo Berlino penso agli amici olandesi che son sempre attenti ai soldi con quei loro tulipani offrì di qualcuno che si può mettere di traverso
Adesso non vorrei mettermi contro questa bellissima platea ma volevo fare una considerazione sulla domanda precedente ed era legata al fatto che la preoccupazione più grossa che hanno i politici quindi chi minimamente si confronta con il mondo anche economico quaranta e non è la famiglia le famiglie o solo le famiglie i più bravi il problema più grosso non ce l'avremo con l'impresa perché se è vero che il portare la temperatura del di della della del riscaldamento diciannove gradi in una casa che sia Cortina o che sia Napoli non è un grosso problema perché vorrà dire che tutti potremmo interno perlomeno metterci una coperta una maglia in più
Il problema grosso sarà per le aziende e io vengo da un territorio che quello dove del nord est dove oggi aziende importanti metallurgiche ma non solo di produzione del legno e quant'altro
Lavorano ad orario cioè hanno già impostato le proprie produzioni per lavoro con la luce no no lavorano sostanzialmente negli siccome ventinove le aziende grandi acquistano l'Energia
A seconda di quello che il costo e il e condita in diverse fasce orarie qui no programmano programmano la lavorazione lista di negli stabilimenti nei momenti in cui il costo dell'energia quindi il costo del gas è più basso è questa la cosa attuale è reale dove abbiamo aziende in questo momento
Che hanno prorogato i termini delle ferie
Quindi non fanno rientrare gli operai perché il costo del gas ovviamente
Esagerato e questa è una preoccupazione importante che abbiamo perché ripeto se è vero che per le famiglie avremo un problema e un impatto sociale significativo l'impatto più grosso sarà dal punto di vista economico con le imprese e l'industria
Per quanto riguarda invece il price-cap ci scommette resti ma ricordo ma guardi io io ritengo che sia ormai opinione Dos diffusa che il prezzo del gas non sia solo la conseguenza della guerra avvenuta a seguito dell'invasione causale della federazione russa dell'Ucraina ci siano evidentemente importanti speculazioni Hill Energia il gas di petrolio e le altre energie vengono acquistate nelle borse hanno un prezzo in Borsa e quindi qui è evidente che non è il costo di fornitura ad essere condizionato da quello che sta accadendo quindi è indispensabile che io penso con il buonsenso che dovranno apri applicare gli stati membri mettendosi d'accordo su quello che potrebbe essere un tetto un margine di tetto per contenerne il il costo ma io lo scorge il tuo istinto di cuoio che dice in percentuale più scio più no sull'accordo
Io generalmente sono persone di buon senso e che ritengo che la preoccupazione che sta venendo avanti imponga questo tipo di scelta qui diventa una necessità Prandi
Tu credi all'accordo sul tetto al prezzo del gas
Nonna con la cieca fiducia che mi ha preceduto quello che vorrei si facesse recuperare anche quello spirito diciamo di unità che avevano ritrovato IBI paesi del Mediterraneo citavamo prima
Che bene o male avevano erano riusciti a creare sotto la guida di grandi con forza una posizione comune sui temi energetici che iniziava ad essere ascoltata come voce unica non quindi Portogallo Spagna Italia Grecia non è una cosa da poco perché anche dal punto di vista energetico i Paesi dell'Unione europea hanno storie situazioni e e esigenze di tipo diverso che riferisce all'alternativa al gas russo quindi importarlo dal sud dell'Europa Algeria isolare un ambone decidano assoluta rimediare araba nel merito è un progetto che non deve andare dimenticato e visto che stiamo parlando di fare curioso così chiudo vincerà anche spiegherà su tic toc come si forma il prezzo del gas siamo messi così male coerenti e poi vado a chiudere con la salma
Cioè bisogna scherzo Tito che siamo finiti no AGEA spero di no anche perché purtroppo non conto suo che ritornano sempre spenta lo stop
Saba
Lasciaci una parola di ottimismo perché qui tra aumenti industrie del Nordeste crisi un c'è un elemento di ottimismo in tutto quello che abbiamo detto oggi le fedi che News la difficoltà di selezionarli
La guerra in corso che produce Fake Mus-e produce una crisi economica che ci sta riguardando che non è immediata come diceva dobbiamo stroma perché l'aumento del gas legato anche altri fattori era precedente
Riesce a trovare una parola di di ottimismo
Mi ha detto che aveva un bel compito no perché ho sentito che ha prima detto la politica insegue il bene ho detto Saba è ottimista ma mastino Eros io credo nelle persone che nei credono in politici nelle Cannone persone che lavorano credo in chi
Stasi socia ci voglio credere ancora e vada a cercare la verità ci provi almeno gli unici che nasce ci credo alle persone sane iniziava non credere più a niente
Ragazzi che facciamo cioè quindi prima è stata usata una parola all'inizio responsabilità ognuno di noi è responsabile di qualcosa della propria vita la vita degli altri quindi prima pensiamo anche al nostro piccolo poi secondo me cioè in qualche modo comunque l'essere umano ce l'ha sempre fatta noi
Quindi credo che bisogna avere un fiducia nell'uomo quindi il più ottimista di Thuram Marina con un Twitter apparente o dello stupro ottimista di tutti è stato Mario Draghi sarà un autunno difficile ma l'Italia ce la farà
Io sono sono convinto che il nostro Paese abbia risorse straordinarie se saprà intraprendere anzi anche iniziative straordinarie ne faccio ad esempio ore nelle nel nel lancia una provocazione ad esempio pensare ed a me evidentemente non è una cosa a brevissimo termine però queste crisi potrebbero recapitare
A al nucleare di ultima generazione nucleare pulito potrebbe in qualche maniera cosa che fanno già gli altri Stati potrebbe dare delle risposte concrete alla a soluzioni per il futuro quindi mai ottimistica io sono convinto che l'Italia ce la farà
Parenti ha ragione di Draghi sarà difficile
L'altra
Sarà difficile ma ce la faremo bandiera le se ce la posso sicuramente fare anche perché l'Italia è il Paese che si è mossa meglio di tutti nello scacchiere europeo per
Dissociarsi dal dal gas russo trovare delle altre alternative per cui a quella fosse messa un po'meglio rispetto ad altre economie non ce la farà può fare da solo c'è da fare facendo sia a livello europeo
A lungo termine credo che l'Italia di una opportunità drammatica grandissima con la rivoluzione ambientale se riusciamo a passare verso già energie alternative in un Paese come il nostro
Che è un Paese che ha sempre consumato fondamentalmente tantissime regia potremmo liberate le capacità imprenditoriali abbattendo più il costo di quell'energia in maniera drammatica per cui io sono estremamente stranamente burlesco mi si dice
E in in in gergo finanziario sul futuro dell'Italia se l'Italia mantiene una linea dritta su alcune questioni fondamentali tra cui la la rivoluzione verde che non è una cosa per gli abitanti della ZTL
Una cosa che può veramente aiutare le persone se riusciamo a spostarci
Dalla produzione dall'utilizzo di garbo di fossili all'utilizzo di energia alternativa che significa produrla in Italia significa produrla nel Paese noi di a noi vicini
Avremo un'opportunità incredibile per la nostra economia io sono perfettamente convinto di questo avremo un autunno durò undici del duro dure ma credo che avremo un'estate Vito Maccarone finita l'era dell'abbondanza se l'accordo con un tweet però che siamo in chiusura no
No quindi ma crolla torto
Con queste parole di ottimismo di Antonio parenti ringrazio Antonio parenti Marco tre otto Nicoletta Prandi e Virginia Saba di Nicoletta Prandi ricordo il libro immuni alla verità
E le è stato della Versiliana prosegue ancora per un poco Ando poi arriverà l'autunno anche in Versilia o una serata