Intervista a Riccardo Cristiano sul libro "Figli dello stesso mare" (Castelvecchi Editore)

Radio radicale l'attentato a a Salman Rushdie un anno di talebani la guerra i l'Ucraina che dimostra come il regime putiniano
A si affidi a una certa interpretazione della religione in questo caso cristiano ortodossa
Che e ne fa alla sua ancella del suo potere
Ecco questo è il clima fosco né in cui noi viviamo e noi vogliamo parlare adesso di un libro che invece è una boccata di aria fresca in questo Panorama buio e segna una necessaria prospettiva per una politica che abbia insomma nuove speranze libro figli dello stesso mare Francesco della nuova alleanza per il Mediterraneo
Dei Riccardo cristiano giornalista vaticanista dove tra l'altro presidente dell'Associazione giornalisti amici di padre Dall'Oglio che i nostri ascoltatori più attenti ricorderanno l'abbiamo intervistato in particolare proprio sulla vicenda di Dall'Oglio sulla Siria sul suo libro appunto su questo tema in particolare adesso Lori salutiamo e quindi vi auguriamo nuovamente benvenuto sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie
Allora Riccardo diciamo che questo libero è diverso dai tanti instant book no sul pontificato
Di Francesco perché un libro che come dire affrontando questo tema che appunto quello del superamento dei fondamentalismi perché punto non c'è solo quello islamico ma c'è anche quello cristiano e di consensi
Grigiore anche di insomma
Ideologia e secolari ecco diciamo che questo libro affronta i nodi culturali politici ma soprattutto storici per capire è come siamo arrivati ai nostri giorni
E al cui il così detto conflitto di civiltà che vedremo poi appunto già definire questa parola è interna a una a una visione che appunto poi lo legittima allora io ti vorrei chiedere innanzitutto come è nato questo testo e come lo hai articolato
Questo testo è nato
Centro Pime
Dopo la firma del documento sulla fratellanza umana
Del due mila diciannove ad Abu Dhabi da parte di papa Francesco dell'Imam altare direttore di mamma dell'Università tira l'altra
Che ricordiamo e la uno all'università forse la più prestigiosa no nella mondo musulmano
Sì è la sicuramente la più prestigiosa in questa nostra definizione di prestigiosa c'è un po'il problema cioè
E il prestigio di allargare deriva dalla sua storia ma deriva anche dalla complessità del mondo islamico all'altra siffatto una università egiziana
E non una competenza assoluta per tutto il mondo sunnita essendo egli è piana e la più importante è la più antica
Allora nel recupero della sua autonomia c'è una grande scommessa di Papa Francesco Salazar non sono altre dottrine che indicano la strada per l'Islam sunnita diciamo questo proprio perché quella dichiarazione mi ha colpito per la scarpa attenzione in nel nostro mondo e la forza dei tentativi via Lazard più una sua promozione nel mondo islamico
Ecco chiunque fra diversi parti conti comportamento
C'è forse una nostra assuefazione all'idea che
Queste sono belle parole senno invece andiamo a vedere la sostanza di quel documento ci rendiamo conto
Che dal mondo islamico arriva quasi un ex una richiesta un SOS direi
E questo è quello che mi ha spinto a cercare costa al significato Francesco per l'Islam e cosa ha significato per l'Irlanda Francesco
Ecco andiamo allora per gradi perché appunto abbiamo detto questa anche un libro storico quindi innanzitutto Papa Francesco viene letto mentre le primavere arabe cosiddette primavere arabe sfiori Visco uno si si pone nella insomma nelle sue intenzioni contro quella che tu chiami la guerra dei quarant'anni nell'Islam ci spieghi
Sei la io sostengo ma non per tesi per punto d'arrivo ottantotto poche spetta guerra dei quarant'anni c'è
E noi non l'abbiamo neanche codificata come tale cioè quando Saddam Mohssen attacco l'Iran la famosa la prima guerra del Golfo
Lui da sedicente regime laico laicista non religioso comunque questo certamente ottenne il consenso di tutti i regimi arabi sunniti l'Arabia Saudita il Kuwait le monarchie del Golfo
E e anche
Perché
Era contro di grande
I quei solo lui si fece avamposto e uno scontro tra arabili sunniti e per piani sì quindi la sconfitta ricorda musei in non ha fatto finire questo conflitto che noi abbiamo sbagliando chiamato Iran Iraq lo ha trasformato togliendo Saddam Hussein di mezzo e in un altro conflitto la seconda guerra del Golfo la guerra cioè per la conquista dell'Iraq
Che aveva intanto
L'Iran sciita per doveva e in un certo senso essere collocato con l'Iran sciita o con gli altri arabi sunniti ecco che la seconda guerra del Golfo costata un proseguimento della precedente
Che poiché pesa in un analogo conflitto in Siria in Libano nello Yemen noi e quindi abbiamo una trasformazione di un conflitto tra arabi e persiani
Tra ad ampi
Sunniti e persiani civilisti in un conflitto religioso dove la religione non c'entra niente quello che c'entra il disegno e imperialista dell'Iran che vuole ricreare l'impero persiano fino al Mediterraneo
E il disegno di chi Picierno gli arabi li rappresento io prima Saddam Hussein poi di sauditi e filoni Grand perché questo mondo lo rappresento io usando anche qui la religione il nome però di un imperialismo terrestre
Non del Palatinato quindi questa guerra arriva fino a oggi ed è una guerra che osa all'Irlanda
Per conquistare l'Islam Elettra formarlo secondo il ridisegno della potenza egemone
Ecco però tu fai vedere che in questa ricostruzione no dei problemi interni all'Islam si può andare anche più indietro nei secoli addirittura a quello che tu definisci il golpe avvenuto nella religione islamica di che cosa si tratta
Pel di golpe nella religione islamica ce ne sono stati tanti purtroppo il primo golpe secondo me e quello dell'impossessamento dell'Islam da parte dei teologi dell'Islam cioè i teologi dell'Islam
Come tutti i teologi diciamo in tutto il mondo anche in maniera diciamo comprensibile
Fare la loro legge
La loro missione per il Pd ricco e le loro risposte ai problemi posti dalla legge e dalla visione del diritto e a un certo punto dicono b ecco che abbiamo risposto a tutte le domande
Abbiamo le risposte le domande sono finite
E quindi è è come se il pensiero sui in quel momento si fosse fermato non ci fosse più nulla da interpretare
Lascia Reja la legge religiosa
E viene assoluta immodificabile per sempre scritta mille anni fa forse mille anni fa qualcuno la poteva contestare oggi sicuramente laddove però contestare tutti
Ma non la può contestare nessuno perché è risorta fissata para diplomaticamente allora
E se non è un golpe presso quale il golpe
E come se noi pretende Simonon di fissare un minuto ma ma definire che è proibito se profeta con una qualsiasi cosa
Che poi nel corso del tempo e evolve e come uno dice non può il profeta non ha mai autorizzato nessuno aveva al nessuna donna guidare la macchina ma la macchina non c'era
Senti la di fronte a questi problemi interni al mondo islamico a questo stallo
Il il messaggio di Francesco propone anch'per appunto intervenire l'a favore ovviamente di una convivenza pacifica e fraterna
Propone innanzitutto anche agli occidentali di fare autocritica in particolare si schiera contro quella che in Occidente si è diffusa soprattutto dopo
Gli attentati terroristici ma anche prima cioè l'islamofobia
Sì certamente perché
Le le religioni sono come come si sa come tantissimi fanno meglio di me dei dei corpi vivi allora il discorso di Francesco fa i conti soprattutto con la storia recente cioè con quella storia che ha trasformato
E il conflitto in un conflitto euro arabo non in un conflitto il clamor Crispiano il conflitto euro arabo
è un conflitto vero processato ma c'è stato anche gli allori c'è stato anche scambio c'è stata anche
Ecco cultura trasmessa e ricevuto accettato tanto non c'è stato soltanto conflitto la fase terminale del conflitto
Più nella fase iniziale la parte terminale del conflitto a infuso questa percezione di uno scontro di civiltà
Che non c'è Floris abbiamo il Caffé perché un un sultano ottomano lo scoprì nella sua campagna yemenita e lo commercializzò nella sua formula di Pelanda
Per cui la nostra giornata oggi comincia in un certo modo anche perché c'è stato quel rapporto con l'Impero ottomano allora e il discorso di Francesco quale ci sono stati i clienti vincitori ci sono stati abusati e ci sono stati abusi
Ogni uno al la sua parte di responsabilità ma nessuno ha il possesso né della responsabilità degli altri
Ne della colpa degli altri e e quindi sta la forza che fa superare a molti musulmani quel senso di inferiorità
Che è un po'il loro problema psicologico una grande potenza del fatto parco che si è ente sconfitta in vilipesa Francesco gli prende la mano e trova il modo
Ristabilire un rapporto nella realtà di oggi non in quello di tre quattro cinque secoli fa spesso straordinario è tra l'altro comunque Francesco riprendendo anche
I papi precedenti in realtà insomma fa nel suo pontificato un'autocritica
Della insomma Chiesa del passato quindi un po'come abbiamo detto che c'è stato un golpe nell'Islam ma in realtà volendo come dire fare un paragone si potrebbero trovare anche tanti golpe nel nel cristianesimo a partire dal Costantino eccetera quindi anche questo è e importanti
In un diciamo però io adesso vorrei chiederti visto che siamo appunto siamo partiti dal documento di Abu Dhabi e ci ritorniamo ovviamente di illustrarci un po'o questa figura di alta Jabba
Perché da come descrivi la descritte insomma è veramente sembra un po'un alter-ego di Francesco
Beh
Al la sua figura è una figura molto importante perché
E non è una figura banale una figura complessa Al Tayeb è stato al centro di polemiche accese con il Vaticano che con l'Europa
E vorrei ricordare una perché molto importante quando ci fu il ma ed il massacro terroristico nostra di Capodanno Alessandria strage di Coppi e
Al Tayeb sparò ad alzo zero contro il Vaticano chiese con Ratzinger la protezione
I dei cristiani in Egitto e perché chiedete la protezione dei cristiani Meggetto non l'avete mai chiesto la protezione dei musulmani che vengono uccisi dalle Pompei dirà servisse
Qui esce fuori età Mimmo
Per il musulmano che si sente attaccato in quanto tale e che quindi reagisce per quello che io prima chiamavo un complesso di inferiorità ma è molto interessante che è proprio un avvocato o tutto
E sulla base di documenti che lui preferito del due mila undici ben perché ha sostenuto che quella strage
Opera dei terroristi fondamentalisti fui ispirata dal regime fuoco aiutata o guidata dal principe
Che cosa vuol dire vuol capire che il regime per farsi proteggere da anche internazionalmente favoriva alcune e vive per l'olimpico e che comunque sono presenti per legittimarsi
Ecco e e questa situazione Altaïr difende l'Islam che si sente attaccato ma quando arriva un interlocutore come Francesco
Sente il bisogno come ha fatto ha per la prima volta che io sappia ad Abu Dhabi
E parlare e spesso come un bambino impaurito che guardava le pompe di dire questo è un futuro che nessun bambino deve avvenire sia musulmano sia cristiano sia ebreo dobbiamo vivere e rapportarsi tratti poi come fratelli ecco quindi la a Rocchetta Diego Francisci
Ecco
Camion fa uscire fuori la apertura di Al Tayeb la sua disponibilità al colloquio essendo Al Tayeb una persona di formazione un teologo
Che viene dal mondo dei soffitti quindi non un'identità regista rancoroso
Lo aveva reso rancoroso o suoi chiuso la percezione di Cerea pacato in quanto tale l'apertura gli ha consentito riaprirsi
Quella secondo me il grande risultato gara conseguito
Francesco con al Pajetta e con la firma di questo straordinario documento
Ecco adesso magari se ci illustri insomma i i punti chiave di questo documento però illustrandoci vorrei che tu mi risponde sì anche a cui sto e tu lamenti l'hai fatto sia nel libro sia prima all'inizio della nostra conversazione
La poca attenzione che c'è stato su questo documento ma mi viene da pensare che diciamo facendo un paragone tu sai che per esempio è stato approvato dall'ONU il trattato di predizione delle armi nucleari che però non è stato firmato dalle potenze nucleari e quindi nonostante sia un atto un trattato
Internazionale che dovrebbe vincolare in Stati è preso insomma come un qualcosa di assolutamente risibile
Allo stesso modo questo questa dichiarazione viene poco intesa come un flatus voci no
Allorché nuova no dicevo che c'è una tendenza no nella nell'informazione ma anche nella Realpolitik
A prendere insomma dei documenti importanti addirittura trattati internazionali come quelli della predizione delle armi nucleari no dell'ONU e non considerati affatto perché non rispecchiano l'andamento poi della Realpolitik
Anzi certamente
E eque qui il paragone calzante perché io oggi noi possiamo dire che ci sono prima imperi via alla a al terribile caso Rushdie
E ci sono delle delle sentenze religiose che sono importanti che ricche sembrano una bomba atomica hanno le le potremmo dire
Per causa delle autentiche bombe atomiche se poi succede il contrario cioè emerge una bis punibilità
A uscire dal circuito vizioso della contrapposizione allora ti trascurano diventano belle parole ma questi documenti contengono delle scelte vincolanti
Per il pensiero religioso non lo sono
Delle parole vuote quando di mamma di all'altra dice che i cittadini devono essere tutti uguali a prescindere dalla loro ferite traslocando un millennio di teologia islamica
Nel millennio il sistema della protezione delle minoranze religiose è durato un millennio nel mondo islamico nel documento noi dice che non ci sono minoranze noi siamo cittadini
Sovrani dei paesi sovrani che hanno puntuali diritti uguali doveri a prescindere dal loro credo religioso quindi non ci può essere una l'edizione di non sarà vincolante
All'abate dell'ordinamento giuridico statale c'è una parità tra cittadini divertente alla luce di che cosa ma è evidente anche se non c'è scritto di una Carta costituzionale convinta è curioso che impostare archiviare un millennio di impostazione teologica va fatta
Sulla religione di Stato e la protezione riservata alle minoranze religiose minoranze nel senso non appartengono a pari livello al lo Stato ma esprimono dei gruppi che hanno una fede minoritaria che hanno dei diritti minoritari Mino minori
è curioso che tutto questo si possa archiviare dicendo no noi abbiamo gli stessi diritti chiamo paritari cittadini da parte della più importante autorità teologica sunnita e e ritenere verso o parole di di buonismo questo è un cambiamento profondo un cambiamento che secondo me riscopre le origini dell'Islanda la famosa costituzione di medicina non era discriminatoria
La costituzione di Medina voluta davamo ometto
Era come noi potremmo dire una costituzione provvisoria cioè
Tutti cristiani ebrei musulmani che ci troviamo Almerina dobbiamo rispettare queste leggi se poi qualcuno le viola va be venite da venite da me e cerchiamo una soluzione ma da me come garante di questo patto tra Dinoi per lui non c'era una discriminazione
Il legge ed è stata la teologia quello a poche apportato questa discriminazione oggi
Al Tayeb recupera quello spirito parla di quindi di tanto di diritto di cittadinanza che Fatah dal Concilio Vaticano secondo a oggi la richiesta della Chiesa cattolica
Al mondo islamico la cittadinanza paritaria e questa cittadinanza paritaria viene recepita nel documento
In termini pieni questo fa capire che la politica della mano tesa non è solo una politica che da e anche una politica che ottiene la scelta di Francesco fidare
Credibilità all'Islanda e di darvi un riconoscimento di fraternità ottiene questo in cambio
Questo certo non si traduce in una riforma dei documenti costituzionali degli Stati arabi nel giro di pochi anni ci vorranno decenni ma è stato avviato un processo straordinari
Ecco e tra l'altro bisogna dire che queste parole controfirmate da al tie ab in realtà diciamo sono in consonanza con quelle che erano le aspirazioni delle primavere arabe che non a caso tu definisce definisci primavere liberali e con quella in con quello che tu definisci visita ma popolare contro appunto altri sta in altre concezioni islamiche ovviamente quelle fondamentaliste ma poi quelle diciamo lega liste
Sei e in sintonia con questo profondo Islam popolare che non è fondamentalista anzi è usato dal fondale strumentalizzato ed vittima del fondamentalismo le vittime più numerose dei terroristi sono i musulmani dei terroristi islamici intendevo dire però c'è un aspetto e importante da aggiungere secondo me questo Islam popolare in quanto tale non è contro il mondo ma ecco nel mondo
Appare segue la sua religione segue i suoi precetti ma in unione con il resto del mondo
Vedono cugino via Facebook però o altri sistemi
Comunica da Manhattan e diceva perché anche io non posso vivere così è bello vivere come ivi fu a Manhattan
Si esce da questo mondo chiuso contro il mondo e event ai cittadini di un mondo a favore del mondo integrato nel mondo questo Islam popolare e così non sbatte la porta in faccia al parente emigrato in America
Che si chiama steso per terra dal Central Park
No in un certo senso lo guarda con amicizia col simpatia
L'altro Islanda l'Islam integralista di Islam fondamentalista ma anche quello dei dei cimiteri sussidio sedicenti laici che siano e al contrario un regime contro il mondo quel mondo è un mondo corrotto mondo che ci aggredisce il mondo dei coloni Abissinia il mondo degli imperialisti
E e e un'altra visione ora ci saranno delle verità ovunque voglio dire la storia non si può mettere da una parte o dall'altra ma
Non c'è dubbio che esiste una teologia una visione e una cultura che spinte contro il mondo ma esiste un Islam popolare
Che ci spinge a favore dell'incontro con il mondo questo Islam che Francesco saputo incontrare io parla poco tanto tempo fa
Con giovane musulmano sunnita nel due mila diciotto che manifestava in piazza a Beirut credo
Per la primavera
Aveva fatto una tenda per me perché io sono venuto qui per esprimere il mio grazie a Francesco perché illumini e il leader del nostro movimento per la nostra disperazione per la cittadinanza
Io
Credo che recepire questi messaggi sia importante per non negare che esista altro ma per vedere anche questo
Ecco io prima ho detto no che al tagliando un po'Malta vengo di Francesco ovviamente tu hai precisato meglio com'è la situazione però ecco la il paragone sussiste nel momento in cui tutte e due vanno a recuperare l'origine delle loro religioni no quindi appunto
La carta di Medina oppure il vangelo originario no nel cristianesimo e tra l'altro diciamo oltre unti rigato di Francesco si potrebbe anche definire una primavera cristiana che
Nel caso di rapporti con l'Islam
Rivoluziona gli approcci del passato cattolico e vuole sostanzo stimolare lo stesso approccio nell'Islam e da questo punto di vista è importante altrettanto importante diciamo e la vogliamo ancora una volta ricordare e Tula ricordi anche nel libro la figura di Paolo Dall'Oglio ce la Ricordi
Sì
L'importanza di ci sono tanti pensatori un pre non non non sacerdoti cattolici cristiani che hanno operato nel senso indicato da Paolo
Se il suo valore aggiuntivo se Pannella dove lo ha fatto
Cioè se noi pensiamo ai monaci i peeling in Algeria se noi pensiamo a altri episodi altre storie altissime come quella di de Foucault per esempio fra i Tuareg
Abbiamo delle indicazioni che sono state come dire
Indicazioni che hanno indicato la Prada della fratellanza di cui ha parlato Francesco il cui Francesco si è fatto rappresentante diceva per poco Orchis come posso io
Parlare
Mi pare ingenuo ai Tuareg se non mi faccio attuare questa fratellanza il fratello universale
E quello di cui parla Francesco
Ma Paolo con lo ha collocato in Siria cioè nel in uno lungo la strada che segna il crocevia tra Oriente e Occidente Siria parte della Terra Santa
E Siria parte del cammino di Abramo il cammino di Abramo che comincia in un IVA
E finisce sopra Hebron sulle coste del Mediterraneo
E un cammino geopolitico indica cioè la e L'Unità mediterranea
Di quella terra errato dall'antica Mesopotamia fino al Mediterraneo è una terra cosmopolita
è una terra plurale è una terra ebraica cristiana musulmana dire io anche laico illuminista dal momento che nel Mediterraneo si stanno esiti dei lumi anche se non proprio un lungo il cammino di Abramo però questa ricomposizione del Mediterraneo come grande lago di Tiberiade come si potrebbe voler ire come punto ti luogo tira corrotto cosmopolita tra le varie culture e lui è andato al ricostruirla dal suolo
Il blocco
Dal punto sotto verifica amministrino intersecano il cammino orientale e il cammino occidentale questo è quello che lo rendeva verificato e questo è l'aspetto secondo me
Più importante della sua scelta
Bisogna ricostruire questo cammino di fratellanza
Tornando al luogo cui si interseca nuove strade tornando al punto d'origine della Fratellanza per la mitica e quindi riunendo dai suoi luoghi dal suo cammino
La grande fratellanza dei Fichi d'Abramo
Sì infatti ellittiche lui ha costruito il suo monastero e lì che lui ha operato anche per cercare di risolvere il conflitto in Siria ed è lì che poi i finito per scomparire
In nel gorgo diciamo di questo conflitto io però mi avvierei adesso un po'alle conclusioni perché e quello di cui abbiamo parlato
è un grande tentativo di ribaltare
L'esito nefasto della storia che sembra volgersi però poi quando leggiamo
Notizie come questa che prendo dalla manifesto del dodici agosto
Assassinato il talebano che firmò una fattiva a favore delle donne Rabbi bolla accanirsi era spesso per le scuole femminili ucciso da un mutilato che ha nascosto le brusio nella gamba artificiale ecco quando leggiamo ovviamente Rasori e tutto però insomma quando vediamo che celle le voci
In questo caso proprio di un rappresentante dei dei talebani quindi un anche un teologo Pozzi possiamo dire e che a favore della libertà alle donne che viene e Barbara chiaramente ucciso a quel punto diciamo lo sconforto sembra non poter essere non poteva che essere l'unica risposta
Come posso dire la loro unica riunisce posta al questore archeologia che parte ovviamente
Dal riconoscimento elementare dei diritti delle donne all'educazione all'educazione sessuale al ruolo nella società che nel documento di Abu Dhabi c'è che parte
Mi sembra nel cuore della dichiarazione riconoscimento dei dei diritti delle donne e anche questa è la Luzi Anania
Tanto che teme il libro cd come unico rappresentante di di questo insomma evoluzione il vecchio diciamo leader potremmo dire anche dittatori perché è stato anche tale della Tunisia Bourguiba atterrato Tunisia che fecondi negli ultimi tempi unica primavera araba che sembra riuscita sembra pure lei
Nel declino saluto però la loro la loro risposta a questo quale riesce a essere soltanto
Quella dell'eliminazione cioè bisogna togliere un po'molto
Al nemico io non ho ucciso un teologo io ho ucciso un traditore
Siamo e e in una una camicia di forza culturale che si cerca di porre alla foce
Si cerca di imporre alle culture ma che non tiene tant'fatto sta che bisogna eliminare soggetto non sconfiggerlo
Questo nel caso di Haqqani è stato drammatico ma è drammatico anche nel caso vi sono Rushdie l'attentatore contro Salman Rushdie è nato dieci anni dopo la falsa quasi fosse esistito dodici anni dopo la fa sua di fondi non ma non fa nulla di quegli anni di quel contesto sarà vero che quella fattuale è stata rinnovata da Khamenei tre volte
Portando la ricompensa per il riuscisse a uccidere Rushdie da seicento mila dollari a tre milioni di dollari
Come mai succede questo perché perché qui tra idea e non c'è un nemico infarciti c'è un nemico né il male assoluto lui rappresenta il tradimento
è una
è una una cultura che si deve diffondere e che non può avere un un'altra ricaduta che la violenza e il nesso tra violenza religione per realizzare cui oggi il Regno di Dio cioè la nostra giustizia
Questa salvezza
Noi la dobbiamo imporre la la falda letta si impone questo il loro schema mentale
Quindi se esiste uno scontro di civiltà e e questo tra chi ragiona così chi non ragiona così e chi non ragiona così va combattuto Salman Rushdie Haqqani il il teologo accaniti che citavi non ovviamente tutti gli Haqqani vanno eliminati per eliminare questo pensiero e imporre la salute sta che rappresentiamo noi
è una sfida che che va portato avanti
E vedremo insomma come verrà portata avanti come si continuerà a cercare insomma di di INCE Atlas sperando di vincerla questa sfida e noi abbiamo parlato di questo di fatto attraverso il libero documentatissimo di Riccardo Cristiano figli dello stesso mare Francesco e la nuova Alleanza per il Mediterraneo con la prefazione di Massimo borghesi edito da Castelvecchi
Se non altro da aggiungere Riccardo io tutti ringrazio io ringrazio moltissimo per radio radicale i vostri appunto oppure