Berlusconi, Mattarella, il Presidenzialismo e il caso di René Coty: intervista a Gaetano Quagliariello

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Gaetano Quagliariello senatore della Repubblica per parlare con lui del del di della frase che abbiamo sentito diretta Berlusconi sul sul presidenzialismo e se e ci sarà questa riforma il presidente l'attuale presidente della Repubblica Mattarella
E devi dovrà dimettersi allora è una dichiarazione che ha fatto di che sta facendo discutere molto io mi ero permesso di disturbare il senatore Quagliariello perché conoscendo molto bene la storia francese il l'unico precedente che mi veniva in mente
Che poteva riguardare un caso del del genere era quello del passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica francese quando il Presidente della Repubblica il diciassettesimo Presidente della Repubblica
René Coty lasciamo il posto a Charles De Gaulle in un nuovo diciamo in una nuova architettura costituzionale della alla Francia allora
Professor Quagliariello allora guardando quel caso che diciamo che insegnamenti possiamo trarre oppure se ritiene che sia del tutto estraneo
No buongiorno innanzitutto no il il caso se
Del tutto diciamo differente per quali ragioni perché dobbiamo ricordare come avvenne il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica passaggio al dalla Quarta alla Quinta Repubblica con passaggio vento
Sì quarto fondamentalmente io passaggio costituzionale
Che avvenne sotto la minaccia in un vero e proprio Pucci invitare
Che tra le altre cose si era già avviato che riguardava la la posizione ma indipendenza dell'Algeria cioè riguardava quella Processo diciamo di l'economia decolonizzazione che per quel che riguarda la Francia è stato particolarmente
Poco vento tipici
Abbiamo ricordarci che fondamentalmente la plancia l'unico Paese che non ha conosciuto soluzione di continuità tra la seconda guerra mondiale e diciamo così la guerra di decolonizzazione perché appena finita la seconda guerra mondiale
Nella quale grazie diciamo alla del alla preveggenza ritengo utile riuscì a rientrare dalla parte dei vincitori perché punto de Gaulle aveva costituito la France Libre
Ora il mio figlio inizio alla guerra di Algeria che poi una volta conclusa mi scusi iniziata la guerra Indocina
E poi una volta conclusa con una cocente sconfitta
Militare apre il capitolo della decolonizzazione per quel che riguarda il Marocco la Tour in Sicilia
L'Algeria era un caso particolare perché in Algeria considerato una sorta di di farlo anzi era considerata a tutti gli aspetti era un dipartimento francese
Cioè non era diciamo un territorio d'oltremare
E insomma i al conosciuta difettato Algeri si rende conto anche che dal punto dopo aver letto diciamo poi famoso Olivia quel quel quel fantastico libro dica al mio era in Roma si rende conto che evidentemente c'è però baltici molto molto profonde c'era un esercito lo strato proprio per quelli che erano stati gli esiti delle guerre precedenti che appunto mise in atto un vero e proprio Putsch militare
Di fronte a cui occupò più il presidente cotti
Sì appello al più illustre dei francesi cioè lasciando il gol
Perché quella transizione fosse portata fra a termine in maniera pacifica per Curci fosse evitato default dunque era chiamato a mediare tra tra i militari e e lo Stato
E quando ma quella quinta Repubblica vi fu profondo cambiamento istituzionale l'architettura diciamo dello Stato cambio forte
Cambio fortemente anche il ruolo del Presidente della Repubblica
Che diventa una sorta di monarca repubblicano quindi una sorta di potere neutro che interviene nei casi chi emergenza tant'è vero che diciamo la parte più controversa di quella costituzione con il cosiddetto articolo sedici quello sui poteri eccezionali e in momenti particolari il presidente avrebbe potuto ricevere
Ma per con questo è fondamentale ricordarlo nel cinquantotto non cambiamo la modalità di elezione del presidente della Repubblica
Perché quel cambiamento con un cambiamento successivo sul cambiamento avvenne nel mille novecentosessantadue quattro anni dopo
Nel momento nel quale diciamo la crisi di altro dell'Algeria
Fu portata
A compimento dei gol fece diciamo tra virgolette il capolavoro storico di entrare diciamo in gioco
Come mediatore e e e invece di di portare poi a termine
Il processo di indipendenza dell'Algeria e che era esattamente quello che suoi più cui più forti sostenitori avrebbero voluto evitare
Quindi dal punto di vista diciamo del passaggio da Scotti al decollo ci sono due cose da rilevare piuttosto poco utili a chiamare il tecnico secondo luogo avvenne in un momento eccezionale ed aperta accorpate molti dimenticano
E che la quinta Repubblica arrivo all'elezione diretta del presidente del Presidente sono secondo momento cioè nel mille novecentosessantadue e non nel mille novecentocinquantotto
è evidente perché ci troviamo in una tomba per completamente differente da quella che si potrebbe
Prefigurare nel caso o o se approvate in Italia una riforma del semi perché in centro semipresidenziale senta cotiche
Che idee politiche aveva dunque lui aveva era diciamo un repubblicano di sinistra poi ha avuto una una sua evoluzione tra l'altro nella sua carriera politica lui aveva votato anche per i pieni poteri a Pétain nel mille novecentoquaranta
Poi fa
Tenga conto che appunto nel mille novecentoquaranta furono assai pochi operating parlamentare che non votato no per questa soluzione che in quel momento sembrava una soluzione quasi obbligata tenga conto
Che appunto dei gol che il trasporto
Sottosegretario nell'ultimo governo della sa
Repubblica in quel momento non era una figura politica diciamo eminente e e dette diciamo l'intelligenza direi politica ma soprattutto strategica di comprendere che la guerra non era finita non era persa che si trattava di una guerra mondiale che quella guerra mondiale avrebbe potuto avere ancora dell'evoluzione
Perché si legge il assurdo il messaggio che noi lanciamo da Londra dove andò in esilio perché appunto Lucio condannato a morte come dice l'autore
Parte mia attento ma ci sono degli elementi di preveggenza incredibili perché comma complesse che la guerra non sarebbe
Chimica così come era iniziata e ho visto ossia al riguardo alla ruolo degli americani
Che come lei sa entrarono in guerra soltanto in un secondo momento soltanto dopo l'attacco di Pearl Harbor è per lo più e per di più una guerra dichiarata in Giappone
Sia per quel che riguarda soprattutto situazione
Per l'Unione Sovietica perché all'inizio della guerra sostanzialmente l'Unione Sovietica diciamo così era sostanzialmente alleata
Anch'
Della
Hitler e della Germania perché erano stati firmati i cosiddetti patti morto Ribbentrop e soprattutto i protocolli segreti che si sono conosciuti soltanto dopo che e le evidentemente configuravano una sorta di alleanza di fatto è una spartizione del mondo dopo la guerra beh non capì che tutto questo era provvisorio che le cose sarebbero cambiate e che quindi anche in una sconfitta
Bruciante
Della Francia che aveva puntato tutto la linea Maginot non comprendendo l'evoluzione della guerra
Perché conto non si completa il quale sarebbe stato il ruolo dei tank dei carrarmati in grado evidentemente
E di
Il PD oltrepassare la linea Maginot come avvenne per la posizione però ecco che per quanto a possedere limpide ecco
Questo sul suo fronte e corpi di faceva parte invece del quella diciamo attigua il ventre molle moderato repubblicano dove c'erano tante tante sfumature che in qualche modo insomma non aveva questi questi qui che diciamo anche
Sì giocolieri Domenico certa però dunque una cosa che volevo capire allora il predecessore di Cottini
A Orio al è rimasto in carica sette anni no questa era la durata della carica
Mentre cotiche la sostituito prima di dei colle della della riforma che ha portato al effettivamente alla quinta Repubblica francese è rimasto praticamente
Cinque anni pieni fino all'otto gennaio del mille novecentocinquanta Tobacco e in in qualche modo un un
Uno economia volo certo io volevo capire sì sì certo agevolò ma come è avvenuto il passaggio di consegne da da da Cotti
Da a a di coda cioè lui ha detto adesso il Presidente della Repubblica sei tu senza facile no no no ci fu un processo
Transizione in cui vennero scritte le nuove norme quelle della Costituzione per la costituzione della quinta
Repubblica questa cosa parteciparono
Io alcuni da uomini gollisti
Il primo il primo primo rango il forse il maggior artefice in questo senso chiamava forma Michel Debré che poi fu il primo Primo Ministro del generale al crimine anche come Capitan altri
Costituzionalisti ebbero un ruolo abbastanza importante ma questo processo vite molto precedenti anche gli uomini della quarta Repubblica c'è sono alcuni
Questo si capisce che cosa vuol dire patrio
Per esempio Grimoldi
Che era il capo dei socialisti
Francesi pur sapendo che quel processo avrebbe fortemente ostacolato nasce il ruolo del partito socialista e Vasco forza però ritenne fondamentale che si compisse tra quindi e agevolatori per la quinta
Repubblica va provenienti dalla quarta c'è un altro era appunto un luogo leader democristiano eletti ora no il piccolo Kim Guido
Ora non non entriamo in questi particolari ma per qualche regolatore Chico Buarque cotti il parcheggio di tutto perché si scrivessero le nuove norme quando le nuove norme
Furono scritte quando tutto diciamo tra virgolette si compì evidentemente ci fu un passaggio che avvenne costituzionalmente perfetto
Quindi ci fu comunica uno i grandi elettori si riunirono all'estero il nuovo presidente della Repubblica che poi venne confermato a mandare aveva mandato diciamo o scusate ENEL confermato a suffragio universale nel mille novecentosessantadue quindi appunto questo però ma qui stiamo parlando cambio di
Una costituzionale
Quel decreto non cambia nulla cambio fondamentale delle regole non è che concambio soltanto il procedimento di elezione del presidente della Repubblica
Cambia completamente la Costituzione che un'inversione addirittura e nulla importanza per il potere il potere esecutivo divenne diciamo tra virgolette più rilevante rispetto al potere legislativo tant'è che nella quinta nella scrittura della carta della Quinta Repubblica capitolo sull'esecutivo viene prima
In questo caso non parleremo di tutt'altra cosa ce ne parleremo di una riforma che riguarda diciamo sulle modalità di elezione del presidente che ovviamente implica la la adeguata
Attivazione in una serie di bilanciamenti una serie di leggi di attuazione non c'è nessuna emergenza che riguarda diciamo la sicurezza
Della nazione per la sua integrità come in Francia nel cinquantaquattro meno Castro si mettesse in in atto una cosa del genere che potrebbe tranquillamente prevedere un progetto diciamo tranquillo e dei clan citazione che avviene alla Gabriele del settennato ora questo insomma credo che settennato del della legislatura
Della del del motel settennato va bene fino a quando si esaurisce l'elezione del Presidente del poi fra l'altro c'era anche il fatto che come lei sa
La legislatura il nacque poi finiscono più o meno Colosseo momento ci sarebbe uno spirito di un anno senta quando ha sentito questa cosa di Berlusconi che ha pensato
Insomma
No niente non se non se non vuol rispondere o non è che non voglio pensare al proprio niente di particolare insomma queste cose
Come ha bisogno
Un po'conoscerle ma insomma sui trattori cioè è uno dei doveri per meravigliare
Però ogni castroneria che viene detto nella nella mentalità politica ogni diciamo Grammauta di cattura e poi sono convinto insomma che poi se il presidente Berlusconi dovette approfondire l'argomento
Tom arriverebbe a delle conclusioni non molto diverse da quelle
Ho dato io
Ciro vedere Mattarella fare come culti con dei gol
No perché non c'è la necessità di contatori perché non c'è la necessità non c'era una necessità esterna non ebbe però parlando di non c'è la Francia era sull'orlo si trovava sull'orlo del baratro
Tutto risolto premi non non solo me lo vedo ma non me lo voglio manco prefigura ottimo credo che vide
Non non pensa che con l'aggravamento della situazione economica se poi dovessero esserci dei problemi di tipo economico finanziario potremmo arrivare a una situazione adesso non voglio fare il catastrofista
Però un po'c'ho pensato gli ha questa cosa dal ricordo del mondo una situazione difficile quindi noi dobbiamo ora che la situazione del mondo peggiore cioè evidente che non siamo in una situazione nella quale crisi nazionale in Paesi come è noto il nostro termine sushi tratti e amplificato dalla crisi internazionale evidente che il momento non è un momento capace però con
Non non non non si tratterebbe mai di una cosa solamente endogene nel tasso si tratterebbe di un di qualcosa che che che che proviene dall'esterno speriamo di no sì
Va bene allora io la la la ringrazio molto per averci un po'spiegato curdi questa cosa che nasce l'anche da un cioè dalla mia curiosità sul su questo tipo di di di passaggio e ringrazio il professor Gaetano Quagliariello senatore col quale abbiamo parlato delle parole di Berlusconi sul presi
Se l'idrografia scrittori alchemico senatore d'Italia il ceto scusi eh non però partito qualche avrebbe potuto scrivere
Ah certo sicuramente in la l'aria è quella lì quindi grazie grazie