La guerra, l'energia e il futuro dell'Europa

Buona sera benvenuti in Versiliana oggi al centro del nostro Talk e ci sarà il tema dell'Energia e del futuro dell'Europa
Riguardo all'Energia in tempi di guerra con l'invasione russa dell'Ucraina e anche che con un occhio attento a quanto ci costerà come consumatori privati eccome impresse
L'elettricità e il consumo del riscaldamento questo autunno ne parliamo con
Isabella Tovaglieri europarlamentare della lega
Qua la sera tutti
Accanto a lei Adriano Addis
Rappresentanza in Italia della Commissione europea che collabora con noi per la realizzazione di questo evento ce ne sarà un secondo il ventisei agosto che poi andremo a scoprire più avanti
Accanto ad Addis abbiamo
Michele governatori un grandissimo esperto di questioni energetiche e Liber del spinte ecco che ci poi ci racconterà dal suo punto di vista
Consumi e anche tasche e alla destra dei governatori il collega Salvatore D'Alema giornalista e scrittore André rincominciare
Per galanteria ma non solo anche per birbante Ria politica dalla nostra euro deputata della lega oggi a
Parlato il ministro per la transizione ecologica Cingolani no
E ha detto due cose ne ha dette tante però detto ci sono due punti ha detto Cingolani
Che vorrei lasciare a chi mi seguirà cioè al governo che verrà dopo il governo Draghi il primo riguarda gli stoccaggi dell'energia noi dobbiamo arrivare al novanta per cento ma siamo al settantuno
Il secondo è che parte del gas che ci arriverà per sostituire il gas russo richiederà dei rigassificatori
Due sono i siti identificati Piombino e quinto Scala ne sappiamo qualcosa perché ci sono già polemiche e Ravenna
Cingolani ha detto di più ha detto da più un binocolo passa la sicurezza nazionale
Allora commento alle parole di Cingolani e poi rigassificatore si rigassificatore no
Siamo lei vada poi se mai la la sollecito io
Ma allora innanzitutto buona sera a tutti singolare mi devo dire che in fondo è sempre una buone dose di ottimismo e io voglio essere ottimista in questo momento sicuramente pro o meglio molto probabilmente noi riusciremo a raggiungere lo stoccaggio del novanta per cento
Di scorte intero ottobre e questo ci consentirà di fatto di affrontare con una relativa sicurezza e ribadisco la relativa il tema però è a che prezzo
Perché in questa momento il problema principale è che sebbene Draghi sia riuscito a concludere diversi accordi in giro per il mondo per diversificare l'approvvigionamento del gas sappiamo che non c'è mercato come quelle energetiche come donne nella il prezzo è determinato dalla domanda
E dall'Offerta e quindi di conseguenza i gas che arriverà ora un vuoi con il CNL dagli Stati Uniti vuoi tramite l'Algeria sicuramente l'accordo concluso con l'Algeria è un accordo buono perché porterà Diversi e decine di metri cubi
Pronti progressivamente incrementato Illy nel tempo però il tema è sempre il prezzo anche perché il gas russo chi era
Più economico sia per via degli accordi commerciali dei contratti pluriennali che erano stati stipulati sia per via anche di una facilità relativa nella nel trasportarlo quindi il tema principale
Quanto ci costeranno iniziamo e ieri abbiamo chiuso con un imposto ai gas di duecento euro
Al GWh per ecco vide eravamo ardenti scientifica venti venti euro capite perfettamente che esce peggio eppure in più si diverte a stringere allora ieri era un buon primo astronomo l gradevole suo entrano ampliare l'Italia anche pronosticava agli vari scenari che si possano approssimare da qui a nel futuro e lo scenario che secondo me era il più roseo lo definiva lo scenario della rana bollita e cioè lo Stato scuola di Putin che si sta divertendo sostanzialmente ad interrompere il Nordest prima perché dice che deve fare delle manutenzioni
Piuttosto che a sospendere le forniture
Ah degni e si tiene con l'acqua e con il fiato sospese o perché poi in realtà quando vuole ci restituisce queste forniture anche perché ce le fa pagare molto ma molto di più grazie a questa volatilità
E lui di fatto si deve compensare quei danni che ha sull'economia a causa delle sanzioni europee che però di fatto stanno danneggiando anche la nostra economia
Quindi finché Putin si accontenta di questa situazione commerciale che lo la ritiene comunque economicamente soddisfacente anche perché nel mentre poi andrà a vendere a pochissimo
E in Cina in Turchia in India dove invece vuole tester delle relazioni politiche
I è una questione più strategiche geopolitica finché terrà questa situazione ventuno dovrebbe occupare il più aspro
Il proponente ovviamente no non mamma fare in modo anche di non comprano più dall'Algeria dall'Azerbaijan dal Qatar sono tutti paesi che da un punto di vista di diritti umani e di affidabilità commerciale oggi un Paese per cui luglio lutti dei popoli va be'ma se il Bombay omesso il biogas imposti diciamo pure Melania riappropriò revoca sì a un governo ombra Algeria è uno dei trentacinque Paesi e che si è astenuta sulla risoluzione ONU di condanna l'operazione speciale e noi stiamo andando a pagare comunque i gas d'quindi il tema e non riusciamo a farne a meno cerchiamo di comperarlo romperebbe già
Esponente della lega un'accusa di puttini scorre in campagna elettorale diffide occultismo verso la lega
Ma perché compriamo incassa l'Algeria no no detriti perché se non lo comprova l'Algeria utile proprio corso all'intervallo il trio correzione il suo no no no ma io ritengo che si debba diversificare assolutamente anche perché voglio dire
Gli accordi principali di approvvigionamento del gas con la Russia
Li ha firmati un leader che si chiamava letta ma al quale non contesto di avere siglato questi accordi perché all'epoca la Russia era considerato un partner commerciale affidabile non abbiamo deciso che il gas non le non lo dovevamo più estrarre ma questo non significa che non lo conferma ma poco più anzi abbiamo aumentato il consumo e questo vuol dire che dovevamo andare per forza a comprarlo all'estero
E chi se lo vendeva a meno la Russia di quindi riaprire gli organizzatori se rigassificatori è un bel tema sicuramente il fatto che comunque l'Europa non riveda in alcun modo i target ambiziosi è un tema perché ci sarà sempre meno
Persone disposte ad investire nel rigassificatore per quanto riguarda quelli in Progetto io sono assolutamente d'accordo
Sul tema dei rigassificatori detto queste o è evidente che nonché alla sostenibilità ambientale e imprescindibili se ci sono delle rassicurazioni dagli enti competenti
Se parliamo di Piombino c'è un rapporto di Jumpin'Oracle SQL Puskás ritroviamo popolo giugulari occulto del pool schiume di interesse faziosi anche l'accesso a renderci angiografico e collocato proprio punto che consente oggi dovrebbero portarlo al nord il il gas
Quindi se Ispra dovesse dare delle rassicurazioni perché c'è comunque allevamento ittico importanti pur volontario Mittal qualcuno dell'invio di più dunque compro stupide ma io credo che lei voglia abrogare assicurazioni di un istituto di ricerca
Eccellente e autorevole khomeinista non penso che ci sia poi uno ideologico dietro
è stata chiarissima allora prima di andare ad Abs devo a vere
Una risposta da governatori no e gli chiedo lato maglieria tirato in ballo l'Unione europea allora
Prima questione l'Unione europea ha raggiunto un accordo importante no sulla riduzione dei consumi caso di emerge
Perché secondo lei non si riesce addotte nere un accordo simile sulla questione dei prezzi cioè un tetto al prezzo del gas che poi direttamente riguarderebbe le tasche di noi italiani
Buonasera a tutti ciao anche a Radio Radicale credo di tra i media grazie allora i produttori pezzi
Sì non fatto a livello continentale e anche lì è complicato tipicamente funziona male facciamo un esempio è stato saprete che è stato fatto nella Penisola Iberica tutta la penisola iberica ha fatto un tetto il prezzo del gas che cosa ha fatto
Ha stabilito che
Il prezzo all'ingrosso del gas non posso superare una certa cifra
Rifondete dopo il
Chi
Alla aveva bisogno di ottenere quei soldi per riuscire a comprare case sul mercato della differenza poche quindi chi compra gas in Spagna paga un prezzo massimo chi lo deve importare no
Viene vede la differenza pagata con le tasse ok e è inevitabile perché si se tu fai cosi se tu le colline di me la Manzoni vi ricordate la quella dei forni
Ma non riesco ha spiegato perfettamente come funziona un tetto al prezzo in un mercato se tu decidi che la farina non può costare più di X
Intini che a quello
Il fornaio non fa il pane
Perché è antieconomico perché lui la deve pagare poi il prezzo vero non il prezzo politico e come lei e come la storia del mercato nero nel nel cambio di denaro nel nell'economia pianificata e no che c'è il mercato ufficiale che non serve a niente e poi c'è quello vero
Quindi se la Spagna non voleva effettivamente rimanere senza gas doveva poi metterci i soldi pubblici per pagare la differenza tra il prezzo politico il prezzo vero qual è uno degli F del price-cap della Spagna e che siccome i mercati energetici europei sono tutti collegati l'Energia elettrica spagnola fatta con il gas a prezzo calmierato secondo voi è competitivo no rispetto a quella francese
Ci si
Perché viene fatta con un pezzo di carta politico uno di risultati del prezzo limitato di case in Spagna
E che ne usufruiscono i francesi che importano più energia elettrica dalla Spagna e la pagano un prezzo politico quindi con le tasse degli spagnoli
Si paga lo scontro trentini questo è solo un esempio ma chiarissimi come fu e morì avessero un seggio europeo che riguarda tutti i ventisette Stati o perlomeno la maggior parte di loro lasciamo fuori Orban diciamo
Un po'dissidente
Che fanno parte dell'Unione europea e sarebbe comunque complicate sarebbe comunque perché glielo dice agli algerini che devono essere moderati con i russi allora gli algerini dai la differenza
Immaginate la complicazione politica allora in questo mercato Inter connesso e l'arrivo ad Adriano abissi
L'Unione Europea sta svolgendo un ruolo importante no
Ci può essere d'accordo con le politiche oppure no dal punto di vista dei singoli cittadini ma il ruolo importante l'accelerazione avuta anche nella scelta della politica energetica e di affrancarsi dal gas russo è stata coraggiosa
Allora
Ti chiedo visto da Bruxelles quanto è stato difficile partire con questa scelta dopo il ventiquattro febbraio la data dell'invasione russa dell'Ucraina e quanto sarà difficile mantenerla secondo te
Tutto buonasera a tutti
Quello che ha detto tu mi mi permetto di rivendere la tua frase Massimiliano quando ha detto il buon Dio chiaramente
Non decide dove mettere dove piazza Gators naturali però passiamo anche frutto delle nostre scelte dubbi nel senso che se ci ritroviamo oggi a dover far fronte anche con delle misure emergenziali a una realtà che una realtà
Di fatto tua qualsiasi siano le nostre opinioni politiche o ideologiche nel momento in cui noi siamo dipendenti da una risorsa come il gas la nostra industria cittadini e cibi ci viene diciamo notificato una una riduzione del cinquanta per cento del gas dall'oggi al domani e non abbiamo altri forniture a cui rivolgerci capiamo bene che noi dobbiamo prendere delle misure
Cuore Kite emergenziali anche quindi
Allora lungo ritorno alla tua domanda a marzo quindi due settimane dopo che c'è stata l'invasione i capi di Stato e di governo ci sono riuniti avversario per chi si ricorda quella foto con tutti i capi che si tengono per mano
E danno un messaggio di fatto alla Commissione europea ma a tutti gli europei ma tutto il mondo quella era l'ambizione è quella di dire le reo l'Europa è unita e non ci vogliamo più far ritrattare sul gas e quindi dicono facciamo in modo da qui alla corto medio termine di raggiungere un livello di indipendenza energetica
Che ci permetta di non ritrovarci una situazione in cui ci troviamo oggi
Allora sulle misure poi specifiche possiamo parlare sono tante effettivamente perché vanno a complementari quello che era stata già tutta eh
Le misure che sono erano state pubblicate nel luglio dell'anno precedente culti forzisti fai cioè il pacchetto europeo che implementava di fatto il famoso brindisi al a cui si sono aggiunte tutte le misure diciamo quelle di detti posto guerra diciamo che sono state quelle del Ripa Authority UE scusatemi su su tutti questi acronimi a volte li dimentico anche io
Fermati l'acronimo lo spieghiamo dopo la pubblicità
Ripa UE il
Ho interrotto a dei sussurri paura you prego
Allora mi dovete scusare se io ho stasera utilizzano un po'di acronimi alcuni di questi sono già in viaggio di lavoro fa sono riconosciuti anche a me comunque diciamo Sal G. parla dell'Unione Europea commenta Allevi basti insomma PCI basti sapere che le misure emergenziali che si sono diciamo accodati o aggiunte a quelle che erano già quelle in cantiere sul green via sono andati letteralmente ad aumentare tutta quanta la pletora di di misure e l'ultimissima è stata quella della riduzione
In primis una riduzione diciamo obbligata adesso sarà volontaria del quindici per cento di consumo del gas che per chi ha letto i giornali in questi giorni un pochettino la notizia di di questi giorni comunque in che cosa si qual è diciamo Secondo secondo secondo me è la l'analisi politica da fare è che ci sono degli obiettivi di corto medio lungo termine sulle politiche energetiche questi non sono collegati solo alla politica energetica diciamo
Ma sono collegati a considerazioni geopolitiche e strategiche malconci mai nessuno delle persone allora è chiaro che bisogna assolutamente integrare queste considerazioni energetiche
Dentro un tessuto economico e sociale che il tessuto europeo
E termino sul gas un attimino perché prego
Dato che abbiamo insomma stabilito che alla fine il prezzo energetico essendo noi compratori
Almeno per quel che riguarda il gas stabilito da domanda offerta in questo momento nel momento in cui chi ci fornisce il gas
Come diceva lei la giusta diciamo Kerry chiudi chiuso il rubinetto alleanza di tutte è esatto il prezzo sale e ne non ci possiamo fare niente diciamo questo questo era ecco questa ecco su questa frase come sopra i salvatori dama
Di cui da cui faceva rancori libro che però presentano più da di noi non ci possiamo far niente diceva disse Breve medio e lungo termine no il breve termine e domani cioè l'autunno e l'inverno che arriverà abbiamo parlato di geopolitica di politica economica di politica europea di politica per le tasche
I nuovi pubblico noi che siamo qua italiani e le italiane
Cosa prevedibile uno autunno duro e cosa dovrebbe fare il Governo che arriverà per alleviare eventuali salassi
Allora il popolo fiero
E questa è una domanda alla quale non so rispondere ma temo che non possano rispondere neanche no l'effettiva lo se abbia l'ospite del talk deve sempre saper risponde
In vendita di qualcosa io sarò brevissimo a inventare il discorso è più che altro chiaramente sulla prospettiva ma soprattutto noi dobbiamo anche sottolineare il momento storico in cui stiamo parlando quindi in questo convegno i i temi che vengono delineati i che non possono non essere in qualche modo coniugati all'interno di tribuna campagna elettorale che e avviata
Abbiamo un elemento di incertezza perché il governo Draghi è dimissionario il governo Draghi ha preso determinate
Assunto determinate misure soprattutto nella parte di ricerca di ricerca di diversificazione delle fonti energetiche
Misure che sono state comunque decisioni che sono state condivise da una maggioranza molto ampia che quella che la lo sostiene in in Parlamento e però il governo Draghi per fatti che conosciamo e arrivato al capolinea
Lascerà questa patata bollente nelle mani dei suoi successori dovremo capire chi saranno i suoi successori i sondaggi ci danno alcuni indicazioni abbastanza importanti centrodestra se non litiga dice
Centrodestra se non l'Ipca oltretutto in proprio in questo momento in questi minuti si stanno vedendo ed è molto probabile che siano litigando o diciamo questo sentore
Su temi meno diciamo importanti rispetto alla all'Energia come i collegi Cometti deve comandare e chi devono comandare cosa
Quindi un elemento interessante da capire nel corso la campagna elettorale e come le coalizioni decideranno di di affrontare il tema dei temi perché il primo argomento di campagna elettorale quello del caro bollette la gente vuole sapere se questo interno intanto potrà accendere il riscaldamento che non è una cosa scontata e quanto gli costerà la bolletta energetica
Altro discorso che mi suggerite con il famoso balletto di Putin ci sono due variabili che finiranno per incidere sulla campagna elettorale e già ne abbiamo avuto i primi sentori il tema
Che qualcuno sta cercando di inserire
Il fatto che sia qui al posto della prevale Bonafè in qualche modo di autorizzata affrontarlo c'è chi dice da una parte c'è la coalizione di Draghi l'agenda Draghi dall'altra c'è la coalizione Putin coalizione di
La coalizione che oppure medica hai detto che vuole mettere in pratica l'agenda che praghesi eccolo qui netto dietro la deputata della
Esatto
Noi umili Combe su di lei sperando che non gli cada non mi dire che hai anche il campionato di Putin di prego vengano no no perché Putin e complica
Altro trovare le fotografie ufficiali quello anche asseconderò il destini depositari del verbo preghiamo sostengono che dall'altra parte
Preciso c'è la coalizione Putin
Quindi
Putin e che passi vince una parte politica riapre la manovella oppure
Il
Il centrodestra riuscirà in qualche modo ad andare in linea di continuità con le misure prese da Draghi nel momento in cui un la la la maggioranza la il la socia di maggioranza del centrodestra
E Giorgia Meloni che era l'opposizione di questo di questo governo allora lì siccome tirato in ballo più volte il centrodestra io torno dal dal
E prima del delle alleanze delle strategie le chiedo sul tema delle leggi dal suo punto di vista gli sponsor della lega della coalizione non so se già ne avete parlato
Quale strategia potrebbe adottare un nuovo governo per contenere i costi delle bollette sia del consumo privato delle famiglie sia del consumo delle imprese avete già un'idea su questo
Allora mi permetto di fare un passo indietro alla sicuramente il Governo nazionale deve adottare delle misure specifiche ad hoc però mi permetto in parte di dissentire rispetto al fatto che questo problema dovrà essere risolto a livello nazionale e lo diremo superiori e lo dico da sopranista che quindi dovrebbe essere abbastanza insolito per me però qua ci vuole una risposta europea non si può lasciare al il volo stato questa volta la risposta a un problema che travalica i confini nazionali e quando dico nazionali di Cuzco
Europei i problemi radio occupo comprensorio in questi desiderare into delle bollette deciso soffrire se succederà anche il futuro Easy siepi però il centro esordisco con forza offrivo tenuta con un governo
Spostamento di bilancio per andare a coprire
Grandi debiti riforma livello nazionale quello che si poteva fare era stanziare fondi e ne sono stati stanziati una marea mi rendo conto che qui il sonetto di Courvoisier rendo conto che sia difficile che venga percepito perché comunque le bollette sono un salasso ma dobbiamo immaginare che cosa sarebbe accaduto
Se il governo non avesse stanziato non avesse stanziato questi soldi
Per cui da un punto di vista di quello che si poteva fare a livello nazionale è stato fatto io riponeva ho molta fiducia sull'autorevolezza di Draghi chi è indiscussa soprattutto a livello europeo rispetto al pari scappi io non sono così esperta per dire
Se funziona non funziona io mi auguro che uso ruppe scappò sarebbe il People presso l'Alleanza del gas che sostanzialmente è vero che la legge della domanda e dell'offerta
Se tu me lo paghi poco ed è richiesto lo vendo altrove però non è neanche così semplice dirottare i gas dall'oggi al domani e soprattutto se l'acquisto avviene in blocco
Da parte di tutta l'Unione europea c'è anche una capacità di
Contrattare maggiore quindi una forza contrattuale migliore io non lo so se poi quella sarebbe stata la panacea di tutti i mali però sicuramente mi delude molto
Che la Commissione europea si sia presa tre mesi di tempo per fare uno studio di fattibilità
Per verificare la attività appunto meno del tetto quando in realtà questa è l'unica risposta che si può dare nell'immediato perché poi tra tre quattro cinque mesi meglio aiuti diretti alle famiglie come vede
Ricordi no ma ci staranno ci saranno sicuramente però io troppo amore Holland onorano con l'ordine pubblico ci staranno certamente è un dovere però lei mi ha parlato di strategia la strategia un'altra cosa queste opere
Non è non però il ma certamente si prepara al Perù io non vorrei utilizzare Vollaro alle ruolo Paolo che no presto mettere due ripenso egizio per mettere in sicurezza le famiglie e l'impresa è perché al di là di tutto e di sacrifici che verranno richiesti
I
Non parlo solo in termini economici ma papà anche in termini concreti ora questa riduzione del quindici per cento che per l'Italia sarà l'otto per cento
Non è tanto un sacrificio chiederà una famiglia di abbassare di due gradi il riscaldamento ma il tema e mettere in sicurezza il nostro sistema produttivo il nostro manifatturiero perché se chiudono alle aziende sono licenziamenti di massa
Chiarissimo quello è il tema il circuito illustrato è chiaro
Torno da governatori perché voglio colui allargare la discussione
Bonelli dei veri noi abbiamo citato Cingolani grazie
Bonelli ha detto la strategia di Cingolani porterà questa autunno inverno l'aumento delle bollette e non capisce
Come si possano vedere una strategia energetica di riduzione della dipendenza dal gas russo senza muovere verso il cento per cento delle rinnovabili entro il due mila cinque
Per rinnovabili si intende gemello punto interrogativo
Ora finalmente cominciamo a contrapporsi forse Angelo Bonelli ha ragione
Prima affermazione seconda affermazione sapete cosa mi sono comprato io quest'inverno io vivo a Roma e non è che dico un po'sopra di Simoni per la prima volta in vita mia una calzamaglia
E non dà un po'fastidio se messo avanti con lavoro si abitua a cui si è perché dico questo e poi torniamo a che quello che dicevamo oggi è chiaro che ci sono delle categorie
Che il cast non possono smettere di consumare altrimenti un disastro per l'economia alcune industrie che uno che uno fanno uso tecnico del gas non tutte sola anzi sono relativamente pochi così come ci sono famiglie che per motivi di reddito vanno aiutati
Ma i trenta miliardi che abbiamo dato sussidiaria regia anche a meno che sorreggono male poi dopo anche rubato la calzamaglia però voi mi state pagando l'Iva al cinque per cento sul gas siete contenti
Ne ho bisogno ma forse io
Segni sì sì se uso la calzamaglia basso termostato faccio faccio un servizio migliore alla nazione tenendo bassi per trenta miliardi perché dico questo e poi arrivo a Bonelli meglio
Perché non non è solo una questione di bollette i sale vuote per i teschi poi lo paghiamo con lo spread con il debito e con le tasse non è che cambia tanto allora
è giusto aiutare
Quella parte dell'economia che per motivi di reddito utili ruolo nella catena del valore deve non può spegnersi
Aiutiamola non è giusto rendere politico per tutti il pezzo del sia perché anche quello finiremo per pagarlo non solo
Se noi tranquillizziamo troppo sul fatto che non ci sarà nessuna riduzione tutto sotto controllo non facciamo quello che invece
La saggezza di lei dei popoli ha sempre fatto nelle tante altre crisi nelle fonti fossili le crisi di prezzo elevato
Esistono a quando usiamo il petrolio adesso c'è il gas perché diventato più importante ma Jewison attese mai domenica alternativa con le auto negli anni settanta come a qui a Quiroga devo dire una cosa sulle auto va be'chi di voi si ricorda la FIAT centotrenta c'era anche la Suma e cupi
Proprio all'Aruba del primo shock petrolifero FIAT decide di fare una bellissima otto V
Tre mila cambio automatico due chilometri con un litro la versione Coupé una consumarli ovarica o meno Avellino consumava lire Rizzi era pervenuto si poteva aprire la portiera destra né a sinistra Ravennati
E era per benestante a destra che è successo che sfida primo shock petrolifero la centotrenta ne hanno vendute pochissime la FIAT a sono state le domeniche a piedi l'Atm ha capito che quel tipo di prodotto non si potrà rendere più cosa sto dicendo che la reazione a quello sciocco ha portato anche degli aspetti positivi cioè si è tentato nel breve periodo di risparmiare perché si sapeva che comunque era un costo per tutti pagare quelle cifre enormi e addirittura l'industria in questo caso l'automobile andati in una dimensione sosta
Più maggiore sostenibilità per cui la crisi dopo fine anni Settanta iniziando ottanta non c'ha trovato tutti alla guida purtroppo di una FIAT centotrenta
Ma di un di un'utilitaria allora io perché condivido le critiche di Angelo Bonelli in questo aspetto a Cingolani
Perché Cingolani dovrebbe dire ragazzi
Chi ha bisogno di aiuto l'aiutiamo ma noi se fosse una pizza e non è siano Eastern pagando una pizza o di cento euro ma voi continuate a consumare letizia come prima se costa cento euro i ragazzi no ne prenderò
E cioè va be'sì esatto me ne prenderò una in crisi d'astinenza ma se mi dice che la pizza Centaro derivano ciò senza pizza si vive senza regia delle aziende si ferma nelle famiglie non si scappa allora Alicino alcune aziende hanno bisogno proprio dei gas
Per esempio cena amica vetro piano perché mi serve proprio la fiamma
Altre aziende fanno uso generico del gas c'è un uso termico e quelle possono consumare un po'meno guardate che non stiamo dicendo che dobbiamo azzerare i consumi stiamo dicendo che dobbiamo nel giro di qualche anno sostituire quelli russi che non sono pochi ma sono comunque il quaranta per cento
E infatti sui russi
Metto qui accanto al Super Mario pubblicità
Ho interrotto governatori che stava facendo un'appassionata digressione su come anche adattarsi alla realtà no prego frenata consecutiva se non bastava la casa ma anche a questa
Secondo me hanno ragione i londinesi che protestano
Cioè può anche togliere afferma di qui qui che segnò segnale importante rete Co un sei per non mettere il rigassificatore Appio vizi anche se è tardi perché pare che Islam labiale si sia già era immobile
Allora
Per questo motivo lo stesso Cingolani ha detto oggi me l'avete riferito voi sono contento che l'abbia fatto che
Lui si aspetta che
C'è c'è primo qui c'è quest'inverno dove non ci sarà nessun rigassificatore perché arriva dopo che quello di Piombino erano due mila ventidue due mila Ciappi per questo qua ragazzi lo lo faremo consumando meno se va tutto bene se non capiamo che dobbiamo consumare meno
Si potrebbero razionale
Ma sopravvive amo perché
Come dicevamo giustamente cosa predilige dove si scommette il percorso non è più sul razionamento qui da una risposta il più serio possibile secondo me dipende dalle piogge perché dico questo perché a giugno abbiamo avuto consumi di gas serra idroelettrico del Santo abbiamo visto meno dieci per cento a giugno e giugno su giugno
I consumi domestici
E industriali
Pur però non abbiamo visto meno dieci per cento complessivo che sarebbe una ottima notizia rispetto al prossimo inverno perché invece le centrali termoelettrica casa hanno dovuto aumentare la produzione perché il libro quelle idroelettriche sapere Italia un grossissimo produttore idroelettrico già dal secolo scorso non possono andare a causerà piogge Pina mia previsione è che se
Speriamo adesso le piogge ricominciano anche termoelettrico casse in gara il sette per cento che ci siamo impegnati verrà dalla saggezza nostra della casa Macchia tra virgolette
Se le vecchie norme che sapevano fare economia di consumi se
Invece continua non piove e e quelle di questi giorni sono solo un fulmine a ciel sereno allora c'è il rischio che il termoelettrico resta alto e forse abbiamo programmi razionalmente
Perché io sono d'accordo con chi protesta Piombino perché Cingolani dice dobbiamo dobbiamo tirare quest'inverno e quello dopo dopodiché noi abbiamo le rinnovabili l'efficienza d'Algeria la diversificazione e la Spagna diamo allora
Se è così
Veramente noi vogliamo fare
Questi due infrastrutture e altri due turbine di cui uno cofinanziato l'europea che sono robe che li paghiamo in cinquanta sessanta anni quando lo stesso governo nell'ambito delle politiche carbonizzazione
Si è impegnato a Prato al G7 a dei carbonizzata Energia completamente energia elettrica nel due mila e trentacinque e nel due mila e trenta parole di Draghi noi faremo il settanta per cento di energia elettrica da fonti rinnovabili questo vuol dire che le infrastrutture di Piombino
è vero che la centrale che che la lega si pretore galleggiante e quindi si può mandare via ma secondo voi Illica siti dove che abbiamo pagato adesso non mi ricordo mezzo miliardo quello che quando la situazione si normalizza quanto le rivendiamo
Ma poi in Italia sappiamo che il provvisorio come diceva Flaiano diventa definitivo allora voleva onesta sulle nostre tasche quel mio Progno proviene questo lei messo in evidenza in maniera chiara sottolineando anche i punti nevralgici
Chiedo ad Adriano Addis
Non sarà che questo programma verso le rinnovabili e questa ricerca di energie alternative la decarbonizzazione non inquinanti
Abbia preso uno cauto molto forte dalla guerra e che anche il piano europeo Green debba essere rivisto nelle sue tappe e nella sua evoluzione
Perché prima dicevamo fare i conti con la realtà nostri c'è la crisi del petrolio non usa una macchina che fa due chilometri con un litro se c'è una guerra forse correre verso le rinnovabili diventa più complicato oppure no visto da Bruxelles
Allora in un innanzitutto volevo riprendere un po'il discorso di Michele senza fare commenti diciamo su quel che concerne questo o quel rigassificatore però mi accorgo lo spirito generale cioè
Attenzione che in uno stato di emergenza guadagnandosi il favore vuole ricasso io non opposizione nel senso che non opposizione su questo ma ti dico è stato chiaro sino non ho una posizione nel senso che concerne poi all'Italia lo stato membro in questo caso decidere autonomamente come è giusto che sia
Quali sono quei siti strategici e come si vuole in qualche modo amministrare così come io ricordo
Che da legislazione la Commissione europea non può dettare a nessuno stato membro quale può essere il suo mix energetico
Cioè che vuol dire ogni Stato decide da sé se vuol fare l'idroelettrico il suo dal fotovoltaico il grasso quel che vuole
Fatto sta che in qualche modo bisogna arrivare a quella capacità energetica che serve al Paese
La prima effettivamente il primo spostamento da questa regola aurea c'è stato con la discussione di questi giorni rispetta la riduzione del gas del quindici per cento che poi per l'Italia sarà sette per cento
Che sarà tra l'altro volontaria eccetera eccetera quindi comunque un'autoregolamentazione blanda se consideriamo tutti quanti i fattori
E in gioco però mi raccolgo lo spirito nel di
Attenzione perché rischiamo di fare degli investimenti sulla scia dell'emergenza che magari in un ottica di medio lungo termine poi non non ci ritornano indietro
Vorrei poi anche un attimino fare un passaggio diciamo dal può dal pessimismo che forse anche giustamente Saccucci sta cogliendo nonostante Massimo giustamente i tuoi intermezzi che ci aiutano un pochino a risollevarci Clayton realismo non è mai pessimista alle
Diceva Folena la la deputata della lega dell'ottimismo regolari
Gli Effetti anche
Vorrei pongo vessatori ha bocciato ho inquadrato perché è un eccesso di ottimismo vorrei vorrei vorrei alla fine anche scusatemi forse sarò laico ma le possibilità insite in tutte le crisi cioè nel momento in cui Draghi va in Algeria o andiamo a cercarla diversificazione poi delle fonti
Che è l'imperativo che ci siamo dati ragazzi non oggi questa è qualcosa che ci diciamo almeno dall'invasione della Crimea due mila quattordici
Cioè se noi prendiamo illa la videocassetta che stiamo vedendo oggi sembra la versione diciamo accentuata di quello che avevamo visto già dopo l'invasione in Crimea dove c'eravamo detti le stesse cose attenzione
Diversificazione delle fonti non possiamo essere così dipendenti eccetera eccetera eccetera allora ritorno sul tema rinnovabili
E ritorno sul gli obiettivi di medio corto medio e lungo termine è chiaro che c'è un inverno che ci aspetta e siamo tutti preoccupati allora
Speriamo tutti che ci siano le piogge speriamo tutti che la danza di Putin come dicevi tu insomma che non sia troppo ballerino fintanto che non riusciamo a trovare degli argini
Speriamo che gli altri partner che non abbiamo trovato in giro per il mondo siano più affidabili speriamo che siamo più affidabili eccetera eccetera in questo mix ci sono le rinnovabili chiaramente perché è un modo di aumentare la nostra indipendenza andando anche a incontrare con l'obiettivo di medio e lungo termine vedi alcuno spazio per il nucleare
Perché questo affrancamento dalla dipendenza energetica italiana allora su questo ancora una volta il nucleare presenta costi e benefici
La posizione della commissione europea e che noi non abbiamo posizione rispetto al nucleare sì nucleare no non c'è nessuna posizione così come non l'abbiamo visto la posizione
Diciamo su nessuna Fontolan seccamente devota anche osservatore della realtà da uomo che conosce il mondo è fatto quindici anni
In giro per il mondo
è una prospettiva che vedi concreta non dall'io l'augure opening faccio tali che dalle ali intellettuale dell'uomo io Laura Donnini fax o da
Europeo e da italiano è di riuscire a prendere delle decisioni sulle politiche energetiche che siano più razionali possibili
Cioè che tengano davvero conto dei costi e benefici capisco che il calcolo costo-beneficio è una roba noiosa è abbastanza noiosa piace famigliare semplici esattore spendi più di quello che guadagna esatto quindi pace benefici
Siamo in un momento di forte realtà in cui non ci possiamo permettere a mio parere delle scelte ideologiche perché il principio di realtà se non ci scavalca era e dovremo ricorrere palla fina la calzamaglia quindi se abbiamo sì abbiamo dei dei dei delle diciamo RAI c'è ancora io lodare le rendite della calzamaglia in Toscana messi lì e tutto l'indotto teste l'italiano a questo punto perché ne vedo anche uno ritorno per il tessile italiano
Comunque chiudo un pochettino ricordiamoci che comunque abbiamo l'obiettivo di decarbonizzazione di medio lungo termine comunque vada ma questo non perché siamo una if perché se abbiamo un problema di piogge di incendi
I costi climatici su
Che stiamo avendo già oggi che avremo saranno elevatissimi e solo perché non sono subite o pare rendicontati nel bilancio nazionale non vuol dire che non ci sono
Perché quelli del gas dividiamo adesso in bolletta ma quelli nascosti dell'ambiente ci arriveranno in bolletta magari dieci volte tanto quindi attenzione
Non è
Qualcosa di night perseguitate corpo di trazione vuol dire anche S da un punto di vista razionali e di tasca cercare di ripararsi da quei posti aumentati a cui andremo incontro questa il medio lungo periodo poi nel breve periodo è chiaro che la priorità e esser in grado di fornire all'industria e ai consumatori chiaramente una supply energetica adeguata ai consumi e terminò bisogno al fabbisogno e termino giusto giusto porre mette una casa su quel che riguarda gli aiuti
Allora vorrei dire due cose
Importanti uno
è vero che Putin fa la danza il Balletto però noi siamo dei grandi acquisti acquirenti
Grande acquirente allora la Commissione europea ha proposto di poter essere attivato come acquirente unico sul mercato del gas se gli stati membri lo richiedono quindi capite che
Più quantità acquistate più poteri né Cozzo di negoziazione semplice lineare si poteva fare anche quasi matematico quasi ma che si poteva fare anche prima però finalmente diciamo ci siamo arrivati siccome Abyss ha toccato
Il principio di realtà
Allora io ho qui il Corriere della Sera di oggi
Ve lo faccio vedere Schroeder a Mosca in vacanza per parlare di Energia l'ex cancelliere tedesco è andato due giorni in Russia la Spd e ancora non lo hai
Esso allora non sarà che per il principio di realismo dentro questo meraviglioso edificio che l'Unione europea o i tedeschi ci porto
Punto interrogativo sull'importazione di gas dalla Russia alle aspetta K voleva andare da davano avvedo abitava vai note sei Aricò se Sky Uno incontrollabili un minuto vai vai in un minuto socio nei verbali
Guarda ti risponderò riuscivano alcune no ma rispondo a tono perché essendo stato tanti anni a Bruxelles comunque rappresentando la Commissione europea
Il cui ruolo di ricordo scusate se faccio promozione trenta secondi di autopromozione e la Commissione Europea l'istituzione del quale speciale europeo il cui obiettiva è quello di salvaguardare gli interessi di tutti gli europei
Di tutti gli europei questa è la nostra missione
Rispetto agli altri istituzioni lì non vedi il rischio che la Germania guarda soffrendo molto se mi spinge telefoniamo So del no ma lo apri e chiudi di il problema sui prendo molto che tutti possono fu per tutti
Perché su questa frase potrebbero antiquari ed è degna del grande Pietro Aretino Andrea Ida da che è un grandissimo poeta toscano e le ma anche un grande consigliori politico dei signori del Cinquecento
Andai da dama allora e non credi al a qualche Paese che possa fare il doppio gioco in Europa perché la questione dell'Energia
Comunque è una questione nevralgica perché riguarda economia ma riguarda anche
Coesione sociale notte
Un rischio di salasso nelle tasche poi può portare malcontento ti chiedo su questo che più opinione Ali
Allora bisogna capire anche che cosa intendiamo per fare il doppio gioco perché poi guardato dalla prospettiva di chi prende iniziative unilaterali sta facendo gli interessi nazionali del proprio Paese quindi si sta in qualche modo caute Lando però c'è una politica europea di cui stiamo parlando di anatomia è stata anche efficaci concorde
Quindi se poi uno ciò che è improprio insomma non è no in ogni caso non sarebbe qualcosa di inedito e di di nuovo
Schroeder
Da quando non è più cancelliere Germania e quindi da quando è stato sostituito dalla Merkel ha sempre mantenuto dei rapporti privilegiati si ricorda con la Russia stato se non mi sbaglio anche nel board di Gazprom come dire
Ha mantenuto però San e è stato sempre un elemento di congiunzione tra i tra i due Paesi è chiaro che questa cosa mette in difficoltà e mette in imbarazzo i socialisti
Tedeschi tappe che lo vogliono stanno valutando l'ipotesi di espellerlo ma anche il il cancelliere attuale sulla sospensiva Chups comunque all'inizio ha avuto delle difficoltà a seguire le politiche rigorose della degli altri paesi europei e soprattutto è stato meno fa ha mostrato meno il petto quando si è trattato di condannare la Russia e quando si è trattato di parlare di sanzioni
E Aem e adesso la dico brutta abbiamo anche un caso ogni invita abbiamo diversi casi in Italia di vicinanza e non cito soltanto Silvio Berlusconi in Berlusconi chi meglio di lui pubblicizzata
Spetta specie abbiamo poca roba presso se
Devo i sauditi siamo in onda
Ecco ci sbagliamo Berlusconi lo sappiamo tutto tua lo sappiamo tutti avuto un rapporto amichevole addirittura familiare con con Bladimir utile e però questo non è che a che conquista vicinanza politica che discendono netti
Assaltato il il e infinita quando per il governo sono andati altri
Citavamo il caso del degli accordi fatti dal governo Letta nel Duemila e tredici a Trieste otto ministeriali si attendono un tappeto rosso Putin
Perché perché era un partner internazionale commerciale e perché non c'era ancora stato il caso della Crimea e via dicendo
Romano Prodi che in quegli anni era molto molto
Diciamo vicino al al Cremlino comunque ha avuto anche in un rapporto privilegiato probabilmente non come quello di spendere però
Molto molto vicino
C'era un altro un altro tema
Volevo permettermi sottolineare rispetto le discussioni di prima
Il in questioni energetiche e mi ricollego anche l'apocalittico e vale il allora stai orecchie Pia il nostro spettatori dopo rivolgerò la domanda anche ai governatori ci chiedeva lo spettatore assiduo dei nostri tolti anche sempre molto attento e critico ci chiedeva ma noi non possiamo estrarre dalle risorse di questo Paese
Gas so quelle che abbiamo solo fuori persone su questo preoccupati come più esempio titolati di me a rispondere a questa domanda io
Introduco soltanto un tema che in realtà è una domanda quanto le scelte sono state condizionate dalla ideologia e quanto dalla praticità in Italia quanto alcune scelte ad esempio parlo del del nucleare parlo
Del del tappa decrescendo poi alla fine sono state accantonate e perché alcuni partiti si ci si sono messi contro in maniera pregiudiziale fino a oggi la chiaramente a loro punto di vista anche legittima perché se si prendono i voti e poi per nove voti su questi temi portano ministri il Parlamento le istanze dei propri elettori però poi qual è il risultato che
Ci troviamo in una situazione del genere non siamo i soli in Europa per farci trovare una situazione del genere pagando anche le scelte che sono state fatte in passato chiarissimo governatori siamo troppo ideologici ed è per quello che non utilizziamo le nostre risorse di gas naturali che abbiamo ieri mente Tabarelli che spesso uscita
L'inefficienza o la pigrizia italiana in questo o abbiamo veramente poche risorse
La componente ideologica e molto bassa so che la la deludo lo stesso Governo all'inizio della crisi quantificava in tre miliardi di metri cubi all'anno la l'ulteriore potenziale di produzione in terra che adesso viaggia su quello e su quei livelli quindi il governo diceva che in alcuni anni si poteva fare si può fare un raddoppio passando da tre quattro a tre in più
E poca roba e poca roba richiede tempi più lunghi di altre di altre forme di intervento e poi c'è una cosa che intendiamo scordare quando pensiamo alle risorse alle risorse
Voi pensate che il concessionario di coltivazione che si alleni un altro il gas che prende in Italia che peraltro costi e stazioni molto più alti ricco dalla penisola araba dell'Angola o dei Caraibi perché lì ci sono gli stessi pentiti canti
C'ero vende a un prezzo politico
Ma ma manco per sogno te lo vende al prezzo di mercato sì
Milioni un pochinino la la bilancia dei pagamenti ma ma parliamo veramente
Veramente di tre anche se i stranissimo in Italia ci costerebbe più o meno uguale questo sta dicendo un chilo estrae non te lo regala mass però non avresti trasporto
Sì che è una componente varati tenete conto di chi così stazione di idrocarburi gas se petrolio nella penisola araba ma adesso con lo scollo Shell anche in America sono di un ordine di grandezza più bassi di quelli da nuovi perché un po'perché noi abbiamo delle delle cautele ambientali se non mi per fortuna in più ma soprattutto perché i giacimenti marginali vecchi e l'Italia l'ha usato SOGAS ricordate la scoperta dei combattenti alla fine gli anni sessanta grande intuizione siamo stati tra i le prime economie a puntare sul gas
Vi ricordate che c'era in carcere in pianura padana super Cortemaggiore definito possiamo eletti a cercarlo in Adriatico non l'Adriatico avevo scoperto che Venezia andava giù subsidenza maga già c'abbiamo il parere del MOSE
Siamo andati giù adesso MOSE c'abbiamo messo parecchio ci proiettiamo lo stesso tempo e sarà rimpiazzato dal momento che anima e lagune sia la calzamaglia nera non e siccome Masiani Marini immagina determinata se poi non aveva più il MOSE dopo tutto quello che è costato a quindi
Non l'Adriatico non si può c'è un po'nel sud dell'Adriatico è più complesso perché male molto profondo ma non è risolutivo quindi c'è è vero che c'è un po'di ideologia è vero che c'è stata una stretta ai permessi di trivellare ma non è vero che quella sarebbe una una una risposta vincente l'ultima cosa su questo sapete che l'Italia è uno dei Paesi OCSE dei Paesi avanzati
Chi fa pagare meno le royalties ai concessionari di coltivazione petrolifera cosa vuol dire che sapete che per per il nostro ordinamento e per quello di quasi tutti i Paesi occidentali risorse sotto solo nostre
E demanio è roba nostra sapete che un concessionario in continuazione in Italia padano Proietti bassissime cioè lo strappo glielo regala e poi ce lo vende al prezzo di mercato quindi
Sì anche c'è maneggiare con cura hanno farla con sacco di extra profitti Oracle suo del prezzo dell'oggi allora Andrey ora la la nostra eurodeputato della lega per poi chiudere con Abyss lei diceva
Mentre parlava il nostro governatori c'è ideologia
Per più di ritenere ci si riduce perché se è vero che ora non può essere un'alternativa nel senso che dall'oggi al domani non possiamo riattivare i giacimenti per arrivare a compensare è vero anche che però le politiche di dismissioni
Della delle attività estrattive del gas sono un esempio emblematico di come l'ideologia ha avuto il sopravvento sulla realtà
Perché l'abbiamo smesso di estrarre quando in realtà nella fine degli anni Novanta estrema Mu quindici miliardi di metri cubi chi oggi ci farebbero un gran comodo
Non sono i settanta che consumiamo ma sono una grande quantità l'aspetto ambientale sicuramente ma tenuti in conto in considerazione
Però come dicevo prima l'abbiamo deciso di abbandonare i gas quando in realtà la nostra produzione nazionali e le nostre aziende continuavano a richiedere ad aumentare la domanda costringendoci quindi ad andare a comperarla ad un prezzo al di fuori dall'Europa
E non avendo neanche un risparmio perché poi se lo prendiamo da fuori costa di più e soprattutto anche da un punto di vista ambientale
Ok estrarre ha delle ha delle implicazioni ma farla arrivare con i rigassificatori quelle pubbliche quella tubature sottomarine anche quello ha un impatto ambientale
E questo è un esempio di come l'ideologia ha preso il sopravvento prima si evocava il realismo soprattutto in Commissione europea
Io lo auspico
E che sono anche felice che ad esempio nella tassonomia che è stata votata in plenaria a Strasburgo nell'elenco dei finanziamenti che si possono considerare Green
Al di là del nucleare che è stato inserito ovviamente come soluzione eventualmente di lungo periodo e non certamente nell'immediato ma è stato inserito anche il gas magari non quello russo perché siamo tutti d'accordo nel dire che non andremo più a comperarlo da Putin
Ma non possiamo più fare dell'ideologia la nostra politica che orienta l'attività
E quindi di conseguenza anche sul tema delle fonti rinnovabili su questo sicuramente bisogna dare un imprinting e gli obiettivi sfidanti sono ambiziosi perché se no spesso ci si crogiola in mille alibi per non fare le cose però io cito una diciamo un provvedimento della Commissione europea del Parlamento europeo che lo stop ai Botturi endotermici cioè tutti i motori a combustione
Entro il due mila trentacinque io credo che questa sia una scelta scellerata dal punto di vista economico
Perché ad oggi ancora Costa e non tutti si possono permettere un'auto elettrica
Sociale perché intanto che si fa la transizione ecologica mi si deve spiegare comunque la filiera dell'automotive che in Italia conta settanta mila addetti che rischiano di perdere il posto di lavoro
Come vengono sistemati perché il problema sociale non è merito minoritario rispetto a quella ambientale
Un problema geopolitico e di competitività che soprattutto in questo momento è bene tenerlo in considerazione c'è da pagare le bollette sicuramente ma non possiamo perdere terreno non sappiamo perfettamente chi ha il monopolio
Delle materie che servono per fabbricare le batterie elettriche e non è purtroppo l'Europa
E la Cina e anche dal punto di vista ambientale considerare che l'auto elettrica eh e la risoluzione di tutti i mali perché produce poche emissioni è una falsità perché le emissioni non si misurano in base a quanto
Emette lo scarico lo si misura in base al ciclo vita intero di un bene e ad oggi ancora soprattutto le colonie di ricaricarsi sostentano con l'energia prodotta da fonti posti
Quindi magari meno ideologia ed esempio l'auto a Piove Tano che è l'esempio plastico di economia circolare che non inquina e non emette
Magari la facciamo rientrare in circolazione anziché metterla fuori uso con quell'ultima decisione che ha preso il Parlamento quindi dell'olio Rutilio you Volvo ecco il proprio ruolo abisso
Chiudere voglio però mettere altri due
Due palettini anche andando verso un po'di ottimismo e ti cito la presidente della Commissione europea un suo mondo Aglaia
Gli ha detto mai con questa velocità i ventisette hanno preso provvedimenti a fronte di un'aggressione quella russa all'Ucraina esplicito anche la presidente del Parlamento europeo a mezzo la che ha detto
La cooperazione e la chiave per venire fuori dalla crisi andando incontro anche a consumatori
Prego
Allora giustamente possiamo andare a vedere tutte le contraddizioni che sono insite dentro questo o quel provvedimento dall'auto elettrica le difficoltà di adattamento di un certo settore industriale io rimetto Draghi in panchina eccetera
Vorrei dare un messaggio di ottimismo perché spero di non dire un cliché che con con le crisi che ci si rafforza allora ma è una grande verità realtà era grande verità fosse sicuramente dell'Europa di come l'Europa è andata avanti
Allora io son contento che oggi abbiamo sentito uno esponente della lega a dire che ci vuole più Europa sull'Energia quindi io son contentissimo di questo ma ma non perché ci sia un'opposizione ideologiche perché ci deve essere quel sano pragmatismo e quell'intelligenza del capire che su certi temi l'ora è scoccata bisogna in qualche modo pensare in una maniera nuova
Allora nel momento in cui ci vediamo anche come costruttori di una narrativa europea ma anche di progetti comuni
Riscopriamo magari da una parte un senso del Comune tramite questa crisi ma anche uno sbalzo in avanti per quel che può essere l'economia il nostro settore produttivo di scambio eccetera
Perché avevamo davvero bisogno di una crisi di tale entità per scoprire
Che alla fine un Europa abbiamo un mercato dell'energia più o meno che i prezzi son quelli mercati sono integrati ma l'abbiamo scoperto oggi diciamo il ventiquattro febbraio non si poteva capire un po'prima forse quello che dicevi del vero la difficoltà
Apre di più gli occhi rispetto allo status quo normale saluto sembra andar bene esattamente quindi io vorrei davvero terminare su su questo punto cioè abbiamo davvero sempre bisogno di un male maggiore per un per spostarsi verso un migliore in qualche modo forse si e in questo caso forse la crisi quando la rivedremo questa crisi qua fra un anno fra due anni
Qualunque sia il governo che c'è in Italia qualunque ci sia il governo che ci sia in Europa o altrove spero che sia stato diciamo il momento per fare un passo in avanti da qui tutti ne abbiamo tratto dei vantaggi davvero tutti perché
è facile puntare
Tu menzionati Schroeder ma Ligato è facile accusa è facile molto facile da riconoscere il senso di cattivi esempi in Russia c'è andato spedisci ma l'Europa anche piena di cattivi esempi chiariamoci l'Italia è piena di cattive siamo tutti noi anche pieni di cattivi esempi e le nostre vite personali però cerchiamo di mantenere
Il progetto di insieme io davvero mi auguro e la mossa presidente
Conterrà aliene dice bene quando ma per un fatto oggettivo c'è stata una unione e una capacità di reazione da parte di tutti i ventisette effettivamente chi non si è mai vista prima perché passare dalla da febbraio l'invasione a marzo la conferenza di Versailles a maggio la proposta di paura Rikyū per un po'poi tutte le sanzioni anche apertura alle sanzioni sia insomma
Ecco qui questo
L'Europa c'è questa nuova cioè la tua constatazione allora io vi ringrazio ringrazio il nostro pubblico
Ringrazio Isabella Tovaglieri della lega eurodeputata spero di rivederla presto qua Michele Governatori intenti ecco Salvatore dama collega giornalista e scrittore di cui vi ricordo per chi fosse interessato non parla di energia ma di lavoro non ci sono gli uomini in calzamaglia pizza Boy di Ryder e le storie di strada una graphic novel
E ringrazio rappresentante in Italia la Commissione europea Adriano Abis perché ci ha dato modo di confrontarci da punti di vista diversi per un pomeriggio secondo me interessante
Sperando che le bollette non rincari nutro buona serata e grazie