Festa dell'Unità di Roma 2022 - Una giornata particolare - Debora Serracchiani e Luigi Zanda intervistati da Fabio Martini

Bentornata unità grazie a tutti a tutti allora stiamo per cominciare il dibattito serale sul palco dibattiti salutiamo con un applaude accogliamo la nostra capogruppo in alla carne modalità però Serracchiani
Il senatore Luigi Zanda
E Fabio Martini che anche quest'anno è presente alla nostra Berta siamo tornati applauso anche per Luigi e pervade naturalmente siamo tornati alle Terme di Caracalla un appuntamento importante per la nostra comunità un ritorno molto attento certo
Queste ore sonore difficili drammatiche complicate
Quando pensavamo come intitolare il dibattito di stasera con Claudio Mancini che ringrazio per il grande lavoro che ha fatto per rendere possibile questa vetta abbiamo immaginato il titolo una giornata particolare
Che effettivamente è stata anzi forse addirittura più particolare di quanto pensavamo e temevamo però c'è un elemento importante di fiducia di speranza che non dobbiamo dimenticare anche in momenti così difficili
La comunità del Partito Democratico è una comunità viva animi amo questa festa facciamo un grande applauso e ringraziamento alle volontarie e volontari del partito democratico e dei giovani democratici che anche oggi nonostante tutto sono qui
Sono qui perché la nostra festa un'occasione di confronto è un'occasione di azione politica e noi siamo pronti
Anche alle battaglie alle sfide che ci attenderanno nei prossimi mesi siamo pronti a fare quello che si deve fare mettendo sempre al primo posto i bisogni del Paese e l'interesse delle italiane e degli italiani quindi dal nostro punto di vista ci siamo
Chiaramente si definiranno
Passaggi molto importanti le prossime ore e penso che sia una grande opportunità è un onore
Per tutti noi cedere il microfono a Fabio Martini e sentire direttamente dalla viva voce di Deborah Serracchiani di Luigi Zanda il racconto di questa giornata e delle sfide che ci attendono grazie a tutti a turno
Funziona mi sentite
Allora bonus buonasera a tutti
Come sapete siamo reduci da una giornata parlamentare per certi versi memorabile una giornata per ore e ore che è rimasta illeggibile
Per gli stessi addetti ai lavori
Imprevedibile sino alla fine
Io personalmente ho iniziato a svolgere attività di cronista parlamentare alla stampa nei giorni della svolta della della Bolognina
Seguendo il travaglio del Partito comunista
E qualche annetto fa
E non avevo mai vissuto non non esagero due giornate come queste tutte consacrate al tatticismo più bizantino al calcolo del del tornaconto al gioco esasperato del cerino
Nel più totale disinteresse delle conseguenze per
Il così detto Paesi ecco aggiornato
A suo modo una giornata unica
Senza esagerazioni destinata ad entrare nella nella storia politica del Paese io ho sempre diciamo una certa ritrosia a usare termini enfatici perché
Voi lo sapete i media ormai tendono a enfatizzare a trasformare piccoli fatti inerenti memorabili da
Alimentando lo stato di eccitazione continua che alla fine impedisce di distinguere quel che conta è quel che invece è contorno ma oggi è stata davvero una giornata molto importante
E noi abbiamo la opportunità di poterne parlare con due parlamentari tra i più autorevoli non solo del PD ma dell'intero arco parlamentare
Debora Serracchiani
Presidente dei deputati del Pd
Ma anche parte del gruppo ristretto che ha l'onere e l'onore di di guidare il partito democratico il senatore Luigi Zanda che non solo è stato presidente dei senatori del Pd
Ma è anche uno dei parlamentari che da protagonista e da testimone a a mio avviso più memorie con più consapevolezza della storia politica di questo Paese ecco il senatore Zanda
Ho già trascorso l'intera giornata al Senato
Nell'aula del Senato per il primo ramo investito dalla dalla vicenda
E a lui chiedo certamente un giudizio politico che è la cosa più importante ma anche se possibile diciamo le sue impressioni alcuni flash
Politicamente significativi non non di colore sulla giornata nella quale diciamo l'aspetto emotivo diciamo ha preso talora il sopravvento su quello razionale
La parola alla senatore Zanda ben pagato grazie felice di essere qui alla festa dell'Unità
Ritornata via
Alle Terme di Caracalla grandi ringrazio Andrea Casu perché ha organizzato anche questa nostra
Al suo posto in conto assieme a Claudio Mancini allora oggi è stata una volontà dei una bruttissima giornata parlamentare
Anch'io come farlo Mantini Martini sono veramente per resisto molta usare
Dei in termini troppo empatici oggi credo che ci sia bisogno però di essere molto molto chiari
Da un punto di vista
Intanto diciamo brutta da un punto di vista istituzionale
Ce ne siamo in una crisi della democrazia al Parlamento e ieri anch'esso in crisi possiamo dire da alcuni decenni oggi
Il Senato ha compiuto un passo avanti verso un suicidio dal Parlamento
Perché
Le contorsioni di cui parlava Fabio Martini
Sono state
Molto direi molto sgradevoli decidere di non partecipare al voto
Per la paura di apparire come
Il gruppo politico che dava l'ha accoltellata al presidente Draghi
E quindi con una liberamente ipocrisia di fondo interventi di dichiarazione di voto da parte dei presidenti dei gruppi o dei loro rappresentanti violentissime tre partiti di maggioranza
E cioè Forza Italia lega
Cinquestelle hanno svolto dell'interventi di una
Violenza politica da partiti d'opposizione e dopo aver detto tutto il possibile contro il governo contro la maggioranza hanno dichiarato non di votare contro ma di non partecipare al voto perché speravo di poter lucrare sulla sulla
Eventuale mancanza del numero legale chiedo che sia sia questa la la la il clima
Fumoso un po'equivoco a cui faceva cenno
Claudio Martini però c'è anche un risvolto politico
Politicamente oggi diretta si è compiuto un un
Come posso dirlo un crimine politico
Utile politico perché per
Interessi di parte varate DiVersi ciascuno ciascuno aveva il suo ma per interessi di parte per intesi prevalentemente pre-elettorali si è
Messo in crisi
Sostanzialmente io non so se domani oppresso Draghi si dimetterà ma lo considero probabile
E così come così dopo probabile che le dimissioni di Draghi possa seguire la la la lo scioglimento del Parlamento
E tutto questo per interisti pre-elettorali dei di dei partiti che hanno deciso di non partecipare al voto il PPI è stato l'unico grande partito che ha votato a favore del Governo Draghi e quindi ha votato la fiducia
E nel capite
La complessità della situazione c'è una crisi istituzionale
Aggravata
Da da i partiti che hanno anche commesso contemporaneamente un crimine politico nei confronti di un governo e anche di un Presidente del Consiglio che ci ha garantito un anno e mezzo di buon governo e ci ha garantito credito internazionale
E c'ha ha garantito la funzionalità e in una fase in cui il il
Di di grande c'è una fase molto importante Rutelli bisogna ripetere dalla guerra al PM RR dalla crisi internazionale al al alla insomma allora non l'amministrazione del del paese ecco aggiungo solo per dare un senso all'espressione crisi internazionale
La fotografia che anche la stampa stamattina pubblicava
Di Putin erto Carrer presidente iraniano che si tengono per mano deve dirci qualcosa sui rischi che corre il pianeta bianche che anche l'Italia mi fermerei qua
Ma si non ho molto da aggiungere a quello a parte ringraziamenti ad Andrea e a Claudio per questa occasione di di confronto in una giornata che noi ieri abbiamo pensato potesse essere una bella giornata lo ha detto da questo palco il segretario nazionale perché effettivamente c'erano tutte le condizioni perché lo fosse c'è un lavoro che andava avanti da giorni interlocuzioni anche a volte difficili anche a aspre che però avevano portato ha dei punti di contatto e anche ad un tentativo di trovare una soluzione poi purtroppo oggi
Tutto è precipitato ed è precipitato in una direi quasi sconsideratezza di quello che c'è fuori dal palazzo insomma quando oggi il segretario Letta ha detto il Parlamento contro il Paese ha detto una grande verità
Oggi quello che abbiamo avuto noi come impressione che abbiamo tratto da una giornata impazzita in cui tutto è successo e che veramente da dentro il palazzo il Parlamento non si sia reso conto di quanti Fo di quanto quali e quante istanze venissero dal paese ed è un Paese che ha molta paura un paese incerto un Paese che sta affrontando l'enormità della pandemia della guerra del caro bollette dell'aumento dei prezzi dell'inflazione che ha paura che di quello che succede il giorno dopo
E che chiedeva di avere stabilità e che probabilmente ha visto nella figura di Draghi anche quella stabilità quella sicurezza quella possibilità
Di avere un diciamo un margine
Di reazione di protezione rispetto alla crisi che stiamo vivendo purtroppo
Per una serie di personalismi e personalizzazioni e per una serie di come posso dire di interessi di bottega che sono stati messi davanti all'interesse del Paese molti di quei parlamentari che quel Paese oggi lo rappresentano non lo hanno rappresentato fino in fondo
So che dico parole molto dure ma io onestamente credo che quello a cui abbiamo assistito oggi è stato il fallimento della politica
Ed è stato anche uno dei momenti più bassi della politica italiana in cui nonostante tutti gli appelli dei giorni scorsi nonostante anche
Ne abbiamo la contezza proprio fisica dei rischi che sta correndo il Paese i soldi che non arrivano del Pnr R la le riforme che rimangono appesi a metà anni penso una che c'è costata tanta fatica che veramente è stata per la prima volta la più organica che siamo riusciti a fare in questo Paese la riforma della giustizia
Fra la giustizia rischia
Forma giustizia rischio perché non sappiamo se è nelle condizioni date questo governo sarà in grado nei prossimi prossime settimane a fare quei decreti attuativi che sono necessari per lender la concreta così come sono rimaste ormai incompiute delle riforme necessarie al piano nazione di riprese resilienza medico una per tutti quella degli IRCCS agli istituti di ricerca
Anche quella non verrà completata così come non verrà e completata la legge sul lavoratore dello spettacolo perché i decreti attuativi probabilmente non potremmo farli
La concorrenza la concorrenza non si farà più perché rimasta ovviamente tra quelle che non possono essere fatte perché non possono essere fatte come fa diciamo fatti ordinari come attività ordinarie
Quindi è un Paese che affronterà la crisi nell'immobilismo di una campagna elettorale che purtroppo non darà quelle risposte che invece devono essere immediate nell'emergenza anche complete e tra l'altro non voglio fare un presagio
Brutto
Ma domani non è un giorno qualunque
Domani è il giorno in cui la BCE prenderà delle decisioni molto importanti che probabilmente per un Paese fragile già di suo
Che si troverà senza un governo che si troverà senza quel governo essenza Draghi molto probabilmente quello che succederà domani sarà pesantissimo per il nostro Paese per il nostro bilancio per le nostre finanze per il nostro futuro
La persona che oggi lo ha colto immediatamente che è intervenuto un secondo dopo quello che è accaduto in modo catastrofico nel nostro Parlamento italiano si chiama Paolo Gentiloni
Che con un twitta immediatamente detto a causa di questa enorme irresponsabilità siamo vicini alla tempesta perfetta
E questa sarà una tempesta che travolgerà noi italiani
Noi Partito Democratico
Abbiamo tentato fino all'ultimo di fare la nostra parte in modo guardate
No non possono anche spiegarmi fisicamente come perché abbiamo passato giorni ore minuti a cercare di convincere una volta che convincermi uno ricominciava l'altra una volta che ricominciava l'altro non riuscì più a convincere è stata una cosa incredibile infernale
E quando siamo stati ad un passo purtroppo quegli interessi di bottega sono prevalsi
Anche in quelle persone dico il nome di uno che magari non ve l'aspettate ma anche in quelle persone che per esempio durante la settimana della Presidenza della Repubblica erano stati fondamentali per quel giro di Bova che aveva fatto come dire
Trovare una soluzione che è stata la soluzione migliore in assoluto cioè quella di confermare Mattarella anche quella persona che si chiama Silvio Berlusconi ha votato
Ha voltato le spalle al Paese si è girato dall'altra parte e questo credo che sia un fatto che segna anche e soprattutto il centrodestra perché è vero che l'errore gravissimo è stato commesso dal Movimento cinque Stelle ed è vero che il Movimento cinque Stelle Ka per tu una crisi senza sapere come tutte le crisi come sarebbe finita
Ed è vero che il Movimento cinque Stelle non sapeva che sarebbe finita così perché con una certa inconsapevolezza di fondo non era preparato ad arrivare a questa fine ma è anche vero che quando il centrodestra ha sentito l'odore del sangue se ne ampiamente fregato del Paese
E ha fatto una scelta chiara e netta e il centro destra ha un'enorme responsabilità rispetto alla crisi in cui è piombato il Paese oggi e in particolare Salvini che aggiungo
Con le scelte che ha fatto oggi trascinando con sé Forza Italia ha consegnato lo scettro del centro del centrodestra la Meloni che ha vinto su tutta la linea
Ha vinto su tutta la linea e ha consegnato alla Meloni mi auguro di no noi faremo la nostra parte cercheremo di evitarlo in tutti i modi ma è chiaro che oggi oggi tirando una linea ha consegnato il Paese alla Meloni
E ha consegnato se stesso all'irrilevanza nel campo del centrodestra questo francamente credo che sarà importante anche nella prossima campagna elettorale
Ma noi giornalisti e e voi politici siamo uniti da un destino comune quello di gridare al lupo al lupo anche all'apparizione di unioni di un di un micio e quindi poi quando il il il lupo arriva siamo un po'sguarniti con Konko condivido gli aggettivi e sostantivi non in questo caso perché entrambi mi sembra che abbiate sottolineato la gravità del momento e tuttavia io vi chiedo ma politico per definizione non fa mai la Cassandra ma non pensate che questa crisi così bruciante così incomprensibile ancora non metabolizzata
Dal dal dal paese ecco il sia oggettivamente pericolosa per gli italiani perché è evidente che da domani uso un termine un po'forte tanto per sempre smentire quello che ho detto finora i pescecani
Occhi di diversa natura quelli diciamo
Della speculazione che non hanno tessera di partito che speculano perché hanno convenienza a farlo
E d'altra parte il pescecane russo che ha già dimostrato di avere degli addentellati molto forti in Italia ecco questi due costi due pesci diciamo famelici non inizieranno a lavorare con una voracità
Che al momento non è neanche immaginabile
Noi io lo loro lotteremo
In qualche modo lo prevedo io penso che l'Italia pagherà
Verso compreso dei costi altissimi per questa per questa crisi costi economici costi sociali corsi di stabilità politica
E naturalmente vedo vedo l'Italia
Risposta a pericoli molto molto seri
Intanto sul piano internazionale
Perché
Insomma sono parliamoci chiaro allora
L'elezione di Trump
Cinque anni fa è stata determinata anche dal manipolazioni
E serve le preparazioni russa
Direi che è quasi dimostrato
In Europa le manipolazioni sono quotidiane la disinformazione quotidiana
Avuto molta influenza nel
Nella Breaks sì
Avuto influenza Kyo state pressioni in Germania
In Francia
E certamente anche in Italia
E noi siamo in questa
In questa condizione di rischio non è avevamo trovato uno scudo
E lo scudo aveva un nome e un cognome ed era Mario Draghi
Avevamo una personalità che sul piano internazionale era in grado di di di difende l'Italia
E non l'abbiamo più
E questo problema molto molto molto serio
Lei pagheremo pagheremo l'Italia tutti noi pagheremo molto per questa
Per questa crisi
Egli affronta e andiamo ad affrontare
Probabilmente in anticipo di pochi mesi un turno elettorale
Nel quale dovremo stare molto attenti
Perché proprio durante durante e durante le campagne elettorali che si fanno vivi dei pescecani
Qui alludeva Fabio Martini e durante le campagne elettorali che la disinformazione e più e più forte
E lì e noi siamo siamo abbastanza ci siamo scoperti
Cioè io non non sono stato sereno nemesi scorsi
Diciamo le i tentativi di influenza che ci sono stati nei confronti dell'opinione pubblica italiana a favore delle della politica di Putin insomma non ho assistito serenamente
Tutto questo e penso che sia e penso che che che ci sia che sia un metodo ecco penso che ci sia un metro dalla la destabilizzazione delle democrazie occidentali penso che sia un metodo
E siccome poi
C'è un vecchio proverbio cinese dice che è più facile
E commettere un delitto piuttosto che non parlarne dopo averlo commesso è infatti in punti ne ne parla
E infatti Putin dice le
Democrazia ed è sono superate
Democrazie sono deboli futuro e quello dei sistemi autoritari
E anche chi Jim Pin dice più o meno le stesse cose
Quindi quella della mai come adesso
Anche in relazione alle piccole nostre cose alle crisi a questa crisi
Di governo questa crisi parlamentare mai come adesso noi dobbiamo sempre vedere il quadro politico internazionale dobbiamo sempre nel presente cercare di controllare il quello che ci circonda perché perché siamo esposti perché siamo un Paese molto molto interessante sotto tanti profili occupiamo un'area del Mediterraneo
Importantissima sia un un buon mercato perché mi pare un grande nel è un grande mercato
E da una posizione che c'è
Tutto posizione militare diciamo che che insomma che fa gola perché abbiamo
Abbiamo componenti della NATO la nostro territorio
Siamo di confine in qualche modo con l'Est e l'Ovest e siamo una punta avanzata nel Mediterraneo insomma il Mediterraneo era fino a pochi anni fa un mare che veniva definito mare americano perché era pesi dati presidiato dal delle navi americane che avevano sede poi il loro comando a Napoli oggi direi chiedo il Mediterraneo possiamo dire che molto di più un mare russo turco
Perché
La la Libia in Libia ci sono
I russi
In Siria ci sono i rossi in Crimea ci sono i russi insomma io non considero questi ognuno di questi episodi slegato dagli altri penso che facciamo parte di un disegno
E questo disegno è possibile che ci siamo anche noi questo il punto
Ma sono molto d'accordo con quello che diceva Luigi perché credo che i rischi che stiamo correndo siano sotto gli occhi di tutti noi abbiamo con fatica recuperato credibilità in questi in quest'anno e mezzo in questi due anni con all'interno dell'Unione Europea ricordo dove non solo non ci telefonavano più ma gradivano anche che non ci fosse la nostra presenza insomma nei momenti più importanti
Avevamo invece recuperato una grande centralità
In tutto e al G7
Non a caso la richiesta di mettere un tetto al prezzo del gas la richiesta di intervenire subito per recuperare il grano della dell'Ucraina per evitare una crisi importante nel mondo soprattutto crisi che avrebbe colpito che potrebbe colpire che sta già colpendo
I soggetti più fragili sono state tutte proposte che sono venute per prime
Dall'Italia e vorrei ricordare che prima Luigi ricordava la la brutta fotografia di ieri io ricordo quella bella del treno dove il nostro presidente del Consiglio insieme al primo ministro tedesco e al presidente Macron andava in Ucraina proprio per rappresentare l'Unione europea quella più forte e più vicina a quella i a quello che stava succedendo all'Ucraina più attenta alle richieste che venivano non soltanto da quel Paese ma da tutto l'Occidente beh io credo che abbiamo perso purtroppo una grande occasione
Credo che questa nostra centralità questa nostra credibilità oggi sia messa a dura prova perché Draghi non è andato via e basta Draghi è stato cacciato dal Parlamento italiano
Ed è stato cacciato dalle tre forze principali oggi presente nel Parlamento italiano
Movimento cinque stelle la lega e Forza Italia questo è un dato di fatto diciamo di cui non possiamo non mettere come dire su cui non possiamo non mettere l'accento perché chi lo ha cacciato a nome e cognome
E quindi credo che questo sia oggettivamente quello che va detto perché noi siamo già in campagna elettorale da domani siamo in campagna elettorale
E non siamo tutti uguali la politica non è tutta uguale perché da una parte ci sono quelli che hanno votato fino in fondo ci sono quelli che hanno fatto la loro parte ci sono quelli che hanno messo l'interesse del Paese davanti a tutto ci sono quelli responsabili
Che pur di fronte alle difficoltà del Paese hanno fatto la loro parte fino all'ultimo secondo utile e posso dire l'ultimo secondo utile perché anche quando lo voglio dire qui anche quando si è trattato di andare a votare prima al Senato se non ci fossimo stati noi Cinquestelle non avrebbero garantito neanche il numero legale tanto per essere chiari quindi abbiamo fatto la nostra parte fino all'ultimo
Purtroppo ci siamo trovati di fronte ad altre forze che hanno messo i propri interessi di bandiera i propri interessi di parte i propri interessi partito i propri interessi di potere perché questo poi viene davanti a tutto e se ne sono brillantemente fregati quello che toccherà fare domani al paese cioè perdere risorse europee non completare il piano azione di prese resilienza lasciare a metà le riforme
Non riuscire a RAI riconquistare se non con veramente tanto tanto lavoro quella credibilità fatico Tam faticosamente conquistata negli anni passati e tutto questo per cosa
Perché non siamo riusciti a stare insieme a fare le ultime cose importanti per qualche mese prima di andare alle elezioni ma come riusciamo a spiegarlo agli italiani
Come possiamo spiegarlo a quelli che oggi hanno assistito sgomenti a quello che stava avvenendo dentro il Parlamento faccio fatica io a spiegarlo figure e c'ero
Figurarsi se riesco a spiegarlo a chi l'ha visto da fuori incomprensibilmente ha visto che c'era un Paese che ha ritenuto in questo momento di fare a meno di quello scudo e guardate il fatto che non ci sarà lo scudo a parte che l'abbiamo visto prima
Perché abbiamo visto come hanno chiuso le Borse abbiamo visto come è cresciuto lo spread e mano a mano che cresceva la tensione della crisi parlamentare e di governo
Ma domani lo vedremo ancora di più
Perché senza quello scudo le decisioni che verranno prese dalla BCE e abbiamo avuto un'avvisaglia un mese fa quando hanno preso le prime decisioni anzi ne avevano solo parlato e abbiamo visto quello che è successo
Figurarsi domani che le adotteranno quello che verrà fuori ora io non voglio essere ovviamente l'uccello del malaugurio o dire chissà che cosa succederà
Però io stasera voglio che sia chiaro noi tutti che questa volta quello che è successo in Parlamento a dei colpevoli e che coi colpevoli hanno nome e cognome che si chiamano Matteo Salvini che si chiamano
Berlusconi che è purtroppo
Si chiamano anche Giuseppe Conte perché l'inizio di tutto questo è successo proprio la questa cosa noi in campagna elettorale non solo non ce la possiamo dimenticare ma passa dobbiamo dirla forte agli italiani perché in quella campagna elettorale la responsabilità del partito democratico sarà nostra forza
E dovremmo dirlo giorno e notte che quella responsabilità è l'unica protezione che a questo Paese l'unica protezione
Perché ripeto
Dagli anni le differenti
Probabilmente poteva gestire meglio una maggioranza così complicata tutti noi no
Quando poi ci affidiamo a una persona sola insomma
Raramente diciamo tutto riusciamo a farlo bene
Però c'erano tutte le condizioni per rendere questo Paese finalmente un Paese Civile moderno e abbiamo buttato all'Ortica questa possibilità bene siccome non lo ha fatto il PD
Ma lo hanno fatto gli altri che sia chiaro questa volta che il PD sarà lì giorno e notte a ricordare di chi è la responsabilità e attribuire la colpa perché questa fa la differenza tra oggi e domani che dovremo di nuovo rappresentare il Paese
Io non lascerei sfuggirmi questa questa riflessione della presidente
Serracchiani perché perché se ci pensiamo bene le elezioni locali che si sono avvicendate che il centrosinistra in gran parte ha vinto in in e spesso a sorpresa
Quella Vuitton quelle vittorie sono legate anche a a mio avviso e chiedo l'Olanda vostri posso conforto all'elemento molto importante che è stato sottovalutato nell'analisi politica che spesso non non è attenta agli aspetti psicologici
E cioè la destra ha cavalcato come dire è stata molto ansiogena nella vicenda covered alla popolazione che aveva bisogno di essere rassicurata anziché diciamo non essere ansiolitica cioè togliere ansia ha detto no ai vaccini no ai al rimpasto risultato gran parte di quegli elettori hanno disertato le urne e quindi il centrosinistra ha vinto
Ecco sulla scorta di quanto detto da Debora Serracchiani poco fa
E e chiedo a lei di rispondere per prima
E voi non pensate che diciamo le intenzioni di voto che attualmente danno largamente in vantaggio il centrodestra possano essere quanto meno riequilibrata e da una campagna elettorale
Nitida forte nel quale il messaggio di fondo è con questi matti Sorial sovente non si può dire così ma insomma con questi inaffidabili voi rischiate
E i cinque mesi che ci di quattro mesi che ci separato elezioni non potranno che confermare purtroppo questo tipo di di lettura ecco non pensate che sia il caso di fare una campagna
Contro gli opposti estremismi come si diceva una volta
Ma io credo che adotterò per i prossimi due mesi una maglietta è una citazione quindi nessuno si senta offeso è una citazione di Battiato di una canzone che amo molto
Che dice in questo mondo di pazzi mancavano anche gli idioti
Perché credo che sia francamente proprio la fotografia plastica di quello a cui abbiamo purtroppo assistito mille responsabilità per carità insomma probabilmente una lettura che abbiamo dato anche noi di certi meccanismi come dire anche di non è stata perfettamente oliata rispetto a quello che stava succedendo
Però io credo proprio che tu abbia ragione cioè se noi azzecchiamo la campagna elettorale né non siamo ancora in partita quindi dire che abbiamo perso la partita prima di scendere in campo mi sembra assolutamente prematuro
Se non azzecchiamo la campagna elettorale se noi chiariamo assolutamente da che parte della storia siamo stati e stiamo ed effettivamente dimostriamo che chi sta dall'altra parte ha qualche problema perché per esempio in Parlamento europeo non siede in nessuno dei grandi partiti tranne Berlusconi ma mentre stavo qui leggevo che e il Gruppo dei Socialisti e democratici ha appena chiesto a Webber motivazioni sul fatto che Forza Italia sarebbe stato il soggetto che ha fatto cadere
Proprio oggi Draghi quindi mi pare che già ne morì nel Partito Popolare Europeo qualche scricchiolio ci sia e e se ricordiamo che la lega e Giorgia Meloni non siedono in nessuno dei grandi partiti europei nessuno dei grandi gruppi politici europei che significa semplicemente che non conti niente
E allora io qualche problemino da italiano me lo pongo
Perché se poi sono quelli che mi devono rappresentare in Europa devono andare a chiedere magari di rispettare i tempi in qualche modo di essere aiutati per rispettare i tempi del piano azione di riprese resilienza magari devono andare a spiegare qualche riforma qualche problema me lo pongo
Perché quella credibilità che aveva il presidente Draghi non c'è
Quella forza anche quella struttura politica che ha il PD all'interno del MOSE dei socialisti e democratici al Parlamento europeo quelle forze politiche non ce l'hanno
Cito solo il caso dell'Europa perché comunque sarà l'ombrello sotto cui accadranno molte cose nei mesi prossimi
O anche nelle settimane prossime
E quindi io penso che se azzecchiamo la campagna elettorale la nostra responsabilità la nostra capacità di essere dalla parte giusta della Storia la nostra capacità di rappresentare gli italiani anche nei momenti più difficili
E la nostra capacità quella sì di cercare di diventare lo dico qui
E Andrea chissà speriamo che porti bene noi possiamo aspirare ad essere il primo partito italiano noi possiamo aspirare ad essere il primo partito italiano perché abbiamo tutte le condizioni per farlo
Perché anche nei vuoti che ci sono accanto sopra sotto quel vuoto può essere coperto dal partito democratico abbiamo tutte le condizioni per poterlo fare ci abbiamo già provato una volta non dimentichiamocelo
E credo che ci siano le possibilità nel nostro campo di riuscire ad aggregare di riuscire in qualche modo ad ampliare anche la nostra offerta politica
E credo anche lo dico diciamo senza così come slogan poi insomma anche qua sarà da costruire ma un po'civici voglio ragionare un attimo ma noi oggi siamo plasticamente stati in tutto e per tutto il partito di Mario Draghi
Perché abbiamo interpretato quella Genda l'abbiamo arricchita con la parte sociale che all'inizio non c'era
Perché abbiamo insistito perché quella parte sociale diventa su un pezzo importante di quell'agenda anche italiana e perché abbiamo accompagnato quel processo con il presidente Draghi fino in fondo anche nei passaggi più difficili
E perché abbiamo alzato in quei momenti anche delicati bandiere che per noi erano importanti che non sono bandiere rosse ma sono bandiere di civiltà come lo Iusco le come altre come il DDL Zanna ma perché pensiamo che la crescita economica di un Paese si debba accompagnare con la crescita culturale e è etica e civile di un Paese
Quindi abbiamo tutte le carte in regola per rappresentare bene quella campagna elettorale dall'altra parte avremo quelli che hanno fatto cadere il Governo Draghi e questa grande responsabilità ce l'avranno tutta addosso durante la campagna elettorale
Tutta dopo so perché saranno quelli che hanno fatto cadere Mario Draghi
Ma io credo che Deborah abbia ragione quando dice che il Pd può diventare nelle prossime elezioni politiche il primo partito italiano vediamo oggi di capire di capire perché allora io i debbo dire sono
Molto grato alletta
Per alcune cose soprattutto intanto per la sua posizione in politica internazionale cioè la fermezza con cui ha retto la
La posizione del partito partito atlantico partito europeista partito che protegge l'Ucraina insomma e Edison grato per questo Police grado da un punto di vista programmatico perché lui ha difeso
La politica dei diritti del partito a promosso alle politiche sociali del partito quindi da putrida programmatico io lo sento molto vicino ma debbo dirvi
Che i fini del nostro futuro io vi sono soprattutto grato perché
Enrico Letta e riuscito attenere unito il partito democratico e la nostra unità può essere per noi decisiva nella prossima campagna elettorale il Partito Democratico
Unito vale elettoralmente mamma Ortolan molto di più di un partito che si divide e che compete e capace solo di competere al proprio interno
E e guardate
Le prossime elezioni politiche
Possono riservare molte sorprese
Perché cambia il sistema della rappresentanza politica del nostro Paese
La riduzione del numero dei parlamentari di un terzo cambia la rappresentanza nel Paese e gliela semplifica e io credo che assieme ad altri fattori avrà nei risultati elettorali un effetto molto polarizzante
Nel senso che ci sarà una pendenza a votare partiti grandi piuttosto che disperde il voto nei partiti piccoli ecco perché io penso che il Partito Democratico per un risultato
Che io penso certamente superiore al venticinque per cento
è tendenzialmente un beh tendenzialmente anche diciamo non di poco superiore al venticinque per cento
E questo effetto polarizzante però noi dobbiamo saperlo cogliere
Lo dobbiamo saperlo cogliere con gli argomenti che adesso
Portava Deborah e cioè mettendo in evidenza quali sono le responsabilità de la Destra mettendo in evidenza anche che cosa ci distingue le cinque stelle che hanno promosso la crisi
Mettendo in evidenza nel nostro appoggio Cundari guardate nell'appoggio avrai il partito democratico avuto una attenzione che a molti di voi non sarà sfuggita
Noi abbiamo appoggiato la politica di Draghi ma non abbiamo mai cercato di attirarlo politicamente
Di farlo rosso politicamente abbiamo rispettato la sua posizione
Chiamiamola di terzietà abbiamo aderito alle politiche che lui proponeva e questo rende forte anche la nostra posizione
E rende più forte Draghi che se si fosse compromesso politicamente avrebbe fatto probabilmente rischiato di fare la fine di suoi predecessori che hanno fatto partiti partitini che come sapete voi
Sono tutti quanti falliti quindi
La la la partita è aperta e una partita molto difficile molto rischiosa
Spira anche un vento di destra in Italia di cui noi dobbiamo tener conto perché dobbiamo sapere che l'avversario che abbiamo davanti e molto pericoloso ma sei in un modo orgoglioso
E unitario il Partito Democratico Seedorf si presenterà alle elezioni io credo che
Noi potremmo dare molte sorprese sorprese buone per noi e spiacevoli per il centrodestra questo è il mio pensiero
Allora sia consentito rilevare un così una piccola differenti piccola sfumatura
Luigi Zanda vede un avversario solo e io nella mia domanda lei ne vedevo ma non per me ma diciamo per il Pd ne vedevo due ma perché questo diciamo consentirebbe al Pd di avere una posizione centrale dal punto di vista elettorale ma questa però è solo un'impressione mentre invece io non lascerei cadere una osservazione
Molto importante e molto vera non solo diciamo
Non è soltanto perché Zanda del partito democratico che ha rivelato ha rilevato un dato
Io appunto dicevo prima ho iniziato a seguire le vicende politiche per la Stampa ai tempi della della svolta della Bolognina quindi partito comunista allora si divise in modo molto molto duro ma sulla questione ideale importantissima e successivamente la sinistra si è divisa a volte su questioni personalistiche altre volte su questioni politiche
Credo che mai come nell'ultimo anno
Il principale partito della del della sinistra sia stato così coeso ecco senza farla lunga e senza retorica o senza fare monumenti al segretario ma come è stato possibile questo piccolo miracolo
Ma io che ho la fortuna insomma di di potere nel mio piccolo dare una mano da vicino come anche Luigi
Io vedo veramente un segretario impegnatissimo sul territorio nel senso che quando hai un segretario che di fronte alle elezioni amministrative va in tutti i comuni che vanno al voto
Nessuno escluso in tutti i comuni che vanno al voto a me personalmente non ho un'enorme esperienza ma io non ho mai visto nessuno farlo in genere panini più grandi va in quelli magari più significativi lui li ha fatti tutti
è molto presente nel rapporto con i gruppi è molto presente
Anche nel rapporto con tutti i dirigenti del Partito Democratico che ascolta spesso che convoca spesso con cui si confronta spesso insomma io francamente vedo che c'è un collettivo
E che Luini in qualche modo riesce a registrare un po'gli umori di tutti a mettere insieme i pezzi
è una sua capacità che probabilmente ha ha in qualche modo ha preso anche per le esperienze di vita che ho avuto e anche per le esperienze professionali però io devo dire che ha una grande capacità di ascolto e una grande capacità di aggregazione questo secondo me è un punto forte
Noi a volte ci siamo affidati a quelli che bucava non gli schermi
E però poi dopo purtroppo mancava l'aggregazione e la coesione e l'unità insomma quelle piccole cose che fanno grande un partito e io penso che oggi più che bucano gli schermi abbiamo bisogno di gente che ci tenga insieme che ci faccia sentire tutti coinvolti che in qualche modo faccia sentire che tutti siamo importanti un pezzetto per volta perché credo che questa sia la cosa il fatto della partecipazione insomma non è a sinistra del centrosinistra
Sentiamo molto il fatto di essere coinvolti di partecipare e di essere in qualche modo chiamati alle decisioni e questo lo riesce a farlo più di quanto io non abbia visto in precedenza poi probabilmente abbiamo scoperto di fronte alle grandi emergenze come la pandemia come la guerra come la siccità come quello che sta succedendo nel nostro Paese come purtroppo anche alle crisi
Finanziaria economica e sociale abbiamo scoperto probabilmente di essere un punto fermo un punto di riferimento in qualche modo abbiamo messo da parte
Tutto quello che in che ci dividevamo che potenzialmente poteva dividerci ecco questo ha rappresentato secondo me una forza del Partito Democratico e da un punto fondante lo ricordava bene Luigi
E sarà fondamentale anche nella prossima campagna elettorale dove io insisto il passaggio di consegne che oggi ha fatto Salvini anzi ce ne sono stati due
Berlusconi ha consegnato Forza Italia Salvini e Salvini ha consegnato se stesso e Forza Italia la Meloni questo secondo me nel campo del centrodestra creerà delle tensioni e le vedremo già nella prossima campagna elettorale
Ma
Prima di salire sul palco
Due battute con Fabio
Martini abbiamo accennata quanto sia importante anche in politica il fattore umano
Cioè la la personalità
Allora io penso che
Nicoletta abbia peso sto dicendo di qualcosa che ha a che fare con l'unità del partito e naturalmente non voglio fare
Il psicanalista di letta ma dico affrontato Hill in carica di segretario con la
Postura alcuna procedura giusta cioè lui
E il segretario dispone da segretario dall'indicazione del segretario
Ma nel contempo l'UVA una
Di lei umiltà
Umiltà di di
Presentazione di se stesso quindi ascolta tutti e molto è molto attento non ha alcuna
Presunzione alcuna arroganza crimini questo lo lega moltissimo sia i i dirigenti che militanti età
Debbo dire che esso non voglio parlar male di nessuno ma a una
Attenzione all'organizzazione del partito
Che sinceramente io debbo dirvi che parchi ed evocativo alto che a quindici anni quindici anni avuto vari segretari
Io francamente debbo dirvi tutti
Miei amici tutti segretari che io ho sostenuto segretarie chi voglio bene ma se dovessi dirvi che si sono molto occupati dell'organizzazione del partito
Direi una cosa non vera viceversa Enrico Letta si occupa dell'organizzazione del partito
Ora io sono abbastanza
Come dire sopravvivere vecchio anziano coso solo insomma mio visse abbastanza per dirvi che un partito per vivere ed affermarsi
Da quando esiste la politica ha bisogno
Fondamentalmente i due cose
La prima è il pensiero è la seconda è l'organizzazione
Il pensiero senza organizzazione non funziona la tattica senza organizzazione non funziona un partito deve essere anche deve sviluppare una forza organizzativa
Il il trentennio Doro dell'Italia quello del dopoguerra quando l'Italia ha fatto il bombo quando si è diventata da un Paese disastrato la seppia Park potenza industriale perché l'ha fatto l'ha fatto certamente
Perché ha avuto una buona costituente con una buona Costituzione l'ha fatto
Da patto perché c'era una struttura dello Stato che funzionava ma l'ha fatto anche perché c'erano dei grandi partiti alcuni di maggioranza artiglio posizione che avevo una struttura forte nel territorio
Che che che che muovevano l'opinione pubblica
Che sapevano comunicare l'opinione pubblica sapevano dare dei messaggi heavy sapevano ricevere perché se tu hai una buona organizzazione del territorio sai anche quello che pensa la gente NSA condizionato ecco
Io credo che Letta sia ben indirizzato sia nell'elaborazione del pensiero e pensare alle accorato tra questa attività che anche in quella organizzazione fondamentale non
Non vorrei ricordarlo prepara gli ho fatto per un paio d'anni tesoriere del Pd
è conosco la
Strutture più che conosco quanto sia importante per noi avere un'organizzazione forte avere delle delle Province e dei Comuni
Nelle nelle sezioni e nei circoli avere delle strutture Punzio avanti a per il partito
A Roma il partito del Nazareno ma che partito dei circoli soltanto così noi possiamo vincere siccome li abbiamo questi circoli
E abbiamo le sezioni e avviarmi regionali che gli altri non hanno ma io penso che questo ci possa molto aiutare nella prossima campagna elettorale oltre che per il per il futuro per le politiche dei tempi lunghi
E allora io farò una giunta può sembrare un paragone un po'acrobatico e tuttavia ci sta
Luigi Zanda faceva riferimento al dopoguerra
E
E lì diciamo la la democrazia cristiana nella campagna elettorale vittoriosa del quarantotto fece soprattutto sì Cardi nostri comitati civici più che sul partito
Ed è la fase successiva quella
In cui De Gasperi
Forse l'ultimo l'unico grande statista che questo Paese abbia avuto il suo successore sostanzialmente Fanfani cosa fece copio
La struttura organizzativa del partito comunista
E allora letta che ha un passato nella gioventù democristiana in qualche modo entrando a guidare un partito che venga almeno per metà proviene aveva tradizione di sinistra ha recuperato questa
Non come dire è un è un passaggio un po'come dire però c'è qualcosa di vero io tuttavia adesso vi farò una domanda un po'più impegnativa nel senso che noi giornalisti e intanto facciamo domande finalizzate non tanto a capire come stanno le cose ma a trovare un titolo e allora voi lo sapete che nei prossimi giorni sarete inseguite dalla domanda ma farete un'alleanza con i cinque Stelle magari da DiVersi
Allora io non mi faccio la domanda così secca perché è evidente che bisognerà far passare qualche giorno per capire bene e tuttavia
Vi chiedo a partire dall'accettazione acritica della conferma di Conte che era stato presidente consiglio con Salvini il successivo astenerci da un giudizio politico complessivo su Cinquestelle
Non voler prendere atto della natura antipolitica di questo movimento ecco questa rimozione non è essa stessa stata un un atto politico
Rilevante questo lascia scorie dagli eventi
Senza giudicarmi per per convenienza politica elettorale non è una forma di agnosticismo che alla fine Mina la forza stessa del del del vostro partito
Silenzi andare azzardato
Ma chi è che io sono io
Allora no no io ad agire io invece sono contento del che sa domanda perché stava poi bisogna bisogna affrontare le questioni scabrose allora guardate
In modo non esplicito
Ma in un modo
Un po'sotterraneo
Nel partito democratico
Hanno convissuto due interpretazioni del rapporto con i cinque Stelle
Secondo una interpretazione si trattava
Di un rapporto strategico
Il rapporto strategico e come tutte le cose strategie quasi indissolubile
Un'altra parte del partito ed io debbo dire lo dico non adesso ve l'ho detto pubblicamente
Moltissime volte
Invece
Appartengo alla parte per la parte del partito
Che considera rapporto di cinque sterline un rapporto tattico in politica tattica
Cioè quando
Si vive
E si fa politica in un democrazia parlamentare
Nella quale ci sono una molteplicità di partiti nessuno dei quali c'è il cinque otto per cento
Bisogna allearsi
Per formare maggioranze e queste alleanze sono per l'ora loro natura alleanze tattiche
Tant'è vero che noi abbiamo un'alleanza di governo quell'abbiamo diverse alleanze delle regioni possiamo avere alleanze diverse nei comuni
è e se diventeranno mai strategiche ebbe lo dirà il tempo ma non possono che nasce per
Ragioni tattiche Elío cosa succederà nel nostro rapporto con cinque stelle non lo so
So che in questa circostanza loro hanno sbagliato ed hanno sbagliato in modo molto serio
Sarà immagino non sarà anzi deve S segretario che guiderà
Le danze ed è necessario che vi sia segretaria guidare le danze anche delle alleanze poi proporrà alla direzione del partito ma somma illusa ludiche liquida le danze
E credo che lui dovrà tener conto di che cosa ci unisce
E c'è qualcosa che ci unisce
Di quel che ci divide e c'è anche molto che ci divide e dovrà tener conto di un vincolo imprescindibile che è la legge elettorale
Che la legge elettorale purtroppo questa
Crisi la possibile crisi di governo possibile scioglimento del Parlamento
Che cosa ci dicono dagli altri danni che noi torneremo a votare con una legge elettorale che la peggiore del legge elettorali che hanno avuto l'Italia dal dopoguerra
E queste aree legge elettorale costruita per fare alleanze in innaturali
Il centrodestra si presenta per un'alleanza i tre partiti due stava al governo e lo sa l'opposizione
Vediamo partiti diversi adesso ha ragione Deborah perché
Fa dell'Italia Sensi sta mangiando gli altri due però sono partiti diversi ecco si debbano mangiare più che e l'un con l'altro più che allearsi e mi io credo che
Che insomma sul suo concerto Enrico Letta ci ci guiderà ma non
Attenti a come consideriamo il rapporto con i nostri partner di di di governo o i nostri partner rettorali sono delle alleanze tattiche dovute alla necessità di raggiungere un risultato politico
E in questo caso nel caso di elezioni il dato politico e molto importante perché il risultato è se aiutare a destra a vincere
Ho essere così forti così strutturati da poter costituire uno stacco da poter da poter aspirare a vincere noi
Ma io a quello che che diceva Luigi aggiungo ovviamente adesso si sono riflessioni anche fatta a caldo
E non nascondo che pensare di vedere il partito democratico insieme al Movimento cinque Stelle stasera
Mi pare un po'complicato
Lo dico con grande sincerità perché credo che l'errore sia stato un errore molto serio molto grave
Ma soprattutto lo sia stato anche e soprattutto non tanto nella suo momento iniziale ma nel suo momento finale
Perché
Credo che negli ultimi giorni tutto quello che è successo stava succedendo tutti gli appelli avrebbero dovuto smuovere le coscienze dei singoli parlamentari in modo diverso e se questo non è avvenuto
è un tema che deve coinvolgere tutta la politica non solo il Movimento cinque Stelle
Il tema però
E che noi andremo a votare molto presto
Cioè non andremo a votare tra qualche mese per cui c'è il modo per metabolizzare alcune delle cose che sono successe ne andremo a votare domani
E andare a votare domani fa sì che dovremo fare i conti con quello che è successo ieri cioè oggi
E non so quanto sarà facile mettere insieme tutti i pezzi di questo percorso così complicato e difficile perché oggi io ho visto anche tra i nostri militanti i nostri iscritti ho dato un po'alla scorsa quello che sta iniziando a muoversi e c'è molto molto molto disagio molto male essere molta arrabbiatura per come sono andate le cose anche perché diciamo la verità adesso al netto di quello che diceva giustamente Luigi strategia o tattica comunque c'era un lavoro che andava avanti da un po'di tempo
E che ci ha permesso anche di raggiungere ottimi punti di mediazione quando dicevo prima della riforma della giustizia l'abbiamo fatta insieme
Quando parlavo delle riforme del Pnr R. l'abbiamo fatte votando l'insieme quando abbiamo fatto le battaglie sul DDL Zanon piuttosto sull'Oglio scuole l'abbiamo fatto insieme condividendo tutto quanto quindi è chiaro che c'era anche un percorso mi verrebbe da dire umano e politico che in qualche modo aveva fatto intravvedere che ci fosse anche uno spessore valoriale che ci fosse anche una prospettiva che ci fosse la costruzione di un qualcosa di più
Oggi tutto questo è stato messo gravemente in discussione della decisione che ha preso il leader politico di quella forza politica cioè da Giuseppe Conte
Io credo che noi dovremo ragionare in questa campagna elettorale così vicina così stretta nei tempi dovremmo riuscire a parlare all'elettorato del Movimento cinque Stelle che io sono convinta non sia tutto contento di quello che a cui assistito
Perché una buona parte di quell'elettorato non rettorato che apprezzava secondo me il lavoro che era stato fatto e anche un po'al livello di maturazione che era stato raggiunto di maturità che era stato raggiunto
Quello che però secondo me potrà succedere sul quale dobbiamo fare una riflessione in più è che credo che dopo tutto quello a cui si è assistito oggi e alla prossima campagna elettorale che non sarà per nulla semplice un sacco di gente non andrà a votare
Un sacco di gente non andrà a votare perché già adesso non ci sono andati e e diciamo avevano buone ragioni anche buoni candidati per farlo credo che con quello a cui abbiamo assistito oggi il rischio che ci sia una
Un'astensione al voto importante debba essere uno dei principali temi da affrontare per affrontare correttamente la campagna elettorale
Perché in quell'astensione
C'è tanta gente che ha creduto nel Movimento cinque stelle che ha creduto nell'area progressista o che magari non ha creduto mai nessuno ma comunque intravisto nel momento in cui il in quella data circostanza di tempo
Che quella persona fosse la persona giusta con quelli di che si convincono non sulla base della storia della provenienza dei valori ma che si convincono sulla base di simpatie antipatie di difficoltà di bisogni di risposte
Di appunto anche ripeto empatia
Quelle persone lì il Partito democratico deve andarlo a recuperare come ha tentato di fare anche in passato come siamo riusciti a fare in passato anche con campagna elettorale molto convincenti perché quello che mi preoccupa rispetto a quello che dicevi tu
E che i tempi sono veramente stretti e mettersi alle spalle quello che è successo nell'ultima settimana sarà molto molto difficile possiamo riuscire a farlo a livello di dirigenti perché siamo persone serie non ne facciamo ma è una questione personale ma sempre una questione politica
Ma vallo a raccontare a quelli che devono votare
Quelli che hanno buttato giù Draghi oggi difficile
Bene io direi di faccio un'ultima domanda partendo da da quel che è accaduto in questa città un in occasione delle elezioni comunali in questa città accaduto un fatto abbastanza
Sorprendente
Un personaggio a suo modo originale come Carlo Calenda ottenuto il venti per cento
Nelle elezioni comunali o ed è riuscito in questo exploit non da poco anche e grazie all'apporto al voto di diversi elettori
Di sinistra di centro sinistra e anche del Pd ora lo immagina di replicare questa
Questa questo schema andare proporsi come quello che contro tutti
Fa in qualche modo una sorta di no di asso pigliatutto di tutto una una parte di elettorato un po'adesso poi sinistra siccome le prossime elezioni si giocheranno
Sul numero dei voti che il centrodestra avrà e provare possibile che Calenda riesca a sottrarre del dell'elettorato da quella parte più che da questa perché oramai il PD
Credo che alla fine avrà un atteggiamento come dire abbastanza antagonistico anche rispetto a cinque stelle quindi
Calenda avrà difficoltà a imputare alla al Pd un'alleanza organica con con il allora è la domanda che mi faccio è questa voi pensate che quell'area diciamo genericamente definita moderata ancora su cui debba trovare un accordo con il Partito Democratico e quindi puntare a vincere dei dei più collegi oppure è bene che faccia il suo lavoro e in autonomia prenda più voti possibile al centrodestra cura questa vi sembrerà la domanda politicista lo è
Ma attenzione perché poi i risultati delle elezioni peseranno sulla nostra vita per per chissà quanti anni due tre quattro magari cinque quindi quelle che son domande apparentemente politicista in realtà non influenza diretta sulla vita di tutti come le leggi elettorali quando noi tutti voi tutti sentite parlare
Di legge elettorale diviene un istinto di di di orrore eppure e grazie alle leggi elettorali che poi si determinano tanti fatti politici che influiscono sulla vita allora vi chiedo questo polo diciamo Terzo Polo ebbene che sia lei con voi o che faccia il suo lavoro e prenda più voti possibile al centrodestra
Ma io credo che
Che il sistema il politico italiano abbia da guadagnare se se se
Tutto
Sorge sopra
Forza democratica
Di centro
Della posizione di Calenda io debbo dire sinceramente che ho sentito con sorpresa
Forse l'ho sentito dire
Beh non mi potevo prende il dieci per cento
E poi
Se nessuno dei due
Pollini medico lo diresse nei colori si sa dove si evince ne possiamo fare l'ago dalla bilancia
E decidere poi il futuro dalla prossima legislatura ecco questa posizione io debbo dire sinceramente non la condivido
Il in Italia noi siamo abituati giustamente a vedere
Centro destra e centro sinistra tu prima ricordavi De Gasperi De Gasperi aveva collocato la democrazia che siamo al centro ma diceva che voleva fare un partito di cento che guardava a sinistra
Cioè io penso che prima delle elezioni questo centro se dovesse sorgere con Calenda o con qualche do un altro b dovrebbe dichiarare conchiglie
Pensa di allearsi dopo che le elezioni si sono svolte
Beh temo che anche la legge elettorale un po'spinga in quella direzione e la legge elettorale ti ti ti ti costringe a dire nei collegi dove stare da una parte o dall'altra è difficile che trovino posizione terza
Per cui mi sembra mi sembra un po'complicato poi aggiungo anche una banalità ma a me sembra che quel centro sia particolarmente affollato di persone che difficilmente riescono a stare insieme
Quindi non so quanto sia in grado di di formarsi mi auguro certamente che sia in grado di competere in termini di voti con il centrodestra per sottrarli a dispero mi auguro che non sia l'ennesimo diciamo così
Occasione per fare perdere voti all'area progressista perché insomma quello sarebbe veramente sbagliato se INCE articolo leggi dovessimo perdere il collegio perché c'è questo centro fantomatico che si forma come terzo insomma un po'di responsabilità mi verrebbero di Lecce
B con quello che abbiamo abbiamo visto in queste ore
C'è da attendersi tutto comunque io ringrazio i i due nostri interlocutori Luigi Zanda Debora Serracchiani vi ringrazio se voi buona serata a tutti grazie ad una festa