Presentazione del libro di Domenico De Masi "La felicità negata" (Einaudi). Conversazione di Giuseppe Rippa con l'autore

La felicità negata per la collana le vele Vienna o di l'ultimo lavoro di Domenico De Masi che
Professore emerito di Sociologia del lavoro alla
Sapienza di Roma e già preside della facoltà di Scienza delle comunicazioni
Si tratta di un libro che per quanto di circa centoquaranta pagine è molto denso e offre una varietà di spunti che naturalmente suscitano curiosità
Penso a a me stesso come uno degli studiosi della Scuola di Francoforte per quanto realizzato una tesi
In particolare il suo Habermas che naturalmente mi collega e mi porta anche poi si nella fase successiva dalla conversazione a fare alcune osservazioni buongiorno professor De Masi
Buongiorno come vede coerenti ritengono evocate
E e dunque
Lascerei un attimo a te la parola per come dire
Descrivere un po'il non solo il tema ma l'impianto complessivo di questo agire ma come già detto denso libro è ultimo tuo lavoro
Dunque a la lo spunto che io ho avuto nello scrivere questo libro una France Dimanche che mi ha sempre colpito e e dice siccome una società Secondo David Smith
Non è infelice dove la maggioranza soffre
Bisogna concludere che l'infelicità della società e lo scopo dell'economia politica
Gli unici ingranaggi decisamente il morto sull'avidità di denaro e la guerra tra coloro che ne sono attenti cioè la concorrenza
Cresce nella frase illuminante perché in questa fase storica sei Bertucci Benzi
Nonostante il fatto che abbiamo diciamo la maggiore longevità che ci sia mai stato nella storia umana
Allora il patto che abbiamo tecnologie con cui riusciamo a risparmiare tempo anch'essa deve fare cose con maggiore precisione con maggiore velocità affossarci da una parte all'altra del mondo
Abbiamo degli antibiotici e sono miracolosi abbiamo degli antidolorifici che sono straordinari tende non Salute cristologia cura l'auditing felicità che io vedo praticamente sta otto nei loro panni delfini popoli che per loro definizione ero il più allegri del mondo preso quello napoletano penso a quello brasiliano che conosco entrambi molto bene
E allora c'è da capire io pensavo da sociologo come mai questa tendenza così così estesa in così approfondita
Dal punto di vista filosofico sociologico ma vivere il mondo attuale come una disgrazia
Io ho sempre pensato l'opposto che questo in cui noi viviamo non sia il migliore dei mondi possibili
Ma sia sicuramente il migliore dei mondi esistiti fino ad oggi
Quindi mi sono chiesto come mai questa accanto agli in tecnicità
E poi è stata teorizzata dai grandi
Dai grandi pensatori del Novecento guardare integrare lazy ovunque assai delle cose ad esempio per come mai tutto questo
E quindi il libretto vuole dare una risposta naturalmente molto modesta a questa domanda e in ombra
E e infatti io avevo premesso due versi nella la Mosca dico agire chiedo scusa
Alle grandi questioni alle grandi domande per le piccole risposte che io dato poi il medico non ha potuto mettere oggi non ha avuto il permesso dalla casa editrice di la poetessa di espungere questi versi comunque quindi che cosa ho fatto cercando di capire quali erano d'assi portanti di questa nostra infelicità mi sono reso conto che sono due uno il progresso torrenziale cioè che pone impone delle scoperte che hanno un poiché sono dei sottomultipli della domanda cioè nel declino dei grandi scoperte richiedevano che so la scoperta di ventotto virgola lo degli uomini per avere un figlio
Le grandi scoperte su come si gestisce una piantagione eccetera richiedevano volute molte generazioni
Con le scoperte sono sotto ultimi della vita umana un telefonino nuovo esce il radicamento del danno
E quindi questo impone una adeguarsi a progresso che va avanti con una velocità che non non abbiamo corridoio dato l'altro elemento è la complessità ora il fenomeno è ormai i è il tetto di una alle sulla linea di cause quasi quasi non si capisce qual è la causa terrà e e e e e quindi è difficile trovare i rimedi
Mi sono reso conto che i le due pure entità intellettuali che si sono opposte questi problemi per prime
E in modo più approfondito sono state le due scuole quella marxista e Sociologia di far entrare o un forte quella economica e neoliberista
Di Vienna e quindi ho dedicato la prima parte del libro a capire diciamo
Un po'quali erano molti risvolti per cui la scuola quindi Francoforte a elaborato grandissime ai residenti grandissimi analisi della società postindustriale
è stata la prima che ha analizzato la società lo in termini materialisti ma basati sulla sovrastruttura
La famiglia l'estetica la cultura di massa induce culturale la mattina legificazione
L'autoritarismo
E pure nonostante tanta tanta sapienza di questa scuola
Francoforte una scuola diviene anche se il Golia più semplice Dondi conclusa però in qualche modo meno onnicomprensiva
Comunque la Scuola di Vienna ha stravinto e in questo momento sono gran parte del mondo
Gestisce la propria in Colombia immobili neo liberisti determinando le basi debellati infelicità Delpui parlavo prima
La seconda parte del Libano voler testare tutto questo in due situazioni in qualche modo un tempo antitetiche euro sempre più Silvio vernice cioè il lavoro erosione
Perché il mento rende corrispondenza laurea rosso
Perché noi abbiamo verso una società sempre di meno occupato verso una vita umana sembra vino occupata da un lavoro e serve più occupata danno una Moro o che io semplicità triangolo ozio
Dunque i nostri trisavolo vi vivevano circa quattrocento mila ore e lavoravano duecento mila ora c'è lavoravano lamenta Bellomo tempo vitale nulli viviamo invece settecento mila ore e lavoriamo settanta vi lavora cioè lavoriamo un decimo nella nostra esistenza
è come se lui dove si può riscrivere l'articolo uno della nostra Costituzione l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro
Dicendo l'Italia è una Repubblica democratica fondata su un settimo della vita
Mi dice qualcosa di nuovo diciamo e viene la quantità di tempo libero che esorbita ormai sulla quantità di tempo di lavoro
Per cui l'identità di ciascuno di noi che prima era scolpita soltanto in base al lavoro oggi finisce per essere sconfitta se non più
Sul terreno libero poco poco ci manca
Inoltre tra lavoro e tempo libero che un tempo ero nettamente separati
Perché l'operaio che lavorava all'altoforno
Quando suonava la sirena e usciva dalla fabbrica si trovava in una situazione completamente diversa non poteva continuare a lavorare anche se avesse voluto perché non poteva portare con sé
Lo strumento del suo lavoro cioè l'altoforno oggi invece il settanta per cento dei lavoratori hanno come strumento principale di lavoro il proprio cervello la propria professionalità che quindi lo seguono senza velo ecco questo in grande sintesi diciamo il il percorso di pensiero che ho cercato di fare con questo libretto
Un attimo tempio alla luce della decostruzione del
Del perché quello che tu chiami libretto ma che nella la sua capacità di sintesi invece è denso e offre mille spunti di riflessione
Concentrare alcune mie riflessioni e sentire poi due valutazione su alcuni aspetti che riguardano proprio questa divisione fatta su base due fatta sulle due
Teorie e sulle due prassi
Permettimi di fare un'osservazione la faccio partendo anche da un'esperienza personale e cioè quella che in qualche misura o sviluppato facendo uno dei Lotito su alle anzi cioè sulla Scuola di Francoforte e qui si apre un varco che merita mi essere riportato un po'al tuo libro tu dai una descrizione molto precisa dicendo la Scuola di Francoforte con i suoi contenuti anche complessi ma ampi prescrive un approccio di matrice marxista
Vorrei dire su questo che io mi permetto di fare alcune valutazioni che non coincidono su una vettura meramente marxista dalla Scuola di Francoforte
Quando sono approcciato alla ad Habermas allo scopo di Francoforte sul mito prima professore
Naturalmente l'ho fatto partendo dalla mia cultura che come tu sai una cultura liberale sicuramente una cultura che naturalmente sfora nella visione libertaria ma nella definizione ho trovato affascinante proprio quella quell'insieme e che fanno riferimento alle teoria critica della società in cui i caratteri non sono mai riusciti ad iscrivervi meramente su una lettura marxista ma dentro l'impianto che in qualche misura accompagnato la mia crescita culturale che è stata appunto quella di una cultura liberale il contributo fornito ma dalla teoria critica dalla società collegato alla cultura liberale a ampliato di molto
Gli aspetti anzi ha configurato alcuni elementi e chiedo a te di valutarne la interpretazione sul concetto proprio di individuare il soggetto che in qualche misura si sottrae alla azione eterodiretta che è propria di quello che tu hai scritto può e alla scuola
Di Vienna cioè quella di essere un'azione mirata quantomeno diciamo ad un controllo sociale che sarebbero gli antefatti
E della della produzione di quello che tu hai descritto appunto come la cappa di infelicità che ci accompagna nonostante la presa d'atto che viviamo un tempo dell'uomo e della donna che sicuramente a una serie di aspetti positivi ma lascia intatto questo grumo di infelicità ecco questo aspetto lo ricollego anche a una una elemento preciso
Evidentemente anche a al mio impegno politico oltre che culturale cioè il fatto che alcuni degli autori che sono nella Scuola di Francoforte che Gian Enrico Rusconi insieme al mito quando scrisse un libro la Scuola di Francoforte che molti anni fa in qualche misura incominciò a proiettare un una lettura di questo di questo immenso patrimonio di analisi che veniva fatto lo score di Francoforte
Due autori che di fatto non sono marxisti penso a from penso lo stesso Marcuse su quale poi ci possono essere anche delle obiezioni il che naturalmente rende più difficile per me comprendere il perché tu
Interpreti lì il il tutto in chiave squisitamente è squisitamente legata a una lettura marxista è una cultura neoliberista su quest'ultimo aspetto voglio segnalate anche questa lettura io credo che la battaglia fatta contro la perversione nel neoliberismo cioè il turbo capitalismo nasce proprio all'interno di quella che è la cultura liberale e quindi in qualche misura la fotografia di proiezione negativa del turbo capitalismo con tutti gli aspetti conseguenti sugli individui soggetti a questo tipo di di contenuto che poi si sposa anche con l'impegno intrapreso negli anni settanta quando appunto le battaglie per i diritti civili serviva una formalizzo oggetto sociale che poteva interagire con questa cappa di infelicità dando forma che cosa a un insieme di aspetti che riguardavano diciamo la liberazione sessuale i problemi relativi ai nuovi soggetti sociali giovanili il movimento delle donne cioè tutti gli attori la cui pienezza e completezza di diciamo consapevolezza forniva anche gli ingredienti per interagire con un disegno centralistico e verticistico vorrei sentire da te se questa interpretazione della Scuola di Francoforte poi qualcosa voglio dire anche sulla scuola IBM e sulla consociata scuola di Chicago
Che in qualche misura ti portano a definire in modo così preciso i due fronti che all'inverso io leggo in una chiave
Molto più articolata e proprio partendo dall'utilizzo nella teoria critica della società
Uno ingredienti che servono a fornire a noi come i limiti diciamo tutti gli le attrezzature utili al nonna farsi schiacciare in uno schema che porta appunto alla cappa di infelicità
Comunque guarda io forse non li guardo su questo sono stato o poco chiaro e avrei dovuto essere molto di più
Io credo che non c'era nulla di più vuota noto loro che la via de liberale neoliberista
I neo liberisti secondo me hanno tradito proprio l'idea liberale questo posso alzare una cortina dicendo sono invece eventi perché io penso spinte non solo alla ricchezza delle nazioni
Ma tutta la sua vita si vinca ha insegnato Teoria dei sentimenti umani
Forse il libro più bello Disney proprio Teoria dei sentimenti umani
Perché e tolto un libro che lui ha scritto e riscritto tutta la vita perfino un poco prima di morire stava portando ulteriori diciamo ulteriori limature a questo al Cristo vivo perché Smith è innanzitutto un grande sociologo
Non lo riteniamo prevalentemente colpisca ma lui era intricato soprattutto dalle vicende umane
E è interessantissimo il libro sull'avvio di dei sentimenti umani perché analizzando tutti i sentimenti e vanno dalla inizia Al Maliki per una all'iperattivismo
E veramente è un un una rappresentazione quasi cinematografica quasi teatrale diciamo della de della vita della ritrovata
Siamo all'opposto in un individuo che riduce il tutto all'economia come invece faranno rotolare Erich von unisex
Milton Friedman
Il guaio di al alla fine si diciamo Sinisi
Auto autori dell'anno con il loro lavoro rinunci
Cioè il fatto che tutti treni vanno ad incidere tutti e tre i farlo dalla consulenza rinunci
Tutti eppure impongono alpino sceicco ministri delle finanze
Come ministro dell'economia come direttori generali delle banche come presidenti delle banche impongono questi ragazzi che hanno studiato a Chicago e che quindi sono totalmente intrisi di pensiero
Neo neo liberista
Il quale nel giro di un liberista consegnato Innocenti aveva dei successi dal punto di vista economico mentre torturano mentre ammazzava
Ricordiamoci che il precedente il ministro delle finanze straordinario economista che aveva lavorato con Allende si oppose a tutto questo e in compenso la sua macchina saluto Ilaria con il tritolo
Loro insieme alla sua segretaria quindi non si scherza con i neo liberisti e siamo lontanissimi dai liberali
Proprio veramente l'onda visitabile quasi diciamo che ingenua furbizia dei neo liberisti di diciamo partire usare come trampolino di lancio delle loro idee
Le idee liberali per poi arrivare invece a una economicismo che Smith non avrebbero mai poi vai e credo che tu a tua volta ormai poi mai condivisi condivide resi
Tu hai detto giustamente liberista in qualche modo in qualche modo sconfina nell'anarchismo benissimo
Del risiko perché ciò che guida le danze non è un personaggio specifico ma è il mercato
E non c'è nulla di più
Diciamo astratto che il mercato quindi è ovvio che un liberale autentico geotermico dal senso di liberale si rapporta hai hai e i maestri diciamo nel pensiero liberale Benson doc vede per esempio dove si va a mettere insieme Tocqueville ed informatiche
Tocqueville Walter vincolanti Spartak ride non è andato in America con le borse di studio della Rockefeller Foundation
C'è andato con i soldi del ministero della giustizia francese quindi siamo in tutt'altra
Situazione
La d'impresa fondamentale e quindi forse ci potrebbe essere ancora diciamo qualcosa di di di combaciante tra ribellismo e neoliberismo è che mentre il il marxismo mente in primo piano come soggetto specifico alla società il liberismo mente al primo posto l'individuo con il suo tendenziale egoismo diciamo così
E la grande operazione del liberismo Edith e stando a ville ribaltare
Gli effetti del dell'egoismo traducendo mente in una competitività saranno la diciamo così una competitività che portandola alla distruzione e all'homo homini lupus ma portano ovunque oralmente
A un progresso della società e diciamo che questo è il tallone d'Achille dell'avvio di liberale quindi il vigile capire come diciamo la sintesi di tanti egoismi possa portare a un progresso
A un progresso di carattere
Umano
Perché indi dalla Scuola di Francoforte ancora ente prettamente marxista intendo che lo dicono loro stessi Ccteu Abdel divisi come suona marxista ognuno di loro ci tiene a dire che artista cose so pronto
Più volgare insomma anche se poi lui ripete un'avventura quasi monastica che finì nel nel appunto in un momento a portare la psicanalisi in una città ma
Qual è il motivo per cui sono razzisti e che il marxismo studiata soprattutto le i meccanismi della subordina al Signore e della ed endocrino
è una è lo stesso Max che dice
E loro guardano appunto da questa fase di Marx lo stesso verso dice il marxismo è una teoria storica significa che studiato in subordine azioni Donini
Ma di volta in volta modificandosi meccanismi della dominazione e della subordinazione naturalmente cambia lavorando dissi che debba marxismo
Allora ai derby di Max la subordinazione e il dominio attraverso la proprietà dei mezzi di produzione
Che cosa fanno di grande i signori del pensiero di Francoforte
E i capiscono che ormai pur permanendo dalla subordinazione il dominio dovuto alla proprietà dei mezzi di produzione lui l'imprenditore nomina sull'operaio
L'imprenditore che possiede i mezzi di produzione doveva sull'opera non li possiede
Ormai la subordinazione e il dominio solo non più sul possesso dei mezzi di produzione ma sul possesso dei mezzi di ideazione
E qui c'era lavoro la loro grandezza non lo capiscono che oggi il proprietario di un complesso televisivo più potente del proprietario di una fabbrica metalmeccanica
E che impreca Nispi del dominio sono completamente modificati
E si sono modificate nel senso che non dipendono più dalla struttura economica vadano sovrastruttura puntuale
Perciò il loro la loro analisi riguarda il lavoro ma non riguarda il lavoro dell'operaio parliamoci chiaro riguarda si era ritrovato sia Marcuse
Dedicano dedica roba leggeva agire al lavoro
Però ormai per lavori vengono quello che facciamo pure io vengono il lavoro di carattere intellettuale come luoghi distrutto rendono l'intervallo la fabbrica pari dalla famiglia
Intendo il giornale interno la televisione come mercificazione dell'intervallo la mercificazione del lavoro interno alla legificazione dell'avventura
Come autoritarismo non intendono l'ho voluto vitalismo
Niente l'euro o di o di Mussolini interno laddove organismo del parroco della parrocchia del padre di famiglia e la famiglia del preside della scuola e così di seguito
Quindi restano perfettamente interni solco marxista nel senso che il loro centro al loro un fuoco di Sondrio insubordinazione D'Ovidio
Però si rendono conto che ormai i meccanismi della subordinazione del dominio Soro
Cambiati completamente e solitudini in assoluto Alda accorgersene
Anche se del vuol dire
Che c'era un passo che io che io cito incipit che viene ripreso pari pari poi dopo cinquant'anni dopo dato crudi d'perché in qualche modo il il insegne
Delle idee della Scuola di Francoforte perché sia svilito caviglie dicono ma entro cos'è il dominio dice condendo una enorme vedo un bel non lo vede soggetta anche gira su se stessa
Precisa dai suoi vincoli in via GE DI
E sotto la questa massa di subalterni
Tutto sommato soddisfatti della loro subalternità c'è un potere enorme tutelare per il vino niente dicendo Binda che non serve a a a comprimere ma serve a a snaturare
Per cui non il suo principale
Intendo è quello di non far crescere le persone rapite nel mille in una infanzia perpetua
Ecco questo genere secondo libro nel secondo libro della della democrazia in America il dito che il siamo nel mille ottocentoquaranta e cercherò già in un passo fulminante mi Svizzera siamo invece angolo alla fine del Settecento bene è questa intuizione che in qualche modo va oltre e Marx perché Marcel tutto fermo
No al momento del voto Ilaria comunque dalla prevalenza all'analisi della subordinazione del dominio della sua epoca anche se poi all'ordine dei nutrisse
Fa il saluto e dice si sta andando verso una società che fa consistere il dominio in qualcosa che attiene molto più al lavoro intellettuale e non al lavoro manuale però la Scuola di Francoforte è profondamente marxista nel metodo
Essendo in proprio ma direttiva di Marx
Il vice marxismo non è una dottrina ferma su se stessa Angelo sarda
è una dottrina che non si modifica sulla base dei meccanismi del dominio
In quali meccanismi nel dominio voteranno col tempo sulla base dei mezzi di tecnologici sulla base della riduzione del potere del sapere e delle opportunità e delle tutele
Nella mi viene di chiederti
La Scuola di Francoforte tu dici
Muovendo su una piattaforma molto ampia in realtà poi non definisce un sistema organizzato che all'inverso
Formula invece la scuola di Vienna la quale finisce per strutturare un modello che di fatto da
Diventa anche soggettività politica modello organizzativo della associazioni dell'associazionismo politico però
Vorrei chiederti questo il marxismo nella sua premesso che io amo molto più il termine liberalismo che liberismo al di là delle diciamo che riaprirebbe conosciamo le e Einaudi anima quello che mi stava a cuore e questo qual è stata l'evoluzione e l'innesto organizzativo politico del pensiero marxista è stato venne in il bolscevismo e quindi una traiettoria che poi nei fatti viene smentita non solo che adesso a a ripercorrere anche le valutazioni critiche paradossalmente fa in tempi recenti anche lo stesso Putin ne ho pubblicato una serie di interventi di Putin
Fatti sei mesi prima dell'invasione supportato proprio dal pensiero di dubbi negli altri intellettuali antiliberali i quali naturalmente
Fanno un attacco violento al bolscevismo dicendo appunto che devo restava lì e quindi Putin si candida ad essere il polo conservatore mondiale ma adesso ci porta su un'altra strada
Però volevo segnalare perché erano anche elementi che non sono stati raccolti dalla nostra per i nostri analisti da oppure i dal molteplice mondo del dileggio politici quali molto spesso arrivano sempre più che svolge una funzione di lettura e di visione una capacità di risistemazione delle cose già viste
Ma dicevo l'importo anche a quelli che sono esperienze individuali il mondo diciamo comunista organizzato politicamente con tutti gli aspetti anche articolate che possiamo ben immaginare ecco mi portano a riflettere sul fatto che quando me facciamo battaglie per i diritti civili erano definite battaglia supera strutturali quindi chi è che teneva il contenuto della cultura economicistica la cultura liberale la quale presentava anche aspetti io posso condividere Conte
Ora contenevano invece questa visione obesi analmente assoluta eterodiretta che partiva dal marxismo
Perché probabilmente buona fruito in Bot in modo intelligente del contenuto importante e articolata dalla Scuola di Francoforte poneva e casomai rispetto alla mia esperienza personale ha fornito con la sua teoria critica della società ingredienti utili alla nel lettura diciamo in modo meno
Determinato e fisso del dei processi in quanto fare queste battaglie sopra strutturali
Erano un modo per tenere ferma la società il mantenere la cultura della classe dentro la quale si consumava un certo tipo di percorso io
Amo ripetere può sembrare un po'volgare una rappresentazione che ci era presente in quel tempo pensavo l'operaio della FIAT vessato da ma i turni di lavoro dal dalla presenza appunto nel nella fabbrica di un lavoro stressante
Che andare in cantina beveva tornava a casa e picchiava la moglie casomai importunava la figlia
E dunque era un compagno che sbagliava in questo senso gli ingredienti forniti proprio di quelli che erano gli aspetti che poi ci portano e poi concluderemo su questo al concetto dell'ozio del lavoro anche i termini
Diciamo quantitativi che tu hai descritto e che che sono interessantissime su quale bisogna avere anche il soggetto sociale che ne posso pulire da un soggetto che ha questa coscienza e non è stato formato quindi la deformazione nasce proprio dall'impianto culturale del Novecento nel quale si muovevano teorie molto spesso legate alla non all'individualismo becero mala senza dell'individuo consapevole e responsabile sul quale poi un'informazione del istante ha fornito un elemento di ulteriore marginalizzazione ecco vorrei che tu mi descriversi qual è la tua interpretazione proprio sulla processo formativo dei diciamo organizzazioni politiche istituzionali a cui con molta aderenza alla scuola di Francoforte in alleanza con Chicago eccetera la scuola di chiedo scusa di di di Vienna insieme a a Chicago definisce anche l'organizzazione qui perché se mi permette una piccola parentesi tu dici la scuola di Vienna è fatta tutto da borghesi ma in fondo anche Adorno Kaname vengono da famiglie ricche
Avuto non hanno un pensiero così quindi non è quello la certezza che da lo sviluppo in una certa direzione ma non si tratta questo dico un aspetto perché ritengo soltanto per segnalare una questione che pure ci sta e ci sta perché secondo me e il tutto sì muove su un terreno che e ripeto e letto nell'attuale Indro in modo molto preciso e sul quale io sento di esprimere una valutazione non sulla ampiezza e anche sulla ricchezza dei contenuti ma sulla certezza che tutto sia così sistemato in modo chiaro e definito
è chiaro che dovendo fare una sintesi centotrenta pagine di una vicenda che tra l'altro è stata del giallo da decine e decine di grandi libri
Perché dietro queste scuole ci sono intere biblioteche sia il Salone di Francoforte sia quelli di ieri hanno prodotto una massa dei di di opere in orbita i quali a loro volta hanno prodotto una massa di di conventi
Alle opere Puricelli insomma
Fare stando oggi se dovessi ricominciare l'idea di fare una sintesi centotrenta pagine di tutto questo
Veramente mi spaventerebbe perché come sai molto più difficile per una sintesi che non durante l'iscrizione analitica dimostrano le cose
Anzitutto il Governo che erano riuniti in entrambi i casi non c'è dubbio
Erano ricchissimi emblemi di vaniglia rincari ebrea di distinto volete andare agli autori della Scuola di Francoforte erano ricchissimi
Gli autori della Scuola di Vienna non a caso sono tutti in fondo
Formisano Saponaro ognuno cioè sono sotto sottili nobili di di novità in orbita un mercantile bandi Nobel di antica nobiltà lui era qual è la differenza punto che io dico che comporta dove sta
Parità di estrazione sociale
è evidente che di Titti i ricchi ebrei della Scuola di Francoforte si sono battuti per i proprietari
I vigili nella scuola chiede la scuola Lenin anzi sono battuti i veri ricchi banali valchirie
E io li chiamo una bello proverbio napoletano che dice che la lepre vince sul cane chi corre in proprio allora
I ricchi banchieri ieri correva il proprio per la loro classe
Mentre i richiederei tra concorde con Milano dell'aula las eravamo tosse proletaria per cui mentre i ricchi banchieri di Vienna
Pensavano scrivevano e operavano all'interno della loro classe li trovo cortesi scrivevano
La classe proletaria ma vivevano da ricchi borghesi Dukas vigente Adorno e Horkheimer dicono in un albergo di a cinque stelle
Praticamente e ironizza su di loro
Quindi c'è una totale simmetria
La l'oggetto del contendere e i contendenti nel caso di Vienna e irrorato dalle di simmetria l'oggetto del contendere e i contendenti caso da slavi nella scuola di di Francoforte
Per quanto riguarda invece la vicenda storica proprio che tu ovviamente sottolineati bisogna tener conto che quando i socialisti esordendo sarebbe ad esempio si rendono conto che non è più tempo di rivoluzione
Perché già ristretto a all'epoca del primo libro del capitale nel proletariato in qualche modo si è involgarito
Il guaio che va il il proletariato secolo che esito perché il capitale lo sai in borghese lindo col consumismo quando si rendono conto di questo rendono che non sia d'un tempo di rivoluzione Marchesi altre quelli che ce li socialdemocrazia
E la socialdemocrazia fino alla vigilia di di di intervenendo in Germania la socialdemocrazia a un successo nove gli operai il socialismo convinse il potere in Francia con questi poteri in Germania i luoghi simbolo dell'Italia c'è Mirenda qualcosa che in qualche modo diventa minaccioso ma invoco tenue
Prende a partire dal mille novecentodiciassette accanto ai partiti socialisti che sono riusciti per fino ad arrivare al potere in alcuni Paesi europei nasce invece la Russia sovietica che riporta in auge non più il concetto di riforma ma il concetto di rivoluzione
E da quel momento c'è una dicotomia tra i rivoluzionari i i riformisti
E sarà Laura dicotomia vedi laniera la sinistra sembra anche tutt'oggi ci sono mille sfumature mille sigle nella sinistra secondo la destra è abbastanza più gommata distinguendosi praticamente la destra e una destra moderata e la destra estremista ai giovani ad esempio piccola parentesi la situazione del tutto
Atipica dell'Italia che si trova ad essere in questo momento l'unico paese d'Europa dunque partiti di destra per cui almeno uno e diciamo costruito storicamente dialetticamente essere estremista distinguersi dall'altro
E la ma dai gallesi greca Abdallah Gul quasi religiosa c'è una lettera del trentadue mi pare livornese ex in due licei vedi gli operai stanno prendendo Piero comunque pensiamo a Vienna rossa
Qui il il il il socialismo sa avanzando
E si chiede come mai e così il volto il socialismo perché la borghesia è così debole e mi dice è così voluta perché ha una struttura ideologica a una un sistema di pensiero creato da Max così potente e grazie a questo sistema di pensiero o sconfiggere la borghesia
Perché la borghesia perbene perché la borghesia sistema di pensiero mai troppo antiquato
Il raggiro distinte che va a completare bene rinnovato
E si danno come come missione quella di rielaborare un'antinomia successiva a quella liberale c'è appunto
O liberista o meglio ancora e e che do il neo liberismo
Neoliberismo nasce come idea trentotto
Quindi nasce proprio alla vigilia della seconda guerra mondiale colmare il famoso con ovvio che io Hölderlin potranno e feromoni dipende sostanza solo per quaranta o se poi dopo la seconda guerra mondiale
Cosa succederà nel frattempo per suggerire che tutti quelli della Scuola di Vienna avevano già preso contatto con la Rockefeller Foundation
Prima della
Guerra
E erano già andati in America avevano già visitato gli istituti universitari americani ma soprattutto le banche e le istituzioni economiche americane
Per guardarli Wester passano al verbale anche in America prove intanto per conto suo c'era stata un'altra esperienza analoga della scuola di Chicago grazie a Milton Friedman
Proprio non si uniscono le forze della scuola di Chicago e della scuola li difenda bene queste forse meriterebbero dirompente dietro di loro ci sono le più grandi vocazioni americane dietro le votazioni risolve più grandi aziende però anche anche gli studiosi di Francoforte vanno con il nazismo e gli Stati Uniti giusto per ancora non avesse cose nuove desideri ma così l'operazione nessun progetto di impiegato allora Alessandro al punto tale che è appena finita la guerra all'horror gallese nel nord dell'ovvietà
Invece convocato primo i neo liberisti praticamente spostano l'asse in Europa lo lasciano non lascerò in America dove nel frattempo hanno creato le grandi istituzioni economiche mondiali
E già il Fondo monetario internazionale eccetera eccetera che cosa fanno loro degli Stati Uniti e loro prendono contatto con tutte queste istituzioni glieli pagano tuttora
Di pagare il viaggio di Padova verbale sapevano che vada di Padova legate del universitarie delle impronte ma perché adesso per la grande sapienza americana
Noi dobbiamo dare atto all'America anche dopo la seconda guerra mondiale
Ho saputo colonizzare l'Occidente così come con la cultura durante un tour leader provengono via mai detto il gesto verde il cinema qualora colonizzato l'Occidente
Dopo averlo occupa poco le armi quindi che sono in Italia non c'è soltanto la Settima Flotta
Delle portaerei vari e le le rampe nucleare ma c'è anche il Rotary Club Lions Club l'assedio insomma tutta la Massa viabilità culturali con cui l'America in modo strepitoso
A colonizzato ha colonizzato urologo quello che avrei dovuto fare rotolare ossia dopo la caduta del muro di Berlino tra l'altro dell'intera aveva proposto un piano Marshall dell'Europa illusione proprio per inglobarla culturalmente dopo averla dignità
Economica posseduta articola cose però dove circa dieci euro no circa dieci anni fa o
Condanna mica una marcia Balducci prodotto un testo che era una specie di piattaforma manifesto col quale tentavamo di fare aprire gli occhi sulla esigenza di una Russia europea
Prima che scivola spesso ed era sul progetto un progetto complessivo ambientale non avremmo avuto poi tutta la nessuno sciocchezza Arion per cui il musicista il Dostoevskij ma io non ho messo in discussione quelli sono gli effetti derivati della cretineria
Che si impone come Grande imbecille collettivo ma il punto sostanziale
E che questo non ha trovato accoglienza e questo
Bisogna dirlo non era soltanto una evocazione culturale franco un progetto politico così come lo è stata non solo battaglie sulla fame nel mondo per anticipare gli affetti appunto che sarebbero poi emersi di fronte alla al saccheggio dell'Africa al suo essere regione dimenticata e di fatto invece un'occasione storica per l'Europa che gli arriva di fronte ma questo era soltanto per fare un'incursione sulla tua
Sollecitazione sull'esigenza di guardare alla Russia senza consegnarla alle dinamiche che oggi troviamo davanti
Gelido buio purtroppo però la vostra idea che era sacrosanta
Che ripeto ce l'aveva pure indennità faccio per dire
C'è già avuto con Berlusconi vado magari dirlo
Però allora si stanno a guardare a si scontrava con una strategia dell'America che di impedire il più possibile all'Europa di diventare un blocco prudente e antagonista
Interessato dall'operazione Loiero scusami tu hai detto l'America occupato con le armi in America viene qui a liberare l'Europa dal nazismo cioè la frantumazione dell'Europa e a monte della questa vocazione americane di venirlo a occupare non si può affermare che che c'è stata una volontà di occupazione
Tant'è che l'America non voleva neanche in termini vengono così giusto per fare delle provocazioni che consentono a piedi interagire questo è lo stato delle cose cioè l'Europa e la sua non unita perché rimangono intatte le culture nazionaliste le dinamiche che hanno accompagnato la storia densa e ricca dell'Europa che ne fanno però anche un ostacolo alla consapevolezza di essere una parte europeo uno il punto di riferimento importante utile alla riformulazione di quella mappa del mondo e di un nuovo ordine mondiale che con la caduta del muro di Berlino andati in frantumi e che e ha la causa dei gli accadimenti odierno
Sì lunga vicenda della Scuola di Vienna è una dimostrazione straordinaria
Di capacità da previsionale degli Stati Uniti o che la Fondazione Rockefeller bene finanzia la fuga di Riina fin dagli anni Trenta
Cioè capisce che la Scuola di Vienna vuol dare alla borghesia un contributo enorme per battere il socialismo perché il principale in assoluto il principale nemico del della Scuola di Vienna e il socialismo
Il la la la pratica seguita sconfigge il socialismo straordinariamente geniale un trend che io pubblico in qualche modo e infatti io che cosa molto come esempio quello che è avvenuto in Italia
Dunque quando il neoliberismo si è accorto che non riusciva a vincere elettoralmente che si trattava del Paese più grande partito comunista d'Occidente e si trattava del Paese con la più ora ampia percentuale industrie pubbliche
Fa un capolavoro assoluto
Cioè fa distruggere tutto questo proprio da quelli che loro considerano i loro nemici cioè i socialisti e i comunisti saranno
Saranno Giuliano Amato socialista saranno
Dall'entità comunista saranno bronchiti socialdemocratico saranno Bersani comunista a distruggere l'industria di Stato
Facendo un capolavoro del neoliberismo perché in tutti questi altrove suggeritore
Il grande tessitore dell'operazione che la più grande operazione di privatizzazione del mondo voluto superiore a quello della Thatcher di Inghilterra e di Reagan negli Stati Uniti
E chiaro come suggeritore questo giovane e economista bene dovuto Vidor di neoliberismo untore vedi socialismo perché ha fatto qua sua specializzazione con mobiliari icona del mandato in in Italia occupa il posto di direttore generale del Tesoro dal novantuno al due mila e uno
Nonostante il fatto che ci sono nove governi di destra e di sinistra che vanno da D'Alema a Berlusconi
Ma lei resta sempre lui per dieci anni e per otto anni resta presidente della Commissione per le privatizzazioni
Quindi diciamo che le operazioni fatte dagli neo liberisti sono straordinari
E l'altra in Italia quella corpi in Cile quella dell'Inghilterra sono tante variazione su un tema diciamo ma portano dovunque
A che cosa ha trionfo del mercato sviluppo della concorrenza ma soprattutto luogo della precarietà
Che è uno degli elementi base della economia neo liberista precarietà e i linguisti vengono estesi a masse
Sempre superiori fino a creare la situazione attuale del due otto persone nel mondo ad una ricchezza di mezzo guarita cioè di tre miliardi e settecento milioni di persone
Ecco questo e il il il quadro diciamo per ampie linee poi nel libro spiego benissimo l'operazione condotti in Italia che è un capolavoro assoluta è una omologhi
Di gravi
C'è poco da fare d'altra parte pensi che nel dicembre del due mila e uno Draghi
Vende praticamente in tutte le Hotel proprietà immobiliari dell'ENI
Alla Goldman Sachs pochi mesi dopo diventa vicepresidente della Goldman Sachs né capisci venne quali sono i legali che ci sono a livello internazionale per
Imporre una metodologia economica
Quando loro
Per me quando anche Shredder dal presidente del consiglio tedesco va a fare il vice presidente di Gazprom questa equazione non è così scontata fa parte proprio delle dinamiche con cui Storace
Però lui non lo ricordiamo mentre lo che io stesso ho ricordato che lascia lo vedo poco pochi sino all'alba apparso può essere fuorviante
Draghi c'è c'è c'è da dire che praticamente quell'operazione un'operazione ciclopica bilingue inglese in una trasmissione di Porta a Porta che ancora si ritrova subito che invidia D'Alema si vanta
Sì in Italia di privatizzazione dell'epoca l'orchestra le abbiamo fatte noi di sinistra
No purché ricordo che locali anche con l'aiuto di Mani pulite nella magistratura eventualmente
Cioè quell'accenno e aiuto il mogli sopralluogo patriottici nel quadro o completeranno Pablo scoppia Mani pulite
Già una delle operazioni di base più forte è stata fatta e la fa inviare Amato giovane tutto il Consiglio di Stato possono essere venduta perché sono stato e in una notte
Una notte Giuliano a guardo le trasforma in società per azioni vendibili
Questo è stato fatto prima che arrivasse in Italia britannica
Commerciali lo yacht della Regina d'Inghilterra che arriva a Civitavecchia
Pieno di finanzieri di tutto il mondo sale Draghi fa un suo discorso in cui praticamente dice mandate sta per iniziare in Italia la più grossa svendita
Del pianeta utilità del crede è una situazione
Unica al mondo
Dopo quella data due giugno due mila mille novecento novantadue di giusto giusto trent'anni fa comincia ad essa svendita dei beni pubblici la ai privati
Però tutto questo è possibile grazie al fatto che in America
Durante gli anni settanta e ottanta era stato aggravato rimessa per tutto questo come impone il vero liberismo dovunque
E questo non era stato fatto agirà come era stato fatto a Washington dove praticamente una istituzione prestigiosa
è un ottimo ecologista allestì quello che viene chiamato ancora oggi Washington Consensus cos'è quello concesso un documento dieci tutti
Perché adotta il voto monetario internazionale per cui chiunque chiede un prestito al fondo monetario internazionale e il primo volo chiedono tutti
Però ottenere il prestito bisogna firmare ottemperare ai desideri Polo dei dieci minuti e privatizzare il più possibile
Quindi guardo grandi all'Italia ci arriva governare destra del Washington Consensus
Per esempio negli Stati Uniti non vengano e invece bisogna affamare la bestia cioè lo Stato e dell'esempio della Thatcher che invece non esistono le società esistono solo gli indirizzi
Quindi diciamo l'operazione in Italia è un capolavoro
è il dato più raffinata quando due la difficile ed errori rigida perché c'era il Partito comunista e le industrie di Stato
Però vuol dire Gravila fatto Bonimba sapienza veramente strepitosa anche perché era ancora giovanissimo
Ma riesce in Molise di sinistre nei quali praticamente si danno una Zapata sui piedi e anche un poco più su uno per per fare quello che avrei dovuto fare la destra
Primo per concludere nel facciamo un accenno alla quello che poi
La seconda parte del libro configurata nelle nella prassi
L'amore o cerco sarei sarebbe interessante che sul concetto di ozio che tu non fai derivare dal parassitismo ma come diciamo ingrediente di un soggetto consapevole
Che proprio alla luce dei dati che nel libro sesso illustri cioè sulla riduzione delle delle delle quantità di lavoro potrebbe fornire una condizione in cui la felicità
E non sarebbe è preclusa negata ma sarebbe invece una conquista qui
Mi permetto anche di sottolineare come la vera lavorato proprio su alcuni dei temi che fornì una soggetto una condizione per vivere l'ozio non in chiave parassitaria mentale consapevole
E sono stati poi i termini delle battaglie che furono fatte in quegli anni settanta ottanta e che avevo una ricchezza non sopra strutturale ma una ricchezza di profondità che si ancorava proprio ai bisogni del dell'uomo e della donna
E che invece sono stati abbondantemente trascurate anche da quella sinistra che tu hai voluto richiamare come non dico complice ma disattenta rispetto ai ai fenomeni complessivi che il sistema economico finanziaria mondiale produceva dacci una per concludere una interpretazione dell'ozio come e diciamo funzione attiva positiva e anche ingrediente di premessa
Per il e cioè non lavoro come cliente di premessa per la felicità stessa per anche per vivere e l'ozio il non lavoro come motivo di felicità bisogna essere piene di consapevolezza
Non per quando arriva una società industriale risalito signora si sviluppano le date settecento della metà del Novecento poi dopo la seconda guerra mondiale si alterneranno qui
Elenca quelle caratteristiche che aveva studiato che studierà la Scuola di Francoforte cioè non più una società ha centrato sulla produzione grandi serie per i materiali come automobili frigoriferi eccetera ma centrate sulla produzione dei beni il materiale già informazioni servizi simbolo di valori ed estetica
Praticamente
Cosa succede che quando questo avviene ci sono quattro concezioni del lavoro
La concezione cattolica
Per la espressa soprattutto nell'aver ritrovato lungo del leone decimo penso è l'enciclica del mille novecento mille ottocentonovantuno
Secondo cui il lavoro estivazione del peccato originale siamo condannati al lavoro perché recammo
Di lavoro ci serve per espiazione destinazione e dolorosa due mila tredici la oggi può essere dopo la morte
Del G ha espiato e quindi si è guadagnato la felicità eterna
Poi c'è una visione calvinista
Paradise interno con il gelo su questa terra secondo il virtuoso ha successo soprattutto in economia se uno non ha successo e povero significa che qualche curva o lui o i suoi quadri ce l'hanno
Poi c'è la visione liberista secondo cui la merce è un mercato è il lavoro emerge in un mercato di merci
Io ridotto ore di lavoro tu mi paghi in toto soldi se ne invaghì meno del necessario io non sono disponibile come sta avvenendo in questi Nesi per esempio negli Stati Uniti ma dell'Italia seminari di più io vedo l'immaginario dell'artista secondo cui il lavoro è l'essenza del duo
Poco nuovo si realizza attraverso il suo il suo lavoro
Nel frattempo nel frattempo dove abbiamo quattro grandi ondate tecnologiche
Va in onda di macchine meccaniche il famoso telaio inglese degli inizi dell'Ottocento poi lei una uno centinaia di anni dopo arrivano le macchine elettromeccaniche
E poi arrivano le macchine settanta anni dopo le macchine digitali io vuole sei del arrivando intelligenza artificiale
Che cosa coinvolgono imprese quattro ondate tecnologiche
Che noi siamo in grado di produrre sempre più beni e servizi cioè sempre più prodotto interno lordo con meno Energia umana
Per cui praticamente la ricchezza dipende sempre meno dall'energia umana e serve più dalla massa di energie meccaniche le quali sono inserite in Ostuni diciamo se trovo più intelligente
Chiedono un dato mille novecentouno gli italiani sono quaranta milioni
Allora si lavorava dieci ore al giorno per sei giorni alla settimana per cui gli italiani lavorano per settanta miliardi di ore in un anno
Arriviamo ad oggi oggi noi siamo sessanta milioni quindi siamo venti milioni di italiani in più ma lavoriamo soltanto quaranta miliardi di ore centotrenta miliardi di euro benino producendo infinitamente di più
Perché un lavoratore ammalato di computer produce enormemente più lavoratore armato di Zappa
Questo processo conferisce qua questo processo virtù intuito da Gaines fin dagli anni trenta del secolo scorso finisce continuerà considera l'avversario di oggi soprattutto con la l'irruzione dell'intelligenza artificiale
Per cui noi andiamo a un lavoro che occupa per ora ho deciso mangiare tra dieci anni un dodicesimo della vita umana
Quindi il primo è un fenomeno noi abbiamo da gestire
Ho undicesimo un dodicesimo di Ida attraverso il lavoro che organizzati ingestibile che programmabile
E andiamo da gestire Paoli undici dodicesimi nella nostra vita molto meno programmabile molto meno gestibile e presente in utero
Il secondo fenomeno e ancor più un sottile
Cioè mentre l'operaio che lavorava all'altoforno quando suonava la catena di montaggio usciva e non poteva contare l'altoforno consente per cui promuoveva fare qualcosa di diverso dal lavoro per il ruolo che aveva un tempo libero e c'era una tortura precisa fin quando usciva dai cancelli della fabbrica era dentro l'inumana Grazia come marginale per e appena fuori invece a la la sua libertà
Oggi noi voi lavoriamo col vostro cervello il quale ci segue dovunque dentro fuori d'ufficio
Spesso significa perché i limiti della membrana
La separazione tra dell'attività chiariamo un lavoro e in quell'attività che chiamiamo tempo libero
Sia di molto molto attenuata
Per esempio che cosa stiamo facendo noi due in questo momento
Un poco lo stiamo lavorando un poco lo stiamo studiando
Un poco di giorni ci siamo pure divertendo
Bene prestando Musso
Che non esisteva prima quando già era o lavoro o un lavoro come dice dall'alto Ford quando lavoriamo dobbiamo lavorare finito il lavoro si vuol fare tutto il resto oggi invece è difficile capire quando si sta lavorando qualcuno
Cioè si è creata tra il lavoro e il loro lavoro una zona intervenne anch'io chiamo ozio creativo in cui l'origine di Albalonga venticinque parliamo di affari facciamo un pranzo di lavoro
Andiamo al cinema ne ricaviamo delle idee per scrivere articoli o fare recensioni
Per cui abbiamo due fenomeni uno il lavoro formale diminuisce sempre di più
Questo significa che se Arrigucci anche l'orario di lavoro un anno fa in Germania finisce per avere il sessanta per cento degli occupati mentre loro ce li hanno l'ottanta per cento
E seconda cosa che bisogna cominciare a capire e in tutti i colori oltre al lavoro facciamo in ufficio riceviamo un lavoro facciamo qualcosa degli interventi non sono favorevole a un sito cioè questo violiamo ozio creativo ebbero nessuno ancora contrattualizzato e non è contrattualizzati
Che ha dei condoni ha voluto più sfumati che avvenga in tempi molto più sfumati e che devo dire sono stato il primo in qualche modo a ormai quarant'anni fa il primo libro sull'ozio creativo a individuare come uno comunque dei cambi di affinità sempre più diffusi in tutti noi alla fine della giornata sicuramente le ore di lavoro lavoro
Tre ore di tempo libero del mondo intero ed EUR di questa mousse e ho chiamato sito creativo vedremo che l'ozio creativo dopo il sonno e l'abilità più corpo usate noi facciamo grande vada la giornata
Ho questo naturalmente modifica tutti i termini anche parziali
A classici nanismo indiani classici del del lavoro
E il lavoro diventa qualcosa voluto molto più fluido qualcosa in cui comunque la creatività prevale Suma esecutività
Nella società industriale aveva pochissimi mentori per esempio modello tirato più famoso modello automobilistico
Di tutti i tempi imprecisato da nord ed altri suoi aiutanti quattro persone egli in poi riprodotta la catena di montaggio davanti agli a milioni di lavoratori
Oggi il lavoro di quei milioni di lavoratori lo fanno meno chine
E il ruolo inventivo diventa percentualmente molto più esteso quindi siamo in presenza di una multe indice trasformazione o vuole almeno energia umana produrre più ricchezza
Occorre la c'è la possibilità di gestire questo maggiore tempo libero
Incrementando le attività culturali nelle attività che anzi senza così attività culturali tempo libero diventa dissipazione diventa droga diventa violenza
E poi abbiamo un è una zona intermedia Aldo subito lavoro il gioco che diventa sempre più estesa
Alla quale non eravamo abituati se non in casi estremi ma insomma vuoi francese insieme viene descritta l'abilità di chi nel nuovo
L'abilità di Baudelaire
Ma quelle erano casi estremi mentre oggi sono da quasi totalità e non esistono no no no dalla quasi totalità nella maggioranza e non esistono le strutture esisteva proprio a loro
Pensare diverse nel caso di Roma
Se avesse delle strutture dell'ozio creativo dovrebbe avere più carcere
Più locali numero uno trovarvi i giornali trovando i libri lo sentire musica nello stesso tempo consumare la colazione e così di seguito
Meglio ed esistono anche a Roma si stanno eliminando l'efficacia della pace
Esatto vissuto era un borghese Simo dell'ozio creativo è lì che è nata la Transavanguardia
Allora lì
Quando è nato ad Alzano Lombardo e che così facendo si lavorava si studiava si giocava e si facevano creativo che ha prodotto con la Transavanguardia che insieme pure tradotta a sua volta di insolvenza in in in grossi guadagni
Gli artisti che ne facevano parte quindi siamo in presenza di questa molteplice rivoluzione
Purtroppo anche i sociologi non ce ne sono quasi accorti ci sia un accordo solo della riduzione dell'orario di lavoro ricorderai nel libro famoso delicti nella vita la fine del lavoro
I libri di grande Records di assemblare alcuni francesi Brini
A leggere l'invito sul problema a sottolineare il problema della alla riduzione del lavoro necessario per produrre cioè lavorare sempre di meno producendo sempre di più emigrando il problema del tempo libero
Dunque la felicità annegata
Inauditi pena in il professor De Masi
A condensato in centotrenta pagine a una molteplicità di elementi che meriterebbero ulteriori spunti di riflessione di analisi il caso anche di applicazione della teoria critica della società intesa come spirito critico che io mi permetto di attribuire alla cultura liberale
E e l'amico De Masi attribuisce probabilmente alla riflessione marxista ma questo fa parte della dinamica con la quale danni ci confrontiamo e di cui gli sono grato a presto grazie e buon lavoro
Grazie grazie al DNA questa paziente del questo paziente ha svolto e anche grazie a terra
L'album con cui le libero e quindi è formulato la domanda
A presto
Preso