Bonus psicologo: quanto ne sanno davvero gli italiani

Allora buona buonasera buonasera a tutti grazie per questa opportunità che prestata dalla Fondazione sulle terre che ha fatto somma che che ci porta a un lavoro di ricerca preventivo sul tema del bonus psicologo ma che ci dice anche molto su l'impatto del disagio psicologico a fronte di questi due anni di di di di Covito e non solo
Quindi sono dei numeri molto molto interessanti sia per quello che riguarda questo lo spaccato di questa realtà e sia per quello che riguarda questa misura il possibili
Linee ulteriori verso nord sempre per fronteggiare il tema del disagio psicologico
Con il partito democratico ma non solo ovviamente anzi tutti i gruppi parlamentari si sono impegnati su questo fronte questo provvedimento quello del bonus è stato approvato
Qualche qualche mese fa c'è stata un po'di di battaglia e di attesa per i decreti attuativi che sono arrivati qualche settimana fa adesso siamo veramente all'ultimo passo che è quello della diciamo piattaforma dell'INPS che consentirà finalmente alle persone alla platea
Delle persone che sono interessate alla al bonus psicologo di di poter aderire di poter accedere a questi acquisti servizi
Credo tra l'altro che veramente sarà è questione di di pochi giorni da quello che ho capito
Credo stiano lavorando ancora triangolo Ambrosi for circolari Ministero del lavoro insomma c'è un po'di lavoro diciamo così burocratico da da ultimare e poi la piattaforma sarà disponibile quindi io ringrazio molto di questa opportunità ringrazio Damiano Rizzi appunto di di di verso le terre ringrazio molto l'avaro Linke
Ci illustrerà nel dettaglio poi i risultati di questa ricerca passo la parola appunto a Damiano Rizzi
Grazie
Allora volevo dire un po'come è nata l'idea di questa ricerca io ho ricevuto una telefonata da parte di una persona
Che ha detto che grazie al supporto psicologico ricevuto durante la pandemia non si è suicidata e quindi questa cosa mi ha particolarmente
Invitato a riflettere e anche ad andare a guardare i di colloqui clinici e quindi i diari dei colloqui clinici e ho scoperto che molte famiglie ricevono che loro figlio
Adolescente era tornato a ad uscire di casa perché durante la pandemia
Era stato costretto come tutti noi a rimanere non solo in casa ma non usciva più dalla sua stanza eccetera eccetera queste storie ci hanno fatto pensare perché in verità con nell'ordine degli psicologi della Lombardia il che noto il Policlinico San Matteo Università degli studi di Pavia la Sapienza di Roma questo gruppo dall'inizio della pandemia ha iniziato a creare delle azioni quello che potevamo fare
Attraverso prevalentemente la raccolta fondi quindi iniziative di raccolta fondi che hanno permesso prima di intervenire all'interno del Policlinico San Matteo e in altri ospedali hanno fatto un lavoro simile altri colleghi
Poi di creare un fondo nazionale per il supporto psicologico che abbiamo creato a giugno due mila e venti quindi in un periodo migliore dove che l'emergenza era parliamo della pandemia molto molto acuta e sentita
Per le ricerche che abbiamo iniziato a fare hanno mostrato che per esempio il diciassette virgola tre dei giovani fra i quattordici e i diciannove anni dichiaravano che sarebbe meglio morire o dice di volersi fare del male il due per cento quasi ogni giorno il quindici per cento e più della metà dei giorni
Poi anche analisi recenti mostrano che ancora oggi quasi un terzo dei sanitari che hanno in cura pazienti Covip diciannove continua a manifestare sintomi di ansia e depressione o posta Matrix resti d'esordio
Quindi c'è un tema problematico quando abbiamo compiacere
Come dire letto e condiviso la il bonus psicologo abbiamo pensato ad un'iniziativa estremamente importante
Il nostro pensiero e quello di iniziative strutturate strutturare il mio in modo particolare che lo psicologo dovrebbe essere un po'come medico di base come pediatra proprio una figura con cui dall'inizio le famiglie iniziano
A simpatizzare ad entrare in sintonia soprattutto al ecco di solito dallo psicologo ci si va a quando oramai è talmente conclamata la situazione ma quando siamo quasi alla canna del gas qualcuno usa dichiarano e quindi poi diventa molto molto più difficile anche fare un lavoro utile per l'abbiamo chiesto agli italiani cosa ne pensano del bonus psicologo prima ancora che sia
Operativo abbiamo ottenuto il ore tutti i risultati saranno poi disponibili perché la ricerca a molte domande però qualche dato che mi piaceva condividere quest'oggi e che più ci ha colpito è che il dodici per cento degli italiani percepisce la propria salute mentale come cattiva o pessima
Per il venticinque per cento degli italiani la pandemia influenzato negativamente la sulla propria salute mentale
Il venti per cento degli italiani dice che ha avuto a che fare con la psicoterapia e ci sembra molto interessante anche il dato per cui il sessantasette per cento di chi ha fatto psicoterapia e lo faceva anche prima
Della partito scusa il sessantasette per cento di chi ha fatto psicoterapia durante la pandemia ha dichiarato di faceva di farla anche prima e che questo era il dato insomma che mi che mi sembra molto importante per il novantatré per cento delle persone la psicoterapia ha avuto un valore positivo se ha dichiarato che la propria salute mentale grazie alla psicoterapia
E migliorata sappiamo che la psicoterapia è un percorso mediamente medio lungo e poi secondo un po'degli orientamenti ci si sta sempre più orientando per avere anche delle psicoterapie brevi ed efficaci però di solito sono dei percorsi medio-lunghi
L'Italia italiani pensano che il costo medio appunto placet loro costo medio percepito per una seduta di psicoterapia di settantanove euro
Il sessantadue per cento degli italiani dichiara di avere sentito parlare del bonus psicologo quindi è un dato molto importante il settantacinque per cento ritiene questa misura molto abbastanza utile
Il dato su cui vediamo si possa fare ancora di più e che solo il quattordici per cento conosce la modalità di accesso al bonus
E il ventiquattro per cento di quelli che sanno come si fa dice che sarà propenso ad utilizzare il il bond suora io non starei a fare solo le vengo dei dati Battiato e dia ripeto sono disponibili ed è un'indagine che che che ritengo riteniamo importante perché prima ancora di di di e poi raccoglieremo anche i dati un po'non solo del percepito ma della dell'efficacia piuttosto che dell'idea che le persone si sono fatte dell'utilità di così migliorabile come tutte le misure insomma ma credo sia fondamentale questa misura perché si fa presto a dire sì però poteva essere tra vuol dire che stiamo già parlando di qualcosa prima non c'era poi tante sono le iniziative penso lo psicologo nella scuola quindi e ci sono molte iniziative fatte però credo se se posso permettermi questa cosa ma credo di sì
Che occorre fare una riflessione tutti insieme sui tempi
Perché
Sembra come dire che il sistema più ampio non solo ovviamente sistema sanitario ma sistema politico faccio un po'fatica a stare i tempi perché e l'emergenza come diciamo prima il fondo nazionale per il supporto psicologico nato a giugno del due mila venti adesso siamo a luglio del due mila e ventidue nel frattempo c'è anche una guerra che ha peggiorato le condizioni mentali delle persone inquilini poi anche le case della salute eccetera con il piene reale Chissano quindi se posso come cittadino e come psicologo clinico registrare un po'una fatica sistemica ad essere prossimità che le persone che spesso quella se quel signore che mi ha chiamato
E che i Rizzi voleva suicidare ecco due non può aspettare i tempi
Delle cose fatte per bene sono tempi disperati che necessitano di misure urgenti
E credo che si possano tutti insieme anche fare una riflessione su come poi attraverso anche queste fondamentali e importanti può come dire il tempo deve essere a nostro favore questo volevo dire
E non contro di noi però si parte si parte da cose concrete e questa è una misura concreta e credo che poi l'obiettivo di tutti lo diamo troppo condivisa sia quello di arrivare curare lo sappiamo tutti che il bonus non può che essere lo dice la parola stessa qualcosa di come dire
Che ha una misura che ha una sua durata ma che è utile per raccogliere anche dei dati PC diranno altre cose noi ci siamo e non siamo solo fondazione sarebbe solleveremo a un gruppo devi professore che gli ospedali di università che sono proprio ragionando e siamo disponibili come dire a costruire insieme
Questo ulteriore pezzo fondamentale arrivare a compiere un sistema sanitario iniziata nel settantotto che finché mancherà però la parte di salute mentale non sarà interamente compiuto io ringrazio per questo opportunità e siamo mi disponibili
Allora te Laura per all'illustrazione insomma più analitica della ricerca
Allora non so se tenterò esattamente nel dettaglio analitico però partire con un ringraziamento credo che questo momento sia un momento come dire importante per mettere a fuoco alcuni aspetti Damiano ne ha già tratteggiati alcuni che in questo periodo di pandemia in cui come dire la società intera sofferto diverse come dire restrizioni e di cui quindi tutti abbiamo iniziato a capire qua si vive una sorta di pensabili tale disagio psicologico per tutti
E con intendo tutti si è vista un'attivazione della società ma si è vista anche un nuovo interesse della politica che secondo me è veramente l'aspetto che io porterò come l'aspetto positivo di questa pandemia c'ha consentito a chi altri
Possibilità di decidere per tutti noi di introdurre delle misure intonse la prima misura che vediamo concretamente realizzata che va incontro al bisogno crescente la ricerca di sulle terre e l'evidenza del bisogno crescente la ricerca di sole Terni in una un'intervista rivolto a un campione per rappresentativo di circa mille
Soggetti di età adulta
Che si sono espressi rispetto a come loro stanno a quale sono i bisogni che presentano e poi sono entrati nel merito della capacità di comprendere la misura del bonus psicologico
I dati li ha riportati Damiano però forse l'aspetto che centrale secondo me anche dire che questa ricerca raccoglie il percepito né i soggetti ma ci sono una serie molto consistente di dati pubblicati a livello nazionale e internazionale
Che mostrano una percezione delle persone ma come le persone stanno davvero attraverso delle rilevazioni condotte con tutti come dire i rigori metodologici del caso
Che attraverso questionari e indagini diverse mostrano un aumento significativo del malessere
Psicologico nella popolazione al punto che abbiamo visto in questi anni parlare di Psyco pandemia no una sorta di disagio crescente quindi è interessante incrociare secondo me i dati della ricerca di sulle terre
Che mostrano la consapevolezza che le persone hanno e per chi fa il nostro lavoro è un dato centrale perché se non abbiamo a che fare con un dato di consapevolezza di partenza e più difficile lavorare per il miglioramento il benessere e lo sviluppo di risorse con i dati delle fotografie dipinti raccolte di di evidenze scientifiche
E questo confronto a me come dire
Riconduce ha due aspetti il primo è l'importanza di immaginare a questo tipo di misure come quella del bonus con i limiti di essere una misura emergenziale non strutturale comunque una misura di cui tutti dobbiamo prendere atto e anche essere come dire contenti di quello che rappresenta in questo contesto storico
Ma col queste misure non devono essere vissute come dei costi
E che è un aspetto che si sente sempre molto raccontare no quanto costa investire in queste misure questi sono veramente degli investimenti lungimiranti
Investimenti che alcuni studi internazionali mi vengono in mente quello della London scusa nomi scuole dimostrò che ogni euro investito consente un risparmio di tre euro perché questo perché la diagnosi precoce gli interventi preventivi sgrava nei servizi specialistici delle strutture sanitarie di Contini accessi quindi liberano le risorse per curare coi pazienti che stanno peggio davvero quindi sono importanti le misure che mettono a contatto i cittadini
Con professionisti che possono intervenire precocemente
E il bonus a questo vantaggio al vantaggio di ampliare l'offerta una platea che non può permettersi questo tipo di intervento perché nello stato attuale della situazione sanitaria italiana chi ha un disagio magari non così consistente ma comunque in nuce
Non trova delle risposte nel servizio pubblico perché non ci sono operatori
Liberi per affrontare anche problemi in meno consistenti il bonus permette quindi un aggancio a una ampia fetta di popolazione che può preventivamente essere vista
Avere un'analisi della sua domanda per un intervento che riduce perché gli interventi precoci riducono lo sviluppo della patologia più significativa e questo è un dato empirico consistente e allora questo bonus e io credo che dobbiamo accoglierlo fare in modo che funzioni nel miglior modo possibile
Ma soprattutto io credo qui come dire invito anche il FLI le future discussioni a prestare attenzione al monitoraggio di queste misure perché questo è un investimento pubblico significativo che ha bisogno poi di arrivare alla fine dire quindi ha funzionato in che modo ha funzionato questa è per me economia non ci siamo molto confrontati un aspetto importante con il corno per che il Consiglio nazionale dell'Ordine degli psicologi
Abbiamo costruito una task force proprio per la valutazione del monitoraggio che verrà chiesto agli operatori ai Pili psicologico ovviamente su base volontaria
Speriamo che questa adesione sia consistente perché sarebbe importante riuscire a dimostrare che questo investimento ha prodotto degli esiti che vanno nel miglioramento della salute in quest'ottica che a cavallo tra la prevenzione l'intervento precoce
Nella nel nell'ottica di quello che sta dicendo un secondo aspetto e anche ricordarci
Quando il poiché la Pan nessuna pensa tardi
Che però stati anni tutti abbiamo un ignorato
Che era già presente anche prima della pandemia ricordo la ricerca epidemiologi Alitalia nel due mila e ci inquisiti
Che c'erano per eccellenza in tema di salute mentale riconducibile a disturbi di ansia e depressione e l'aspetto interessante che la questione persone che soffrono disturbi di ansia e depressione non trovano uno specialista disposto ad aiutarli ma spesso vanno dal medico di base che va benissimo per certi versi però ha un bisogno specifico è giunto il momento che diamo delle risposte specializzate perché la risposta generalista non è una risposta d'aiuto di ausilio ma aumentar il costo aumenta il disagio
E soprattutto non favorisce e io qui chiudo
Il tema che secondo me dovrebbe essere pensato come il punto di vantaggio di questo bonus cioè uno strumento che è volto alla ripresa di una società no il Pnr R. con la seconda era impronunciabile a mio parere piene RR
A come Clement Next futures Generation credo che il bonus sia una di quelle misure che va nella direzione di ricostruire un tessuto sociale prontissimo dal punto di vista economico dal punto di vista della salute psicologica introducendo una misura che si prende cura dei bisogni della popolazione
E che finalmente prova a dare una risposta come diceva Damiano noi siamo pronti siamo una rete molto diffusa sulle terre in questo momento è il portabandiera ma siamo in tanti
La rete fa la differenza tra le istituzioni pubbliche e private e io credo che con questa misura dovremmo tutti lavorare in questa direzione grazie
Gli eroi sono io che vi ringrazio non so se
D'circo gran conforto con guarda per capire bene no volevo fare provare a fare un micro ragionamento e poi lasciare invece la parola senza i colleghi hanno hanno delle domande sulla questione del passaggio dall'eccezionalità e dall'emergenza alla stabilizzazione e alla strutture insomma il carattere strutturale di queste misure
Abbiamo siamo un po'tutti d'accordo come per vari motivi sul fatto che questa può essere stata una una punta di lancia
Una un'occasione un pretesto una scusa quello che vogliamo per illuminare questo tema tema che preesisteva terribilmente che questi due anni hanno abbiamo visto acuito ed enfatizzato
Sono molto convinto di quello che diceva Laura perché alla questione
Della monitoraggio non solo di questa misura ma anche di un accompagnamento di queste politiche di queste policies era il futuro è fondamentale
Perché costringerà la politica a uscire dalla logica emergenziale
Ma in qualche modo costringe anche gli e Sperti gli analisti le le le fondazioni insomma tutti quanti i player tutti quanti gli stakeholder di questa di questa di questa partita
A fare i conti con l'esigenza reale che c'è uscendo dal dal dal grido uscendo dall'emergenza
Quindi in questo io volevo chiedervi prima molto brevemente prima di dare la parola ai colleghi per eventuali domande se voi avete dei consigli a da dare alla politica su come passare dalla fase diciamo emergenziale a una fase più strutturale che non è ovviamente soltanto metterci più soldi o trovare la manovra di bilancio eccetera ma dal punto di vista metodologico
Perché insomma questo è fondamentale per per parametrare pensare i prossimi passi
Comincia delle due cose io allora
Sì di consigli nel possiamo dare tanti nel senso che la Psicologia è una scienza che ha
Molti anni di esperienza alle sue spalle sul tema della verifica dell'efficacia degli interventi ci sono come dire diversi tipi di metodologie attive spendibili replicabili con un livello di scientificità
Che molto consistente quindi non sono valutazioni soggettive o qualitative credo che questo aspetto possa essere d'ausilio
In tal senso il gruppo la task force che no sta cercando di coordinare
Vede seduto a questo tavolo tra i migliori ricercatori professori ordinari che lavorano in ambito di da psicologi e clinica e che hanno documentata esperienza di pubblicazione in ambito di verifica di efficacia di questi temi
Per provare a dire quanto questo in effetti sta funzionando
Certo su un tema come quello del bonus dove abbiamo solo sei barra dieci sedute
è una sfida mano e vogliamo come dire comunque accoglierla su percorsi più lunghi invece ci sono dei consistenti metodi la trasformazione da come dire mi agenzia la strutturale personalmente mi verrebbe da vederla con quelle misure che sono già in discussione
Appunto da me piano anche le città Omar anche tu cita ogni da un lato un'idea di psicosi cure primarie è una strada veramente innovativa secondo me orale per avvicinare le persone ma soprattutto area le persone uno spazio neutrale dove poter andare a parlare di sé perché c'è un problema molto forte no che noi che lavoriamo in questo ambito sappiamo ma anche voi immagino sapete bene che riguarda lo stigma no c'è la paura di chiedere aiuto di sentirsi ancora in una posizione legata sentimenti negativi
Io credo che il tema della psicologia delle cure primarie apra quella spazio di neutralità noi in un servizio in cui trovi il medico ginecologo diversi tipi di operatori uno spazio neutralità che può avvicinare gli adolescenti genitori gli adulti
Sentendosi più leggeri nel potere esprimere un bisogno e questa è una strada secondo me molto interessante molto innovativa
La seconda strada secondo presidio in questa direzione strutturale che io immagino
Sempre sul tema un po'di territorio no questi due anni la pandemia c'ha messo in luce che il territorio era l'area scoperta no
E sul territorio io vedo l'ambito della scuola nella tema della psicologia scolastica ci sono state diverse
Proposte e discussioni credo che lei una figura che intervenga anche qui in uno spazio più neutrale rispetto a quello come dire per ghettizzare Autonomie da dire per far per capirci più brevemente immaginate un ragazzo di diciassette anni che ha un problema di dipendenza
Quanto più facilmente può andare in uno spazio più neutrale come la scuola volo secoli delle cure primarie rispetto a uno scritto servizio più specialistico
Più vicina e serve no dove magari il tema della difficoltà di chiedere aiuto il genitore che vuole parlare di questo problema
Poi la terza via che è quella forse più carente sarebbe rafforzamento dell'unità di personale nel sistema sanitario pubblico questo è un dato morali anche faccio la sindacalista di lavoro fu proprio è evidente che questo è un dato su cui tutti dobbiamo riflettere perché quello sarebbe il servizio cioè l'idea qui e di garantire di fare un passaggio culturale no la Psicologia non è una cura per pochi
Per privilegiati
Perché a tempo da investire su questo la psicologia è una cura sanitaria come tante altre cure sanitarie che dovrebbe essere inserita nei percorsi come tante altre discipline
E questi inserimenti e normalizzazione di questa parte della salute nell'accezione globale no dell'OMS la salute
Più dell'assenza dei sintomi genererebbe secondo me come dire un tentativo di andare incontro a quei bisogni di cui abbiamo parlato e anche alla possibilità di lavorare su quella resilienza di cui tanto abbiam parlato e di cui tutti penso speriamo per la ripresa reale del nostro Paese e quindi credo che queste siano le direzioni che vivendo
Penso siano state dette quasi tutte
O anche una una visione molto molto semplice se i medici di base e pediatri possono essere visti come dei liberi professionisti convenzionati con il Sistema sanitario nazionale
Perché la stessa cosa non potrebbe accadere anche con gli psicologi nel senso che basterebbe semplicemente stabilire dei criteri insieme al Canopo
In maniera tale che come accade esattamente per la salute fisica
Ci sono diverse tipologie di professionisti c'è il medico di base quale poi riferisce il paziente allo specialista dentro l'ospedale e poi c'è il sistema privato eccetera eccetera
E la psicologia mancava tutta questa componente esiste oggi il Distretto di Salute mentale che è fortemente stigmatizzato perché sa
E che
Hanno purtroppo spesso di Dio stupidi carattere psichiatrico siamo in un altro livello problemi di dipendenza a e spesso ma anche lì può io lavoro con pezzi colloqui con Milano per avere una diagnosi per un disturbo spia di apprendimento
Nella Wome pian si possono anche attendere due anni voi capite che due in due anni
Lo sviluppo evolutivo di quello che era un bambino che inizia magari a sei anni sette otto nove diventa qualcun'altra persona con una e parliamo quindi di un distretto di salute mentale che spesso non ce la fa
A fare una diagnosi di disturbo specifico di apprendimento non esistono comunità per minori che hanno non dei disturbi gravi ma che non riescono più a stare a scuola per esempio perché hanno disturbi o positivi per cui diventano pericolosi per sei per gli altri che non esistono
Comunità in cui inserirle
Per gli ospedali manca spesso la figura dello psicologo anche nei reparti più difficili
Come nelle Oncologia il primario deve procurarsi in qualche modo i fondi per fare delle convenzioni con le organizzazioni che poi Fondazione sulle terre fa tante altre che poi inseriscono dei professionisti fanno dei percorsi
Quindi occorre davvero sono molto d'accordo con Laura
Poi iniziare ad avvicinarci ad approcciare c'è un libro inviterei a leggere che liberi tutti che racconta un po'come la psichiatria l'atomica ha sempre tenuto un po'lontana la Psicologia perché non c'è l'organo che si ammala dov'è l'organo che si ammala ecco
Ho seduce rompo ad uscire da questa concretezza di immaginare che ci si può ammalare perché si smette di sognare perché si perde un lavoro e ci fa smettere di sognare la vita che volevamo per tanti altri motivi che sembrano non essere concreti
Ma hanno poi come dire una ricaduta estremamente concreta nella vita delle persone dimenticavo prima di dirvi di dire e la persona che mi chiamo e dicendo che ringraziava insomma uno Stalin perché lo ritiene di non essersi suicidata una persona che aveva perso il lavoro non poteva pagarsi la psicoterapia neanche supporto psicologico quindi credo che siamo nel posto giusto perdere che si inizia dagli emarginati dagli esclusi da quelli che non hanno possibilità credo che questo significhi anche riprendersi un po'in mano una parola che sembra essere diventato una brutta parola che la parola politica perché che esattamente un impegno politico resta nella Costituzione quello di rimuovere tutti gli ostacoli per fare in modo che le persone possano essere il più possibile uguali le une alle altre oggi un ricco può permettersi
La psicoterapia una persona benestante
Altri no
Perdono il lavoro per dei diritti perdono la dignità soprattutto questo ci interessa molto
Passi che le persone possano avere la stessa dignità umana e questo ci interessa molto quindici interessa ragionare su questo si può fare si può fare si può fare si inizia
Dal bonus psicologo da tutte le altre misure in atto sono molto d'accordo e si continua perché non si ferma la salute fisica non si continua a fare ricerca si continua ad indagare su muovere strategie per curare il cancro nuove strategie per non ci si ferma e non si fermerà nemmeno qui perché l'università continuano a studiare come meglio intervenire per curare i disturbi post aromatici la depressione e poi si parla così in maniera generica ma poi si deve entrare nello specifico perché un conto è avere una depressione reattiva un conto è avere una depressione
Come dire organica e in di altra natura quindi
è molto importante viene da dire che se non ci si preoccupa della testa no
Poi il resto viene male chiusa partire dalla testa
Ecco quindi è strano non sembra un mondo capovolto per cui sembra che ci siamo
Abbiamo pure convinzione sia che sia importante fare una cosa di questo genere no ma è evidente che se una persona non sta bene perché la sua mente non funziona
Come fa a vivere lavorerà male diverrà male amerà male aveva delle relazioni che non funzionano avrà dei figli con cui non riesce a relazionarsi eccetera eccetera eccetera quindi è molto importante preoccuparsi del funzionamento del benessere mentale
E quindi come dire noi siamo abituati a a vivere in un mondo all'incontrario perché facciamo interventi a partire dagli ultimi che sono esclusi non sono quelli che stanno al centro dell'attenzione dei media o o o di altri ci sembra quindi il posto giusto per parlare di queste cose ci siamo insomma se
Grazie grazie molte io non so se ci sono domande da parte dei dei colleghi giornalisti
Forse dalla parola francesi come sano demaniale del del TG uno Di lascio subito la parola che
Oltre che giornalista ovviamente è stato molto vicino accompagnato motivato appassionatamente tutta o l'iter legislativo del bonus tricolore banalmente la dico fuori verbale magari sarà licenziato per questo senza il suo impegno senza il sì indisposto probabilmente non avrebbe visto la luce dal Senato grazie grazie a me no io sono Thierry ne aggiorna nessuna su una cosa tutti gli interventi dobbiamo parlare in quelle parlato del
Lo psicologo di base per accompagnare il loro lavoro il medico di base l'intervento alle scuole interventi territoriali probabilmente anche qualcosa sulla formazione
è sono cose a proposito di quello che di cui parla l'onorevole Sensi quando richiedeva un un consiglio alla politica
Sono cose che secondo voi possono camminare anche in qualche modo parallele e indipendenti l'una l'altra forse non servirebbe dato che con questa nuova consapevolezza che si sta sviluppando dopo la alla pandemia che ha un grosso seguito anche la società civile non si dovrebbe provare a essere non so se dire più ambiziosi però aveva una un intento un po'più complessivo e immaginare una forma di intervento che abbia quell'ambizione lì
Vent'anni fa sarebbe tale già quadro che abbia l'ambizione di dire interveniamo in modo sistemico e strutturale mettendo in relazione le nuove i nuovi presidi che vogliamo introdurre e tre acquisti anche il bonus che sono d'accordo con voi e la misura in qualche modo certamente emergenziale
Pure da un certo punto di vista rimango convinto del fatto che per non so se per sempre una comunque per molti anni possa diventare garanzia di diritto all'accesso personalissimo
Che anche con la psicologia di comunità anche lo psicologo di base anche con tutto quello che posso immaginare sul territorio a partire dalle scuole fino allo miracolati volumi di allegati Cervia dove possano immaginare
Rimane però come necessità del rapporto personalissimo che una persona può comunque Voeller e decide di intraprendere può non aveva i mezzi per fare
Sì certo Jessica consigliare questo consigliere sicuramente la legge quadro che riunisce Consiglio forse di livello inferiore ma credo comunque molto utile e questo in un sistema sanitario in cui ogni Regione gestisce i propri servizi in maniera autonoma una cosa che ho ravvisato che trasversale uguale in tutte le regioni la difficoltà a costruire dei coordinamenti autonomi dei servizi Psicologia rispetto agli altri servizi ecco io credo che se la politica intervenisse a partire da qui
Già si risolverebbero tante situazioni andando in quella direzione
Forse più ambiziosa forse io non sono così ambiziosa però sarebbe già un punto di partenza cioè l'idea che ci siano ci possano essere dei Dipartimenti di Psicologia oltre che di salute mentale oppure dei coordinamenti funzionali di psicologia dove ci sono degli psicologi che Cortina non gli psicologi
Sarebbe una misura innovativa perché questo cosa succede allo stato attuale a come diceva Damiano allora io sono il primario di Oncologia cerco un una collaborazione chiedo faccio il bando
Io sono nell'altro reparto ne cerco poi uno lavora seguendo quello che in salute mentale l'altro quello che indipendenza eccetera
Forse un coordinamento di psicologia con una sorta di referente che ha il suo staff
Tot psicologi li conosce li seleziona e sa dire per ogni esigenza di un ospedale qual è la figura migliore seconda questo farebbe la differenza no
Poi si fossero si può ragionare sull'il modo in cui questo si declinano alcune persone suggeriscono un modello tipo anestesista non c'è un coordinamento degli anestesisti con l'anestesista lavora in ogni reparto dove ha bisogno un altro modo e far proprio il dipartimento autonomo questo secondo me è sarebbe un passaggio che segnerebbe anche una sorta di lettura del disagio non solo come medico senza negarne l'importanza ma con un disagio che in molte occasioni è squisitamente psicologico
Questo è un dato di fatto che secondo me bisogna iniziare a prendere contro se mettiamo la dimensione multidisciplinare in questi dipartimenti ma coordinamento degli psicologi secondo me si potrebbe fare un un buon avanzamento un buon rinnovamento dell'idea di salute dei servizi di salute mentale
Nelle strutture pubbliche perché su questo si trovano diversi tipi di ostacoli e di difficoltà cioè l'idea di rendere autonomi gli psicologi che peraltro ricordo sono figure con molti anni di specializzazione non so se poi noto no Manno cinque anni un anno di tirocinio quattro di specializzazione cioè né che proprio non sono formati per la situazione di cui occuparsi supervisione i treni
Cioè io credo che sarebbe
Potenzialmente possibile immaginare questo tipo che peraltro paradossalmente le quello che mi ha sempre colpito non è un costo questo è solo una questione di organici di riorganizzazione del sistema lavoro cioè non è necessariamente un costo è proprio un modo di individuare il problema e di affrontare il mondo di gestirlo
Che potrebbe partire questo con una volontà politica e però io dal mio osservatorio ho visto un po'più difficile ecco questo devo mettere
Ma cosa sormonto d'accordo sulla legge quadro
E mi vengono in mente due fra cose la prima e che è molto importante il contenitore fondamentale quindi altro che la legge quadro ancora di più il contenitore fondamentale per chi fa il nostro lavoro perché la mente un contenitore
E il contenuto che il pensiero disturbante nel contenitore strutturato e deve come dire consistente infissi riesce
In qualche misura a fare in modo che il contenuto anche disturbante venga in qualche modo trattato e quindi è fondamentale se si pensa a un modello un modello che può riguardare soltanto la componenti pubblichiamo come invita la stessa legge sul sistema sanitario quello di di di di di fare in modo che anche le fondazioni ente le volontariato il terzo settore
Oltre l'abbiamo citato prima i professionisti accreditati
Si crei una misura che sia ovviamente
ça va sans dire
Mai nata da da una legge quadro ma anche indipendente poi non può essere come dire dipendente dall'orientamento politico mi viene in mente visto superiore di sanità indipendentemente da da da da da chi viene poi eletto e chi al mio ruolo potestativo continua ad avere l'obbligo di fare funzionare un sistema sanitario sono molto d'accordo che basterebbe l'intero gli ogni regione noi ci stiamo provando per esempio con Regione Lombardia basterebbe creare una una una sorta di l'abbiamo chiamato advisory grato di secolo disse advisory grava un gruppo di persone che si prendono come dire un minimo di di di di tempo per dire benissimo quanti sono gli ospedali quanti sono i pazienti dovrà che vanno questi pazienti quali sono i modelli di intervento basterebbe avere un unico assessment che vuol dire come stanno le persone gli venisse a vedere le persone oggi misuro ci sono scale quante ne vogliamo per esempio livelli di pressione vado a vedere dopo n incontri come e quindi vedrò se funziona non funzione dove andare ad intervenire
Questo ci permetterebbe di avere dei temi dei dati a livello regionale se le Regioni si parlano invece di averci un unico gruppo in Regione se ne fa uno nazionale contanti nelle nelle nelle le regioni che si parlano cioè non è difficile strutturare le cose credo che sia importante
Un po'
Togliere la nebbia o il velo di Maya che c'è davanti alla psicologia perché diamine non si capisce bene che cos'è riapre quando si si va a trattare di costruzione di servizi non è difficile che si tratta di fare degli investimenti capire dove farle coordinarli avere dei modelli di misurazione e poi vedere anche sono molto d'accordo quanto questo va a ridurre l'impatto ma gli studi fatti mi viene in mente uno della Sapienza di Roma
Quando hanno inserito all'interno del medico di base lo psicologo se l'avviso che arrivava il paziente se hanno mal di testa il medico iniziava a prescrivere tutta una serie di esami per capire cos'è sto male di testa poi c'è una cosa che manda fuori di testa i medici quando il sintomo non ha una base organica
E di solito spesso veniamo chiamati un lavoro in ospedale quando il medico arriva al paziente che ha il mal di pancia in pediatria e non ha niente di concreto vanno fuori di testa che non è possibile
E però poi hai bisogno di strutturare una componente che dica benissimo quindi se c'è un disturbo psicosomatico come si fa poi di intervenire
Quindi è un lavoro che si può fare un po'anche separando le cose la parte clinica dalla ricerca dalla parte strutturare tre organizzato e poi dipartimenti
E strutture si può fare penso che la legge quadro
Lo dice la parola stessa ora è un po'come dire quante cose ci suonava benissimo metile riuniamo e cerchiamo un attimo di portare avanti e sarebbe bello in maniera assolutamente bipartisan e anche un po'fuori dalle logiche perché credo che la salute è in qualche modo la salute mentale ancor di più
Riguardi poi tutti quanti noi ed è un bel segnale proprio per creare un contenitore
Capace spesso le persone perdono punti di riferimento uno può perdere il lavoro ma se sa che c'è uno Stato e un sistema sanitario in grado di fare fronte
Anche un problema beh ha dei punti di riferimento ma semmai anche uno completamente dei punti di riferimento cioè se il contenitore
Si fa fatica a vederlo è chiaro che le persone si sentono profondamente sole all'interno del loro disagio molto spesso Polo che purtroppo succede che se ne incolpano
C'è chi perde il lavoro per tutta una serie di motivi che spesso non riguardano neanche la sua capacità o meno
Se ne incolpa pensa di non essere all'altezza pensa di essere Luís sbagliato non la mancanza di misura e questo è un tema decidere credo fare riflettere perché se credo che nel mio interesse ma anche il nostro è quello di creare opportunità bellezza possibilità vita delle occasioni di di di vita non di morte e quindi penso che che che possa essere un bel camino questo di una legge quadro che che faccio un po'vibrare il cuore no che ci faccio un po'uscire da quella che sembra essere una mestizia per cui sembra che il tutto non non è più possibile no quindi figuriamoci creare come dire lo psicologo di base o dei servizi di psicologia entrava invece bene dirsi che non solo è possibile ma è doverosa si può fare il bonus psicologo praticamente anche una cosa che altro che la legge quadro non viene in mente come reato può quasi infilato nel decreto milleproroghe lievemente che qualcuno ha dovuto quasi forzare viola e facciamo passare questo non l'altro fare
Questo dà l'idea come si fa cioè che vede l'antitesi della sistematicità del pensiero nel dire ok lamenta il tempo cioè le cose non è che si c'è la logica della vita tra delegato che fare tutto per terra perché cosa ma per per la sua buona uscita mano cioè dichiara che bisogna dedicare un tempo quanto tempo ci vorrà per farlo dieci anni ok dieci anni tra iniziamo oggi o ne passa uno ne passano delle parti tra dieci anni avremo dei servizi sono sono possono essere delle misure che che fai una notte no
Quindi credo che se non può questi temi interessanti su cui argomentare e poi e poi far le cose può essere un problema a fare le cose assolutamente
Grazie grazie molte ringrazio Sole Terra ringrazio Damiano Rizzi ringrazio no ringrazio la una parolina l'ordine di psicologi insomma per questa opportunità per questa ricerca che speriamo possa sostenere accompagnare in qualche modo spingere e forse anche insomma mettere un po'di sale sulla coda alla all'INPS la dare il via alla piattaforma alla piattaforma che che consentirà la prenotazione della dei servizi al bonus psicologo e ringrazio moltissimo