Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale
Giustiziate stasera vogliamo tornare alla processo che si stava svolgendo davanti al tribunale di Perugia dal gennaio scorso nei confronti degli ex pm della capitale Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione di segreto d'ufficio e in particolare secondo la procura diretta da Raffaele
Cantone Stefano Fava istigato da Palamara
Avrebbe fornito notizie riservate ai giornalisti de il Fatto Quotidiano e della verità per scrivere due articoli pubblicati nelle maggio del due mila
Diciannove e la notizia riservata era che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti dell'avvocato
Piero amara l'avvocato che ha ha rivelato l'esistenza della Loggia Ungheria e che l'allora procuratore capo Giuseppe Pignatone non aveva l'ha voluto apporre il visto Sava a che ora e giudice a latina in quel periodo era il titolare di un fascicolo a carico di amara e dell'avvocato Luca Lanzalone
L'ex superconsulente della sindaca di Roma Virginia Raggi
Il Pubblico ministero allora in servizio alla dipartimento reati contro la pubblica amministrazione di piazzale Clodio coordinato dall'aggiunto Paolo Ielo oltre alla custodia cautelare era ha chiesto nei confronti dell'avvocato amara anche il sequestro di circa venticinque milioni di euro Pignatone invece non condividendo la gestione delle indagini da parte di Fava aveva avvocato i fascicoli per poi riassegnati Jalla Dipartimento di Paolo Ielo quest'ultimo poco prima che Pignatone lasciasse l'incarico per raggiunti i limiti dieta e gli aveva scritto una nota in cui chiedeva di soprassedere sulle richieste di custodia cautelare
Avanzate da Stefano Rocco Fava ritenendo necessarie ulteriori attività istruttorie valutando insufficiente la a provvista indiziaria
Se fa oro con Fava dopo la revoca aveva scritto una ventina di pagine di osservazioni al consiglio superiore è bella a Magistratura per chiedere
Chiarimenti secondo il PM di Perugia a Fava è Palamara orchestrare una campagna mediatica proprio per mettere in cattiva luce
Pignatone e Ielo in particolare para mare avrebbe appunto sira istigato Fava a presentare un esposto alla al CSM dove si evidenziavano mancate astensioni da parte di Pignatone Yellow che alcuni nei provvedimenti penali con lo scopo di consumare
Una vendetta nei loro confronti Yellow soprattutto doveva essere colpito in quanto l'anno prima aveva trasmesso proprio a Perugia
Una informativa in cui erano indicati i rapporti che Palamara aveva avuto con Fabrizio Centofanti
Poi arrestato dalla Procura di Roma e e da quella informativa era Natali indagine penale a carico dello stesso Palamara con l'utilizzo del trojan il vi russo informatico che trasforma di fatto il cellulare in un microfono sempre acceso del procedimento finito sui giornali alla fine del due mila diciotto era l'ha stoppato la corsa di Palamara procuratore aggiunto a a Roma
Per il procuratore di Perugia Raffaele Cantone per redigere l'esposto al CSM Fava inoltre si sarebbe abusivamente introdotto nel sistema informatico Sicit PNL Hattie atto del nel ministero della giustizia
Acquisendo verbali d'udienza e la sentenza di un procedimento un episodio che secondo i pubblici ministeri umbri
Sarebbe avvenuto per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali la facoltà di accesso era attribuita per la cronaca ce da giungere notizie di questi giorni che
Dall'indagine sulla presunta loggia Ungheria che secondo la Procura di Perugia
Deve essere archiviata in assenza di adeguati riscontri emerge una nuova inchiesta a carico di Luca Palamara l'ex magistrato radiato dall'Ordine giudiziarie già sotto o processo appunto a a Perugia indagato per istigazione alla corruzione in una procedimento nato da a dichiarazioni dell'avvocato
Siciliano Piero amara
Che gli inquirenti ritengono o confermati almeno in parte in maniera a significativa l'ipotesi di accusa riguarda l'interessamento dell'allora
Componente del CSM Luca Palamara per agevolare o l'ex un ex PM siracusano amico di amara
E all'epoca imputato di abuso di ufficio in seguito condannato e a sua volta spogliato della toga cioè radiato dalla magistratura ma veniamo alla processo appunto di Perugia nei confronti di Stefano Rocco Fava e Luca Palamara e in particolare all'udienza all'ultima udienza che si è tenuta a quella del sei luglio scorso
Fava non mi ha parlato del contenuto dell'esposto non mi ha detto in maniera diretta che riguardava Giuseppe Pignatone è Paolo Ielo e non mi ha mai riferito che volesse veicolare ai giornali l'esposto al CSM a dirlo è stato il Pubblico ministero di Roma Erminio Amelio
Sentito come testimone nel corso del processo dicevamo nato dalla filone di inchiesta della alla procura di Perugia guidata da Raffaele
Cantone sulle rivelazioni di segreto che appunto vede imputati l'ex magistrato
Luca Palamara e l'ex pm di Roma a Stefano Rocco Fava ora giudice civile al Tina non ho mai fatto da tramite con Sebastiano Ardita in trent'anni di carriera
Sono entrato al CSM una sola volta su convocazione ha aggiunto a meglio a dicembre due mila diciotto gennaio due mila diciannove Fava mi chiese se potevo accompagnarlo a una cena con Sebastiano Ardita e Piercamillo Davigo
Che avevo conosciuto da uditore a Milano io accettai l'invito perché conoscevo tutti
E siamo andati a mangiare in un ristoranti siciliano ricordo e quella sera Davigo aveva un problema alla voce la scena era funzionale a un impegno di Fava nella costituita corrente autonomia e indipendenza
Nel parlare della situazione in ufficio è verosimile che Fava abbia espresso un suo disagio ma un disagio generico passato qualche mese ha ricostruito al meglio a marzo due mila diciannove fa mi raccontò della situazione che sta vivendo in ufficio
E di un suo processo nel quale aveva già chiesto e ottenuto delle misure mentre sull'altra non era stato apposto il visto e così insomma poi lo sentiremo fra poco al meglio ha continuato Fava mi raccontò di una mail che aveva ricevuto dal procuratore che io non ho letto di una provvedimento di doppiare evoca a Luís a un Gruppo della Guardia di Finanza un'altra volta poi mi chiamò nel suo ufficio e li trovai un altro collega Giuseppe Bianco e ci parlò della la solitudine che viveva riteneva che Piero amara non aveva dato una piena collaborazione che ha scoperto
Una somma ingente di denaro
E che c'erano stati in conferimenti di incarichi di alcune società a familiari di Pignatone Ielo Fava si sentiva isolato ha riferito ancora a meglio inaugura Perugia io ho sentito la versione di Fava non avevo contezza di quella degli altri e compare a mare io non ho mai parlato o solo registrato le doglianze di farla come le mie capitato di raccogliere quelle di altri
Colleghi questo per quanto riguarda appunto la testimonianza di a meglio c'è stata poi la testimonianza dell'imprenditore Fabrizio cento fanti sentito
Commenta è imputato in procedimento connesso nel corso del processo sulle rivelazioni di segreto Palamara mi disse che Fava stava preparando la bomba atomica che lo scenario era cambiato
In quell'incontro avvenuto nel Maggio due mila diciannove a casa di Alessandro Casali un lobbista che però non era presente in quel momento
Palamara mi chiese se tramite il mio amico che lui non ha mai nominato ma si riferiva a Piero
Amare ha aggiunto Centofanti cioè potesse ottenere delle carte relative agli incarichi del fratello del dottor Ielo
Ho desunto che si trattasse
Dì qualcosa contro Ielo che Ielo era l'obiettivo visto che mi chiedevano le carte del sul fratello e per inciso lo ricordiamo Paolo Ielo in questo processo si è costituito parte civile
Nei confronti del solo Stefano Rocco o Fava che lo scenario era cambiato ha detto ancora Centofanti Fabrizio Centofanti nel corso della sua a testimonianza
Voleva dire che Fava era un nostro amico io non feci domande ascoltai non dissi nulla perché era un momento di rischio per me con Palamara aveva un rapporto di amicizia
Lo conosco dal due mila sette due mila otto la frequentazione a ricostruito Centofanti e si è poi modificata perché nel due mila sedici
Ricevetti una perquisizione per un procedimento di concorso in corruzione da quel momento i rapporti divennero meno assidui meno pubblici in quella fase Luca mi invitò a dire la verità patteggiare io gli dissi che non avevo commesso alcun reato e mi sarei difeso nel processo poi Ceretti nell'aprile del due mila diciassette una seconda perquisizione con ottanta uomini della guardia di finanza parlai di questo compare amara non chiesi nulla e lui non mi diede mai informazioni ma mi fece un quadro politico di queste indagini mi disse che il dottor Fava era scatenato perché aveva idea di colpire Pignatone o tramite me o tramite Piero amara
Il sei febbraio del due mila diciotto sono stato poi arrestato continuato ancora né a Fabrizio Centofanti l'imprenditore Fabrizio Centofanti sono stato quattro mesi a Regina Coeli poi ai domiciliari e a seguire all'obbligo di firma nell'autunno due mila diciotto incontrai Palamara all'Hilton per salutarci imitarlo
Delle sue prospettive che era molto forte nell'ambito della magistratura
Pignatone lo vedevo accenna ogni tanto ma non ho mai parlato con lui di nel questioni giudiziarie ha ha ribadito Centofanti e dunque questa appunto la seconda testimonianza il secondo esame del teste Fabrizio Centofanti che però per ragioni di programmazione questa sera non faremo in tempo a sentire questa sera sentiremo appunto la prima parte di questa udienza del sei luglio scorso che inizia come sempre con la voce del presidente del collegio Alberto a venoso sentiremo anche in aula il procuratore
Della Repubblica presso il Tribunale di Perugia cioè il rappresentante dell'accusa Raffaele Cantone sentiremo anche una a breve dichiarazione spontanea di uno degli imputati particolare di Stefano o Rocco Fava poiché appunto l'esame del teste Erminio Amelio
Buongiorno a tutti
Fava Stefano Rocco è presente con gli avvocati Castaldi ma manca l'avvocato va nella quindi avvocato Luigi Castaldi anche in sostituzione dell'avvocato Antonio Paolo Pannella Foro di Roma
Palamara Luca presente avvocato Benedetto Marzocchi Buratti chi anche giusto
Allora
E allora lo diamo presente parti civili e lo Paolo è presente sì
Glielo Paolo presente con l'avvocato Filippo Dinacci
Ministero della Giustizia Avvocatura dello Stato
Avvocato
Ma Francesca Morici
Cittadinanzattiva PS presente avvocato Sahara chi Eva Joly
Preliminarmente diamo atto che il verbale cartaceo del nove giugno dell'udienza del nove giugno due mila ventidue riportava un è riportato erroneamente un collegio diverso da quello effettivamente esistente
Narducci venosa bella realtà il collegio era venoso Avella Albani
Ne diamo atto e si procede alla correzione del verbale cartaceo
Buongiorno
Quindi Ielo Paolo presente aspettiamo allora il professor campioni che dovrebbe arrivare da un momento all'altro
Presidente io tesa del questo campione se è consentito al dottor Fava deve fare delle spontanea dichiarazione produzione documentale va bene e allora i testi magari se posso uscire sul sì testimoni se sono presenti devono accomodarsi fuori
Benissimo prego pronto
Sì grazie presidente io produco Zoroddu e posso un attimo cosa diversa dal presidente di organizzazione l'udienza
Quindi questa mattina avevamo citato due parlamentari hashish siano rese chi hanno va presentato in pieni di carattere diciamo e allora richiesto Francia hanno segnalato quindi voi loro segnaliamo diciamo con una nota
Se fosse possibile individuare un'udienza di lunedì ebbene e venerdì
Sì infatti vediamo adesso dialogo le sue valutazioni eventualmente per una prossima udienza anche dopo lo stop sì certo dopo l'estate avevo dato un ventaglio di udienza credo con i quali ci fu solo lunedì e ben m sul livello ai potrebbe aiutarmi però diciamo mi parliamo di una vettura non dovrebbero esserci però io l'ho segnato
Perfetto grazie a Musicultura
Benissimo allora così è arrivato anche il professor campioni prego Fava Dottor Fate
Presidente noi produciamo
Urbana supporto codina
Come c'era senza raccomandate sia in grado con la nota di produzione del diciotto maggio due mila ventidue del nove giugno due mila ventidue e quella di oggi sei luglio due mila ventidue con tutti gli allegati perfetto questo per agevolare come abbiamo detto è una
La cancelliera voi vorrei fare delle dichiarazioni scontare con una nota appunto illustrando anche la nota di produzione documentale
Per segnalare innanzitutto al tribunale che per quanto riguarda il capo uno
Dalla documentazione scritta all'esame dei testimoni è risultato chiaro innanzitutto che l'accesso alle si CPT
Che viene contestato come effettuato tramite il funzionario russo e successivo di circa mezz'ora all'accesso fatto alla dalla signora milanese Altinia
Ciò significa che la signora milanese
Quando ha fatto l'accesso al TA perché precede di mezz'ora quello effettuato dal funzionario russo aveva già il numero di RGNR e quindi quanto scritto nel capo di imputazione e cioè che la richiesta fatta
Al funzionario russo era è stata fatta per individuare il numero del procedimento è ovviamente non tiene conto di questo dato di queste incongruenze temporali se alla signora milanese che era detta alla mia cancelleria
Ha fatto la cessati app mezz'ora prima
Dell'accesso al Sic CP fatto dal funzionario russo è evidente che il la signora milanese aveva già numero di RGNR quindi non aveva bisogno di chiederlo al al funzionario russo tra l'altro io ho prodotto
Quell'informativa
Non firmata che mi era stata consegnata dal dottor Ielo anni prima
Della quale risultati il numero di RGNR e quindi tanto meno io avevo bisogno di chiedere al funzionario russo o alla signora milanese il numero di RGNR
E che io conoscevo benissimo avendo anche ovviamente la disponibilità citato documentale che era appunto rappresentato dalla dall'informativa e quindi vuole evidenziare questa incongruenza è evidente che nel capo di imputazione che
Tra l'altro antepone l'accesso del russo a quello della milanese laddove invece l'esatto contrario cioè prima alle nove e venticinque fa l'accesso artiglia tra la milanese
Dopo mezz'ora fa l'accesso al Sic CP il funzionario russo quindi è chiaro che la signora milanese non c'era nessuna necessità di andare dal russo a chiedere il numero di RGNR perché era cieco ma ci hanno detto anche i testimoni per accedere alti up è necessario avere il numero di recente dato che evidentemente la signora milanese aveva già e comunque io non ho chiesto né alla signora milanese
Al funzionario russo di fare eccessi di nessun tipo poiché quel dato lo potevo come vedremo tra poco evincere solo io e studiare solo io e non certo delegato per così dire
A chicchessia l'altra incongruenza evidente documentare che il tribunale avrà avuto già modo di constatare e il riferimento al dottor Pignatone con riferimento appuntata pur
Si tratta di un dato erroneo è fuorviante poiché il fratello del dottor Pignatone non ha ricevuto incarichi né da condotte nel dal dall'avvocato Giovanni Bruno quindi il riferimento che si fa
Nel capo d'imputazione uno al dottor Pignatone è un dato del tutto erroneo incongruo dal punto di vista documentale è fuorviante poiché il fratello torni atona ricevuto incarichi non da condotte con l'avvocato Bruno ha ricevuto incarichi tanti voti da Balestrieri ed amare e quindi anche questo riferimento
Erroneo e come tale
Lo voleva evidenziare
Per quanto riguarda l'accesso al Theatre
Che ho fatto io
Il quindici maggio due mila diciannove
Ho già in precedenti dichiarazioni delineato il contesto in cui è avvenuto da un lato il contesto dal quale io apprezzo la circostanza e motivazioni delle dell'accesso che ho fatto il quindici maggio di questo io ho già parlato
Il quattro giugno del due mila diciannove nell'interrogatorio per reso ai pm quindi in epoca molto prossima al fatto il fatto del quindici maggio due mila diciannove l'interrogatorio del quattro giugno due mila dieci quindi praticamente dopo venti giorni io non venivo in quella sede
Accusato di del seicentoquindici ter io venivo accusato di altri reati
Ci reati che poi non mi sono stati più contestati quindi le dichiarazioni che io prendevo il quattro giugno erano riferiti ad un fatto altro rispetto a ciò che ne vennero contestate del tutto e cento e infatti la il Pubblico ministero in particolare interesse miliardi mi chiede di ciò che e avevamo discusso il Palamara intercettati sulla vicenda condotte
E io immediatamente dico
Fa già centododici del ristoratore Chini informa della vicenda condotte e dottor Diego
Il dottor Viero viene nel mio ufficio i primi giorni di maggio più delle due porte si siede avevi problemi alla voce ho ecceduto sottoporre a intervento diciamo con qualche difficoltà e mi dice notturne di sapere queste cose perché e i giornalisti ma va detto che opererà andati a farmi delle domande sugli incarichi ricevuti dal fratello dal condotte impedirà Giovanni Bruno
E mi parla degli incarichi che il fratello aveva ricevuto dalla società condotte
E mi dice tu parole che io nell'interrogatorio attribuisco al dotto ieri tu guarda il procedimento condotte e vedi come io ho fatto il mio dovere io ho chiesto la condanna per tutti questo io lo dico il quattro giugno
Perché e e il l'articolo del dodici marzo fatto quotidiano io quando il dottor Ielo viene diciamo mi fa questo discorso che ancora non lo avevo letto non lo conosce
E questo secondo me è anche significativo del fatto che io ero disinteressato diciamo rispetto anche a a queste questioni quindi io lo dico immediatamente il quattro giugno guardate che di questa questione
Mi mette a parte il dottor Ielo evento togliere che lui dice guarda verifica e vede come io ho fatto il mio dovere io ho chiesto la condanna per tutti
In dibattimento all'udienza del sedici febbraio due mila ventidue il dottor Viero rendendo testimonianza
Ha domande ripetute del Pubblico Ministero in particolare resta miliardi
La quale chiede la
Rispetto alla vicenda condotte
Ma lei ricorda di avere mai esortato il dottor Fava fatto edificare se avesse fatto il suo dovere
Cioè il suo dovere sono nel riferito a fare mai riferito agli entro pochi anni
E in toto glielo dice io una volta parlando con Fava una volta parlando con Parrini si guarda spesso io sono stato ligio al mio dove
Poi dice il dottor Ielo viene fuori sul fatto quotidiano quest'articolo del dodici marzo due mila dieci e nove dice otto Hierro
E dice io non mi ricordo cosa ho fatto non mi ricordo come ho concluso nel parole del dottor Viero nei confronti di sorella prima no e allora chiamo Maffettone dell'ANSA il giornalista dell'Ansa quindi il dottor Viero
Collega
Il dodici marzo
Al il suo atto d'ufficio e cioè le richieste che lui aveva fatto nei confronti di Brunella Bruno all'utilità ricevuta dal fratello cioè il fraterno riceve l'incarico di consulenza
Di questi carico di consulenza si parla nell'articolo del dodici marzo il dottor Ielo legge l'articolo del dodici marzo
E collega la consulenza ricevuta dal fratello a ciò che lui aveva fatto nel procedimento penale nei confronti di Brunella Bruno quindi passo collegati ai diritti
Davanti a un giudice io con su questo vorrei però fare un'opposizione da parte della presa perché diciamo le dichiarazioni spontanee sono una facoltà diritto dell'indagato dell'imputato
Ma le dichiarazioni spot ma non si possono commentare pagine perché in questo modo quando ci sarà l'interrogatorio si faranno tutti con me lido del dottor Faust ha commentato un atto di indagine che fra l'altro la signoria vostra non Chorus
Io non credo che questo possa essere oggetto di dichiarazioni spontanee quindi mi oppongo che pervengano
Vengano pure eseguite queste dichiarazioni spontanee con le quali si espongono alle signorie vostre atti che le Signorie vostre non conosco
L'oggetto il processo della New York inseriti in cui sono atti che non sono stati ancora inseriti nei licei ma di quali atti scappato dall'avvocato un'eccezione quindi noi stiamo parlando effettivamente ha fatto
Ha fatto riferimento a verbali di interrogatorio che chiaramente non transigo nel processo quindi se ci atteniamo strettamente a quanto emerso in sede dibattimentale un acconto certa invece a fine
Il mento dati che non possono transitare all'interno del processo altro conto no ma lo sto facendo riferimento alle dichiarazioni rese Maniero corridoi Nissan capo uno e tutto pertinente a capo su questo sì
Quindi dicevo il collegamento e questo collegamento che il Pubblico ministero in udienza preliminare addebitato a me attribuita a me definendolo all'udienza dell'undici giugno in particolare tutto Sulzano fantasmagorico nel senso
Ciò mi ha sorpreso ancora di più e anche la parte civile c'è l'avvocato Dinacci ha detto ma lei come fa a fare un collegamento tra
La consulenza ricevuta dal fratello del dottor Ielo e ciò che ha fatto il dottor Viero nel dibattimento nei confronti di
Nei confronti di Brunella Bruno questo collegamento prima di me lo ha fatto il dottor Ielo pm anche perché era lui direttamente interessato l'ha fatto immediatamente il dodici marzo cioè il collegamento tra la consulenza
Il e le richieste che lui ha fatto nel procedimento penale
Tra l'altro
Nella richiesta che è già in atti il dottor Ielo definisce consulenze strumento privilegiato per il pagamento di tangenti cioè
Il dottor Piero che si occupa ovviamente se la richiesta di intercettazione firmata dal dottor Ielo
Il ventinove ottobre due mila sedici nei riguardi di Pisaturo Centofanti pronti quindi che la consulenza fosse uno strumento per pagare tangenti lo dice lo stesso dottor Ielo ma è un dato acquisito questa anche perché
I magistrati non hanno una partita IVA e quindi le consulenze sono
Le consulenze sono ovviamente attribuite ai parenti dei magistrati
Quindi il dottor Viero lancia un collegamento fantasmagorico come dice il Pubblico ministero il dottor Formisano quel collegamento l'avrei fatto pure rivolge nei panni del dottor Ielo io avrei fatto lo stesso identico ragionamento che infatti dotto ieri cioè avrei detto ma il fratello della veduta ha dato l'incarico a mio fratello fammi andare a vedere cosa ho fatto nei confronti di quell'imputata e questo quindi quando il dottor Ielo mi fa questo discorso il quindici chiede ai primi di maggio e mi dice vai a vedere e piedi come io ho fatto il mio dovere
Fa di nuovo questo collegamento
Cioè collega
Non lo faccio io e quindi anche in questo caso il Pubblico ministero attribuisce ambiente ciò che è stato fatto proprio togliere
Perché lui fa già questo collegamento che un collegamento ma anche perché l'articolo diciamo il dato temporale
Cioè il fatto che l'utilità sia corrisposta prima o dopo l'atto d'ufficio come sappiamo e svalutato nel senso che è equiparato dall'articolo trecentodiciannove del Codice penale che dice
Prima o dopo l'atto non ha importanza quando viene ricevuta l'utilità perché c'era corruzione nella forma antecedente cioè quella la formazione seguenti quindi questo probabilmente lo fa il dottor Viero
Quindi l'accesso che io faccia articolata lo faccio perché il dottor Viero mi fa questo discorso
E io vada a verificare se alti io non lo chiedono al funzionario russo e tanto meno alla signora milanesi lo facevo per verificare le richieste come lui ha detto le richieste che lui aveva fatto un procedimento contro Brunello
Perché perché io poi produco agli atti io ero stato pm che aveva curato il concordato preventivo di condotte S.p.A.
è l'avvocato Giovanni Bruno è menzionato nel capo ventisei dell'ordinanza cautelare che noi abbiamo prodotto il cavo ventisei
E la l'ipotesi di corruzione che nell'ordinanza cautelare seguito il sei febbraio due mila e diciotto viene contestata Virgilio Tamara e Calafiore
è l'unico reato serio di quell'ordinanza il resto sono tutte contestate ad amare il resto sono tutti dati tributari frode fiscale cioè solo quell'ipotesi di corruzione tra l'altro su quelle ipotesi di corruzione il maggiore Di Bella
Non ha saputo rispondere non ha capito neanche diciamo il senso di quell'imputazione di quell'imputazione il tribunale troverà il nome dell'avvocato Giovanni Bruno come avvocato che patrocina Arlati in udienza nelle cause oggetto di corruzione
Quindi il dotto ieri evidentemente sia perché io avevo seguito il concordato preventivo condotte sia perché l'avvocato Giovanni Bruno era menzionato nel procedimento che era me assegnato
Mi fa questo discorso io ovviamente lo intendo non come un discorso fatto diciamo per strada un po'ha chiarito ciò perché io ero nel mio ufficio
E mi fa questo discorso vicolo con le ovviamente dopo un po'di tempo perché indotto ieri aveva rispettando per usare una sua terminologia un vantaggio competitivo nel senso che lo legava letto l'articolo del dodici marzo e io non l'avevo letto e l'UE conosceva bene la vicenda del fratello perché si era astenuto venticinque settembre due mila diciotto
Per quanto riguarda condotte cosa che ovviamente io
Non non conoscevo all'epoca
Quindi io collego e faccio il mio ragionamento è faccio la cessati atto per verificare se
Io dovevo o non dovevo presentare una denuncia all'autorità diciamo trasmettere gli atti all'autorità di Perugia tutto qua questo è il senso della C Sartiglia più quindi io lo faccio a seguito delle notizie che apprendo dal dottor Ielo e queste notizie sono già collegate tra loro cioè già il collegamento lo ha fatto il dottor Ielo tra
La consulenza ricevuta dal fratello e l'atto d'ufficio fatto dal dottor Piero nei confronti di Brunella Bruno
Coi presente nella nota di produzione documentale
Che stiamo producendo oggi
Io produco una serie documenti particolare gli atti adottati dal dottor Pignatone
Prima prima di presentare la richiesta di astensione del maggio due mila diciassette quelli che il quelli che io sono riuscito diciamo a estrapolare di perché ho chiesto al Pubblico ministero di produrli
Ma non mi pare diciamo che ciò sia accaduto proprio con riferimento
Tutto quello che l'ha prodotto pur senza nominare già compiuto conosciuti quindi con riferimento alle questo al dottor Tosi è chiaro perché non qualche arriviamo arretrato che il pm Proto tutto no il prodotto tutto quello che ho prodotto con la messa a punto tutto quello che c'è nei confronti temporale votare soprattutto tra coloro che producono viola ora non mi sembra cioè questa cosa una cosa di utilizzo tutto da un magistrato no ed io ci tengo Presidente chiedo venia noi abbiamo prodotto produzione documentale pure a difesa che di cui dovremmo essere neanche un errati la padovane l'ha fatto la funzione Erica Linz ad eliminare e metà appare l'abbiamo riversato alla signoria vostra
Per cui si bisogna essere precisi anche inutile all'ammontare se i pubblici ministeri abbiano nascosto qualcosa perché è una delle cose che secondo me e io almeno io ma nessuno di questi magistrati acquisto per lavoro accetta mare cui Sensi voglio vivere lontano bisogna dire cosa no abbiamo prodotto e perché
Perfetto
Questo confronto lo potrà fare il tribunale io proprio o produco otto atti e vediamo se nella produzione del pubblico ministero ci sono tutti questi otto attivo qualcuno manchi comunque non non non voglio fare polemica su questo
Il dottor Pignatone
Dice dice pagina diciamo quarantuno della sua deposizione del sei aprile e del due mila ventidue
E dice che e io avrei dovuto allegare allegare al disposto la nota del quattro marzo scritta dallo stesso dottor Pignatone perché nel capo di imputazione del capo tre mi si contesta di aver fatto un esposto volutamente incompleto ora forse possiamo capire a cosa si riferisca diciamo questa
Questa contestazione
Il dio in particolare il dottor Pignatone dice che è gravissimo questo io avrei dovuto allegare al mio esposto sia la lotta a sua firma eccetera dottor Pignatone del quattro marzo sia la mail del dottor Ielo del due marzo
Perché il dottor Viero nella nota nella nella del due marzo dice ma noi sapevamo tutto il procuratore ci hanno informato di tutto nella nota del quattro marzo coi il dottor Pignatone
Diciamo replica a quello che io avevo scritto
Il il precedente uno marzo
Senonché nella notte del quattro marzo Como detto anche diciamo ai pubblici ministeri quando mi hanno interrogato tre anni fa
Io alle all'esposto allegato tutti atti ovviamente depositati perché al CSM non si possono mandare in atti
Atti coperti dal segreto tanto meno dal segreto investigativo invece nella nota del quattro marzo vi sono numerosi riferimenti ad atti coperti dal segreto investigativo in particolare la sua producendo perché poi questa nota del quattro marzo insieme ad altri documenti
E il Pubblico ministero di Perugia gli acquisiti al CSM il quindici maggio due mila diciannove
Perché questi documenti sono stati inoltrati al CSM compresa la nota del quattro marzo dal dottor salti al quale di aver inoltrato il dottor Pignatone
Comunque nella notte del quattro marzo
Il dottor Pignatone parlati
Ho visitato in data ventisette ventotto febbraio una richiesta di proroga delle intercettazioni nei confronti di alcune persone iscritte nel procedimento indicato in oggetto
Appunto
Procedimento numero quarantaquattro trecentodiciannove seggi che era tutto in quel momento secretata nei confronti di Amanda
Uno dei quali con significativi collegamenti con la mafia e poi dice il dottor Pignatone sempre in questa nota che mi si accusa di non aver mandato al CSM parla di due richieste cautelari
Predisposte dalla signoria vostra nel procedimento in oggetto cioè nel quarantaquattro duecentodiciannove una delle cose nei quali nei confronti anche dell'Amati
E per le quali il dottor Sabelli ha ritenuto di non apporre un visto per assenso
Poi senti questa nota del quattro marzo
Il dottor Primavalle fa altri riferimenti
Secondo me anche ad atti coperti da segreto quindi se io avessi mandato questa nota facesse male la carne esposto di avrei commesso sicuramente un reato di rivelazione di segreto perché avrei comunicata CSM che c'erano delle richieste cautelarsi
E delle intercettazioni in corso in questo procedimento che riguardavano l'amara oltre ad altre persone quindi per questo motivo io ovviamente non ho mandato questa nota ma questa nota come abbiamo detto è stata
è stata inoltrata al dottor Pignatone al dottor Salvi il ventisei marzo
Il dottor Salvi la inoltra al CSM il dieci aprile del due mila diciannove e lì poi l'acquisisce il quindici maggio due mila diciannove la procura di Perugia in particolare la dottoressa medianiche la chiede
Alla dottoressa Piraccini per quanto poi riguarda la media del dottor Ielo
Del due marzo
In particolare dice il dottor Pignatone non è lei che nella medici era scritto che io avevo avvisato tutti
Ma che il dottor Pignatone avesse avvisato tutti risulta dalla nota del diciannove marzo che io ho mandato al CSM e che nella nota
Del diciannove marzo anzi con maggiori dettagli il dottor Pignatone dice dichiara di aver informato la signoria vostra a suo tempo la seconda metà del due mila quando divenne oggetto di indagine a Mario Botta pensa di rapporti professionali peraltro già fissati e di poter Assad informato il procuratore generale quindi questa circostanza che viene indicata diciamo come dannosa
Per il dottor Pignatone laddove io non avessi comunicata era compresa nella nota del diciannove marzo due mila diciannove che invece ho mandato al CSM quindi era perfettamente nota al CSM faccio può aiutare che
Va meglio del dottor Ielo del due marzo
Si inserisce in quella catena di me il che parte dalla mia mente dell'uno marzo in cui sono io che propongo al dottor ieri dal dottor Sabelli di mandare gli atti
Alla procura di Perugia e al procuratore generale poiché atti non più coperti dal segreto che riguardavano gli incarichi
Quindi anche questa è paradossale cioè io ricordo togliere auto Sabelli mandiamo gli atti il dottor diede tutto sta bene dicono no non bisogna mandare niente
Oggi il dottor Pignatone mi accusa di non aver mandato gli atti quando ero io a dire addotto ieri saperi di mandare gli atti e loro due hanno detto di non mandare gli atti quindi anche questo secondo me mi pare
Mi pare significativo
Volevo coi evidenziare che nella nota di produzione documentale
Io oltre agli atti di cui ho parlato antecedenti quindi alla richiesta di astensione dottor Pignatone io produco altri atti
Che riguardano
La trasmissione fatta ai sensi dell'articolo undici CPP riguardo ad altri magistrati
Che io uno dei quali prodotto Palamara nel senso che in indagini fatte in in un mio procedimento
Vi sono intercettazioni che riguardano alcuni magistrati uno dei quali appunto il dottor Palamara ma come il tribunale ce ne sono anche altri
Io questa questi atti limando al dottor Ielo affinché ridotto gli ero lì i nostri alla procura di Perugia e il dottor Ielo inoltrata alla procura di Perugia
Quindi in questo caso pur non essendo in predicato nessun atto d'ufficio e nessuna utilità gli atti vengono trasmessi a Perugia senza nessun problema non c'è nessun problema eppure in questi casi quando il tribunale non ci sono né atti d'ufficio né né tantomeno diciamo verità non vi è nulla Didier sono solo rapporti tra indagati intercettati e questi magistrati e gli atti vengono trasmessi
Come io ho sempre ritenuto all'autorità di Perugia perché l'unica idonei a valutare produco anche gli atti nei confronti del dottor Di Maio
Che all'epoca era in servizio alla alla procura di Trani procuratore della Repubblica di Trani però prima era stata in servizio alla Procura della Repubblica di Roma
E anche nei confronti di Tor Di Maio
è stata disposta la trasmissione degli atti alla procura di Perugia e nel caso del dottor Di Maio la procura di Perugia e avversato gli atti nel procedimento sei sei cinque due diciotto che poi refluito nel presente procedimento
Nel caso del dottor Di Maio la procura di Perugia pur non essendoci atti d'ufficio e pur non essendoci utilità ha disposto le i tabulati telefonici per due anni nei confronti del dottor Di Maio pur ripeto non essendoci nessuna nessuna implicazione per quanto risulta agli atti del dottor Di Maio in attività
Diciamo concernenti procedimenti che riguardavano il Centofanti perché il dottor Di Majo aveva rapporti di conoscenza con il il dottor Centofanti
Per quanto poi riguarda finisco Presidente per quanto poi riguarda il il capo due
Dalla documentazione dalla documentazione che la Procura di Perugia acquisita al CSM il quindici maggio due mila diciannove quindi quattordici giorni prima degli articoli di stampa contestati al capo due
Risulta che tutto ciò che c'era scritto negli articoli di stampa
Era già stato era conosciuto al CSM
Nel senso che da questa documentazione
è stata inoltrata dal
Dottor Pignatone addotto salti e poi dal dottor Santi sia alla procura generale della Cassazione
Sia consiglio supera la magistratura
Vi sono tutte quelle notizie che poi sono state contestate nel capo due
Come rivelazione di segreti d'ufficio
In fatta ai due ai due giornalisti
Infatti già abbiamo visto che
Il
E nella notte del quattro marzo vi è l'indicazione che io avevo fatto nel procedimento quarantaquattro rigetto diciannove di due richieste cautelari
E che per queste richieste cautelari non era stato apposto il visto
Questa nota del quattro marzo viene inoltrata al CSM dal dottor Salvi
Il dottor salti
Peraltro
Manda fa una prima trasmissione
Il dieci aprile
è una successiva trasmissione il dodici aprile
Il dodici aprile dirette alla dottoressa Paola Piraccini dice a seguito della comunicazione verbale in data di ieri
Quindi contrariamente a quanto dichiarato dalla dottoressa Piraccini
Vi sono state delle interlocuzioni telefonico verbali retta lei dottor Santi trasmetto copia dell'allegati con l'integrazione degli Hobbit Sissi perché evidentemente todos dottor Sardi nella precedente trasmissione
Del dieci aprile aveva mandato a coperti dal segreto e pertanto il rimedia a questa trasmissione con la successiva nota del dodici aprile oltre servirà Cirillo ha saputo indicare quali erano questi atti originariamente mandati
E nella nota del ventisei marzo due mila diciannove
Che come abbiamo visto
Viene inoltrata al dottor Sala del dottor Santi
La inoltre al CSM presso il CSM viene acquisita dalla Procura di Perugia vi è il riferimento a due richieste cautelari personali predisposte nel procedimento quarantaquattro centodiciannove sedici
Che non era stato disse ha concesso il visto per assenso
Si fa ovviamente molti riferimenti all'avvocato Marra e poi scrive alla fine dottor Pignatone dato quindi conosciuto dal CSM
Per completezza aggiungo che in data cinque marzo ho adottato il provvedimento di diniego del visto e poi ho disposto la revoca dell'assegnazione del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici che allego in copia quindi tutti questi dati
Erano già perfettamente a conoscenza del del Consiglio superiore della magistratura come ovviamente risulta
In maniera evidente da da questi documenti e come nota la procura di Perugia sin dal quindici maggio
Due mila diciannove
Il dottor Pignatone in udienza sempre il sei aprile
Del due mila ventidue
Riferisce
Riferisce diciamo in ordina a quella che è la sua idea
Del segreto investigativo e del segreto d'ufficio
Il Pubblico ministero il dottor Formisano chi era il dottor Pignatone ma di questa riunione del cinque marzo
Ha mai parlato con qualcuno al dottor Pignatone il dottor Pignatone sia onestamente sì io ne ho parlato diffusamente col dottor Racanelli
Poi erano informati
E poi viene interrotto da una successiva domanda di guarigione pallottola dalle non aveva nulla c'entrava nulla con il procedimento quarantaquattro duecentodiciannove seggi non era delegato
Alla trattazione di quel procedimento però riceve diciamo questa informativa da parte da parte del dottor Pignatone
E il quale ribadisce sono certo di averne parlato diffusamente dell'intera vicenda col dottor Raccagni discorsi analoghi ho fatto con gli aggiunti però molti di questi erano già stati informati o dai Diego o da Cascini
Cascini al marzo due mila diciannove
Quando diciamo il procedimento viene revocata esattamente il diciotto marzo del mille diciannove è un componente del Consiglio superiore della magistratura perché essendo stato eletto il precedente settembre due mila diciotto
Quindi e come dice secondo il gioco dei rapporti personali che esiste in qualunque ufficio tanto più in un ufficio di procura io ho parlato è successa
E dice il racconto è successo una cosa sgradevole per la prima la seconda volta io ho dovuto revocare un procedimento
Quindi è chiaro e poi dice che a loro volta i procuratori aggiunti e lui lo ha saputo ne hanno parlato anche con altre persone quindi diciamo di questa di questa revoca del procedimento
Diciamo la diffusione della notizia di questa revoca del procedimento come giustamente l'ha chiamata il mio difensore è opera principalmente del dottor Pignatone perché il dottor Pignatone trasmette il ventisei marzo una novanta con tutti questi allegati
Questa nota va a finire al CSM il CSM chiude in cassaforte il cd o gli atti pubblici mentre manda in giro gli atti
O questi assegni c'è esattamente il contrario di ciò che deve accadere è accaduto l'attesa per la Cina ha detto di aver chiuso indicasti citi cd del procedimento penale già definito con richiesta di rinvio a giudizio in Cassazione
Mentre invece tutti questi atti erano effettivamente coperti dal segreto invece e non ha avuto cura ITT
Non gli avvocati non li ha trattati alla stessa maniera
Ma di questo ne ha parlato diffusamente il dottor Pignatone con una tutti i procuratori aggiunti e a Roma ci sono anch'credo dieci procuratori aggiunti i quali a loro volta ne hanno parlato con altre persone
Il dottor Pignatone voi dice
Sì io perché il Pubblico ministero tenta tenta di approfondire diciamo la emana vicenda della segretezza
è il tutto pieno legge si e la circolare che lo dispone la segretezza quindi secondo il dottor Pignatone la circolare che dispone la segretezza dopodiché
Onestamente con tutta sincerità in procura io parlo solo della procura e ci fosse stato questo problema
Che fare avesse chiesto le misure cautelari e che fosse stato negato il visto tanto che poi gli era stato revocato il procedimento non è che lo sapevo solo io e fa deve essere chiaro lo sapevano numerosi colleghi perché risulta probabilmente molti anni molti ancora
No a medici e Pubblico ministero interessano alla portata della segretezza
E il dottor Pignatone esprime il suo punto di vista giuridico il dato e nella circolare rispetto all'esterno rispetta l'ufficio le cose sono andate così
Va bene grazie dice il Pubblico ministero quindi è chiaro che che poi il dottor Pignatone ci dice che il segreto secondo cui
Vale per l'esterno dell'ufficio ma che all'interno dell'ufficio se ne può parlare con chiunque quindi anche con chi non è titolare del Quai ci rimetto come in effetti lui ha fatto così come ha dichiarato quindi questo io ritengo sia importante
Che venga acquisita la conoscenza del tribunale con riferimento al capo due perché sono esattamente quelle notizie che poi vanno a finire nel capo dell'imputazione figlio finito che produco bene grazie
Grazie
Da un lato
Va bene
Presidente
No mi diceva si è alzato il professor Dinacci voleva dire qualcosa Sideri presente scusi io sono costretto a disturbare il tribunale ancora qualche minuto
Perché ritengo che questo metodo di procedere per scendere nel merito ma pongo un problema di metodo può alterare non solo qui ci sono i tempi del processo ma anche proprio la regolarità dell'efficienza dello stesso
Erano gli anni del terrorismo in cui si discuteva della compatibilità dell'autodifesa
Quindi stiamo assistendo Audiencia in cui ha reiteratamente si prende la parola da parte dell'imputato
Per svolgere non dichiarazioni spontanee come prevede attico ottocentonovantaquattro ma argomentazioni difensive
Allora mi pongo il problema se mi pongo il problema sì siamo nell'uso del diritto o nell'abuso del diritto
E mi pongo il problema se tutto ciò non comporta una lesione a quel principio di efficienza del processo che tutti noi dobbiamo in ogni caso garantire al di là di acquisto signori del Tribunale sottopongo alla vostra attenzione un altro problema se vogliamo anche più tecnico giuridico
Perché attraverso questo metodo del procedere cosa accade accade che sia giunto il contraddittorio
Perché troppo che ho sentito un testimone dopo che è stato interrogato e colte ritardato per ore perché nessuno qui può dire che non sia stato lasciato spazio alle difese perché abbiamo assistito contro interrogatori di ore ed ore
Si tira fuori un documento per contestare qualcosa a quel testimone
Il documento è una prova sicuramente precostituita
Ma il documento può essere collegato ad altri documento il documento può essere spiegato dal testimone che era stato sentito in precedenza
Allora questo è un come dire un modo di procedere che pone a rischio la oggettività del dato conoscitivo vendiamo ad acquisire cioè la quello che Simina e l'essenza del contraddittorio
Se c'era un qualcosa da contestare al testo sulla base del documento lo si faceva in quell'udienza non successivamente Cile Tessa che spiegazioni poteva dare
E tutto un metodo in cui sinceramente non mi ci ritrovo più allora chiedo scusa al tribunale se ho sottratto questo tempo si può ragionare in termini ammissibilità si può ragionare in termini utilizzabilità ma non voglio fare questo perché ripeto sul merito sto sereno
Si arriva in grado di rispondere tu
Il problema è però mi permetterei di chiedere al tribunale non oggi ovviamente ci sono i testi che aspettano fuori un'ordinanza cornice che in qualche modo regolamenti questa attività perché altrimenti veramente né a discapito e tutta l'attività processuale
Altre parti vogliono aggiungere qualcosa successe oscillazioni l'accusa singhiozzava sociale dichiarazione della parte civile perché ritiene corpi effettivamente
Le dichiarazioni spontanee vengono utilizzava più specificamente per quello che devono essere argomenti che dovrebbero essere fatti in sede di fisco definitivo in sede di requisitoria al nord ogni volta per contestuale dichiarazione dichiarazioni spontanee lo deve riguardare il vissuto del soggetto dichiarazioni che riguardano proprio il soggiorno
Per cui sotto questo profilo insistiamo anche dopo che il tribunale via una serie di indicazioni precise per evitare che ogni udienza ci siano due ore iniziali dedicate dichiarazioni spontanee che sono in realtà vere e proprie
In in dichiarazione che dovrebbero essere proprio difensore in sede di diciamo compulsivo Billy del processo quindi su questo insistiamo anche lui perché il tribunale faccio un provvedimento ordinato
Qualcun altro vuole aggiungere anche la difesa della costituita parte civile e cittadinanza attiva si associa sì
Per quanto riguarda la difesa Fava riteniamo che se riesce a penalizzate dall'altra parte civile e era la Procura della Repubblica sì
Prego avvocato Castaldo
Sì per quanto riguarda la difesa del dottor Fava si ritiene che sia essenziale per il dottor Fava dimostrare di volta in volta tutte quelle che sono le infondate dichiarazioni rese dai singoli testi smentendo di documentalmente di volta in volta
Sì
La difesa Palamara vuole aggiungere qualcosa
Presidente ovviamente sono parte del processo non interessa sì la posizione dottor Palamara mi sembra che comunque sia siamo prima del delitto
Che ogni imputato avvia fare dichiarazioni spontanee poi verrà tribunale seriali adottare rispetto all'ordinanza che data già in qualche modo Espresso
Prima dell'audizione dottor Pignatone ulteriori indicazioni va bene il tribunale si riserva di valutare questa aspetto processuale
E eventualmente di deliberare in merito
Allora vogliamo intanto
I documenti
Si come si sentono
Dora meglio chiediamo di sentire va bene facciamola entrare
Si accomodi
Si avvicini per quanto possibile il microfono alla bocca un po'i valuti lei si abbassa la mascherina per per meglio comprendere le sue parole se intende tenerla su
Però ottenga il microfono il più vicino possibile
Le sue generalità complete
Allora Amelio Erminio Carmelo
Nato a Maggi sanno Catanzaro
Due agosto mille novecento cinquantanove
Se vogliamo tuttora me lo può togliere la mascherina ce la facciamo fatica sì va bene grazie va bene legga il giuramento allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì prego Pubblico ministero grazie presidente
Culturalmente un buon giorno seppur biglie le dove lavora da quanto tempo svolge la sua attività nella procura di Roma ecco
Da adesso sono io che la serata genera genera vestiti
Se può dire quale la burrosa volge da quanto tempo la cura della Procura di Roma
Allora sono entrato in magistratura nel mille novecentonovantuno da da quell'epoca svolto sempre le funzioni di pubblico ministero prima a Palermo
E dal mille novecentonovantanove il quattro ottobre precisamente presso la Procura di Roma ufficio dove attualmente presto servizio
Ecco conosceva
Il dottor Fava e quando l'ha conosciuto il dottor Fava
Allora ora c'è un giorno preciso ovviamente non lo so ma l'ho conosciuto quando
Il collega Favre arrivata alla Procura di Roma è arrivato sicuramente in epoca successiva alla mia
Dottor Fava abbiamo anche condiviso l'appartenenza in un gruppo di lavoro il gruppo di lavoro pubblica amministrazione per credo quattro anni insomma quattro cinque ecco quale anni prima c'era questa appartenenza al medesimo gruppo di lavoro
Allora guardi io nel due mila due fino al due mila dodici sono fatto parte del gruppo antiterrorismo
Poi un per scadenza decennale son passato cento nuovo gruppo pubblica amministrazione
Ho lasciato il gruppo pubblica amministrazione credo nel due mila sei per rientrare nel gruppo antiterrorismo e il due mila sedici nel due mila sedici scusi Presidente
Quindi il ranger dal due mila dodici al due mila sedici sì
E invece dottor conoscevo da prima però sincero sono gruppo invece col dottor Palamara quando l'ha conosciuto ma diciamo e la stessa la posso dare la stessa risposta che ho dato per il dottor Fava c'era anche il dottor Palamara era arrivato a Roma in epoca successiva alla mia quindi insomma eravamo lì
Ci spostiamo possiamo dire cocktail da aprile a luglio diciotto iniziano i primi due diciannove cioè se a un certo punto i rapporti o dottor Fava divennero più intensi e per quale ragione divennero più intenso in quel primo tempo
Allora sì nel due mila diciotto
Diventano non è che più intensi cioè minimo di rapporto in più perché non ci sono mai stati rapporti intensi con il con il dottor Spada
Diventano ci frequentiamo allora il dottor Fava credo anche come me abbastanza scrivo non non non frequentiamo
Tanti tanti luoghi quindi facciamo vita abbastanza abbastanza ritirato ma ci siamo visti ogni tanto giocare a giocare a calcio a calcetto quindi niente niente di particolare nel
Nel nel due mila diciotto de dato temporale la primavera del due mila diciotto
E il il collega dottor ardita nel si fa il suo giro elettorale come fanno come fanno in genere tutti i candidati alle elezioni del Consiglio superiore della magistratura
Siccome ci conoscevamo da tempo propone tra l'altro lui
Era stato io avevo una delicatissima indagine sul dato lui aveva lavorato all'età e quindi avevo avuto modo di di incontrarlo proprio sentendolo
Nel corso del nel corso delle indagini dicevo nella primavera del due mila diciotto il dottor attività mi chiede se poteva venire presso una per la procura di Roma insomma per il suo per il suo giro elettorale che e quindi se nell'occasione potevo presentare a lui qualche collega ovviamente conoscendo bene i colleghi della della procura di Roma che ritenne che mi potevo presentare nella il dottor fallo perché un anche se il dottor Fava iscritto come me ad un in una
Alla corrente di Magistratura democratica
Nonno io lo ritenevo lo ritengo uno una persona libera una persona che chi ascolta che non parte cose che ascolta gli altri e quindi si può anche convincere nel delle bontà delle della bontà delle delle idee altro e quindi decise di presentarle di presentargli il collega favella presentazione ricorda avvenne nel mio ufficio al mio ufficio dista
Ottanta metri dalla dall'ufficio dall'ufficio di farlo io sono al centro del corridoio Fava l'Ufficio di del collega Fava era alla fine alla fine del corridoio quindi tu una presentazione diciamo così molto veloce bensì si conobbero
Il dottor Dieter rispose quello che era probabilmente il suo programma insomma un non durò molto Press
Questa questa presentazione poi dottor Fava ritorno nel suo ufficio il dottor ardita
Fece fece suoi gli altri suoi giri ecco questa fu diciamo la l'occasione in cui
Ventotto partite evento dottor Fava si conobbero e quindi si sono conosciuti per per mio tramite per le ragioni
Che ho detto siamo nel marzo del mio diciotto dieci dodici marzo mille diciotto si marzo può essere aprile due mila e cioè prima deve rimanere lezione del CeLIM l'elezione del CSM
Poi dopo l'elezione del CSM che ha che praticamente avvennero della nella nell'estate del due mila diciotto dopodiché il Consiglio se insediato nel settembre mille diciotto
I rapporti tra il dottor vita e il dottor Fava e lei sono proseguiti
Allora dal Marzo due mila diciotto alle elezioni due mila diciotto e successivamente
Alle elezioni non ci sono stati incontri fra me tutta la vita e il dottor
Fino a quando poi forse mi farà una domanda io le dirò se vuole io proseguo se no dopo dopo l'elezione che avviene nella e e la nominava suo dell'insegnamento del settembre mille diciotto dopo la la la la presa di funzioni lettura vita ci sono stati altri in cui tra lei dottor Fava è tutto dar vita le rispondo subito allora premetto che
Tra me e il dottor partite fra me e il dottor Fava non c'era una frequentazione non ci vedevamo ovvio col dottor Fava ci incontravamo
In ufficio eravamo nello stesso corridoio ci incontravamo si scherzava quindi non è
Però non c'era una frequentazione cioè non ci vedevamo alle specie in un anno non ci vedevamo all'esterno non ci frequenti io non sapevo dove abitava Fava e l'ho scoperto adesso le dico quanti
Quindi per dire il rapporto qual era cioè non perché altrimenti uno dice un rapporto
E quindi al di là di di vedersi in ufficio come ci si vede tra colleghi ma così in tempi in tempi brevi presi un saluto veloce non ci sono stati tra noi tre Inc
Verso la legge ecco qui però non sono sicuro se è dicembre due mila diciotto o gennaio due mila diciannove comunque inverno
Il collega Fava mi dice se potevo a partecipare se poteva accompagnarlo a una cena nella quale c'erano il dottor ardita è il dottor Zappi
Dottor avvitamento dottor da piccolo
Beh io non ho avuto alcun problema a partecipare per
Mattina abbastanza semplice
Conosceva il dottor fra conosceva il dottor
Ardita avevo conosciuto il dottor Davigo nel mille novecento nel novantuno nel periodo di uditorato
Presso la Procura di Milano dove
Lui faceva parte del gruppo del pool Mani pulite e
Tre due tre
Compreso me
Uditorio ed allora ci chiamavano uditori giudiziari aiutavamo ammettere ad incrociare i verbali delle risultanze delle indagini richiede tutti lo ricordano
C'erano tanti sindaci tantissimi interrogatorio durante il giorno acquisizione di documenti eccetera eccetera quindi aiutavamo per quello che ovviamente potevamo fare
Il gruppo Davigo Colombo il primo diciamo siamo nel febbraio marzo due aprile del due dal novantadue
E quindi mi faceva piacere
Incontrarlo tant'è che ci incontriamo e il dottor Fatah mi dice che ci vediamo in via Flaminia e io raggiungo via Flaminia io non sapevo dove abitasse il collega Fava lui mi mi dice dove lo raggiungo in macchina torniamo indietro sulla via Flaminia
Zero interno verso Roma non verso l'esterno
Andiamo in un facciamo questa cena un nuovo ristorante siciliano un un ristorante non so se Sicilia in bocca non so quanti compunto ristorante Sicilia
Ci onora il nome non riconobbe non ricorda il nome del ristorante non credo non so se si chiama Sicilia imbocco qualcosa c'è comunque è un ristorante che di cucina inviando il tradizionale Sicilia
Dottor Fava lo lo sa sicuramente insomma Djerba poi si può ricavare il Parlamento
è un hanno cena organizzata dal dottor Fava alla quale io vado molto volentieri per le ragioni che piante
Quindi facciamo questa cena
Se non se non ricordo male se non ricordo male
Fu forse dottor Davigo aveva anche un problema di voce di tono di voce in campo voce altrove un problema c'è
Se non ricordo male e in questa cena ovviamente come sì sviluppa una cena nella quale persone che si conoscono poco che si rivedono dopo tantissimo tempo
Come si sviluppa cioè ci si presento ognuno dice D'Amato dove lavori constatare che cosa hai fatto Di Bello di brutte eccetera eccetera ricordo al dottor Davigo appunto
Una vicenda di ventotto anni prima insomma
E basta insomma questa cena va avanti ripeto anzi aggiungo che sicuramente la la la cena
Doveva servire o era funzionale a un possibile impegno del dottor Fava nella nella costituita corrente di
Capito ardita
E e quindi insomma si parlò dopo i convenevoli di rito e le le storie le le storie di ognuno si parlò
Di queste cose dell'impegno anche è quella sera
Siamo ripeto o nel dicembre due mila diciotto o nel gennaio due mila diciannove
Sì andò avanti in questo modo è verosimilmente nel esporre ma cosa fai tu come ti trovi qui nel nell'ufficio eccetera eccetera non non porta può essere può essere verosimile che anche il dottor Fava abbia espresso un suo disaggio di quello che era la la sua situazione del dell'epoca ma
Ma siamo ripeto tra gennaio due mila diciotto di Navelli gennaio due mila diciannove o dicembre o dicembre due mila e diciotto diciotto ma dico è un disagio come ognuno poi quindici ma un carico di lavoro mi trovo male così un rapporto così eccetera eccetera
Cioè pesce riferimento a fatti specifici il dottor Fava durante questa scena
Guardi dovendo fatto piegato a doglianze specifiche non ho capito fece riferimento a specifiche doglianze
Nei confronti del problemi del probatori agli altri colleghi
Ma allora di altri di altri colleghi credo credo di no probabilmente come dire ripeto mio no
Ci tengo al dato temporale perché secondo me importante no
Un un disagio verosimilmente lo espresse Marco un disagio come
Possiamo ogni giorno ognuno di noi esprimere del del nostro vengono dagli amici lavoro generi gli amici sostiene cioè non disse non vado d'accordo con oppure tizio mi mi mi mi ha fatto presto oppure precario è in contrasto con me insomma anche perché la vera voglio dire non era
Una cena funzionale ad altro se non a queste acque reflue circostanze piante
Sì senta
Dopodiché invece ci fu un fatto c'è un momento nel quale lei prende contezza di una possibile critica più specifica del dottor Fava
Certo allora
Quindi
Abbandoniamo questa questa ce l'ha già accennato che se le sede la trattiamo come ultimo gennaio due mila diciannove
Passa passa qualche mese
Arriviamo arriviamo a marzo
No
Ovviamente da gennaio a marzo i rapporti sono sempre
L'ho detto prima rapporti normali di ufficio insomma
Credo che io collega Fava forse non abbiamo mai pranzato insieme giù nel al bar dove solitamente pranzo io tutti i giorni
Ma anche perché procedeva nella procura cent'si avvalgono tazze piazzale Clodio dove
Io da anni pranzo insomma credo che non ne abbiamo mai pranzato insieme ciò forse una volta ma non non non ci giurerei su quel anche perché il collega Fava dava mangiare fuori quindi non
Non suscitò insomma
E quindi i rapporti sono rapporti normalissimi come ecco come in precedenza nel nel marzo
Probabilmente possiamo dire ma lo possiamo anche ricostruire
Lo possiamo ricostruire
Da allora
Danni venti interventi dal venti marzo in avanti diciannove venti marzo
Mi
Mi parla e mi mi dice
Quasi sempre nel suo ufficio
E mi dice della situazione che lui sta dividendo in ufficio
è la prima volta
Che che accade perché ripeto non c'era stata se non sporadiche
Interlocuzione ma come se ha se hanno con tutti i colleghi
E mi dice
Di un suo processo che aveva fatto e che stava facendo
E abbastanza abbastanza come dire abbastanza serio abbastanza importante nella quale nel quale Luís
Aveva credo già chiesto e ottenuto
Delle misure cautelari e
Aveva
Richiesto un'altra misura cautelare se ora non so
Se nei confronti ma probabilmente nei confronti di tale amata
E che aveva sottoposto questa richiesta di misura
Allora
Ai vertici quindi alla al campo che poi aveva interloquito con gli aggiunti
Le aggiuntive credo fossero per materia il torto di Ielo per quanto riguardava reati di pubblica amministrazione e credo anche il dottor Sabelli per quanto riguardava la vicenda di di reati del Gruppo economisti
E lui mi disse che
Appunto questa richiesta di misura
Non era non era stata vista
Disse anche e quindi questa era il primo aspetto
Del quale si lamenta
C'era un altro aspetto del quale si lamentava che era forse quello che più
Lo preoccupava ed ecco perché io ho fatto ho questa questa interlocuzione dal venti ottobre al venti marzo
In avanti
Il secondo aspetto che più lo preoccupava era una merito perché si aveva ricevuto credo dal procuratore che era
Che era uno Mele rapporti
Proprio del diciannove marzo
Nella quale il il cui contenuto io non l'ho letto ma nella quale sostanzialmente il discorso
Poteva essere che o lui era accondiscendente ad a quel contenuto che cosa diceva Saba non vera perché io sostengono sostengo un altra cosa o non ricordo bene se addirittura lui non avesse non fosse stato presente a quella a quella riunione comunque erano due aspetti che lo preoccupavano perché sia in un caso sia nell'uno e nell'altro caso comunque quello che il procuratore
Aveva scritto in quella bene che io ripeto non ho capito
Non era nel senso della sua nella sua attività
Nel corso nel corso delle indagini c'era anche un altro aspetto che era quello di una se non ho capito male di una revoca della delega che era avvenuta sia
Alla Guardia di Finanza cioè che prima
Stava indagando il gruppo valutario e poi era stata revocata credo
La delle che era stata al Gico e credo anche che ci fosse stato un problema di revoca di un procedimento fatta fatta Allucci questi erano gli aspetti di cui si si si lamentava credo che su questa vicenda ecco perché ho dato dal venti in avanti
Dal venti marzo in avanti
Su questa vicenda orneblenda avremmo parlato tre quattro volte nel nel suo ufficio la mattina e credo che e una volta addirittura mio mi chiamo se poteva andare
Trovai
Già nel suo ufficio un altro collega della procura
Giuseppe Diana Bracco Pinot bianco
Col quale dottor fa dottor
Ventotto fra l'avevate lavorato credo presso la procura di Reggio Calabria
E stava in questi incontri rappresentava questa sua come dire
E solitudine vogliamo chiamarla così rispetto a questa a questa vicenda
Che lui attribuita anche al fatto che
Io ovviamente non conoscono e che non conosce non conosco le carte d'di quel processo
Lui attribuiva al fatto che
Aveva da un lato riteneva che ah non era non l'aveva fatto
Non aveva dato una piena collaborazione alle precedenti indagini ragion per cui nel fare questa nuova o richiesta di misura aveva scoperto
Una somma notevolissima
Di danaro che in qualche modo
Che in qualche modo amara strade va gestito eccetera eccetera eh lui diceva o scoperto che vi erano Piero ed erano stati dei deve dei conferimenti incarichi del da parte di queste società che lui stava investigando allora a familiari e del dottor Pignatone trentotto ragion per cui lui riteneva
E che è questa vicenda non non poteva come dire andare avanti in questo modo e si sentiva isolato e quindici ma io che cosa devo a
Cosa devo fare
Fai quello quello che ritiene insomma il getto insetti voi cautelare Tirelli cautelare nei modi nei modi che sono consentiti dalla dalla legge dall'ordinamento e ricorda anche che penso proprio a villa collega Bianco disse ma ci sono uno può fare un esposto per cautelativo
Rappresentare quello che è successo al CSM poi e poi e poi e poi si vedrà insomma sarà il CSM a prendere le decisioni credo che il dottor Fava volesse anche
Presentare un esposto alla Procura alla procura di Perugia per questo dibattito disse previste lo disse esplicitamente presenterà un esposto al sole di Perugia o o una supposizione un ricordo
Ma donne allora intendiamo cioè che disse io domani vado a presentare un esposto alla Procura della Repubblica di Perugia Oppido
Un pour parler inoltre opale diceva tra le possibilità che ci sono giunte si son quelle io potrei anche presentare un esposto alla Procura della Repubblica di Perugia il giornale competente ex competente ex articolo uno Vera una delle due ipocrisia eventualità che
Ecco io non ho l'ho detto nell'esposto né
La denuncia al signor Perrone lei lei condivise contenuto o come disse lei condivise le ragioni di Fava cioè comprese le ragioni Favale condivise le fece proprie
Ma io non dovevo fare assolutamente proprio delle ragioni dite del collega Fava perché erano ragioni sue insomma io tra l'altro come dire
Sentivo sentivo la versione del dottor fa nonché vecchie
Avevo contezza della versione degli altri Fava tuttora meglio le disse di riunioni specifiche a cui avevano partecipato pure dei parlò di riunioni e specifiche avevano partecipato
Gli altri sostituti egli produce aggiunti certe prima di che questo contrasto sfocia asse in questa dichiarazione che le ha fatto no
Il dottor Favale parlo di milioni di incontri
Delle date di queste riunioni di questi incontri che ha avuto con i vari sostituti eccoli produrrà giunti certo rientra in quello che ho detto prima cioè nella nelle doglianze che esplicitava tanta era
Nero ricomprese anche queste cioè che come succede nelle procure dove ci sono gli aggiunti indicati nei da Progetto organizzativo se uno deve chiedere una misura cautelare
La Neva a discutere prima con la Giunta sentinella giunto se non c'è la Giunta ne discute col capo anche perché poiché uno dei provvedimenti che dal progetto organizzativo
Gli arrestati le disse
Lei dati i giorni nei quali da questo incontri si erano letteralità disse mi disse che Luigi
Aveva fatto degli incontri ma ovviamente non mi disse la data ma anche perché la data non era c'è un problema importante cioè se l'aveva fatta il due marzo il cinque marzo il sette marzo con l'importante è quello che il che
Ci terrei come dire evidenziare il discorso che terrà fa che facevano nella data la domanda Angelo fatto poi ma ho parlato sì la domanda io il capo parlate quelli aggiunti mi hanno non mi vogliono non mi danno visto punto
Tende la domanda che ho fatto prima e afferente
Alle quindi
Discorso quando comunica col come posso dire al colloquio quelle ebbe col dottor Palamara le ha mai parlato del dottor Mana Palamara dell'esposto che aveva intenzione o che aveva già presentato il dottor Fava e se lei ha saputo che queste esposto era stato presentato
Io sì ho parlato col dottor Palamara guardi allora per innanzitutto ha saputo che il dottor Fava presenta un esposto e quando l'ha saputo allora io ho saputo dell'esposto
Successivamente ovviamente e tenga ora non non le so dire
Con precisione la data tenga presente che io dalla da metà da metà nove dal mare da metà anni aprile
Credo diciotto diciannove insomma del venti aprile fino un decreto ai primissimi Di Maggio il due maggio sono stato in ferie all'estero quindi non hanno poi avuto anche assimilazioni dati interloquire
Con con il dottor parlarne con nessuno allora dico è probabile che mi abbia detto me l'abbia detto dopo che mi abbia detto primo presentatore sponsor ma
L'esposto diciamo al CSM ma per me era una notizia cioè
Io non attribuivo a quell'azione titolava alcunché di particolare me era la conseguenza come dire
Logica
Di un vicenda che lui mi aveva risposto per per dieci giorni quindi quando mi disse che aveva presentato l'esposto lo trovavo del tutto del tutto naturale cioè non non era niente di
Ma poi l'ha fatto un'altra domanda io così Cortana Marlon mai
Parlato
Cioè se con interesse
Col dottor Spada interloquivo
Anche per ragioni di di ufficio col dottor Palamara io non non mai
Interruzione interroga senta seducente per collocare se le posso dire una cosa perché il rapporto con palla ma quando sono venuto ad essere sentito
Ricordo che la collega quando dato il mio il mio indirizzo dell'Ama
è la stessa via dove abita il dottor Palamara sì ma io non sono mai andato a casa sua
Non ci siamo mai mai mai lasciato
Consiglio no Samo sentendo dopo alcuno nemmeno lava ecco
Lo so lo so però non ecco non è possiamo fare un confronto lontano il salame ha confermato
Lady io non ho mai non ho mai parlato del dell'esposto se non in una circostanza che forse potrà meglio chiedere
Le ha fatto menziona questo colloquio nel quale il dottor Fava le preannuncia questa consentire questo momento di crisi chiave corso che si ricorda in quale momento avviene questa e questa comunicazione
Guardi e allora giusto al
Non le ho detto prima può essere che sia stato fatto nei
Nei primi giorni come dire nel prima del venti aprile prima del venti aprile o quando sono o quando sono tornato tenga presente che per me
Cioè non è importante quello che cioè questa dice io registro solamente un una come dire una doglianza di un collega ma le dico non signor Pubblico ministero che di doglianze magari come quelle di Tata
Ne ho sentite di altri
Che me l'hanno dette alcune volte le onde almeno esternate io ma è una cosa fisiologica non c'è non è un
No André quindi non è che essa non è chiara non era era la mia ragione di vita sapere se non si fa proprio fatto un esposto eccetera lei capisce che per per essere era nel nostro lavoro sa bene quanto importante collocare storicamente
Cioè quello che ora le domando questo se quando avviene questo colloquio la revoca del procedimento al dottor Fava del famoso procedimento che Simoni scuoteva era già intervenuta
Allora io questo non lo posso non lo posso sapere perché non ho ho avuto accesso agli atti del fascicolo le ho detto che delle tre doglianze che fama francese aveva fatto è
C'era anche questa della revoca e che era se se non ricordo male una doppia revoca una revoca a Luigi un procedimento
E una revoca anche della Belle che era da un Gruppo della Guardia di Finanza ad un altro a una gruppo quindi lui se ne lamentava
Quando quando me l'ha detto quindi logicamente deve essere doveva esserci già sa il Bellum diurni del venti quando è stato sentito consegnò a sommarie informazioni lei aveva detto questo
Disse corrispondenti a tutto quello che artisti raccontato che aver dato la misura cautelare nei confronti l'avvocato amara questo era quello che raccontava fallace che non li ha ottenuti visto del protone pertanto erano insorti contrasti che avevano i condotto alla revoca dell'assegnazione per cui sembrerebbe che quando avviene questo colloquio il fascicolo assegnazione era stata già revocata così riferì due anni fa ma è quello che ha detto adesso c'è l'unico allora
Forse mi sono espresso male mala capito arrivasse cioè va be però si rivolge e e diciamo in dieci giorni nelle ditte di marzo
Beh e te intendo a collocarlo dal venti marzo in avanti ma perché perché mi parla anche del del sua come dire del suo disagio o grosso problema per quanto riguardava il contenuto di una mail che era stata scritta al diciannove maggio
Il cui era se c'è mai maggio scusate marzo che si riferiva ad una riunione del cinque marzo nella quale appunto ottava
Figurava come vero partecipato invece non aveva partecipato oppure il contenuto di quella di quella nel mese riportare un qualcosa un pensiero o un'accondiscendenza di Fava su qualcosa che invece lui non condivideva quindi erano o uno o l'altro entrambe
Però è diciamo età dopo il venti marzo è ovvio che se dico questo è un po'è uno dei tre problemi l'altro quello della misura cautelare non vi è stata l'altro è quello della della revoca e che dovrebbe essere già avvenuti
Senta lei non me lo vedo differenze Enzo metallici produttore meglio a la cena di saluto di commiato detenuto di Pignatone
Sì ho partecipato come quasi tutti alla cena di commiato del del del procuratore posso dire che uno dei pochi o forse non lo o l'unico non partecipante era appunto il collega dottor Club
Ad qualche domanda specifica da farmi oppure posso continuare no no sei sì se quella sera parlo di questa vicenda comunque allora quella sera erano per i tavoli dei tavoli molto grande c'eravamo
Dieci dodici persone all'incirca a tavola a tavola ci siano tavoli rotondi senza gran
Io dissi che mi trovavo fuori posto ma nel senso fuori posto da un punto di vista correntizio perché non quasi tutti appartenenti a Unicost però io non faccio non mi interessa il discorso della corrente o meno poi erano quasi tutti i colleghi della
Della procura scherzava ma c'era anche il dottor Palamara che credo fosse seduto o vicino a me o un posto o un posto lo vicino insomma c'erano tanti altre altre colleghe si si parlava e si parlava anche
Tutto di quello che si può che si può parla che possono parlare dodici colleghi che che la sera sono sono cento
Parlo col dottor Palamara quella sera c'è in relazione alla vicenda di Fava fece qualche commento allora sì me l'avete chiesto me lo avete chiesto Oddo meglio me l'ha chiesto la difesa
In relazione ha detto che c'è una una i registrazione che ovviamente non ho sentito quindi però come dire ci credo no voi l'avete agli atti se me lo volete fare ascoltare per la posso ascoltare cioè non possiamo dove possiamo possiamo non possiamo no io dico né ce l'aveva viene aziende davvero
E e allora si si parlava perché ormai si parlava si parlava di queste in procura cioè non è che certo non ogni secondo si parlava della vicenda parametro della vicenda Fava ma comunque sì parlare quando si entra con gli pone poi se ne parla allora la difesa ma ha detto che ci che ci sarebbe
Che ci sarebbe una un frammento Dancing
Non spegniamo ci su questo ci dica quello che ricorda lei nel film enorme per questo e io lo potevo poi lo al gancio se non posso dire la frase che detto uno se l'è un ricordo diretto non mediato dalla dal dato capta tipo se diciamo no va be'allora e il concetto era quello S parlava ecco se fama ha presentato un esposto
Ma dico farla perché era parlavamo può essere posso essere io al mattino tutti gli otto mila colleghi italiani in sé comunque io ritengo che se un collega presento un esposto al Consiglio superiore della magistratura quindi correttamente
Sì
Si rivolge all'organo di autogoverno
Con una
Istanza
E l'organo di autogoverno quale istanza deve esaminare quindi punto è una cosa semplicissima che credo che ognuno di noi che facciamo il magistrato
Possa posso affermare poi altro conto è l'istanza se fondata parole fondate ma quello è un'altra è un po'
E è un merito è la vicenda di merito non è una vicenda prima per poter fare un merito
Per dare una decisione di merito bisogna prima iniziare un procedimento mangiano meglio ma leggo l'aveva previsto l'esposto su questo che aveva preso posto quello che c'abbiamo disposto che in realtà tecnicamente una segnalazione l'aveva visto che sta insomma è questo atto
La magistratura ha risposto prima il Pubblico ministero nono netto le scuole estero penso ricalca se quello che dice no io parlavo poco della no ecco
L'altra domanda è qual era il contenuto secondo il narrato di questo atto cioè lei
Secondo lei in quel momento cosa secondo lei di Fava aveva riferito a consiglio sulla magistratura ma guardi chiama il contenuto no nei contenuti e quello di prima cioè se
Se mi dice secondo me c'è ci sono queste a mio parere
Mio padre sono queste queste tre segnalo queste tre criticità penso che poi
Abbia segnalato lettere che allora io faccio un'altra domanda il dottor Fava parlava anche di criticità col dottor Ielo e se sì in che termini ma le ho detto prima che
Erano due diciamo
Le vicende che potevano riguardare una era
Perché riguardava tutto l'ufficio l'ho detto prima che tesi quella rubata si lamentano che una sua richiesta di misura cautelare nella gestione diciamo di Amanda
E che lui voleva riarrestato non era stata firmata
Questa piazza dagli aggiunti dal dottor Diego dal dottor Sabin e dal dottor Pignatone ed era appunto che quindi investiva la come dire la dirigenza dell'ufficio ok la seconda cosa che disse gli ho detto anche prima e che lui aveva rinvenuto nelle carte l'aveva scoperta eccetera eccetera il bronzo in quali processi che
Una delle società e lui stava investigando che comunque erano interessati o potevano essere interessate in quella vicenda aveva conferito
Negli anni precedenti degli incarichi sia al fratello dal dottor Pignatone insieme al fratello del dottor via e la bevanda questo organo quasi a questo lago solido nello sport ma mentre la mia domanda è questa qui lei sapeva
Domanda chiedi anche di questo ultimo aspetto cioè anche della positive degli incarichi compito tutto il genio fosse stato veicolato nell'esposto non lo dono in la mia domandarsi le era stato detto che anche questo aspetto relativo alla con incarichi dati a far del dottor Viero era oggetto di comunicazione ha concesso della magistratura allora dottor Fava non mi ha detto
E il contenuto dell'esposto no io vi sto dicendo ha sedotto la domanda banale sì sì avvocato scusi tanto scusi se fa un'osservazione
No e non non non da nono non sta risparmio domanda è più semplici la mia domanda è sì le fu riferito che nell'esposto veniva comunicato anche questo vi potete un fitto interessi che riguardava il dottor Ielo
Ma
Su posso rispondere nel senso di uno no no ma io non posso dire sì o no nel senso che io non lo interloquito col dottor Pavane potevo dare consigli ancora il dottor Fava Deans ridere una cosa piuttosto che un'altra ma io ho detto prima che l'abbia avuto la meglio mi sembra che non non è non risponda alle domande la mia domanda e se ne ho detto se lei ha dato consigli senza semi ha detto all'Umanitaria sandwich
Gli ha detto parlerò del dottor
Del dottor Ielo ritornandolo parlano solo il dottor Pignatone vanno questo non me l'ha detto io posso posso averlo come dire immaginato perché siccome le criticità che mi rappresentava erano quello pensavo che che si desse tutto insomma vanno e che non facesse la cernita questo sì e questo non saper Olmi cioè non mi ha detto metto ma anche perché non non era necessario che me lo dicesse per avere una mia approvazione no no ma io ricordiamo oltre edulcorare il campo prima stavo domandando semplicemente se lei avesse lo poi è stato ma non era stata posta averlo immaginato ma non se non mi ha detto metterlo nell'uso nessuna se non la conferma che una sua Ramos peraltro congettura sua
Cioè dottor Fava non le ha mai detto in maniera diretta quadro sia di Pignatone che individui questo perché è un rito necessario insomma abbiamo chiarito senta il giorno h accadde qualcosa di particolare il giorno in cui ci fu una perquisizione al dottor Fava e se si se si ricorda se c'ero pure riferire
Natura percussione dottor Ferrazzi quando ci fu la perquisizione scusi tanto sicura perquisizione agli uffici di Roma e se dopo la scoperta della dell'attività di captazione ci furono degli eventi
Ma non non so se non non credo che però da una condizione abbiamo potuto ritornare no se Cinzia dopo i fatti del trenta maggio l'inizio del dell'attività di finisco di discussione di delle attività investigativa lei ebbe dei contatti col dottor Fava Cerba perché allora credo che
Un'ora non ricordo quando è avvenuta la perquisizione perché non diciamo non è che ripeto mi interessasse era ma siamo nei primi di giugno segnare dovrebbe giorno trenta maggio dunque come eterna ma esprime i primi di giugno
I primi di giugno
E ho visto fa certo perché Fava a quel punto
Era era preoccupato che
Avendo avuto quegli sviluppi
Temeva che il suo il suo esposto non sarebbe stato
Più valutato
Ed è in questo senso era anche preoccupato dal dalla circostanza che avvengono presentato noi questo siamo a giugno
Avendo presentato
Già da da qualche mese insomma
Questo esposto non era non non si era mosso non era andata avanti a quel punto ha pensato che dice
Creata sì queste sì questa situazione il mio esposto non sarà mai non sarà mai per il prezzo in considerazione gli ho detto
Sette insomma non amo quello ci siamo salutati anche stamattina
Che si può fare niente devi aspettare devi aspettare gli eventi l'esposto la deposita tra c'è già un un timbro di entrata c'è un protocollo prima o poi dovranno prendere in considerazione
Parlo di quanto accaduto anche con il consigliere ardita
Non dovevo parlare con consigliere ardite per nessuna ragione non non avevo né un interesse mio né un interesse di un altro per parlare con o col consigliere artica penso guardi se lo dico mio senza mi se il tribunale ve lo consente
Sono entrato al
In trent'anni di magistratura sono entrato una volta
Gli uffici del Consiglio superiore della magistratura quando sono stato convocato per l'audizione alla nomina del del procuratore di Frosinone fra l'altro eravamo se convocati insieme col col dottor Cantone
è stata l'unica volta in trent'anni
Che sono entrato al Consiglio superiore della magistratura non l'ho mai telefonato non ho mai parlato con consiglieri di qualsiasi legislatura di qualsiasi
Corrente
Per nessuno per nessuna ragione quindi non avevo ragione per parlare neanche con del collega ardita di questa cosa che ripeto non interesse non mi interessa io avevo l'unica cosa dire sigle relatore conoscere due Amanda ancora tanto
Sì perché l'autore di un messaggio da parte di ardita nei confronti del dottor Fava nei primi giorni di giugno faccio domanda ancora più spingerci a sì
Dunque ricordo la circostanza non la circostanza che io abbia messo in contatto
Perché la la difesa quando sono stato sentito davanti alle
E alla collega
Disse che mi fece presente che il dottor Fava aveva
Aveva dichiarato che io lo avevo messo avevo fatto da tramite telefonico con il il dottor artista io ho detto non è non è vero
è vero invece che il Papa mi disse mi disse che
Ardita non vuole si erano sentiti i loro e Ardita non volevo sentirlo non voleva più sentirlo al telefono quindi da questo punto di vista mi sembra come dire
Un controsenso che io se uno non si vuole sentire con un altro poi io li metta faccia da tramite il CED da tramite
Senta
Gli ho fatto la domanda prima sulle date della delle riunioni leggo ecco l'altro prima di fare questa domanda le volevo domandare se il dottor Fatah conosceva il dottor Marco Lillo al giornalista del Fatto Quotidiano
Sì sì cioè la riconosciamo tutti in procura insomma
Io perché frequenta l'appellativo non c'è tre frequentava frequentarla
In quei giorni adesso non ce lo può dire se ma correndo che ha visto Marco Lillo non certo ricorderà mai all'epoca Marco Lillo ma così come tanti altri giornalisti di punto dichiari
Dei vari delle varie testate nazionali ma ci sono tutti i giorni voi lo sapete benissimo
In proposito se io vedo la procura quel
Fanno il loro dovere luogo
Senta l'altra domanda che volevo farle ecco sulla sempre sulla vicenda del procuratore aggiunto Ielo
Lei ha praticamente aveva saputo solo di questa possono dire incarichi dati a fratello del dottor Ielo mancanti li ricorda da quali società no di questi incarichi
No non me lo ricordo perché non il dottor Fava leghiste che avete parlato della vicenda con qualcun altro cioè della sua invece peserà l'esposto
Se ne aveva parlato contro quattro stelle quando capito c'era anche il dottor Bianco si insieme non è non è che mi aveva parlato con un altro ne ha parlato non siano emerse guarda di questa cosa ne ho parlato anche con queste persone qui con questi colleghi
Ma guardi che dottor Fava
Non è che si
Una persona anche molto schiva di carattere quindi non è tant'è che io mi sono anche come dire meravigliato che dicesse anche a me queste cose probabilmente perché io un carattere
Magari uguale al suo da questo punto di vista che
E sapeva che semi confidava una cosa
Io nonno Mancino non non dicevo domani vengono quindi di questo ma poi ho io ho una stima per il dottor Bassi spero che sia
Spero che non sia cambiata ma insomma Mario da mia domanda era se in questa sua intenzione di questa sua intenzione di regolare in un esposto
Che lei sappia ne abbia fatto menziono parola anche con altri suoi colleghi
Noti come non a me non l'ha detto insomma
Cioè abbia non mi ha detto guarda che oltre
Che atte l'ho detto a con lei collega cioè
Io l'unico che posso dire ma perché era presente con velature bianco ne ha parlato lei con qualcun altro in assenza di Fava questa sua intenzione presentare l'esposto avete commentato con altri colleghi
Di questa sua intenzione allora nonno ho commentato con nessuno perché non c'era come dire niente da commentare se non
Se sì eccetto a quella frammento di quella cena del sette del sette
Maggio sì senta le regole l'articolo de il Fatto Quotidiano Cap oggetto di contestazione una parte che anche in un tutto tutto inizia il dodici dicembre due mila e diciotto chiedo scusa la corte se rivedo sembra sesta articolo però quando Fava chiede di accelerare i blindati soggetti diversi da Mara quel punto raggiunto parlo chiedo che gli assegni e sì perché fratello prende incarichi da ENI società legata da Mara
Al posto di lassù Grunt subentra aggiunto Rodolfo Sabelli il ventinove gennaio e il quattro febbraio mille diciannove però dopo la richiesta di assenzio Ielo ma prima che Pignatone a quegli e se ci sono due nuove riunioni glielo ancora non formalmente astenuto partecipa con suspense
Lei della del questa scala di questa sequenza di riunioni e di date ne era informato le sapeva lei sera puntate Pavane aveva parlato con lei di queste date
E l'ho detto prima più volte cioè Fava nella
Rappresentarmi il mi il suo disagio mi ha detto io no no voglio sapere io non lo so ritardare voglio sapere nate e ma avere veniva se di queste date quelle sapeva se sedere appuntate se qualcuno gli aveva detto in questo giorno ci siamo visti allora ma ma sicuramente dottor Fava ma detto io il giorno tal dei tali ho visto
L'aggiunto lei è l'omaggio agli appeso lei adesso non me lo ricordo al dottor Bianco avete preso appunti di queste a ma Endesa rimanda esclusi dalla ce lo mandano Rumpler ondivaga Leo non è che ma scusi no Pubblico ministero se un collega mi sta facendo una confidenza che faccio mi metto davanti da Padova prende degli appunti o che devo dare devo fare una relazione di servizio Aloisio S. dare uno sfogo di un collega e sono pubblicate su due come norma questi dati sono pubblicate su due quotidiani
Sì
Chiaramente ho detto sono diretta giovedì capire chi sapesse di queste date e chi potesse conoscerle bene e ma non so chi Flash Lo sguardo di Ulisse lei non è appunto nel dottor ma io non le ho puntate ma sul giornale c'è scritto che io ero ero quasi il braccio armato di pallamano permette per la procura di Perugia insomma giornale hanno detto tutta una serie di cose
Perché ecco questa ecco come possibile su questa vicenda lei parlo mai della sua possibilità di un incarico come aggiunto appena io sì mi pare giorni
Di non aver mai chiamato nessuno
Tant'è che io sono ancora alla Procura di Roma
Non tutte le domande sono state ma in cella Periodo opposto che tutte le domande sono state richiesto e una volta ha fatto un ricorso ai colleghi stessi mi hanno censurato perché probabilmente il ricorso
No reso mafiosa come e è un'altra curricoli falsi come un fatto notorio un certo punto si parla di lei come da nominare come aggiunto questa specie marine approvato di me idea presidente non ha non ha fatto notorio primo c'è opposizione poi
E siamo andati a ruba l'anima la come si chiama la domanda ma mi chiamasse ammissibile o meno se parlo con qualcuno ma mi sembra che il dottor Amedeo avvertite pieno titolo di chiarire questa vice
E invece non è una domanda provocatoria la domanda rispondono assolutamente se lei fece menzione del suo interesse arrivare provano membro della giunta di Perugia con qualcuno e sconti
Allora le ripeto ancora una volta e
Se c'è qualcuno che mi può smentire venga avanti e io non solo per la procura di Perugia
Per nessun'altro domani per il quale ha fatto per l'incarico che quel patto non andò mai chiamato nessuno
Ho incontrato il procuratore campano lo dicevo prima verso San Siro domandai mi scusi indizio la domanda la domanda è leggermente diversa non è non è se lei lo ha telefonato a qualcuno per perorare la sua causa la domanda è se ne ha parlato con qualcuno anche la nuova collega della sua volontaria in area questa volontà diverse la domanda il preside come come si rimangono vattene apparato un qualcuno avendo voglio presenterò mi piacerebbe presente ad andare a Perugia no
No prese poi la domande presentate sono no ma poi voglio dire sì quando vedo anche se se si è in ufficio dice vasaio presentato domande anche ieri un collega ma detto presentato tre domande di aggiunto a
Basta basta nel problema
Se non sono meglio se di questi e m'è capitata che con qualche collega mi ha detto Amato ha presentato la domanda per Perugia ma con alle collegati
Chi ma sì o no la domanda è semplice ma idrico ma se sì stiamo parlando a pranzo etico come è accaduto ieri
Di un collega mi ha detto presentato tre domande di aggiunte una cosa normalissima il fare altra cosa è il normale però volevamo sapere io è avvenuta ma certo però sicuramente il dottor Spada sapeva che io avevo presentato domanda per ma perché lo ma lo sanno ma
Perché uno fa le domande circa insorgono e si può praticare ma questa cosa ne aveva parlato anche col dottor Fava vidi un'intenzione di presentare domanda Perugia sì però come dallo come dato storico
Ma è la stessa cosa che dico a lei ho presentato domanda per Frosinone già va bene cioè presenta cioè distinguiamo le catene altrimenti scandalo consiste al dottor Fava che ho fatto domanda per aggiunto per cento tornano a vivere per far nominare aggiunto no è chiarissimo delle vecchie lire all'interrogatorio
Poi penso dico penso che il dottor Spada possa dire insomma
Anche con riferimento ad una ad una quei dice ma non dice tutto contento no va be'non commento le chiedo scusa
No no mai cioè c'è come dire la la davano in predicato di essere nominato come procura giunto di diventare un aveva totalmente in predicato che ancora sono
Penso
Dopo ha chiesto come è quello che Maria la domanda è più semplice dopodiché quando ha letto le trascrizioni ha detto
Scusate ma perché avete fatto il mio nome perché in merito che io dovevo essere sui sulle sulle su quanto ci fornisse ai quali aveva scansioni sono uscito fuori servizio uscito fuori sui giornali la notizia
Della del di quello che era emerso durante l'attività K attivo durante le indagini
Se posso rispondere
Allora
E io non ho mai di questo non ho mai parlato
Con dottor Panama
Ma io d'credo che sono anni da quando è successo questa cosa
Che non parlo col dottor Palano
Cioè di Chieti distinguo le tue
Quando sono venuto in per essere sentito il gli ho detto se avevate se avevate dei dei tre messaggi
Tra me e paramano mi avete detto che dovete acquisite no io per l'esonero dare toccherebbe acquisiti se mi li depositate in tribunale vedete quale il rapporto
Che c'è tra mettano a meno che non un un rapporto di promozione per qualcosa ma di fare un passo indietro per una donna
E dato in quei messaggi che io non ho mai chiesto nulla
Io non ho mai chiesto nulla però io vi prego di depositarlo in questi anni
Vi prego perché ne va de vale ne vale del ne va della mia come dire io ci tengo a tutte restano va la mia integrità professionale mai però altre converrà con me che l'ho alzato il piccolo dottor chiamata ma era qualcun altro abbia che lì collega il collega Franco io non ho chiesto nulla corre è stato e devo devo darne atto al collega Fava
Che
Subito dopo subito dopo mi ha detto
Perché evidentemente si era reso conto di quello di quello che perché mi danneggiata quella vicenda lì mi ha detto guarda
Una sciocchezza qui perché e io
Parlando con con Luca ho quindi compare amara
Quello che ho detto l'ho detto a tua insaputa ma credo che che questo Fava non abbia non aveva questo questo mi interessa quindi ma ma io non è che io non ho mai parlato puntava anche perché Fava credo che
E più
Più duro di me su queste cose quindi non ne ho parlato comparare assolutamente comprava nemmeno è uscita questa consentano mi ha detto guarda che purtroppo mi dispiace mi dispiace quello che è successo
Ma io ne ho parlato a tua insaputa se
Se dottor Fava cambia adesso non so però penso che
A me è venuto a dire venuto a dire così dottor o meglio c'è un unico aspetto che su cui ecco quindi su cui bisogna fare un po'di chiarezza e sul numero di pranzi o di occasioni d'incontro se e avete avuto lei ardita
Il dottore Palamara no alla mano cioè scusi dando alla mano Fava sexties
Chiedo scusa chiedo scusa che non opera è tranne il sette maggio normale pranzato con la ha ragione Pierangelo venne fa la da ricco c'è lei ricorda solo un evento oppure ci può essere stato possibile un ulteriore vi sono altre occasioni di ce ne sono due divertenti
Uno è quello che ho detto che
Per il dato temporale non l'ho mai associato a questa vicenda ma perché avviene tra dicembre due mila diciotto e gennaio due mila diciannove quindi non l'ho mai associato a questi progetti ed è il primo
Il secondo
Il secondo
Avviene
L'anno dopo
L'anno dopo credo
Allora io sono partito il venti diciannove venti aprile avviene prima nel tranello se la fine del mese di marzo più o meno ora giorno più giorno meno
Non
Ed è un anche di una cosa estemporanee altrimenti me ne sarei trovate questa tanto sulla gente era un pranzo non erano c'era un è un pranzo che si svolge a e in via della Giuliana io guardi
Non ricordavo neanche il nome del ristorante la difesa che poi mi ha detto sì che il ristorante si chiama il baccanale
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto della testimonianza del pubblico ministero romano
Erminio a meglio nel corso dell'udienza del sei luglio scorso del processo che si sta svolgendo davanti al Tribunale di Perugia né nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava Palamara Elphaba lo ricordiamo ancora una volta sono accusati di aver posto in essere
Nella primavera del due mila diciannove una campagna denigratoria per screditare l'allora Procuratore di Roma Giuseppe Pignatone e il suo vice Paolo Ielo che in questo processo si è costituito parte e civile nei confronti del solo Stefano Rocco Fava continueremo ad ascoltare l'esame del teste Erminio Amelio in una prossima puntata dello speciale giustizia
Nella stessa udienza lo ricordiamo è stato sentito sempre come teste l'imprenditore e Fabrizio Centofanti che appunto continueremo sentiremo nella in una prossima puntata dello speciale e giustizia
Centofanti lo ricordiamo a patteggiato nel luglio del due mila ventuno una condanna a un anno e sei mesi nel il procedimento per corruzione che vede Luca Palamara imputato insieme ad Adele Attisani
Per questa sera lo Speciale giustizia termina qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dunque sono un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale