Funzione sociale e medica della fecondazione assistita di tipo eterologo

Tho
A tutti gli ospiti che sono intervenuti ma particolare ai relatori che hanno accettato questo invito alla Camera dei deputati
Da parte di Fratelli d'Italia ovviamente come questore della Camera quindi come amministratore di questa istituzione è uno dei tre amministratori sono molto Hilton di questa partecipazione soprattutto per la delicatezza e l'importanza delle vento quindi ringrazio Fratelli d'Italia il gruppo dei poteri dal gruppo parlamentare per aver voluto questo evento così come ringrazio illustri relatori come ha detto professori medici
Per cui è un onore avervi come ospiti in questa questa istituzione
Abbiamo messo a disposizione anche la possibilità di un accesso da remoto lo sul sito della Camera questa questo evento perché insomma ci teniamo molto che le vostre parole le vostre idee rimangano chiaramente il mio gruppo poi verrà detto nel corso del dibattito sia del Marcello gemmato l'onorevole gemmato che e irresponsabile del Dipartimento Sanità nonché segretario della Commissione affari sociali della Camera verrà anche il capogruppo che trarrà le nostre conclusioni politiche dopo avere ascoltato insomma le vostre opinioni e insieme alla nostra capogruppo in Commissione affari sociali l'onorevole Bellucci che particolarmente segue proprio questa questo aspetto più sociale della medicina o quanto meno la visione sociale di questo spetta appunto il tema e la funzione sociale medica della fecondazione assistita nostro partito e particolarmente attento non da oggi che diventata una forse anche uno slogan a questo tema della denatalità dell'inverno demografico
Siamo convinti che lo Stato fa poco o quasi niente per sostenere la maternità in tutte le sue forme
In questi giorni insomma ne approfitto c'è anche questa polemica degli Stati Uniti sull'aborto che insomma è un tema collaterale tengo a precisare che nessuno mai di Fratelli d'Italia
Apposto in discussione la legge centonovantaquattro anzi secondo lui e poco valorizzata nel senso che è soltanto applicata la parte che aiuta le donne che intendono interrompere la maternità ma c'è tutta un'altra parte che dovrebbe sostenere le donne che invece in condizioni complesse e difficili
Non riescono a portarla avanti negli Stati Uniti che un'altra nazione tutt'altra cosa sua giusto per chiarire ma so di parlare una platea attenta la Corte costituzionale ha detto che rimane in capo agli Stati federali la decisione perché quella nazione si fonda su una grande sovranità quindi quegli stati che leggono i loro parlamenti che poi decidono come avviene in tutte le parti del mondo che tipo di politiche adottate insomma dispiace che un tema così importante venga utilizzato per una polemica politica insomma anche di bassa lega
Sul tema specifico quindi per noi è fondamentale ed è importantissimo
La funzione della scienza e quindi alla medicina a sostegno della maternità sappiamo benissimo che tutto il tema della procreazione medicalmente assistita rappresenta un elemento centrale
Per sostenere le coppie sostenere la maternità la vicenda dalla funzione eterologa è un ulteriore passo importante che da quelle armi in più che consentono a tante persone di poteva coronare uno dei sogni centrale insomma della vita delle persone che è quello appunto per la mamma del papà di avere un figlio perciò pensiamo insomma che lo Stato debba porre un un'attenzione maggiore insomma non voglio avventurarmi in temi che non sono miei ma è chiaro il tema delle donazioni anche in Italia sono praticamente inesistenti va affrontato in maniera intelligente come viene insomma da altre parti e bisogna mettere in condizioni che un altro aspetto che non mi interessa molto una volta che esistano le leggi che ci sono gli strumenti bisogna mettere in condizioni le persone che non hanno una grande possibilità economica di avere l'asse supporto unità di chi ce l'ha insomma e questo uno degli aspetti che noi come destra sociale ci sta particolarmente a cuore
Vi chiedo scusa per questa piccola riflessione di carattere politico sono il mio voleva essere solo un saluto istituzionale siamo orgogliosi come Camera di ospitare un evento con persone così importanti ma soprattutto con la un tema così importante
Grazie veramente buon lavoro
Bene intanto grazie per l'invito benvenuti a tutti ringrazio il gruppo di Fratelli d'Italia che mi ha invitato a presiedere questa moderazione insieme al professor Nicola con la Curci si parla di un tema che CIO occuperà che ci preoccupa anche rispetto alla denatalità pochi giorni fa ho scritto un articolo per il Mattino di Napoli che riguardava il rapporto Osservasalute che faceva riferimento ai dati appunto sulla denatalità io ultimi disponibili diciamo di tutte le regioni sono al due mila venti abbiamo o un tasso diciamo di natalità nel deve dire delle donne di un nuovo e ventiquattro con un nell'idea dal due mila sette al due mila venti c'è stato dopo una piccola parentesi di crescita fino al due mila dieci in Italia in alcune regioni in Piemonte anche nel due mila undici e c'è stato un calo costante che ci allontana
Fortemente dalla diciamo curva ideale che dovrebbe essere quell'almeno della sussistenza di almeno due figli a per ciascuna donna
E questo comporta che i gravi problemi in prospettiva non soltanto futura ma anche diciamo nell'attualità rispetto alla sostenibilità economica e sociale di un di un paese come l'Italia nonostante la presenza di immigrati abbiamo un questo tasso di natalità che ci porta a ad essere diciamo progressivamente depauperati come società e quindi si allarga la forbice della parte produttiva del del Paese rispetto a chi invece va ovviamente progressivamente fuori dal mondo del lavoro e quindi assistito da da da da dalle diciamo dei sostegni che vengono dati a persone che non lavorano o tutto questo diciamo pone il nostro Paese nella condizione di dover attuare delle politiche per poter incentivare la produzione e evidentemente viene le le modalità attraverso la procreazione medicalmente assistita e anche attraverso la donazione dei gameti perché abbiamo un che un'età sempre più avanzata in cui le coppie decidono appunto di darebbe luogo ad uno
Ad una diciamo materni tale in particolare le donne una maternità e quindi insieme al professor Cola Curci a a diamo questa questa giornata di approfondimento che penso che debba poi in qualche modo tradursi in politiche per incentivare la natalità nel nostro Paese
Bene buongiorno a tutti
Siamo io volevo ringraziare Fratelli d'Italia per la sensibilità che ha dimostrato nel voler porre l'accento sulla tematica di particolare interesse la Società italiana di ginecologia che che qui rappresento e da da sempre estremamente impegnata nella problematica denatalità
Problematica denatalità che deve essere affrontata logicamente a trecentosessanta gradi
Che non può non essere affrontata solo è saltata sono dalle Società scientifiche ma deve avere il il il contributo il concorso di tutte e di tutte le e le istituzioni problematica estremamente complessa che vada alla maternità responsabile quindi dalla scelta del momento migliore di quando avere la gravidanza
E quindi significa anche contraccezione grido in cui non si vuole gravidanza ma significa anche scegliere il momento in cui si è ancora la massima capacità riproduttiva per quindi o però Progetto di di educazione di formazione in maniera tale che la donna cono conosca realmente le caratteristiche del suo orologio biologico e non e di decida una gravidanza nel periodo di di di di maggiore attività riproduttiva
Dare la possibilità logicamente alle coppie che vogliono avere abitante che non riescono a ottenere la la la gravidanza
Di avere un supporto tant'è che viene per cui entrano in un percorso che sia aperto a tutte le coppie
A prescindere con l'aspetto economico e che in cui l'eterologa sicuramente gioca un un un suo ruolo o applique l'azione della legge che nella realtà poco applicata in Italia per tutta una serie di problematiche quindi ringraziare dell'Italia per la sensibilità che ripeto ha avuto proprio per incominciare a discutere praticamente delle possibilità pratiche di andare a realizzare arrendere routinarie facile e gestibile in tutte le strutture e quindi non solo le strutture private ma soprattutto le le le le strutture pubbliche una una procedura che per ora e che normata per legge ma che ha una una una scarsa ha una scarsa applicazione
Le i centri pubblici che realmente fanno o eterologa sono si contano sulla punta delle dita
Il mio presenta non è non è ancora partito nonostante stiamo cercando da tempo di di di di di di attivare una convenzione rendere questa convenzione o rendere le possibilità più facili sicuramente a è un compito che non dipende soltanto dalla società scientifico dei direttori generali ma dipende dalle dalla dalla dalla dalla alla dalla politica in senso lato col ne sarà la modifica in senso lato le istruzioni Ramacci metto anche i mass media tutti devono contribuire a modificare l'immagine per cui dobbiamo rendere nuovamente la gravidanza momento centrale nella vita della donna
Non un evento penalizzante nella vita della donna ma deve essere un evento o in cui la donna una gratificazione dal portare avanti la grave danza perché soltanto se nella sua immagine diventare madre è un momento ma è un fattore in più rispetto alla all'essere maschio
E non non fatto in meno rispetto alla al maschio riusciremo a cambiare il trend riusciremo a la lì ricominciare ad aprire una serie di di di di bambini piccoli che ci serviranno ad oggi realmente per tutta una serie di di procedure sono estremamente fiducioso che le istituzioni e la dimostrazione che siamo qua oggi a parlare di una problematica di nicchia ma che è estremamente significativa nell'ambito di la della problematica natalità in generale che ci sta sempre più attenzione da parte della di chi ci governa nella risoluzione di queste di di queste problematiche
Quindi sì grazie
Al mio con moderatore iniziamo la diciamo il dibattito con la prima relatrice che la dottoressa Anna Pia Ferretti che
Ci parla anche direttore scientifico del sisma era una ginecologa esperta già con incarico
Già con incarichi presso l'Istituto superiore di sanità quindi una grande esperta abbiamo un po'introdotto questo questo tema spunti e riflessioni e la sua relazione sull'esperienza del registro europeo ogni paese ha diciamo proprio registrano di queste pratiche e quindi un po'ci parlerà di questa di questo registro europeo
Bene grazie le domande numerose penso che saranno poi oggetto di di trattazione nello della della della tavola rotonda successiva quindi dare la parola alla professore le mogli da a da Malpensa Siemens
Che
è sicuramente uno dei massimi esperti nell'ambito della della riproduzione assistita e della della donazione quella di gameti che ci parla della donazione di gameti in Europa l'esperienza spagnola
C'è una
Sì
Il video progetti strass destinate a restare seduto vicino a me guarda gli
E cercate di evitare
A
Come come diceva
Era ingraziare per questa questo invito per me è un onore come diceva sempre venire ad Alitalia
Anche demolire
Anche sono dottore dell'Alitalia fatto tutta la convalida azione sono iscritto al Collegio medico a Salerno Salieri
Perché voglio tanto RAI alta queste qui sta conferenza questa queste con un premio è importante
Proviamo a fare una visione medica
E tanti volti e così lontano
Lamenta Cina da la legge dalla politica e giù capito che che che le politici che fanno la legge il il scusi l'italiano la legge
Tanti molti non sa de questa concerti
Di questi settori perché ogni sono parlando dei Lapenna domani sono parlando de il fiume ode il mare o dell'esercito
E sono in tanti colli che che Kinnock Danese ed esperti e in questo caso però alla fine
La mia visione e molto medica
Per il
Età al margine dentro tutti le ideologie perché la medicina
E un bisogno
Per il per la società
Per tutti perché l'amicizia
Il e lo biglietti l'obiettivo della medicina e curare
Infertilità un'infermità
E come si adesso le politici fanno una legge
Per vietare la chimica terapia per il cancro
Quasi nessuno
Per questo
In questa aria eclissi un simile perché il vero e la maternità e un bimbo ma alla fine medicina per questo la risiede oggi dette tutti colleghi che stiamo parlando che che siamo qui e una visione medica
Nel missile mica ha un problema e la medicina alla soluzione
Al margine del qualcuna ideologia e mezzi e per questo per questo questa è la la mia visione e si penso che questo
Sentì Mara
Parlo dopo avere questa piccole introduzione io bolli o parlare dell'esperienza alla Spagna che come ha detto la dottoressa però aventi uno del paese Pierce
La Tulliani
Inchiesta va a
Per questo
Questa
Un modo a quello
No continue dietro
Nova dietro
Ma qui inizia con cui grazie come ha detto la mia collega
Via questo viene da lontano
Anche nel mille oggi sotto Poggio sento gli ha fatto il premier tentativo in animale
Il primo bimbo nato al mondo e nell'ottantaquattro nel mille novecentottantaquattro il CDA la Spagna ottanta otto
Sa che che il signor questore un sacco dei degli anni tempo nome a di sogno del tre
Del tre parte una che la donatrice un altro che è il centro la clinica lo spiraglio del venne a per produzione medicalmente assistita eh la coppia che la presidente con al marito che e apporta le le sperma campione seminale o e di un banco queste lettere parte che ha che formano la la la o donazione
E pelle dominante avviso sogno deve farle sempre un Est
Simulazione ovarica perché ci sia una forma naturale da solo fa un nuovo ciclo e umani sono deboli dal punto vista riproduttivo
Una una ragazza ventidue anni la probabilità di gravidanza ogni mesi ed è un ente io arriva al trenta per cento
E poco
Per questo noi alla permea sempre se fa un estimo loro vario per avere più ovociti come un'equazione aumentare il numero
E pur questo guarda avanti insomma
Scusi
Prima
Nove ecco sì
Dopo
Ha bisogno del lavoratori io de permea per fare la frequentazioni indietro dopo la terza parte laddove neanche per
Cinque le ruote le le ovociti Helen Brioni dobbiamo fare una preparazione per avere queste impianto percorsi così del semplice e così è semplice e posso dire che uno una delle delle procedure Pio Simplicio dell'Appennino
Ed è la cosa più facile
La che più problemi a dal punto di vista dalla legge
Seguente
No
Come scritto questo
Come ha detto la mia collega o ogni paese a ogni legge fa che anche siamo all'Europa
Paga diversi normative
Come sempre che
Per questo europea possiamo diminuire entrée Pays de I tre forme una che che la
Questo
Scusi perché questo
Quale ha solo va bene
Berengo vecchio
Sono anonime per esempio la Spagna la italiana al del Paese succede misto anonime o
La regina in tempo conoscere dato l'origine della donatrice la identità o Parisse che
Obbligato
Sapere
A e l'origine degli ovociti e altre paese che non c'è legge che questo il peggiore
Perché essi non c'è legge uno c'ero normative e meglio una legge negativa che lo avere legge
Minori alla sfa ne ha si chiariamo sì che abbiamo una legge che che
Così aperta
Per nulla
Appena alla spagnola e magari e uno del paese che Più trattamenti che più ci chiede l'eterologa fa per per la grazie alla legge perché aperta
Perché se cura
Nella migliore qualche c'è qualcuna cosa che adesso vediamo perché non è buona ma e dell'impiego aperte questo fa che tu o se fare le trattamenti e quanto spintonamenti fa
Peso del lupo fai quest'aria nella medicina della permea
E più più con Chimento più dati di un numero e dati come per esempio noi abbiamo
Faccio una noto dato nulla
Ma qui per esempio noi abbiamo fatto alla Spagna alieni
Berti quindici del mille casi in diagonale vede donatrice delle quali abbiamo fatto ventiduenne dei cicli
Per guardate come
Paziente che ne sono venuti
Sono venuti dalla dell'Alitalia scusi il De del dell'estero
Quello non può andare indietro
Lì
Percentuale
Ci sono più o meno la metà
Amenta de dell'incipiente
Che abbiamo fatto vengono dalla un'OPA
Perché per la legge
Perché una legge più attenta dice può fare e la legge le norme che sono alla alla Spagna deve essere dato diciotto aprile cinque Urania è un'attrice deve essere deve essere sani
Senza nessuna patologia da famiglia e come ho detto prima deve essere anonima sempre se fa con un contratto de donazione di queste ovociti
E viene dato
Il rimborso vietato parlare per le voci Mazzi è un concetto dei compensazione economica
Ma è un come è un è un
Una quantità affiches
Mille duecento euro
Per non essere più
Più è bello avere un mercato che ovociti
è una compensazione perché fa fastidio questa queste procedura delle donante Doni facile
E sono tanti gli si tante cose se se fa così e non possiede se deve fare un macigno tendere la donatrice e la la precedente
Come si fa si
Va bene paventa
Ha un registro alla Spagna de vigilanza deve fare tutto questo
Il Ministero della salute ha fatto un programma dove intendiamo fare tutta una tracciabilità
Dello rigenero vuol cito fino al bimbo nati
Che sono diversi questo è che collegato conto il registro da la uro
Come possiamo
Trovare riunione attrice e difficili
Perché alla Spagna è vietato fare pubblicità
Per trovare donatrice
Non è logico
Non è logico ma è vietato
Come devo farlo per tutti me sguazza pentito per per colpa e fu e ed è la cosa più importante del bocca a bocca
A tutti le donatrice se ne fa una prima consultazione se il favore storia clinica troppo dopo sede se le fa
O ne avallò attivarsi con logica onestamente Keane ecologico le prove medici ce le faune studio genetico un e scambio metrico de per fenotipo della faccia
Per
Guarda al qui
Delle motivi perché noi cerchiamo donatrice quasi sempre per eccedente Hunters antecedente familiare prepotentemente sulla slide
Come sono anche poi molti musicologi Co per altri motivi
Alla fine comodo può mostrare
Solo una data quattro o una data carattere accertiamo Como donatrice
Come eletto intervista americano prove mediche
Prove genetiche ma allora riunirsi consulenziale
Noi facciamo tutti in questa materia le analysis
Attutire donatrice devo dire che per esempio il citomegalovirus facciamo
Perché sono tanti italiani perché alla Spagna Annone nonno ha bisogno da fare citomegalovirus non c'è senso
Ecco un altro dalla contraddizione della legge la Reggina non ha senso fare un controllo Egisto me l'aveva con lui lo ha la donatrice
Ma lo facciamo
Per le italiane che perché al riguardo
A sempre tutti universali del medico un'ecografia per valutare tutta una normalità ginecologica
Tutti ci siamo portatori di mutazioni tutti
Tutti tutti siamo qui siamo portatore molto attivo questo non significa nulla essere portatore novello estensore di essere malato
Ma sia alla
La un la poca fortuna ma la fortuna deleghe la donatrice portatore delle stessa mutazione de la precedente uno su quattro
P a essere malato questo pericoloso per questo è importante fare un un vessillo genetico dalla donatrice e fare
Un'argomentazione devo Momo Maxim genetico Q con e l'uomo della precedente
Uno coincidere convivere estese le stesse multa le le le stesse mutazione sono in tutto
Questi se fa anche un cariotipo che sono pochi per cioè fa un carico sicurezza a tutti i livelli donatrice cosa che questo dal normale nelle coppie che vanno ad avere un figlio a casa o anche a alla clinica non lo fanno
Tu prima avere volere avere un figlio non fa un test genetico persi la tua copia alla stessa mutazione che credo così c'è una traslocazione nu non osserva
Ma riscoperta come siamo parlando di un'eterologa deriviamo essere più se curi
E sente che a queste problematiche tutti e quindi sono quando sono nati sono umana alti deve andare al polso oramai hanno c'è come sempre ridotto a richiedere antecedente la famiglia
Non sa rispondere capendo
Per questo c'è qualcuno aveva il diacono sono oggi che sono Screen bassi
Anche noi facciamo alla donatrice Unes impiego ampio seggi livelli stili invasi come le fibrosi cistica atrofia muscolare la sua vita sindrome il fragile beta talassemia che frequentarmi ora nemmeno a fare falciforme che sono frequente Almerita
Importante è un Cavaradossi connessi con sociale
è importante
è molto importante e dà sicurezza alla coppia precedente
Però dobbiamo sapere che sono fattori come l'educazione come la forma è essere come un comportamento come Altitude anche la vita intelligenza valore non sono collegati alla gita alla genetica
Sempre le coppie mollerò voglio che ha il mio valore voglio che una che la donatrice andato all'università
Questo non è genetico
Questo non è generico per questo è importante saperlo e più importante trasformo della personalità
Ed è importante che sia una schizofrenia vestito Francis su questo pentito previa e la famiglia
Se fa una imprevista portò proprio professionali psicologi de questa aria ci sono abituati a farmaci riconosciuto dall'ONU
E avevo guardato uno cava quattro uno carattere da solo e accettata tutti gli altri non attrice non sono accertate
Se fa un registro per per il ministro della salute de che la volante ironia del l'eccellente
La per lavoratrice la stipulazione come ha detto come concetto questo non è solo per via parlare di speculazione
E per avere più cicli più CTP opportunità
è il numero e importanti
Ora la donatrice deve fare questa stipulazione e queste tipica che dà senso a questa compensazione economica perché
Perché una occupazione da un mese deve andare i diversi volti alla clinica andare in sala sala operatoria farebbe capo una sensazione per questo non separa manca c'è una contestazione
E si lancia in compensazione non c'è Ugo Gigli
Abbiamo parlare chiaro ci adeguiamo la vita del mercato coincidenti ma speriamo essere illogico con tutto questo
Così avevamo visto che anche la precedente dobbiamo farle uno studio clinico una valutazione immunologica una RH e tutto per sapere come sì non c'è nessun problema c'è una controindicazione
Per la gravidanza in sì un problema sia maggiore da quarantacinque anni non sfugga sul problema noi alla Spagna lo facciamo fino alle cinquant'anni
Ma alle Stati Uniti lo fanno fino fino alle alle cinquantacinque anni
Non c'è una contraddizione una controindicazione per la ragazza magari una una ragazza che c'è un problema al cuore odiava e indicava due più pericoloso che una donna di cinquanta anni sia con una buona salute
Guarda che quasi tutte le indicazioni dell'allucinante e sono età
Evita o un passo Russell ovali causate è l'ovario e dei ruoli
Se fa diverse forme oggi è ovvia Sillabo nel recipiente c'è ancora la misurazione adesso fate forma naturale un ciclo naturale
Molto si indice è sincrona un ciclo naturale perché in menopausa sia oggi a alterazione mestruale importante non Bulla un'oculata
Se fanno con una sostituzione ormonale che molto simile molto naturale anche
E
Se alcuna quando se deve fare il trasferimento di embrione così facile come ha detto prima delle cure più facili che ha e l'arteria
Risultati sono le stesse
Risultati ed eliminati sono le stesse fai come lo fa
Sì con un ciclo naturale con ciclo sostituito con la CIA ha fatto una un tipo esprimono un altro lo stesso sapere il messaggio per queste formula
Che vuoi sul patto sempre quale il ruolo e detto che delle delle pure più facile pero e delle figure che più successo a
Sempre alla come inviamo fare trasferimento avrà cisto
Scendere
L'atto cito solo cinque giorni cinque o sei giorni per cultura de de cultura delle embrioni perché perché sono embrioni Pisani però Mutu un fit una selezione naturale
Perché così a anche meno numero delle alterazioni genetiche abbiamo meno embrioni dopo alla fine per congelare e avere meno problemi degli altri tipo
Per questo ICE più successo sa che messaggio e sempre sempre con verso Egitto sviluppate e come ha detto prima non importa rarità
Guarda come in questa slide riversi retta da un accidente ci sono quarantacinque o si sono
Quaranta altri sono trentacinque
Successo esattamente egli stesso
Mi ancora la passaporto esiste adesso
Perché una una buona procedura medica
E e un bisogno per la don che ha
Che necessità questa questa cura
Sempre ha dato del mattino è andato passo a passo primo era Marrazzo ha gruppo Salini o dopo gruppo sanguigno caratteristiche fisiche e dopo oggi ha una complessità
De de de caratteristiche per fare calmarci
E sono anche con un programma de de l'identificazione con duo mille punti l'ha fatta dell'istanza per identificare la donatrice Pelù
Adeguata Pellaro incidente tutto questo volevo dirle che Palma
Che ha ad un'assemblea
Sempre noi abbiamo un programma informatico quelle fa facile questo è una cosa importante è il banco di ovociti perché va ancora ovociti affatto facile fare la donazione perché prima deve
Deve deve deve essere impressi ovociti che donano lucidi che se fa il proprio per il processo e se fa la velocità no adesso Aldo se può fare
Ma con il Banco di ovociti
Grazie alla ripubblicazione come ha detto la dottoressa ferraresi fa un grande aiuto a questo
Ceppo lavorare diversi forme secondo le cliniche per la logistica e diverso perché alla fine recintato
I quali
Se può fare con ovociti freschi uccellini triplicati gonne superba fresche appena seminale congelato Pancaro diversità con embrioni congelati
Come ha detto l'abbiam collega prima
Sempre a una terza via che noi facciamo tanti
L'abrogazione dei embrioni
Embrioni
Che noi alla Spagna elevare e facciamo Angotti perché copie che sono adeguati che è sovrano sono embrioni avanzati
Scusi embrioni avanzati
Cioè fare la donazione dell'Oriente ma Volturno se parlavi allocuzioni dei vincoli
Questo Spagna alcun tempo se ha parlato come come adozione
Riunioni
Lo stesso
Però qua funziona molto bene
Un dietro le caratteristiche dei risultati deve farlo con ovociti freschi o voci di verifica su noi stessi
Non c'è una gran differenza con un potete vedere risultati quei e messaggio che lo stesso
E il numero urgenti sono importante
Sempre perché si facciamo una contrazione del tre ovociti
Non è una buona donazioni
Come l'ha detto prima la mia collega talmente con tre cicli queste sono dati i nostri
Quasi tutti quasi tutti
Le copie a un figlio non tutti quasi tutti potevo parlare per finire dell'ENI epigenetica
Una donna che porta questa gravidanza anche stressanti ENI su che non sono della donatrice
Con un solo per suo compagno per visti Lo Re Mida
Tutu spesi tutti
Questa e strutture genetica e diversa sì io metto unendo Dio nelle stesso embrioni
A una donna o se lo metto la sua sorella
Ma l'essere Durbin viversi biologica
E anche espressione genica diversa
Per questo le donne non lo sa
Per questo lauro dell'azione è una cosa così naturali
Anche la donna recidente apporta tutta la biologia che si fuma beve durante la gravidanza paese un bimbo diverso o si documenta trenta chili ma essere diverso otto
Che geneticamente
Ha un lei il suo corpo la sua vita
E una di una forma o di un'altra El Gringo mai essere diverso
E questo è importante perché questo che se vince la società perché questo è il mio bimbo queste voi tuo bimbo no sbagliato sicché al tuo bimbo pratici tu non servono a nulla
E questo e lo vuole in Italia
Coco questo della epigenetica
Lasciare questa immensa aggio
Niente
Che la donna ancora che un recipiente
E la mamma
Grazie a tutti scusate il marito
Grazie grazie davvero al professore maniglie
Idealmente introdotto voi la prossima relazione facendo riferimento a l'epigenetica al fatto che ci sia un'influenza da parte della della mamma che gestisce questa gravidanza con logo donazione che evidentemente influenza lo sviluppo diciamo predeterminato del dell'embrione con infatti la dottoressa Valentina Berruti che psicoterapeuta esperta in BNA di generare uguali tra Roma parliamo appunto della donazione degli atleti come un tabù sociale evidente che la scelta di ricorrere a questa metodica comporta all'interno delle coppie ragionamento profondo anche una necessità di accettare questa metodologia che può essere diciamo vissuta con una certa ambivalenza
Allora innanzitutto grazie
Sono davvero molto contenta di essere qui per parlare di un argomento importante
Perché io parlo dell'aspetto psicologico che affrontano le coppie che fanno un percorso di fecondazione assistita con donazione di gameti
Oggi quindi parlerò della donazione di gameti come tabù sociale perché è un tabù come la fecondazione assistita ancora un tabù e quindi l'impatto psicologico al
Al problema
Non va avanti allora mi presente sono Valentina Berruti esala si colloca una psicoterapeuta sistemico relazionale mi occupo dal due mila e quattordici di accompagnare le coppie che fanno un percorso di fecondazione assistita
E collabora il lavoro dal due mila diciannove con il centro Woman congelare alla Fiera di Roma e sono membro della donna construction work che è uno dei più grandi network inglese che da più di trent'anni si occupa di accompagnare le famiglie da donazione
E sono responsabile dell'Area clinica della Società italiana di fertilità e sterilità
Io quando parlo di un problema da un punto di vista psicologico visto che sono una sistemico relazionale
Parto dal comprendere il significato delle parole perché noi dobbiamo avere una visione ampia e capire che le parole hanno un impatto psicologico
Che cosa è un tabù ristampò è qualsiasi cosa una parola di origine polinesiana che non si può toccare ad esempio la sessualità è ancora un tabù
La fecondazione assistita quando si era cominciato a parlare la prima bambina nata alla fecondazione assistita del settantotto e che nasce in Inghilterra Louise Brown e io mi sono andata rivedere quello che scrivevano i giornali all'epoca
E da molti la fecondazione assistita era ritenute morale pericolosa perché sì pensava che se mai fosse partita avrebbe fatto nascere dei neonati deformi qui a un'immagine di repertorio proprio della di Louise Brown
E vi dico che anche in Italia quando è nata la prima ragazzata fecondazione assistita nel Milena centottantatré c'era un tabù nel parlarne ma non c'era a conoscenza c'erano pregiudizi e leggendo i documenti ha scoperto per esempio che alla prima d'ambra che bambina nata da a la fecondazione assistita in Italia le chiedevano se avesse l'ombelico
Che cosa la fecondazione assistita con donazione di gameti è un trattamento l'abbiamo già detto ma repetita iuvant
Che si realizza con dei gameti che sono esterni alla coppia e vi dico che viene erroneamente chiamata eterologa e io a me piace capire il significato delle parole perché sarebbe tra specie diverse
E dobbiamo capirlo questo perché anche il significato delle parole può avere un impatto psicologico su come le persone percepiscono la tecnica presente e quindi può mentre i pregiudizi il tabù
Quindi è vero che la utilizziamo ma io ai miei pazienti gli spiego il significato che magari il termine corrette donazione di gameti
Esiste punto no ho avuto un'azione quando si fa donazione di ovociti sperma donazione quando è solo non ha zone di spermatozoi Ambro donazione ne ne abbiamo parlato anche prima
Quindi che cosa fa la fecondazione con la nazione di gameti da un punto di vista psicologico apre nuovi legami e nuove relazioni ad esempio che prima non esistevano
Quelle con la figura del donatore ma anche con il medico che fa il trattamento quindi crea dei nuovi confini familiari e di questo noi dobbiamo tenerne in considerazione
Vi faccio un po'di storia abbiamo sentita prima la fecondazione eterologa in bacheca è sempre esistita in qualche modo perché lo sapere che il primo bambino nato da donazione di seme risale al mille ottocentottantaquattro
Il primo caso riportato e letteratura di bambina nata da don andavo da nazioni risale al mille novecentottantaquattro ovviamente cento anni dopo qui ho fatto le mie vi ha riportato il libro sulle nuove forme di famiglia dove appunto è raccontato questo la storia la parte storica e di faccio anche un po'di storia che io mi sono andata a a cercare sull'annuncia Lanza e in Italia il primo caso di fecondazione con la nazione di non citare il risale al mille novecentottantasei
Ha con l'articolo che ho ritrovato pubblicato sull'alzata il medico che l'ha eseguita il dottor Leonardo fornire ho avuto il piacere di conoscere
La sapere che i romani praticavano la locazione entries che ovvero la cessione della moglie ad un altro uomo Azzini preventivi ed emblematico è il caso di Catone l'Uticense che concesse la moglie
Anna al suo amico Ortensio stallo affinché anche quest'ultima potesse assicurarsi la discendenza quindi da un punto di vista psicologico noi abbiamo cercato nella storia di risolvere i problemi di infertilità
In Italia è legale dal due mila e quattordici e la la decisione della Consulta a diciamo legittimato la fecondazione assistita con la nazione degnamente questo evento ha sancito il diritto alle coppie di poté era afoso di donatori esterni
Quindi la legge che cosa ci dice che abbiamo possiamo o accedere alla donazione di gameti ma in casi in cui sia accertata ovviamente l'esistenza di una patologia
E viene consentita quindi quando non vi sono altri metodi terapeutici efficaci per risolvere il problema dell'infertilità
E i coniugi devono essere entrambi maggiorenni sposati e conviventi in modo stabili
E quindi ci dice appunto che soltanto però dal due mila e quattordici che è possibile accedere a questa tecnica quindi non si può sottovalutare che sono soltanto otto anni che la fecondazione con donazione di gameti è legale e questo ha un impatto psicologico importante
Perché non si sa molto e che quindi quando non si sanno le cose aumentano i tabù il tabù il figlio del pregiudizio e quindi questo tassi che alcune coppie chiedendo un'istanza di terapia
Mi chiedono conferma se sia legale la fecondazione con donazione perché magari pensano che che non è qualcosa di di ancora possibile perché non c'è una reale conoscenza
E e quando esiste un pregiudizio quindi assi succede che le persone
Si fanno delle idee senza avere una base di consapevolezza il mio compito quando quando vengono le coppe istanza terapia aiutare le coppie non fare una scelta piuttosto che un'altra ma fare una scelta priva di pregiudizi pare una scelta consapevole
E purtroppo l'immagine che abbiamo della nostra società se analizziamo il contrasto è un'immagine in cui si dà l'idea che i figli si possono fare a qualunque età noi vediamo questi articoli di giornale che ci fanno vedere che molte donne fanno fecondazione con donazione di gameti ma dicono che hanno fatto un trattamento Pma e quindi molte pazienti che arrivano acqua quarantotto anni a scegliere a iniziare
A a pensare ad una gravidanza
Si trovano stupito dal fatto che non è possibile con i propri gameti perché non è divulgata quest'informazione e quindi hanno un lutto nel lutto perché si sentono in anche in qualche modo traditi anche da una società che dà delle informazioni che sono entrate è di pochi giorni fa inoltre un articolo che mi ha molto colpito che dice che mamma a a quarant'anni
Oltre quarant'anni oggi si può e non si possono avere pregiudizi arco questi sono gli articoli che rovinano un po'la possibilità di dare conoscenza no perché sì è vero che la pm a è un'opportunità non è una certezza ma comunque i ginecologi
Sicuramente maniera migliore di me potranno spiegare che le gravidanze successive ai quarant'anni di dieta hanno comunque maggiori rischi e quindi è importante fare una comunicazione efficace in tal senso
Chi ricorre comunque alle fecondazione con donazione di gameti sono coppie che normalmente hanno avuto già precedenti fallimenti quindi hanno non solo il lutto per l'infertilità così viene chiamato da un punto di vista psicologico ma devono affrontare un altro lutto
Che quello biologico Chuck del fatto che con quel nascituro non avranno un legame biologico
E qui gli ho portato qualche dato che insomma mi fa ci fa vedere che la maggior parte delle fecondazione con la nazione lineamenti riguardano popolazione una piccola percentuale
Staremo donazione e poi con una donazione di doppia donazione
Gli ho portato diciamo una slide in cui si fa vedere dal registro dalla relazione due mila ventuno al ministero
Della registro della femmina del due mila diciannove ci fa vedere che sono donne che magari hanno superato una certa età ma anche donne che magari hanno una ridotta riserva ovarica qui sono andato in menopausa precoce
Ma è importante fare informazione anche in questo senso perché lo diranno poi in medicina gli alimenti io ho istanza di Terapia donne giovani che o magari oltre quarant'anni che pensano che avere il ciclo significhi essere fertili
E che quindi sono doppiamente
E vediamo che nascono i bambini con la fecondazione con la nozione di ignoranti x sempre riprendendo sono nati mille settecentoventiquattro bambini nel due mila diciannove nel registro sempre della misero che è stato dato al Parlamento al ministro per la Salute allora io quando incontra una coppia istanza la terapia ovviamente le coppie che gli viene fatto una diagnosi tale per cui devono utilizzare dei gameti esterni alla coppia mi fanno tante domande e mi dicono riuscire ad amare un figlio con il quale non ho nessun legame genetico diciamo che la fecondazione con donazione di gameti ci fa comprendere da dove parte un po'ti Progetto genitoriale cioè che cosa significa fare un figlio io chiedo sempre perché si desidera tanto cari sia importante chiederlo
Perché quando mi mi si dice che è molto importante legame biologico un po'si sta legittimando la propria di un internet ad un evento esterno la genitorialità dovrebbe essere intenzionale il relazionale non è legame genetico che ci legittima mai la relazione e l'intenzione che i vigili ci legittima genitori se fosse così che legame biologico ci fa male i nostri figli non esisterebbero le adozioni non esisterebbero i genitori che rifiutano i propri figli
E quindi il mio compito non è quello il punto di spingere coppia scegliere la fecondazione con donazione di gameti ma capire il significato delle loro fragilità riuscirà ad accettare un figlio che non mi somiglia questo è molto importante perché a volte è questo
Italo dei casi estremi nasconde un desiderio identitario cioè il fatto che un figlio ci somigli vogliamo che quel figlio ci somigli spesso ci può servire
A far sì che quel figlio in qualche modo porti avanti e ha quindi nasce già con delle aspettative su quello che dovrebbe diventare in futuro in realtà quando la Gini Frentana genitorialità adulta
Vedremo cogliere quell'identità e farla crescere anche se quelli di impunità è molto diversa da noi e potrebbe anche non essere ci così simpatica ma quando si ha genitori si accoglie si chiama e si cresce un altro essere umano senza voler
Rammento
Il figlio potrebbe sentirsi diverso dagli altri questo è molto importante perché questo è influenzato fortemente dal modo in cui i genitori hanno elaborato la scelta della fecondazione con donazione lineamenti
Come e quanto dovrei raccontare glielo mise ad uno
Mio figlio potrebbe essere arrabbiato con noi per questa scelta
Beh quando le facciamo decidiamo di essere genitori qualunque scelta potrebbe essere non raccolta dei nostri figli ne facciamo del nostro meglio ma sarà un po'il futuro ma dobbiamo sempre ricordare alle coppie che le loro paure
Riguardano le paure di loro nel due mila ventidue perché sì bene io mi confronto con altre nazioni dove questa tecnica è sicuramente presente da più anni noi il futuro non lo possiamo conoscere però ci possiamo impegnare a fare ulteriori studi
Per cercare di dare consapevolezza e conoscenza sulle nuove forme di famiglia nata attraverso la donazione di gameti
Dobbiamo raccontarlo agli altri membri della famiglia o un giorno potrebbe desiderare conoscere i donatori ecco questo mia principali paura che vi volevo parlare è un modo per far entrare istanze terapia un modo per farvi capire quanto importante il supporto psicologico
Nelle coppie che decidono di portare avanti questa questa scelta perché in modo in cui noi lasciamo influenza molto il modo in cui non ci saremo nel futuro
Quindi il decreto infatti del primo luglio due mila e quindici sulle procedure tecniche di fecondazione assistita ci dice che per assicurare un adeguato sostegno psicologico alla coppia importante che il supporto psicologico sia dato
All'inizio durante anche dopo quando arriva la genitorialità spesso anche dopo che alcune ore emergono quindi io mi occupo anche non solo di accompagnare le coppie nella scelta ma anche nella genesi radicata donazione di gameti e vi assicuro che fondamentale perché i tabù possono influenzare molto la relazione anche con il figlio che nasce
La famiglia infatti da un punto di vista psicologico ha dei compiti da portare avanti se sceglie di fare un figlio in questo modo ha una grande responsabilità
E quindi riprendendo il modello di circoli scabini sui compiti evolutivi tra i più importanti è i genitori devono affrontare il lutto di non porre poter concepire un figlio con il proprio patrimonio genetico e devono costruire un patto genitoriale che integri la diversità di origine ma se ci pensiamo bene quando nasce un bambino non dobbiamo accogliere una diversità non è che il legame biologico
Ci garantisce che quel figlio sarà simile a noi spesso i figli sono molto diversi da noi e questo anche il bello
La coppia deve sostenersi reciprocamente tollerare le differenze individuali nella scelta della fecondazione con la nazione lineamenti io parlo sempre di coppia non e a volte le copie dicono il problema suo perché è lei che non avrà legame biologico non è così
Perché se un membro della coppia non accetta la fecondazione con donazione di gameti è un fatto faccio sempre la domanda ma se fosse successo il contrario ovviamente quel figlio non si sentì raccolto
Per quell'identità perché i figli quando nascono e saranno adulti e io ne intervistati tanti di figli nata da dati da donazione fanno una domanda i genitori ma mia pressione Amato ugualmente se non fosse esistita negli genetica
è una domanda importante che un figlio ci fa ci fa capire che vuole sapere se non è un evento esterno che li ha portati ad amarli ma se è una scelta i figli anche loro hanno dei compiti costruire la filiazione tenendo conto delle diverse persone coinvolte nella propria vicine e riconoscersi appartenenti alla storia nella consapevolezza del diversità del patrimonio genetico che porta questo per dirvi che anche i nomi scusate devono accettare e il nipote come continuatore
Della storia familiare visto che io e Sandonà sistemico relazionale la relazione che determina i legami tra le persone non alla genetica che ci rende uniti tra di noi una coppia si ama ma non ha un legame biologico
Anche i nomi devono fare questo questo questo che ci dice che la transizione alla genitorialità riguarda l'intero nucleo familiare di qualunque tipo di genitorialità si parli omologa eterologa naturale
Cosa dicono gli studi gli studi ci dicono e ho portato uno su uno degli ultimi studi la Colombo che ha fatto tantissimi studi sulla fecondazione con la nazione lineamenti ci dice che per esempio in uno studio in cui faceva le differenze tra i figli nati con una modulazione figli nati con fecondazione assistita
Che differenza erano diciamo quasi minime e i bambini e le famiglie di donazione di Oriano valutato in rapporti con con le madri addirittura più calorosi rispetta i bambini
Nati nelle famiglie confà collazione
Assistita
Ci sono altri studi anche della Colombo Kaká ha fatto un bellissimo articolo in cui parla della fecondazione dei diciamo le famiglie nate da fecondazione assistita facendo espulso di più di quarant'anni quindi moltissimi studi ricerche ci dimostrano che non vi sono nomi se si fa differenze significative in merito al benessere
E all'adattamento psicologico
Dei figli che nascono attraverso questi testi che l'importante però che le coppie abbiano appurato la scelta che non la vede non aveva come un tabù o una vergogna
Quindi il sostegno psicologico è fondamentale
Perché non è solo consigliato alla fecondazione assistita ma è fortemente consigliato nella fecondazione con donazione di gameti perché abbiamo una responsabilità perché nel fecondazione assistita ma in generale quando si decide di essere genitori si fa nascere qualcuno che non ha chiesto di nascere e che quindi ce ne dobbiamo occupare non solo da un punto di vista organico
Ma anche da un punto di vista psicologico perché siamo mente e corpo
Quindi in conclusione fondamentale quindi fare cultura sull'argomento
Fondamentale dare incentivi alle coppie per fare anche i figli prima così almeno sia Rita di fare la fecondazione assistita
E fare delle politiche anche sulla preservazione della fertilità perché l'uso delle molte coppie molti giovani non sanno molte donne non sanno che la fertilità a un tempo limite hanno non solo per le donne ma anche per i maschietti e che ci sono determinati comportamenti che possono mettere in crisi la la fertilità e bisogna anche spiegare chiusa la fecondazione con donazione di gameti che se si vedono gravidanze oltre i quarantotto cinquanta anni sicuramente
C'è stato bisogno di Donazzan unicamente quindi poi studi e diffondere i risultati degli studi degli studi perché io credo che tutti gli operatori che incontriamo la coppia non possiamo esimerci perché anche noi abbiamo una responsabilità nei confronti di quella famiglia e di quel bambino che contribuì a monte a a far nasce vi porto vi ringrazio e spero di aver riportato la passione che ho nel mio lavoro
Allora adesso ringraziamo dottoressa questa relazione molto densa di diciamo di temi anche da sviluppare nel prosieguo di questa tavola rotonda facciamo un breve Brecht
Siamo anche la profondità della
Diciamo interesse della discussione che già se dipanata nei miei nudi principali
Un minimo di domande o di discussione per poi introdurre i successivi interventi e
Per potrebbe essere una formula
Accattivante per alimentare un po'il dibattito anche perché ti conoscono poi secondo me da pare alla politica le informazioni necessarie per poter poi andare a immaginare di percorsi più vicini alle alle alle nostre esigenze
Ma sicuramente una problematica sui costi complessivi nel senso però e questo mi faceva piacere chiederlo a a Remo Izzi il
L'ovocita che vi ho conservato che avrà un costo che dipende dalla dalla non aderisce dalla da una serie di indagini genetiche per i preliminari dalla dalla a procedura di di prelievo voci Dario quindi mi faceva piacere se me lo quantizzare un attimino Polito e dette un discorso sull'età della della della ricevente mi faceva piacere anche se allorché arrivi cinquant'anni mi sembra un po'autonomi o nel senso che sicuramente è un qualcosa che mi sembra giusto scriverlo dirlo sottolinearlo che le gravidanze dopo una certa età hanno di ieri chi in rapporto all'età aumentate
E questo è un dato di fatto che dobbiamo andare a a a a evidenziare poi mi faceva piacere quando ho sentito foresta Berruti che parlava sulla somiglianza la somiglianza è una cosa che ciascuno di noi gli piace molto e all'atto pratico un desiderio sbagliato
Nel senso che è il modello continuare nella proprio figlio se stesso invece l'idea ecco di accogliere uno diverso da qui e di accoglierlo per la sua diversità Ispra Totti non prevederebbe nemmeno una particolare somiglianza cioè la somiglianza diventa poco un fattore di di di di gratificazione Malaga edificazione dovrebbe essere nata proprio dalla dal fatto che è diverso da te e quindi ha uno sviluppo indipendente da del e quindi la somiglianza non non non lo non lo non lo vorrei verrebbe e poi mi faceva piacere se per esempio ci dicevi
La comunicazione della procedura parte io mi ricordo bene in teoria un obbligo o normato che che chi fa o donazione lo dovrebbe comunicare al prodotto del concepimento
O no
è lasciato alla alla alla alla discrezionalità
E dunque se questo settore ritiene che sia
Oggi l'ONU di là
Nella nella nella nella nella valutazione
Mi poi ci sono altre domande in modo che facciamo tutta una serie di domande e poi facciamo rispondere
Ma dice
Anch'esso
Sì per questa per queste domande primo gli Susan preziose degli ovociti nonno
Noi lo facciamo uno però ovociti se fa sempre per violazione se fa per delle aziende perché ha avuto un vestibolo all'ovario perché sappiamo che con un nuovo Citti nonno arriviamo nessun posto l'evento che è importante il numero secondo danari come otto voci indica e siamo siamo tranquilli con con queste lavorare con queste numero e alla fine del pensiero più o meno come una che mi ha e che la copia affatto un une studio genetico de del suo embrioni è fatto sì una una donna che facciamo una tentativo ad una fine con nessuno ovociti che ancora le facciamo un ente anossico chiede dico prima pianto delle Brioni più o meno vai essere più o meno alla fine globale più o meno lo stesso non è che se ha e il doppio beh essere una donazione ma dagli Stati Uniti si o quindi al lavoro nuovo alla Spagna
Per questo e di un vero lo stesso è vero è vero Nicola tra più da più rigidi ostetrici
Questo del vero una donna salariale a cinquant'anni atti un rischio che la stessa donna alla di trent'anni questo questo è vero però scendere quando io e e mostrato questa questa è la AN chiede delle cose che li facciamo alla precedente per sapere se si è saltata
Sino ad ora come tutte le indicazioni perché sono due termini diversi
Contro le indicazioni o Maiolo il rischio è vero Camaiore il rischio ma non c'è una controindicazione
E per questo si è vero quattro sempre deve parlare con la donna che sempre deve fare questo
Chiede di Gorni burro e lo facciamo fino a cinquant'anni
Veramente non abbiamo avuto problemi con con lembi indignati e io questo è una legge che non scritta centri spagnoli de fino a lì cinquant'anni
Ma non è iscritta
Ma non è iscritto
E detto che agli Stati Uniti sono cinque e cinque anni
Grazie all'asse un altro messaggio
Perché la società che noi siamo abituati aiuti alla Spagna per per tutti i lettori traspirante l'Atlantico servizio tra Plenty de organi
Trapianti trapianti di organi siamo così abituati questo c'è tanta Simini tu è un trapianti di un organo vengono anche Luca Ranieri
Questo le biografie citare la società
Riformare
Il bambino
Allora era sulla sul fatto se informare almeno il bambino che nasce dalla donazione di milionari CIPE diciamo che io credo che non esiste la scelta migliore di un'altra però noi dobbiamo vedere che nel consenso informato allegato alla legge quaranta del due mila quattro c'è una frase
Che c'è scritto che i genitori che quando un figlio con la fecondazione eterologa devono sapere che se decidono di omettere questa informazione al figlio lo espongono a delle diagnosi mediche errate e che ecco secondo me la scelta deve essere fatta avendo consapevolezza dei rischi e dei vantaggi della scelta di non amare le origini pratici quindi il mio compito è quello di dare consapevolezza non esista una scelta migliore di un'altra ma è importante che la copia si sia presa cura della scelta le ricerche quello che è successo negli altri Paesi ci fanno capire che negli altri Paesi alla fine
Si è scoperto in qualche modo perché gli studi su il segreto in psicologia ci fanno capire che il segreto in qualche modo può esce fuori quindi noi dobbiamo dare consapevolezza le coppie che qualunque scelta ha vantaggi e svantaggi ma l'importante essersi presi cura prima perché i figli poi saranno degli adulti conclusione noi ci confronteremo
E che quindi dare questa informazione a tutti secondo me fondamentale perché deve essere una scelta priva di pregiudizi
Ma con consapevolezza
Così
Sono perfettamente d'accordo il problema per attuale ancora in carica come tu ben sai che sono lì coppie che senza però accennare ad nel se devo gite Cannes un figlio
Che neppure lo dico no degli amici e parenti per la ancora un tabù
Finché c'è questo tabù e hanno pure di esporsi all'opinione pubblica per la scelta che hanno fatta sarà difficile in questo momento per fare diciamo che se io dico sempre speriamo che la situazione sociale culturali italiani Candy nel prossimo dodici quindici anni per quello del paziente
Aprirmi nei confronti dell'opinione pubblica nei confronti delle attività spesso ma il problema è che ancora come tu sai son pochissime le coppie che
Ammette dirvi fare copra solamente sono ancora perché non ha mai avuto un supporto minore
Non ebbe nella no erano è un problema dell'opinione pubblica Total sarebbe così almeno e e ecco e e perché sono esposte
Uno la a un giudizio dell'opinione pubblica che secondo me ancora non è maturato in questo senso credo di poter raggiungere che
A mio avviso c'è addirittura una proiezione del proprio vissuto del genitore che pensa di immedesimarsi del figlio che pensa che se sapesse di essere figlio di diciamo di una procedura di eterologa
Sarebbe pensa magari erroneamente di essere lui stesso esposto ad un certo immedesima annosi in una situazione di quel tipo quindi in maniera empatica l'essere esposto ad un pregiudizio sociale nero
Chi i
Sicuramente è molto complesso devo solo dire una cosa che ovviamente io mi confronto con i figli nati da donazione negli altri paesi che hanno più di trent'anni anche se ne ho conosciuti di italiani hanno più di vent'anni perché prima della legge quaranta eterologa si faceva
E che quindi ha conosciuto dei figli nati da una nazione i quali figli mi hanno anche detto che pur avendolo scoperto in alcuni casi tardi per vari motivi sentivano in famiglia che c'era qualcosa di strano pensare che con una ragazza nata da donazione mi ha detto io quand'ero piccola ero molto attratta dal tema della fecondazione assistita e parliamo
Negli anni Novanta quindi devo dirvi che secondo me sì c'è un tabù operano i tabù per superarli c'è bisogno di conoscenza se ha bisogno di parlarne c'è bisogno di cultura e io credo che se vogliamo fare un figlio tutte le famiglie che decidono di fare un figlio perché troverà va a cercare
è fondamentale che lo facciano conoscendo quello che vanno a fare e che quindi il mio compito è quello di dargli consapevolezza e credo che anche voi dovete dare consapevolezza su questo
Se posso fare un commento sono ci sono i temi sono contrastanti perché da un punto di vista penso che dovremmo come società come medici evitare di porre un giudizio su queste coppie e soprattutto dire loro cosa è bene e cosa è male non viene fatto nessuno che cercateli spontaneamente quindi direi che questo questo giudizio prima devi fare così è giusto che sia così
Lo vedo come un contrasto dall'altra parte penso assolutamente che per vincere questo tabù livello di coppia la Società si metterà più tempo non c'è dubbio noi addirittura abbiamo avuto una legge che sarà vietata perché si faceva anche prima ed era una cosa subire bella non lo so però era bello vedere come le donne di per sé una stimolazione per se stesse perché dovevano fare una fecondazione assistita donava una parte dei loro cuciti era proprio l'automazione cura quindi non quindi questa condivisione della del dolore aveva un significato forte poi c'è stata la legge è stata vietata quindi è cresciuto riso informazione il tabù la cosa brutta
Penso che queste coppie sì hanno bisogno di parlare con lo psicologo e per poter capire bene che cosa stanno facendo e forse per capire anche bene che in realtà non dire niente
Nel caso in cui poi il figlio tanto fra vent'anni basta andare in farmacia e mettere prendere un cappello dalla mamma ho capito dal babbo è un capello tu e capire vado così salasso vero
Sì sì adesso non è ancora così forse viene fuori perpetrata per per per ricerca di antigeni per a per trapianti qualcosa del genere però sarà una cosa di uso comune quindi lo scoprirlo a ventiquattro venticinque ventisei anni ovviamente dal punto di vista emotivo nei confronti dei propri genitori potrebbe essere una un qualcosa di forte molto forte dei genitori a quel punto non riescono più
A a Guardini è contrastante immagino che anziché essere dirigisti perché noi medici veniamo sempre se dirigisti i pazienti devono fare questo devono fare questo anche nei comportamenti
Il che secondo me è un po'difficile andrebbe fatto ragionare sul fatto che parlare con lo psicologo per capire se sei veramente convinto di quello che stai facendo sia molto importante
Più o meno il recupero finale e fare in modo che esse abbiano pubblicazione penso che nel momento in cui l'abbiamo una comunicazione vuol dire che in questa procedura l'abbiamo accettata a livello sociale l'abbiamo considerata ordinaria e quindi diventa una una procedura M come come le altre finché la terremo nascosta nel nostro immaginario sarà una una procedura al a limite che non invece se non la vogliamo sdoganare e vogliamo fare in modo che venga realmente applicata da del tu
Toh l'occhio la la la valutazione sì siamo riusciti a farla sarà proprio la possibilità di parlarne in maniera assolutamente tranquille rilassati di comunicarlo
Ai figli è chiaro che è fondamentale una comunicazione perché se io seguo una una ragazza gravità e le chiedo male familiari col diabete la ragazza adottata mi dici non lo so
Perché io non conosco i miei genitori anche un'informazione ben precisa
La ragazza che non sa di essere stata adottata dice ma mi diceva che non c'erano assolutamente fabbricato che invece ha una familiarità dico diabete gestazionale deve dire una qualsiasi c'è una un fatto abbastanza banale
Questo poi esteso per tutta una serie di di li situazioni un geneticamente determinate basterebbe ricordare il BRCA uno per esempio anni e andremo a fare una una degli degli screening delle delle Pepe prevenzione in maniera rilassata da Nicola e importante delicatamente perché
Nella nostra società ci sono figli sobrio richiamiamo diletto esterno che non sanno del proprio genitore quindi voglio dire
Non penso che sia importante io penso che quello che vieta importantissimo già dobbiamo farla dobbiamo farla applicata nei centri pubblici dobbiamo fare in modo che sia una metodica che nella norma non ancora una cosa strana questo è molto importante
Dopodiché che sia importante se noi facciamo una domanda sul diabete gestazionale la sola cosa sappiamo che questo evitabili come mezzo diamo spero in maggio
Però per concludere poi passiamo la parola dal professor Filippo Ubaldi ci ci sarebbe da ancora da discutere anche rispetto al donatore che può aver diciamo una può donare diciamo lungamente in età giovanile poi porsi il problema di aver perso una traccia di del proprio seri e di chiedersi che fine abbia fatto anche questi risvolti hanno diciamo una loro profondità e che possono essere diciamo discussi quindi credo che che voi appartiene alla alla cultura che una una società esprime il come posso dire dipanare tutti questi inutile portarli un po'assoluzione che sicuramente non non riusciremmo a fare in una anche tavola dedicata a questo tema
Ringrazio la dottoressa e introduco il professor Filippo Ubaldi che presidente della Società italiana di fertilità e sterilità che ci parla dei appunto dalla donazione dei gameti come una terapia medica cosa che ha detto anche
Professore prima di quindi in Italia rispetto alla realtà italiana tutto questo
Grazie ringrazio per l'invito a parlare a parlare come abbiamo visto di una mi aspetto molto importante della nostra della nostra società i del nostro lavoro
Che presenta ancora diverse problematiche che ora ancora non se ne non abbiamo parlato in maniera dettagliata ti diamo un pochino quali sono
E
Per questo nella dichiarazione nei conflitti d'interesse
Il contrordini della mia presentazione di questi in queste cinque parti introduzione gli aspetti procedurali
Le questioni logistiche burocratiche della procreazione medicalmente assistita mediante donazione di gameti le problematiche in Italia e quali possono essere potenziale soluzione del problema
Abbiamo visto prima
Già in un paio di relazione sono dentro la fecondazione progresso medicalmente assistita omologa mediante la fecondazione in vitro consiste nel prendere usciti della parte del femminismo zone del parte maschile fare affermazioni invito formale l'embrione quindi trasferirlo al all'interno dell'utero della donna
Con donazione di gameti invece c'è o l'utilizzo del uscita da proveniente da un'altra donna o dovessimo Soprazocco uomo o entrambe e le coppie infertili che necessitano una fecondazione convenzioni gameti sono quelle coppie come recita la sentenza Corte Costituzionale colpito da sterilità o infertilità irreversibile
Quindi quali sono la sterilità o infertilità reversibile assenso caricamenti presente nel maschio e in cui a Jospin
I cinque dopo più particolare non è stato possibile trovare primato Zoia
Povera donna quando non sono più presenti usciti nelle ovali quindi mandato in menopausa una menopausa nuovamente precoce il ricordo che l'un per cento delle donne in menopausa
Prima dei quarant'anni
Il dieci per cento va in menopausa tra quaranta e quarantacinque anni quindi andare in menopausa in un'età oggi dove la donna giovane e quindi può avere una sua capacità riproduttiva
Piuttosto comune e poi un altro concetto che la menopausa non deve essere vista come la fine della fertilità la fine fertilità inizia circa dieci anni prima della menopausa quindi dobbiamo prendere bene in considerazione questi assistenti
E poi un'altra indicazione in porta
Cioè l'assenza di gameti competenti competenti vuol dire che sono in grado di generare embrioni che siano in grado di dal luogo a un bambino che nasce
Dobbiamo ribadire
Chi va a piedi pratica terapeutica la regola di fondo che deve essere l'autonomia e la responsabilità del medico
Chi con il consenso del paziente operai necessarie scelte professionali e questo era già stato scritto nella sentenza nella prima importantissimo sentenza la Corte costituzionale
Nel due mila nove del centocinquantuno e la sentenza che arreso possibile di nuovo la fecondazione eterologa in Italia del due mila quattordici al numero centosessantadue quale è la dimensione del problema considerate che questi dati sono gli ultimi dati del registro nazionale del del professor legalmente assistente Ostuni sanità riguardanti due mila diciannove
Vedete che di trattamenti di Piemme I secondo e terzo livello quindi di fecondazione in vitro con donazione dei gameti rappresentano oggi nel due mila diciannove rappresentavano l'undici per cento
Stimiamo che nel due mila ventuno siano stati fatti circa quindici mila trattamenti di fecondazione in vitro con la donazione di gameti di questi diciassette diciotto per cento rappresenta l'utilizzo di seme donato
Il settantasei per cento soltanto voci di Donati e il cinque virgola nove per cento usciti e seme e quindi il se per quanto riguarda già tra i due o uscito insieme
Vedete che nell'ottantatré per cento la donazione
La più semplice omonimia menzionati riguarda la donazione di ovociti
Con l'indicazione per quanto riguarda il il il seme donato nella segale maggioranza i casi di pazienti con Dini come ha dimostrato in fertile ha fatto le massime severo sia nella sola
Sia nella sola donazione di spermatozoi sia in quella di ovociti di insieme
Per quanto questo perché la donazioni Sterne disarmato Zoli rappresenta il un sesto delle necessità di donazione
Min diciamo in generale nel mondo questo grazie ai progressi tecnico-scientifici della per un'azione in vitro della migliore centri pragmatica che fa sì che anche trovando spermatozoi singolari in numero limitato
Si dà la possibilità quella coppia di generare un bambino con materiale genetico proprio dalla coppia
Per quanto riguarda le uova invece l'indicazione più frequente
è quella delle pazienti era pazzo in età riproduttiva avanzata ma comunque l'unica potenzialmente fertile come dicevo prima in quelle donne che hanno una fascia di età tra quarantatré quarantaquattro e quaranta e quarantanove anni pazienti affetti da con una ridotta riserva ovarica anche che possono essere anche pazienti
Molto giovani perché l'età materna avanzata rappresenta oggi uno dei problemi se non il problema più importante è la difficoltà con cemento e alla riduzione diciamo è un fattore importante di causa di riduzione della natalità in Italia
La ricerca sempre più tardiva di una gravidanza
Aumentando l'età della donna noi abbiamo che cosa un aumento degli ovociti che presentano alterazioni cromosomiche e questo va a determinare una riduzione assoluta della tasso di gravidanze che se la donna rimane in gravidanza
Porta un aumento del tasso di aborto quindi in ultima analisi una riduzione della probabilità di della probabilità di avere un bambino che nasce vedete
Nel nelle colonne in viola questi sono i dati Istituto su precisa Rita come aumentando l'età della donna diminuisce la probabilità di avere un bambino che aumento drammaticamente il rischio di aborto altra condizione e altre indicazione al fecondazione in vitro con donazione di ovociti
Una riduzione importante del numero di ovociti
Che normalmente si associa
Si associa all'aumento dell'età anagrafica ma si può verificare anche in donne più giovani
Per esempio a seguito di malattie quali endometriosi o assicura di terapie però tossica Hopper cause genetiche oppure per caso Duomo unitario per cause idiopatica
Perché in Italia siamo stati i primi o siamo stati più bravi ricordo i primi lavori solo con la moglie mi pare per la dottoressa Cogo e anche con Laura Rienzi sulla sul congelamento citarlo perché l'unico fattore positivo l'unico risvolto positivo che è stata la legge quaranta che diceva che le tecniche produzione degli embrioni non devono pagare un numero di misure a tre ha portato a ad aguzzare l'ingegno e ha esibire un parere e a diventare Master della nel congelamento degli ovociti
E infatti voglio ricordare che due dei tre i lavori che hanno sdoganato in America
Il il il congelamento citare come pratica cliniche non più sperimentale sono italiani e uno spagnolo quindi l'Italia la Spagna sono state quelle che hanno proprio messa a punto il la perché di congelamento degli ovociti in Italia attualmente ci sono centottantanove centri che offrono crioconservazione di usciti centotrentadue Gatto nero crioconservazione sia riuscito degli embrioni
E in più di venti mila voci che sono attualmente congelati ogni anno
La donazione come può essere effettuata la donazione la violazione può essere effettuata con la Schering perché era quello che prima Andrea ha detto prima della legge quaranta era il modo in modo diciamo più diffuso di donazione
La paziente giovane che a tante uova gli si chiedeva in in anticipo se parte di quel ruolo possono essere donate a una paziente che ne aveva necessità oppure un trattamento che ha intrapreso al fine esclusivo di effettuare una donazione volontaria e questo praticamente in alloggi all'impossibile vediamo dopo il perché impossibile una donazione di ovociti crioconservati
Che non si ha intenzione di utilizzare per utile trattamenti di Pma
Ossia una donna che ha fatto tante uova parte vengono congelati
In queste uova rimane in gravidanza di filiera del più gravidanze quindi andiamo ovociti congelati molto più semplice il discorso dell'uomo una semplice procedura di crioconservazione in banche del seme che già esistono vanno in Italia
E per quanto riguarda invece le questioni logistiche e le questioni burocratiche vediamo che
è l'Italia ha recepito nel due mila sette il decreto legislativo centonovantuno alla normativa europea del due mila quattro che definisce le norme di qualità e di sicurezza per l'adorazione
L'approvvigionamento il controllo l'ovulazione la conservazione lo stoccaggio e la distribuzione dei tessuti e delle cellule umane quindi centrifugazione medicalmente assistite sono equiparati a un Istituto dei tessuti e il questo avanzamento tecnologico
Che è stato implementato nei centri viene
Controllato periodicamente e sistematicamente a cura del Centro nazionale trapianti e infatti la sentenza della corte costituzionale due mila quattordici dice che ok in Italia non non è costituzionale quello che ha detto la legge quaranta si può fare l'eterologa o meglio la fecondazione in vitro con donazione di gameti purché eseguita all'interno di strutture operanti sotto rigorosi controlli dell'autorità
Nell'osservanza di protocolli elaborati dagli organi specializzati
Quali sono le modalità in Italia di fecondazione in vitro con i gameti donati in particolare visto che il l'ottantacinque per cento si tratta di per ho avuto un'azione
Con me che medievale ci sono due modi due strategie la prima strategia è quella che
Il vengono spediti disturbato Zoe congelati del partner maschile in una banca all'estero nell'ottantacinque per cento in Spagna nelle quindici per cento in cresce
Si fa la fecondazione in vitro come usciti congelati nella banca oppure fresco si formano gli embrioni vengono vengono congelati vengono mandati in Italia questa è la una modo è stato pubblicata l'arenile a questo questo approccio Antonio la Marca sino al quattro tre quattro anni fa
L'altro modo di regole più diffuso perché oggi vengono invece importati ovociti congelati da banche straniere ripeto l'ottantacinque per cento viene da banche spagnole quindici per cento
In data banche e cioè che e altro prima della della della guerra in Ucraina l'Ucraina rappresentano un Paese che forniva emendamenti in in quantità importante
Viene vengono quindi scongiurato Yoshiki viene fatta la fecondazione in vitro questo ma non solo del marito
E che vengono formati embrioni trasferiti in cavità uterina
Le problematiche quali sono le problematiche problematiche solo che c'è una per i motivi abbiamo detto prima l'invecchiamento o meglio l'invecchiamento il ritardo nella ricerca di una gravidanza porta ovviamente a una maggior necessità da parte delle donne di far ricorso gameti donati perché Igor Roma di non sono più competenti quindi un incremento esponenziale vedere domina diciannove c'erano quasi dieci mila trattamenti di fecondazione dicendo con gameti donati gli ho detto prima che nel due mila ventuno
Verosimilmente siamo intorno a quindici mila e c'è una quindi richiesta importante di approvvigionamento approvvigionamento che vede da dove viene
In che soltanto il tredici per cento per quanto riguarda gli spermatozoi di legge nazionale e nello zero sette per cento del totale per quanto riguarda l'uomo cioè il novantanove punto tre per cento viene da banche straniere
E le banche straniere pure non è che hanno una fine quindi bisogna bisogna studiate le strategie per cercare di implementare e di facilitare la la donazione in Italia e questa mancanza di donatori che ne abbiamo in Italia le cause si possono ritrovare in questi in questi in questi punti
Un appunto come ho detto prima la dottoressa Berruti
Soprattutto delle generazioni più giovani il fatto che è stata bandita questa questa pratica dal due mila quattordici mila quattro due mila quattordici quindi le il i trentenni pensano che la donazione di la di gameti sia una pratica solamente sporca perché era vietata perché era brutta
Non sapendo che dall'ottantasei e viene praticata anche in Italia
E una mancanza di predisposizione del suo donazioni una mancanza di cultura generale verso il maturazione in generale una assoluta mancanza di campagne di sensibilizzazione quest'altro punto che abbiamo visto e la mancanza di un ristoro come avviene abbiamo visto prima nella in praticamente in tutte le le e le le nazioni italiane delle azioni europee
E dove vengono i gameti io me divengono gli spermatozoi vengono per il sessanta per cento la Spagna il venti per cento rimarca il diciassette per cento cosa dalla dalla Svizzera e vedete che le uova perché quel novantanove punto sette per cento che noi importiamo vengono per il novantuno novantadue per cento dalla Spagna l'otto per cento dalla Grecia
E c'è ma anche un sistema di remunerazione in Italia per i donatori le donatrici cosa che invece come ho fatto vedere la dottoressa Ferronetti e insiste in tutte il nazioni europee
Quali sono i rischi di questo sistema che non abbiamo adesso cioè dell'importazione di gameti radio banche estere
I rischi possono essere una assenza di un preciso controllo reale sulla qualità del campionato un potenziale rischio delle teste di screening ove efficaci perché molte potevo già genetica hanno un'incidenza diverso aveva le popolazioni
E soprattutto costi aggiuntivi da parte del centro ricevente perché ci sono le spese di trasporto
Il in un gruppo io solo nel nella commissione del ministro per la Salute per quanto riguarda le tecnico cioè medicalmente assistita e abbiamo fatto qualche mese fa un documento proprio su un ristoro
Dei ai donatori che in questo momento è bloccato al Ministero della Salute
E abbiamo calcolato che ci sono circa tredici milioni di euro di spese soltanto per il trasporto per trasportare ovociti e spermatozoi da una parte all'altra ile noi noi comunità spendiamo tredici milioni oltre all'Est pesa e che abbiamo per importare didattica metri
E quindi questi costi aggiuntivi ovviamente potrebbero essere potrebbero essere risparmiati impotenza di soluzione del problema
Ovviamente come ho detto prima e quello che non abbiamo proposto una rimborso ragionevole ai donatori di gameti avete visto quanto questo rimborso può variare da da nazione a nazione dai mille euro credo ristagna e ai mille cinquecento in in in Belgio ovviamente se si tratta di donazione di spermatozoi è molto semplice
Ci sono spese dirette viaggio pasti spese indirette un mancato guadagno ma li stiamo parlando di un periodo di un'ora due ore
E quindi possono essere sostenuto da offerte di benefits extra Sordi si oppure accertamenti cercato al maschio ma per quanto riguarda la donazione di oscilli
è un pochino più complesse sono spese dirette viaggio alloggio pasti una stimolazione ormonale che dura dieci dodici giorni controlli ecografici perdite di ore di lavoro
Mancanza di guadagno e e quindi è necessario se vogliamo
è implementare la donazione e in a livello nazionale oltre le campagne in sede di trazione è necessario anche un ristoro grazie per l'attenzione
Grazie a lei professore Baldini Terranova precisa erano disamina di tutti questi aspetti anche tra virgolette epidemiologici di tutta questa
Partita della donazione di gameti e proseguiamo con il professor Carlo al dirigente
Hanno a chiedo scusa se
L'avvocato Gianni Baldini professore associato di diritto privato docente rinvio Diritto all'Università Agraria di Firenze anche Luigi parla appunto come donazione della donazione di gameti come diritto della coppia per la gravidanza di soli dopo professor Ricci
Dunque grazie dove innanzitutto
Cercherò di contenere al massimo i tempi alla innanzitutto ringrazio veramente dell'invito
Perché questo è un invito non fra quelli che se la cantano e se la suonano come normalmente e accade ma fra diciamo persone che come dire hanno una visione del problema che è una visione anche talvolta diversa
Come diciamo di ha dimostrato l'attività parlamentare nel corso di questi ultimi anni quindi davvero ringrazio
Dell'invito dunque il mio contributo vuole essere il contributo di un legale che assistito somali copia la Corte Costituzionale nelle varie sentenze
E e che come dire ora come direttore della Fondazione PMI Italia che il sindacato dei centri di procreazione assistita ma che anche il l'organizzazione che raggruppa le associazioni di pazienti quindi abbiamo questa filiera da chi eroga la prestazione a chi è destinatario di quella prestazione
Che come dire ci consente di dare un di fare una valutazione una valutazione scevra anche da le proprie convinzioni etiche che in un tema come questo spesso purtroppo hanno condizionato e condizionano le soluzioni quindi questa voleva essere la premessa proprio per cercare di dare un contributo fattivo e lo dico con molto piacere anche a a Marta che a mare che mi hai in che mi ha invitato alla come dire alla creazione di un pensiero condiviso rispetto a quelli che sono di il minimo comun denominatore e tutto l'arco costituzionale dovrebbe avere rispetto a questo fenomeno
E
Ciò eh tanto vero
Lì incantato
Non so
Sto provando a
Ecco uscite quindici
Il centro delle il diciamo lo schema dell'intervento è questo definizione ricognizione delle problematiche sull'eterologa molto velocemente la disciplina giuridica
La disciplina giuridica delle deroghe era già contenuta nella legge quaranta che pur prevedendo un divieto regolava le ipotesi di violazione di quel divieto cosa curiosa ma da questo punto di vista intelligente e responsabile la donazione su questo andrò molto veloce perché chi mi ha preceduto ha già dato tutti gli elementi un molti degli elementi i limiti dei divieti e quindi la situazione attuale
L'esecuzione all'estero delle tecniche di pm abilitati in Italia
Perché in un'Europa senza confini è impensabile che noi possiamo in maniera autarchica disciplinare un fenomeno come questo determinando flussi di turismo cosiddetto procreativo
Che sono appannaggio di chi può e quindi questo credo che la politica ne dovrebbe prendere atto il problema della irrevocabilità del consenso un problema che avevamo messo sotto il tappeto perché la legge quaranta prevede unica legge che disciplina una prestazione sanitaria un consenso perpetuo
Cioè il consenso irrevocabile dopo la fecondazione dell'ovocita
Si sono verificate
Ho avuto come dire l'onere di portare avanti alcune controversi in cui delle donne
Che in una situazione di famiglia scusate avevano Cryo conservato delle blastocisti dopo la separazione hanno chiesto l'uso di quelle blastocisti il giudice sulla base di questo articolo della legge quaranta
Gli era consentito
Con l'ex marito che suo malgrado assume i diritti e gli obblighi nei confronti di un figlio sol perché era stato concepito dieci dieci anni prima prima della separazione
Quindi come dire
C'è tanto da sistemare
Dunque
Che i World del dei concetti procreazione donazione di gameti rimborso che non è retribuzione consenso informato esigenze di regolamentazione
Primo punto la qualificazione giuridica dell'eterologa dunque nel nostro sistema Lete
Era non è un sistema alternativo di procreazione quindi non c'è un'opzione di libertà c'è un'opzione terapeutica
All'eterologa si ricorre solo in caso di infertilità e questo è un tema di fondamentale importanza che poi condiziona tutta la disciplina del del fenomeno
Ho il progetto riproduttivo dell'eterologa un progetto diverso dall'adozione non c'entra l'adozione serve a dare un bandito serve a dare una famiglia ad un bambino che ne è privo
L'eterologa è un progetto riproduttivo non è un tema di somiglianza o meno con il figlio che si fa è un tema completamente diverso è un progetto riproduttivo della coppia che usa la tecnologia per superare una impossibilità naturali che come ricordava pelli che come ricordava il relatore che mi precedeva è è un'impossibilità naturale che la sterilità quindi che patologia quindi è un intervento medico che non ha niente a che vedere con la soluzione dell'adozione
No la tecnologia consente che quel progetto sia un progetto dentro la famiglia tradizionale ma in astratto anche fuori dalla famiglia tradizionale per cui con le tecniche che di crioconservazione dei gameti un single o due persone dello stesso sesso possono utilizzare attraverso il sistema della donazione e realizzare quel progetto riproduttivo a prescindere dal dato dal pluralistico che glielo impedirebbe
Ciò in Italia non è consiste pentito lo ha ribadito la Corte costituzionale diciamocelo con due sentenze recentissime del due mila due ventuno fatte in risposta alla ricca tardi coppie dello stesso sesso di realizzare un progetto riproduttivo posto che con la legge sulle unioni civili anche coppia hanno una struttura possibile di fan
La Corte ha detto che non stava lei decidere se è consentito o meno Marta al legislatore scegliere
Ora
Il fenomeno sotto il profilo sociale
Perché la fecondazione assistita ormai a un fenomeno ineludibile vorrei dire anche da parte del decisore politico
Perché il tema è che noi siamo il Paese in declino demografico ormai sono passati dieci anni di declino costante quindi il declino è acclarato siamo ad un rimpiazzo di circa uno punto due
Poi le coppie infertili sono circa il venti per cento ma appunto parlando anche con gli operatori ne parlavo proprio stamattina con il professor Golini
Forse sono molte di più dunque parliamo di sei sette milioni di persone il che significa il coinvolgimento di tutta la comunità nazionale perché
Di rimbalzo chiaramente fratelli sorelle se il problema non riguarda che riguarda comunque qualcuno nell'ambito della famiglia
La ricerca del file sempre più in età avanzata questo l'abbiamo detto anche stamattina dunque in atti da pm a secondo la relazione ultima Relazione al Parlamento sono circa il quattro per cento poco meno diciassette mila bambini di cui poco meno di due mila cinquecento con donazioni di gameti quindi è un contributo importante
Soprattutto se rapportato alle prospettive di sviluppo i paesi del nord Europa e alcuni Stati americani sono al nove per cento quindi abbiamo un margine di incremento estremamente significativo
L'eterologa maschile femminile le indicazioni per cui si accede all'uno all'altra presuppongono una sterilità non altrimenti superabile attenzione perché la la legge quaranta prevede una gradualità nella modulazione dell'accesso
Quindi non è che si parte con l'eterologa in genere si parte sulla base delle indicazioni mediche e si arrivasse mai all'eterologa le indicazioni mediche ne abbiamo parlato che riguardano l'uomo che riguardano la donna e e così le indicazioni terapeutiche dell'accesso all'eterologa
Il divieto la legge quaranta come appunto dicevo all'articolo nove pur prevedendo il divieto di accesso all'eterologa né disciplinava comunque l'ipotesi di violazione evidentemente presupponendo che ciò che non si poteva fare a Genova si poteva fare a o a Ventimiglia si poteva fare anni sa e così dicendo
Dunque che cosa prevede qual era la ratio del divieto la ratio del divieto era sostanzialmente il tema della mercificazione del materiale genetico umano
Il rischio di di di di di istituire parentele atipiche la violazione del diritto al figlio offre il proprio Licini genetiche in cui abbiamo parlato precedentemente
O la Corte costituzionale intervenuta l'abbiamo sostenuto fermamente con la scienza con la sentenza centosessantadue del due mila quattordici ha evidenziato come quelli Ietto quelle ratio potevano essere superate
Da una regolamentazione adeguata del fenomeno e che quel divieto violava un principio fondamentale che era la discriminazione il principio di uguaglianza in maniera paradossale vorrei dire perché tanto più era grave la sterilità tanto più la soluzione era insoddisfacente ovvero l'eterologa si ricorre in caso di sterilità
Non altrimenti superabile se non con la donazione di gameti perché nell'omologa chiaramente diamo un trattamento che utilizza quei materiali biologici quindi la gravità della sterilità aveva come risposta in termini paradossali
Il divieto della possibilità di superarla
La corte costituzionale quindi dichiara illegittima il divieto di eterologa e apre all'eterologa nel nostro Paese
Paura e falsi miti andiamo a vedere quali erano i punti come dire non accettabili di quella ratio genitori nonni ma il limite dell'età riproduttiva ce l'hanno spiegato e la legge quaranta lo prevede prevede comunque che i genitori nonni non si può essere almeno in Italia
Perché la menopausa e l'andropausa ove accertata costituiscono le colonne d'Ercole oltre le quali non si può andare
Donatori e donatrici sfruttati per conseguire profitti ma c'è una direttiva europea che prevede espressamente che non si può rinumerare occultare il corrispettivo si possono rimborsa anche il indennizzare aspiranti genitori possono scegliere le caratteristiche dei bambini ma direi di no perché come i medici ben sanno
Solo i medici possono dare indicazioni sulle caratteristiche fenotipiche che proprio perché è un progetto riproduttivo di quella coppia devono essere di quella coppia capelli neri occhi neri non possono determinare la scelta di donatore con capelli biondi occhi azzurri
E non è certamente appannaggio di chi la fa la scelta ma del medico dare indicazioni
Ora rischia di incontro di consanguinei veniva ricordato prima come i figli di Barberi che sono giuridicamente padri ma che poi come dire non lo sono sono circa il sette per cento per il figlio unico poi diventa il dieci il dodici per il secondo Igli
Dunque nelle nelle eterologa stante le regolamentazione del fenomeno questa percentuale molto più bassa che nell'ambito della procreazione naturale
è possibile che i donatori vengano in contatto con i figli biologici e anche qui c'è stata una risposta no perché laddove gli ha venga previsto l'anonimato vi è una chiusura totale
Fra la possibilità del figlio di conoscere il padre biologico naturalmente la legge per ragioni di carattere sanitario posti super amare questa impossibilità ma non per un collegamento biografico ma quanto per un collegamento Merah
Ente biologico sanitario cioè il padre biologico viene identificato con un Codice non viene identificato con un nome e un cognome laddove ci sia necessità di un trapianto ad esempio di di di di di di organi
Paolo il rischio che il donatore trasmetta una malattia anche questo è escluso anzi lo screening a cui donatori vengono sottoposti è uno screening di default previsto dei protocolli sanitari che determina una maggior sicurezza rispetto all'ipotesi di procreazione naturale dove quel tipo di analisi non vengono normalmente fa
E
Infine chi la può fare la Corte costituzionale ci dice tutti gli istituti dei tessuti che possono fare l'omologa con la tecnica FIVET
La disciplina giuridica vado velocemente l'articolo nove prevedeva il divieto però prevedeva anche che e il padre che dava il consenso alla alla cioè il membro maschile da coppie che dava il consenso all'eterologa della moglie non poteva e non può disconoscere la paternità del figlio inoltre l'anonimato del donatore e integrale quindi non vi può essere nessun contatto in nessuna successiva modifica dello status del figlio e vi è un divieto di ricercare la identità del genitore cosiddetto biologico
Qui a dire il vero c'è stata una sentenza molto importante della Corte costituzionale in tema di adozione ma che a mio avviso estensibile anche all'eterologa che non prevede che sceglie il consenso anche del donatore anonimo
E il figlio il il il il bambino che nasce l'eterologa ne fa richiesta previa autorizzazione del tribunale dei minori è possibile con il mutuo consenso se entrambi sono d'accordo accedere a questo dato ma con una procedura complessa e con mutuo consenso
Porto
La sentenza centosessantadue di fatto quindi determina che il diritto viene riconosciuto ma i protocolli sanitari non vengono riconosciuti Queen una delibera della Regione Toscana che poi viene difformi fatto diventa delibera di tutte le Regioni stabilisce quei protocolli che vengono sanzionati
Pensate soltanto nel dicembre due mila diciannove
Con un DPR
Del del appunto della del presidente della Presidenza del Consiglio
Po'terzo punto la donazione su questo bando velocemente perché ci ha già detto tutto mi concentro solo fu il su sul parola chiave donatore e rimborsabilità
La donazione è in tutti i Paesi europei volontaria anonima e gratuita
Ma c'è una direttiva europea che stabilisce espressamente la possibilità di una rimborsabilità di una mera rimborsabilità
E in ambito giuridico rimborso e indennizzo sono in copia diverso il concetto di retribuzione e corrispettivo che presuppone invece una scelta di carattere commerciale che qui non c'è
I donatori è regolato il fenomeno ecco che il ritorno a a a quella ratio che non aveva più fondamento venti anni e massimo trentacinque per le donatrici stato di salute e esclusioni possibili
Diciotto anni quarant'anni per i donatori stato di salute e esclusioni possibili
Modalità di approvvigionamento non c'è soltanto un approvvigionamento che avviene attraverso la donazione è piena
Ma l'approvvigionamento può venire in mente Schering cioè la condivisione degli ovociti chi dona chi effettuo una Pma per si può lasciare quella parte degli ovociti in eccedenza ad una PM altrui una donazione volontaria
La conservazione il social Frisinga cioè quello che è stato accennato come possibilità futura
Cioè se la donna pro crea e decide di a realizzare un progetto genitoriale sempre più in tarda età e da trentacinque anni in avanti i medici dicono che diciamo c'è un crollo della fertilità
Il tema diventa che la tecnologia ci consente a venti anni i poteri giro conservati poi usciti che utilizzerà mai non utilizzerà in questo dipenderà dalla vita dalla dal fatto di trovare un partner dal fatto di di decidere di procreare cinque anni dopo
Nel momento in cui arriverà e a quarant'anni avrai quella possibile riserva che ti consentirà di diventare madre senza ricorrere all'eterologa con un'auto donazione diacronica cioè fatta in un momento temporale che ti consente di diventare madre dunque la tecnologia anche al servizio di l'acquisizione dalle banche estere la modalità di approvvigionamento oggi per noi è come ci ricordava il plus
A quasi al novantanove per cento da banche straniere da banche straniere attenzione non si sta parlando di di di di di di banche voglio dire che arrivano chissà da dove da banche spagnole
Essenzialmente cioè da banche di paesi europei nei quali dice la stilista legge comunitaria perché la direttiva la direttiva ventiquattro del due del ventitré del due mila quattro
Che è stata però declinata con un recepimento diverso e in Italia come vedremo ha portato a una come dire ad una diciamo acquisizione
Vado velocemente vado al punto perché quello che interessa che ha portato ad una modalità acquisizione riversa la direttiva ventitré prevedeva espressamente
In tal caso gli stati membri stabiliscono le condizioni alle quali viene concessa l'indennità perché i donatori posso ricevono indennità strettamente limitata a far fronte alle spese e anche gli inconvenienti risultanti dalla donazione
Vedete il recepimento con il nostro decreto legislativo centonovantuno del due mila sette è stato che quell'indennità è sparita non è stata menzionata forse perché nel due mila sette l'eterologa era ancora vietata
Perché nel due mila quattordici che è stata recepita la e che è stata approvata la sentenza della Corte costituzionale
Qualunque sia la ragione il fatto è che noi ci fermiamo la prima parte di quell'articolo diciamo che la donazione è volontaria e gratuita di cellule e tessuti quindi qui Stati punto noi nel tavolo ministeriale abbiamo proposto appunto come ricordava il professor Ubaldi la la il recepimento di quella parte della direttiva europea
Che ci consentirebbe di superare questa questa cosa del novantanove per cento di importazione dall'estero
La situazione oggi in Italia nostro a ricitare i dati perché come dire sono già stati ampiamente analizzati il punto è che la donazione anonima volontaria e gratuita vieta qualsiasi forma di incentivo non ci sono campagne di informazione
E dunque da ciò la carenza totale di donatori del il nostro essere tributari da banche estere
La possibilità di importare gameti dunque un tema che in diritto si è posto dice ma se i pianeti sono attributi fondamentali della persona così come qualsiasi cellulare organo possono essere oggetto di una trattativa commerciale
Perché parliamoci chiaro noi da queste ma anche dei gameti non è che ce le regalano e nemmeno le rimborsiamo ribadiamo salati
Il tema è stato affrontato in senso giuridico e la risposta è che l'importazione di gameti dall'estero e giuridicamente lecita nella misura in cui noi non acquistiamo un bene
Ma paghiamo un servizio è il servizio per acquisire quei gameti quindi noi paghiamo le spese la ricerca del donatore l'analisi lo screening del materiale acquisito la crioconservazione del materiale il trasferimento questo il titolo
Per cui noi paghiamo ahimè piuttosto profumatamente le le le banche dei gameti
Dunque non è una vendita
C'è una compensazione del tempo impiegato c'è un atto completamente altruistico rimborso e indennizzo non significano retribuzione e corrispettivo sono due concetti diversi
Il modello spagnolo ne ha parlato il relatore spagnolo e quindi mi limito semplicemente ad evidenziarlo come da una seconda diciamo rapporto fra la Società scientifica e il governo nella modalità federale dal due mila dal mille novecentonovantotto è stato stabilito uno schema questi non sono dati aggiornati perché non sono più novecento sedici gli euro previsti per il rimborso ma sono molti di più
Indipendenza di che cosa
Del del degli esami ginecologici del trattamento praticato del monitoraggio dell'assenza dal lavoro della riconosciuto Piné eccetera eccetera eccetera il tema sottolineo me
Meglio un divieto che poi verrà sistematicamente come tutti i divieti avrà il rischio di essere violato o un sistema pubblico che regolamenta
Il il la la questione e che dice chi come e quando
L'esecuzione all'esterno delle tecniche vietate in Italia vado velocemente tanto poiché avrete le slide se vorrete approfondire questo è un tema grandissimo
Perché appunto in un'Europa senza confini il tema di di fare all'estero
Di realizzare all'estero quelle tecniche ENI che in Italia sono vietate è un tema che non può essere ignorato dalla politica dunque noi possiamo dire che la doppia eterologa possiamo dire che la gestazione per conto d'altri è vietata
Perché è legittimo che un sistema ritenga nella sua sensibilità su un tema eticamente sensibile come questo ritenga che siano prevalenti rischi di sfruttamento del corpo femminile
Che siano prevalenti i rischi di mercificazione del del del fenomeno che sia contro la dignità della donna fare una cosa di questo genere certo che questo è lecito
Quello che invece non è consentito è che non si appresti una regolamentazione che assicuri una garanzia e una tutela anti che nascono all'estero e ormai sono migliaia
Perché in Paesi come ad esempio la Grecia
Per certi aspetti l'Inghilterra il Belgio o alcuni Paesi dell'Est e molti stati americani alcune tecniche sono consentite e i nostri cittadini si recano in quei Paesi per realizzarle Ettorina e tornano con figli in braccio
Sì a cui deve essere garantito una
Come dire o un
Una una tutela giuridica di qualche tipo
Perché sono cotti che potranno andare incontro ad una crisi dunque se il figlio genitore figlio soltanto del genitore biologico cioè quello che ha messo lo sperma per consentire alla madre surrogata
Di far nascere il bambino o della donna che ha fatto la doppia eterologa e ammesso l'uscita e a portare avanti la gravidanza
Sì quella coppia si separa che succede il figlio e magari il genitore biologico era il genitore economicamente dipendente dall'altro
Non ci saranno garanzie di nessun tipo quindi questo è un fenomeno che sta diventando sempre più importante quindi tema della trascrizione del certificato di nascita di uno che nasce in Grecia o nasce in Spagna in Italia
Il tema della dei genitori di quale dei due genitori debba poi assumersi la responsabilità genitoriale in caso di separazione
Il tema della coppia singolo uomo genitoriale occultare Rafferty le cioè tutte situazioni che in Italia non sono consentite
A cui però va data una risposta al di là del fatto di ritenere più o meno legittimo quel quel tipo di trattamento ma come ci dice la Corte costituzionale
Proprio con una recentissima sentenza che citavo la sentenza trentadue trentuno e trentadue il tema è quello di consentire di ai figli di avere una determinata tutela infine altre questioni da regolare lo ricordava la dottoressa Berruti
E sistema di del diritto di conoscere le però la propria identità genetica è un tema grandissimo ormai riconosciuto a livello sia di sentenze CEDU sia a livello nazionale
Un tema che come tutti i temi deve essere bilanciato secondo la tecnica del bilanciamento fra il diritto all'anonimato
Il diritto alla stabilità di quella famiglia e il diritto a conoscere le proprie origini genetiche in una logica che ha sicuramente un profilo psicologico ma vorrei dire in una logica che deve essere anche utilitaristica per cui
La verità e verità ma la verità utile più legittimata delle altre verità
E qui la verità potrebbe essere per certi aspetti inutile perché se il donatore rimane anonimo far sapere al figlio è figlio di un donatore anonimo che non conoscerà mai
Forse
Dobbiamo capire se dirlo
Quando dirlo perché dietro da piccolo e un conto è creare una consapevolezza dirlo nella fase adolescenziale credo che guardando anche dati potrebbe essere devastante
E dunque il supporto ai genitori alla coppia come ci ricordava la dottoressa Berruti per decidere se dirlo come dirlo
O il sociale del Medical Frisinga la tecnologia ci consente anche di come dire trovare un éscamotage per non arrivare all'eterologa con una sorta di autodonazione
Che fatta in tempo utile che ci consenta di il medical Frisinga tante coppie purtroppo ringiovanita sono sottoposte a trattamenti chemioterapici per la malattia ad esempio voglio dire del del DG del del del tumorale ad esempio di di di un giovane e e quindi teme che preservazione della propria fertilità cioè consentirgli di donare i gameti in tempo significa possibilità di utilizzare con la procreazione eterologa e realizzare il progetto territoriale se appunto la terapia andrà a a finire concludo
Il problema della revocabilità del consenso che è un problema che sta esplodendo perché qui non si è capito che nel momento in cui i genitori la coppia firma il modulo di consenso informato alla procreazione assistita
In quel momento diventa genitore
Perché quel consenso non può essere revocato
E ciò significa che si è successivamente resistono degli embrioni soprannumerario di e la coppia si separa io ho avuto tre casi anche a distanza di anni sì poi la donna qua aggiunge quarant'anni è separata da otto e vuol diventare madre potrà per al centro che con l'autorizzazione del giudice sarà costretta a dargli quegli embrioni
Ma quegli embrioni non porteranno ad una maternità solitaria i giudici ci dicono che quegli embrioni porterà ad una maternità in cui l'ex marito assume contro la sua volontà tutti gli obblighi patrimoniali e personali
Quindi come si quegli embrioni fossero già figli di una coppia separata dove appunto quando ci si separa chiaramente il il il il padre dovrà mantenere e avrà tutta una serie di obblighi personali e patrimoniali nei confronti del figlio quindi questo è un aspetto decisivo
Abbiamo tentato di sollevare la questione alla Corte costituzionale non ci siamo riusciti rimane sul tappeto ed è un tema estremamente rilevante del conto circuito del nostro sistema
Dunque concludo perché il tempo non consente altro ragionamento io vado alle riflessioni finali sul sulla questione
Dunque
In un paese in declino demografico come l'Italia in cui il venti per cento delle copie che presenta problemi di sterilità
Accede e all'unica possibilità di farlo può farlo con l'adozione ma è un'altra cosa come si è detto lì si tratta di dare una famiglia ad un bambino abbandonato che ne è privo ed è un percorso generoso ma di altra natura
Quindi quel venti per cento verosimilmente vuole un figlio suo
E si rivolge alla procreazione assistita che determina quasi diciassette mila bambini su quattrocento o trecentonovantasei Milana quindi quasi un quattro per cento
Due mila cinquecento nascono con l'eterologa
Noi siamo al quattro per cento nel Nord Europa sono al nove quindi l'evoluzione ci porta a dunque azzeccatissima mi pare il titolo di questo convegno la funzione sociale medica della fecondazione assistita
Perché se non è una funzione sociale di questa in un Paese in declino demografico come il nostro e lo è sia nell'ambito della comunità sia come riflessione
Su se stessi cioè per superare un dato di sterilità
Spesso dovuto banalmente allentata con cui si accede dunque rispetto a questo fenomeno sociale le criticità che la politica davanti la prima il tema della donazione dei gameti non possiamo continuare a dipendere al novantanove per cento dall'estero
La seconda il problema della tutela giuridica dei soggetti che nascono e che nascono magari con tecniche vietate in Italia e consentite all'estero
La terza
E se questa è una funzione sociale così rilevante nel Paese in declino demografico dobbiamo farci carico Quentin Elea nelle prestazioni essenziali di assistenza
Nel due mila diciassette ce l'hanno fatta entrare formalmente stiamo ancora aspettando
Che la forma diventi sostanza perché ancora non lo è con una disparità di tutela fra Nord e Sud perché inaccettabile Compart con regioni del nord che l'hanno inserita nei nei Lea regionali e regioni del sud che vedono una migrazione verso nord con costi totalmente a carico dei cittadini
Dunque queste le criticità sul tappeto questa la funzione sociale
Della della della procreazione assistita ma che voglio dire che che che che i numeri legittimano e quindi questa la come dire l'accorata richiesta perché la politica se ne possa far carico grazie per l'attenzione
Bene grazie l'avvocato Baldini ha messo sul tavolo una serie di problematiche infinite che meritano o una ampia discussione
Che inizierei dopo che Carlo albigesi parla della preservazione della fertilità che sicuramente un altro campo di estremo interesse
Sicuramente una possibilità di andare a diciamo tutelare in parte quelle donne che hanno una ridotta capacità riproduttiva in maniera tale da riuscire anch'io Cryo conservare i propri omicidio e sentiamo da Carlo le possibilità di di applicazione pratica è chiaro che il discorso preservazione fertilità è un discorso che deve essere non data a tutta la popolazione in maniera omogenea e quindi deve sì riteniamo utile valida essere proposta sia strutture pubbliche a strutture private in maniera tale che non si abbia una difformità di di gestione
Piazze lunedì tutto buongiorno a tutti e sono molto contento di questa iniziativa perché per la prima volta dopo tanto tempo
Ci confrontiamo con l'opportunità di una fotografia reale di quello che lo stato delle cose io chiedo scusa per una piccola digressione iniziale che in qualche modo è legato al tema di cui stiamo parlando di cui si è già tanto parlato
Non mi faceva piacere si vedeva un po'con voi
Lo stesso o Inter del professore che voi secondo me attacca
Nata bene
Probabilmente devo vietarlo verso lidi
Cercherò di andare rapidamente attraverso quattro passaggi fondamentale la base di partenza epidemiologica perché oggi ci troviamo qui a parlare
In un confronto tra possibilità di preservare la fertilità e giovani donne o ricorrere all'ad un'azione di usciti in età riproduttiva più avanzata
Perché sembra che non si debba parlare più di eterologa questo è quello che viene trasmessa ugualmente è un termine popolari questa introduzione di un qualcosa di esterno alla coppia per cui siccome siamo in un momento storico in cui dobbiamo molto pesare le parole da questo momento in poi dicono dall'altro bisogna parlare di donazioni riusciti e non vi eterologa
Poi dove siamo con l'omologazione però affronterò un un tentativo perché non ho dati quindi ho fatto due conti da salumiere una ipotetica proiezione stato attuale riduzione dei costi
E quanto costa quindi al sistema sanitario nazionale e proporrò un confronto ipotetico che si basa sul Mombelli non certamente su dati concreti relativo a un possibile passaggio un programma di preservazione diventano giovanile
Ecco questa qualcosa di cui si è discusso tantissimo stamattina ma cerchiamo di quantificare non partiamo dall'Italia partiamo da altri paesi non è che dobbiamo guardare all'estero con ammirazione soltanto anche con la volontà di capire che cosa è successo il pass altri paesi perché se vediamo
Il tasso di fecondità l'andamento nel tempo ci rendiamo conto che circa vent'anni fa nel due mila
Comunque la maggior parte dei Paesi europei difeso alla Germania alla Francia all'Inghilterra era molto più vicino a quel famoso valore di due punto uno che assolverli sostituzione
Nel due mila due due mila tre non vorrei sbagliarmi la comunità europea ha sollevato il problema
Dando delle linee programmatiche fornendo dei suggerimenti su come fronteggiare il problema della denatalità non sto qui ad elencare perché può diventare un buon materiale tra virgolette politica
Di fatto quello che è accaduto e che la Germania la Francia e il Regno Unito non solo hanno mantenuto i tassi di fecondità registrati ma addirittura in Germania in Inghilterra si è osservato un lieve incremento nell'arco degli ultimi dieci anni fluttuante ma con un trend in aumento
E la Francia in assoluto è quella che già nel due mila anzi negli anni novanta al di sopra della soglia di sostituzione che si è mantenuta comunque non valori che ancora oggi oscillano tra uno punto otto e uno punto allora che cosa fanno questi francesi perché si è discusso tanto di questa storia la prima ipotesi sono molto bravi nell'integrazione degli immigrati
Però cerchiamo di capire bene questa faccenda ce la guardiamo con la realtà italiana
In Italia
Mi dispiace dirlo però se guardiamo i tassi di fecondità
Diciamo nel due mila otto uno punto quarantaquattro nel due mila più o meno uno punto trentotto vediamo che l'unico paese che nell'arco di vent'anni è stato in grado di Gagliardi che un costante decremento
E le donne italiane quanto contribuiscono se andiamo a Stoccolma nato se devo Nardi tassi di triatleta don precario purtroppo mi trovo in una condizione che devo vent'anni praticamente stiamo UE diciassette Fratelli Frilli accompagnarmi siamo pure diciassette ben al di sotto di qualsiasi corrispettivo peggio sono gli ultimi non so bene Hispania pure meglio no
Anche la Spagna se andiamo a prendere il contributo delle donne straniere che continuerà ad essere dal punto di vista della capacità di fare figli non è male
Cioè di perché arrivano uno punto otto uno punto nove alla fine della figlia a questo punto diciassette non modificano in maniera sovente perché se un uno per cento della popolazione
Mi fa uno punto otto uno punto nove curativo ma lo sposta da uno punto due a uno punto ventiquattro non è che mi risolve il problema
La stessa identica cosa è apparsa LSD Francia il contributo delle donne in stranieri in Francia inferiori all'uno punto cinque uno per cento
Quindi sicuramente il tema dell'integrazione e della capacità riproduttiva il delle donne straniere molto importante la se la Francia ha mantenuto i tassi di fecondità
Ed è addirittura migliorata e solo esclusivamente welfare punto è inutile che ci nascondiamo
Ecco la perdita
Esatto fa parte di volersi diciamo che si dato esattamente
Matrimoni missato nel novantuno ha iniziato nel novanta hanno speso intenso hanno stanziato dieci dodici volte più dell'Italia in questa politica
Cioè sostanzialmente l'unica soluzione quella sì l'immigrazione il parametrare con l'età del pensionamento l'avvenuta della desertificazione di Ajaccio tutti gli indirizzi per proposte a livello politico ma il dato di fatto ed è la cosa più importante quei quindi questa è una cosa che Filippo andrà menzionato e di cui si è parlato tantissimo stamattina
Sulla sinistra è andato un po'più tecnico quello che ormai sappiamo cioè dopo i trentacinque anni di tassi di un polo Elia hanno una caduta drammatica
Guardate commentati ventotto né sottoponendo spiegare al momento questo grafico
No
Volendo spiegare questo questo grafico chi non è abituato a vedere tipo di rappresentazione sulle ascisse cioè l'intervento dell'età sulle ordinate ci sono le probabilità di indire un mio proprio circolo
Guardate
Pongo
Il programma
Ed è identico all'andamento che abbiamo nei tassi di concepimento naturale nell'ambito della popolazione generale
Ovviamente è inutile dire che quando uno ci portiamo in età riproduttiva avanzata noi non soltanto abbiamo una caduta significativa nei casi di successo ma un incremento spaventoso dei tassi di aborto ma questo ormai noto questo e quello che è stato messo in evidenza prima drammatica mancante Filippo richiamato qui è una stima una valutazione per ogni segmento dieta delle improbabilità che sia cessata la funzione riproduttiva
Ed è molto importante vedere come nel settanta ottanta per cento delle donne già quarantadue quarantaquattro anni non si presenti più ulteriori possibilità di gravidanza nei giorni successivi
In soldoni cosa significa quello che è stato menzionato prima cioè che la funzione riproduttiva tende ad esempio ai dieci anni prima dell'età della menopausa
Quindi non bisogna ovviamente pensare e si possono fare i figli finché siamo amministrazione c'era una volta una cosa la misurazione dei difetti dinamiche endocrino funzione endocrina nell'ovaio
E una cosa la capacità riproduttiva ventisette dal punto di vista qualitativo e quantitativo la riserva follicolare ovocita che sono discorsi completamente diverso
Ecco andiamo un po'più mi faceva piacere condividere con voi queste digressioni proprio entrare un po'più in modo diretto
Ma se quello che abbiamo stupidi
Ferito delle donne
Postali
Info
Ovviamente
Centro delle donne in Italia arriva un programma di donazione di ovociti perché avanti Pineta la variabile tempo variabili libere e l'indicazione principale
Ora
Prendi settori
Abbiamo oggi in modo diario
I relativi a questo tipo grazie infinite relativi a questo tipo di situazione però quello che possiamo provare a fare e una
Diciamo proiezione perché per esempio in Regione Campania ma prendo questo come esempio ci sono tante altre proposte sul tavolo
Nel due mila diciannove con il decreto ventuno siete provate ad arrivare a una sorta di tariffazione delle singole procedure
Quindi se noi volessimo considerare per esempio l'eterologa abbiamo che la fecondazione in vitro il CIPE sia ONU usciti congelati
Ha una tariffa di settecentoquarantadue euro l'ipotetico trasferendola io successivo duecentotrenta cioè consideriamo solo per fare un ragionamento insieme non siamo qui per discutere se queste tariffe siano comunque sottostimate e quant'altro
Consideriamo un migliaio di euro cumulativi per arrivare almeno al primo tra a questo andrebbero sommati i due mila otto tre mila tre mila e cinque diciamo orpelli mila euro
Che noi paghiamo però lui stock di ovociti che importiamo dalla Spagna quindi un costo che va dai quattro mila
Diciamo orientativamente fino ai quattro mila e cinquecento euro per arrivare per considerare il primo caso
Questo è quello che viene riportato in Italia se noi consideriamo cicli di trattamento iniziate con gameti donati conosci chi nel due mila diciannove venivano stimati circa sette mila trattamenti
Quindi facendo i famosi due punti da salumiere potremmo arrivare con questo tipo di parametrazione ha un costo ipotetico di dodici milioni tredici milioni di euro all'anno
Attenzione secondo me sottostimato perché le tariffe che gli ho fatto vedere sono sotto calibrate e perché probabilmente i conti sono fatti gli ho visto gli ultimi in ultimo riporta di sudore solo di sanità
Qui viene stimato tutto su sei mila Ciclidi Unitre quattro mila un usciti congelati e nomine crescerebbe
Non mi pare che l'ultimo vi porta per parlasse nove mila e dieci mila cari importazioni quindi questa cifra sicuramente sotto calibrata ma volendo esagerare
Arriviamo a venti milioni di euro all'anno giusto per dare un'unità di misura perché raccontiamo le cose ce ne parliamo ma dai un nome e un cognome io adesso non sono in grado di stabilire se il venti milioni di euro sono pochi voi tanto però è quello che attualmente noi spendiamo andiamo a vedere qualcos'altro per vivo
Al tema di un dobbiamo occupa ora noi abbiamo parlato d'un qualcosa di importante
Prendiamo le donne in età riproduttiva Mino avanzata quale sentimento di età chi lo sa ne parliamo tra poco e cerchiamo di congelare gli ovociti
Vediamo che cosa andiamo a risparmiare
Partiamo da un dato bruto e poi cerchiamo di affinare il ragionamento sono ad avere un po'di dati di prevalenza in Italia al momento le donne tra i trenta e i trentacinque anni sono un milione novecentoquattro mila tra i venticinque e i trenta più o meno qualcosina in più però ragioniamo su questo segmento perché perché siamo tutti d'accordo sul fatto che si dovrebbe considerare tra i venti venti Fintecna
Ma nella realtà dei fatti la maggior parte delle richieste
Arriva da donne che hanno già maturato un certo grado di consapevolezza se nella guerra che tutti gli studi modelli di Marco Polo che hanno fatto in Germania e quant'altro l'età media e addirittura trentasei anni cioè tardi
è chiaro quindi in una visione realistica immaginiamo questo come essendo mento con maggiore probabilità coinvolto in un qualcosa del genere
Adesso nessuno è in grado di quantificare di dirci ha una cosa importante circa il quarantuno per cento di queste donne
Esulta non coniugato non abbiamo ovviamente dati sul desiderio di prole ma la domanda al momento potrebbe arrivare da circa un milione un milione due
Donne non coniugate vieta tra i trenta e i trentacinque anni
è ovvio che se noi vogliamo riprendere il famoso tariffario della Campania
Questa volta dobbiamo considerare il costo della spiegazione riusciti quello dello stoccaggio annuale di un ipotetico primo caso in un insomma mi ritorna qui circa mille euro
Ma vi lascio tre minuti qualcuno mi calcola mille euro per un milione di persone in quanto fa
Miliardi
Quindi diciamo che praticamente messa così in un'ottica diciamo brutta se noi volessimo congelare gli ovociti a carico del sistema sanitario nazionale in tutte le donne tra i trenta e i trentacinque anni che sull'andasse a chiedere i costi sarebbero veramente molto alti mi dispiace rompere le uova nel paniere
Però se non si dà un nome e un cognome alle cose che noi ipotizziamo questo non vuol dire che non ci sia soluzione attenzione perché noi non sappiamo di quel milione di donne quale sarebbe la reale domanda e soprattutto si può fare un qualcosa di molto intelligente
Un altro piccolo dato questo questa tabella che lo trovo eccezionale
è una è l'unica che ho visto in letteratura
E una stretta sono ovociti congelati nell'ambito di programmi di riproduzione assistita o per un voto un'azione ci dice per ogni segmento di età guardate le donatrici le donne sotto i trentacinque anni trentasei trentasette e trentotto
Di quanti ovociti abbiamo bisogno piega lire
Determinati tassi di gravidanza cioè faccio un esempio Sennori abbiamo una donna di trentasei anni
E se questa donna di trentasei anni vuole congelare gli ovociti amiche una probabilità dell'ottantaquattro per cento un domani di ottenere una gravidanza da questo usciti deve congelare venticinque voce
Ovviamente una donna di trentasei anni venticinque usciti non te li produce
Quindi probabilmente per arrivare all'ottanta per cento dovrà fare due-tre gli Hound di congelamento
Possiamo casco che è tutta la giornata a vedere tutte le combinazioni ma il concetto che più si va avanti negli anni più usciti ci vogliono quindi più blando ci vogliono di congelamento
Ci possiamo accontentare di un quaranta per cento di probabilità un successo di successo un domani
Ma tutto sommato voglio dire bisogna vedere poi se l'impresa vale la spesa
E quindi anche l'American society si pone il quesito mica io l'ho trovata quando mi è stata proposta questa relazione detto caspita insomma sa cosa mi disorienta un po'troppo e ho notato che un sacco di gente ha ragionato
Su questo l'American society alla fine dice che non ci sono prove sufficienti per prevenire tassi di Dante denatalità
Molti carissimi colleghi hanno provato a fare proiezioni modelli rapporti costi-benefici e si è posto per esempio un problema molto molto molto importante che se andiamo a vedere quest'ultima colonna lì ci sono i vari segmenti
E di età ventisei trentacinque trentacinque trentanove sopra i quarant'anni quelli Innella Colonnetti evidenziato Suni tassi di utilizzo cioè solo il tre per cento delle donne che congela tra i ventisei e i trentacinque anni richiedeva e suscita
Solo il sedici per cento tra i trentacinque e trentanove e quelli che richiedono di più l'utilizzo di usciti sono quelle che hanno congelato tardi perché le giovani non ritenuti usciti perché attraverso negando quello del concepimento spontaneo o di un percorso di riproduzione assistita omologa che magari ha buon esito
Quindi sostanzialmente una procedura che ha dei costi molto elevati per una richiesta un domani che praticamente non è così così questa è un'altra stima che fa riferimento ai costi però io non la voglio prende troppi considerazione perché beati loro Jan cui vengono riusciamo ostinati corsi di otto mila euro per ogni congelamento di uscito in Italia non posso otto mila euro non mi chiedete perché questa differenza però la riflessione la stessa cioè costi molto elevati per gravidanza considerando che meno del dieci per cento delle donne cumulativamente richiedere agli uscenti
E che sostanzialmente ci saranno alti tasse di concepimento spontanei quant'altro allora io mi risparmio le conclusioni come come ne usciamo
Secondo mese nei cuscini non solo io non voglio concludere la mia relazione dicendo che la preservazione io usciti non sia una strategia valida anzi probabilmente e utile nel prevenire un certo numero di trattamenti con donazione di ovociti
Però ovviamente andando a fare il ragionamento solo in un'ottica di costi ci troviamo una importante sproporzione ma non possiamo farla questa valutazione in termini di costi perché non abbiamo idea di quale sarebbe l'entità della domanda
E soprattutto non abbiamo scenari di tariffe
Al momento e non è detto che questi non possono prevedere una partecipazione di spesa anche da parte della paziente
Ma probabilmente la soluzione sarebbe quella di creare attraverso la preservazione della fertilità per motivi non medici creare un banking centralizzato
Ipotizzare che la donna ne parlavamo prima con Filippo che la donna che congela i propri ovociti qualora non vi dovesse utilizzare mi potesse lasciare a disposizione di un ventennio come cioè la banca del Sasso ma Dio a disposizione di programmi nazionali di donazioni di canneti come farlo come strutturarlo
Però questo determinerebbe nel tempo cioè non domani ma stratificando negli anni un accumulo di uscite di donne più o meno giovani che ebbe uno spontaneo bar banking
Diciamo ovviamente bisognerebbe creare un sistema per il quale si dovrebbe prevedere che la donna giovane che ha un accesso facilitato anche alla struttura pubblica
Abbia implicita la possibilità di donare un domani questi ovociti qualora non li utilizzi ed ovviamente un con una cosa un consenso apposito oggetti e una cosa è un consenso acquisito domani quindi problemi sono sono molteplici però penso che questo forse a mio avviso che il prete solo la mia opinione non parlo a nome niente viso secondo me questa sarebbe l'unica soluzione intelligente l'unica direzione in cui andare cioè legare diciamo a doppia mandata così due tipi di grazie per l'attenzione
Bene grazie
Io comincerei adesso va a tavola rotonda a il dibattito politico ne abbiamo oggi un'occasione secondo me assolutamente storica
Nel senso abbiamo un al gruppo politico che ha vuol dissentire da noi le criticità che abbiamo in questo campo
O per poterci ragionare del potere poi dare delle delle soluzioni quindi abbiamo il compito di andare lei lei lei criticità
Per poi discuterne insieme capire come andare a dare a risolvere per cui gli gli propongo o di a tutti i vari partecipanti alla tavola
Di parlare di quattro secondo le quattro crateri di cita mai abbiamo la prima e la reale applicabilità in Italia quindi queste tele delle tecniche non so le deroghe ma anche un modo di a che significa parlando di eterologa di costi ma significa anche come rendere appetibili al mio direttore generale
Lei procedure di diedero vada cioè come fare in modo che la mia direzione generale consiglieri le tecniche PM a omologhi eterologa è un un vantaggio aziendale
Perché finché è un piacere che fa al sottoscritto con la con la fune intorno al collo perché lo deve fare secondo me non riusciremmo avere un'organizzazione adeguata
La seconda criticità che mi sembra fondamentale e che il destino degli embrioni soprannumerario
Perché è secondo me una problematica assoluta che ne dobbiamo capire tutti gli embrioni Cryo Congedo ecco conservati a cui non possiamo applicare la centonovantaquattro perché gli embrioni non impiantati non hanno una madre e questo è una cosa che non secondo me il peggiore retaggio che ci ha lasciato la legge quaranta
Ma l'idea che l'embrione un un individuo che non ha mai avere soltanto se impiantato alla madre
Laterza problematica che secondo me non è minore rispetto alle due come fare in modo che l'idea della gravidanza diventi centrale nelle donne under piccola
Perché se noi sviluppiamo un desiderio di gravidanza nelle donne under trentacinque avremmo possibilità ai margini di manovra di tipo diverso o Hill all'ultima delle delle criticità poi voglio sentire da voi dal perché se ci sono altre come rendere realmente applicabile la preservazione della fertilità
Perché lire io alla ragazza di vent'anni
Le offrono questa possibilità abbiamo sentito a Carlo che abbiamo tutta una serie di problematiche economiche
Sì abbiamo sentiva Carlo che è impossibile immaginare un discorso generalizzato dovremo andare immaginare un un gruppo di donne a cui l'offriamo e poi di donna Hui
Non lo freghiamo occhi quindi sicuramente tutte quelle che sono a particolare il rischio di menopausa precoce se io ciò la migliore amica di mio figlio in amenorrea primaria con ventiquattro anni una MHD zero punto sei bene mi sembra la candidata ideale per la preservazione della fertilità quando io ieri ho proposto l'auto desiderata di avere un figlio in tempi brevi realizza ma questi passo come ha meriti battere nega appena laureata mi propone un Progetto riproduttivo
E inevitabilmente tutti quanti noi dovremo fare in modo che a ventiquattr'anni abbia un'idea della della della riproduzione questo trovare istituzione devo fare i mass media non soltanto le Società scientifiche
Quindi opposto se quattro ronde Mantica chiedo a tutti quanti i partecipanti della tavola di aggiungere qualcosa se ho dimenticato il primo Orrico
Coglie l'occasione c'era giunta la vicepresidente della Camera Maria Edera Spadoni se voi fare un saluto della Camera Polo prego molto sensibile al tema oltre prevalsa vicepresidente
Sì grazie questore io sono venuta qua adesso perché ho appena letto la mela di punto di insomma che raccontava questa questo momento di confronto volevo soltanto dire due cose la prima non ho ascoltato quello che è stato detto prima veniva neri replicherò qualcosa però mi sento comunque dirlo la prima è che qualsiasi tipo di atto legislativo che possano agevolare il percorso delle donne l'Atm ha avrà il mio assoluto e totale appoggio la seconda che il fatto che ci siano diverse regioni che per esempio non permettono alle donne di poter accedere a quei farmaci pensata recovery S spesso alla nero pure
Per la stimolazione ovarica e che quindi si ritrovano alcune donne a non abbia la possibilità economica di poter fare questa stimolazione
La premessa non è il il caso della mia regione che la Regione Emilia-Romagna che copre totalmente però ci sono alcune regioni nelle quali ancora questa cosa non è possibile questa per me è discriminazione bianchi violenza su una donna che vorrebbe avere dei fini ma non può non Popper in primis letta ecco perché sappiamo tutti che ha a questa età poco
E il primo fatto tu uno dei primi fattori ovviamente pertinenza rapina ma è uno dei fattori che fanno si calavano passare vicini a società di oggi le donne aspettano credo anche che non ci sia abbastanza coscienza e non ci sia abbastanza comunicazione cioè fare capire alle donne che dopo i trentacinque drasticamente si abbassa la possibilità credo che debba essere una un dovere di tutti di tutti gli operatori quindi far capire che c'è questa questa possibilità
Per un'altra donna io non non dover fare un percorso difficile emotivamente pesante e che una mio punto di vista insomma tutte le donne
Dovrebbero evitare se potessero dovrebbero evitare di avere i primi ignorò appoggia su passi e si cosa possa agevolare queste norme in questo difficile percorso a livello finanziario
E anche a livello emotivo avrà il mio totale appoggio indipendentemente dai vari schieramenti politici la collina del lucido Sasso la violenza sulle donne e sulle discriminazioni sulle donne
Siamo tutte dalla dalla stessa parte quindi su questa particolare tematica ci sarà il massimo appoggio da parte mia grazie
Grazie presidente prego possono rendere lavori
Allora dare la parola all'onorevole Germanà
Sire grazie a tutti quanti voi per la presenza
Mi complimento con Edmondo Mara che per primi gli hanno stimolato rispetto alla opportunità di organizzare questa aggiornata
Che ritengo essere una giornata di approfondimento scientifico con autorevolissimi rappresentanti del mondo della Ginecologia e non solo ma per dare come dire un'interpretazione quadro a quella che un'opportunità che si profila per il popolo italiano in un momento in cui la natalità l'abbiamo ascoltato più volte purtroppo per quanto riguarda le donne italiane bassissima l'uno virgola venticinque
Bambini per per donne in età fertile che ci racconta di un'Italia ultima nel panorama europeo e del occidentali su questo parametro io partirei ebbe modo da valutazioni di carattere metodologica per fare in modo che questa nostra chiacchierata questa giornata di approfondimento non fosse un elemento a sé stante ma che invece diventi una pietra miliare
Nella per quanto riguarda il nostro partito nella costruzione appunto di un partito di governo serio che si confronta
E che sviluppa idee proposte pratiche direi di rende contrarsi di qui a x tempo per di fare un punto della situazione e questa è una prima riflessione l'altra io chiedo
Agli intervenuti per quale apprezzato seppure in maniera parziale perché l'attività parlamentare ci porta ad essere presenti in più in più parti mi vi prometto e vi prometto di ascoltare chiaramente relazioni ciascuno di voi
E per questo vi chiedo anche di produrre un abstract in modo che questo nostro stare insieme in cui produca qualcosa di tangibile dichiaro che possa cui diventare appunto uno spunto per la nostra azione politica in nelle istituzioni
Non nascondendo il fatto che ci troviamo a dieci mesi dallo scioglimento della Camera in più o meno sono quelli al peggio ecco al meglio potrebbe venire prima alpeggio questo ci si proietta verso probabilmente un'altra compagine di governo e che probabilmente questa compagine di Governo potrebbe vedere questa parte politica interessata in funzioni importanti e quindi voi traiamo anche da questi momenti di confronto
Stimolo per per poter agire in continuità con quelli che sono i desiderata del popolo italiano e quelle che devono essere scelte strategiche del popolo i tre perché Strategy ticket perché nell'ascoltare
Le vostre riflessioni che sono di carattere scientifico sentivo anche dare divenuta azioni per invece di carattere ecco no punico
Allora parlare di venti milioni quaranta milioni di euro rispetto a un fondo sanitario nazionale che lo scorso anno era di cento quattordici miliardi di euro
E che a seguito del corvidi nei prossimi due anni tre anni diventa di centoventiquattro miliardi di euro cioè avremo un aumento di dieci miliardi di euro del fondo sanitario nazionale non riuscire a trovare strategicamente una postare postazione di una posta di bilancio che possa compendiare i venti quaranta e gli ottanta e i cento il miliardo di euro da investire in una programmazione seria di natalità per il nostro Paese mi sembra assurdo
Sono scelte strategiche per attenzione mi sembra strane assurdo e lo dico in termini positiva impositivi
Che degli scienziati si debbano porre il problema
Della copertura economica lo scienziato deve dare la soluzione scientifica a cui la politica invece si debba occupare della copertura se c'è volontà politica
E qui in chiave un po'come dire polemica e non me ne vogliate di parte dico che a me e a noi di Fratelli d'Italia evidente che interessa più un approccio metodologico scientifico che porti le donne italiane a poter procreare
Piuttosto che abbandonarsi all'idea che a fare gli italiani ci debbano essere gli stranieri che è un concetto legittimo e attenzione un concetto legittimo anche lontano dalle idee di Fratelli d'Italia
Peraltro ascoltando le vostre relazioni una delle vostre relazioni non ricordo quale si evince che l'apporto comunque dato dal dal dagli immigrati è pochissimo è irrilevante quindi ci sforziamo magari il costo sociale che si come dire di cui ci facciamo carico nell'accogliere tutti questi emigrati ebbene urbana molto molto molto molto molto più basso rispetto a quello che servirebbe per attrezzare
Una politica strategica di natalità nel Paese che passa sicuramente
Per per una socialità che ci deve essere si parlava prima
Delle della detassazione sentivo del venticinque per cento per ogni figlio fatto
Io c'ho un figlio che la fortuna dico la fortuna di avere sei figli un fratello chiedo scusa del mio fratello a sei figli quindi dovrebbe andare in negativo e in più magari essere pagato in realtà vi paga le tasse anche tante come tutti quanti noi
è queste pazzesco io mantengo in media due poi c'è un terzo fratello che non ha figli facendo la media familiare ora leggendo i numeri
Siamo al due virgola sette quindi contribuiamo in positivo ma c'è del mondo anche che il che contribuisce
è questa esperta
Non poniamo due limiti alla Divina Provvidenza però voglio dire scherzi a parte mi perdonerete questa digressione ci devono essere delle politiche anche strategiche nazionali che ci portino a fare questo ora
Non parlerò di di non farò considerazioni scientifiche me ne tengo lontano e perché evidentemente ho di fronte il meglio della comunità scientifica nel campo e quindi non lo farò
Ringrazio Edmondo
Per aver appoggiato un tema spigoloso
E chiaro che spigoloso perché nelle sue sfaccettature e spigoloso io con Fabrizio Jealousy Coco dottor Fabrizio C lucido che saluto avevo iniziato da tempo a parlare ci era stato colui una interlocuzione forte ora questo il momento di mettere in piedi una costruzione coerente tutti quanti insieme che passi dalle considerazioni che mi che ho fatto che passi dalla considerazione che non può essere volesse né banale né mettere in discussione la centonovantaquattro
Ma oggi chi pensa di fare una Bortot non entro non entro nel tema è un tema molto spinoso e ripeto nella centonovantaquattro non la vogliamo tacco toccare
Però ha un accesso molto più veloce molto più facile molto più economico
Di chi invece vuol prendere parallelamente un'altra strada che quella di dare vita a una una una persona un essere umano e quindi questo per chi si occupa di politica è un problema è a mio avviso diventa il problema perché chi
Vuole ripeto non entro in un tema etico comunque vuole dare morte mi si perdoni l'Ali semplificazione riesce oggi a farlo in una maniera chi invece vuol dar vita non riesce a fare
Subentra un'altra considerazione
Che è quella dell'articolo quinto dalla nostra Costituzione del regionalismo sanitario che permette una grandissima fesseria noi ci troviamo di fronte all'ignominia per cui se tu nasci in un paesino della Basilicata della Puglia parlo francamente della la Regione
Medici nella mia regione manda la Basilicata forse ancor di più non ha le stesse opportunità di poter dar vita
Rispetto a una persona che abita a Milano a Roma e questo è già un altro problema
L'articolo trentadue della nostra Costituzione ci racconta semplificando che tutti gli italiani dovrebbero avere pari livello di assistenza sanitaria e di opportunità sanitario evidentemente in tema di procreazione noi non abbiamo questa parità
E quindi un'altra discriminazione
Fra aree geografiche della nostra nazione è un altro tema di cui si dovrebbe occupare la politica di tutto questo ovviamente ne facciamo in maniera molto molto umile perché l'approccio e quello che vi dicevo c'è l'approccio di ascoltare i massimi Sperto
Di fare esibire
Ora il tema del fondo sanitario una nazionali quindi della sua dotazione lo ricordo centoventiquattro miliardi fra due anni
Ritengo che possa e debba avere una dotazione congrua per quanto riguarda la diciamo la natalità ingenti generale che può e deve partire
Da una maternità consapevole ora c'è un macrotema io vedo quarantacinque enni cinquantenni che sembra delle ragazzine le ragazzine e si sentono ingiustamente le ragazzine quindi hanno una vita la stessa apre probabilmente vita
Di quando avevo vent'anni vi dico io che sulla soglia dei cinquanta ora faccio un parallelo maschile mi sento come quando avevo venti venticinque anni ma è di tutta evidenza che biologicamente fisiologicamente non sono più un ventenne così come una quarantacinquenne non è più ventenne allora far partire già questo concetto in tutte le donne magari insegnando la la scuola magari rappresentando euro
Nelle scuole con la collega Bellucci più volte ci siamo interrogati sull'opportunità del medico scolastico probabilmente già il medico scolastico dovrebbe iniziare insieme a tanto altro iniziare devo dire
Lei diciassettenni le diciottenni riguarda chiedo oggi hai una facilità di accesso alla maternità ma la maternità
Molto molto molto molto più semplice rispetto al fatto che tu la posso procrastinare
Dopo la laurea dopo l'affermazione economica dopo il matrimonio dopo l'acquisto della prima casa poi ti ritrovi tutto quello e non ti ritrovi il figlio e inizia a combatterla questo
Dovremo iniziare a rappresentare e sono concetti semplicissimi che potrebbero essere trasferiti al netto gli di altri concetti che invece purtroppo vengono trasferiti nelle scuole potrebbero esserci trasferiti e Circuit dati in maniera molto molto semplice in modo da evitare che si arrivi al problema e ci si debba confrontare con la seconda fu fecondazione assistita
Che segnalo facendo politica che già dalla dal tipo eterologo è un problema
E un problema nella misura in cui le le le strutture sanitarie convenzionate sono poche è un problema perché lo ricordava il la nostra collega Spadoni e vicepresidente a spese degli spalloni
Nel momento in cui non vi è un'assistenza sanitaria nazionale degna di nota e qui ritorniamo alla critica al Titolo quinto della Costituzione
è io e un mio mini anche il mero pur possa essere somministrato con la mutua in Puglia e in un'altra regione sol perché e un piano di rientro O sol perché non lo prevede appagamento quindi chiaramente eliminando tutta una fascia della nostra società rispetto all'accesso
Alla maternità
Tanti sono gli spunti e concludo che noi abbiamo e dobbiamo come dire raccogliere in queste giornate di approfondimento ritengo che la cosa migliore
Per quanto mi riguarda da responsabile del Dipartimento Sanità di Fratelli d'Italia sia quello di ascoltare ognuno di noi ha la capacità di ascoltare discernere e poi di prendere le decisioni non le decisioni le volevo prendere insieme a voi insieme a voi perché la comunità scientifica che deve dettare il passo rispetto alle scelte politiche la politica deve cercare trovare la maniera per dotare con ritiro economicamente quelle che sono delle idee diffuse è una strategia di Stato che deve essere sicuramente contraria la strategia che abbiamo oggi perché dovevo portare gli italiani a fare i figli è rendere grande la nostra nazione erogazione grande quando nascono i figli grazie
Chiedo scusa molto importante rispetto anche a quello che poi sarà il ruolo della politica a valle di una discussione di questo tipo
Dove evidente che appunto le questioni tecniche poi debbano confluire trasformarsi in una diciamo decisione su quello che necessario per per affrontare il nodo della denatalità in in Italia
Gli proseguiamo nella discussione su sempre sul versante dei medici della procreazione con Andrea Borini perché chiedo scusa Andrea Bonini
Gorrini direttore clinico del network nove beni del Genoa di Bologna
Che approfondisce ancora questo questo tema
Grazie buongiorno a tutti
Beh come prima cosa vorrei ringraziare Mara perché diciamo che mare è stata un pochettino ancora ha coagulato di interessino affrontare d'Italia interessato a questo a questo argomento è interessato ovviamente perché
Come è appena stato detto
Volendo essere impegnato nel governo di di questo Paese ovviamente questa la natalità e tutto quello che riguarda poi la la medicina riproduzione quindi non parliamo solo di fecondazione assistita direi
è un tema importante è un tema importante è un tema di cui se ne parla tanto vorrei come prima cosa
Ora intanto Pora me stesso lo me lo melodico spesso ma vorrei processo tutto perché l'attenzione su questa cosa
Come dire che oggi noi dobbiamo fare figli perché manca la copertura economica per detenzione di quelli che fa poco non è andato in pensione uno sgarbo che facciamo ai ragazzi giovani io non penso che una nazione posso rivolgersi ai propri giovani
Per dire fate figli maledizione fatti figli dovete Fazzini dovete Panfili presto dovete fare dovete fare solo perché forse ci manca la copertura economica le nostre pensioni
Ci siamo fregati da solo se nel senso che non abbiamo messo i soldi con le nostre tasse per le nostre pensioni e ci troviamo che dobbiamo spesi tutti noi li abbiamo quindi un altro vedo che vorrei in qualche modo Kate il problema della denatalità che è un problema più importante del sì banalmente le pensioni
Forse staccato da questo problema della mancanza
Di soldi la seconda cosa che vorrei in qualche modo mettere come se possibile come il tema fondamentale che sicuramente negli uomini ma anche le donne che hanno già fatto figli
Cercassero di insegnare di dire alle donne che non hanno al consiglio che devono ancora fare i figli che perché si deve far finta
Cioè in realtà io non pensa che io posso andare da mia figlia Chiara ventitré anni ventiquattro anni vive devi fare una figlio perché altrimenti non forse non le potrà più fare è molto più complesso e molto più difficile e penso che qualsiasi problematica posta in questi termini come non dico un obbligo ma una un servizio che devi fare a qualcuno
Sia in qualche modo nei giovani d'oggi possa creare solo anticorpi quindi non essere capito e gli egoismi dei più grandi o di chi ha già qualcosa e poco capito da chi non ha questa era la premessa solo perché volevo essere chiare in tanti in quello che vorrei dire io la storia io sono stato Presidente della Società Italiana e perché il teste ritardi negli anni abbiamo cercato di inculcare di cercato di di di far capire alla politica che c'era bisogno di fare informazione diciamo una delle poche cose buone perdonati una legge quaranta pochissime dal mio punto di vista come medico pochissime come uomo ancora meno
Ma uno dei cose delle poche cose importanti era che c'è un fondo della legge quaranta che il parlamento del Governo
Da alle regioni per potere fare informazione sulla fertilità che regolarmente da Regione viene estesa in boiate
Ho preso per fare altre cose ho preso per comprare una una pecca oppresso cioè questa importante no ecco dobbiamo partire dal fatto secondo me se parliamo diventa fallita
Ancor prima di parlare di fecondazione assistita dobbiamo ragionare insegnare
A scuola quindi neanche dal medico della della scuola ma proprio dall'insegnante di biologia cioè se i ragazzi a a quattordici quindici anni non conoscono la biologia e la riproduzione
E conoscono Oggiono conosco anche qui la geografia e mi diverto Prenestino perché non sanno più capoluogo Dio perché non c'è più l'uso che la Fia Pasquale questo è esattamente a dimostrazione se non insegna a scuola non lo sai
Quindi non lo puoi portare avanti a volte con cose che poi non sono banali
Sappiamo molto degli egizi di quello che è stata la nostra storia
Dei romani dei greci non sarà non sappiamo niente niente di come si fa un figlio e molto spesso purtroppo o se giocata sulla doppio senso dell'educazione sessuale educazione sessuale non è come Re rapporti
L'educazione in questi termini dovrebbe essere banalmente che cosa è importante sapere dal punto di vista biologico è tutto lì sei ragazzi conoscessero quattro regole di biologia saprebbero da sole come prendere
Coscienza del problema e forse addirittura come risolverlo ben prima che non arriviamo gli chiediamo di diamo soldi o altro poiché certo se è un Paese non ha
Asili nido asili materni non non consente tante cose cose non sono consentite questo ovviamente peggiora la Francia è un esempio ad esempio di sanno welfare per cercare di aiutare quelle persone che sapendo tutte queste cose
Accettano di fare un figlio perché sono aiutati dal punto di vista economico nei tutti sappiamo che la parte economica
Non è è una cosa di poco conto veniamo da una famiglia dove le nonne erano in casa e quindi tenevano i figli oggi quelle quelle famiglie non ci sono più e quindi diventa difficile lasciare i figli questo era una divagazione però per perché è importante io partirei dalla dalla cosa più semplice investire quei soldi aggiungere qualcosa che abbiamo sull'INPS che abbiamo già è previsto il Parlamento già previsto la legge quaranta
Di informazione errate per questa cosa per la fertilità e passare successivamente a parlare di preservazione della fertilità io penso che anche il calcolo che ha fatto
Carlo un carissimo amico è una è una persona che io stimo tantissimo
Non solo da Conti sfumano ma scientifico ma me ne frega rei del miliardo se è un miliardo a parte che è meno perché basta che tu fai cinquecento cinquecento in Italia pubblici dove ai dieci ginecologia fa il calcolo è molto meno non devi replicare neanche quella quella cosa per cui per poter congelare a chiunque voglia congelare perché qui c'è una discriminazione qual è il motivo per cui io uomo a qualsiasi età
Solo perché per congedarmi del seme ci metto poco tempo non è un non prevede una una procedura medica costa poco congelarlo e costo poco mantenerlo posso farlo
Mia figlia che mia figlia privilegiata però diciamo
Una ragazza che deve congela sui crocifissi come costa un po'di più siccome quando il Vacchi è per l'oggi dice che lo può fare solo nel privato lì dice che anche i farmaci si pagano devono pagarsi anche i farmaci che vengono dati a chiunque si pone che stando colazione
Ci sono cose che continuamente discriminano e parte ondate del concerto al concetto che la donna deve fare figli presto io vorrei che questa cosa questo deve posseduto tolto
E forse mantenuto semplicemente come un'opportunità quindi è informazione è informazione informazione poi giustamente voi politici dovete stabilire quanto volete impegnare per far sì che chiunque voglia congelarsi depositi lo posso fare
Vi dico che indipendentemente da quello che ha detto Carlo probabilmente ci sarebbero meno fecondazione assistita e perché le donne forse e le copie andrebbero a fare figli non così tardi che nemmeno fecondazione assistita e diciamo omologa ci sarebbero molte meno eterologa e forse avremo la possibilità di non essere dipendenti da una nazione la Spagna adesso prima non l'ha detto però la Spagna in carenza di di donatrici
Perché quando la Spagna un Paese deve supplire alle donazioni per Germania Franza
Belgio Olanda
E e chi più ne ha più ne metta Regno Unito tutti quanti immagino che per quanto tu possa essere attrattivo perché dai un rimborso alle donatrici questa cosa finisce oggi l'Ucraina e la Russia che erano altri paesi che davano del TG hanno altri problemi pensare piuttosto che largo Siliquini ci troviamo certo punto che non avremo ho cuciti è importante l'importante non sta a me giudicarlo non s'non riesco a dire questo però è un problema cioè noi non possiamo chiudere gli occhi e pensare a questo
L'altro tema e poi direi che finisco l'altro tema importante noi abbiamo in qualche modo
Ci può dire distrutto cioè diciamo
Cambiato la legge quaranta
Da quando è stata fatta proprio perché come medici sapevamo che era un problema per la salute delle donne
Non è un caso che la costituzionale grazie ai suggerimenti della in tutte le procedure le sentenze che sono state fatte per per pazienti che abbiamo avuto vicende che ci hanno portato in tribunale
Ha cambiato la legge quaranta per un problema di salute della donna
Perché quello che noi non fare la qualcosa che era percepito anche dalle coppie e dalle donne come un trattamento che era peggiore di quello che poteva essere fatta all'estero
Quindi anche oggi ci sono il l'avvocato Prandini Gianni prima la la posto ci sono una serie di situazioni e parlo di donne single parlo di donne di coppie omosessuali che comunque vanno all'estero e comunque tornò in Italia partoriscono devono gestire il bambino e quindi non è che possiamo coprirsi gli occhi e dire che queste cose non esistono
E lei certo non le cito questo dipende ovviamente dalla dalla legge dalla politica però
Cerchiamo di fare qualcosa che abbia un valore sociale e che non porti avere troppe troppe donne troppe coppie
Ad andarsene all'estero per l'ennesima volta tornando a casa con bambini solo perché acqua era una cosa vietata perché altrimenti dovremo ragionare su come fare pervietà lisca crescere con i bambini qua
Quindi immagino che questo sia un problema l'ultimissima cosa che la sostenibilità la sostenibilità per manico c'è o lo fai o non lo fai
Non riesco a capire perché per la fecondazione assistita e solo trafugata sarà scritto quasi solo per che cosa assistita non si possono avere delle convenzioni con tutti i centri che fanno fecondazione assistita così come si fa a letto tardi grammi si fa l'esame di laboratorio si fanno le mammografie si fanno tutti gli altri esami si fanno gli interventi sul ginocchio Lanca tutte queste cose sono previste normalmente dove senza sanitario nazionale non arrivano i pattisti della fame a fare i fari fuori non capisco perché a tutt'oggi in più di metà dell'Italia
I centri pubblici non lavora non ci sono o lavorano poco
Non possa essere richiesto questa parte alla a al convenzionamento di centri privati non è che i centri privati gestiscono siccome parliamo di embrioni come la tratta degli esseri umani io penso che dobbiamo uscire un pochettino dal concetto che la fecondazione assistita è un qualcosa che se fatte del private verserà se fatta nel pubblico e
è il contrario e il problema è che nel pubblico molto molto spesso non si fa
Grazie
Grazie grazie al dottor Borini devo dire che bravo operatore dell'informazione condivido in pieno
Le riflessioni rispetto alla mancanza di una cultura diciamo diffusa sulla biologia che evidentemente viene trascurato come elemento che il peraltro venuto fuori anche durante la pandemia tante posizioni diciamo assolutamente non condivisibile rispetto alla anche alla questione dei vaccini che fanno più rima con emozione che con ragione
Per con ragione diciamo sono frutto di una mancanza di una conoscenza della Bin biologia diciamo nell'abc del che sono elementi che spesso vengono trascurate anche nei programmi scolastici quindi una per una profondità di educazione all'informazione scientifica soprattutto in un'epoca in cui abbiamo
Grandissimi traguardi oggi
Per con la manipolazione della biologia ne possiamo sostanzialmente fare cose impensabili fino a dieci anni fa quindi c'è una tumultuosità nel di di capacità nell'acquisizione di conoscenze che credo che appunto il deficit maggiore rispetto a un tema così sensibile sia proprio quello della mancanza di una consapevolezza per cui un giovane che arriva pensare di studiare di lavoro di cercare vie diciamo uscire dalla famiglia di lavorare non assolutamente la consapevolezza del fatto che c'è una scadenza temporale che lo porta a dover trascurare magari un aspetto riproduttivo di cui diventerà consapevole negli anni successivi quando magari un tardi quindi questa sistematicità coi nel ricorso alle tecniche di fecondazione
Assistita o addirittura di Ovo donazione dovrebbe essere una diciamo soluzione alternativa rispetto ad una situazione medica oggettiva e non un ricorso sistematico alternativo alla procreazione per via naturale perché penso che l'elemento dirimente quegli tutto questo possa essere definito rispetto a questo aspetto
E presento Fabrizio Ceruti dico che il responsabile del centro clinico ora pruriti Roma quindi anche lui un un tecnico esperto di questa materia
Allora buongiorno a tutti grazie al gruppo parlamentare Fratelli d'Italia per questo invito
Voglio sottolineare una cosa che complimenti per una cosa perché comunque è un un colpo grosso che è un partito politico come questo abbia messo insieme il Gotha della fecondazione assistita
Cioè qui veramente ci sono le grandissime personalità al professor Borini presso Baldini professoressa fiera Righetti professoressa Annamaria con la tutti gli altri mettere insieme questo gruppo di professionisti che tutti i giorni sono impegnati praticamente nel campo della Pma secondo me è un grande punto a favore è un atto di coraggio da parte di questo partito perciò ringrazio anche per questo
Noi siamo impegnati tutti i giorni sul campo della Pma perciò penso che oggi il mio contributo al partito e a questo gruppo parlamentare o di portare ciò che io tutti i giorni vivo
E campo degli infetti è un campo molto molto molto difficile sotto tanti punti di vista
Bellissime tutte le s'sionismo che sono state date tutti i dati fondamentali soprattutto precisi
Io voglio dare questo contributo su ciò che potrei proporre al mondo politico
Per attuare l'esigenza in questo momento il nostro paese non ho nominato il professore al dj mi scuso se lo ha nominato tra i tra i migliori in questo campo
C'è un problema di informazione
Bisognerebbe puntare ha una grande campagna di informazione per quello che riguarda la fertilità tra tutti secondo me c'è un marker cioè l'ormone anti Müller Viano
è un marker determinante marker della riserbo ovarica di cui nessuno conosce
Il funzionamento nessuno conosce la diagnosi nella lettura addirittura molti colleghi molti colleghi Prato anche specialisti in ginecologia non conoscono questo marker e questo neanche il pubblico lo conosce
Molte donne vengono da me e mi dicono che cos'è questo esame questo esame potrebbe essere dirimente per far fare delle scelte anche di salute riproduttiva nei confronti soprattutto delle giovani donne
E qui servono a campagna molto forte come si fanno tante volte campagne sullo stato di salute sulla donazione di sangue il secondo me bisognerebbe partire tra i dati principali io posso proporre al mondo politico su questo esame farlo veramente conoscere perché la cui Sesame si possono fare delle scelte
Secondo non meno importante per quello che riguarda il mio campo e di cui io sto applicando delle procedure che mi stanno dando dei risultati eccellenti sono gli stili di vita
Una campagna fondamentale sugli stili di vita
In primis e di qui abbiamo una delle più grandi esperte al mondo dalla professoressa Colao sull'alimentazione rivedrei un po'le linee guida della dieta mediterranea che a mio parere ci porta un po'nel mondo della Glucon mania mangiamo del trecento e quattrocento grammi di zucchero al giorno che si è visto da numerosi studi scientifici che lo zucchero produce degli effetti molto importanti a livello provincia motorio
Stiamo avendo dei risultati per lo meno nel mio centro di Roma sommando dei risultati sulla dieta chiedo Gianni che ha la risposta ovocita aria sulla qualità degli ovociti sulla qualità la fertilizzazione degli embrioni naturalmente entro una certa età ovviamente dopo i quarant'anni
Si ricorre probabilmente a te che fecondazione assistita delle il più delle volte però sta dando dei risultati così come non meno importante
Quando usciamo dalle nostre case vedere ragazzini di dodici tredici anni la mattina alle otto che fumano sigarette
Anche di questo una campagna a sfavore del fumo ma non solamente per un processo oncologico che sappiamo ora mai che è determinato
Ma si è visto che produttive grazie della nicotina portano un deficit spermatico deficit dopo citare molto importante tra sugli stili di vita anche lavorati su questo lavora e sugli stili di vita di cui anche i giovani e le nuove generazioni non hanno delle guide
Perciò anche ampliare soprattutto voi ho proposto varie volte anche dopo il compito ma questa è una digressione col corride di fare veramente una campagna di sostegno anche psicologico perché non essendoci più guide
C'è unità Istres anche di giovani e anche lo stress può provocare anche dei processi di infertilità nel tempo
Cioè la mia proposta ad oggi e quella di guardare questo per poter apportare al mondo politico personalmente per quello che riguarda me che tutti i giorni sono impegnato sul campo cerco di lavorare su questi fattori per determinare magari delle soluzioni
Non credo di aggiungere nient'altro perché è stato fantastico o partecipare a questa giornata e potere avere apportato queste nozioni
Grazie ancora per questo invito è stata una bella giornata per me e grazie a tutti voi
Allora
Chiederei all'onorevole Lollobrigida di intervenire adesso perché poi mi ha detto che si deve allontanare quindi non possiamo non sentirlo
Io intanto mi scuso perché come il dottor Colombo c'è penale sottolineato dovrò lasciare immediatamente l'Assemblea in quanto impegnati nella riunione di capigruppo da qui a poco come per la presidente sa bene
Intanto un ringraziamento però a la Ufficio di Presidenza in particolare
Al questore collega onorevole Cirielli per avere organizzato questo momento di approfondimento che io ritengo particolarmente importante per la materia che tratta ma anche per l'impatto più generali rispetto alla problematica Mertens cenammo da tempo ringrazio i colleghi gemmate Bellucci che nei loro ruoli e ovviamente delle loro capacità professionali specifiche conoscono ben meglio di me
L'argomento e tecnicamente so che con la legge Maneggio interno dove dove la con la Bellucci interverrà in conclusione potranno dare un segnale è un apporto anche un contributo sulla materia specifica io mi soffermo solo a una dato quello che l'impegno di fare dell'Italia che poi è la motivazione reale
Per intervenire per cercare di comporre un quadro che inverta una tendenza che ne deve consideriamo devastante in questa nostra nazione del calo demografico calo demografico dovuto a a tante ragioni
E una però anche in particolare che rientra negli approfondimenti voluto modo di conoscere grazie anche al confronto la dottoressa panni
Che ne ha avuto la cortesia di spiegarmelo il dato è che la natura non attende spesso oggi noi abbiamo un invecchiamento generale una un tardività nella possibilità di concentrarsi spesso sulla possibilità di a vere figli e la natura non aspetto e quindi a un fatto è uno dei fattori fondamentali insiste sulla calo demografico l'altro è il sistema di welfare che probabilmente non è orientato sulla possibilità di una coppia di poter Adele figli mantenendo il lavoro mantenendo la possibilità di svolgere una serie di altre attività e quindi una società sana nostro avviso si preoccupa di queste una società sana una nazione sana si preoccupa di questo una mi fa una priorità una priorità perché perché ha è un dato economico se non invertiamo la piramide che storicamente è stata alla base della crescita delle nazioni in cui avevi una mortalità inferiore alla natalità questo produce a lungo andare una criticità economica sul sistema pensionistico
E io non credo questo ci differenzia anche da altre forze politiche la soluzione possa essere dell'Italia la sostituzione etnica immaginando di smettere di fare il figlio limitare al minimo la natalità orientandosi su uno apporti che possono esserci noi non siamo contro l'immigrazione come qualcuno immagina di caratterizzarci siamo a favore dell'immigrazione regolata un'emigrazione che sia portatrice di qualità ad sia portatrice anche di copertura di settori produttivi carenti
Ma non immaginiamo che l'immigrazione sia una risposta al calo demografico questo no noi pensiamo che questo sia un principio che non corrisponde a quello che il dovere di uno Stato che dovrebbe invece preoccuparsi di come incrementare i dati che sono davvero preoccupanti l'Alitalia e agli ultimi posti se non all'ultimo per natalità in Europa abbiamo una corrispondenza purtroppo molto diretta dal sistema di welfare dai impegno delle istituzioni in favori delle giovani coppie
Dei sostegno al sistema sanitario che aiuta e semplifica anche alcune pratiche io ritengo da questo punto di vista virtuose nel senso che noi non consideriamo la mercificazione
Di della natalità una fattore positivo e in questo caso non si tratta lo diciamo con chiarezza e non consideriamo la pratica della fecondazione eterologo una mercificazione del della natalità ed è per questo che questa iniziativa tende a chiarire qual è l'obiettivo l'obiettivo è aiutare a e il permettere a chi un altre possibilità di mettere al mondo e dei figli affidandosi a quello che è un percorso scientifico che deve essere approfondito che deve essere sostenuto come le istituzioni debbono fare per tutti i percorsi virtuosi lo state facendo nel modo più corretto quello pragmatico quello che parte dalla scienza quello che parte dall'analisi quello che parte dalla confronto tra persone che conoscono atto ad ogni livello
Le criticità le problematicità dal punto di vista sanitario
Ma non solo ecco noi qua fra dell'Italia ci mettiamo a disposizione di questo percorso con la modalità che una forza politica credo dovrebbe a vere e che certamente noi abbiamo quello di avere la capacità di ascoltare chi ne sa più di noi
Su una materia poi l'ascolto di tutti quelli che ne sanno più di te in una materia che aiuta a compensare le quella dense
Ma pone l'altro nella condizione di domandarsi ma allora che ci sta a fare se sappiamo tutto meglio di voi ed è giusto come ragionamento la politica un altro volo quella di comporre i portare a sintesi
Quelli che sono legittimi interessi che provengono dalla società che a volte sono buoni in contrasto con l'altro di indicarne le degenerazioni non in senso ideologico ma cercando di creare una sintesi virtuosa che quella che può portare ad avere una programma
Per quello che ci riguarda anche di governo in ogni singola istituzione renderci quindi utili alla collettività basando e valorizzando le singole esperienze e facendo anche in politica non tutti l'hanno pensata fino adesso così dell'esperienza un valore è una virtù
Quindi io vi ringrazio per l'apporto che saremo testate al contributo
Nobile virtuoso euro colmi di competenze specifiche che ci aiuteranno certamente a comporre meglio nelle Commissioni competenti nei luoghi nei quali il partito poi riuscire a portare proposte concrete
Le stesse e poi speriamo di trovare in altri partiti altri momenti una convergenza virtuosa che su questioni pratiche su questioni pragmatiche su questioni oggettive travalica i posizionamenti ideologi vicini dei posizionamenti di parte
Che passano in secondo piano rispetto a un obiettivo centrale come la sopravvivenza
In questa nazione quindi grazie piangono buon lavoro e mi scuso ancora per la mia assenza
Pervenuta
Ci spera se grazie per il contributo proseguiamo con la parte perché li abbiamo un po'approfondito devo dire con tutte le discipline specialistiche questa giornata mancano ancora l'embrione Ugo
La endocrinologo a quindi abbiamo autorevolissimi rappresentanti di queste due discipline con il professor Riccardo Dalle viga la professoressa subito dopo Anna Maria Colao che non hanno bisogno di presentazioni dell'Università Federico secondo di Napoli di cui
La napoletano sono orgogliosa di sciogliere
Grazie
Volevo ringraziare soprattutto per il gentile invito solo per l'Italia soprattutto per aver fatto un convegno in cui
C'è questo confronto serrato fra alla parte scientifica la possibilità di soluzione politica del problema
Fino a questo punto è stato detto di tutto cioè quindi veramente difficile
Entrare
Dire qualcosa di differente quello che vorrei dire da punti di vista in biologico che vorrei rassicurare la politica che da un punto di vista del mitologico la criopreservazione degli uscirne preservazione gli embrioni è una tecnica sicuramente altamente efficiente
è una tecnica che sta dando risultati da quando è stato Boyle Miss appunto perché eviti filiazione la ricerca scientifica sta cercando in qualche maniera
Di portare avanti altre soluzioni per in un prossimo futuro noi potremmo avere anche la possibilità di ottenere un soci delle cellule staminali
Piuttosto che avere usciti dal cultura diretta del tessuto ovarico Marcus diciamo sono tecnologie futuristiche per adesso quello che noi abbiamo sicuramente
Una tecnica molto efficiente
Ora il problema si riduce soprattutto ha due aspetti quello che abbiamo sentito fino adesso sicuramente cercare di capire dove allocare risorse per cercare di risolvere questo problema
Da una parte noi possiamo allocare risorse nell'atrio conservazione
Quindi nella preservazione avvertita che conservando Juve figlio regioni donna qua dico che praticamente non bisognerebbe superare i venticinque anni credo teoricamente dovremmo andare prego osservare gli ovociti Ron
Che hanno età fra i venti e i venticinque anni
Questo perché noi sappiamo che gli uffici subiscono un processo di invecchiamento e quindi usciti di ronde superiore ai trent'anni hanno come ha dimostrato con il professor vince un potenziale inferiore in termini non solo il secondo abilità ma soprattutto di supporto sviluppo embrionale di impianto
Quindi la parte dovremo cercare di capire
Bene vogliamo allocare queste risorse per fare questa grossa campagna questi grossi centri questa possibilità di fare recenti dove possiamo andare sicuramente per conservare gli omicidi poi di tutte le donne senza fare discriminazioni perché sono sarebbe un grosso problema
L'altro aspetto invece quello di poniamo questi soldi sul welfare perché facciamo sì che praticamente diamo la possibilità alle persone di riproducibili perché come annoverano evidenziato tutto il problema fondamentale quale che io studio mi Lauria
Poi devo devo trovare un lavoro dopo il lavoro casomai sono sono arrivata trentadue da tre anni prima fino adesso non ho fatto altro che estubare vi voglio divertire due-tre anni dovete trentacinque vada siamo incomincia a pensare di andare in riproduzione
Ora tutta l'informazione possiamo noi fra cosa che io sono di cui sono convinto quando sono stato Presidente della sfortunata Federazione delle Società scientifica unanimi gli obiettivi era quello appunto quindi portare informazione nelle scuole
L'informazione scorre per dire al a alle i giovani ragazzo sono tutte ragazze non è non ritenuto questo vento non è vero che già mi siccome Gianna Nannini ha avuto un un bambino cinquantun durano così anche voi del telelavoro però colazione anzi rendono è un romanzo
Voi non lo sapete ma vi grave l'illusione
Che potete arrivare fino a quell'età
Ora questo è un aspetto importante cioè la possibilità di informazione importante va fatta
Però noi dobbiamo risolvere il problema dell'Uefa cioè non membro della sostenibilità della riproduzione di queste persone perché se io sono li informava dovevano fare presto ma non c'hanno la possibilità di farlo presso inutile
Non ha senso è un cane che si morde la coda
Quindi da un punto di vista biologico funziona tutto anche per quanto riguarda l'informazione oppure lo studio e la biologica consente mi sta particolarmente a cuore
Ora quello che bisogna dire quello che bisogna cercare di fare arriva regioni con la comunicazione giusto
Cioè si va dalla IVA sono avesse indugiato rivoluzione
Mi non cioè non mi fischiano apertamente professionali che sono perché aveva decidiamo diamo Como di rispetto a questa persona ma casomai se si fa riconosce diciamo una sciocchezza
Un video virale in cui praticamente si informa in maniera dettagliati ma l'Iran non so dico diverte
Ma che riesce a colpire effettivamente la sensibilità di questi dei dei ragazzi il può diventare fondamentale allo informazione fondamentale secondo me da un punto di vista
Soprattutto se viene fatta una maniera corretta se viene fatta andando nelle scuole dicendo guardare voi dovete riprodurre il prima possibile ma non ci sono le condizioni per farlo
Secondo me diventa inutile e quindi anche l'idea del suo io quando ero presidente la federazione fondamentalmente sbagliata però che bisogna fare è cercare di arrivare ai ragazzi in maniera come loro riesca a recepire l'informazione non come noi pensiamo i poteri gliele darà
E al tempo stesso cerca di capire questi soldi corriamo mentre vogliamo mettere sulla via conservazione del degli ovociti per la in giovani donne bene allora dobbiamo fare una campagna fondamentale per questa per farglielo capire dobbiamo creare delle strutture adeguate dobbiamo permettere a tutti che possono effettivamente accende a queste strutture
Non vogliamo fare questo vogliamo far sì che loro si riproducono naturalmente che amici presupposti per poterlo fare se no tutto quello che ci siamo detti gratis
Probabilmente non senza cioè assenso ma non può non non non risulterà impossibile
Ognuno
Questa
Voleva quello a proposito dell'informazione io condivido io condivido in pieno che linguaggi debbano essere adeguati per la cosa si sposa anche con la necessità che poi da un punto di vista pratico un un ragazzo un giovane che
Abbia un figlio non debba vivere questa situazione con una tragedia perché oggi diciamo in molte famiglie aprire un bambino primarie un diciamo soglia di affermazione personale lavorativa
Dal punto di vista del conseguimento del del di una laurea o cose di questo genere viene vissuto con come una tragedia familiare questa trasmissione con diciamo distorta della diciamo procreazione della natalità assume un connotato culturale quindi per disarticolare queste diciamo situazioni che poi sono di fatto perché si innestano
Su diciamo aspirazioni di questi giorni di queste di questi ragazzi anche al di là della comprensione della nel appunto della limite biologico attraverso il quale dovranno passare poi per procreare
Diciamo in questa gioco di tutto con tutto si connota il linguaggio per cui credo che non sia un'operazione semplice nemmeno diciamo pianificar ruba al tavolino e anche in maniera molto sofisticata
Ritengo che possa risolvere il problema andrebbe probabilmente affrontato in un in un percorso di info di informazione tra pari
Dove ci sono pari più diciamo avveduti da un po'di vista delle conoscenze delle opportunità delle esperienze fatte che possono trasferire questi saperi
Diciamo appartenenti a quel mondo a cui è difficile poi penetrare perché ci sono dei muri anche generazionali che non sono io ho una figlia di diciannove anni anche che dopo aver studiato al liceo
Io speravo che prendesse una facoltà scientifica ma non ne vuole sapere appeso credo Sofia
Però mi rendo conto che indenni perché la la la trasporto io perché non guida eccetera quindi in questi frangenti di di di di utilitarismo genitoriale prevengo utilizzato inciampò come autista
Però poi perché io ho studiato medicina riesco
Ad appassionarlo la anche alla conoscenza di questi temi lei dice provato quando mi parli di queste cose io io ho piacere letto una radicale anzi mi fa piacere
Però quando nella devo leggere oppure avere dicono me l'hanno detto no al liceo e cose questa gente le trovavo di una noia mortale quindi come è stato detto quindi e anche nel diciamo modo in cui ci si approccia questi temi perché ha avuto buoni maestri ricorressero italiane nel primo anno di università riempiva le aule dell'Università con uno spermatozoo di di di tasse rivela reazionario sognare presero
Erano straordinarie queste cose insomma e quindi questa imprinting auto poiché lo trasferisco però diciamo una riflessione sulla diciamo sulla strategia dell'informazione in questo campo considerando che siamo veramente allo sbaraglio rispetto ad una ad un problema così serio credo che debba interessare la politica mettendo insieme tanti tasselli che a furia da una tavola così profonda nell'analisi di tutti gli aspetti a trecentosessanta gradi che caratterizzano la denatalità e la difficoltà di procreazione andrebbe poi diciamo sintetizzato in un tavolo di lavoro operativo e concreto molto pragmatico gambe netta a sistema tutto quello che viene fuori da una tavola rotonda di questo genere come gli aspetti scientifici culturali
E anche sociologici e psicologici come sono stati ben illustrato la professoressa quindi chi meglio di Anna Maria Cova può parlare di stili di vita e di produzione
Non
Allora grazie Nicola grazie a tutti una bella giornata
Ho imparato tanto in questa giornata e non ripeterò quello che è stato già detto quindi non parlerò assolutamente di colonie tu hai già in qualche modo affrontato non modo molto preciso su quelle che sono le tecniche di riproduzione assistita di tutti i problemi che ci sono intorno in realtà avendo per i no Luca
Riprendo un paio di concetti alcuni già espresse dal mio amico Fabrizio Cerusa sito io noto che c'è una contraddizione fortissima tra quello che la l'immaginario collettivo che la nostra società oggi ci porta dell'immagine femminile e quello di cui ne stiamo parlando oggi innanzitutto io non so quant'è importante per le giovani generazioni la maternità
Perché abbiamo puntato tanto sulla formazione delle donne sullo studio sull'applicazione professionale su quella che è una vita utile alla nostra società io vengo da una riunione ieri in cui abbiamo affrontato come migliorare la qualità della preparazione delle giovani donne delle materie sistema nelle materie scientifiche
Le vogliamo astrofisica ingegnere architetto che scienziate medici biologico agli diciamo che a venti ventidue anni devono fare un figlio già in un po'di come dire da un po'di pace su questo tema puro dovremmo trovare credo che la politica se qualcosa deve fare e cercare di fare una ristrutturazione di quello che oggi noi vogliamo dal mondo femminile
Cosa deve fare una donna oggi che è molto più difficile da affrontare del tema di come regolamentare la pm Acone aiutare ovviamente le copie che già sono arrivati a una certa consapevolezza di volere un figlio trovo che questa parte qui Nicola se me lo consenti e più facile
Siamo già a un punto del ragionamento molto più semplice sono d'accordo sul fatto che manca completamente l'informazione manca completamente nelle giovani generazioni
Il considerare la maternità e quello che c'è dietro la maternità quindi concordo pienamente sulla necessità di un'informazione non sono sicura che la scuola sia il punto giusto al momento giusto
Perché a scuola si fanno altre cose vedo che se l'accordo come no ma perché la scuola serve ad alto poi fondamentalmente quindi metterci tutta questa questo carico non so se con me lo domando non so se il se il punto giusto vi posso solo chiudere perché poi queste sono scelte effettivamente di di politica
Ma insomma di di solito politica solida io mi domando e mi interroghi qual è il ruolo oggi delle donne nella nostra società
Mi guarderei bene dal dire che possiamo fare a meno delle intelligenze e delle preparazioni femminile perché a venti ventidue anni
Lei dobbiamo mettere a fare le mamme e senza un nulla che le dia una mano che dia una mano a nessuno sei le famiglie alle spalle ce la fai se non alle famiglie alle spalle povera atti perché rimani tu e quei problemi quindi su questo mi soffermerò un attimo di che cosa vogliamo
E poi un'altra cosa che vi viene invece da medico
E questo non non lo dico da mamma da al professionista che già già passata già fatto tutta l'esperienza già c'è
Ma che probabilmente la figura che abbiamo visto che la fertilità si riduce le trentacinque anni è assolutamente ottimista
Perché le ragazze di oggi a quattordici anni hanno un tasso alcolemico nei week end assolutamente fuori scala che non si vedeva quindici vent'anni fa
Verosimilmente la loro riserva ovarica sarà ridotta molto prima dei trentacinque anni
C'è una diciamo un uso di sostanze tossiche
Che non era quella di vent'anni fa quindi c'è una cultura che va portata sulla salute in generale sull'assoluta riproduttiva
In particolare Fabrizio lo dicevano la nutrizione uno dei tanti punti che dobbiamo affrontare quindi forse ecco da endocrinologo a suggerirei il l'ormone anti mille diano è un ormone quindi ovviamente nel me lo sento di casa andrebbe effettivamente portato una conoscenza molto più ampio di quello che questa è una cosa facile
Le cose facili che possiamo fare forse le possiamo fare presto
Quelle un po'più complicate su quello che è il ruolo che vogliamo che la donna oggi abbia nella nostra società lo vedo invece un tavolo che meriterebbe una riflessione molto più ampia di quella che abbiamo potuto fare oggi grazie
E conclude prima delle conclusioni che saranno politica in questa diciamo incrocia interconnessione tra scienza politica do abbiamo questa simmetrici ed abbiamo iniziato prima con una relazione approfondita sulla Psicologia concludiamo con la psicoterapia quindi con uno psicoterapeuta il Massimo calo che il direttore sanitario del centro italiano per la psiche di Roma quindi gli aspetti come abbiamo visto anche educativi riguardo a questo tema e alla maturazione del dell'adolescente fino a essere consapevole
Diciamo del del anche della possibilità riproduttiva e dei limiti di questa possibilità sono fondamentalmente diciamo un dato culturale quindi è fondamentale l'aspetto dico analitico psicologica
Buongiorno a tutti innanzitutto grazie a mare per questo evento proverò a anch'io a rovistare un po'quello che è rimasto in tasca data appunto la pregnanza dei contenuti di questa mattina di cui ringrazio
Oltre che l'organizzatrice anche il senatore Cirielli pare essere riuscito in maniera così egregio mettere insieme questo parterre spettacolare tra politica la volontà di ascolto almeno per quanto è stata dichiarata nella scienza per quanto riguarda il sapere e saper fare
Quindi a questo punto proverò
Con modesti passi a muovere o quello che è la mia esperienza dal punto di vista professionale e ancor prima i miei convincimenti a livello personale
Cercando di declinare un po'il concetto di persona per quello che è emerso per quello che magari potrebbe anche essere
Se effettivamente una fase d'ascolto la politica in una proiezione futura la persona per con viaggi Popper coniuge e per come meglio forse potrebbe essere innanzitutto quello che mi è parso anche di capire che è la volontà di questo evento fosse quello di mettere insieme ciò che dal punto di vista teorico ancora il sistema sanitario nazionale propone come elemento di grossa lacuna mia si sono cioè la possibilità di mettere insieme fuoriuscendo al concetto da un concetto dualistico
Il corpo e insieme la mente nel mille novecentoquarantotto l'organizzazione del Mondiale della Salute ha definito il concetto di salute per l'appunto come integrazione tra quello che il corpo quello che la mente è quello che la natura
Venature diciamo in senso ampio
A tal riguardo abbiamo parlato di corpo anche questa mattina maniera ultra minuziosa anch'io mi chiedevo anche nel diritto alla genitorialità che e deve rimanere credo tale anche il in quello che potrebbe essere il diritto del nascituro quindi il figlio
Abitualmente i bambini minori in genere che dovrebbero essere quelli più ascoltati pulite attenzione anti anche per quanto sancito dalla nostra Costituzione spesso rimangono interlocutori assenti interlocutori muti là dove vengono resi interlocutori molto spesso
Allora pensavo Berti questa potrebbe essere l'occasione giusta per andare a vedere per l'appunto non solo il diritto di una donna ovviamente a poter dare seguito al proprio ciclo normativo viene chiamato in alcuni consensi rispetto a quello che dovrà avvenire nella vita di una persona fattispecie una donna ad un certo punto arte il bisogno anche naturale oltre che psicologico di poter diventare madre
La specie che ne guadagna la possibilità di potersi perpetuare al pari di qualunque di qualunque altra allora
Riflettevo se poggiando i piedi da homo sapiens da quello portando il collo a quello che potrebbe essere stata la nostra esperienza Dominique
E quindi la nostra società che tale che ormai gli USA mentre tale mai divenne sarà la nostra società occidentale da quella d'esempio degli Stati Uniti da quella anche del più o meno direttamente citato sistema europeo molto più ricco di servizi ma anche con una famiglia evidentemente difforme rispetto alla nostra
Dicevo guardandoci indietro nel tempo noi abbiamo conquistato da uomini una gran cosa lo dico
Da uomo intenso sotto forma di maschio di maschi si sono evoluti tantissimo
Per farne potremmo dire un po'di meno un po'di una misura nella misura in cui partivano più avvantaggiate partivano prima di noi dal punto di vista clinico ad esempio le donne
Sono capaci di avere in terapia una profondità molto superiore
Almeno nelle prime fasi
E spesso anche in maniera continuativa rispetto a quelle degli uomini cioè le donne hanno una capacità di analisi molto più approfondita rispetto a quella degli uomini gli uomini riescono ad essere più concreti sotto molti profili ma tardano al potere avanzare rispetto ad elementi di profondità poiché troppo imbrigliati nella loro concretezza del resto diciamo guardando certo indietro osserviamo che la donna colei che viene definita un po'la regina del focolare domestico era con lei che allevava i pargoli mentre l'uomo in maniera sempre più distante andava procacciare cibo attraverso la cartella cacciagione
Potremmo dire esprimendo lì la progressività anche distruttiva così che poi quando ritornava dalle proprie femmine che nel frattempo avevano perso il calore da cui ne conseguirà l'accoppiamento avevano guadagnato le femmine di uomo
La possibilità di poter avere rapporti molteplici e quindi in tal senso anche richiamare maggiormente il loro uomo anche la stabilità alla staticità ponendo Radice quindi creando effetti famiglia così da poter offrire famiglia ma si picca di cibo maggiore scambio maggiore protezione attrezzo quell'unica a questo è quello che in qualche modo è arrivato Annoni oggi la famiglia tradizionalmente intesa questo il Papa la mamma per un numero N di figli
Quello che io gioco dovrebbe riflettere a fronte però di cambiamenti che nel frattempo ovviamente si sono succeduti piccolo esempio ad esempio negli Stati Uniti negli anni novanta grosso modo le famiglie erano disgregata cioè i genitori erano separati per il cinquanta per cento
I figli vedevano di genitori in media una con il genitore maschile poiché prevalentemente vivevano con con la donna
Editore no vedevano il Papa una sola volta l'anno allora se com'è stato detto in maniera molto egregio alla mia collega in precedenza
Se l'uomo vive di relazioni ed è immerso nelle relazioni e trova fondamento nelle relazioni
Tanto da pensare poi per estensione arrivare sempre i nostri giorni alla terra dei padri pensando alla patria allora in questo senso possiamo dire che
Abbiamo necessità di trovare quelle condizioni per cui i i figli abbiano non un genitore definito per lettera o per il numero ma una mamma un papà che assumano anche laddove non fossero evidentemente biologicamente quelli i genitori che assumano effettivamente le funzioni genitoriali quindi la mamma e il Papa perché questo possa avvenire naturalmente occorre costruire dal punto di vista psicologico alimentari unti di Stati psicologico la funzione di mamma e papà ora a dirlo in teoria abbastanza facilmente in pratica in realtà venivano richiamati sul diniego più più che a più riprese questa mattina ovviamente
Per cui senza soldi non si fanno le rivoluzioni ho inventato l'acqua calda perché significa che se ne prendiamo ad esempio gli Stati nordici
Quelli che vengono chiamati culturalmente dei paesi se chi e questo forse anche un po'ci dovrebbe far riflettere se se se ne andasse avanti Pica diciamo che pronunciamo diversamente dai paesi in un e e novità di siamo vecchi spesso sono famiglie monogenitoriali gli abiti come vediamo con la mamma lo stato sociale forte si lavora dapprima con stipendi molto più elevati
Non possiamo a mio avviso sciorinare tutto quel che vogliamo dal punto di vista scientifico
A partire dalle scuole dove mi piace ricordare con tristezza che l'Italia è l'unico paese europeo in cui ancora non c'è un servizio stabile se non occasionale trasporto molto spesso
Dicono già scolastica
A proposito di dicotomia mente corpo noi abbiamo vivaddio il un sistema sanitario nazionale che ci offre il medico di base pressoché ovunque ma non abbiamo lo psicologo di base quindi continuiamo a rimanere
Soltanto corpo salvo poi magari qualche opinionista televisivo che ci dice appunto anche quante volte devo respirare forse magari lo facciamo pure
Allora se noi volessimo pensare di fare visivi non ricorrendo
A espedienti tipo l'immigrazione la Fallaci ad esempio ricordare in maniera forse un po'più gretta mi sembra di ricordare però se noi veramente non prendessimo in considerazione del fatto che la nostra cultura ammanchi identico del pene bensì dei quattrini sono fondamentali per potersi sostenere in una vita fondata su un materialismo dove i figli hanno diritto di sogni primari indubbi ma una serie un'infinità di bisogni secondari che devono essere soddisfatti attraverso i quattrini
Le persone che hanno più cognizione ovviamente questo lo teme una le persone che invece sono in più dedica hanno agito ovviamente non se ne preoccupano poi arrivano i problemi
Allora in questo senso se noi abbiamo come fare o la nostra Costituzione dove il minore deve essere garantito ancor prima di qualunque altra persona in quanto minore e quindi con la meno risorse che da potere declinare nel migliorarsi nell'autodeterminarsi
Abbiamo come necessità quella di pensare ad esempio alla nostra società migliore come pensando che tra i valori che vengono chiamati abitualmente predittivi rispetto a quelle che possono essere le già citate ad esempio dipendenza patologica
Possono essere utili le le figure genitoriali che collaborano tra loro a fronte di una comune volontà che si tratta che potrà può essere definita come volontaria di avere un figlio
Attraverso l'educazione comune culturale di chiarezza di intenti
Se l'è presa ad esempio
A quel per maschio che doveva fecondare conti più femminile possibile nel tentativo di poter mantenere una specie in essere andate tutte le avversità che dovrà attraversare nel corso del proprio Rita
Bene allora dobbiamo pensare anche che quello è l'aspetto per istintivo potrà unire per qualche motivo né per qualche modo archetipico essa è così quanto più uno il canale Tiziano cioè sublimiamo quegli aspetti
Fagocitare i aggressivi belligeranti dei maschi
Attraverso azioni che possono essere sempre in maniera non vide la politica la costruzione ad esempio la scienza attraverso l'artigianato attraverso qualunque forma di lavoro che preveda però la possibilità di potesse operare a seguito del fatto che ci si misuri costantemente nell'ambito della propria vita
Diversamente da come invece a proposito di stato sociale sta tenendo in cui il figli hanno sempre meno stima dei genitori in quanto all'aspetto ideale viene sempre meno anche senatore Cirielli a causa delle istituzioni perché prevedere il reddito di cittadinanza come forma di sostegno generalizzata e quindi aprioristica evidentemente sbagliato rispetto al modello che a quel figlio gli si impone perché un conto è sapere che il proprio papà sta lavorando e con fatica porta a casa duecento lire con cui portare avanti la famiglia altro conto che trascorre del tempo sul divano a guardare la tv insieme al papà
Perché quel papà al di là delle parole come modello posa propone a quel figlio perché se la polizia ma è la capacità tali poter guardare il futuro e oggi applicarsi in funzione di ciò che si vuole dire preliminare
Oggi la cosa sta trasmettendo in tutti i figli perché non non gli stiamo dando i soldi non li stiamo dando i valori non gli stiamo dando la possibilità attraverso cui crescere perché le reazioni e le relazioni che oggi si vengono a determinare sono quelli con l'amichetto che gioca con un comune gioco on line e che sta dall'altra parte del mondo di cui ignora i contenuti visivi di cui ignora la l'esperienza di quindi ora la storia
è questo ciò con cui lui si dovrà sostenere nel mondo cioè affrontare quelle sfide Craxi perché la vita sempre impone e che saranno sempre più attraversa ragione per la quale il fenomeno delle dipendenze patologiche sarà sempre il pagamento mai curativo ma lenitivo rispetto al momento su cui noi stiamo implicitamente proponendosi con passo spinto però allora quello che vorrei dire
In conclusione di questo intervento
Devo dire è stato rivisitato
Più e più volte nell'ascoltare i contenuti che ho appreso quest'oggi
Credo che
Possa più o meno concludersi così sul fatto che se si vuole parlare di e effettiva alla funzione sociale della fecondazione eterologa io credo che sia opportuno credo anche sia eticamente doveroso farlo perché non si può negare ad una donna tanto quanto un uomo ma una donna ancor di più perché la donna fonte di degenerazione
L'uomo metto il seme nell'antica Grecia
Non l'ultimo scemo ma ristoro della Socrates ritenevano che il server fosse fondativo della vita solo il seme quindi il maschio potesse effettivamente incidere determinando il calco attraverso cui quell'essere sarebbe potuto muoversi
Si sarebbe potuto muovere la donna era semplicemente il contenitore in una sua di Christophe questa macchina viene proposto anche diciamo un interscambio di compagna proprio per offrire all'altro la possibilità di potersi estendere nel futuro
Perché la donna è stata considerata forse ancora oggi per molti versi un recipiente aria
All'interno del quale proporre il proprio seme perché si riteneva nell'antica coltissima Grecia che il maestro fosse semplicemente la base su cui poter gettare insieme è il messo era uguale per ciascuna donna variava solo il seme
Se questa è la terra dei padri io credo che i padri debbano avere il diritto di potere chiedo scusa signore signori chiedo scusa conclude
Io credo che i padri d'può avere il diritto di esercitare la loro funzione lo dico con somma umiltà e senza essere
Irrispettosa nei confronti di chiunque ma forse con un non so se più perché se un papà non viene aiutato a prendersi cura dei propri figli anche in caso di separazione e di contenzioso che da lì si determinasse un papà non viene aiutato nella costanza a potersi leggere come modello non è soltanto quell'uomo che dal punto di vista narcisistico porterà una ferita non è soltanto quel bambino che poi alla fine avrà come il vissuto quello di essere il figlio di un padre debole e di una madre magari poco apprezzate poco desiderata poiché più o meno ostaggio di un uomo ma l'esito perché le rimprovera ogni tre per due il fatto di non essere stato in grado di potergli offrire un figlio quindi un'estensione propria
Non sarà soltanto figlio appunto limitato basso profilo ma sarà anche un figlio che a sua volta sarà sempre più più povera nel proporre se stesso al proprio figlio
Allora al di fuori delle ricette magiche per cui con l'immigrazione
Andiamo a risolvere i nostri problemi tecnico pare davvero
Se gli uomini gli uomini tutti parlo di maschietti nonché analizzano la loro potenzialità aggressiva attraverso forme evolutive
E evidente che si ritorna ai primordi
Ragione per la quale a proposito della citata immigrazione come panacea se noi qui si accoglie un'infinità di uomini senza magari pensare che possano essere più funzionali con le loro femmine quindi con le loro compagna con le loro mogli
Quegli uomini qui creeranno belligeranza quegli uomini che sentendosi negato il diritto alla procreazione alla loro stessa evoluzione in uno stato che non gli accogliente creeranno disordine sociale
Allora
Bene benissimo
La la funzione sociale della fecondazione bene benissimo la procreazione bene benissimo però quella patria e oggi in quello stato che capace di guardare oltre se stesso per l'interesse di tutti grazie
Bene grazie
Abbiamo dato tutta una serie di informazioni abbiamo espresso le nostre criticità nei confronti della nel mondo politico o quale migliore conclusioni le affidiamo alla alla Mariateresa Bellucci
Allora buongiorno tutti
Ma certamente io ringrazio anzitutto magari Campiello per la voglia la determinazione anche il coraggio
Di cercare di mettere insieme tante menti tanti saperi tanti anche visioni del mondo della politica riversi
La voglio ringraziare perché certamente se non ci fosse stata lei oggi non saremmo qui
E non è un in grazie al mento di stile
Ora retorico
Ma è la verità
Edmondo ci ha reso possibile conoscere Mara e questo sia d'aiuto
Perché c'è d'aiuto perché noi come Fratelli d'Italia abbiamo sentito prima uno dei valori che portiamo dentro di noi è l'idea che uno non è uguale a uno
Ma che le competenze fanno la differenza ciascuno di noi è certo che nella vita devi avere le stesse opportunità ci mancherebbe altro
Ma poi il percorso di vita che ne facciamo è diverso diverso in funzione delle nostre scelte personali delle nostre scelte professionali per le nostre scelte valoriali e anche politiche
E allora partendo da questo presupposto quando si sceglie di affrontare dei temi delle materie bisogna scegliere le persone più esperte quelle che hanno deciso di dedicare la propria esistenza
E il proprio tempo
A lo studio all'approfondimento alla ricerca e all'applicazione di essa
Questa è l'unica strada non ci sono specchi alchemici non ci sono poteri magici o taumaturgici non ci sono geni al di là dello studio dell'applicazione
C'è solo questa ricetta ascoltare
Mettere insieme le persone competenti capaci e poi assumersi la responsabilità di decidere
Il tema oggi che abbiamo trattato devo dire che mia colpito per la vostra capacità di mettere al centro l'aspetto più alto cioè quello della denatalità
Non vi siete fermati anche come tecnici ciascuno dal proprio punto di vista professionale affrontare la problematica
Dell'infertilità piuttosto che della fecondazione medicalmente assistita piuttosto che dell'eterologa averti tutti i guanti utilizzato un grandangolo
Partendo da una questione che problematica in Italia e che la drammatica
Assenza di culle piene non vuoti
Noi siamo il
Primo
Paese in Europa per di natalità arriviamo come avete detto voi bene a uno vinto virgola ventiquattro figli per donna abbiamo una problematica non soltanto come membri della comunità
Europea ma anche a livello mondiale siamo messi in molto molto molto male
è un'emergenza che non caratterizza questi ultimi due anni della pandemia ma viene molto più allontana molto più da lontano
è un tema che Fratelli d'Italia ha messo al primo punto del proprio programma perché non si va da nessuna parte se non ricordo si riconosce
Non un diritto solo al welfare sostenibile come voi avete detto ma un diritto alla vita
Perché non possiamo nemmeno parlare di politica se non parliamo divinità
E su questo un altro aspetto che mi sento di dire lì anche se noi parliamo di denatalità essi parliamo quindi di inverno demografico
Noi dobbiamo parlare alle donne e agli uomini
Cioè questi informazione che passabile revocare le donne alla conoscenza della biologia alla conoscenza di come si provvederà alla conoscenza del fascicolo mensurale
Non fa io lo dico soprattutto mi permetto di dire no agli uomini
Cioè la denatalità non è un problema delle donne ai
Cioè non è perché le donne dopo i trentacinque anni non possono più essere feconde come sotto i trentacinque allora riguarda le donne no
Riguarda noi
Riguarda la comunità di esseri umani perché il vero addio Orlandino nasce da una donna in da un uomo che si uniscono e non è che l'uomo come soluzione deve avere che poi va a scegliere una donna sotto i trentacinque anni perché se lasci egli ha quarant'anni ho quarantacinque invece non va bene perché poi magari non ci può fare un progetto di famiglia
Questa Europa non funziona
Quindi informazione educazione sì alcun plesso dell'universo degli esseri umani uomini e donne nella sua e nella loro splendida diversità
Ma in cui sono complementari e nella complementarietà non raggiungono la perfezione perché quella perché crede ce l'ha solo Dio ma certamente trovano una risposta ai loro limiti
E quindi si è c'è bisogno di informazione perché siamo all'anno zero
Non ci sono campagne di informazione
Per parlare della natalità del diritto alla vita della procreazione di come funzioniamo di come dovremmo essere aiutati e sostenuti in questo è legittimo desiderio che non può essere per privilegiati
Che hanno comunque un reddito superiore ai cento mila euro annui
Perché oggi fare figli per l'Istat sono dice Maria Teresa Bellucci nel Fratelli d'Italia non fa assumiamo solo responsabilità di restituirlo secondo l'Istat far nascere un altro figlio significa essere più poveri
Per cui desiderare un figlio diventato un privilegio per pochi e non per tutti
La politica delle responsabilità delle volte sì
Abbiamo una mancanza di politiche di sostegno della famiglia e della della natalità drammatico e ce lo dobbiamo dire certo guardiamo la Francia e se guardiamo la Francia perché hanno fatto delle politiche no lingua nel fare ma hanno fatto delle politiche fondate sulla famiglia sul diritto di far nascere creature
E anche qui non ci sono aspetti alchemici significa aprire servizi educativi significa dare sostegno alle famiglie significa si scarica significa Iva agevolata significa avere dei centri che possono accogliere con approcci socio sanitari significa aiutare
Le persone in un percorso di vita
Che ha fatto di salute ma ha fatto anche di malattia che si incontra
Non facciamo niente di tutto ciò e invece mi corre l'obbligo di ricordi chi in questa settimana
In cui noi non trattiamo il tema della natalità non trattiamo il tema dell'inverno demografico non trattiamo in tema di sostenere la vita
Voi adesso inizieremo una discussione generale sulla liberalizzazione e legalizzazione della coltivazione domiciliare della cannabis
Io adesso non è che voglio fare la contrapposizioni proibizionismo antiproibizionismo perché figuratevi non mi interessa io sono una psicologa prima di tutto una psicoterapeuta
E poi ho un impegno politico che assumo con il massimo senso di responsabilità che riesco a proporre
Ma viva Dio sì c'è un problema di tempistica di tempi se c'è comunque una difficoltà di calendarizzare i provvedimenti prima di legalizzare la coltivazione i domiciliari di cannabis
Quindi sostanza psicotropa droga prevista dalla centonove del novanta lei prima dottoressa Colao diceva né ci conosciamo siamo già visti diceva c'è un problema di Adi assunzione di a di tabagismo di alcol di uso di psicofarmaci
Soprattutto al femminile perché le donne sanno un record non le donne della nostra età maggio alle quindici anni e anche qui lo dice la relazione al Parlamento i dati espande
Quindi noi abbiamo una problematica in cui la politica invece di sostenere la vita e dare vita
Si occupa di altro e si occupa di spegnere il cervello spingere elementi spinge anche il funzionamento del corpo altri verso non l'educazione a stili di vita sani perché non c'è niente di sano a fumarsi una canna non c'è nulla di sano
Proponi è questo come strada evidentemente della
Massificazione e aumento della problematica tra tutte anche della di natalità
Quindi la politica delle grandissime responsabilità
Noi che cosa è veramente vado a chiudere perché farò tesoro di quello che avete detto integrandolo da quello che sono le mie conoscenze noi cosa intendiamo fare certamente invertire la rotta se tra qualche mese ci sarà data la possibilità di avere libere elezioni
E e quindi di poter riavere quel consenso che oggi è molto nei sondaggi ultimamente anche comunque nelle urne che ci sono state le amministrative anche nelle prossime politiche
Quello che noi faremo è proporre una programma di governo che certamente punta sulla vita
Punta sugli stili di vita sani e non punta invece sull'incentivazione delle dipendenze patologiche e sulla
Possibilità di un uomo non di essere libero di potersi autodeterminare anche facendo nascere figli ma invece punta sulla distruzione della persona stessa quindi saremo qui per continuare a a utilizzare questo tempo fino alle elezioni che ci saranno per raccogliere i migliori contributi per non a un tempo di ascolto e di preparazione perché all'appuntamento
Quello che speriamo ci verrà dato di governare questa nazione non ci arriveremo di certo impreparati perché per noi uno non è mai uguale a uno ma in funzione delle proprie capacità
Competenza e coerenza coraggio determinazione grazie per il lavoro avete svolto
Sì io
Ho ascoltato molta attenzione questo intervento che devo dire molto condivisibile per molti versi anche rispetto a quello che mi è venuto in mente al tema della comunicazione
Il mondo dei giovani lo dico da padre è un mondo diciamo fatto di di via appetiti senza Buccheri come posso dire di di situazioni che evolvono da un da un mondo infantile a quello adolescenziale che è molto in forme e quindi molto soggetto alle ai condizionamenti della cultura nel quale i ragazzi sono immersi quello che io dicevo prima la sanzione mi immaginavo in una sorta di dissonanza cognitiva visto che ci sono molti psicologi quindi che attraverso la dissonanza cognitiva che si può raggiungere forse un adolescente un ragazzo giovane quindi mi immaginavo non so una cosa innovativa al all'inizio di quel ciascun qualunque Corso di Laurea di laurea noi possiamo immaginare
Ma fare una lezione sulla contraccezione come l'ho ricevuta io a diciotto e diciassette anni e mezzo
Ed è una lezione sulla contraccezione dove io però ha preso la struttura la funzione e l'evoluzione sì no e concludo mi taccio per mi mi appassiona questo tema perché molto diciamo forte quindi diciamo ed è un'altra cosa che poi manca l'educazione ai sentimenti perché molti del delle mode attuali che a cui si fa riferimento sulla incertezza indeterminazione di genere sono dovute ha sostanzialmente almeno dal mio sentire
Ad una di sfiducia nei confronti dell'altro sesso che si attorciglia attorno ad una paura
Del rapporto diciamo che si può determinare tra i vari ad un'età molto giovane per cui c'è un rifugiarsi all'interno di relazioni col con lo stesso sesso per paura e quindi sostanzialmente un c'è una mancanza di educazione ai sentimenti che quella si andrebbe diciamo profondamente proposta
E quindi io va be'con questo mi congedo vi ringrazio per l'attenzione ringrazio per l'invito le spero di poter diciamo aprire poi nel prosieguo del dell'attività politica
Delle notizie da poter dare rispetto a questa anzi le voglio dare una io che in Campania abbiamo restituito è stato istituito psicologo di famiglia con la legge diciamo dello scorso anno una legge regionale unica in Italia quindi grazie