Festival dell'Economia di Trento 2022 - Quale futuro per la globalizzazione? Incontro con Ignazio Visco

Poi ora
Adesso
No la
Posso
Eccoci qui grazie a tutti buon pomeriggio
Grazie soprattutto al governatore Ignazio Visco che ci ha fatto l'onore di essere come questo pomeriggio
Abbiamo tante tante cose di cui parlare
Luís ha già fatto come sapete le considerazioni finali il trentuno Di Maggio sono dal mio punto di vista un'autentica miniera non solo di informazioni ma anche di di chiavi di lettura su tutto quello che sta capitando
Nel mondo in Europa nel nostro Paese e adesso Mammano parleremo con alcuni limiti no governatore
è il Quay period vero vai a quiet period sui quali periodo che precede la riunione del board della Banca centrale europea che sarà chiamata a prendere delle decisioni probabilmente su sui tassi di interesse e dunque il governatore non può anticipare nulla di tutto questo no anche se un po'di cose le ha dette nelle considerazioni finali questo dobbiamo possiamo ricordare
Che nelle considerazioni finali il Governatore ha detto che l'epoca dei tassi di interesse negativi è finita possiamo dirlo questo
Ho neanche questo cioè scatta la scritta quel che è scritto è schiera essa va bene quindi dobbiamo prepararci ad una fase del tutto nuova e per noi forse ormai piuttosto sconosciuta perché ci siamo abituati da tanti e tanti anni a questo tipo di di politiche monetarie governatore però le faccio subito la prima domanda
Perché siamo tutti ovviamente un po'preoccupato anche sulla congiuntura non insisteremo troppo perché per le stesse ragioni lei non può dire molto però siamo tutti abbastanza preoccupati al di là degli aspetti militari di quello che sta succedendo
In Ucraina e la Russia ma soprattutto degli impatti economici di questa guerra lo ricorda un attimo fa prima di entrare qui
Due giorni fa a uno dei più grandi banchieri d'affari americani Jamie Dimon ha detto è arrivato l'uragano se compatibilmente con la libertà di parola che il suo ruolo le le assegna come la situazione
Molto incerta è stato detto che nelle sezione finale termine che più utilizzato sono Ucraina incertezza è molto incerta quindi è molto
Non so sempre difficile fare previsioni ma anche fare valutazioni non è questa la sede nel quale io le farò ovviamente la situazione sicuramente più sfavorevole di quello che avevamo anticipato anche fino a gennaio scorso
Sulla guerra indubbiamente
Abbiamo sbagliato noi non siamo grandi esperti di geopolitica ma siete in buona compagnia perché non c'ha capito niente nessuno per la verità e non hanno capito
E quindi alle valutazioni che c'erano allora si basavano su la forza che di cui peraltro sottolineato ancora la validità delle considerazioni finali del piano nazionale di prese residenza
E e di tutto ciò che i programmi hanno cantiere che siano Programme per l'Italia che essi hanno programmi di infrastrutture pubbliche che essi hanno riforme utili per l'attività privata
L'Europa
Spacca nel pandemia molto coesa
Le decisioni di politica monetaria bilancio usato trovate insieme quindi di fatto c'era una situazione diciamo chi fiducia e di valutazione
Molto positiva delle prospettive questa ecco non la guerra è venuta meno la mia impressione è che sia venuta meno non soltanto per gli effetti indiretti sul piano economico
Ma anche per gli effetti di valutazioni
Politiche sociali
Di fiducia da parte
Delle famiglie quindi sui consumi prospetti in prospettiva incertezza su come i piani di investimento che hanno abbastanza sostenuti in Italia in genere nel Unione Europea
Si manterranno
Questo dipende sicuramente da quello che avverrà sul piano finanziario ma soprattutto su quello che avverrà su due livelli che sono distinti ma connessi il primo è quanto questa guerra continuerà la sua tragicità la sua
Incredibile professione
Non non riusciamo a capire
Diciamo oggi ancora oggi nelle ragioni
Ne gli obiettivi
Però dipenderà anche
USA come la stessa guerra inserendosi in un processo già in atto
Porterà a cambiare credi che io ho chiamato gli equilibri internazionali
Sostanzialmente lo scenario di mercati aperti
Dove i mercati aperti sono sicuramente mercati cui si muovono una certa libertà i capitali tenerci
Ma sono anche capitali i mercati nei quali si muovono da trent'anni a questa parte molto liberamente
Le idee la conoscenza le persone e che la manifestazione principale che abbiamo avuto nell'ultimo biennio proprio stampava fatto che grazie a questa libertà di comunicazione terrore noir grandissima riduzione dei costi e di comunicazione
Abbiamo risposto a una pandemia effettiva donne mia in abbiamo
Diciamo il sistema esiste ma è anche la ricerca internazionale ha risposto modo che assolutamente anche pochi pochi anni fa era imprevedibile quindi
Abbiamo in un rischio che questi costi
Che si sono abbassati tanto si rialzi no e questo è ciò che ho sott'sottolineato ecco poi torneremo a parlare magari un po'più da vicino anche delle questioni che riguardano
L'impatto sociale del conflitto che era già piuttosto complesso
In seguito alla pandemia però vorrei stare ancora un momento sulla parte delle considerazioni finali che ho trovato più dal mio punto di vista interessante che vorrei che c'è Lara contasse che riguarda proprio la sento Geo & Geo strategico economico del pianeta no cioè al di là dei suoi aspetti militari
Il principale pericolo mi par di capire che noi rischiamo in un ipotetico speriamo più vicino possibile dopoguerra
E che il processo di globalizzazione di questi decenni si interrompa drasticamente
E così e con quali effetti non solo si interrompa si inverta allora la globalizzazione un termine con molto con complicato perché riguarda varie varie dimensioni sicuramente c'è una dimensione di commercio internazionale
Ma c'è legata a quella cioè una dimensione di
Come si organizza la produzione a livello internazionale
E quello che è avvenuto negli ultimi trent'anni dalla fine della guerra fredda in poi è stato un progressivo
Diciamo sì ecco susseguirsi di integrazione si parla verso un termine Complesso che che va spiegato di catene globali del valore ora al valore
Concetto che devono messi fanno fatica anche a definire ma la catena globale vuol dire che se si produce
Un bene fisico questo bene fisico è risultato di messe insieme di tante componenti tutte queste componenti si suddividono
Livello un tempo si sulle dividevano a livello nazionale c'era il commercio intra industriale
Adesso quel commercio interno industriale diventato globale e e che vuol dire che c'è una specializzazione non è che si va a produrre tutto laddove costa di meno
Ma dall'ove più conveniente produrre quella cosa rispetto a un'altra un'antica più viva e che gli economisti conoscono tempo dei vantaggi comparati che però si è
Specializzata a livello diciamo di produzione di singoli beni industriali che vanno a comporre i beni finali
Il mondo diventato straordinariamente complesso in questa specializzazione si sono andate forse si sono superate le colonne d'Ercole
Della prudenza e ci si è concentrati ci si è specializzato in alcune produzioni di beni intermedi materie prime del essenziali per la nostra vita di tutti i giorni si pensi al secondo semiconduttori si pensi all'Energia per cui siamo diventati importatori dipendenti da particolari Paesi o da particolari mercati per un certo numero di prodotti essenziali ora questa è una situazione di debolezza in questo momento ma scioglierla è complicato a mente sul piano della dell'Energia abbiamo queste questo combinarsi da un lato di un'attenzione generata dalla guerra a uscire da una concentrazione eccessiva sulle materie sulle quali ancora noi fondiamo la nostra attività di produzione e di consumo
E quindi
Facciamo con Ripa over IDV usciamo dalla Russia per andare in altre e per avere un portafoglio se vogliamo più equilibrate no
Per quel che riguarda in realtà produzioni di materie prime intermedi soprattutto anziché concentrarsi su particolari
Produttori si può anche andare a definire la catena del valore avvicinandola laddove i costi di trasporto sono entrati tanto alti poco
Legati all'Opus da un che ci sono stati quindi abbiamo imparato dalla pandemia
Oppure
Cercando di
Diversificare e quindi avere catene in in tanti posti alternative verrà anche lì con un portafoglio questo è quello che sta che che che stava già avvenendo durante la pandemia
Che succede con questa guerra
La guerra porta a a non fidarsi più degli altri
Di quelli di a livello politico sicuramente ma direi anche a livello di opinione pubblica molti quelli diversità che diciamo così potremmo definirlo di
I versi il diversi da noi è molto difficile a definire ovviamente c'è la componente ovvia la democrazia verso l'autocrazia
E e questa c'era anche prima
C'era fino a poco tempo fa
La percezione che c'era un movimento molto lento ma
Progressivo per esempio cucina
Sicuramente nella utilizzare il mercato fondo cinese la Cina è sempre stata un paese di grandi tradizioni mercantile
Però cioè c'era anche questa idea che beh stiamo attenti perché andiamo nella direzione giusta fra virgolette come lo definiamo giusta poiché
Capitolo a parte
Ma facciamo con prudenza con lentezza perché tutto può esplodere se cominciamo a dare diciamo
Democrazia in senso lato alla occidentale anche a il miliardo più di persone che l'invito e non solo lì
Anche una grande democrazia come quella indiana è una democrazia ma vedere sia diversa dalla nostra e dove ci sono una serie di differenze anche sociali socio solo socio economico
Che che lo rendono diverso e quindi si diversi da noi però c'era un'idea che si poteva andare insieme
Ora sta cambiando questo io io non solo sta cambiando credo abbiamo fatto un errore molto molto grave
è quello di pensare che gli organismi internazionali cui alcuni di noi hanno dedicato buona parte loro vita fossero lì non solo io direi non tanto per dare regole per definire
In in tempi in tempi passati qualcuno criticando diceva il consenso alla Washington
Quindi liberi mercati liberi tutti iperliberista non penso che fosse quello però di dare prestabilita anche finanziaria
Di
Consegnare diciamo storie di successo a quelli che cercavano di
Tale convergenza anche sul piano del proprio benessere economico
E e però non era neanche questo quello che era fondamentale era dare fiducia
Facendo sì che tutti si incontrando incontrandosi sì ci si conoscesse meglio
Si riuscisse a stabilire un clima di cooperazione internazionale l'OCSE per esempio ogni anno a quaranta mila persone
Che si recano quindi non sono solo i capi di Governo e ministri governatori si incontrano al G7 oggi è venti ma si incontrano questi quaranta mila da cui nasceranno Mammano le classi dirigenti
Del futuro stessa cosa Fondo monetario e la Banca mondiale pronome suonato non è bastato è non solo nel bastato c'è stato un momento di scricchiolio grosso
Quando l'organizzazione mondiale del commercio
Ha cominciato a non essere più rispettata non soltanto dagli altri ma da noi stessi cominciando dagli Stati Uniti cioè l'abbandono agli Stati Uniti di un comprensione di quanto importante fosse multilateralismo credo abbia cominciato a incrinare questo e l'ha incrinato e questo è molto importante
Sostanzialmente sulla base di un equivoco
L'equivoco essendo la bilancia dei pagamenti Stati Uniti in disavanzo per che la bilancia dei pagamenti della Cina in avanzo non è vera nessuna delle due cose come né di qui valenza nidi
Diciamo stato naturale del del della causa però pian piano questa è arrivato all'estremo e ha spinto a con la guerra adesso a farci pensare se irrisolta
Siamo andati troppo in là
Ecco ma questo vuol dire che stiamo prendendo una via sbagliata non per uscire da questo pericolo di dei globalizzazione disordinata come lei come lei la la chiamata
E come si potrebbe risolvere il problema nel momento in cui gli eserciti continuano a combattere i russi continuano a bombardare batteva di sotto
Ovviamente non ci occupiamo delle questioni ovviamente no parlo di come possiamo solo nemico no no possiamo solo condannare al massimo questo perché questo vuol dire
Diciamo una
Hanno non ammissibile disprezzo della della vite umane
Una distruzione straordinaria
Delle infrastrutture dell'Est Gian Conte delle delle residenze delle città Eck come sta avvenendo
Ma soprattutto questo significa che finché questo stato di fatto non non terra Mina non possiamo discutere
Diciamo di rimettere a posto ciò che si è rotto anche se in passate occasioni di guerra che la maggior parte persone in questa stanza me compreso non hanno vissuto
Già durante
Periodi terminate va bene guerra si cominciava a discutere di come ristabilire un ordine ora quello che io dico in queste in cresta con selezioni finali ma quello che veramente credo abbiamo discusso anche
In sedi internazionali multilaterali
E che
In trenta anni dalla fine della guerra fredda noi abbiamo ottenuto risultati straordinari
In quella che si chiama globalizzazione accanto però accosti altrettanto alti il bilancio resta positivo in questo caso
Per sostanzialmente una grande un grande affetto
L'apertura dei mercati
La possibilità di trasmettere idee conoscenza
La possibilità di aderire finanziamenti ma anche proprio questo momento
Del commercio internazionale che è passato dal quaranta per cento del prodotto mondiale al cinquanta per cento solo per la componente delle catene globali del valore questa in integrazione questa divisione del dell'attività produttiva
Utilizzando al massimo la riduzione dei costi come che che che derivava da da questa specializzazione ecco questa ha prodotto un vantaggio
Incredibile in termini di benessere
Noi abbiamo avuto nel Periodo che va dal mille novecentottantanove novanta alla caduta del merluzzo al muro di Berlino ai giorni nostri on a se al denario mento del popolazione mondiale la popolazione aumentata di
In più del cinquanta per cento da cinque miliardi qualcosa più o meno otto miliardi
E
Avevamo circa due miliardi e su quei cinque che erano
Il definiti in povertà estrema si trovavano in Oriente vicina in Indonesia India negli altri paesi del del Sud-Est asiatico in Africa ovviamente in Sudamerica
Due miliardi
Adesso siamo tre miliardi in più i poveri estremi sono scesi e settecento milioni
Be era un risultato di dimezzare dalle miliardi al miliardo entro il due mila e quindici è stato fatto
Tempi ancora interiori siamo scesi ancora ancora risolto ovviamente
Con imperfezioni e danni ancora esistenti l'Africa subsahariana avuto pensi che una riduzione un momento delle persone in questo stato di povertà
Però diciamo benessere per quanto sia materiale e possa essere definito in termini di reddito Bassanini è cresciuto il reddito pro-capite
E aumenta
Tutto il settantacinque per cento baffi in in questi trent'anni a livello globale il prodotto avente adesso due volte e mezzo quello che era il mille novecentonovanta
Il commercio mondiale avventato di quattro volte ora questo è un risultato sul piano economico straordinario molto diffuso non è solo la Cina contemporaneamente la Cina diventata la più grande economia del mondo
Nel mille novecentonovanta
Penso che fosse più o meno la metà di quella dell'economia italiana poi superato il Giappone ha perso tot europea ossidato dagli Stati Uniti
E ed è un dato di fatto noi non possiamo ignorare i dati di fatto questo lo è contemporaneamente ci sono stati piatto con questa velocissima convergenza di di aree che erano totalmente fuori dal dalla integrazione economica mondiale
Ci si parlava all'epoca del secondo mondo del terzo mondo tutta roba che abbiamo dimenticherà adesso parliamo di economia avanzate dicono emergenti e di economie in via di sviluppo e che sono molto molto limitati questi paesi in via di sviluppo
Ebbe questo cambiamento ha avuto è stato accompagnato da fenomeni non positivi due fenomeni perlomeno vale la pena osservare
E però sono due fenomeni che rispondono anche alla domanda
Possiamo dei globalizzare il mondo o no il primo fenomeno è il riscaldamento globale
Perché sicuramente sul piano ambientale noi abbiamo visto perché al cresce del del reddito dei consumi del benessere materiale si è accompagnato però un rischio ambientale sempre più forte
Da lì si parla di sostenibilità sì papà di sostenibilità inoltrato alla fine degli anni Novanta del secolo scorso quindi è un processo molto lento in cui si dice in realtà già negli anni settanta quando
Io cominciato miei studi post universitari c'era il
Il club di Roma che Aurelio piaceri dei limiti allo sviluppo e così via
Molti economisti criticano criticavano acquisirà ancora il modo in cui venivano fa effettuate quelle previsione che non tenevano conto di aspetto degli affetti di Fibak
Fette di prezzi nativi la sostituzione e così via
Però nessuno pensava che la popolazione Manta mondiale sarebbe arrivata a otto miliardi oggi dieci miliardi nel due mila cinquanta e questo e e che ciò nonostante
La povertà sarebbe di discesa così drasticamente questa povertà la fame quando eravamo giovane nove cioè Biafra e c'era veramente intere popolazioni che morivano di fame questo
è un fenomeno che si è grandemente veri ridotto la mortalità infantile si è dimezzata la vita media è cresciuta di dieci venti anni anche nei paesi nei paesi diciamo
Il che è un tempo apparteneva non arrivano al terzo mondo quindi questa questi grandi cambiamenti ma il clima è peggiorato la seconda grande per cosa che abbiamo osservato
Essi sono ridotte grazie a questa forte espansione de de mercati dell'economia soprattutto
Un tempo fuori dalla diciamo dalla nostro mondo occidentale del benessere adesso associato si sono ridotte le disuguaglianze tra Paesi
Ma sono fortemente aumentate
Le disuguaglianze all'interno dei Paesi come diceva
Noto economista francese bourguignonne la disuguaglianza sia internalizzate
E non solo sia interna Pizzata ma quello che abbiamo visto sostanzialmente
Una
Peggioramento delle condizioni
Economiche della classe media e nostro ordine realmente straordinario incremento delle
Dei redditi e della ricchezza del sociale atti del popolazione in condizioni più agiate
Questo non è tanto avvenuto in Italia in Italia medio-alta la distribuzione del reddito sia mossa poco
L'Italia ha avuto come risultato di questi trent'anni la incapacità di cogliere
Tutto ciò che di positivo veniva avveniva a livello sia di mercati internazionali sia di
Possibilità di utilizzare innovazioni tecnologiche
Per riorganizzare l'impresa è perché
E se facessero Investimenti attraverso questi investimenti si creassero le premesse per occupare più persone in modo permanente per far crescere la produttività e con essi salari e questo spiega perché i salari dove ci sono ci torniamo
Ma ma quello che
Abbiamo abbiamo avuto è che in Paesi come gli Stati Uniti quello che in tempo era il
Reddito la distribuzione del reddito che vedeva quindici per cento dove dell'un per il
L'un per cento del persone più ricche avviene il quindici per cento del reddito nazionale abbiamo visto che questo è passato dal quindici al venti per cento
E la la classe media sostanzialmente non ha avuto nei benefici in alcuni casi ha avuto difficoltà questo detenuto anche in altri in altre aree c'è una curva dell'elefante che si chiama così che è stato inventata
Nel estrazioni in tinta
Ecco insieme al l'epoca in banca mondiale che sostanzialmente hanno hanno osservato in questa fase di grande convergenza economica straordinario miglioramento in segno di vita dei
Delle economie diciamo il in in in via di sviluppo emergenti
I più poveri non hanno beneficiato l'Africa subsahariana le classi medie dei Paesi emergenti hanno avuto grandi benefici
Le classi medie dei Paesi avanzati non lo hanno anzi hanno avuto un aumento della incertezza sulle
Prospettive future i figli guadagneranno come è sempre stato di più dei genitori no è possibile che guadagnino di meno
E e abbiamo avuto questo grande invece beneficio per quelle
Per quell'un per cento lo zero uno per cento lo zero uno per cento sono le superstar insidioso delle grandi società
Tecnologiche
I grandi giocatori di pallone di disponibile diciamo in generale c'erano i grandi
E qualcosa che sembra sostanzialmente ingiusto film ecco questo secondo elemento è l'altro elemento che è venuto con questa globalizzazione
Ecco governatore vorrei soffermarmi proprio su questo secondo elemento perché il percorso che lei ha tracciato le straordinariamente chiaro
Possiamo forse tradurlo così grazie alla globalizzazione abbiamo consentito ad una metà del pianeta che moriva letteralmente di fame di affrancarsi in buona misura non del tutto da questo bisogno però diciamo abbiamo gli abbiamo offerto possiamo dirlo una paga di sussistenza per continuare a produrre né in quelle catene del valore che sono utili anche per nuovi per le nostre produzioni e nel frattempo intere masse di di di i lavoratori anche da quei Paesi si sono spostati nella parte ricca del mondo cioè da noi e e si è innescato un fenomeno di dumping sociale evidentemente anche quello ha contribuito forse a depauperare il lavoro voglio dire anche i salari ma il lavoro in quanto tale oggi noi ci troviamo di fronte ha un mercato del lavoro sempre più povero anche laddove si parli di lavoro dipendente a un lavoro sempre più precario ed è quello più diffuso di tutti e ad aree di vera e propria schiavitù allora di fronte a tutto questo ecco la domanda
Che voglio farle governatore poi dopo le chiederò anche che cosa si può fare per impedire e per colmare questo enorme divario tra questa parte di popolazione si impoverisce quello zero uno o uno per cento che continua arricchirsi di più
Ecco di fronte a tutto questo c'è il grande problema dei salari e anche nelle considerazioni finali abbiamo sentito la sua la sua voce forte e chiara dire dobbiamo però interrompere la spirale prezzi salari allora la la domanda che le faccio molto terra terra
Come scendiamo questi i salari e che vuol dire in non innescare la spirale salari prezzi se il potere d'acquisto comunque e così basso
Dunque è perduto dalla spirale pare i prezzi parliamo un'altra volta in secondo luogo non è vero che è la metà del pianeta ma no no no no ho capito ma adesso è molto importante perché noi siamo la diciamo il il blocco occidentale dove rischia rischia di rinascerà intendevo questo la Mecca un miliardo di persone o no di meno da Laura Pausini
Di quel globo metà soprusi abbiamo diviso la terra neanche non siamo una piccola parte siamo abbastanza in condizioni diciamo migliori del resto però siamo un Paese con un'aria che in cui la popolazione invecchia
Per quel che riguarda l'Italia tanto per fare un
Un paio di andare un paio di numeri
Nei prossimi quindici anni noi avremo un calo forte stiamo parlando di milioni di persone cinque milioni in meno di quelli che normalmente sono nella nelle forze lavoro considerate occupabili cioè
Che però sono ancora tre milioni in quelle che saranno occupabili nel nel nel futuro perché avremo tre milioni in meno di persone di età compresa tra i ventiquattro settant'anni
E e quindi di fatto se c'è una possibilità di assorbire diciamo forse il lavoro che cercano lavoro anche qualificato e vengono altre parti del mondo credo che c'è tutta la disponibilità per farlo non sono loro quelli che lei vanno il lavoro
Alla in nei nostri nei nostri Paesi
Ma sono ma sono sono purtroppo le
Competenze
Necessarie per l'attività produttiva dei giorni nostri che sia digitale che sia tecnologica che sia e di organizzazione più tutti ma che buona parte manca
In Italia per esempio abbiamo tassi di partecipazione soprattutto delle giovani meno giovani anche donne per esempio nel Mezzogiorno che sono sono degnamente bassi ci dobbiamo interrogare del delle ragioni per cui sono così basse che possono essere so sociali ma possono essere anche connesse con i servizi pubblici disponibili ci sono una serie di attività io non credo che vi sia un problema di precarietà legato a al no no ma lei Zazie eone credo corso più complessiva ma di precarietà da noi legato anche al modo in cui si è risposto a quella globalizzazione si è risposto
Con il lavoro precario con
Tenendo bassi i costi del lavoro e non investendo quanto sarebbe stato necessario per cogliere quelle opportunità perché non si è investito tutta colpa dell'impresa solo no non sono solo ben parte io faccio una nelle cose se finalmente un'altra osservazione le nostre imprese sono
Molto piccole per la maggior parte troppo piccole e molte di queste probabilmente non sono state in grado di reggere al cambiamento della tecnologia adesso si parla tanto di robotizzati Simone
Crolla robotizzati zone che succede non si occuperanno più le persone
Gli studi che fanno gli economisti molti economisti valore mostrano che in realtà non c'è questa sostituzione straordinaria ma in robot va va costruito vacui dato l'intelligenza artificiale è artificiale
Ma perché costruita dall'uomo ci sono una serie di attività straordinarie che si possono fare
E se non le facciamo solo perché non facciamo abbastanza Investimenti le infrastrutture pubbliche
In servizi per gli investimenti privati per ristabilirsi solo ma presi per i salari governatore cosa si può fare oggi sì bisogna aumentare la produttività e quindi bisogna sostanzialmente far crescere di più
Se si cresce i salari crescono e la distribuzione del reddito l'altro in Italia tra salari e profitti si dice non è cambiata
Cioè quei nonni quindi sostanzialmente noi abbiamo una distribuzione del reddito in cui che riflette sostanzialmente la non crescita
Del Paese oltre trenta però il risultato è che lo ricordavamo prima nel dibattito che abbiamo avuto col presidente Giuliano Amato
Negli ultimi trent'anni in Italia i salari sono calati del tre per cento e in Germania in Francia sono aumentati del andiamo ad aspettare la produttività per dall'abbazia di nascita Betonrossi o sì sì sì basta basta quanto ci vorrà
Cioè che le imprese devono investire devono crescere bene grazie se non lo fai mai non non queste persone a parte quindi questa è la cosa cruciale
Assolutamente da un lato investire diciamo in modo avveduto e quindi la responsabilità del piano Pnr come si dice è quella di consentire non soltanto di allo stato di mettere in cantiere tutte le i programmi per migliorare le infrastrutture pubbliche di far sì che questo insieme a riforme mirate vada a favorire l'investimento privato che in Italia fra l'altro ha di fronte tanto risparmio e quindi si può veramente finanziare non c'è un problema finanziario per quello c'è un problema di progetti di
Ma c'è un'altra componente l'altra componente della qualità del nostro capitale umano di quello che noi
Che noi in qualche modo possiamo mette nel processo produttivo e quindi occupare e l'upupa abilità e una delle questioni cruciali si parla tanto di reddito di cittadinanza come chiederglielo e competitivo con i bassi salari e quindi spinge
I più giovani soprattutto restarsene sul divano questa è la lettura
Un pochino riduttiva secondo me il più si può parlare di questa fase valido cittadinanza perché stavo cercando di di di di metterlo nella nella
Nella complessiva descrizione di ciò che che viene
Perché da un lato teca ovvio che in questa fase di transizione ci sono
Fasce sociali che sono deboli che non sono in grado di di resistere al cambiamento e quindi se non
Te ne curi non soltanto fra un danno grave sul piano della equità fa un danno grave anche sul piano dell'efficienza futura perché creerà ai soltanto ostacoli
A a favorire il cambiamento che la la Dent allattamento al cambiamento che è necessario
Ma il punto cruciale cattive
Qual è la funzione del reddito di cittadinanza o di quello che era prima il reddito di inclusione o di un contributo contro uno stato di disagio e di povertà allora la domanda è è molto diretta il reddito di cittadinanza spiazza
Il lavoro nel senso che toglie un incentivo a lavorare per creduto ci sono
Effettivamente delle aliquote marginali piuttosto alte per cui a un certo momento oltre un certo reddito
Tu non può prenderlo sarebbe finanza e quindi sì il reddito che tu puoi vere equivale più o meno quello tu non non non non morti non ti metti in quella condizione ma questo non riguarda tutti i percettori del reddito di cittadinanza
Io faccio spesso delle discussioni che non mi economisti che più seguono questa materia negano guarda un quarto
Delle persone sono tre milioni circa le
Le persone coinvolte
Su che ricevono complesse sono un po'più di di quasi due miliardi due milioni di famiglie tre milioni di persone e che ricevono circa nove miliardi l'anno
Di queste un quarto in realtà è immediatamente occupabili
Quindi quel quarto bisogna fare attenzione a rendere questo reinvito un reddito supplementare casomai che facilita l'occupabilità
Ma ma gli altri gli altri no
Non sono immediatamente quel nulli recupererei scrisse debba se ci vogliono quelle che si chiamano le politiche attive del lavoro c'è la formazione c'è la la capacità di aiutare persone che hanno difficoltà con le tecnologie attuali
A far
Fare i conti con connesse e così via quindi c'è una lavoro
All'ateneo molto importante vedo per farlo funzionare poi che ci sia un contributo che per aiutare questa transizione credo che sia assolutamente
Compensi compreso e giacevano necessario si ecco le chiedo anche questo governatore perché è un altro tema di cui si sta discutendo e forse questa volta con un po'più di concretezza
In un sistema come il nostro uno strumento come il salario minimo potrebbe aiutare sarebbe utile o necessario anche questo ma quando stavo a Parigi ci furono varie
Stiamo parlando a fine anni novanta dare iniziative sul salario minimo viste con un certo scetticismo dall'OCSE
E lo scetticismo era all'epoca quello che beh il salario minimo poi aumenta troppo il costo per l'impresa se può essere superiore a la produttività di diciamo di quei lavoratori che percepirebbero il salario minimo a quel punto
Di
L'effetto sarebbe negativo sull'occupazione nel suo complesso
In in realtà sono stati molti successivi che hanno mostrato come gli Stati Uniti in particolare in varie aree Krüger Allan Krüger e uno di questi ma al chi ha vinto il premio Nobel quest'anno
Tra quelli che sostenevano appunto che il salario minimo in certe condizioni
Favorevole all'occupazione non contrario all'occupazione
In Francia hanno appena introdotto il salario minimo
Io credo che ben studiato è una buona cosa
Va a Bari Effetti positivi il rischio
Sta sicuramente nel livello senza eccessivo può portare non occupare diciamo
Persone che potrebbero invece a voler lavorare al di sotto di quel livello
E che hanno una produttività sostanzialmente in grado di
Di non arrivare a quel livello lì ma credo che sia qualcosa di francamente non così così importante quello che è importante non legare al salario minimo automatismi che poi ci possono costare un esempio un salario minimo che ha la piena indicizzazione al
I prezzi al consumo
Se diventa il modello di riferimento tutti i salari tutte le contrattazioni incorpora direttamente quel meccanismo automatico
Ora che la rincorsa di cui parliamo la prossima volta la prossima volta e poté procedere
No io sarebbe effettivamente una sorta di scala mobile in quel modo non si addensano imporrebbe Venere una siepe scala mobile senta ancora una cosa su questo aspetto però da un altro lato cioè quello fiscale perché non possiamo dimenticare diciamo il valore redistributivo della tassazione no anche dal punto di vista dell'attenuazione delle ingiustizie e delle disuguaglianze sociali
Qualche giorno fa sul nostro giornale il leader della CGIL Maurizio Landini ha proposto un aumento della tassazione delle rendite non la patrimoniale perché quel non era in campo
Per bilanciare eventuali detassazioni tutti gli aumenti salariali
Legati alla produttività
è una via da seguire questa non non è il momento di aggredire anche dal punto di vista fiscale il tema delle disuguaglianze dunque quanto prima della pandemia anche prima talmente prima della guerra
Di queste cose già si discuteva a proposito di che fare per quegli effetti negativi della globalizzazione
Cioè se noi andiamo indietro e eliminiamo la globalizzazione eliminiamo il il benessere creiamo grande disastri credo se chiudiamo invece i mercati se ritorniamo su due blocchi
Non solo dell'attività produttiva di breve periodo perché queste catene valore non sono più ma anche perché se non puntiamo Allo sviluppo dei Paesi dei paesi più più più arretrati
Veramente creiamo le premesse per una loro pressione anche demografica nel nostri confronti quindi è un errore
Nello stesso tempo si discuteva però gli affetti negativi sulla distribuzione dei redditi oltre che delle opportunità anche risiedono politiche dell'istruzione scuola sanità eccetera di altro di altro livello
Si scuoteva che fare e Angus dito allorché grande economista scozzese rassegna previsto anche ebbe Nobel s'proprio perquisì studi sull'uguaglianza
Quando ha avuto un ricordo un dibattito disse taxi entrarci
Questo è la soluzione fondamentale sul piano redistributivo
Quando si parla dell'aumento del costo del petrolio mentre il costo del petrolio del gas per noi è ancora più realmente significativo
Che si può fare rispetto a questo bene quando eravamo più giovani parlavamo eurotassa lo Sceicco
La tassa dallo sceicco che si fanno da soci
L'ha assorbito
Non la puoi ributtare dallo sceicco quello c'ha il monopolio del potrà olio e quindi
Il prezzo scopo i fare tante cose per passare alle alle rinnovabili quindi per fare investimenti per un altro tipo di fonti di energia costano frattempo ma poi nel lungo periodo rendono molto poi
Economizzare
Riusciamo riscaldamento raffreddamento delle case vale poco però poi farlo e e tante altre cose fa sicuramente poi cambiare la tecnologia e migliorare essere più efficiente sul piano energetico
Ma il punto il punto cruciale che una tassa
No va pagata è questo punto ciò che dobbiamo discutere chi deve pagare la tassa
E la può pagare sicuramente il più ricco
Trasferendo in parte ma può la deve fare un periodo temporaneo quanto dura questo momento questa passa cioè tra parte della sua ricchezza o del suo reddito per compensarla
Lo può pagare chi verrà dopo di noi e quindi quando si dice scostamenti di bilancio avete detto prima più più debito pubblico sì
Fa crescere il debito pubblico per lei dice basta scostamenti venne al problema non è tanto bassa leva Berna è che non lo dico io basta qualcun'altro non lo dice per noi e lo dice a questo punto i rischi sono sono troppo alte per noi e quindi
è sicuramente lo strumento è uno strumento che che
Bisogna ragionare ne parlavo
Molti anni ma vari anni fa quando introdussi concetto della riforma organica
La tassazione abbiamo visto varie riforme nel nel tempo nessuna organica mi spingo a dire bene ho provato dire qualcosa nelle penale
Sicuramente sul piano tassazione dei rally stati dei progressi nello smussare irregolarità anche molto forti però sicuramente la famosa famoso messaggio di Tremonti dalle persone alle cose non è che proprio sia quanto avvenuto
Ai beni dalla tassazione diretta alla indiretta e così via però prima poi bisogna fare i conti con questo e quindi
è inutile rinviare nel tempo la commissione che si deve occupare la riforma tributaria sono tutte cose da fare in fretta la stessa cosa gli investimenti nella scuola o nel si rinviano continuamente perché diciamo i ritorni di questi tutte queste cose sono oltre la prossima scadenza elettorale però mi spiace dal punto di se tu ai deciso di servire
La collettività facendo il politico ti assumi la responsabilità di fare le riforme anche se vanno oltre otto Mile comandato certo senta a questo proposito
Abbiamo pronunciato la bestemmia patrimoniale non gliela voglio fargli di pronunciare però abbiamo anche un altro problema in italiano c'era questa massa straordinariamente elevata di risparmio privato per lo più detenuto presso gli istituti di intermediazione finanziaria bancari soprattutto
Come si fa senza introdurre appunto stangate punitive che ti si incentivano quel tipo di impiego del danaro
Però a renderlo liquido disponibile per la crescita del Paese
Va bene tutto ma se uno va a confrontare i depositi presso le banche dei residenti in Italia e quelli dei residenti in Francia in Germania non è che sia molto diverso
La percentuale di ricchezza finanziaria è venuto come depositi certo è salita un po'per la Ande mia per cui in qualche modo c'è stato un molestarmi o forte forzato che che che gli italiani hanno quelli che potevano permetterselo
Hanno ottenuto in in in depositi bancari ma questa cosa scenderà sarà riassorbita e abbiamo distanze non straordinario da quelle del resto d'Europa
Buona parte dei risparmi italiani che è cresciuta più o meno equivalente come dimensione quella dei depositi sono fondi di vario tipo i fondi aperti alcuni fondi chiusi a distanza molto grande fra i due quello che si osserva
Che che cosa alcuni di questi fondi no sono estero vestiti o etero vestiti a secondo delle convenienze che i di
Mette insieme e li offre in modo sono più o meno equilibrati quindi cercano di di compensare i rischi ai ai risparmiatori e il problema è che questi fondi molte volte
Sono
Formati da
Capitale da Investimenti anche obbligazionari ma anche azionari
Non dico imprese italiane
Cioè le imprese italiane che in qualche modo non emettono sufficienti
Sì valori azionario anche obbligazionari per finanziare la propria crescita
E quindi il punto cruciale veramente perché non lo fanno e la maggior parte delle risposte a che fare con le dimensioni quindi la la questione delle dimensione veramente cruciale rese è cruciale
Anche perché ci sono piccole imprese straordinariamente efficienti in Italia
La nostra bilancia commerciale ha avuto un successo straordinario dopo la crisi del debito sovrano due mila undici mila dodici perché sostanzialmente comporre Ippoliti ha detto ai debiti famosi
Famose sofferenze o crediti deteriorati è un po'perché effettivamente si sono spostate in settori in settori più avanzati hanno avuto successo ma sono poche e sono piccole
Devono essere di più e devono crescere è è una sfida straordinaria che riguarda due fattori da un lato gli incentivi per farlo e dall'altro la
Capacità imprenditoriale o manageriale che c'è in Italia in Iran ci sono oltre quattro milioni di impresa e quattro crei qualcosa ma non ci possono essere quattro milioni e trecento Milla managers di valore
E questo ben undici mesi che si comprenda perché senza quello certo è difficile mantenere senta governatore andiamo rapidamente per
Sola conclusione però lei ha fatto un cenno nelle considerazioni finali a questo vorrei che ci desse qualche ulteriore ragguaglio
Abbiamo visto che in epoca di pandemia e adesso anche di guerra
Lo Stato è tornato prepotentemente in campo anche dal punto di vista del sostegno del sussidio dei Ristori dei degli aiuti alle famiglie volevo chiederle sono tre domande collegate l'uno all'altro stiamo sostenendo troppo topi sussidi l'economia così si droga
Il debito pubblico per questa via rischia di ritorno di ritornare una enorme zavorra per un Paese che ce l'ha sul groppone da tanti e tanti anni con tutti gli effetti che conosciamo e da ultimo lei lo ha accennato nelle considerazioni finali ma ieri sui mercati il nostro spread accusa ha chiuso a quota duecentodiciassette cosa che non succedeva dal due mila diciotto
Dobbiamo cominciare a preoccuparsi ad occuparci come Italia
A dello spread è una fatto congiunturale se riguarda i tassi d'interesse altre cose ne parliamo a Los Lobos però però del resto chiaramente bisogna parlare
E quindi sono troppi sussidi beh insomma andiamo risposto come si doveva stato risposto da parte del governo si è questo quello precedente a un fatto veramente straordinario come la pandemia
Quando usciva insomma questo scoppio osserva
Credibile nel due mila e venti
Beh
Le mie considerazioni finali del loro si aprivano con la stessa parola di oggi incertezza
Soprattutto incertezza sulla nuova normalità quale sarà la nuova normalità ai nuovi equilibri sarà definire quanto il digitale sarà importante le famiglie si aggiusteranno le imprese che cosa faranno eccetera
E soprattutto ci sarà un momento in alcuni settori che resteranno competitivi perché il turismo in questo Paese resterà competitivo perché la abitudine che noi abbiamo di Avvenire una vita oltre quella lavorativa in cui si cerca di
Coniugare il tempo libero con il riposo divertimento l'abitazione ma anche la cultura anche l'investimento diciamo sul piano personale oltre quello economico resteranno
Ci saranno attività che si andranno ridurre perché chiaramente la pandemia ci ha insegnato a usare il digitale più che non fosse prima e quindi alcune il commercio così via sarà diverso
Ciò detto
Il fatto che tutto questo fosse legato alla pandemia e ci fossero interventi era del tutto ragionevole in alcuni Paesi è stato eccezionalmente auto probabilmente troppo
Però si porrà ridurre con la guerra c'è un'altra spiazzamento il costo del Gia sale molto questo colpisce
Di più le fasce sociali più povere più debole e alcune imprese che si sono più dipendenti dal dall'energia può essere un fatto transitorio se transitorie mirato l'intervento pubblico diretto può essere ragionevole
Il problema del debito pubblico esiste
C'è da dire che
Diciamo fatto salire il debito pubblico centotrentacinque centocinquanta sei per cento nel giro di un anno
Per far fronte alla pandemia con questi interventi mirati ma anche ampio spettro
E però quest'anno l'anno scorso
A fine maggio nelle mie costruzioni finali anche ma non ero solo anche il ministro dell'economia e finanza
Rio L'assessore valutazione si andava verso il centosessanta per cento del prodotto da centocinquantasei abbiamo chiuso più vicino centocinquanta è andata bene a questo punto dove sono andata bene
Ed è ancora nelle previsioni anche della Commissione europea in discesa nonostante la modesta crescita di quest'anno
Dipende molto dalla crescita dipende molto dal successo del programma che abbiamo dipende da quello che succederà l'economia mondiale per chiudere con l'alcol l'economia coloniale se si riduce diciamo la capacità di crescita a livello internazionale noi ne soffriamo senz'altro si parla di risciò Ring near Shore Ing quindi questa impresa ritorneranno verso l'Italia e proprio nei
L'ente anti dirittura l'Italia può diventare un
Una area nella quale si può servire verso il mondo come si
Sì sì con più sicurezza rispetto a quello attuale io dubito francamente dubito che questa sia la soluzione credo che i rischi siano siano elevati in questa fase quindi la conclusione che avevo nelle mie concessione finali è teniamo aperta la porta del dialogo
Condanniamo al massimo e facciamolo politicamente in tutti i modi
Con come si sta facendo un'aggressione ingiustificata ma ricordiamoci che il resto del mondo che è diverso da noi non è come noi
Forse può beneficiare dal di alcuni valori che noi abbiamo così come noi potremmo beneficiare che ne so del valori del confucianesimo che ne sono valori importanti in tutta in tutte le dimensioni
Certamente
Cerchiamo di far sì che questo dialogo si mantenga che ci sia un riconoscimento l'importanza della cooperazione internazionale così come ci deve essere un riconoscimento del ruolo più importante dei paesi emergenti
Virgola e della necessità di garantire la convivenza pacifica pacifica secondo tutte le dichiarazioni dei TIR l'uomo che abbiamo firmato tutti ma l'Italia resta un Paese sotto osservazione governatore Visco
Io non so cosa vuol dire sotto osservazione isole Salo si è fatta meno pesante ce lo sai usare resta un Paese sotto la mia osservazione sette e più e allora le chiedo però l'ultima cosa
L'ultima cosa è questa lei ha fatto un cenno prima
Al al la piene RR e anche diciamo alla responsabilità del ceto politico che sta in questa fase ma noi sappiamo che diciamo un un programma di lunga gittata mettendo a terra le misure che ci consentono poi di avere in cambio i fondi europei c'è una preoccupazione non tanto sull'anno in corso
Ma su quello che succederà l'anno prossimo quando il quadro politico cambierà fatalmente per via delle elezioni e per esempio un Presidente del Consiglio che credo goda della vostra della sua personale ma in generale
Istituzionale stima e considerazione non foss'altro che è stato governatore della Banca d'Italia e poi presidente della BCE
Potrebbe cambiare mestiere e qui che succede poi
E sotto la sua osservazione anche quello credo che lei ne sappia più di me ma il punto credo che si può dire a tutta la classe politica tutto lo spettro è che gli obiettivi sono segnati
Quindi quegli obiettivi devono restare il progetti che ci sono sono più oggetti che vanno nelle direzioni che tutti auspicano
Che siano la transizione ecologica che sia la transizione digitale che sia il miglioramento dello scuola anche sia dove né vento la scuola non vuol dire soltanto miglioramento delle discipline che si insegnano
Stemma o altro ma vuol dire anche le infrastrutture scolastiche il piacere che i ragazzi vado al bar possono andare a scuola essere contenti di andarci
E che nell'apprendere rendano di più di quello che rendono adesso
Che ci sia uno in capacità innovativa da parte delle imprese attraverso le riforme che sono in atto quindi
Tutte cose obiettivi sono ineludibili e devono essere condivisi poi in modi a livello politico i tempi
Si possono di alcune perso altresì possono discuterne possono parlarne
E pensare che ci sia un giudice a Bruxelles a che decide perché che sta simpatico meno quello che stai facendo un grave errore
Uno del benefici più forti di questo programma differentemente dei tanti fondi che sono resi disponibili a le nostre per le nostre per i nostri investimenti pubblici i fondi europei di vario tipo di di coesione altro differenza di quelli e qui c'è una valutazione di che cosa ci ne facciamo nell'altro caso non c'era una valutazione
Ma non essendoci mozione molte molte volte non se ne faceva niente cioè non si utilizzavano proprio stavolta non è più stavolta Novare bisogna utilizzabili bisogna autorizzarli bene e il fatto che ci sia qualcuno che ci aiuta a discutere se restiamo utilizzando bene se non è positivo se non la pensiamo diversamente da come loro
Immaginano che noi stiamo utilizzando non se ne può parlare per carità anzi essenziale ma quello che deve essere evidente quei fondi che ci sono devono essere spesi spesi bene
Poi
Di bene possiamo decidere se stiamo spendendo bene e possiamo discutere dimostrare che abbiamo fa nella valutazione e noi abbiam possiamo avere di idee diverse ma il problema è non spenderli questo rischia grosso in
Sarebbe bello per concludere se i partiti tutti quanti indipendentemente da chi poi vincerà facessero un patto preelettorale per dire chiunque vinca
Quei fondi ci impegniamo a incassarli
Dietro attuazione puntuale di tutti gli impegni che abbiamo preso con l'Europa con questa bellissima frase ne parliamo andiamo e venga e parliamo a villa direttore il governatore Ignazio visivo grazie grazie