Cambiamo la Giustizia. Iniziativa per i referendum sulla giustizia del 12 giugno 2022

Era
Grazie della vostra partecipazione
Questa sera affronteremo un tema che
Le vicende
Odierne la guerra infrazione
La crisi economica sociale stanno mettendo un po'in disparte
Ma il problema della giustizia
Non è un problema che si può mettere in disparte per usare le parole del presidente del Consiglio Draghi non ci si può voltare dall'altra parte
E allora per questo grazie Barbara Saltamartini
Sì deciso di
Fare questo dibattito
Cercheremo di farlo in maniera tale che insomma si possa avere un certo ritmo e che si evitino i toni un po'dal Simposio anche perché è un tema che tutti quanti conoscete
Ed è un tema questa è la mia opinione che nel palazzo rispetto al passato ormai ha assunto una dimensione una consapevolezza trasversale
Per aprire questa
Questo confronto
Do la parola del feto Becchetti che il coordinatore regionale della lega e poi passeremo al nostro dibattito prego grazie grazie a tutti per essere venuti per me
Un onore e una gioia immensa essere qui perché io sono socio di questo circolo e quindi sono il socio perfetto di questo circolo sono un un socio che paga le quote non viene mai quindi contribuisco alla perfezione questa meraviglia è questo circolo storico di Roma
Per la prima volta mi trovo invece da da quella parte ad ascoltare da questa parlare quindi intanto i saluti del circolo di cui sono soci e quindi che mi appartieni i saluti del del nostro partito il mio partito della lega di cui sono coordinatore di Roma ma soprattutto il ringraziamento a tutti quanti gli ospiti presenti perché è vero che lo dobbiamo a trattare il tema in maniera cattedratico a professorale anche se il terremoto complicato però certamente un tema sentito cioè come dicevano gli antichi romani o tempora o mores
In passato il referendum muoveva cittadini coscienza e persone negli anni settanta e referendum scuotevano la coscienza comune diventavano modo per dialogare tra i cittadini su temi che la politica per i quali la politica voleva ascoltare qual era la volontà del cittadino e quindi decidere sulla base della volontà che cittadini esprimevano per mezzo il referendum oggi sembra che questo sul momento si è un po'desueto eppure noi continuiamo a pensare che sia il modo attraverso il quale garantita è garantita costituzionalmente
La capacità dei cittadini di esprimersi liberamente su certi temi importanti come questo della giustizia così sentito
Lo scopo dei promotori è sempre fin dall'inizio è stato sempre quello di mettere i il il nostri cittadini nelle condizioni di votare su un tema non di invece noi siamo in particolar modo siamo perché si voti cinque volte sia tutte cinque referendum perché siamo convinti che questi cinque referendum siano sorretti da un unico filo comune che lega l'uno all'altro cioè quello di consentire ai magistrati a tutti i magistrati il quelli che lavorano bene quelli che hanno voglia di operare bene per il per una giustizia che non deve soltanto essere giusta
Deve anche apparire giusta in questo momento i cittadini non appare giusta e quindi mettere nelle mani dei cittadini stessi la possibilità per mezzo del voto referendario quindi di cinque sì di cambiare di abrogare alcune norme che consentiranno un cambiamento che siamo perfettamente coscienti che non sarà un cambiamento epocale della magistratura del sistema della giustizia
Ma sarà il primo grande il primo grande il primo sasso del primo set grande sasso che mettiamo nel cambiamento per consentire alla politica di ascoltare la voce cittadini per fare la riforma complessiva della magistratura
Questi piccoli referendum questi referendum incominciano a dare il primo segnale quindi lo scopo principale è quello di andare a votare quindi il primo segno andare a votare sì o no
Per noi sì ma sì o no a questo punto lo considero un meno se rispetta l'importanza andrà a votare perché il modo attraverso il quale possiamo esprimere quel nostro parere su questa materia così fortemente sentita
Non miti lungo oltre il tema è nelle mani dei nostri relatori il mio intervento è veramente per ringraziare tutti per salutare tutti quanti consentitemi come si fa nelle vecchie famiglie tradizione romane di fare nel primo unico grande saluto per tutti voi alla mia mamma che è presente in sala
E Kenya sempre stimolato al rispetto delle leggi delle norme e dei principi costituzionali grazie
Ringrazio Alfredo se mi permetti anche una citazione a tuo padre che ho conosciuto come parlamentare persona veramente di grandissima qualità e ci tenevo a farlo anche di fronte a tua madre
Bene e dopo le considerazione anche personali scusate mi passo la parola Barbara Saltamartini che introduce il dibattito e nella speranza che abbia lo stesso ritmo
Abbiamo avuto già all'inizio molto ecco
Se no strappò il microfono
Come intanto buonasera grazie a tutti vogliono permettetemi di ringraziare innanzitutto Francesco Verderami
Giornalista editorialista del Corriere della Sera nonché anche un grande amico con il quale devo dire da un po'di anni ci confrontiamo spesso in Transatlantico e lo ringrazio di avere accettato di fare Luís da moderatore di questa iniziativa come vedete in questo a questo tavolo ci sono esponenti parlamentari di partiti diversi
Perché perché ho ritenuto insieme anche confrontandomi anche con con Alfredo di organizzare una cosa un po'diverso dalle solite perché chi ci conosce sa bene che in queste settimane ormai da mesi anzi tanti mezzi ormai quasi un anno
Come partito come Lega siamo massimamente impegnati nella raccolta prima delle firme e oggi in giro per le piazze di tutta Italia per informare i cittadini della data del dodici giugno e quindi dei cinque referendum sui quali ognuno di voi si potrà esprimere ma l'abbiamo sempre fatto come partito
Non abbiamo mai voluto fare invece come trasversalmente il tema della giustizia merita di essere affrontato guardate lo diceva Verderami all'inizio c'è un problema grandissimo su questi referendum ed è il silenzio mediatico fatte salve alcune eccezioni qui in platea ce n'è una che saluto con affetto che Francesco Storace che non ha mai smesso di parlare ma il valore dell'importanza di questi referendum però nella maggioranza dei casi c'è un grandissimo Silenzio mediatico del mondo dell'informazione in generale e anche se permettete di una certa parte politica un po'troppo giustizialista magari penso anche gli amici dei Cinquestelle che preferiscono non parlare dei referendum sperando che non si vada a raggiungere il quorum domenica dodici giugno invece serve parlarne serve parlarne in maniera trasversale ecco perché e insieme al collega e amico Colucci alla collega siracusano ad Errico Cossa Jacopo burrone che ci sta per raggiungerci e anche all'onorevole Vitiello che sta per arrivare anche Luís abbiamo ha deciso di farla
Diverso dal solito affinché ci possa essere innanzitutto più voci ma soprattutto far capire alla gente quanto la giustizia trasversalmente tocca la vita di ognuno di noi lo sappiamo bene
Che ecco l'onorevole vitello prego tipo effettuavamo
Arriva apposta da Napoli a ha finito un convegno a Napoli ed è corso qui da me e quindi lo ringrazio dicevo sappiamo bene quanto la giustizia interessi ognuno di noi
E non ci interessa soltanto perché così ne parliamo durante i referendum Dinoi chi di voi a negli anni ha avuto a che fare con chi magari ha subito
Un processo durato dieci anni
Atti Dinoi avuto grandi titoli sui giornali magari solo per un avviso di garanzia e dopo mesi e mesi è stato ho giudicato totalmente innocente ma nessuno ha chiesto scusa
Chi di noi ha trovato avuto magari parenti amici familiari coinvolti da un sistema che non funziona non funziona più
Ecco noi vogliamo rompere questo sistema che non funziona io ringrazio anche gli amici del movimento forense che sono qui oggi poi ci raggiungerà l'avvocato Ruzza che ci hanno dato una grandissima mano le raccolta delle firme dimostrando
Che la giustizia anche chi ne è parte in causa perché ci lavora va cambiata anche loro hanno voluto dare un grande aiuto per cambiare questo sistema la riforma Cartabia un piccolo timido passo serve farne altri serve lavorare e serve far sì che i cittadini partecipano a questa grande sfida i referendum sono una grande grandissimo aumento di partecipazione di democrazia
E quale tema più importante se non quello della giustizia perché la giustizia guarda che coinvolge non sono tutti ma coinvolge tutta la nostra vita intorno alla giustizia c'è il tema del dell'aiutare i più deboli c'è il tema delle carceri sia il tema dei diritti c'è il tema della libertà c'è il tema dei delle libertà economiche sociali
La giustizia il mondo intorno cui si sviluppa la nostra esistenza in cui la società ruota intorno e spesso la malagiustizia ha rovinato non solo tante famiglie ma anche tante impresa e penso presenta tutto anche il tema della burocrazia che con la giustizia si incastra
E da cui difficilmente se ne esce fuori ecco allora oggi e mi taccio non so se sono sarà veloce come quelli e mi taccio oggi con gli amici e colleghi di diversi partiti
Vogliamo fare un grande appello a chi è qui con me questa sera e sperando che ognuno di quello voglia per portare anche al di fuori di questa sala perché domenica dodici giugno si gioca una partita importante per l'Italia per ognuno di noi
E allora serve andare a votare io sostengo i cinque sì su ogni quesito c'è chi magari la pensa diversamente su alcuni quesiti ma comunque importante andare a votare Coop noi oggi vogliamo rompere un po'questo tetto di cristallo che è stato messo sui referendum e lo vogliamo fare tutti insieme dimostrando che la politica quella buona sa unirsi sulle battaglie fondamentali di libertà di democrazia come questa sulla sui referendum della giustizia grazie davvero a tutti di esserci altro
Grazie Barbara con questo ritmo credo che potremmo fare più di un un giro anche perché i referendum come sapete sono cinque naturalmente cercheremo di affrontare questi è a a spetti ai limiti del possibile perché cinque cinque quesiti se dovessimo far parlare tutti non staremmo qui un'intera serata però per dovere di cronaca per avvalorare la tesi dell'onorevole Saltamartini devo dire che quando l'onorevole a Barbara ha fatto ha cercato interlocutori nel Pd
Ne ha trovati e purtroppo per altri convegni proprio sul referendum alcuni di questi che erano disponibili poi non hanno potuto accertare ma anche lì anche di si percepisce la necessità di cambiare quello che fino ad oggi non è stato possibile cambiare
Lì la prima domanda che però rivolgo ai parlamentari e riguarda il loro impegno personale rispetto a una certa senza che l'onorevole Saltamartini ha sottolineato non solo io dico del mondo dell'informazione che molto concentrata inevitabilmente non poteva essere diversamente sulla guerra e sulle ricadute di questa guerra
Ecco il loro impegno l'impegno di chi ogni giorno prova a parlare con voi del problema dalla giustizia poi si scontra con una certa
Dissi io sita ecco dei vertici dei partiti
è un tema sul quale vorrei sentire un po'tutti naturalmente se i i i colleghi maschietti me lo consentono parto da onorevole Matilde siracusano perché mi pare che sia d'obbligo
E poi naturalmente affronteremo i temi più in profondità ma questo per farmi capire il problema della solitudine dei parlamentari
Ecco anche questo per rompere una una triste fama che accompagni parlamentari
Lavorano moltissimo al contrario di quello che si è detto e si è costruito ai ticket Handley col termine ebbe la casta forse la casta riceva un'altra parte e porta la toga prego
Grazie Francesco e grazie Barbara per avermi invitato a questa importante iniziativa che che appunto dà conferma
Che l'emergenza giustizia in questo Paese condivisa non fa più parte di qualche partito di una sola parte politica perché purtroppo questa terra perché la maggior stizzita Francesco ha colpito tutti indistintamente
Belato domanda è interessante
C'è stato un vero e proprio boicottaggio sui referendum non si parla soltanto di silenzio mediatico che è paradossale un boicottaggio perché già lo vediamo dall'aver dal dall'aver respinto i referendum più popolari mi riferisco a quello sulla responsabilità civile dei magistrati Diretta chi sbaglia paga che avrebbe sicuramente invitato molte più ci ha convinto molti più cittadini italiani andare a votare anche quello sull'eutanasia e sul sulla cannabis perché era indipendentemente dalle nostre posizioni
Però è chiaro che quelli erano i referendum più più sentiti e quindi già si parte da queste poi il silenzio
Il religioso silenzio scandaloso silenzio di re dei media anche del servizio pubblico
Per cui diciamo che diverte i leader dei partiti Martin generale si immaginano che comunque non si raggiungerà il quorum quindi questa potrebbe essere tradotta come una sconfitta ma realtà non lo è
Non lo ha intanto perché Barbara quando abbiamo raccolto le firme né gazebo delle città abbiamo visto che c'è una percezione da parte dei cittadini molto diversa di quella di anni fa e quindi l'esigenza di una giustizia giusta è avvertita rispetta tutti rispetto ad anni e anni fa questo ovviamente per gli scandali che hanno colpito il CSM di cui abbiamo verso obiettivamente anche il conto quindi dalla dal libro i flussi Palamara che ha fatto comprendere qual è la realtà è da i casi di mala giustizia che hanno colpito tantissime persone pensate che in questo Paese proprio per per fare uno punto specifico sul referendum sulla custodia cautelare ci sono
Mille innocenti che vengono arrestati ingiustamente ogni anno esattamente uno otto ore e trenta mila negli ultimi trent'anni quindi è chiaro che questo preoccupa ciascuno di noi perché può capitare a tutti può capitare a ciascuno di noi da innocente di finire in carcere
E quindi questo però dicevo per tornare al punto del della
Tel poco impegno da parte dei partiti
Non è una sconfitta perché se ci sarà un voto convinto di di una parte importante dei cittadini italiani sarà un messaggio di legittimazione che viene lanciato al parlamento e al governo per fare una riforma radicale che ovviamente un governo di centrodestra farà Barbara perché noi abbiamo lavorato in Parlamento abbiamo iniziato a fare dei piccoli passi a cambiare direzione però in questa maggioranza
Pensate che noi stiamo con i Cinquestelle e col PD che i Cinquestelle che all'inizio della legislatura hanno fatto la legge spazza corrotti quindi è già un miracolo essere riusciti a fare quello che abbiamo fatto con questa riforma l'ordinamento giudiziario con la delega penale piccole cose per un cambio di direzione
è evidente che il prossimo governo di centrodestra sarà chiamato a fare la riforma della giustizia radicale di cui questo Paese ha bisogno e il messaggio dei cittadini italiani il dodici giugno deve essere forte e chiaro
Un messaggio choc tra i magistrati al Parlamento e al Governo perché questo Paese per diventare civile ha bisogno di un cambio radicale di una giustizia che indecente spesso e questo è il mio pensiero
Intanto sei rimasta nei
Nei tempi nei tempi io vado a destra e poi mi rivolgerò a sinistra scomparso costa
è latitante
Onorevole Colucci prego
Ma intanto io desidero ringraziare dell'organizzazione di questo incontro Barbara e al freddo perché credo che è uno di quei luoghi
Dove recentemente non abbiamo affrontato questo tema si affrontano spesso Berlino ripartito in contesti totalmente diverse e credo che invece sia molto interessante farlo in un contesto come come questo
Certamente non è un momento in cui la giustizia purtroppo diventa uno dei temi prioritari gliela Barry ricordato
Verderami rispetto alle priorità che quotidianamente abbiamo sotto gli occhiali cominciare a questo drammatica drammatico conflitto nel cuore dello Roper forse una certa distrazione rispetto a questo referendum nasce purtroppo da questo momento
Veramente difficile però non con l'Italia sta puntando molto sul tema del referendum noi stiamo insistendo molto su questa questione perché non c'è solo quello che molti pensano un un rischio di voler far reagire la politica nei confronti della magistratura perché molto spesso questa la chiave di lettura che viene dato ma c'è un problema di sistema di competitività nel nostro Paese legato a uno degli aspetti alla burocrazia cara magistrato nostro paese non è più competitivo rispetto a tanti Paesi d'Europa
Proprio perché ci sono delle intense burocratiche fra le quali quelle dalla giustizia quanti investitori esteri multinazionali
Non sfuggono l'Italia considerando il contesto europeo uguale rispetto ad altri Paesi come la Francia Germania ma favoriscono altri Paesi perché c'è difficoltà nell'affrontare ad esempio contenzioso un punto di vista il diritto al lavoro
Noi leggiamo spesso il report di multinazionali americane essere che mettono l'Italia all'ultimo posto come luogo da scegliere per investire perché fra i vari temi perciò il tema dalla giustizia
Poi non è giusta una giustizia lenta non è giusta né per chi dopo dieci anni dici
E di gogna giudiziaria viene assolto ma parlo per la collettività non è neanche giusto individuare un colpevole dopo dieci anni c'è anche l'altro aspetto che dobbiamo di cui dobbiamo tener conto per non dimenticare poi rispetto a quello che dice anche la collega
C'era accusano dei costi che tutto questo comporta faccia un costo per la collettività è un interesse generale
Che deve essere tutelato
Le persone che vengono risarcite quelle poche che fanno richiesta hanno fatto sborsare lo Stato
Ottocento milioni di euro che sono delle cifre si potrebbero investire ovviamente in modo in modo diverso e poi proprio per tornare al giusto termine che ha autorizzato del rame sulla sulla cassa
Come tante caste
Hanno ridimensionato
Alcuni aspetti per cercare di uscire dal tema casa forse anche bene che si eviti che ci siano categorie che su alcuni aspetti operano in modo diverso rispetto agli altri lavoratori
Chi sbaglia nel mondo del lavoro si assume le sue responsabilità di vengono presentate le responsabilità degli errori come con questo non vuol dire eccesso con accanimento acida essere un'equilibrata
Attenzione nei confronti di chi se per cento volte chiede il rinvio a giudizio e per Magare novanta volte il Gip non non non procede nel giudicare un un imputato evidentemente se c'è un errore così clamoroso
Qualche provvedimento come in tutti i luoghi di lavoro è giusto tenerne
Dà conto
O le sta Parazzoli delle carriere ma è successo concretamente che ci sono stati imputati
Giudicati
Da giudici
Che quando l'ha fatto i pm hanno indicato in indagato lo stesso imputato sullo stesso lato su quella specifica vicenda ma la terzietà dov'è garantita su un sistema deve garantire terzietà non può essere lo stesso soggetto che interviene
Nella valutazione dogato allora io credo che ci sono degli aspetti che devono fare uscire
Al pensiero che spesso si diffonde e il fatto che ci sia una politica che vuole rifarsi nei confronti in potere ma c'è un problema che ci pone anche l'Europa
Fra le varie riforme ed è non a caso del ministro Cartabia intervenuta su su alcuni aspetti giustizia che ci chiede l'Europa per poter accedere ai fondi del Pnr
C'è anche il tema della riforma sulla giustizia quindi evidentemente non ce ne siamo accorti sono se n'è accorto anche qualcun altro che siamo un po'in ritardo
Grazie
E siamo solo al proprio al primo giro
Prima di passare la parola onorevole Capello vitello volevo ricordare che su questo tema quando per fortuna non c'era la guerra
Questo tema venne affrontato dalla Presidente della Repubblica appena rieletto cioè non è un problema che riguarda lo scontro tra politica e magistratura questo derby lo conosciamo
Si trascina anche ultimamente
Con
Le ultime partite quasi fosse stanco campionato ma è un problema che riguarda il rapporto di fiducia tra i cittadini e lo Stato che hanno con i i cittadini naturalmente mi riferisco il diritto di Avvenire una giustizia giusta e come diceva l'onorevole Colucci una giustizia che non si sia lenta nel ricercare i colpevoli oppure di liberare gli innocenti prego
Seguito con molta attenzione perché mi è scappato revoche Colucci
Ha dribblato e si è preso due minuti
Sarò molto più severa del santuario pagherò anche il ritardo che ho fatto opposte a casa sua spiace perché io insomma la legge di Murphy colpisce in
Ora conduco di fritto succede l'impossibile onorevole Catello non può pagare pegno perché mi ha difeso la melina una scusami autorizzazione a procedere che grazie a lui non è stato all'altare in via
Anche vederlo bar aveva giovane avevi ragione ho fatto quello che dovevo detto questo dice con la legge di Murphy qui fuori si è incendiato la macchina il taxi mi ha lasciato un chilometro distante più di me la sono fatta anche a piedi per raggiungerli
In tempo però con estremo piacere perché quando intorno qui al circolo Aniene
Per tutto quello che rappresenta questo circolo la sua storia eccetera ci torno veramente con piacere tanto piacere
Io ho fatto tardi anche perché stamattina sono stato a Napoli ad un convegno organizzato dalla Camera penale di Napoli del mio Foro
Organizzato anche su mia sollecitazione perché Francesco io il diciotto maggio ho incontrato per la prima volta centra l'aneddoto che sto per raccontare con il referendum perché incontrò per la prima volta Francesca Scopelliti
Durante questa maratona che abbiamo organizzato per la commemorazione di Enzo Tortora
Lei mi dice a base di Napoli sa io non sono mai più tornato in tribunale
E io dico Franceschetti no
Ti va di farlo
E così abbiamo organizzato un incontro e non so se di mai capitato per un convegno sulla giustizia di provare commozione
Ma è quello che è successo a me oggi perché io organizzato questo convegno sempre grazie alla Camera penale coinvolgendo il giudice Tullio Morello che probabilmente Buy non dice nulla ma Michele Morello il Papa e il giudice che ha assunto tuttora
E l'incontro fra Francesca e Tullio è stato un incontro a margine dell'evento che poi si è sviluppato dalle tredici in poi farebbe un filo più però insomma era veramente molto è stato molto sentito l'incontro è stato emozionante
Perché c'era uno spaccato di umanità quando si parla di giustizia sebbene lo facciamo in occasione di questi referendum c'è tanto umanità dietro ogni vicenda giudiziaria
Le persone ci rimettono la pelle ci rimettono la vita ci rimettono la casa ci rimettono il lavoro
Per ragioni di giustizia e quando accade attenzione anche giustamente a volte succede ma quando accade ingiustamente e dispiace perché il livello di umanità non cambia rispetto ad un colpevole
Perché chi sbaglia paga ma resta un uomo lo dico da avvocato penalista che crede davvero in quello che si fa
Quando succede qualcosa c'è un errore o c'è qualcosa di voluto sì pur recuperare sì perché noi abbiamo quel ventisette terzo comma la Pinel rieducazione anche si può recuperare il processo rieducazione si potrebbe trattare questo tema
Della rieducazione processuale in un convegno a sé stante
E allora quando invece succede per un innocente come successo a Tortora che ormai diventata un'icona
Allora non c'è il referendum che tenga scusatemi non voglio essere tranchant però neanche la guerra può essere la giustificazione per non parlare di referendum giusto perché se prendiamo un impegno con la cittadinanza lo dobbiamo prendere fino in fondo credendo in quello che facciamo io sono appartengono al gruppo di Italia viva
Diciamo che siamo in orbita di centrosinistra ma io quello che sta succedendo centrosinistra
Con il referendum non lo condivido affatto tanto è vero che nel mio piccolo sto cercando di fare di di mobilitare quanto più possibile le mie conoscenze per andare fino in fondo questi referendum perché non io so che non accadrà quello che è successo nell'ottantasette quando abbiamo raggiunto il sessantotto per cento
Degli aventi diritto
Con un risultato straordinario sterilizzato da una riforma del processo che poi non ha visto quella responsabilità civile che la gente aveva chiesto io so che non raggiungeremo quei numeri ma se facciamo anche con un passaparola il nostro piccolo lavoro su questi referendum l'avremmo portato a termine
Io voglio crederci ci devo credere ci sto lavorando tanto
Fino al dodici giugno e un tour de force
Grazie adesso passiamo sulla fianco sinistro qui e vi presento l'onorevole non c'ha bisogno di presentazioni Raffaele Costa
Enrico costiere scusami anche lì ritornò con la memoria al padre Enrico Costa
Che in Transatlantico una sorta di Torquemada alla rovescia cioè e quello che in magistrati non vorrebbero mai sentire ma vedere perché poi con diciamo precisione geometria quasi
Con testardaggine anche con validi ragionamenti di dottrina
Ogni volta finisce per avere ragione o almeno così pare che che naturalmente poi si arriva al voto dell'aula e spesso e diciamo quella ragione diviene torta ma sono i numeri della politica in uno dei democrazia prego
Grazie grazie Francesco parte queste belle parole
Io comincio subito entro nel merito
Oggi
La vera sentenza
Non è quella che arriva dopo i tre gradi di giudizio scordiamoci questo
Il codice della quotidianità e dell'attualità è una cosa diversa la della sentenza e la comunicazione dell'inchiesta come viene trasferita ai cittadini
Il titolo del giornale che ti dice inchiesta a carico di Tizio è stato arrestato e ha avuto un avviso di garanzia è così così
Fateci caso
Perché oggi l'inchiesta
E la base del trasferimento alla società
Dell'immagine del procedimento tutto il procedimento e quindi evidente che una persona che entra in questo frullatore
E assume una cicatrice che non si toglie più commessura soluzione perché l'assoluzione quando arrivasse un'archiviazione quando arrivasse arriva dopo anni
è evidente che c'è ma attenzione c'è un sapiente marketing giudiziario e non parlo dei giornalisti parlo dei magistrati il marketing giudiziario lo fanno i magistrati e le forze di polizia
Voi andate ha fatte caso ha come nascono le inchieste e come vengono irrobustite questo marketing serve per irrobustire l'inchiesta per rafforzarla permettere il giudice un giorno di fronte alla imbarazzo di ribaltare un'impostazione che si è consolidata
è evidente che questo e fatto in modo sapiente immaginati i video delle forze di polizia con luogo delle forze di polizia che vengono trasmesse la conferenza stampa
Comma le bandiere dietro con il cadavere di ufficiali della polizia giudiziaria a fianco il cittadino
Che sente quella conferenza stampa poche leggi di quella conferenza stampa non distingue tra pubblico ministero giudice sentenza inchiesta e cioè o lo Stato ha deciso che Tizio
A commesso questo fatto anche perché la conferenza stampa non è mai formulata nei termini NOPA guardate noi pensiamo che le cose siano così poi interverrà la difesa che in quel momento non ha toccato palla non c'è a quel tavolo
Potrebbe dire contrari no
Abbiamo sgominato abbiamo ha commesso si è reso autore di Graz guardate la forma di comunicazione e poi c'è il nome alle inchieste il nome o inchiesta un nome
E l'altro giorno e abbiamo fatto una legge sulla presunzione di innocenza in cui c'è scritto che non si possono dare nomi alle inchieste che siano in contrasto ho la presunzione di innocenza benissimo hanno fatto l'altro giorno una conferenza stampa a Bari
Sul turbativa d'asta perché si diceva che si favorivano gli amici intitolata amici miei
Immaginaria
Un'altra inchiesta sui certificati bianchi del due zero due degli atti nel genetici c'era qualche problema certificati sporchi
Spaccio continuo cioè questi sono evidente che di fronte a questi nomi il cittadino che legge non è che dice va be'queste la presunzione d'innocenza ci sarà un processo ci sarà la valutazione no quella e con la sentenza
Quelle la sentenza che circola in Rete
E che continuerà a circolare anche dopo la vera sentenza
Guardate tutti i temi che l'abbiamo trattato di giustizia sono collegati fra loro dal tema della prescrizione perché il tempo il decorso del tempo consolida quell'immagine quindi se come dice buona fede infine processo mai
Odorare processo dieci dodici quindici perché lo Stato non è in condizione di farli prima e quindi si scarica sul cittadino non è che si dice io stato metto più risorse era il doppio rapidi processi lo scarico sul cittadino
Per cui quel cittadino che si trova in una condizione di essere indagato
Lo rimarrà magari a vita quindi il tempo e importante la presunzione di innocenza la responsabilizzazione del magistrato perché quel magistrato che ti ha sbattuto in prima pagina gli arrestati
Con il tempo dopo dieci dodici quindici vent'anni ha fatto carriera e non potrà più rispondere un giorno perché lo Stato non riavvolge mai mai il nastro per andare a rivedere che cosa è successo ma lo sapete che noi abbiamo avuto trenta mila
Paga venti di ingiusta detenzione trenta mila persone dal novantadue ad oggi che sono state arrestate ingiustamente e lo Stato lo ha riconosciuto a tal punto che gli ha dato un rimborso
Attenzione non sono solo i trenta mila quelli arrestati ingiustamente sono più di cento mila quelli che hanno avuto il diritto al rimborso sono stati trenta mila
Allora queste persone lo sapete quanti magistrati hanno pagato con la responsabilità disciplinare zero zero perché questo diciamo dall'arresto George all'uso anzi quattro cinque che sono quelli che hanno fatto sforato le fasi di custodia cautelare cioè si sono dimenticati in carcere una persona oltre le fasi di questo epocale
Ma quelli che sono stati assolti dopo essere stati arrestati
Non hanno nessuna cioè diciamo nessun non determinò nessuna conseguenza sul piano disciplinare
Perché perché nel corso degli anni cioè tutto si dimentica e quando s'lo Stato paga non trasferisce neanche quel pagamento al titolare dell'azione disciplinare cioè al ministero della Giustizia al procuratore generale in Cassazione e ciao ma perché questo qua si è sbagliato perché che arrestato
è chiaro che se manca la responsabilizzazione ogni atto del magistrato e burocratico e superficiale e indifferente che loro considerano assolutamente disdicevole G.C. questi numeri se ne fregano
Non c'è una tendenza all'azzeramento ecco perché hanno patito il fascicolo del magistrato che abbiamo approvato lo hanno patito perché dentro il fascicolo c'è la storia c'è tutto quanto
Guardate e molto grave quello che succede diciamo la irresponsabilità e di grave anche un'altra cosa un tema adesso poi mi fermo dimmi tu fammi segno un tema proprio questo tema guardate la l'impugnazione delle sentenze di assoluzione da parte delle procure lo sapete perché impugnano
Impugnano perché non vogliono far consolidare la loro sconfitta dopo aver arrestato delle persone
Perché al se fosse così vicino nel tempo tra l'errore giudiziario l'errore che hanno commesso era soluzione qualcuno potrebbe andare a vedere allora si fa l'impugnazione però allungare il brodo poi si va in appello
Poi interviene il file processo mai e quindi diciamo la conseguenza rispetto alla all'orrore sarà una totale di responsabilizzazione guardate io ho toccato questo ma è molto legato ai temi referendari
Grazie grazie onorevole Costa già di invito prima di dare la parola
A gli ha con Morrone già vi invito ognuno di voi visto che siete cinque
Di adottare ognuno di voi un quesito referendario così lo spiegate nei limiti del possibile ai al alla platea e lo spiegate anche a me che poi ogni volta
Però spiegate non rispecchiate ecco scatti sbotta molto già no nel senso che poi alla fine sono così tecnici ma in realtà poi incidono incidono sulle vinte degli altri a tal punto che diciamo se ne vedono le conseguenze sì
Jacopo Morrone mi permetta una digressione l'ho conosciuto in un posto che di quelli molto garibaldini molto spiriti mazziniani
E a era un un convegno una riunione di vecchi repubblicani
E tra questi vecchi repubblicani c'era un amico di Jacopo che era l'onorevole Nucara
Da pochissimo scomparso
Che aveva un problema era calabrese e molto tempo fa molti anni fa
Venne coinvolto in un'inchiesta
Nella quale si faceva riferimento a un suo rapporto diretto con
La 'ndrangheta
E si faceva riferimento a un incontro preciso avvenuto in un giorno preciso a un'ora precisa
E nonostante l'onorevole educare avesse portato ai magistrati
La prova che non era lì il processo andò avanti fino a quando venne assolto e la prova era lampante
Nei resoconti parlamentari della Camera dei deputati quel giorno a quell'ora stava parlando non non
Prego
Beh grazie era suo mi scuso sarete ritardo ma avevo una con la con Prince Santa Lucia con tagliata con Nordio sempre per il tema referendario è quindi ringrazia che i colleghi ringrazio chi ha organizzato perché è un modo per parlarne perché naturalmente prima di tutto bisogna accendere i riflettori su questo tema bisogna far capire a tutti quanti italiani che il dodici giugno zone ritagliarsi un attimo di tempo per andare a votare perché è importante potremmo essere finalmente coinvolto in prima persona per la riforma di quella che è la giustizia
è ovvio che cinque quesiti referendari non sarà sufficienti per riformare sistema giustizia aiuto l'onere e l'onore di fare sottosegretaria giustizia
In maniera così molto umile ho visto penso il dieci per cento di quello che è un ministero in un anno e mezzo quindi nel senso i problemi sono molteplici e sono veramente tanti però da qualche parte bisogna iniziare e quindi inizio dall'inizio da dove una persona un assegno segretario Matteo Salvini un giorno ci ha convocato insieme l'avvocato Giulia Bongiorno insieme a Calderoli ha detto partiamo facciamo la riforma tra giustizia perché l'abbiamo guardato come dire bene sotto i tempi temi poi stiamo attenti perché ci mettiamo comunque contro
Un sistema che quello della magistratura sì ma il momento adatto
è questo il vero momento
Io ricordo e faccio una piccola diverso e non so se Francesco ricorda io dopo pochi giorni che diventai sottosegretario andai sembra dei Motta giovani magistrati
E al termine del mio intervento dissi che dal mio punto di vista bisognava cercare di depotenziare quello che il sistema correntizio andare un pochino duro che si che il sistema del credito ritmati la metà al mare del sistema giudiziario
E fu attaccato da ogni parte nel senso che era due mila diciotto mi diciannove
E in quel momento lì parlar di magistratura era come toccare un qualcosa che scottava e quindi rischia veramente il posto cioè business a difesa
L'onorevole Giancarlo Giorgetti mi si mise previsto il segretario Matteo Salvini e riuscì a salvarmi posso sottosegretario perché avevo usato tocca alla magistratura
Ecco darli a pochi mesi
Successe quello che è successo il libro Palamara lo scandalo sembrava che prima non fosse accaduto nulla no il sistema prima esisteva e probabilmente gli addetti ai lavori lo conoscevano il sistema ma nessuno ha il coraggio di alzare la mano e dire ciò che non andava
Quindi perché il segretario Matteo Salvini dice attorno ad un tavolo facciamo questi referendum lavoriamo per questi referendum sia parte radicale a tutti quelli che ci voglio stare perché non deve essere un tema partitico non siamo qui per una bandiera non ce ne frega niente di portare avanti anche perché a livello elettorale in pochi comprendono questi quesiti sono tecnici sono burocratici sono difficili da comprendere e quindi non è che sia un tema che porti un consenso ma è un tema di grande responsabilità perché la riforma dato si saprà che il sistema giustizia interessa tutti
E interessa quando una maggior ragione coinvolto l'apparato di Nucara come ci sono tanti altri esempi di persone che state coinvolte di carriere di amministratori o presidenti di regione che state distrutte
Grazie alla magistratura case sistema da magistratura quando con una sentenza di primo grado gli si viene attaccati prima da un processo tutti prima ad un processo mediatico che non processo giudiziario e quando accade a quello che di fianco a casa si sebbene caduto Luigi poi quando capita attenti nel così veramente quello che può succedere quando ci si trovi sui giornali per cose che non è commesso è stato e dedicato la vita a una sterminata professione determinati impegno ti sei dedicato alla cosa comune
E da questo punto di vista di travi attaccato è finito la tua carriera poi se anche dopo due o tre anni
C'è una soluzione o comunque non ci sono elementi sì probabilmente quattro righe in un giornale troverà
Intanto perché le leggi struttura
E nessuno tra potrà istituire e gli anni persi e gli anni che è dedicato per arrivare a quel traguardo nel suo tre potrà restituire non è neanche un risarcimento io guardavo i numeri perché naturalmente quando va in televisione di ricerca dire qualche numero no qui non è che guardarli trentasei milioni di euro che di tasca nostra abbiamo pagato lo scorso anno per risarcire ingiuste detenzioni
Che è un dato che fa preoccupare perché saremo a veder dal due mila dal novantadue al due mila venti
Abbiamo speso novecento settantotto milioni di Euro come Stato per risarcire persone che li ha messi in carcere ma quello che preoccupa di più
è che quando una persona innocente una persona libera presa che dalla giustizia che crede nella vita lo andiamo per custodia cautelare
Ha in mente grazie
Roviniamo la vita di questa persona per sempre
E attenzione perché c'è un altro dato che veritiero io penso di essere uno i sottosegretari che ha fatto sicuramente male tante altre cose però che ha voluto visitare il sistema penitenziario
Mi ricordo quando diventa invitiamo la sinistra Castelli può andare a cena con me e mi disse guarda sia la polizia penitenziaria vedrà anche un mondo parallelo che conosci ti innamori credo anche girai ogni Stato penitenziario ecco io ho girato penso oltre cinquanta cinquantacinque sui penitenziari e sapete cosa la cosa mi ha preoccupato di più
Vedere ragazzi soprattutto giovanissimi entrano istituto penitenziario e diventare forza lavoro tra gremita organizzata cioè fare un esperienza indeterminato sui topi terziario
Poi dopo se non c'è nulla lo Stato ti lasciano comunque dopo pochi mesi dopo pochi giorni
Ma dentro in quel contatto questo penitenziario non solo è stata educazione della pena che diceva mio collega Costa no
C'era stata la finzione è un clan perché cani in fondo era un lavoro invece quando hanno la tua borsina time troppo adesso dovete diario volante nessuno che ti aiuta queste la cosa che preoccupa maggiormente
Quindi capire se la custodia cautelare a tutti gli affetti poteva essere positiva per quel determinato il numero di persone
Poi è ovvio che dobbiamo scontrarci con chi è per il no medaglie dibattito e ribelli il dialogo però questi sono i dati prima si parlava di riprendere di cercare di avere quello che è un quesito
Il quesito che mi riconosco di più sicuramente quote la separazione delle carriere la cui prese parte alle funzioni perché se parte delle funzioni lei partisse subito ora è tardi dopo ne parlo con dove tu e chiedo scusa mi sono fatto prendere ti voglio solo dire una cosa perché il sistema della giustizia e tre metri e sono molteplici prima di venire qui stamattina
Mi son quaranta qui date Sole ventiquattro Ore
E mezzo messo le mani nei capelli
Nel sito perché a Roma l'ho vista come primo tribunale quindi troppa tantissimo col numero di casi pendenti
Voglio da sola quei numeri che possono essere di spunto utile per tutti secondo me entro il trentuno dodici due mila e ventiquattro dovremmo diminuire del sessantacinque per cento l'arretrato dell'UDI e delle cause ultradecennali per i tribunali
Il che per darvi un'idea da centodiciotto dovremmo arrivare a centodiciotto mila
Cause pendenti dalle trecentotrentasette mila seicentoquaranta che abbiamo per quanto riguarda la corte d'appello me ne cinquantacinque per cento quindi da qui al due mila ventiquattro che è un baleno perché se pensate abbiamo restate abbiamo una nell'altra abbiamo tempo dovremmo diminuire il numero di causa quattro quarantaquattro mila due settantasette quelle naturalmente Uther penali quindi da novantotto mila di adesso a quarantaquattro mila
E e altri sono i dati che mi preoccupano perché al due giugno due mila e ventisei dovremo arrivarci con il dieci per cento delle pendenze il che significa sono dati secondo me difficilissime da raggiungere ma cosa voglio significarvi
Per poi guardare quelli che sono i primi a tribunali ed è un'altra anomalia poi lascio la parola non è possibile non è fattibile che ci siano dei tribunali con delle pendenze che sono innumerevoli e ci sono altri che invece di Stendhal passo i codici sono gli stessi vorrà dire che c'è qualcosa che non va all'interno di quel Tribunale di quel record appello
Ma mi fermo qui e lascio la parola sta per farmi capire questo che i problemi del sistema giustizia sono molteplici sono tanti
Dalla custodia cautelare alla lentezza dei processi a tanti altri temi che cinque abbiamo fabbrico referendum ma quello che sarà necessario è una riforma a trecentosessanta gradi del sistema giustizia che mi auguro si possa iniziare con questa legislatura ma che non si finirà sicuramente il prossimo governo dovrà impegnarsi veramente premessa riformata
Una volta si sarebbe detto soliti repubblicana che fanno fanno un gran un gran casino allora avevo detto papà sì perché sono molto molto garibaldini
Allora avevo detto che ognuno di voi avrebbe dovuto prendere adottare un quesito così da raccontarlo mi raccomando parto naturalmente all'onorevole siracusano
Perché così possano spiegarla voi e per l'ennesima volta che a me
Ma io sarò velocissima e quindi diciamo essendo donna ma ne spiego due che mi ricollego escono subito perché allora stavo pensando ma cosa allora il privilegio che l'uomo secondo me mentalmente non riesce a metabolizzare l'impunità cioè insomma l'essere umano non è in grado psicologicamente di poter metabolizzare questo privilegio ai magistrati ce l'hanno perché come diceva Enrico Costa tutti quegli errori
Non solo i magistrati non pagano eppure vengono anche valutati in maniera eccellente
Cioè tutti quelli per tutti quegli errori magistrati Renault come essi vengono addirittura promossi sapete qual è il dato delle valutazioni di professionalità eccellente Terim eccellenti per i magistrati il novantanove virgola due per cento
Cioè non solo non pagano quando sbagliano ma vengono anche promossi col massimo dei voti
Ecco perché hanno promosso lo sciopero l'Associazione nazionale magistrati ha promosso lo sciopero
Io lo lo lotti dorato al peggio non c'è mai fine allo sciopero perché durante la riforma dell'ordinamento giudiziario ne abbiamo toccato minimamente le valutazioni di professionalità quindi con questo referendum cosa si dice qual è el le sulle valutazioni di professionalità significa che non saranno soltanto i magistrati a giudicare se stessi a mettersi voti ma oltre a loro ci saranno anche i professori universitari degli avvocati
Un segnale importante
Velocemente mentre loro non pagano mai c'è chi paga prima di essere condannato e sono i sindaci e gli amministratori locali e qui mi ricollego a un a un referendum e più impopolare di tutti perché veramente per i politici è anche difficile da rappresentare ai politici corrotti non perché ai politici corrotti e devono essere ricandidati allora
Con la legge Severino intanto cancelliamo un aspetto che è la negazione della presunzione di innocenza di un principio costituzionale su cui si basa la nostra democrazia perché non esiste che un sindaco condannato in primo grado quasi sempre poi assolto
Per reati come l'abuso d'ufficio per esempio che per quanto ci riguarda andrebbero cancellati
Viene sospeso e non paga soltanto voi paganti la comunità che amministra perché faccio l'esempio di Catania in questo momento il sindaco pugliese sospeso dopo la condanna in primo grado cioè Catania nel Capasso quindi pagano anche i cittadini
Nella maggior parte dei casi ripeto sono sentenze sovvertito in appello perché poi vengono giudicati innocenti e questa è la negazione il principio della presunzione di innocenza quelli già soltanto per questo sul decreto sulla legge Severino dovremmo votare un sì secco e poi guardate se Canzese si cancella l'impianto interno della Severino l'interdizione dei pubblici uffici non è che si cancella per i condannati con sentenza per sé per i condannati con sentenza passata in giudicato
Incandidabilità all'interdizione dai pubblici uffici e rimane nella disponibilità dei giudici e possono applicarla per i singoli casi per i casi più gravi senza che intervenga l'automatismo
Quindi diciamo quando sentirei lire tre rappresentanti al momento Cinquestelle dire fesserie sappiate che la verità è questa
Poi dice che le donne non se ne approfittano quanti referendum si è presa onorevole onorevole Colucci tra l'altro mi raccomando se poi spiegare anche quale quale referendum la E poi la tua spiegazione assolutamente tra l'altro la collega siracusano nell'atto avrebbe affrontato il tema sulla legge Severino
E quindi io dalla aveva affrontato più l'Inter e il tema del equa valutazione magistrati allora velocemente su questi due così almeno non le abbiamo altri tre temi
Interlocutore nostri colleghi penso che sia abominevole pensare che una categoria venga giudicata da un collega
Che un magistrato venga giudicato magistrato credo che sia una rarità rispetto a qualsiasi altra categoria di lavoratori
Io cerco sempre di riferirmi a questi referendum a questi contenuti pensando a una vita reale che come diceva Behrami non dovrebbe annoverare la cassa no in questo caso se ci sono dei lavoratori vengono giudicati dai loro pari da dei loro colleghi da dei loro diciamo collaboratori nel momento in cui hanno lavorato insieme ma come si fa per un giudizio serio
Sui magistrati non è possibile è chiaro che è ancora più inquietante pensare che nei collegi
Giudiziari di cui fanno anche parte gli avvocati e professori universitari ma solo in termini consulti
Nel momento in cui si deve fare una valutazione puntuale solo degli spettatori e a valutazione affidata solo a magistrati allora vuol dire che ci ha preoccupato zone che ci sia qualcun altro che si aggiunga i magistrati nella valutazione
E questo è un aspetto secondo me
Che è molto da sottolineare facendo il parallelismo con altre categorie sulla legge Severino invece guardo un altro aspetto
Io ho una responsabilità nazionale sull'aspetto degli enti locali dell'organizzazione e quindi quando ci sono delle scadenze amministrative ci dobbiamo preoccupare di individuare le persone migliori per candidarsi come sindaco e le persone migliori per entrare nelle liste elettorali
In questo momento storico Francesco abbiamo il rifiuto di persone di qualità di alto profilo visto che secondo noi uno non vale uno quindi cerchiamo i migliori per poter portare la loro competenza all'interno e pubblica amministrazione abbiamo persone che ci dicono che non si cambiano
Perché non vogliono rovinarsi la vita
Questo è il tema perché purtroppo il meccanismo di leggi come la Severino ma io aggiungo a questa un altro tema che dovremo affrontare leggi come
L'abuso d'ufficio e il traffico di influenze che sono durati indefiniti ed indeterminati
Se mettiamo il combinato disposto di questi tre aspetti credo che sia purtroppo comprensibile perché in alcune scadenze amministrative non troviamo i migliori che se rendono disponibili ma preferisco e questo è un fallimento della politica istituzioni perché non ha vere
Una classe dirigente in politica che arriva la grande esperienza grande competenza potere che non abbiamo più migliore a disposizione e qua ci rimettono i cittadini
E allora scegliamo quello che penale dispone parole sempre così eccetera ogni tanto qualcuno di buona volontà lo troviamo esalta grazie
Qualche kamikaze ancora c'è l'onorevole Capello vitello quale dicevo vi chiedo scusa con quale quale referendum ma Dotti voglio fare un gioco continuo
Sì no nel in tre minuti tutti e cinque in maniera chiara estremizzare minuti tutte inserisce questo Labaro utenza quale talmente si prepara io avevo fatto un uno per uno religiosi decisioni sarei confuso loro sicuramente noi in realtà perché io stamattina mi chiedo il via sì sintonia col Giappone Minucciano stamattina mi chiedono qual è il referendum che preferisco
Che offrì complesso che non si può scegliere un referendum sono tutti e cinque importanti anzi ci manca il sesso sulla responsabilità civile dei magistrati ma lasciamo perdere in realtà su un minimo comun denominatore con la separazione delle carriere non ti rubo il Jacopo il tema tranquillo poi lo spiegheremo e gli hutu ma la separazione per ricacciare un Phil filorusso con tutti gli altri quattro referendum vi spiego perché la separazione di carriere al di là e al netto della spiegazione tecnica serve perché noi non possiamo immaginare che la carriera di un giudicante dipenda da un requirente e viceversa cioè il giudice il pubblico ministero non posso decidere le carriere degli uni e degli altri tre perché diventa
Come dire problematico dal punto di vista del Glee connaturato conflitto di interessi che avranno il Maria perpetua
Allora quando mi dicono i Consigli giudiziari la voto gli avvocati non lo votiamo la magistratura fa uno dopo l'incredibile perché dice e cioè il conflitto di interesse scuse il Pubblico ministero che giudica il ma il giudice il giudice non c'è conflitto di interessi Lauri inaugura la mattina e di pomeriggio Anzilotti così chiuse secondo Serra di sera si chiudono vicendevolmente Herno l'avvocato appartiene alla giurisdizione non esiste giurisdizione senza difesa
Perché appartiene a quella quella cultura e allora come ti prendi il voto del pubblico ministero caro giudice o come ti prendi il voto del giudice caro Pubblico ministero ti prendi Bouthouri gli avvocati stessa cosa al CSM cioè raccogliere le firme per potersi candidare a parte che insomma
Tu non hai almeno venticinque firme scusate mi sembra veramente paradossale candidarsi e non avere chi chi ti legge insomma sedi candide perché c'hai un riscontro un feedback ma la la raccolta di firme non l'abbiamo cancellata
Nella riforma Cartabia che a me non è piaciuto infatti sostenuto però noi l'abbiamo votata e il PD
E il Movimento cinque Stelle non vengono votarlo almeno un referendum su cinque vogliono venire
Serve a questo dopodiché ci sono gli altri due che la custodia cautelare in carcere e
La la Severino che uno lo strumento del pubblico ministero per fare carriera e l'altro l'obiettivo politico
Ma come si fa a parlare di un referendum senza parlare dell'altro ecco perché vi ho detto in tre minuti perché bisogna votare sì a tutti e cinque referendum perché hanno un significato ben preciso
Riuscito
Complimenti record del mondo allora per dovere d'informazione devo dire testimoniato dalla presenza dell'onorevole Costa stamattina ho incontrato uno dei esponente uno degli esponenti del PD che voteranno a referendum e voteranno Orsini al referendum
Ecco perché mi sono fatto dare sì Professor Ceccanti la separazione delle funzioni tra pubblici ministeri dell'accusa e magistrati che giudicano la valutazione dei magistrati
E il sistema elettorale del CSM voteranno noi invece per le misure cautelari compresa la custodia cautelare in carcere e l'abrogazione del decreto Severino sulla sospensione delle i sindaci insomma degli amministratori su questo siccome era presente l'onorevole Costa l'onorevole Costa la sbranato entrambi e questo punto pazzo lui la parola perché non so quale adesso ecco che è un master praticamente lo ripete quasi incessantemente ogni giorno prego parliamo della custodia cautelare
Allora voi lo sapete quante persone vengono arrestate in un anno in Italia carcere ore sui domiciliari tra quaranta mila e cinquanta mila quest'anno sono state un po'di meno sono state pare quarantadue mila sì ma devo dire che l'effetto e e anche quello ma in ordinariamente sono cinquanta mila
Io ho fatto il calcolo di con una valutazione ex post quindi una valutazione successiva
Di quante persone arrestato e non avrebbero dovuto esserlo il venti per cento
Sono state assolte o hanno avuto la sospensione condizionale della piena attenzione c'è una norma del Codice di procedura penale che stabilisce che tu non puoi arrestare anziché di escludere nel momento in cui arresti una persona che si preveda Lacoste la sospensione condizionale della pena perché non puoi mettere in carcere uno prima del processo per non metterlo dopo con la sospensione condizionale
Allora quindi noi abbiamo i giudici che scrivono si esclude che per questo soggetto sia applicabile la sospensione condizionata per appunto
Dopo una settimana quello va nel suo ufficio perché in carcere ovviamente con l'avvocato dice mi fa patteggiare sì vi fa patteggiare però con la sospensione sì
E patteggia da parte lo stesso giudice con la sospensione condizionale della pena noi abbiamo il venti per cento di arrestati che non avrebbero dovuto esserlo
Ma lo sa bene cosa vuol dire toccare il carcere
E lo sapete cosa vuol dire toccare in carcere perfetto
Di una prognosi di reiterazione del reato che devo dire allora la prognosi di pericolo di fuga e chiara mi trovano col passaporto in tasca mentre sto andando all'aeroporto mi ferma dove dice no guarda tu stai
Fuggendo pericolo di fuga pericolo di inquinamento delle prove è chiaro e io cerco di fare carte false permettere il magistrato in difficoltà e per confondere le acque
Pericolo di reiterazione del reato e diciamo totalmente e vado evanescente infatti viene applicato molto spesso ma è una contraddizione in termini rispetto la presunzione di innocenza
C'è un reato per il quale io sono presunto innocente secondo la Costituzione e noi molto spesso io sono incensurato quindi io non ho mai commesso nessun reato occasione Lario unito
Mi contestano un reato me lo contestano ma io sono presunto innocente e oltre a contestargli meno
Mi dicono tutt'si prevede che tu da presidente presunto innocente incensurato possa ripetere quel reato
Quindi capite che anche una contraddizione in termini dal punto di vista costituzionale è ovvio ci Rebora inservibile
Grazie a venti
Per determinati reati particolarmente gravi per determinati rischi pericoli di reiterazione particolarmente gravi questo può esserci ma non in modo indifferenziato
Perché altre menti si mette nelle mani del magistrato uno strumento del di fronte al quale tu non puoi dipendenti guardate ieri è passato mi ha fatto passare un ordine del giorno alla Camera devo dire ho combattuto riguardo prima abbia detto no
E poi alla fine e ha detto Peres adesso adesso votiamo adesso votiamo allora l'ordine del giorno dice che il governo deve impegnarsi a realizzare delle strutture carcerarie ad hoc per chi è in custodia cautelare
E diverse rispetto a Tiago condanna definitiva perché non è che poi può creare la Pro come diceva Jacopo tu entri in carcere e Nesci ben del della presunto innocente ed esci diciamo da affiliato decida una l'effetto promiscuità
Ma la condizione di chi è presunto innocente entra in carcere molto diversa
Per esempio questa persona non è chiamata a lavorare questa persona molto probabilmente molto spesso e di innocente noi invece abbiamo la promiscuità il trenta per cento dei detenuti delle nostre carceri sono in attesa di una sentenza definitiva
Oltre sette mila addetti in carcere e in attesa del primo grado di giudizio quindi non avete avuto la condanna in primo grado quella che per effetto della Severino determina la sospensione
Capite quindi quanto questo referendum sia importante per affrontare il tema della custodia cautelare
Grazie
Siamo riusciti a fare stare nei tempi
L'onorevole Costa oggi gli hanno raccolto questa ordine del giorno per sacche sei e governo ogni giorno è un ordine del giorno
E per qualità particolari critico eseguirà esecrabile Federbasket
Dibattito il parapiglia
Bene e onorevole Morrone visto che prima si è allargato tre minuti
Sì prima rete in modo casuale Pro toccato avrei fatto bene di farlo prima
No separazione delle funzioni se prese le carriere è ovvio che l'obiettivo la separazione delle carriere oggi possiamo tra separazione delle funzioni è semplice chiunque andate in tribunale in un'auto in buona la visto che dietro la schiena scritta la legge uguale per tutti
E allora se la legge uguale per tutti significa chi sta dall'altra parte quindi la difesa e l'accusa devono essere sullo stesso piano e per quale motivo ne stiamo cercando in qualsiasi modo di portarla avanti semplicemente per far sì che chi ha indossato una maglietta di una squadra non possono certo punto decide indossa la maglietta dell'arbitro
E attenzione perché non è è un tema che stiamo portando avanti noi abbiamo scoperto l'acqua calda facendo riferimento a Giovanni Falcone nel mille novecentottantanove
Identificava come l'investigatore il Pubblico ministero il giudice arbitro
Zane mio novecentottantanove si diceva queste cose così scomoda e per quale motivo nel cercheremo naturalmente la separazione delle funzioni netta separazione che rimetta
Nel futuro ci saranno due CSM
Uno che riguarda i pubblici ministeri uno che riguarderà i giudici questo garantirà semplicemente a un cittadino che si trova davanti all'avvocato che quando entra interno di un studio di avvocato e si trova magari quella cartolina verde con una determinata indagine
Non chieda ma il giudice che ci giudica bravo capace meritocratico
Invece di chiedere a quale corrente appartiene perché immaginate se la cacca e il giudice può dipendere dalla la corrente del Pubblico ministero
Siamo certi che il giudice sia così imparziale terzo
Possa così lavorare in piena autonomia ecco questa è la separazione delle funzioni questa sarà la separazione delle carriere che avremo da qui aver avanti penso era rimasto ancora un minuto nel minuto che mi rimane dico semplicemente questo io non guardo i sondaggi non vedo nulla
Però oggi dicevo semplicemente davanti a un pub un magistrato che l'ultimo sondaggio ci dice che una Bunna persona su tre ha fiducia alla magistratura
E ho visto il sorriso al padre magistrature uno su tre seduta sì ma sono due su tre che non hanno fiducia quindi vuol dire che il sistema va riformato tutti i costi
Perché non si può avere una sfiducia simile allora siamo nelle vostre mani i dati ci dicono che circa il trenta per cento dalla popolazione andrà a votare quindi significa che ognuno di voi deve trovare un amico che non va a votare portarla votare in questo modo al trenta possiamo sessanta e potremo potrà Mater formazione District garantire
Grazie rubato pure un minuto ma questo credo che un giudice non glielo contesterebbe
Chiedo a Francesco Storace dire aggiunge mio non so dove ci possiamo posizionare
A ecco all'estrema si mette all'estero calcolare casualmente si mette all'estrema destra
Perché
Francesco Storace che un collega strato
Però oltre che collega ministro e governatore e buonasera e a un diciamo una storia particolare legata alla giustizia che lo ha segnato e sulla quale lo prego di
Parlarne almeno mezz'ora
Allora grazie ecco siamo ci vuole minacce va bene
Un breve commento sulla prima frase pronunciata da Francesco Verderami
Draghi ha capito
Che la giustizia ci riguarda e ha detto non bisogna girarsi dall'altra parte
Lui c'ha compresso la possibilità di raggiungere il quorum al referendum facendo scivolare in un giorno antiche due quindi lui si è voltato dall'altra parte e questa è una delle cose che mi fanno più arrabbiare perché c'è un diritto a poter votare e ad esprimersi
Io andrò a votare ovviamente voterò sì
A differenza vostra enfatico di lavori per fatto personale
Perché non sopporto più la magistratura quello che mi è successo incredibile
Ho un goloso la fortuna di non essere portato in carcere diciamo
Però vedete vengono messi a soqquadro anche le istituzioni della Repubblica
Non so quanti di voi ricordano Lazio dentro
La segrete va Bubola per cui avevo sporchi trattato un piano per in seguire nel letto Piero Marrazzo
Per cui c'erano spionaggio tutta sta roba e non era difficile saperlo perché lo sapevano tutti
Cosa successe
A quindici giorni dalle regionali del due mila cinque quelle perse esplode questo cosiddetto scandalo e che un magistrato si era messo in testa che io avevo architettato questa manovra in quei quindici giorni fino al voto non si parlava di sanità non si parlava di agricoltura un si parlava di bilancio che già oggi va di null'altro
Ogni giorno la santa comanda era questa ma che avete fatto con la certezza risultato anche per quello sì per le regionali
Dopo un po'di vento ministro ente Ciro in questo caso di indagare anche me
Anche qui a quindici giorni dal voto spionaggio eccetera eccetera insomma sa favola dura sette anni alla vita venga assolto con formula piena in appello
Il giudice che si era intestardito ovviamente non paga nulla
Di più
Altri nove anni Marino a fare sua Eccellenza
Giorgio Napolitano
Nove anni per chi rinuncia alla prescrizione
Vi pare normale signori parlamentari che debba ancora esistere il reato di vilipendio del Presidente da Repubblica nell'era dei social
Volete abolirlo non perché piazza Repubblica possa essere sbeffeggiato tutt'altro magari di dare una corsia preferenziale quando lo attaccano per quanto riguarda la procedura processuale
è inaccettabile che ci sia un cittadino con dei privilegi rispetto ad altri e pure altre nove anni altri sette anni per un'inchiesta sulla salita per ritrovare un giudice coraggioso che disse
No questo ma prosciolto il giorno prima della prescrizione sulla sanità e questa fu la tradizione soddisfazione metteteli voi con ventiquattro a ventitré anni di progetti e inchiesta sulle spalle ceppo lombardo e faremo quel giorno due giugno a votare sì
Preghiera finale lo dico soprattutto a Colucci che ha fatto un esempio importante chi giudica chi
Potete anche fare una norma per cui ci dice una volta tanto
Che il magistrato che campa quelle Lando chi lo critica non venga giudicato da altri magistrati perché altrimenti vi già sempre e io mi sono stufato di andare in banca a chiedere prestiti per pagare i magistrati
Solo un'annotazione a margine
Pensiamo noi
Nelle condizioni in cui il collega allora onorevole ministro governatore Storace si è trovato una piccola riflessione ognuno di noi personale per immaginare che cosa significa dover passare
Questa diciamo queste forche caudine
Con diciamo una
Formula di orologeria molto molto sofisticata e l'ultima veramente mi sembra quasi una
Una beffa però è una mia considerazione persona la speranza di non aver Milano-Bologna sì quella no ma è certo quella ne ho capito però insomma e messa a durissima prova nel rapporto che ce ne parla ne ne avete parlato tutti quanti voi nel rapporto che c'è con l'opinione pubblica quando diceva l'onorevole Costa
La sentenza e già scritta il primo giorno in cui si tiene pubblicizzata l'inchiesta
Bene mi pare che siamo riusciti a dire quasi tutto ci mancava un un quesito referendario che lo dico il CSM è stato toccato bene e allora io restituisco la parola a Barbara Saltamartini per la chiusura
Io ringrazio tutti sono sicura che non questa formula e questa rapidità e questo scritto che abbiamo avuto non ha non vi abbia annoiato riflettevo su una cosa a molti politici è capitato una gogna come quella che ha subito Francesco
Ma è riuscito a difendersi anche grazie a una comunità politica che gli è stata accanto mi chiedo
Invece quei tanti cittadini normali che non sono conosciuti che non ricoprono incarichi nella pubblica amministrazione nelle istituzioni quando gli capita una cosa del genere quando la propria vita gli viene massacrata in quel caso spesso e volentieri anche la dignità perché non ho nessuno che li difende pubblicamente a cui cosa accada io credo che per quei cittadini il nostro impegno debba essere ancora maggiore in Parlamento ovviamente di legiferare
Ma credo che il nostro impegno debba essere anche maggiore in questi ultimi giorni che ci separano dal voto
Me lo sono appuntato dalla giustizia passa lo Stato di diritto quindi la democrazia che sia sumera responsabilità di silenziare o peggio boicottare questo referendum sta boicottando
Persone famiglie in prese tanti cittadini che hanno diritto ad avere una giustizia giusta e un sistema giudiziario degno di chiamarsi tale quindi io mi auguro che anche grazie a questo incontro di oggi voglio veramente ringraziare ancora tutti voi per la presenza
Possiamo dare un contributo in più e il dodici domenica dodici lo ha detto Francesco si vota solo un giorno
Andare a votare tutti noi ci auguriamo per il sì quindi fuori abbiamo messo i volantini qualcuno che chi vuole prendere può portarli anche a causa del proprio condominio noi ormai facciamo
Anche cassettina c'è Porta a Porta ringrazio anche il senatore truffa che c'ha raggiunto starò testata utilizza in quest'occasione per me lo è stata sicuramente ringrazio gli amici e colleghi
E ovviamente il nostro moderatore per
Lavoro che fatto grazie no no grazie io volevo dire grazie a voi grazie al padrone di casa notaio siamo andati
Pronto siete stati tutti perfetti bravissima ed affrontato tecnicamente tutti i quesiti referendari che sono li ricordo io se posso cinque prego
La riforma del CSM cioè l'abrogazione di quella norma che impone la rete il del di chiedere venticinque film da venticinque cinquanta firme per presentarsi quindi votare sì significa abrogare questa norma ed evitare quello che noi chiamiamo il correntismo
Lei può valutazioni giudice abrogare quella norma che impedisce agli avvocati e professori universitari di poter partecipare
Ai giudizi che riguardano i giudici nei nelle nel negli organi giustizia
Locale
L'abrogazione della legge Severino cioè quella norma che noi riteniamo essere ingiusta perché anche incostituzionale perché non tiene nello stesso conto il principio di innocenza di ognuno dei cittadini italiani
Me ne sto scordando un'altra la separazione delle carriere che è importantissima la separazione delle funzioni di carriere
E mi sono scordato uno
E e CSM non ci è sembrato no e la custodia cautelare perché è importante che venga votato sì per Evita
E che la custodia cautelare diventi uno strumento politico attraverso il quale i giudici possano decidere la vita delle persone senza riflettere abbondantemente su quale le gli effetti di questa cosa calare quindi nostro invito Air votare andare a votare fare votare tutti e soprattutto votare cinque volte sia tutte e cinque le ferendo per dare un grosso segnale alla politica e alla magistratura che noi siamo cittadini che vogliono una giustizia giusta che la vogliono cambiare
Grazie per la vostra presenza