Referendum Giustizia. Dibattiti per un voto consapevole

Ma
Prima che parta la diretta con Radio Radicale
Che ha trasmesso un po'tutto il territorio nazionale
Don saluto cordiale partecipanti
Con particolare anche riferimento agli avvocati che aderiscono a questa manifestazione
E un saluto cordiale intanto ora al ringraziamento alla Regione Marche che ha voluto concedere il patrocinio
Su queste sei tappe e facciamo durante no durante questo pericolo referendario da Ascoli Piceno per finire poi in provincia di Pesaro Rubino Alfano
Incontri e sono sei al Ascoli Piceno cito approva Marche questa sera alle ventuno a Tolentino per quanto riguarda Macerata
Proseguiremo poi confermo il venerdì tre giugno alle ventuno per poi proseguire il quattro giugno ad Ancona e il cinque giugno Fano
Fra peso Rubino tra Pesaro e Urbino abbiamo deciso di andare lungo la costa perché è più agevole anche raggiungerla e trovare facilmente parcheggio
Ringrazio anche che l'ordine degli avvocati di tutte le marche che hanno aderito concedendo il patrocinio con riconoscimento di tre crediti professionali di cui uno Paolo di natura biologica e ovviamente con il supporto delle camere penali riunite quindi come vedete il referendum una questione importante un dibattito che si apre perché il dodici giugno saremo chiamati alle urne per esprimere il nostro vuoto in un modo o in un altro po'vi dirò quella che è la mia quella che del Comitato
No promotore referendario nazionale del quale io sono responsabile regionale il tema ovviamente
Particolarmente importante perché da lunghi anni specialmente
Ai i tecnici del settore a noi avvocati che conosce Pam in maniera più del da vicini no il sistema della magistratura a abbiamo più volte anzi costantemente nel corso di questi ultimi anni ci siamo lamentati bella durata dei processi
Del mal funzionamento degli uffici giudiziari dell'arroganza molto spesso delle cancellerie
Anche dell'arroganza di qualche o più magistrati che per per il fatto che non ciò di un rapporto non dico di immedesimazione organica ma dice di vicinanza tra la il l'operatore di giustizia il difensore
Il l'ufficio del pubblico ministero giudici che generalmente preferiscono non avere nessuna interlocuzione poi gli avvocati si arroccano oggi
Preferendo o addirittura inventando e non c'è più il contratto Vittorio tra le parti per cui telematicamente o comunque sia anche il deposito degli atti a distanza
Chiaramente resta è è è un rapporto difficile
Dove tra l'altro spesso l'avvocato si trova tra l'incudine e il martello L'incudine del magistrato del martello il cliente perché poi ma dall'avvocato e vuole sapere esattamente come fa la sua causa come prosegue che cosa sta succedendo
Come ci ragiona quali sono le prospettive e molto spesso anche i clienti qualche volta
Danno un suggerimento un avvocato prima di assumere l'incarico il difensore come dire a clienti e da quale parte sta il magistrato quel magistrato se appartiene a questa quella corrente perché vorrebbe essere garantito giustamente dal suo punto di vista dal nostro punto di vista no
Perché siamo siamo sullo stesso livello siamo gli stessi operatori del diritto con la differenza che noi cerchiamo di trovare provvista come tecnici del settore i magistrati vengono stipendiati
Tra gli interlocutori muore che noi abbiamo che stasera e non sono di poco conto sono di grande spessore abbiamo sapete tutti il procuratore generale nel merito illustri rosso Otello Lupacchini
Procuratore generale della Calabria la Calabria da procuratore generale della Calabria oggi collaboratore dice riviste giuridiche famose
E un primo degli nostri interventori
Poi abbiamo anche l'onore e il primo riavere Paolo Liguori perché sapete benissimo il nostro direttore del Tgcom ventiquattro direi direttore di Rete quattro e affronta
Il questi argomenti e questo argomento in particolare nelle sue trasmissioni televisive don degli ospiti di tutto rilievo
Vorrei solamente fare un attimo una precisazione penso di interpretare anche il pensiero dei miei colleghi e quindi anche quello dei cittadini
Dopo quarant'anni di professione Forenza senza soluzione di continuità
Debbo rilevare che c'è una differenza in questi ultimi e venti trent'anni rispetto a quello che succedeva nei miei primi dieci anni via venti minuti vita professionale
C'è un rapporto diciamo un po'più diretto con la magistratura forse perché c'era un'altra generazione non so ma si discuteva ci si lamentava ci si ci si dibatte
Eva sì anche si litigava perfino nascerà un rapporto più umano
E cosa debbo rilevare in questi ultimi anni
Che anche nella nostra mondo nel nostro sistema di giustizia viene a mancare il buonsenso quello di ascoltare prima di tutto e poi di fare il proprio mestiere quindi decidere la causa da da vicino alla casa il punto terminale di una lunga attività istruttoria questa attività istruttoria non può durare per decenni non può durare allungo
C'è gente che esausta non solo sotto il profilo penale ma anche e soprattutto sotto il profilo civile
Voi considerate che se i contenziosi su Società grandi società in prese non vengono risolti brevemente gli investimenti non ci sono più
Quindi questo malessere generale si ripercuote negativamente anche sotto il profilo economico oltre che sociale quindi questo sistema abbiamo deciso che va cambiato Venus verso o nell'altro
Il referendum da una spinta propulsiva a quelle che saranno a quelli che saranno i cambiamenti e quelle che saranno poi le future e iniziative da parte del legislatore perché è bene che la politica si svegli indipendentemente da come sarà il risultato referendario ce per talmente una gran massa di popolazione daranno impulso no per cercare di attrarre l'attenzione del legislatore ed intervenire in maniera concreta
No affrontando questa tematica che si dibatte da lungo tempo
Ed allora riservando anche di chiudere poi il dibattito alla fine nell'interessante negli interessante intervento di interventi che
Con cui dibatteremo queste problematiche io ringrazio nuovamente gli astanti
Salutando anche il mio amico senatore Giuliano Guazzelli parlamentare
Attuare della Lega
E anche lui ha deciso di aderire a questo a questo nostro a questa nostra iniziativa e anche agli interlocutori che saranno India videoconferenza De Lucia
Il giornalista che uscirà il giornalista Barbano
Che evitare che sia l'attuale condirettore del del corriere dello Sport e poi avremo anche questa sera non so se presenza in questo momento
Il direttore dell'Agenzia del partito radicale e comunque avremo anche
Le partecipanti arresto
Dari del movimento al quale io appartengo
Quindi se siamo pronti mi pare che saluti ne abbiam fatti prima di di iniziare introdurre dibattito cedo la parola al nostro Sindaco il dossier Drago attuale rigidità Marche
Ma sindaco assicurazione ente per quelle righe quindi sono diviso l intuizione
Risultati di ieri
E avremo mi nuova di nuova di nuovo mandato quindi contro cioè do subito la parola per un saluto cordiale
Grazie Giuseppe per Period Uri
E naturalmente grazie per aver pensato a Civitanova per per organizzato sei tappe che ci sono su questo tema molto importante a mio avviso a nostro avviso il fatto di aver scelto ci ridono e quindi ti ringrazio veramente di cuore ti ringrazio perché poi il parterre di
Di chi interverrà senz'altro di altissimo livello di fatto sulle presentazioni e quindi siamo orgogliosi anche come città di Civitanova
Di poter ospitare persone così grande levatura il tema senz'altro importanti in un letto perché da troppo tempo da tanti anni sentiamo parlare di una giustizia più giusta e oggi finalmente abbiamo la grande opportunità
Di poter portare un cambiamento e quindi abbiamo la possibilità di esprimerci attraverso questo referendum perché rappresenta senz'altro con la forma più alta di democrazia per i cittadini poter stare il loro pensiero il loro la su punti fondamentale
Rizzo viene e quindi non ci auguriamo tutti che ci sia innanzitutto una grande partecipazione alle urne affinché si possano attualmente raggiungere il quorum questo ce lo auguriamo senz'altro nei comuni dove come Civitanova abbiamo anche le amministrative senz'altro sarà orari più facile portare persona conto ma l'impegno che dobbiamo prenderci tutti proprio quello di indirizzate verso la voto proprio perché se non c'è questa partecipazione non ci sarà nemmeno quel tanto cambiamento globale oggi ci auguriamo e speriamo anche perché i tuoi
Sottolineato da avvocato quello che solitamente succede ma noi da cittadini diciamo altrettanto perché oramai siamo abituati gogna mediatica siamo abituati a persone che vengono tenute per anni per decenni sotto processo con la fine ma il tutto si è risolto con un nulla di fatto ma nel frattempo con la persona ska rovinata la vita si è rovinato il lavoro rovinato
La famiglia e quindi questo non deve non deve senz'altro più a cadere soprattutto la conferma di tutto ciò di una giustizia che non funziona non è giusta
L'abbiamo commenti visto non solo a questi fatti cioè vengono quotidianamente ma anche dagli ultimi scandali lo scandalo Obama piuttosto anche che diciamo il libro il senatore Renzi che sta andando Aruba liberi e che parla appunto
Già giustizia non giusta ci dicono questo quindi io veramente l'augurio che mi faccio quello che si ossia il dodici giugno cambiare questa giustizia lenta senz'altro migliore una giustizia giusta grazie
Ringrazia il sindaco Fabrizio sulla rapidità è impegnato in questa nuova tornata elettorale ma noi siamo convinti che sia di buon auspicio dei risultati deporranno dalla sua parte
Ne a questo punto i signori
Cerchiamo facciamo direttamente il collegamento diretto con con
Ma il problema Paolo che ha spostato alla telecamera davanti perché sono portato a guardare quella davanti quindi ciò i tecnici poco collaborativi perché lei dovrebbe essere spostato
Esattamente fanno bene ancora detto questo se potremo collegarci indirettamente con De Lucia
Siamo pronti giornalista de Lucia
Io sono pronto
Bene Ciavatta carissimo Saviano a appena credo
Grazie anche alle slittano
Spero che non ci sia troppo ritorno i bravissimi tecnici sappiano tirarci fuori da un bancomat credo che andasse sessanta bene
Tocca io volevo ringraziare ancora gli organizzatori per per l'invito tengo particolarmente a questa campagna perché dal radicale da quando a a sedici anni ho iniziato a fare politica direttamente sì
O o commutato questa
Questo impegno lo lo ha trasferito sul piano dell'attività del giornalismo di inchiesta
Le campagne ho partecipato tutte le campagne referendarie ho votato tutti i referendum che quelli che non condividevo ci tornerò tra poco anche quelli che erano promossi da da altri tardano radicali chiunque fossero i i promotori ma cercando di sviluppare il discorso in modo ordinato nell'introduzione si parlava di senso comune
Delle delle persone della gente della cosiddetta gente del buonsenso per donna del buonsenso della gente e questo mi ha fatto pensare dal buon senso nel senso che noi comune a come sia ormai senso comune in questo Paese il fatto che della giustizia come dei medici sarebbe non avere bisogno sarebbe meglio non avere bisogno perché potessi uscirne male uscirne tardi o uscirne affatto
Quella referendaria è una storia che continua ed è sostanzialmente lo scontro tra
Quella che Marco Pannella
Chiamava definiva ha codificato quasi come partitocrazia
Da una parte dello stato di diritto dall'altra
L'articolo settantacinque della Costituzione lo strumento per eccellenza di democrazia diretta che i padri costituenti hanno prudentemente voluto solo abrogativo non è anche propositivo credo che questi ultimi anni di populismo abbiano abbondantemente confermato che ci sia stata una lungimiranza dei costituente
Dei costituenti in questo quindi da una parte quindi attivatore di di democrazia che cercano di consentire
All'elettorato
Di utilizzare i di attivare questo strumento e dall'altra una partitocrazia che cerca in ogni modo di impedire questo il sappiamo quali sono
Interesse fondamentali di di questo scontro il primo nasce già in sede di raccolta uscirne con i mille mille e mille ostacoli e il il Kamasutra letteralmente a cui è costretto mani un Kamasutra sgradevole molto sgradevole a cui i comitati promotori devono sottoporsi se vogliono promuovere il referendum no basso se vogliono organizzare i tavolini se vogliono raggiungere quante più persone possibile a cominciare dal buio dell'informazione e a cominciare dalla difficoltà nell'avere gli autentica attori superato questo il secondo step la corte costituzionale
Che Pannella non a caso molte volte nella sua vita a definito come suprema cupola della mafiosità partitocratica
Questo potrebbe essere considerato il classico eccesso verbale nelle hanno eccetera ma
Io torno a ricordare rileggere queste poche righe della purtroppo tristemente stavo per dire tristemente famosa no non è presente famosa non la conosce non l'ha letta nessuno famosa è nota solo per i cultori della materia per gli addetti ai lavori per gli appassionati ma tutto cominciato dalla sentenza della Corte Costituzionale numero sedici del settantotto
Lo rileggeremo mai abbastanza questo estratto della massima numero mille quattrocentonovantasei aperte le virgolette questo il testo originale non è una sintesi o una interpretazione forzata aperte virgolette l'indicazione delle cause l'inammissibilità di cui al capoverso dell'articolo settantacinque della Costituzione
Indicazione che non è dimostrato abbia carattere rigorosamente tassativo ma già lo stile nella formulazione indicazione che non è dimostrato eccetera presuppone una serie di cause inespressi
Inerenti alle caratteristiche essenziali necessarie dell'istituto riguardo alle quali in quanto presenti nell'ordinamento costituzionale del referendum abrogativo sarebbe contraddittorio sostenere che la Corte costituzionale non passa considerarle nel giudizio di ammissibilità dello stesso referendum
Ad essi nel mandato
Traduzione la Corte costituzionale nel settantotto per far fuori la maggior parte dei referendum di quella tornata ha detto in sostanza articolo uno io sono la legge articolo due nei casi dubbi sì applica l'articolo uno e quindi rispetto alle indicazioni dell'articolo settantacinque della Costituzione sia rifatta la Costituzione a a immagine e somiglianza dei propri differenti politici
E veniamo al per soste
Dicevamo difficoltà nella raccolta delle firme autenticate OSCE giurisprudenza della Corte costituzionale in materia referendaria e poi e qui veniamo proprio all'attualità stringente
Il quorum sappiamo che c'è una quota di astensionismo fisiologico per cui il quorum
Da alcuni docenti comporta che tu
Comitato per il sì cromo comitato promotore di un referendum inizi e combatti la battaglia con le mani legate dietro la schiena
Generalmente anche un bel bavaglio sulla bocca
E eccetera Che quindi cosa hanno fatto questa volta postilla io accetto e anzi di accetterei vorrei come un punto fondamentale
Accetterei di discutere della
Correttezza della formulazione dei quesiti referendari lo accetterò nel momento in cui la Corte ieri diventerà costituzionale giudicherà secondo Costituzione ma se il criterio per giudicare la bontà di un quesito deve essere la Cuéllar giurisprudenza di quella Corte costituzionale
Non scherziamo nel senso prima Matthew tutta una serie di regole regole invenzione dell'auto plica attività del quesito delle delle nuove fuori dal mondo soprattutto fuori contro costituzione
Poi cui che io scrivo un quesito io in senso lato
Che se non tiene conto di quella roba non ha oddio non hai tenuto conto di quella roba se ne tiene conto viene fuori un pasticcio quesiti di di cinquanta righe o di per pagine che nemmeno ecco che nemmeno magari il presidente della Corte costituzionale che sappiamo un geniaccio dal punto di vista della conoscenza del diritto del tecnica giuridica probabilmente non riuscirebbe troppo venirne a capo neanche lui
E quindi questa volta cosa abbiamo avuto che selettivamente sono stati fatti fuori
Il quesito
Sulla eutanasia il quesito sulla cannabis il quesito sulla responsabilità cinquine diventa dei magistrati e cui e anche oggi il mio appello più urgente va innanzitutto alle centinaia di migliaia di persone che avevano firmato quel quesito sulla giustizia fatto fuori e gli altri due quesiti perché prima e più ancora che il l'oggetto dei cinque quesiti referendari sulla giustizia è in gioco ancora una volta la vita la praticabilità latino avvilita l'accessibilità del referendum abrogativo dell'articolo settantacinque della Costituzione
Quindi passatemi il termine se siete incassati come i bufali perché quei tre quesiti sono stati fatti fuori o magari perché mi interessava solo cani avviso mi interessava solo eutanasia ma il modo migliore costruttivo positivo per rispondere per per per evitare che sia un'incavatura stelle di rabbia di disillusione di ma allora non c'è la possibilità di fare niente eccetera dico che il dodici giugno uno oppure esercita tutte e due le gambe rotte sta sulla brandina usare uno e una una serie infinita di guai l'appello è di andare a votare in tutti i modi di attaccarsi al telefono di rompere le scatole alla figlia la moglie l'aliquota papà la mamma la nonna la norma eccetera di Luca di organizzarsi per andare a votare prima di tutto per salvare contro questi partiti contro questa corte costituzionale
L'istituto referendario e poi certo io voto cinque sì e invito tutti a votare sì ma che almeno chi è per il no vista questa situazione di distruzione
Della democrazia di tentativo di rendere impraticabile
La democrazia
Va bene non si giochi sul far mancare il quorum mai invece si giochi lealmente dai democratici veri andando magari andando magari a votare no io forse mi sono già preso anche anche troppi minuti ma penso che
Ho cercato ritenuto che fosse importante
Trasmettere quello che per me è il senso ultimo di di questa campagna referendaria e di quanto un gioco il il dodici giugno prossimo vi ringrazio moltissimo per la vostra attenzione
Grazie a Francesco grazie grazie sempre lucido deve esaurirsi nelle Michele ringraziare Michele Michele scusami lucido ed esaustivo
Bene
Proseguiamo intanto salutiamo anche l'arrivo dell'onorevole Duilio Patto Segni
E a questo punto
Cedere la parola
E abbiamo il in collegamento
Paolo
Votiamo invochiamo grazie
La parola Paolo Liguori
Posto in piedi perché io mi vedo al Centro e quindi doveva essere al centro querela va bene allora
Insomma è inutile sprecare tante parole
Perché vale la pena di fare tutta la storia dei referendum vale la pena di fare tutta la storia delle difficoltà
Durante tutto l'anno ne parliamo una democrazia costituzione e tutta la storia abbiamo tutta la vita per parlare di queste cose il dodici giugno si vota e qui la gente non sa neppure che ci sono i referti non lo sa oggi una persona brillante molto simpatica che ha un ristorante dove ho mangiato insieme ad altri amici
Il candidato in una lista civica Porto San Giorgio quindi la politica NASA la vuole fare gli ho detto ma per i referendum che perché ci sono i referenti
No uditorio non dite che è un ignorante
Non era un ignorante abbiamo parlato quella persona io c'ho parlato e secondo me siccome andrà a votare perse e per la sua lista civica quella personali le schede gliele offriranno se le le offriranno tutti quelli del seggio e dubito e in tutta Italia lo faranno però qui lo faranno perché si vota già per il Comune
E allora quella personale ritirerà voterà a me non interessa neanche computarsi che votano m'interessa che voti
Perché a me interessa che si superi il cinquanta per cento se il cuore perché ve lo spiego subito così capito è una trappola ad apporre sempre dice una volta si impediva di fare referendum rendendo difficile il raccolta delle firme
I notai è poi la convalida e poi la Corte costituzionale era tutta una corsa a ostacoli e dopo si arriva si e no a metterlo in votazione
E allora c'era un altro problema attuale già superato mille ostacoli per fare questo
Non arrivare nemmeno a vedere il traguardo se non stare attento oggi non è così questi sono rimasti a bocca aperta perché oggi c'è internet tutti quelle difficoltà di prima sono state risolte in due settimane in tre settimane
Però è ancora più pericoloso perché la cappa di silenzio
Tomba
Perché siccome ha detto ma qui adesso se la gente si organizza con internet in tre settimane può indire qualsiasi referendum non bisogna far votare gli italiani allora qui sta scattando un meccanismo che veramente molto pericoloso
Io credo che i partiti
Non dovrebbero neppure dare indicazioni di voto sui referendum
Per se si astengono è anche meglio perché c'è un giudizio dei cittadini sui partiti abbastanza negativo devo dire però che in questo caso perché sono qui ospite di questa manifestazione e c'è anche un rappresentante della lega devo dire in questo caso la lega Salvini
è stato audace è stato coraggioso è stato io non c'ho simpatia
L'ho criticato migliaia di volte glielo dico pure di persone però nessuno mi può dire che non ha fatto un passo importante promuovendo assieme ai radicali il referendum i radicali col mestiere loro una radicale non promuovere referendum senza dormire a casa però per la giustizia
Ma se Salvini decide no bisogna fare il referendum mentre il Parlamento si discute una legge vuol dire che ha capito una cosa più avanti che io condivido condivido veramente ente perché con la riforma della della ottima Minisaga Artan abbia si potrà forse pensare a una rete a una giustizia più giusta ma in Italia non c'è il problema della giustizia più giusta c'era vent'anni fa adesso c'è il problema della giustizia
Non c'è giustizia in Italia non c'è giustizia perché non c'è chi l'amministra allegria letto i sondaggi sulla con diciamo la onorabilità che i cittadini attribuiscono ai magistrati e in particolare alle procure
Sono anche inferiori allo stato delle cose lo stato delle cose molto peggiore
Qui non c'è giustizia è una tombola
è una tombola come volete voi una roulette una roulette russa uno sempre nuove in Italia è proprio il dossier
La struttura della giustizia che non ha più nessuna corrispondenza alla realtà anni fa chiesi a un procuratore scusa ma perché
Vi siete fissati di aumentare le pene sempre di più per il reato di corruzione sembra che state soltanto perseguendo il reato di corruzione
Voi sapete che di calcio in tanti altri reati no per esempio c'è la droga quasi non viene penalizzata e qua si circola liberamente fa lo per grande spazio non mi interessa del consumo sauna
Sì vuole consumare Simone drogarsi ovviare a me
Mi interessa poco ma strutturale giustizia perché non persegue quello come un reato di grande criminalità pericolosa per cambiare la sorte di governi sto parlando
Sto parlando dei grandi cartelli no internazionali di cui molti abbiamo in Italia quindi dovremmo tremare che la corruzione a questo giovane procuratore
Molto onesto
Nero uno stupido ho detto senti direttore il problema è semplice settore un fenomeno di corruzione i primi le prime vittime noi non lo facciamo per un partito preso le prime vittime sono le aziende perché la corruzione turba
Il match pianismo del libero mercato della libera concorrenza mio stato pensare aperta però insomma si mette la libera concorrenza
Siamo rovinati perché mercato e il principio liberale della libertà di mercato viene a cadere
Oggi vi dico ma se viene danneggiata un'azienda per un errore di un magistrato quanto deve essere punito quel magistrato non poco non poco ed è uno degli open USA deve essere punito perché ha tagliato la testa un'azienda in un Paese che stenta a mantenere le sue che stenta a mantenere il sangue perché ha bisogno di altre aziende perché senza le aziende e noi non mangiamo non lavoriamo un andiamo avanti giusto facciamo tutto un discorso sull'energia senza energia le aziende chiudono ma oggi abbiamo una giustizia per per cui un procuratore un procuratore non faccio nomi ne posso fare cento si sveglia la mattina rende ore diciotto e tiro ovino perché perché gli sta antipatico perché hanno litigato perché non ha salutato con rispetto non sto esagerando
E allora incomincia a infilare dentro una serie di dentro una serie di provvedimenti che rovinano quell'azienda e che lo spingono a dire sapete che c'è io chiudo e stringono altri a dire sapete che c'è io in Italia non apro
Perché non c'è una giustizia che tutela le aziende allora quando tutti sia a Rocchi il principio di tutelare il mercato liberale il mercato di concorrenza aumentando le pene di corruzione non dev'essere quella stessa magistratura che ha un potere ecco
Dettato dalla Costituzione a dire noi proteggiamo le aziende non le dobbiamo penalizzare
Ma voi lo sapete che la la acciaieria di altro Stato e andare in cose che potete capire cosa facilmente per non fare principi costituzionali quel sapere che l'azienda di altro Stato a cui tutti tenevano molto produce sei milioni di tonnellate di acciaio due milioni di portiamo in Italia
E sapete perché importiamo due milioni Torre e ora noi portiamo più perché dobbiamo andare a comprare dai cinesi dagli indiani
E s'abbassa la produzione e non si possono costruire le cose non si possono lei aziende non posso lavorare che non hanno acciaio oppure ce l'ha ma il prezzo è salito e quindi tutti i loro capitolati dove hanno detto mi costruiremo col Pnr a questo costo non è più quello il costo ma voi sapete perché noi dobbiamo andare a prendere andavamo euro potevano fare due milioni di tonnellate d'acciaio di altro sappiate che abbiamo chiuso Taranto e perché abbiamo chiuso Taranto perché iniziativa di alcuni magistrati certo c'è la salute ma in tutto il mondo ce la salute
Nella globalizzazione si diceva ma noi dobbiamo pensare la salute poi l'acciaio lo faranno quei soluzioni in Ucraina il vetro lo faranno guizzo soli in Ucraina la ceramica a far a volare terzo in Ucraina la globalizzazione è saltata per una guerra grave male è una guerra e noi siamo rimasti senza niente sono aumentate del trecento per cento i costi delle ceramiche e l'energia e il gas e nemmeno facciamo abbiamo nemmeno la possibilità di rispettare le cose che il governo ha chiesto in tutto questo
Voi mi dite ma sta facendo un comizio hanno c'è entrava magistratura si c'entra la magistratura che rende difficile la vita e il lavoro degli italiani difficile e tutta la magistratura e soprattutto c'entrava registratura che rende difficile ogni la vita dei magistrati
Perché i giudici
Contano poco in questo meccanismo che protetto io c'è chi dice con cento procuratori in mano io comando l'Italia ma l'ha scritto Palamara
Ha detto Serpico I cento procuratori e ai avete letto il libro avete fatto non avete l'avete letta deve approvare leggetelo Palamara nel capo di quelli peggiori non era
Un
Levatevi dalla testa questo meccanismo il buono e il cattivo il bene e il male Palamara capo di quelli che imbrogliano
Però in quel giorno fa il libro dice ora vi racconto come imbroglia vanno perché siccome reddito che ero io che ebbero il diavolo mitico che tutti lo facevano e Chas descritto bene bene il meccanismo delle correnti servitù ma appartiene a una corrente tout-court non puoi fare nulla in magistratura
Non puoi andare al CSM non può esser letto non hai nemmeno l'assegnazione del posto che preferisci perché assegnano solo a quelli che fanno cioè sul Napoli
E peggio della politica è un misto tra questo meccanismo delle correnti di una magistratura Cia tre fattori è un misto di politica di mafia e la terza cosa ha un potere enorme perché a differenza della politica e perfino della mafia
Sia essi un'ora del fatto di avere una totale impunità perché dice ma non c'è un potere assoluto ma non risponde a nessuno noi già un potere autonomo noci governiamo da soli come si governa
Come si come ci ha spiegato o la malaria era membro
Sì assieme
E segretario dell'Associazione nazionale magistrati addetti a Prodi una corrente la più forte erano Unità per la Costituzione e dice guarda delle correnti son così allora uno dei allora allora la Melissa Garth abbia fa bene io aspetto stendo
Ma giustizia un po'più giusta ma ci vuole una cosa di popolo che dica basta con le correnti della magistratura bisogna andare a votare per questo referendum poi mi dicono gli altri la carcerazione preventiva allora quante volte avete visto avete saputo di uno che dice va bene ha finito le prove sono state raccolte andiamolo a giudizio c'è bisogno che stia in carcere
La carcerazione preventiva alcune volte punitiva cioè il procuratore sa che non avrà proprio abbastanza la per condannarlo in America quando è così non ti mandano giudizio
Perché al procuratore se tu non porti le prove per condannarlo gli dicono bello tu ci stai facendo consumare già con i soldi dello Stato e Panontin i risultati gli va a finire nel cuore in una scheda e lo manda va a casa
Ritorno a fare l'avvocato qui non è così qui il procuratore che è la vita sostituto procuratore fa così dice ma sentire ma secondo voi io perché qualcosa Casanova ma io ce la faccio a condannarlo queste prove ha lavorato parla col capo pallavolo giudice babbo quando arrivi in aula questo non te lo condannano
Ah non me lo condanna inaugurali faccio fare due anni o di carcerazione preventiva così la vena gliel'ho già data io
E lo capite questo meccanismo non di giustizia giusta questo meccanismo dittatoriale che passa i limiti allora la carcerazione preventiva c'ha molti modi
La fragranza le cose che succedono le le cose che ancora non si approccia una cosa che è di assoluta discrezione
Rarità e non c'è il varco
E dice però chi ci garantisce c'è che non potrebbe reiterare il reato
Ma voi avete l'anima in carcere abbassi nove ettari di aree siano già potrebbe reiterare tu devi controllare se l'orecchio alle ore ventidue no io non lo metto fuori perché potrebbe reiterare il reato allora altro le o inquinare le prove che però le prove dovrebbe aver già raccolte al magistrato se non la raccolte perché è un asino
E perché non li raccoglie perché è un asino te perché il magistrato raccoglie solo le prove dell'accusa se ci riesce ma non raccoglie eventualmente sapete quanto intercettazione ho letto ho letto io che per tre quarti si sostiene che abbiamo trafficato non poi c'è una telefonata che arriva un'intercettazione e dice qual è quello non c'era era da un'altra parte parlava vorrà il ma i procuratori che conosco potrei fare nome e cognome lo fatti nel passato posso fare perché mi devo prendere una denuncia gratis ma vi assicuro ve lo giuro che è così Lehman
Erano la portano in dibattito la prova al bis ha a che scagiona
La prova che scagionano la porta la nascondono riciclano queste truffe si a far magistrato e truffa no allora levate il fatto che levate il fatto che c'è una discrezionalità perché può reiterare il reato ecco
Ecco l'altro referente la legge Severino la stessa cosa nei confronti di amministratori pubblici Sensi indago è comparso qua a
Si è fatto un nemico nella magistratura ci fanno una bella indagine lo rinviamo già fece appello rinvia a giudizio non c'è nemmeno bisogno che lo lo intatto per la legge Severino io sospese
Non tutti alle stesse amico degli amici degli amici degli amici no perché poi ci sta pure questo michette allora viviamo una legge che dà una discrezionalità al magistrato di intervenire su cariche elettive che già è difficile che la gente vada a votare
Che in albergo o più
E una volta è andato a votare nelle tonsille in alcuni regioni la Calabria certa zona della Campania con la scusa del sospetto della criminalità organizzata
Allora resta sindaci a decine e poi giri votazioni vota e poi quando alla fine non c'è una prova non devi viabilità sino di viabilità nella querela sindaco mi cambiamenti al posto
Già rovinati è questa la politica è quella è la carcerazione preventiva e quell'altro che potete la legge Severino e poi hanno levato quello che hanno levato quello che diceva il magistrato deve pagare e oggi come oggi questa legge due due tre volte si fa un referendum per la responsabilità a civile dei giudici sbaglia deve pagare un
Ma se sbaglia uno li chiedono i danni o no a uno che ha quel potere lì e in Italia non è possibile allora anche stavolta non l'hanno ammesso
E loro e questo è il senso di questo voto e io faccio dodici e due divieto di comunicare il senso è settanta gente va a votare
Se si raggiunge il quorum ma non mi importa anche se si raggiunge non dovessero prevalere i sì ma se si raggiunge il quorum allora quello che vi dico io significa dello sente il popolo
Cioè cioè non non ne possiamo più è un
Della giustizia amministrata così allora come si fa per andare a votare mandato dalla gente tardi
Perché si è fatta una campagna contro questa rete Pantaleo siccome sono complottista nella vita c'è tutta la storia che ho visto politica di questi anni lo sempre letta in una luce un po'trasversale ho sempre cercato di guardare dietro a me non sfugge
A me non ve la voglio dire a me una mia opinione personale l'ho detto prima ho fatto tante di quelle polemiche con Salvini che c'è il senatore Sanna eccetera ho fatto tante di quelle polemico Salvi a me a me Liguori non sfugge
C'è la caccia all'uomo contro Salvini è partita da tutte le parti anche da per persone che sono ad essa e da persone che sono a sinistra perché ha detto firmate i referenti
Almeno sfugge a questo
Non mi sfugge lo dico senza piaggeria e non so facendo una piaggeria anni ha c'è odore della Salvini da quando da quando è diventato un mostro questa cosa se l'ha cercata sul libro di uno che non è amico di Salvini ma che Renzi la trovate può arrivare da quando è scattato il contrasto con la magistratura perché Renzi gli ha fatto notare che stavano usando dei sistemi non legali
Nei suoi confronti è scattata la caccia il mostro
Ma il mostro che il mostro è quello che si mette di traverso alcun Lene potere assoluto e dittatoriale di questa magistratura
E dire sì istituzioni di questo magistrato in un gioco con i magistrati ve l'ho detto più della metà più della metà sono brave persone ma sono ricattabile condizionato da quel meno della metà che ha tutti i poteri in mano tutti i poteri e le esercita un cattiverie
Con ingiustizia con perfidia allora io dico che ognuno di voi ora non si può riparare a alle cose che come stanno però ognuno di voi conosce almeno voglio essere basso almeno cinque persone
Che hanno subìto un torto occhiali che sanno di un amico che ha subito un torto giudiziaria
Adesso abbiamo dieci giorni telefonate di Amico mio non voglio dire al meno votare il referendum continua stagnante ma fare un favore a tanta altra gente
Perché se il referendum viene votato
Anche l'opera del governo si può rafforzare sebbene la direzione giusta e se no viene spazzato via e va bene lo stesso perché non possiamo tollerare questo ho scordato con la calca quisquiglie dei referendum perché a spiegarla viene viene noioso però
La valutazione dei magistrati può essere fatta solo dai magistrati o deve essere fatta anche da altri soggetti
E questa è una cosa importantissima
E sia aperta ed è e quarto referente poi quindi è più facile di tutti quello io lo chiamo le il referendum Palamara
Ma vogliamo farla finita di fare le agenzie al sistema delle correnti devono essere magistrati qualcuna proposto al sorteggio si potrà fare un sorteggio mediato un altro sistema ma potrebbe anche essere letta gente che non è iscritta alle correnti
Tutto qui mi fermo però dovete andare a votare il dodici far votare la gente del dodici è sapere che su questa cosa non si gioca poco si gioca molto di più che su un'elezione normale politica
Perché Spezia normale poi adesso vediamo ci sono italiani ogni volta cambiano partiti oppure i partiti ogni volta cambiano partito quindi lo possiamo sempre ricordare quello che ci sta simpatico ma la giustizia una volta che fa le sue decisioni la gente perde la libertà perde il diritto perde il denaro perde il lavoro e qualcuno perde pure la vita anche se nessuno lo dice mi fermo qua rivedere
è un è un grande interlocutore favorevole lo sapevamo già che sarà confermare la testimonianza diretta
Caro Paolo il presidente prima di cedere la parola al procuratore generale una un piccolo dettaglio al presidente della Corte Costituzionale Paolo dovrei ricordare qualche cosa perché lui io si ridefinisce o perlomeno dovrebbe essere un insigne giurista e gli sfugge qualche particolare appunto
Parte il fatto che il referendum mi pare il novanta sette
Passò sulla responsabilità civile magistrato
Non è stata applicata perché il Parlamento voglio dire non l'ha fatto e quindi è stato un tradimento da parte dell'elettorato che ha mutato in un modo e poi per omissione il parlamento era ricattato esattamente esattamente
Esattamente
Di
Petrarca circa
Cioè
Ma dove
Ed è
No no
Ora ma
O fu
Ma migliaia
E quel pane ecco il piccolo particolare di cui discuteremo e mi riferisco in particolare ai colleghi avvocati evidentemente la Corte Costituzionale ignorano l'articolo due mila quarantatré del Codice civile
Perché
Paolo in cui Ilardi eroina quarantatré mi pare che così recita qualunque fatto doloso o colposo che cagiona ad altri un danno ingiusto obbliga colui che ha commesso il fatto a risarcire il danno non ho capito perché la legge parla codici la legge chiunque non è chi dice a chiunque meno il magistrato quindi dovrebbe applicarsi il codice a tutti gli effetti ma non deve essere applicato lo stesso magistrato che appartiene alla stessa critica non so se rendo deve allo stesso ordine
Deve esserci un magistrato diverso che il Parlamento deve istituire al quale dovrà essere devoluto alla cognizione sugli errori esule marachelle magistrati dobbiamo arrivare a questo quindi istituire un giudice che giudica i magistrati
Addio che si renderanno responsabili di gravi illeciti civili penali e amministrativo a questo punto cedo la parola
Alla alla all'amico Barbano
Lasciamo
è indiretta
Alessandro
Alessandro barba
Sì perché è un po'chiaramente mi impegno sono tanti quindi
Aree vale in tempo per ogni singolo vuoto questo difficile Alessandro Zan chiamando abbiamo difficoltà se autista in chiamando ha dichiarato Alessandro
Lo recuperiamo dopo
Quello dello sport
Cioè alla fine c'era c'era finale giustamente il terzo
Bene cedo la parola al microfono allora
Alla sua eccellenza otto l'Otello Lupacchini
Procuratore generale merito
Nel
Fuori si vedevano una vecchia amicizia
Buona sera
Trovare un argomento
Di cui
Poter parlare
Di fronte
Alla
Tornata referendaria
Che si
Celebrerà il dodici di giugno prossimo
Sebbene
Taluni dei referendum proposti
Siano stati
Estromessi
Dall'attenzione referendario
Non è così tra facce non è cosa facile perché ciò che è in discussione
Aldilà
Nei quesiti
Così come una non potevano e Alessandro Visentini
Dopo l'ho considerato di imbecilli incapaci cioè di capire
Che cosa si debba andare a votare perché questo Alessandro criterio di chi dice ma è inutile si vada a votare tanto la gente non capisce la gente cretina
L'intelligenza non ritiene Soros Antonione nell'Inter
Un'è lite di insigni giuristi che girano da una televisione all'altra da una intervista ad un'altra per propagandare qualche libri suolo uno dei tanti
Che il riferimento è evidente a chi data non intanto i libretti voli che scrive che è un la pletora di ricca piedi definisce ogni volta una novella di Lina con me
Ecco
Questi soggetti si sono in grado di pile che ci dicono ma inutile andare a votare cosa andate a votare la gente è giusto che stia in galera cosa c'è strano
Cosa c'è disse scandaloso nel fatto che qualcuno stia in galera qualche anno come è successo ad esempio al sindaco Femia
In Calabria
Per poi essere assolto perché il fatto non sussiste
In fin dei conti su quella resto esso tanti tanti tanti arresti si sono costruite delle carriere
E le carriere che si sono costruite si sono costruite grazie al concorso non esterno ma interno di giornalisti che definirei piuttosto
Nel capienti litigiosi
E di correnti della magistratura che anziché premiare il merito
Inteso come capacità professionale come possesso di quelle doti indispensabili per poter emettere una sentenza che trovi il consenso da parte di chi deve subirla
E non ne
Piuttosto sull'appartenenza acquista o a quella corrente
Raccomandava il dottor Ugo ore
Anzi novantotto pure preciso il direttore dei lavori
E mi rifaccio a quel che lui ebbe a dire di fronte al dunque consesso che io definirei un sistema Del Rio
Terrorizzato dal fatto che se si fosse
Acconciato a tacere quando veniva chiamato dottore avrebbero potuto dire che stava uscendo dando un titolo e un orrore
Perché questo era ci siamo detti diciamo le cose come sta
Dicevo il direttore Liguori ha detto una cosa
Non guardiamo alla storia
Non parliamo di ciò che è stato guardiamo al presente al voto che dobbiamo dare e prendiamo atto
Che è un'occasione che non possiamo per perdere quella cioè di esprimerci non ha importanza
Se nel senso del sì o nel senso del no
Ma quello di rivendicare il diritto a questa forma democratica
In uno stato in cui le caratteristiche dello stato di diritto si sono andate perdendo e s'è arrivati Allo stato di fazione
E mi spiego
Secondo
La Teoria generale elaborata nel Secolo dei Lumi e che ha ispirato le grandi costituzioni nel settecento e dell'ottocento
Si parlava
Di divisione del potere
Ogni potere autonomo e indipendente
Al suo interno doveva coordinarsi in un bilanciamento
Con gli altri poteri in maniera di evitare inopportune ed impropria invasioni di campo soppressione delle prerogative ed un potere a favore d'un altro e soprattutto evitare il ricatto come collante torbido il quel il castello di carte che finisce per essere lo Stato laddove appunto un potere si arroghi potere milioni rispetto agli altri sopprimendo li ho comprimendo lite
E questo al netto della stupidità di chi cosa che è avvenuta in Italia probabilmente sulla base d'un ricatto che poteva essere anche meramente morale
Allorché si è abbandonata la prerogativa
Nel Parlamento
Ad avvalersi della immunità parlamentare che sicuramente ente
Poteva apparire un privilegio odioso
Ma era la condicio sine qua non
Perché non si arrivasse allo stato di magistratura o peggio ancora lo Stato etico di magistratura
Dove in nome
Della legalità
Della legalità spessa si fa strame
E chi viene maggiormente apprezzato alla fine e chi riduce la legalità semplicemente ad alibi per una serie di interventi che finiscono per distruggere la democrazia per distruggere l'autonomia di altri poteri
Per far pagare della propria autonomia e indipendenza una prerogativa altrettanto udì chiusa che non quella rappresentata tempore busillis
Dalla
Immunità parlamentare
Ebbene dicevo
Qualche personaggio ha iniziato la campagna d'estate
Campagna testate contro il referendum
Complici
Per un verso l'anniversario di quell'evento terribile
Che fu la strage di capaci
Ed ora come capitò per il generale Dalla Chiesa
Il quale aveva tanti di quei bracci destri
Post mortem naturalmente
Che sarebbero più difficile per chiunque ricomporre la salma
Si arriva agli epigoni dei Falcone dei Borsellino
Falco con il borsellino che arrivano i temi ben precise
Sul modus cioè operanti nei processi sull'attività giurisdizionale ma soprattutto questo è più evidente per Falcone che più volte si espresse il proposito un pensiero ben preciso
Su come dovesse essere amministrata la giustizia
Anche in relazione ad una serie di situazioni che sono quelle che poi guarda caso vengono riportati nei quesiti referendario su cui il popolo è chiamato ad esprimersi nella tornata referendaria del dodici giugno
Parto da quella che a mio avviso è la più importante
La separazione delle carriere
Separazione delle carriere che implica
Che pubblici ministeri e giudici
Abbiano un regime di governance
Diverso in relazione alla diversità delle funzioni alle quali essi assolvono nell'ambito del processo penale
Premessa
In generale a tutto questo discorso e che il processo penale non deve essere lo strumento per l'affermazione di un'etica
Oggi una mora ma deve essere lo strumento attraverso il quale accertare se in un reato sia stato commesso e stabilire la pena che ha per quel reato
Confacenti
Ora cerchiamo di ragionare
Su quello che accade oggi oggi accade che qualcuno
Addotti inaudita altera parte perché normalmente disinteressato non viene informato ho messo nelle condizioni di interloquire sulla misura cautelare che diverrà
Applicata
Adotti una serie di provvedimenti cosiddetti ablatori
Della libertà personale
Che possono essere da quello mi minimo dell'obbligo di Reagan di recarsi presso un commissariato una caserma ad apporre una firma per certificare proprio per presenza fino a quelli più invasivi pervasivi che vanno dalla arresto domiciliare che è il più blando al
Alla misura cautelare massima che ha la custodia
In carcere
Ebbene si arrogano
Giri di
Applicare o fare applicare poi ci vengono a raccontare sì ma non solo io che l'ho chiesta mettendosi trimestre del Pubblico ministero quanto piuttosto il giudice per le indagini preliminari
Che sulla mia richiesta se pronunciato benissimo formula molto interessante di chi è abituato più che all'amministrazione della giustizia andò scaricabarile ma la verità e che tutti sappiamo il giudice per le indagini preliminari a un conoscenza degli atti mediata non solo dagli atti che gli vengono prodotti
Cioè non sarà in grado di stabilire se siano tutti e se siano quelli necessari a prendere una decisione e qua e conforme alle ci
Ma addirittura sulla base del tetto
Nell'immediatezza del fatto quando sappiamo come funzionano certe e i meccanismi
Si mette una serie si ottiene una serie di misure cautelari in base alle quali sia Manning
Unisce una conferenza stampa nel corso della conferenza stampa così espone quella che è la tesi dell'accusa come accertamento già avvenuto dei fatti e quella deve restare si arriva addirittura a lamentarsi che dopo tre giorni
Quella misura sebbene clamorosa se Benneteau lattante sebbene abbia si possa paragonare ad una sorta di ecatombe non sia più sulle prime pagine dei giornali
Sostituendosi in questo caso il Pubblico ministero
Alle
Giudice per un verso ma soprattutto a chi forma l'opinione pubblica al direttore del giornale capo della relazione
Addirittura l'editore che se il giornale dice qualcosa che in qualche misura dia fastidio al manovratore il manovratore si chiede ma qui è riuscita che lavoro fa
Mai sentito nominare morti in giro sono situazioni stucchevoli
Ebbene dicevo
Questi signori che nulla hanno a che fare con Falcone e Borsellino né sotto il profilo del metodo di lavoro né sotto il profilo dei risultati a costoro nessuno dice ma
Di tutte quelle catture che si riuscì
Scritto ad ottenere
Da un giudice che conosceva soltanto negli atti datteri formati e l'attuale verso le ore
Dei fatti
Che fine hanno fatto
E sono noti
Nessuno si pone il problema casa Sempio cinquecento amministratori
Di una piccola purissima sotto Regione
Quindi escano sotto processo
Ed escano tutti assolti però chi li ha mandati sotto processo
Nonostante l'esito fallimentare
Del processo stesso
Per quanto attiene le tesi accusatorie dice essi ma io sono in quello che combattere la criminalità organizzata tanto che la criminalità organizzata si coalizza contro di me comporterei più o meno occulti magari altri magistrati per
Sopprimerli
Non i soliti realizziamo con chi rischia di essere soppresso ci mancherebbe ma un problema c'è un po'mia
La criminalità organizzata
E soltanto una congruità di deficienti
Di idioti
Che non sanno cosa accade quando si adottano certe dei iniziative in certi momenti
Che ci si scarica Dosso
Una reazione violenta giustamente violenta
Da parte dello Stato interessato a riordinare arriva organizzare a risanare il vulnus che questa iniziativa ha comportato e conseguentemente che fanno lo fanno quando non corrono nessun rischio
Non si pongono il problema ma chi è finiti in galera
E finiti in galera qualcuno
Che ha danneggiato veramente
Il tessuto criminali o son finiti in galera dei poveracci
Che dentro o fuori poco importa
Conosce indulgente che quando c'erano grandi retate o si aveva notizia di grandi inchieste leggevano avidamente i giornali
Speranzosi di essere stati nominati dal perito il titolo di turno
Perché questo avrebbe comportato per lui una scienza
All'interno del Gottardo criminale
Su questo però non si riflette perché ovviamente
Quando si è portato punti dopotutto utilizzati dagli schermi
Quando
Si è vittime
Della paranoia
Da manette
Verbali di polizia
Decine di servizi segreti ognuno è portato a credere quel che gli fa più comodo a credere e a non porsi alcun problema ma gridare io Stocco José netto con senza riuscire ad articolare un discorso del perché stop con anziché con
Tutto questo naturalmente incide malamente sulla gente premette gente che si convince che tutto vada bene così come vada e che sia un'assoluta perdita di tempo un Crimen lese maiestatis nei confronti di questi poveretti che danno la loro vita per noi
Da ritenere soltanto inutile
Ma una perdita di tempo assoluta andare ad esercitare un diritto che è l'unico modo di sopravvivere ad una sempre in Croazia
Le carriere
Separare le carriere fondamentale perché la credibilità
Di un giudizio dipende dall'assoluta autonomia e dipendenza di chi lo formula e la preparazione che deve avere un pubblico ministero
E sostanzialmente diversa non lo dico io ma con l'autorevolezza che gli ottanta dal martirio lo diceva Giovanni Falcone
è completamente diverso sia l'habitus mentale del giudice sia il suo modus operandi e che qualche cialtrone uccello scherzoso ci venga a dire
Con sguardo severo e grave Tuono pertanto ricorda l'asino dell'apologo del gareggiano di Giordano Bruno
La mia esperienza come giudice mai insediato a ragionare sulle prove
Bel ragionamento nessun processo giunge a buon fine il che che significa
Che evidentemente quell'attività già giurisdizionale
Ben poco è servita quinta quell'attività giurisdizione locale ben poco attratto per valutare e soprattutto formare le prove
Quindi l'argomento contro la separazione delle carriere spuntata
Non meno spuntato ma addirittura il fondo diverso c'è anche un certo spirito mafioso
è il discorso che viene fatto per capire perché i magistrati devono continuare ad essere vado in cantina così come attualmente vengono valutati
E allora uguali all'ingresso di soggetti esterni che potrebbero opporre questioni imbarazzanti
Per loro stessi
Ebbene no non ecco ossia
Perché se
Se fosse vero
E mi riporta ad un esempio che è stato fatto
Che l'avvocato che apprese pertanto una certa istanza
Batte sulla spalla del Pubblico ministero
Dicendo che io ho presentato quella certa istanza e poi aggiunge domani in Consiglio giudiziario siamo chiamati ad esprimere ritenere un giudizio
E quindi intimorisce intimidisce colui che deve esprimere il parere in questo caso un pubblico ministero
E allora lo stesso discorso che puzza molto di mafiosità
Non può farlo lo stesso pubblico ministero battendo la mano sulla spalla giudice
A cui ricorda che
Deve assumere una certa di cessione su questioni da lui sollecitata e che domani in cui magari si troverà nel consiglio giudiziario
Nel quale non potranno interloquire gli avvocati come soggetti esterni al corpo giudiziario ma potrà intervenire lumi in questo modo c'è l'avvocato mi intimidisce
Dicendomi c'è questa richiesta e domani giudicheremo non è altrettanto pericoloso che lo faccio un pubblico ministero nei confronti di un giudice
E questo gioca sia a favore della separazione delle carriere soprattutto ad disfavore dell'esclusione di qualche soggetta che svolga funzioni del processo dal rapporto valutativo dice che deve essere con il fatto nei confronti di un giudice per determinare
Le dicendo
I carrelli
E lo stesso è a dir si per quanto concerne la riduzione delle ipotesi di legittimità della custodia cautelare
Che tende ad escludere la reiterazione verrà rigenerazione del reato quindi implica il reato sia stato accertato quanto meno ma questo non è ma soprattutto c'è un altro problema vediamo che per un modo abbastanza singolare il bizzarro
Di gestire le richieste cautelari
Queste magari restano pendente davanti al giudice per le indagini preliminari anche un anno
Prima che il giudice decide
E in quest'anno quella reiterazione de reato non si è verificata
Ma allora dovremmo ritenere che sia criminogeno non tanto il fatto che sussistano i gravi indizi di colpevolezza per cui ci si risolve a chiedere l'applicazione della misura ma che criminogena sia l'applicazione della misura visto che quell'anno
In cui il giudice riflette
Se concedere o meno la misura stessa
Non comporti nessuna conseguenza sul piano della reiterazione del reato sono questioni di logica ma la logica sostanzialmente deve essere bandita
Ciò che conta sono le opinioni il fatti sono qualcosa di pericoloso da cui ebbene si trascina e la stessa cosa vale per la legge Severino dove
In barba va alle alla presunzione di non colpevolezza non discutiamo nel momento in cui previste non prevista la situazione di fronte ad un ad una sentenza di condanna
Chiaramente reversibile nei successivi gradi di giudizio viene stroncata la carriera del reprobo che magari all'inglese
Risulterà assolto
E questa la giustizia che vogliano
Cioè una giustizia che si scatena
Nei confronti non già del colpevole
Perché tale soltanto o all'esito di un processo che si svolge nei tre grandi ingiustizie di giudizio e forse anche di più o che si scatena nei confronti di chi viene preso di mira da questo o quel Pubblico ministero e veniamo ad un ultimo punto che nessuno sembra aver prenotato
Non lo so simpaticone
Ha detto devo trovarmi una collocazione adesso sono il capo d'un ufficio devo trovare un altro ufficio
Di cui andare ad essere il capo perché non è il caso
Che dopo essere stato
Il
Primo chirurgo all'interno di un ospedale queste il paragone che ha fatto
Diventi popoli
Li riduca poi a fare il sostituto procuratore cioè il flag volto però
Uno infermiere
Questa è una manifestazione di norma o furbi in una sollecitato negli interlocutori che immediatamente hanno perciò Pepito questa dichiarazione norma Formica
Ma neppure tifa contro Giuseppe Santa Lucia attuale presidente dell'Associazione nazionale magistrati che non è sceso indifesa
Di questo o quelle magistrato trattato da flebo tono e l'infermiere
Da colui che girando da una televisione alla da una scuola all'altra da un corteo antimafia all'altro per riprendere le parole del vecchio Sciascia può tranquillamente non dovere esser chiamato
Ora arrendere contro dei disastri processuali causati da questo sostanziale disinteresse per il rispetto delle Raffaele vuole che debbono essere rispettate dagli altri a questi nel senso della legalità che vogliono ma possono essere piegati nell'interesse Dizzy
Ne prese ne pretende
E il rispetto
Ringraziamo l'intervento illuminato il procuratore generale Lupacchini vedo se non erro in collegamento il condirettore del Corriere dello Sport Alessandro Barbano
Comunque e punta c'era
Però nelle more approfitto di salutare l'amico onorevole Mauro Lucentini
Io ci sono io ci sono Alessandro a te la parola così
Sì ma molto molto brevemente perché tutti gli argomenti sono stati sviscerati e quindi non voglio aggiungere a ciò che è stato detto arriviamo alla convergenza qua questo referendum con sensibilità diverse
Cioè io per esempio non sono tra quelli che amano fare a botte con la corte costituzionale
E credo che noi dobbiamo valutare l'opportunità Kitchen data
Di testimoniare una volontà di cambiamento
Egli esercitare quel cambiamento che cinque quesiti abrogativi consentono ovviamente un cambiamento
Residuale rispetto alla necessità il cambiamento che la giustizia porta con sé questo Paese perché noi veniamo da trent'anni di avvitamento giustizialista come ho molto molto più volte di dire veniamo da una serie di asimmetrie
Dell'ordinamento giudiziario come quelle che sono state raccontate
Dal dottor Lupacchini per esempio nel rapporto di continuità però pm e e quindi e il giudice e in particolare tra pm e Gip per esempio veniamo da un uso politico che la giustizia ha fatto e chiudi tutto ideologico ogni volta veniamo da uno slittamento culturale
Della giustizia penale
Da una prospettiva liberale in cui al centro dell'azione penale c'è il fatto a una prospettiva non liberale ma di marca positivista in cui al centro la giustizia c'è il reo
Questa questo slittamento a conseguenze enormi
Che uno slittamento che sostituisce la colpevolezza con la pericolosità sociale
Sostituisce le prove con indizi quando non il sospetto sostituisce il diritto con la morale e che la della las la sostituzione dell'OLAF confusione del diritto con la morale sono ciò che distinguono
Un democrazia da un regime quindi è evidente che non saranno cinque quesiti
A cambiare risolvere la giustizia i suoi problemi spesso rappresentati
Nel rapporto fra giustizia e politica e invece molto più grandi perché la giustizia e prima ancora che un potere di interdizione della politica e prima ancora di questo una macchina di dolore umano non giustificato e non giustificabile
Che esiste nella nostra democrazia
E quesiti che non sono risolutivi macchine si sono pero doverosi perché perché comunque noi abbiamo anche un quadro politico
Sostanzialmente schiacciato su una logica di di giustizialismo anche inconsapevole
Per il quale spesso votano lo stesso modo misure che tutto sono tranne cioè di giustizia liberale partiti
Che dovrebbero trovarsi al alla agli antipodi penso per esempio al voto convergente sull'ergastolo ostativo tra Giorgia Meloni e Matteo Salvini da una parte Nicoletta perché Giuseppe Conte dall'altra
Quindi è chiaro che il quadro politico nona nella statura nel coraggio né la coscienza civile
Di fare un percorso trasforma attivo in senso liberata e le riforme che il quadro politico partorisce solo riforme purtroppo destinate come nella storia degli ultimi vent'anni a essere sostanzialmente disinnescata e nell'uso guardate e la l'uso della custodia cautelare era stato già riformato Polo ricordare dal due mila sei
Quando mi pare che il ministro e la Castelli quando ci fu la necessità quando si impose la necessità li individuare come inutili
Il per Miccoli i tre per vincoli cosiddetti cioè il di fuga di reiterazione del reato e di inquinamento delle prove
Dovessero essere attuali ve lo ricordate dovessero essere attuali
E questa attualità polista sostanzialmente smentite era infatti tant'è vero come ha detto il dottor Ugo Intini che il fascicolo del PM
La richiesta di custodia cautelare PM resta un anno due anni fa bontà sul tavolo del Gip e poi viene valutata come attuale due anni dopo quando ovviamente attuale non può essere no
E quindi è chiaro che il problema delle riforme in questo Paese
E che non a partono bene ma arrivando poi ad essere gli elettori dichiarazioni formali di volontà di cambiare ma senza nessuna cogenza nessuna capacità di produrre cambiamento
Oggi noi viviamo
Una cultura giuridica e civile che considera il processo non l'estrema ratio
Ma la Ferilli per accertare l'innocenza dell'indagato
L'ho sentita tantissime volte pronunciare questa frase da parte in pubblici ministeri quali vogliamo rassicurarli comunque c'è il processo di una garanzia per il cittadino quando facevi notare che a quel processo si arriva dopo
Quattro cinque sei sette anni durante i quali magari sia partita una custodia cautelare un intercettazioni
Interrogatori una una vita diciamo molto molto condizionata talvolta devastata dall'impatto dell'azione penale
Si stringevano nelle stampe perché il processo è nella sede perché l'accertare l'innocenza è una garanzia e quindi fuori dal processo siamo tutti colpevoli no e allora contro questa percezione
Assolutamente
Per distolta del ruolo del diritto penale in una democrazia liberale CEO nella riforma Cartabia per esempio una misura che impone al Pubblico ministero e anche al Gip di fare una valutazione di probabilità di condanna
Prima di chiedere Evelyn decretare il rinvio a giudizio del dell'indagato
E ma questa valutazione dei programmi condanne che dovrebbe essere un filtro per impedire che ci si vada senza processo o meglio per far sì che si va dal processo solo quando effettivamente esistono degli indizi gravi e concordanti è una valutazione che l'azione penale raggiungerà l'obiettivo che per il quale è stata attivata
E chiaro che se non che per sanzionata se non è cogente e inventa una vera un auspicio che ovviamente è interpretabile soggettivamente da qualunque Pubblico ministero nel dire ma secondo me era mutevole quindi ho chiesto l'astio chiesto il processo
Lo stesso D'Angeli c'erano gli elementi e poi in primo grado si è verificato così non è che cosa voglio dire voglio dire che queste riforme purtroppo non sono effettivamente capaci di produrre cambiamento
E quindi il i i cinque quesiti referendari oltre a produrre un effettivo cambiamento neo rispetto alle misure
Che sono oggetto evidentemente negli stessi quesiti penso al tenore per la nazionale e il requisito di di reiterazione del reato il rischio dell'azione da è stato benissimo descritto dal dottor Lupacchini
E se io ti arresto perché penso che tu debba reiterare il reato possa reiterare il reato vuol dire piuttosto dando per acquisito Bibliografia mai smesso ma io non ho trovato che tu hai commesso
Quindi assumo il mio sospetto come una condizione per una misura che di fatto da condanne anticipate afflittiva e quindi la condanna si fonda su un sospetto
E e quindi siamo fuori dal dettato costituzionale
Anche qui questa misure importare una che e il più importante per perquisito in un Paese dove ci sono mille detenzioni interi dichiarando
E che ha e guarda caso qui è stata fatta circolare una menzogna che giusto smentire in base alla quale se si dovesse approvare il il quesito referendario quindi se fosse abrogato il requisito del rischio di reiterazione del reato resterebbero orribili
La maggior parte dei parte violenti Autori visto molto simile per poi potenziali inseguiti aspetta assassini nelle donne invece non è così perché la il requisito interviene non
A cassare la possibilità di utilizzare il rischio di reiterazione del reato nei casi di reati che riguardano violenza personale e tra questa violenza la Corte di Cassazione includere perfino l'abuso dei mezzi di corruzione e quindi anche la maestra ed è schiaffeggia usa violenza
Nei confronti degli studenti potrà continuare a essere arrestata però guardate il fatto che si introducano belle notizie false vuol dire dimostra quanto c'è una parte del sistema giudiziario e politico che vuole tenere la pistola carica perché intende utilizzare la la lega della giustizia per finalità chi ovviamente con la giustizia hanno poco a che vedere
E per questo dobbiamo andare a votare dovremo andare a votare per cambiare e dovremo andare a votare per testimoniare
Questa volontà di cambiamento che riguarda
La giustizia
Nei confronti della politica ma riguarda soprattutto la giustizia nei confronti dei cittadini di colori di coloro che non possono difendersi
Non sarà una battaglia facili perché le forze politiche sono dentro comitato permanente perché oggi noi non abbiamo un film abbiamo un sistema giudiziario silente che soggiace alla forza di due sistemi politici uno propriamente detto e uno che si è costituito con un sistema politico che confliggono fra di loro e al loro interno
E e basta vedere le dichiarazioni di uno dei magistrati ne ha parlato anche il dottor Lupacchini
Più esposti nella cosiddetta lotta contro la mafia che è andato in una trasmissione in due trasmissioni televisive e attaccato frontalmente
Il capo del Governo sostenendo che e quando quando c'è lui la lotta alla mafia non tocca più Paola e che sostanzialmente con questo capo del Governo con questo governo
Si sta disarticolati la lotta alla mafia si sta facendo il gioco Dell'Anna una cosa di una gravità inaudita
No che però passata nella assoluta indifferenza da parte delle forze politiche
E e possibile per un magistrato andare in televisione
E ovviamente qui c'è anche chiama in causa la nostra responsabilità di mediatori ma su questo ormai dobbiamo alzare le mani perché dobbiamo prendere
Coscienza chiede diciamo i il filtro in una libera stampa in questo paese non esiste non esiste una dorsale etica della professione
I nuovi giornalistica nel pensiamo totalmente subalterni
Alle rappresentazioni politiche di riferimento è e e agli interessi ferimento
E quindi sì e poi siamo subalterni anche a una dinamica di costruzione Linux inviti e sono molto televisivamente spendibili e di quel climax con positivo che crea tensione nella sfida nella contrapposizione prevede del del paese raccontato sempre con un conflitto permanente quindi il magistrato che attacca il governo risiede ponti d'oro perché fa audience
E quindi questa perversa un connubio
Tra le esigenze dell'audience il protagonismo del magistrato determina una una situazione che francamente io non credo sia compatibile o possibile in qualunque democrazia
Le e denota una distorsione gravissima perché è chiaro che e quel magistrato assume parla dall'alto
Dell'universo mediatico e giudicare attacca frontalmente un presidente del Consiglio di una democrazia tratto il momento delicatissimo della storia del Paese
Lo stesso magistrato si candida a rappresentare in questo momento
Un una delle procure più importanti del Paese allora voi capite che se Nun perveniamo comunque i filtri
A questo processo che si sta determinando chi continua a determinarsi
Perché anche dopo la fine delle correnti e dopo la frantumazione l'implosione della magistratura i personalismi giocano un ruolo fortissimo dentro la democrazia perché oggi è possibile non più a minoranza organizzati di esprimere per potere d'interdizione ma anche a soggetti individuali che stabiliscono alleanze con gli organi d'informazione
E quindi contro questa giungla di regole e di etica che ormai attraversa il paese il voto referendario è un argine è una testimonianza
Lire la maggioranza dei cittadini questo non lo tollera più per questo io andrò a votare e l'invito tutti voi a fare lo stesso pronunciando un sì c'è un cambiamento nei cinque quesiti che il dodici di giugno ci chiameranno alle urne grazie
Grazie Alessandro grazie
Ma intervenire allora rinuncio rinuncio alla chiusura io perché il tempo stringe tanto sapete bene quali sono i punti ci sono tutti gli abbiamo espresso e quello che ogni caso andare a votare
Perché queste queste iniziative
E vengono una ogni tanto e passano intanto degli anni gli effetti che si propongono purtroppo sono devastante
Lascio la parola
Olio forza forse appunto l'onorevole Passerini e faccio chiudere direttamente Mauro Lucentini vieni qua con me
Viene vicino a me Mauro i deputati devono parlare
E faccio chiudere poi al senatore Valsecchi così
Forza forza
Farlo alza
Un semplice saluto e in un invito ma un'occasione vera per cambiare faccio solo un esempio e poi lasciamo la parola Giuliano pazza ieri che fa l'intervento di chiusura
Pensate un po'che significa per una persona
Arrivare da un Paese straniero
Trovarsi in un mondo in cui non ci sono le prego le cambiano che potrebbe essere una cosa fattibile ma l'applicazione delle regole cambia nel tempo
Ecco perché queste referendum questi referendum sulla giustizia sole grandi occasioni di libertà per tutti è questa la cosa vera
Al di là del concetto dell'aspetto un investitore straniero che viene Dalia e si trova
Con tempi indefiniti
E interpretazione le regole diverse da Bolzano a Catania
Questa è la verità
E da ultimo vedo qui tante persone che ancora sono rimaste con fino a stasera siamo molto contenti pensate un po'in un campionato di calcio
Cosa può succedere se un giocatore
Una domenica fa l'arbitro una domenica fa attaccante una domenica fa il portiere è una domenica cambia squadra
Senza varrà senza far pagare
Quindi questo è l'unico vero reale motivo per cui ciascuno di noi che ha una grande occasione di libertà
Può e deve non andare a votare perché ne diamo per scontato che tutti noi siamo qui perché andremo a votare
Ma perché abbiamo i nostri vicini di casa che da qui dobbiamo dire andiamo a votare abbiamo imposto i compagni di scuola abbiamo i nostri colleghi di studio abbiamo un mondo da convincere
Perché il referendum è un vero e proprio esercizio e scelta di libertà grazie
Proprio
Già
Reato
Grazie Giuseppe penso che sia stato di detto tutto che il pensiero più comune adesso sia di uscire da qui perché evidentemente l'oculato sindaco Ciarrapico a risparmio sull'energia elettrica non ha potuto accendere l'aria condizionata
Quindi un ringraziamento agli eroi che hanno resistito fino adesso la mia era una battuta perché il problema è che si è rotto l'impianto all'aria condizionata quindi non è stata prescelta quella per cui siamo stati sottoposti appunto a questo
Dicevo è stato detto tutto quindi sarò brevissimo però o una considerazione voglio farlo ma la domanda probabilmente che si stanno ponendo tutti è perché dopo gli interventi accalorati di chi a me per di chi mi ha preceduto la paura è che non si raggiunga il quorum ma anzi purtroppo un'eventualità più che concreta
Questo perché
Parafrasando un vecchio detto popolare la concezione comune è che a trenta centimetri da me non mi importa quello che fai è evidente che questa la versione edulcorata del detto popolare perché il detto popolare era riferito ad altro però il concetto
Atto a questo tutti pensiamo che non ci riguardi e quindi se non ci riguarda chi se ne importa
Invece chi pensa così sbaglia Il Sole ventiquattro Ore ha calcolato che il problema giustizia legni l'inefficacia del sistema giudiziario italiano ci costa due punti percentuale di il il nostro PIL di circa mille cinquecento mine
E Hardy significa che l'inefficienza della giustizia ci costa trenta miliardi l'anno trenta miliardi forse così è un concetto vago qualcuno non si rende conto bene di quello che significa allora ricordo che il gene
Tito dell'Imu sulla prima casa quando c'era l'Imu sulla prima casa era di quattro miliardi
Noi come lega stiamo facendo una battaglia in Parlamento per evitare che si aumentino le tasse sulla casa signori l'inefficacia della giustizia posta otto volte otto volte le tasse sulla prima casa
Quindi prima considerazione sbaglia chi crede che non lo riguardi che il problema ma riguarda sempre qualcun altro perché riguarda tutti noi
Prima Paolo Liguori nel suo intervento mi è piaciuto molto quel riferimento così vago probabilmente fantasioso al PM che decide di perseguitare qualcuno e materialmente lo rovina anche il procuratore Lupacchini ha ipotizzato una cosa del genere per non si età
Andati lontani dalla verità perché nelle Marche c'è un sindaco non facciamo nomi che è stato iscritto sul registro indagati ventuno volta subito sei richieste rinvia a giudizio lo cito sempre ma colato ma secondo voi quel pubblico ministero che ha perseguitato quell'amministratore per tutta la sua carriera politica ne ha subìto ripercussioni
Lo diceva prima il procuratore quello che succede a certi individui ma secondo voi
Quel sindaco che si è trovato a lavorare con quella spada di Damocle sopra ha subìto ripercussioni da questo magari più maliziosi potrebbero direbbe evidentemente no perché se è stato indagato ventuno volte qualcosa avrà fatto non si è fatto intimidire magari amici Cinquestelle potrebbero dire beh che problema c'è se non fa nulla di male che importanza se viene indagato e sbaglierebbero tutti e due
Sbaglia chi dice non si è fatto intimidire perché comunque ti intimidiscono sempre ma sbaglia anche chi dice che importanza sì
Ti comporti onestamente non è un problema l'indagine invece no prima di tutto perché comunque tutti possono sbagliare ma molto di più se sotto pressi con esse sotto una lente di ingrandimento che vadano in Zaire ogni tuo comportamento e l'ho interpretato a suo favore sempre e comunque
A prescindere dalla volontà a prescindere da quello che hai fatto concretamente se sempre comunque comunque
Vieni indagato inevitabilmente alla fine qualcosa potrebbe venir fuori era quel concetto che sempre la saggezza popolare
Descriveva come spargere le Temps con il Bari ventilatore anche qui una versione edulcorata preconcetta quello cioè se io lo spago con il ventilatore magari qualche goccia arriva e comunque chi rovina lo stesso
Lo dicevano prima niente i miei predecessori persone qualificate che evidenziavano il fatto che i pubblici ministeri qualche volta anticipano le sentenze perché una persona indagata carcerata magari da innocente
E comunque infangato ha su tutti i media nazionale con la pubblicità e con la complicità colpevole di molti giornalisti sono comunque stati condannati perché poi magari verranno assolti ma a quel punto non gliene porterà più nessuno
L'indagine non la condanna l'indagine pubblicizzata a tutta pagina sui giornali l'assoluzione del trafiletto non si sa dove e quando ce ecco perché è importante andare a votare ed ecco perché riguarda tutti noi perché chiunque di noi potrebbe trovarsi in quella situazione
Come dicevo prima non pensate che non ci riguarda prima di tutto perché sono soldi delle tasche di tutti noi tutti
Secondo perché tutti potremmo mo'trovarci in quella in quella posizione spero di essere stato fedele al l'intento di essere breve avrei voluto dire molto altro ma vista l'ora visto il caldo e visto che comunque chi mi ha preceduto ha spiegato maniera esaustiva del perché è importante andare a votare ritengo dovermi fermare qui
Un ringraziamento a chi
Ha ringraziato tutti gli altri invece era quello che meritava più di tutti i ringraziamenti all'avvocato Giuseppe villa referente regionale per il referendum che ha organizzato questo tour de force
Anche se sembra più sembrano più dei lavori forzati perché io parteciperò a tre degli appuntamenti che ha fissato e per me già sarà lo sforzo immagino quello che che potrà essere per te partecipare a tutti ma soprattutto averli organizzati tutti quindi un ringraziamento all'avvocato Giuseppe villa che è stato fondamentale nella raccolta delle firme fondamentale nella organizzazione di questi di questi eventi e che sicuramente ha dato un contributo importante alla riuscita anche di questa serata e delle prossime grazie Giuseppe
Ringrazio tutti quanti presenti i partecipanti mi raccomando cercate di consigliare di parlare ancora ci sono dei giorni per arrivare al dodici
Fatta da questa opera che è importante importante per nuovi operatori è importante per i cittadini è importante per quelli che sono stati già attentati dall'amante della giustizia per quelli che in futuro spero non abbiano ad avere le esperienze di questo tipo perché veramente e abbiamo ne abbiamo veramente fin sopra i capelli vogliamo una democrazia più concreta vogliamo una separazione vera vede dei dei poteri anche se Paolo io ho sempre sostenuto costituzionalmente che il potere e legislativo ed esecutivo parlamento e governo magistratura non è un potere non è il terzo potere si sbagliava Montesquieu
La magistratura è un ordine
E come tale deve rimanere le leggi le fa il Parlamento
La magistrati di governo amministra magistratura ai potere sì
Dovere di decidere sulle controversie che vengono iniziate che vengono prodotte alle parti private e chiaramente sono chiamati ad intervenire per giustizia chiamato intervenire nella commissione dei reati senza preferenze senza niente
Per cercare di processare ci vogliono le prove la prova tanto nel civile che nel penale fondamentale è fondamentale
Se vuoi fare valere una domanda nel civile deve dare la prova dei fatti che stanno a fondamento ma dal mille novecentosessantadue
Penale non prevale sul libero convincimento del giudice troppo discrezionale finanche mero arbitrio però ci vuole essenziale la tassatività dei mezzi di prova come hanno detto sempre i maestri del diritto grazie buongiorno e buonasera