I referendum sulla giustizia visti da un magistrato. Intervista a Cosimo Ferri

Radio radicale siamo con l'onorevole Cosimo Ferri reti Italia viva per parlare con lui dei temi referendum sulla giustizia allora negoziava etere sui quotidiani richieste di risarcimento da parte di di Titti vittime di abusi di errori giudiziari che rivendicano giustizia proprio mentre è in corso il dibattito il confronto sul referendum che stenta a decollare allora io da sommata
Trenta ma da Magda ex magistrati magistrato in aspettativa le voglio chiedere cosa pensa del fatto che di questi referendum si discute ancora troppo poco e e soprattutto somma che previsioni può farle e si ritiene che poi alla fine quando si entra nel vivo perché dovrà entrare nel vivo il dibattito parlamentare sull'ordinamento giudiziario se ne discuterà di più
Ma intanto buongiorno a tutti sì ha ragione il dibattito sul referendum e molto fiacco non c'è grande partecipazione
Nemmeno da parte dei partiti politici diciamo francamente oggi il tema è la delega fiscale che certamente cittadini interessa moltissimo ITL concorrenza
E abbiamo perlomeno
Per un attimo sospeso sulla riforma Cartabia
E che ora al Senato che è stata rinviata a dopo il voto referendario però i partiti anche chi l'ha promosso partito radicale anche la lega di Salvini hanno fatto la scelta poi di affidare i quesiti ai Consigli regionali
Quindi già quello
Ha un'impostazione diversa dalla raccolta delle firme
Che avrebbe dato una spinta maggiore c'è stato poi mi il il tema della corte costituzionale che comunque ai ha impedito dal punto di vista tecnico certamente non politico l'abbinamento con altri referendum cavalli raccolto
Molte più firme e quindi questo ha fatto già partire lento
La macchina referendaria io non ho firmato i referendum credo che lo strumento referendario ho sempre parlato a favore di questo strumento della partecipazione anche ora
Invito le persone qualunque sia il voto ad andare a votare perché penso che raggiunge vento del quorum sia comunque
Un un fatto di democrazia e poi è giusto che il quesito
Vinca o il sì o il no però che non non debba vincere per la mancanza di quorum e i temi affrontati sono diversi
Alcuni secondo me sono votabili altri no c'è da dire che un'altra cosa che tutta sottolineare che il i quesiti lo sono scritti bene già essere sinceri dal punto di vista tecnico io penso per esempio a quello sulla carcerazione preventiva
A cui faceva riferimento è chiaro che l'errore giudiziario e la carcerazione prima della condanna poi molte volte consegue
L'assoluzione in alcuni casi non quindi
è chiaro che lascia il cittadino disorientato ma anche il sistema giustizia perché quando io ho fatto tanti anni di giudice dibattimentale quando ha soldi una persona
Soprattutto nel merito e non per dei cavilli giuridici e ti rendi conto che è stato in sottoposto a custodia cautelare in carcere
E non solo da cittadino ma anche da magistrato rimane disorientato e quindi chiaramente
Anche nella sentenza che per scrivere di assoluzione
Poi stigmatizzare questo questo fatto e comunque quando l'assoluzione piena
è evidente che comunque non può non doveva essere messo in carcere però il quesito così posto così come posto d'onore
Corretto perché non va a risolvere questo tema la elimina uno dei presupposti della custodia cautelare in carcere che la reiterazione dei reati
E tra l'altro questo che è anche un problema per quanto riguarda l'applicazione di questa misura per i reati gravi
Tanto che anche un partito di opposizione
è contrario vota no a questo quesito referendario e quindi su questo io posso dire che pone un tema giusto questo quesito
Ma è stato scritto male e quindi pur ponendo un tema giusto che ho cercato in breve di illustrare non affronta il tema dal punto di vista tecnico giuridico lei in maniera del tutto corretti e ci sono poi quelli che riguardano il CSM
La la mancanza di raccolta firme per quanto riguarda l'elezione del CSM il voto degli avvocati nei consigli giudiziari altri temi invece positivi fondamentali che non devono spaventare la magistratura ma da una parte
Si consente la la grande partecipazione e dall'altra comunque anche un confronto con l'avvocatura che poi c'è un tema ripreso anche dalla riforma dalla riforma cartaria riforma che come sapete più volte ci siamo confrontati noi ci siamo astenuti come gruppo parlamentare non condivido perché la carta abbia ha volato basso e adatto può alla luce una riforma inutile che non cambierà il peso delle correnti che non non tocca al carrierismo mantiene i privilegi crea posti anche secondo me inutili presente all'interno del CSM ha più appesantire la struttura tecnico amministrativa con me anche
Insomma un numero di organico eccessivo di tutta una serie di provvedimenti che abbiamo visto ma non è questo il tema l'altro tema è sulla legge Severino per quanto riguarda la politica referendaria
Ecco in questo caso si pone un altro tema giusto sulla ineleggibilità in candidi pulp incandidabilità cos'è successo innanzitutto il senso di una sentenza esatto intanto io sono è unico cioè la disparità di trattamento perché i parlamentari hanno un un una una legislazione una una previsione legislativa e decadono in caso di condanna per reati contro l'Appia solo se la sentenza passa in giudicato
Mentre i poveri sindaci e dico poveri perché alla fine il sindaco è quello più esposto e quello in prima linea
E anche dal punto di vista retributivo accertamento meno meno privilegi del parlamentare che oggi invece con la sentenza di primo grado
Per un reato contro la Piave cade sappiamo che l'abuso d'ufficio reato su cui anche la magistratura ha chiesto da tempo
Di riformarlo quindi un conto può essere un reato gravissimo come la corruzione dove però la politica deve avere gli anticorpi per emarginare
Quelle sindaco quell'amministratore che accusato di questi reati al di là poi dell'esito che può avere mille sfumature però un giudizio politico lo si può dare analizzando i fatti senza dare una patente di responsabilità un giudizio di responsabilità la politica un altro percorso dal punto di vista tecnico il quesito
è giusto perché da una parte vuole equiparare la disciplina tra parlamentari sindaci del giusto perché non si capisce questa disparità di trattamento a favore dei parlamentari
Dall'altra si sancisce un principio giuridico che quella sentenza passata in giudicato tra l'altro il sindaco potrebbe essere interdetto con le misure interdittive quindi il PM senza anche legge Severino può comunque chiedere
Al Gip quel esercizio dalle
La sospensione dall'esercizio delle funzioni e quindi ci sono mille
Altri strumenti previsti del Codice ricerche lettere anche dal punto di vista non solo politico ma giudiziario per portare alle dimissioni
Le ore chiedere una cosa allora io qui adesso non so quanti magistrati ci sono qui a Montecitorio però quelli con i quali io mi capita di parlare lei è la la Bartolozzi uliveto diciamo molto aperti nei confronti di questi referendum
Anche lei mi ha detto che non li ha firmati però allora che atteggiamento c'è secondo lei da parte delle tinte i magistrati anche alla luce del fallimento del del dello sciopero AN
Ma intanto io solo aperto anche le questa mia esperienza politica e quindi lo guardo anche sotto le lenti appunto delle devono da parlamentare però su alcuni voterò convintamente no quindi non voterò ossia tutti però va a votare
Però vado a votare perché comunque penso che sia un segno di rispetto anche un segnale nel momento in cui crede in uno strumento referendario possono strumenti tra l'altro referendum abrogativi c'è il tema del quorum
E anche poi dell'intervento poetico vuoto normativo che legislatore
Deve riempire però certamente c'è un'apertura anche perché affrontano dei temi che poi condividere o no è un po'come la separazione delle funzioni
In realtà dal per una vita si parlava di separazione delle carriere uno può essere a favore o contro il referendum parla di separazione delle funzioni e quindi anche queste grandi battaglie che abbiamo sentito fare però dalla politica può alla fine si svuotano di fronte ai problemi così come non ho condiviso l'atteggiamento della maggioranza sulla riforma Cartabia perché era un'occasione per la politica descrive una pagina diversa in tema di giustizia e quindi andare
Essere più avanti mettere in difficoltà la ministra cantata dalla quale ci si aspettava molto di più
Avendo lei rinunciato a questo ruolo di grande riforma poteva al Parlamento scrivere una storia diversa e rivendicare un ruolo nel rispetto dell'equilibrio dei poteri tra poteri giudiziale potere
Legislativo però una pagina diversa quindi venendo però più specifico la sua domanda
Lei dice
Apertura sì c'è un'apertura e e sulle ruolo della magistratura la magistratura devo dire sta riflettendo molto l'Anm non rappresenta più la magistratura la MM
è indetto un referendum dovrà previsto tra l'altro lo show ha previsto il sorteggio per le elezioni del CSM e e pur mettendo tre quesiti referendari lau ostacolato e comunque due mila magistrati hanno votato per il sorteggio come lezioni accese
Per rompere il correntismo ha indetto oggi
L'Assemblea per chiedere di scioperare e l'ha seguita al quarantanove per cento ha un problema di credibilità di visibilità quindi la MM molte volte ha criticato comportamenti all'interno del CSM
E per quanto riguarda anche il collegio dei probiviri dell'Anm ha fatto due pesi e due misure
Sulla vicenda che riguarda Palamara il CSM che abbiamo vissuto in questi ultimi anni quindi che credibilità polvere in una N M che ha due pesi e due misure che non Lindley incidere un interviene su alcuni e ci sono alcune ciabatte di Palamara che riguardano alcuni magistrati anche di correnti di Magistratura democratica e di aria e non si capisce perché la MM si afferma allora il magistrato all'interno della della magistratura capisce che ci sono che sta andando avanti con due pesi e due misure capisce che c'è molta ipocrisia
E che non ci sia la il desiderio da parte della MM di fare un'operazione di verità e quindi ha messo in discussione la propria credibilità questo su quella diceva
Portata ad altre iniziative è chiaro che se tu diventi poco credibile io non seguo più la a
Iniziative quando può alla MM anch'io quando ero della MM ed ero segretario di Magistratura indipendente chiedevo l'Anm un ruolo sindacale
Un uomo di sindacato di tutela dei collegi e giorni fa hanno fatto un incontro con ottimi magistrati del tallone
Noi come gorgo del Parlamento per quanto riguarda la pandemia abbiamo per siccome il Pnr R tre vedi lo smaltimento dell'arretrato c'è una norma che consente ai magistrati del TAR nello smaltire l'arretrato rigetto buoni un importo diciamo retributivo di due mila seicento euro lordi ho ed è stato tenuto da una i magistrati ordinari il Silenzio
Ci avrebbero dovuto una N M che tutela i diritti dei dei magistrati avrebbe dovuto fare un piano di smaltimento di arretrato e chiedere le stesse norme che il Parlamento ha concesso i magistrati del TAR e del Consiglio di Stato
Ma io non ho visto fare queste riti edificazioni io ho presentato una proposta di legge per quanto riguarda la malaria il riconoscimento della malattia
Ai magistrati perché oggi il magistrato che si ammala e purtroppo spesso ho vissuto anch'io dei casi diretti la legge toglie l'indennità giudiziaria che ormai è una voce dello stipendio dei magistrati
Quindi non c'è nemmeno il riconoscimento della malattia io ho fatto una proposta di legge contesto anche di calendarizzare reiniziato lite queste sono battaglie che deve fare la MM sui diritti del lavoratore sul diritto del magistrato
Mantenendo quella terzietà è quella imparzialità però riconoscendo dei principi dei diritti che tutti i lavoratori hanno che deve avere anche la magistratura certo sullo sciopero io sono sempre stato contrario all'idea di farci superare un magistrato perché il cittadino è un po'come si superasse un medico
Chiede che la mente ha un diritto di scioperare il medico però va in ospedale il CED oggi è chiuso perché tutti i medici hanno superato
Ecco su un quei servizi e l'altra battaglia che l'Anm doveva fare durante la pandemia era non chiudere i tribunali o rallentati anche se poi parlamento il governo hanno fatto tutta una serie di misure e per consentire l'attività il processo civile telematico che già c'è quello penale e quindi tutto quello che è avvenuto via Zucchi è stato anche una una nuova sperimentazione utile che però ha fatto perdere molto
Anche in quel rapporto umano in quel rapporto
Fondamentale per la decisione o di un percorso di confronto anche più diciamo dettagliato da quello che posso emergere nelle carte quindi anche su questo lei nei e Messico dove doveva rivendicare con forza
La qualità l'importanza del servizio giustizia quindi sui grandi temi del accennati tre o quattro e anche sul rinnovamento sulla riforma Cartabia
Sì la verità e che molti BG dell'Anm anche se non hanno incarichi
Visti dell'Anm o comunque girare intorno alle correnti in maniera energica ed ed efficace
Hanno scritto la riforma Cartabia perché secondo me la scritta la carta della riforma no dallo scritto agli uffici l'hanno scritto i magistrati nei cieli CE e tra l'altro una riforma che riguarda norme sui fuori ruolo quindi gli stessi magistrati
Che hanno scritto la riforma hanno scritto degli articoli che riguardava loro stessi e questo e poi qualcuno ha avuto il coraggio di dire ma l'opportunità di fare lì al tavolo con la carta ma diciamo le cose come stanno
Oggi mi trovava particolarmente ma andranno a riguardare questa intervista nell'archivio di radio radicale sette io la ringrazio dell'Asia voi sempre pronto al confronto
Per trovare qualcuno che si confronta sui referendum
è difficile io c'ho provato poco perché i treni allora i quesiti secondo me bisogna dirlo con onestà non sono posti impedimenti
In più molti non hanno compreso cosa la riforma Cartabia
Risolve rispetto ai quesiti qualcosa tocca e c'è l'imbarazzo secondo me soprattutto dalle forze di Mazar dalle forze di maggioranza di aver votato la riforma cartaria quindi l'errore politico per alcune forze di maggioranza è stato mutare Lapo informa cartaria
Un errore storico mi riferisco alla lega a Forza Italia
Ma hanno fatto un errore politico e storico nel votare la riforma cartaria e la Lega che uno dei promotori della dei referendum ora si trova in forte imbarazzo tanto che ora il dibattito sulla riforma cartaria
Assopito e quindi se ne parlerà dopo il le amministrative dopo il referendum e riprenderà ma c'è questa contraddizione una riforma che tutti gli addetti ai lavori
Bocciano che ritengono inutile e che tutte le argomentazioni che ha portato avanti Italia viva vengono riconosciute da tantissimi giuristi da tutti tantissimi tecnici più perché sono argomentazioni
Non solo politiche ma giuridiche e che tolgono il velo all'ipocrisia dicendo che in realtà questa riforma non cambia grazie come sempre a Cosimo Ferri di Italia dei Valori