"Europa, disarmo, distensione e sicurezza" dibattito alla Festa dell'Unità

Con il capogruppo radicale la Camera Francesco Rutelli discutiamo di quanto più o meno è stato discusso può a sua volta a Ferrara alla Festival dell'Unità durante un dibattito aveva per titolo
Di Europa disarmo distensione e sicurezza
Dal alcune dichiarazioni di Antonio Rubin membro della direzione del partito comunista responsabili della sezione Extra di questo partito
Abbiamo colto alcune alcune dichiarazioni che adesso riproponiamo riteniamo più interessanti per un per un dibattito che Moglia
Rifarsi ai temi del disarmo della pace dell'antimilitarismo VB diceva che la sinistra europea le armi ma dotarsi di nuove concezioni metodologico per una punto nuova avanza più avanzata teoria della sicurezza in Europa però poi nell'intervento
Antonio nubili proponeva quello che è stata finora la linea del partito comunista ovvero sia l'appello in sostanza le superpotenze perché il negoziato di genere colloqui di genere fra poco avranno un nuovo epilogo a diano risultati positivi
E ha chiesto anche a riposo riproposizione la moratoria est-ovest già fatta al Presidente Consiglio attuale Bettino Craxi all'inizio del negoziato Est-Ovest
Ha riproposto il congelamento in freezer delle armi nucleari sovietiche e americane e poi alcune quel di quelle proposte che e hanno sono circolati magari mi vi siano armi chimiche quindi fasce dei chimici Zane
E una riduzione bilanciata gli armamenti convenzionali concetti alle volte un po'ovvi ma e comunque sono sempre quelli
Di cui si discute quando si si deve si affrontano questi dibattiti e allora al capogruppo radicale Rutelli ne chiediamo chi sembra che una nuova avanzata concezione della sicurezza così come dubbi diceva di voler teorizzare i voleva parlare sia posta correttamente in questi termini con queste prospettive
Ma io credo che tanto che non dobbiamo fare se vogliamo l'eccesso di credito ne è un eccessivo addebito a agli interventi che si fanno
In un festival a mangiare la pizza magari preferisce la battuta l'atto che non un argomentazione approfondita
E quindi diciamo ecco che non voglio fare a a gruppi di cui ascoltato questa parte dell'intervento un addebito per la genericità di questa affermazione però indubbiamente di genericità si tratta un meglio
Proporre come sembrerebbe interessante una nuova avanzata concezione sicurezza Moretton Ubi in alternativa pacifismo velleitario sconfitto
Condannato quindi ad esserlo interessa salvo che qual è questa nuova tra la voce sulla sicurezza non si vede debbo dire particolari irrisi con qualunque credibilità che l'Italia proponga in che modo faccio un appello alle superpotenze per infliggere per il congelamento degli arsenali nucleari per fermare gli esperimenti anche qui un appello l'Italia vale vorrebbe
Come il discorso che la domenica di cui vediamo traccia solitamente la domenica sera i telegiornali
Altre cose che sono impegni condivisibili tipo le fasce denuclearizzato pure presentano svariati problema uccisi che in questi anni sono emersi la riduzione degli armamenti convenzionali
Ovvio sappiamo cosa succederà Vienna dove si sviluppa bilanciato e forte come c'è l'Europa neanche ancora città mettendo d'accordo su che cos'sono le forze convenzionali ha detto questo e detto che non non solo bisogna ridicolizzare avanti bisogna rispettarli per Sempre mantenere sempre una grande attenzione
E pure dire una grande attenzione morale civile e politica verso qualunque momento del confronto politico negoziale internazionale che possa portare verso il basso la corsa agli armamenti anziché verso l'alto pure però non possiamo tirare l'esperienza cioè sapere
Che la famosa vignetta e dell'amico e compagno piccola che disegnava la successione delle conferenze internazionale sul disarmo la nella prima baldi giovani
Essere prima sessione la seconda glielo gli anziani i vecchietti però campeggia su questo quadro il cartello Conferenza per il disarmo due mila e trecento settantadue diceva sessione e quindi il problema che noi poniamo da sempre cosa si può cominciare in concreto appare per proporre una nuova avanzata concezione sicure o non c'è dubbio ci sono innanzitutto agli altri i a due campi d'azione d'iniziativa orecchie da quei comuni che non sentono cioè il campo d'azione sui diritti civili e domani
Anche ed innanzitutto in direzione di paesi per lei perché una speranza di disarmo sia effettivamente mutuata reciproca cioè e non invece sono la speranza occidentale visto che adesso per non c'è opinione pubblica è un problema non è solo militare dice giustamente Lupi ma la sicurezza non è solo europea
Anche la sicurezza per l'Europa non è solo europea
Ma riguarda ormai in un mondo così interdipendente gli affetti gli equilibri i fatti gli avvenimenti le minacce
Vengono sta tutte le parti del mondo innanzitutto al Sud del mondo dove delle della minaccia
Auspico che questa volta diventando forme alla sicurezza globale del mondo incerto la minaccia di metodi traduce in un'operazione alla sicurezza e immensi come e in guerra attraverso in primo luogo la guerra alimentare ma non dobbiamo dimenticare in questi pericoli
I dilatazione di estensione di Esposito di contraddizioni ed anche di Costa dell'Europa e del mondo comunque sviluppato con il mondo sottosviluppato in parte consistente fornitore di energie e di energia e detentore di fondamentali fonti
Energetiche ma risorse in termini materie prime perché sappiamo che
Il Nord ha coinvolto i grandi interessi politico non solo economici finanziari e produttivi insomma politico-militari chinare vitali del globo dove disordine si moltiplica in realtà è un menta sotto il cielo
Quindi la migliore di una sicurezza per l'Europa non può precise ancora in questo noi abbiamo una visione arretrata da parte comunista da parte della Fini colmabile tra ricchi e poveri grate
E poi c'è il problema però sul piano dell'informativa per altra riarmo e disarmo diciamo
E l'Italia può fare qualcosa o meglio si può fare qualcosa in Italia
Non è solo da rivolgere petizioni sappiamo quanto poco contino le petizioni dei nostri temi ordinamenti
Vorrebbe ridurre forse Palio comunista questo ha mostrato in questi anni il nostro Paese ha al soggetto che invia petizioni questa volta a Gorbaciov Ford e arredi a no l'Italia può fare in proprio può cominciare fare alcune cose momenti in cui pubblicamente a un altro discorso le armi chimiche beh doveva ricordargli che predica l'abbiamo posto
Anche in Occidente per grave errore politico e una per ragioni molto mi tutte nostre anche anche militare e anche in una chiave di lettura nato assolutamente immotivate
E non diciamo cosa di più però cosa fa l'Italia sulle spese militari quale contributo da perché una scintilla nuova si accennava equa direzione nuova si imbocchi perché un contributo moderno diverso termine sicurezza sia avviato niente
L'Italia passa quest'anno venti mila miliardi di spese militari
Progetta di andare ben oltre più prossimo anno
E la linea comunitari gli estremamente ambigua eclatanti una linea di aperto favore nemesi
Passati negli anni passati c'è anche sia di un'iniziativa di una strategia anche all'interno anche solo all'interno del pc vedremo quale linea emergerà colore abbiamo constatato in questi anni
E che sul ruolo dell'Italia EPC è stato in pieno il pieno affiancato da ruota di scorta la politica irresponsabile attuata da nato in questa materia
E il commercio delle armi e quindi dalle può fare molto per dare contributiva aveva detto che la sicurezza non dell'insicurezza eppure vediamo il comportamento nel PC attraverso il sindacato comunista delle fabbriche ma in Parlamento al momento in cui si discute cosa fare dell'industria bellica e come intervenire sul commercio esportazione delle armi nemmeno l'atteggiamento non timido assolutamente compiacente e con i denti quindi il PC e atteso la prova sappiamo che ci sono atto e mette in discussione da alcuni nel PC ma il grosso del gruppo dirigente
Non ci pensa per nulla e vorrei dire con questa consueta abilità camaleontica il PC utilizzerà qui che divergenze tattiche al suo interno per
Mostrare io son partito aperto magari libertario magari addirittura pacificata e invece poi quando si va a fare le scelte le circa tutte in una ben chiare determinata situazione e direzione quindi abbiamo appuntamenti precisi su cui però verificare quinto questa marcia Perugia dieci del sei ottobre su cui vedremo perbene
Quale sarà la posizione la linea comunista prima e che basta venire a manifestare se già preso per il collo scusatemi tanto abbastanza tra la gente
Sul mitraglia commi dove si trovi letti avalla in pieno in Parlamento solo magari una finta opposizione di bandiera su questo noi saremo estremamente intransigenti
Pena rimettere completamente in discussione anche la nostra Regione di radicale a Marcia Perugia-Assisi e diventano occasioni di confronto molto serio che poi sfocia nel dibattito imminente ormai sulla legge finanziaria e il bilancio dello Stato
Avremo nei prossimi giorni e settimane la ripresa della discussione la legge per la regolamentazione commercio delle armi
Avremo un dibattito sull'obiezione di coscienza si fa vivo si fa caldo sia importante ecco innanzitutto su questi tre terreni noi misureremo se una nuova avanzata concezione sicurezza si fa strada nel partito comunista o se rimane una vecchia
Arretrata contraddittoria concezione della sopravvivenza diciamo politico il dibattito alla festa dell'unità
è un titolo piuttosto a ampio foro dell'Europa in sostanza millenni processi di disarmo indistinzione la finito poi scivolato per discutere dello dello dello SDO e lo scudo stellare amica ecco forse questo è un tema che raramente abbiamo trattato a Radio Radicale anche perché i radicali come come loro costume sì o come ciò di cui si possono occupare ciò che l'alla loro portata ciò che è possibile per le forze di cui si dispone ecco mi sembra che più o meno questo posso essere abbastanza valido per magari spiegare un po'come alle volte non abbiamo avuto magari anche lo spunto di poter fare una riflessione sullo Strategic Defense iniziative però ecco questo dibattito
Così quattro presidente l'Assemblea nazionale del PSI oltre essere membro di questo partito membro dell'Internazionale socialista della commissione per il disarmo di questa in questo internazionale come tale una persona abbastanza qualificata anche perché il PSI in Italia un partito governativo e forse presto il governo italiano si dovrà pronunciare sul sul merito della vicenda
Delle sedi ecco che cosa possiamo dire qual è la tua opinione al riguardo
Di questo che il dibattito politico militare e strategico che ogni tanto viene proposto magari dal colore dei giornali do qualche intervento parlamentare o più spesso da viaggi di politici italiani di funzionari governativi all'estero più spesso lenta Perrella struttura militare per la politica militare italiana LSD
Ma la iniziative che la strategia come si chiama letteralmente
Lo scudo stellare serviti
Diari
Capito niente perché molto complicata ma si può prendere da tanti punti di vista non ce ne siamo occupati in particolare sono occupato quando è venuto Craxi a parlai politica estera e ha dato alcune informazioni partiva sul suo viaggio in America e li ho espresso a nome del gruppo radicale del partito radicale una posizione politica molto critica
Che poi abbiamo anche sostenuto scrivendo qua mi pare che il problema di delle Guerre stellari delle armi stellari
è un problema
In grande misura obbligato cioè la soluzione di questo problema una soluzione obbligata
Quello che emerge che gli Stati Uniti hanno deciso
Che lamentazione Reagan ha deciso questo costituisce non solo un grande volano propagandistico Soltan tutto lo stanziamento d'avvio per la riferirlo strategica della ricerca è pari a oltre cinquanta mila miliardi di lire
E le prime stime sul costo e realizzazione Greppi ai sono attorno ai due milioni di miliardi di lire quindi diciamo regala attribuisce a questa impostazione reti perché a una prova una opinione pubblica spaventata dalla minaccia sovietica perché per le polemiche interne poco un fiato alle trombe verso sia dalla realtà veramente difficile rapporto internazionale obiettivamente emessi officiò fra poco l'azione americana
Una soluzione molto rassicurante uno scudo cioè mentre in tutti questi anni si è e proposta una visione dell'equilibrio del terrore e con troppo contrapponeva la minaccia dell'Olocausto un'altra minaccia di olocausto quindi come dire un olocausto pari chi distruggiamo ci distrugge mette non dovete farlo perché trovi se venisse attuato l'invulnerabilità dei felini
Ha detto sapete che si è aperta una discussione tecnica molto avanzate che ha lasciato aperti grandi margini di dubbio e questi margini dubbio sono più che mai
In piedi sulla realizzabilità pratica di una struttura così complessa tenendo presente che i tempi strettissimi che e una simile immensa mezzo armamentario convenzionale questo va ricordato avrebbe per venire di fronte a un ipotetico lancio di armi balistico intercontinentale di missili che vadano dal cuore al cuore delle due superpotenze
Ci sono quindi grandi dubbi sul piano dalla fattibili lo supera perforante lo scudo la distruzione sarebbe ugualmente catastrofiche c'è la controindicazione che questo tipo di tecnologia è una tecnologia che Imola moltissimo la controparte a trovare contromisure quindi a renderla vana per poterla cioè che è una in presenza di i tecnologie molto sofisticate molto più facile forare una difesa
Che non difende fino
Evidentemente c'è il problema poi dei costi di che cosa questo rappresenta c'è il problema che si mette in discussione una concezione e una filosofia della deterrente
E nel momento in cui quinta venisse viene viene superata quella appunto del così detto ma delle glitter ricchi Cantet equilibrio del terrore c'è è una equilibrio che viene finito di pace che invece l'equilibrio su cui e super potenti hanno costruito un quaranta Ennio di non guerra per il Nord è un quarantennio di decine di guerre locali in giro per il mondo e di centinaia di milioni di morti
Di guerra e di fame
Questo l'altro elemento gravi cioè se c'è una percezione di insicurezza di vulnerabilità nelle edizioni un programma di questo genere a parte la superpotenza che detiene una potenza pari a quelle di Stati Uniti questo ha un grande effetto destabilizzante può provocare crisi spaventose ancora etichette l'altra immediata contromisura sovietica che non solo quella di poter in grazie a forare lo scudo protettivo rifarsi anche loro uno scudo protettivo anche qui impennata spaventosa Corsano e anche qui necessità per l'impresa individuale contro vigili
Per quanto riguarda il continente nordamericano gli Stati Uniti e in particolare dovrebbe essere la impostazione originaria
Della concezione dello scudo stellare la regione salvaguardata
E perché è un po'come si pone per l'Europa
Questo scudo stellare sembra fatto apposta per favorire tutte le tendenze neutraliste e tutt'dalla politica anche di intimidazione di pressione per sovietiche nei confronti dell'Europa occidentale proprio perché i dubbi
Sono enormi quanto a alla fattibilità di uno scudo spaziale per l'Europa occidentale e sapete bene che le armi antimissile potrebbero intervenire
Tempi colto e sappiamo che è impossibile bloccare i missili di crociera come Cruz che volano radenti sopra il terreno con uno scudo perché che invece si occupa delle armi balistiche cioè quelle che vengono alla fuori dall'atmosfera
Come si fa a bloccare gli aerei bombardieri come si va a bloccare il termine artiglieria quando noi abbiamo la tecnologia militare così sempre con miniaturizzata sofisticata per cui ci sono le atomiche da zaino come abbiamo visto da valigie ecco di fronte a questa prospettiva la realizzabilità tecnica lo scudo in Europa appare assolutamente risibile giustamente Vittorelli nel suo intervento di cui pure ho ascoltato parte a Ferrara promette in evidenza oltre che mette in evidenza quello che già ci teorie sempre più sofisticate
Ecco io situazione questa è una prospettiva più che mai gli altari Yalta super tecnologica cura le Guerre stellari in cui l'Europa viene cancellato il dottor appendice degli Stati Uniti o tutt'al più ha una grande Finlandia senza anima e senza speranza e c'è molto scetticismo in Europa soprattutto c'è molto nervosismo molta insofferenza da parte di alcuni Paesi pensiamo alla Francia e l'Inghilterra in particolare che avendo un loro arsenale fidando tumulazione enucleare nazionale e finito naturalmente spiazzati da questa prospettiva di scudo che rendesse impenetrabili anche da parte sovietica quel punto eventuale minaccia araba lì ieri nucleari
E quindi qui Camogli in un terreno minato tornerà sulla il problema
Posto anche la Vittorelli
Della Eureka come eureka come parallelo antichi alternativo all'iniziativa rivela strategia scudo stellare è una cosa che si tutti dicono ma non si capisce come perché qualcuno ancora mi deve spiegare che cos'è questo Eur
Credo che sembri proprio una uno slogan se questo eureka un bidone in cui non c'è niente o se invece è una cosa che serve a a qualche cosa per la verità non è ancora non lo sappiamo pare più una velleità e un tentativo di non piegarsi diciamo quello come dicevo all'inizio
Sito è un proposito insuperabile perché è una decisione di fondo su cui ha puntato l'amministrazione americana e che comunque il costo di avere e grosse rogne grossi guai con gli interlocutori europei e però detto questo mi pare i come sta accadendo l'altro cioè che le industrie italiane sono con la bava alla bocca
Alla ricerca di contratti e contrattini che ognuno cerca di ritagliarsi un suo spazio che nella la ricerca di ferie scippo serie T
Cioè quella pentola effettiva ricaduta benefica innanzitutto sul piano civile a quella già interno e tecnologie militari di cui già Alitalia
Esponente per certi dette avanguardia che faranno le sue cose faranno loro cose cercheranno i loro profitti tenteranno di per i diritti per darsi puro aride frittatina di prestigio con un Checchina microscopia ritorta in questo colossale di fronte alla torta di questo genere
Neanche molto difficile magari ci sia qualche azienda italiana che se ne starà con le mani in mano età tutti ritagliarsi qualcosa figurarsi questi non guardano in faccia passerebbero sopra il cadavere la nonna pur di vendere
Due mitragliatrici al al Sudan on mille Proietti ad Abu Dhabi figurarsi cosa farebbero tutte questa Agusta Aeritalia tutte le altre società elettroniche sono fin qui coinvolte per ficcarsi dentro questo piatto ricco quindi debbo dire che la logica forte della mitologia americana sommata alle logiche forti ma qui in Italia non governa cioè essere compatibili con LSD ai fanno largamente prevedere qualche anno il pochi degli Edisu l'unica speranza qui è che ci si fermi in tempo e cioè prima del momento dell'adozione ci sia una frenata però il problema e per le forze che non ci stanno ad un disegno di questo genere
Farne presente tutta la pericolosità io credo che dovremo andare a un dibattito parlamentare
Ravvicinato sui temi dell'addio iniziative di lotta adesso dobbiamo sentire al governo veramente ufficialmente cosa vuol fare visto che questi dicono una al giorno e ogni partito e dice una diverte oggi corrente di ogni partito ne diceva di d'a sua volta forse per lucrare qualche cosa per la verità emendato governo ci deve dire cosa vuole fare e poi dobbiamo tentare di far valere gli argomenti della ragione per concludere con lo dicevo prima
Cioè la nostra Carta è un'altra nostra Carta e quella italiana e quello spiegare
Che e un certo trend una certa tendenza alla politica militare incompatibile insostenibile per la nostra economia e che quindi si può praticare una politica diversa di pace e sicurezza appunto la nuova concezione la sicurezza come direbbe gruppi però per davvero
Centrata su iniziativa sui diritti umani centrata sulla fusione per la vita per lo sviluppo per la pace nel sud d'del mondo per una poi con un affetto collaborativo ma rigoroso con i Paesi del Mediterraneo
Per un'iniziativa creativa non appiattita sulla politica internazionale sui grandi negoziati ma innanzitutto la posizione dell'Italia nell'esportazione gli armamenti per questo c'è molto da fare c'è molto molto molto dal
Dare e credo ci sono anche dei degli Stati dei margini veri non fantastici fantasiosi o velleitari su cui possiamo lavorare ecco mi pare che proprio questo però io forse non è il caso di tornare un po'su quella che ora diventa un husky
Pensa importante nell'ambito delle nei minuti di lotta per il disarmo per la distensione così oppure vogliamo dotare questi concetti così come ancora purtroppo si continua a fare questa della l'appuntamento alla ma faccia a Perugia e Assisi e che il partito radicale indicato come e l'inizio di una campagna per il blocco delle spese militari e quindi in questa questo appuntamento potrebbe essere inizio di una ripresa di un movimento pacifista anche modificazioni dello strumento militare della dell'uso politico dello strumento militare che si fa e quindi del ruolo che l'Italia povere e nell'ambito di un processo di disarmo
Ma certo anche se diciamo io la distensione
Alla marcia Perugia-Assisi la vedo più prefettura certe difendiamo partner per non far passare i marciatori se per caso si avverte a fare un'alimentazione di un certo tipo come per un per qualche verso pavento ma c'è tempo questo
Lo dicevo prima è un momento di confronto politico molto serio perché è il Movimento Nonviolento Fondazione Capitini hanno lanciato questa parola d'ordine e questo obiettivo politico importante che debbo dire testimonia il fatto che ci si è resi conto di quanto sia sbagliato gli anni passati a fare suo pacifiche cominceranno adesso il governo deve predisporre entro perché settembre poi passeranno prima al Senato e poi alla Camera da questo punto di vista eh qua c'è un grande confronto politico che si apre il partito radicale lo ha fatto in tutte le sedi parlamentari in passato è importante trovare occasione per farlo anche nelle piazze con un richiamo forte alla pubblica opinione con la marcia per oggettivi ma senza equivoci e soprattutto senza ambiguità siamo al lavoro per questo
E lo faremo ci batteremo chiameremo i comunisti alle loro responsabilità se è vero come è vero che i comunisti sono aderenti a questa marcia Perugia-Assisi vedremo se oltre a lezione
Sarà ci sarà qualcosa che ci sarà un fronte parlamentare di coloro che marceranno da Perugia per motivi per oppure per terminare altrimenti queste dichiarazioni questi commenti queste valutazioni a proposito
Dell'argomento che qui tentavamo un po'di di analizzare di dibattere le alcune impressioni valutazione a partire dal dalla dibattito che si è svolto afferrare il primo settembre su Europa fra sicurezza disarmo e distensione ringrazio allora il capogruppo radicale e per il momento concludiamo su questi argomenti proseguiremo non con le programmazioni di radio radicale su altri argomenti