Tutte le guerre. Franco Pagetti con Gigi Riva - Pensavo Peccioli: Festival culturale

Tutti e intanto come prima cosa vi vorrei invitare per chi non avesse ancora fatto a salire di due piani e a vedere la mostra di Franco Pacetti che allestita proprio all'ultimo piano
Di di questo palazzo Franco Pacetti acquattata ed un applauso
Prima di cominciare a chiedergli delle domande vuole strapparti una risata raccontando di un aneddoto
Di pochi anni fa quando eravamo più giovani va be'due molto vecchio adesso come lo che come vedete
Quando si presentò
Quando si prese quando si presentano a a un tavolo dove io lavoravo di di Repubblica
E mi chiese tu sei Gigi Riva dissi sì
Si assenti testuale io mi sono stancato di fotografare in mutande non è che posso andare a fotografare un po'la guerra Bogart capirete che con una presentazione del genere evitava Antigua un pazzo è un genio poi deciderete voi guardando le foto sia un pazzo un genio o forse un po'a tutte e due le cose
Comunque di fatto facoltà getti seriamente era uno ben ben più reputati fotografi di moda
E aveva questa fortissima passione che aveva già esercitato sebbene sporadicamente prima di cominciarla farla professionalmente
E la passione doveva essere tanta per andare a fotografare le
Le guerre che imperversano per fotografare gli ultimi parto fotografare chi soffre che ha deciso di lasciare diciamo così una carriera agiata nel campo che aveva per dedicarsi
Come vocazione che poi metterà anche giovanile che però ha esercitato un po'più avanti nella vita ed ha percorso tutti i teatri di guerra degli ultimi anni l'Afghanistan l'Iraq sei anni miracolo Franco
Il Kosovo Timor Est eccetera eccetera
Vent'anni in cui ha lavorato per più grandi riviste americane Time quante copertine fatto di Time Franco
Tre il New York Times eccetera il New York Times eccetera eccetera e questo lavoro diciamo così il concentrato di questo lavoro lo potete vedere appunto
In questo palazzo ma siccome purtroppo Franco adesso è qui con noi non è in Ucraina ma immagino che vorrebbe esserci no
E la prima cosa che mi viene da chiedere di guardando il suo lavoro e vedendo le foto che arrivano in questo momento dall'Ucraina
è cambiato qualcosa nel modo di fotografarla guerra da parte dei tuoi colleghi e tu cosa faresti se fusti se tu fossi la loro posto
Ma cambia tono a Bongiorno scusate
è appunto un po'di educazione prego su
Cambia tono sempre l'occhio di una persona che riguarda quello che sta succedendo
Quindi non è cambiato il modo di fotografare cambiato quello che si può fotografare
Io non ho soldi in Ucraina non ci sono non ci sono state per ora
Poi vedremo in futuro
Sicuramente non vorrei andare in Ucraina fotografare di fare il fatto che durano l'arco di una giornata perché non è il mio il tipo di lavoro che piaccia o meno
A me piace più raccontare poter raccontare delle storie
Fotografare aveva qualcosa che sono quelle immagini che si vedono oggigiorno il profughi alla frontiera
Non che non bisogna fu ma bisogna fotografarli anzi si deve
Però mi piacerebbe di più raccontare la storia dei profughi quando quando cominciano SPD notificati come profughi e poi quando si portano questa croce addosso perché vanno in Polonia perché poi vengono in Italia
Che non sono molto differenti dai profughi che arrivano non dimentichiamolo cambia il colore della pelle non sono uguali ai profughi arrivano dal Mediterraneo
E quindi sono queste le storie che mi piacerebbe raccontare
Quello che mi si racconta da amici che ho in Ucraina in questo momento
Perché non c'è così
Quella libertà di movimento che essi che io ho avuto né negli altri contesti di di conflitto cioè noi
Franco però la proprio lì già cui sono se ti interrompo ma non è un po'è una cosa che si dice sempre no io
Da quando faccio il giornalista di sì sempre Alma nella guerra precedente c'era la più possibilità di fotografare in queste invece c'è il controllo precedono secondo me hanno
Il controllo ultimamente è stato esasperata da quando ci sono i social media da quando ci sono i telefonini
Perché la gente non non non puoi controllare centinaia di migliaia di telefonini che dal c'era una parte è un bene dall'altra parte
Limitativo perché terrorizzava persone c'hai mi ricordo quando ho cominciato che potevi andare ovunque non c'era bisogno delle lettere di accredito oppure non è internet non era come adesso per cui
Si poteva taroccare di tutto io mi ricordo che per la prima volta che andai in Israele
Non come freelance non avevo nessuna lettera di accredito e me la sono fatta io da solo
Ed ero molto orgoglioso di questo perché noto truffatore Franco Pacetti è vero
Perché erano extra errori abbiamo superato l'esame del ministero degli Interni israeliano che era il treno era l'orale cioè quindi avevo ricevuto una laurea praticamente
Adesso dall'alzare il termometro qualunque storia i falsari registico adesso ci vuole una lettera credo per ogni cosa è diventato complicato poi anche lì ci sono i modi per
Per uscire Samartano al la tua creatività nella tua
Destrezza dall'uscire
Da dalle regole e dalle imposizioni e poter sfruttare
Altri modi per poterti muovere pro Porter lavorare che comunque riconducono tutto all'atteggiamento dell'individuo diritta come essere umano cose così io mi ricordo che
Molte volte in Iraq vero
Aveva un contratto per Time è che si
E quindi lavora con gli americani
E molti li criticava il fatto di essere embedded dovrebbe da da e ma è un bel devono andare ad io stavo gli americani ma usato gli americani
Nel senso che sì in sei anni avevo creato dei rapporti con i comandanti di vari delle
Del unità americane di ma di tutti i tipi da ai paracadutisti ai medici sa che fra l'altro si potrebbero fotografare però dopo un giorno che ero con loro mi dicevano come ha fatto la foto
Perché si stavamo rapporto c'era un rapporto umano
A Time chiamavano gli dicevano li volete dire quella di piantarla di far casino perché non sappiamo dove scappa non lo troviamo
E quindi gli rispose non lo sappiamo anche noi ma arrivano le foto ma non lo sappiamo
Ed è una questione di di rapporti di come instaurare dei rapporti con le persone cioè io il comandante di una base mi ponevo per quello che sono cioè
Non andavo a fare il fenomeno in cui era da persona normale questo mi aiutava a fare il mio lavoro
Certo dovere di rispettare le regole dovevi le regole per esempio gli americani non c'eran tante non potevi potrà fare i cadaveri
I funerali il secondo quando c'era Bush
Presidente e non potevo doveva fare i feriti prima che
La famiglia fosse avvisata credo che non fosse una così grande limitazione di libertà di stampa era semplicemente una questione di rispetto
Di
Del ferito
E quindi non
Non credo che una foto di un soldato di un ragazzo di ventuno anni su un giornale senza le gambe o senza un braccio con la faccia coperta
Dia più senso meno senso ad una guerra non sono quelle del fatto che
Che fanno
Che fanno il racconto secondo me
E in più bisogna rendersi conto che
Noi quando si va in certi teatri di guerra diciamo
Non andiamo da soli c'è sempre qualcuno che
Cioè io quando
Andava in giro avevo appunto o c'erano i militari o c'erano quelli che stavano dall'altra parte
E gli uni sapevano degli altri ma sapevano che io non dicevo nulla degli uni e nulla gli altri perché è una questione di rispetto pagliuzze anche Frau giudico io son terroristi o no non lo richiama io richiamavo terroristi Franco però
Quello che tu dici credo che valga in tutte le situazioni no cioè di la persona il la persona Franco Pacetti fotografo per come si pone riesce a superare certe
Riesce ad accattivarsi il favore di certi comandanti quindi a far meglio il suo lavoro piuttosto che no ma c'è un problema Franco che vorrei porre più attenzione
Si dice che spesso soprattutto per la manipolazione che si fa soprattutto dell'immagine oggi non si possa più credo che nemmeno i propri occhi nel senso che la propaganda spesso funziona in modo tale da apparecchiati piattino e in modo tale che con la velocità di trasmissione dell'informazione che c'è oggi una foto apparecchiate in un certo modo e diffonde un messaggio molto velocemente
Tutto quello che tu ci ha raccontato adesso presuppone un tempo di lavoro e di trasmissione poi del tuo lavoro che mal si concilia il punto con l'epoca dei sociale perché sono chiedono l'immediatezza allora te lo senti questo dissidio cioè questo questo fatto che la velocità di trasmissione dell'informazione lavora a favore della possibilità di manipolare la dipende da chi lo da scusate
Dipende da chi fa le foto
Le manipolazioni sul al telefonino dire che Dio si guadagna
Innanzitutto quando tu firmi un contratto e qui devo spezzare una lancia
Chi mi conosce lo sa che io non sono assolutamente
Filo americano anzi
Gli americani mi chiamavano i marines piuttosto elevati avevo due nomi uno era Trouble maker
Perché facevo casino e l'altro era Facchin comuniste
Per loro erano queste va bene
Però
Come avevo detto prima loro rispettavano beh io rispettavo loro
Quando tu firmi un contratto per i giornali
Non non solo americani anglosassoni che e proprio un tipo di fare un modo di fare giornalismo completamente diverso
Cinque anni che non può e manipolare le foto con l'avvento di internet ovviamente io ero in Iraq in Afghanistan o in Libia Siria dove dove fossili vari posti e dovevo spedire nel questo è fatto così satellitari ovviamente
C'è un contratto in cui tu sei obbligato a nel manipolare le foto poi sono cambiare aggiustarle perché a chi fa autografia lo sa foto scattate in Rodano aggiustate di contrasto di colori di Toni
Ma non puoi cambiare niente e tu devi mandare la foto ingerita che lavorata coi colori i toni maturi serbare le migliori le foto originali opera Franco se tu mandi scusate nostre collo alto di una foto appiccicosa un fotografo americano durante l'invasione dell'Iraq era un totem della LA Times
Ha mandato una foto in cui ha preso un soldato americano la avvicinato con foto choc ad un soggetto
E ora in mezzo al deserto è stato licenziato la sera in mezzo al deserto
Quindi queste cose con i giornali americani non siano molto di però scusa Franco forse è stato un equivoco forse mi sono spiegato male io agnolotti chiedevo io ti chiedevo
Lui in realtà un'altra cosa quello che succede prima
Cioè abbiamo avuto molti esempi anche nelle guerre recenti non lo so il massacro di Rakkaz che poi fa scattare la guerra del Kosovo si scoprì che i fotografi andarono a fotografare diciamo così una scena apparecchiata
Ecco fino a quando non sia meglio dal fondo cioè quello di però deriva dal l'amore possibilità che un fotografo a di capire se la scena parecchi atto o meno
è una discussione che è tornata d'attualità anche oggi nuovo in ucraino ma è quello che succede ovunque Giocondo
Se viene apparecchiata prima io che ne so parecchio dapprima all'ottavo quello che trovo colori mi fa vedere
è successo anche a me
Durante la l'inizio l'invasione del
Della dell'Iraq riuscimmo ad entrare io ero allora con stavo lì diceva Christiane Amanpour
Lei aveva un sacco di contatti e della per quello che gli stava dietro e siamo entrati nel carcere di Abu Ghraib che era il carcere dei detenuti politici per eccellenza di Saddam Hussein
E c'era un libro con delle foto e scritto in arabo delle cose inerenti ad ogni fotografia il mio ufficio del ministro adusi dicendo a queste sono le foto dei prigionieri io ho fatto la foto
Ho scritto la didascalia dicendo il libro dei detenuti politici di Saddam Hussein e alcuni di questi sono morti il fissare mi disse a questo
La foto non è pubblicata mi ricordo sulle Hammond e ci fu un signore
Che conosceva l'arabo in Francia e disse no non è vero perché questo sono le foto dei lavoratori all'interno del carcere di Abu Ghraib può essere che siano detenuti ma può essere anche no
E quello che avevano fatto con cosa fai mi accusi ora fa detto il falso
Uno può dire sì hai sbagliato e cosa faccio prendo Padova a fare tradurre cioè tutti dovetti Philibert Fix
Però un conto manipolare le foto contro Mani può andare a fotografare situazioni manipolati esatto quelle non oppure ai
Non lo puoi prevedere a meno che tu non veda con le tue mani che spostano un cadavere
Alla domanda la domanda Franco forse più precisamente questa
C'è un'esperienza del fotografo perché ti fa capire se magari quello che ti è stato apparecchiato e manipolato oppure no esempio
Quando hai visto alcune delle immagini dei massacri in in Ucraina te sono venuti dei dubbi su quelle immagini come ad alcuni sono venuti c'è stata una polemica su Busatta del piano su quello scenario che sembrava apparecchiato anche se tutti hanno dato per scontato che i morti ovviamente da non russi ma
Nel guardare quelle immaginate tenuta il sospettoso lo fossero
No io non non giudico del fatto dall'Ucraina le foto che vedo locale perché non sono stato in Ucraina
Io posso giudicare trarre delle conclusioni di posti dove ci sono stato io
Con i miei occhi con le mie gambe
Non non giudico non lo so non non so com'è la situazione in Ucraina
Quindi non mi va di di entrare in merito alla se le foto di buccia sono state
Manipolati o no quando con Luca si pensava a come organizzare come mettere in piedi questa
Questa esposizione
E l'idea che mi vennero proprio di vedere come la guerra appiattisce tutto
E come Signori
Si ripetesse nell'arco del tempo
E mi è venuto in mente proprio vedendo una foto che io ho fatti in Iraq nel due mila sei che esporta qua
Ed è quella del Signore steso per terra con le mani legate dietro
Era c'era la guerra civile tra sunniti e sciiti
E che venne sparato
Mentre la la pattuglia con cui ero
Abbiamo proprio girato l'angolo miracolo di sentimmo lo sparo e io saltai giù dalla macchina con i marines che mi urlavano perché diciamo a stare attenti a che non avesse delle bombe sotto il corpo e questo signore che volevo potete vedere
Non ammanettato legato dietro con un uno straccio bianco bendato in fronte e sono le stesse immagini buccia questo lavoro che è successa sedici anni fa e io le rivedo adesso in televisione sia bruciata
Io Cry Niall organizzato una fiction non lo so non c'ero quella non è una fiction perché lo abbiamo scritto un colpo il tempo io di tornare lì e quello era morto c'è ancora il sangue gli sta curando la testa
Non lo so se ci sono manipolazioni
Può essere che in certi certe situazioni di conflitto
Soprattutto in un'epoca mediale come quella di adesso
Si cerchi di impressionare la gente più che
Nel passato cose così c'è più c'è più attenzione a a sceneggiare
Che non crescono ma prima forte quasi sicuramente penso di sì
Sulla casa da lì trainato no non non non mi va di esprimermi tu hai detto giustamente non voglio esprimermi tu hai detto giustamente che le immagini delle guerre sono tutte più o meno simili ma basta salire due piani
E vedere le foto che tu hai fatto di dover fare cioè nove anni nativa del mondo però e quel ed è questo che ti domando c'è un una cosa che tu hai scritto no le persone che hanno visto la mostro quelle che andranno vedeva la possono la possono ritrovare no
Sulla necessità di essere testimoni no sulla necessità di essere ecco ma dopo vent'anni dopo che hai visto che nonostante ci siano le testimonianze dell'orrore della guerra le guerre si ripetono uguali a se stessi non ti viene un senso di frustrazione
Beh mi viene un senso di frustrazione nel senso di vent'a cosa serve il mio lavoro se comunque documentare testimoniare eccetera eccetera non bisogna mai smettere di farlo ma non serve a nulla
Ma esteso illustrazione viene a me ma non come fotografo di rame come essere umano come individuo
Cioè che
Non perché faccio il fotografo io faccio votarlo e quindi
Come fa faccio fotografi dicono che venne ma
Rivedere il concetto di di di questo cubo che voi vedete
è più un fatto adesso dico un parolone io non lo sono
Un fatto intellettuale nel senso che dietro questa
Questa esposizione
Cioè tutto
Uno il concetto di storie perché a me piace fare le storie e non le foto per i quotidiani cioè quando mi chiama il New York Times a lavorare
Io non sono così felice perché cioè le foto la mattina devo andare a sera e a me non piaceva e piace perdere tempo
Perché solo come giudice lesi guarda D'Angelo
Voglio vedere voglio capire voglio stare tanto in tutti i posti in cui sono andato io non ci sono stato mai meno di tre settimane
La storia dei veli di Aleppo
C'era gente che era stata in Siria prima di me non li aveva visti
Erano giovani fotografi erano bravissimi sono bravissimi ce ne sono di molto bravo ma non avevano visto queste tende io mi sono reso conto che ero stufo di fotografare guerriglieri con il kalashnikov
Ma rischia sparano marines feriti donne che Frignano o a bambini che Cavagna hanno tra
E ho visto queste tende ho chiesto cosa fossero
La cosa che mi ha affascinato non era la guerra ma era la ragione perché queste si tende
Esistesse ma in quel momento in quella situazione quelle tende sono il frutto di un di una storia di una cultura che sta cambiando dei Paesi arabi le cause sono costruite secondo dei compound perché ci vivono più nuclei familiari appartenenti allo stesso clan
Quindi per questioni di religione non hanno finestre Sterne quindi non puoi veder dentro le donne sono protette una delle fissazioni del mondo arabo e la privacy
Con il mondo che che che pro va avanti i giovani siriani palestinesi
Non lo so Ascari vengono a studiare a Bologna a Parigi o Berlino e costruiscono le case come
Come da noi dalle dritto finestroni
Questa nuova non è ammissibile nel mondo arabo perché dalla casa pronto di fronte due di davanti e quindi dico prima con le tende
In più però per questioni economiche queste case non aveva avevano dei finestroni enormi senza vetri e quindi non protegge dal vento dalla sabbia d'inverno dalle profonde fra lo porco
Piove
E quindi erano delle protezioni queste donne le mogli le fidanzate le amanti le figlie che dovevano andarsene dai
Dalla linea del fronte dove si sparava
Io l'ho trovato una qualche mi ha commosso cioè Aero basiti ho detto ma ma perché sono maschio insomma perché non sono una femmina perché
Le donne prima di andarsene
Dopo aver visto la loro casa distrutta i loro mobili su
Si può dell'Ati i letti sventrati con i coltelli
Hanno unito queste tende strappate dalle case e le mettevano tra un
Non mi viene però Palazzo raro al Palazzo e l'altro
Per proteggere i loro uomini dal corpo dei cecchini
Nella guerra moderna che non ha più la guerra di Napoleone a Waterloo loro o di Horatio Nelson fra le bandiere Bongiorno ci vediamo alle cinque ci scambiamo le cinque è una guerra fatta nelle città
I cecchini sono allarma veramente letale perché Cecchini da
Quelli non bravi da ottocento metri ti prenderà etti con due corpi al collo a testa
Perché sono i punti più letali
Quelli bravi anche mille cinquecento metri
Il corpo non lo senti
Lo senti che fischia ma per troppo quando lo sentì della troppo tardi
Allora che delle delle persone delle donne degli esseri umani
Usassero un una cosa così fragile così delicata perché voi son tutte queste cose colori strisce bianche e rosse bianche verdi
Che prima doveva proteggere dalle intemperie devono proteggere dagli sguardi indiscreti
Adesso proteggesse dalla vita di quelle che erano lì a combattere
Avevamo fatto venire la pelle d'oca cioè quando io in giro che i ribelli mi dicevano cosa
Cavolo
Fotografi le tende
E ieri mandava a quel paese perché volevo trovare tende ora poteva fare ben bene umano rotta le palle va be'non le voglio più poterlo fare i veli di Aleppo le foto e credo di avere le vedete sempre per chi non li ha ancora visti al secondo piano
L'attacco non è stato anche il desiderio
In qualche modo perché l'intenzione delle delle donne che hanno messo questi veri e foto sono bellissime peraltro
L'intenzione delle donne che l'hanno usata è l'uso che ne è stato fatto evidente no ma da parte tua del fotografo non è stata la necessità anche
Dimostrare l'orrore della guerra in un altro modo cioè certi che forse nascondendo cioè e e non colpendo solo al cuore ma la testa di pericolo colpiscono soprattutto la testa di chi ragiona su questo
Come si è fatto tutti questo ragionamento rendono la guerra ancora più prolifica anche se non fai vedere un cadavere
Un vero permette di guardare meglio
Non lo so nonostante un velo in in apparenza dovrebbe invece nasconde allora credo che facciamo parte
Cioè mi credo che faccia parte del dell'evoluzione di ognuno di noi cioè tu a fare lo scrittore non credo che tu quando io ti conosce adesso cocchio conosciuto scrivessi come tu scrivi ora
Perché sono saresti un caprone cioè crisi uguale a trent'anni fa
è io faccio il fatto che faccio adesso le facevo trent'anni fa vuol dire che sono rimasto con un cioè me un blocco di cemento non nei piedi Malatesta Cherono nono evoluto
Questa evoluzione e ti un essere umano la la compie per i libri che legge per le coppe Hrimmo menti di vita degli gli occorrono durante il passare degli anni
Io che non appunto non sono un intellettuale aveva un amico carissimo
Che è morto
Morto in Libia
Che era un vero intellettuale era laureato in storia ad Oxford e faceva il fotografo
Ed è stato ammazzato in Libia
Dopo questo avvenimento anche prestato ammazzato il giorno stesso in cui io sarei dovuto andare raggiungerlo
E quindi mi ha un po'turbato
Quando andai ad Aleppo mi vennero in mente tutti gli insegnamenti che Tim mi diceva a proposito del mio foto lui Conf diceva che le mie foto era una foto
Molto naturali molto spontanei
Dei io le rifiniture mie foto sono foto sporche non sono dritte non sono tutte a fuoco perché mi ci butto ce l'ha quando vedo una cosa vado dentro quel che succede succede altri sottordini sono molto più
Esteticamente corretti di quanto non sia io
Quando io arrivai ad Aleppo e di di queste tende mi vennero in mente gli insegnamenti di tempi e mi diceva
De di fotografare alto dei fotografare cose che non siano
Un lui mi fece un esempio molto lampante la differenza tra la pittura di Michelangelo e la pittura di Picasso
Dice la pittura ippica di Michelangelo assicurativa e di facile lettura la pittura di Picasso va interpretata se uno guarda Guernica non è così facile individuare le colombe editori
E c'è tutto il richiamo verrà della storia spagnola nozze
è il la favola il quadro di di di Michelangelo i ritratti di di Raffaello tutto quello che volete sono figurativi sonori immediati non ha bisogno di che la testa funzioni son facili
E infatti l'arte moderna un casino capirle
Cioè non tutte per la parola per ancora un gusto personale
E questa roba qua divenne mente e quindi mi sono corpo cominciato dopo questi discorsi con Tim era un periodo in cui abitavo tra Milano e New Yorker
Time era inglese si ostinava a darvi questi insediamenti e a cucinando il risotto atte risotto alla milanese cucinato a tema era una nuova
Più di la con le più disgustosa chi aveva già tra le novità però e lui ci teneva molto
E e mi diceva tu devi fare le foto che siano non foto
Che per un fotografo sentirsi dire una cosa così avaro complicata considerate dicessi devi scrivere senza scrivere
Osai molto intelligente come lo era Luís oppure io c'ho messo Buontempo
Un giorno ero prima di Aleppo ero in Afghanistan in una valle che si lo vedete nel filmato
In una valle che la ghiotta la valle della morte perché eravamo alle con il più alto numero di morti americani
E Piero contro le truppe speciali erano i Rangers
Che solo la sottospecie dei Navy Seals
A un certo punto vado in bagno il bagno sono quattro assi
Per dare un minimo di di privacy
E sulla porta del bagno la tormentano la macchina fotografica
Sulla porta del del Bayer esito a a fa io R&D esci ti sposti
E io ho fatto la foto è una foto che nessun giornale pubblica perché una foto che la vedi da sola non ha senso
Però nell'evoluzione della fotografia degli ultimi anni cioè le piattaforme di utilizzava fotografie non sono più solo i giornali
Io dico purtroppo perché
Era il modo più bello di fare la fotografia
Ma ci sono i sociale ci sono in video quella foto Lilio all'usata per unire due storie
Del di questo viaggio in Afghanistan
Che anche lì è durato quattro mesi
E che ed è il passaggio tra i militari che vanno in giro a fare i militari
Che pregano prima di uscire in pattugliamento che tirano boccoli prima di finire la preghiera quindi già questo sacro profano
E lo unisco a un atto un'altra storia che feci in quel contesto chi era all'ospedale militare americano dal
Da dove partite vivono imbarcati per Ramstein in Germania i feriti a più gravi quelli che avevano poche possibilità di sopravvivere
E quindi
Questa cosa era una non esaurito alle dure o no un due punti un po'non so scrivere un punto e virgola Giacosa cavalcato si mette Papardo
Uguale da intanto non capito che bestemmia non è no no trans
Dico parolacce
E queste robe qua
E lì è servito a far però perché è cambiato il modo di fare fotografia o di
Non è cambiato scusate è cambiato il modo di presentare le fotografie
Quando appunto con Luca si parlava di questo di come fare qua questo mostrare le foto qui a Peccioli
Era appunto raccontare come in un modo le anonimo se vuoi
Non volevo che delle che queste immagini di essere inquadrate con le cornici alette tutte messe lì per benino con le cose che si fanno sono fa in una galleria d'arte ma questo fatto non sono foto d'arte non voglio non hanno la pretesa di esserlo se lo vuole fare una galleria d'arte blu impalcatura qualcuno che ti paga è finalmente
Fine con per il risotto buono tenuto lo fai fare dal team dire morto purtroppo
E quindi
è proprio
Il modo di di di di comunicare di di
Di dare perché è quello che che che che il desiderio maschile di controllo e di poter dare la propria conoscenza visiva
Ieri mattina Irene una organizzato questo viaggio in questo viaggio nella mostra insieme dei ragazzini di scuola
Ed è stato affascinante è già perché mi facevano domande stupide madre Omo domande intelligenti
Un'altra volta ancora purtroppo ho detto perché non sono femmina le domande stupide le facce dei maschietti domani intelligenti e faccia nazionali
E affascinato da questa da questa partecipazione
Alla fine ho detto fotografate nei narrava che mai mi mi sarebbe inutilmente
Con il telefonino fotografate le immagini che mi piacciono nuda
La dati alla professoressa e io ti regalo la stampa che voi avete scelto e anche noi maschietti sceglievano i marines sceglieva Benevisi sceglieva le pompe
E le femminucce sceglievano delle delle storie delle foto che avevano dev'essere che davano che danno più empatia
Sì io non ho fatto di sofferenza
E e questa è una spia una lezione cioè io ho imparato cioè settantadue anni arrivare qui imparare P. scali così cioè uno è scettica attestate isolato il Collio quanto svampita e so quanto stupido su sovente mo'Emma è molto interessante colori sempre del resto noi
Una trasmissione che è rimasta
Nell'immaginario degli italiani si chiama Non è mai troppo tardi dosaggio quindi
Senti fra qui e ti faccio un'ultima domanda e poi primario chirurgo ormai nuove ricorda
Che poi e poi chiedo al pubblico se qualcuno ti vuole chiedere qualche curiosità magari no magari no solo le femmine o faccia a chiedere a così tifando domande intelligenti
Volevo chiederti tu hai detto prima che è diverso lavorare con gli anglosassoni che no con gli italiani francesi siete qual è la differenza perché è diverso perché la stampa anglosassone la stampa
Forse perché gli anglosassoni sono protestanti
E quindi il il perdono non è così automatico che bastano tre pater ave gloria
Allora la stampa anglosassone o quando io ho cominciato a lavorare con gli stranieri con gli americani colpo gli inglesi
C'è un'etica innanzitutto gli anglosassoni non hanno il melodramma Illy quello che a me non piace dei giornali italiani e questo voler sempre
Parlare per io sono stato io ci sono più io ora la storia è quella che tu vedi quella che racconti non sei tu che vai li indusse il tramite tu se solo il testimone Tuzla il testimone
E se il veicolo per divulgare questa cosa qua
Con i giornali americani proibito parlare di quello che succede a terra personalmente se sei ferito se ti sei fatto male
Siano ormai digerito lo sentivi
La diarrea non puoi dir non può parlarne
Ma lo devi firmare non si può fare
I giornali italiani
Parlano i giornalisti italiani
La maggior parte
Parlare spesso nel melodramma credono di essere dei novelli
Pur Cina lì verdi e vogliono fare l'opera del due mila ventidue
Cosa di cui oramai non me ne frega niente se quello è andato il suo lavoro viene pagato per quello ma che cosa vuoi Park racconta giovedì non quello che tu io sono qua aglio sono la
E quindi non cioè io non li sopporto già penali vedo loro vanno a destra io devo andare a sinistra o che ci litigo
Ma
Beh perché sono i maschietti e non femminucce spedite a Trnava capitato un fatto molto brutto con una giornalista italiana
Allora nel due mila e cinque è stata sequestrata Giuliana Sgrena
A Giuliana Sgrena
Io lavoravo per Time eletto nel manifesto
Eravamo a
All'ufficio ministero degli Interni del nuovo governo iracheno gestito dagli americani
E bisognava fare gli accrediti per le il elezioni imminenti
Io sono andato perché dovevo esserci ma la cosa non lo facevo perché a Time che era organizzato modo scientifico c'era chi faceva la coda per noi e quando era arrivato al punto
Arrivavo io Bellavita fare gratuitamente per già
Guadagnarsi ero intitolato il suo uomo pochini
Incontro alla signora Sgrena che mi dice ha ho un problema con il computer e gli ho detto non devi rivolgerti a Paperino il computer non so niente non lo lo uso poco lo so usare poco ancora verso l'alto
E infatti
Sia dei problemi ancora verso i computer ciò i miei angeli custodi che uno la sono Gabriele Mauro che
Ci mettono le mani dovete avere una bella pazienza Gabriele Mauro e abbastanza però loro per Palermo isomorfa o più
E Isola Giulia visto il computer il guarda se vuoi posso chiedere a a tema già avevamo un ragazzino
Che è una specie di
Così va hacker
Che entrava nei siti di al Qaeda per cui sapevamo dove
Cosa facevano cosa dicevano era un banchetto dei computer prosegua e posso chiedere a
Ammette se però mette a posto
Per entrambe davanti
Lui ama sbarcava su computer diciamo che storia stai facendo ed è giusto che ce lo stato di dei profughi di Falluja
Io ero stato a Falluja Marco i marines perché avevo chiesto di andare con gli altri ma non non Mamma ho preso
E diciamo vorrei venire anch'io io ho detto viene intanto obiettivamente con un ego smisurato dentro di me ho detto capirà chi se ne frega manifesta ed attraccò a pienamente Meggiolaro vende cinque milioni
Ma siamo Cannarsa come si dice Carlo glielo ho detto parole ha pensato in realtà se me l'avesse chiesto un altro fotografo che lavora per Newsweek col cavolo che aveva oggi
E quindi ho detto va bene andiamo vada in questa moschea dove ci sono questi profughi di il di Falluja
Però gli ho detto PattiChiari le donne di Falluja sono molto conservatrici
Quindi hanno il velo
Non sono coperte con la baia completo mando sì tutto il bello
In più sono sudditi che sono stati cacciati da casa loro dalle bombe americane quindi per favore non venire a fare la rivoluzionaria perché il primo a prendervi a calci nel sedere sono io
E poi perché mi rovini lamiere i miei contatti io contatto con questo sceicco cieco
Primo slancio il capo della moschea
Questo lo schema era all'interno della cittadella universitaria di Baghdad
Io vado con le
Il giorno americani Time non riuscivamo avevamo sempre due guardie con noi irachene ma due guardie armate
Era
Quando io volevo uscire dal suo dovevo e Luther le dovevo scappare perché ci sono le righe appiccicato con queste
Arriva Giuliana
Senza bello
Ti Giuliana per favore e questa cominciati dammi una pipa sulla libertà delle donne
Io mi sono in casa da con una buffonata e gli ho detto senti arrangiati fai quello che vuoi
E comincia a girare a fare le mie forte era la terza volta che andavo a un certo punto le mie mie angeli custodi mi dicono via e ora guardare basta c'è troppa gente al telefono
Stanno parlando è diventato pericoloso via si va a casa e loro avevano il diritto e il e il potere di di decidere questa cosa non potevo deciderlo io
Ce ne siamo andati ok ho detto Giuliano guarda che noi ce ne stiamo andando lei era solo con l'autista il Fix
Ce ne stiamo andando
Dobbiamo andare io devo andare non posso restare più a non importa io resto il lo sceicco mai invitato a pranzo
Le due persone che era con lei ha detto è meglio di no meglio che tutte le Ovada lei dice no no perché
Così
La salita prosopopea da unirmi a Liberation mille novecentosessantotto
E
Il tempo di arrivare dalla moschea a casa Time aveva una casa nel fortino era non era il caso
E a sette minuti di macchina arriva a casa chiamò mia moglie
E le dico subito che un atto
Non è che lo faccia su tutti i giorni anzi no quella volta lì però chissà perché l'ho fatto lo feci nell'aria mi disse hanno sequestrato la Sgrena Beatles figurati cioè era cinque minuti fa con me
Dopo cinque minuti sono arrivati i servizi segreti americani ha voluto vedere tutte le foto ingigantite
E ieri fotografavano e volevano delle copie perché loro attraverso l'iride riconoscono le persone se sono persone
Sono un po'come le impronte digitali
E niente quindi così la Sgrena può è stata liberata dopo
Il relatore alla Calipari eccetera eccetera che libere calzate raccontata dalla stampa italiana perché le sono state raccontate un sacco di sciocchezze non vere
Poi facciamo un'altra seduta dove ci racconti la strada è stata una vera e anziché la contrazione subito che è un giorno che contro uno dei servizi segreti il servizi segreti italiani non m'hanno mai chiesto nulla
Il servizio un contro uno dei servizi segreti americani che mi tira fuori un foglio evidenziava poi Facchin Communist
E dico perché accusa successi c'è questa e l'interrogatorio ci sarebbe dovuto essere secretato
Del giudice che aveva interrogato la Sgrena la quale nell'interrogatorio mi accusava di essere in colluttazione con lo sceicco perché era amico mio
Era amico mio si ma aveva fatto andare lì
Gli americani sostengono che la l'obiettivo fossi io
Perché ero italiano italiane pagano gli americani non e in più lavoravo per gli americani
Tutta questa cosa sul fatto io lavorassi americani usciva un giorno sì e un giorno no sui giornali italiani come Franco Paget il fotografo che lavora per gli americani
Insomma c'è modo e modo di dire le cose o anche non dirlo e magari
Sentiti soli conciliato con la Sgrena provvisori va be'ovvero di non vederla voglio espongono faccia flop attacca
Se senti ed è la perizia ecco cosa ci può raccontare qual è la verità che non è stata detta la stampa italiana allora
Ogni ambasciata italiana è protetta dai militari dai carabinieri del Tuscania
I carabinieri del Tuscania sono dei giovani simpatici e rigorosi che nelle varie missioni come tutti noi italiani parlano no no più che qua non lo fanno il jolly vi organizzavano tipizza parti
Per invitare le ha dette all'ambasciata saltare fra terrorizzare
Io conoscevo lì saldavo alchimia riesce a mangiare la pizza
Mi raccontarono mila mi raccontarono che loro invece la Regione Sgrena è stata liberata alle undici di mattina
Dai terroristi versando l'obolo
Mai ufficialmente dichiarate
Cinque milioni di euro dai cinque ai sei milioni
Come sono stati pagati per tutti gli altri ostaggi siccome anche giusto cioè voglio dire una cittadina italiana va bene
Cioè non condivido l'intransigenza anglosassone qua
Ai francesi pagano i tedeschi pagano gli spagnoli pagano
Dalle undici al momento in cui ora Giuliana Sgrena venne portata avevo porto
Non si capisce dove sia stata e non lo sapevano neanche i carabinieri del Tuscania
Allora io mi domando
Dove
Fuori allora dove fosse dove è stata né lei l'ha mai detto
Il la strada che porta da Baghdad a alare Oporto
Che si chiamava i risciò rotte era una strada dove quando un fotografo non aveva la storia che voleva fare un prati ben band disco di sparatorie così prendeva la macchina andava lì sicuro calcetto provava ad andare
Era Baba proprio matematico dico mi mancano è un militare un ribelle che sparano ovaio destro e sinistro tuo bel cane
E
C'è un'arte pesci da Baghdad c'è una moschea sunnita molto importante e poi c'è un cavalcavia che fa una curva
Così una S per immettersi tu questo lungo viale
Che arrivano alle porte di Baghdad dalle parti di Baghdad nel nel due mila cinque era una rapporto militare militare americano
E fino alle tre del pomeriggio atterravano due ori civili da amante
E e poi diventava al reparto militare con il caccia ai di cinquantadue nordici profondo non gli elicotteri da Paci sono militare
Quando tu esci dal curvone e calava il buio c'erano i posti di blocco degli americani
Io mi ricordo che credo fosse l'autista del della macchina dello Sgrena
Dichiarò che c'erano dei posti di blocco non annunciati
Da che mi ricordo io i posti di blocco mica ti dicono guarda che c'è un posto di blocco sono i posti di blocco
Che detto da un militare
Mi lascia molto perplesso l'altra cosa che la macchina utilizzata per portare la signora Sgrena alla rapporto era una Toyota bianca la macchina dei bombaroli
Le macchine autobombe vedo Toyota bianca erano i le Toyota bianche non so per quale ragione non ho mai avuto opportunità richiederlo
C'era questo posto di blocco
Nelle sue dichiarazioni dopo lei ha dichiarato che gli spararono addosso dalla torretta del empiriche Hellhammer beni militari
Con una calibro cinquanta allora se la calma oggi Wanda Chiodi il proiettile così
E lei disse una raffica
Lei non venne colpita da una calibro cinquanta perché sono a carico cinquanta il prender la Spagna dove lei è stata ferita gli porta via la testa
Sì è una raffica di una calibro cinquanta spara a una Toyota la apre come una scatoletta di alici
Ma proprio sono
Sopra basti Ragusa garanzie
Quindi c'è tutta una serie di incongruenze di cose
Ecco queste cose i giornali americani non non le fanno non la stampa americana non avrebbe dato questa è in fasi a questa cosa quindi anche queste cose di del povero Calipari chi ci ha rimesso le penne la l'le pandemie morto poverino nel fare il suo lavoro bisognerebbe capire quanto agito di testa sua o quanto gli è stato ordinato da
Organi e sui tre superiori sì e i vertici superiore in quel momento guarda caso c'era il Festival di Sanremo
E voci dicono americane mi dicono che volessero annunciare la liberazione della Sgrena allora estesa di Sesto e questo è stato scritto anche da qualche giornale italiano
Grazie Franco c'è qualche
C'è qualcuno
Alterata una colletta infatti mentre stava parlando
No se
No dice che era al telefono con letta mentre stava portando la Sgrena e quindi probabilmente l'intercettazione fatta dal della telefonata perché naturalmente sono intercettabili ha provocato la reazione del cecchino che paga potuto sparare in quel momento non sappia
Il ministro degli Interni allora Fini non era letta letta era nel governo autorevole al governo dati sì poesia io non lo so l'ho letta lo zione ogni nipote queste cose le so come riporta e solo alle avversità Ziglio letto Zio letta Gianni o sono analisi che ho fatto io in seguito personali non indagine analisi sulla strada sugli orari
Su su come avvenivano le cose sul campo tutti i giorni cioè no non lo so però secondo me ci sono molte
Incongruenza c'è poca chiarezza o c'è una domanda di una femminuccia quindi poi accordo la targa sarà intelligente esatto
Allora sento poco e ciò non sordo
Ah grazie sì è vero
Si chiama
Ah ma io c'ho la
Ora io la mia testa a lei e alla sua testa ognuno ad avere l'onestà intellettuale di ragionare con la propria testa
Uno può trarre le conclusioni che vuole
Ma io non
Non posso dirle quello che penso perché non voglio influenzare
Cioè io non non lo so secondo me
Potrebbero essere finite però ripeto non ci sono stato sei mi chiedo che cosa dell'Iraq e l'Afghanistan
Le dico tutto quello che vuole dell'Ucraina ho una mia opinione personale ma non
Non lo so non mi pongo questo bla interessante che Tuccella dico Franco perché c'è la per la Ragioneria ossia che tu hai tu maturato il livello di evasione applausi superiori al buccia o
Allora le case distrutte a in Ucraina sono lì
Il teatro distrutto con seicento persone sotto è lì da vedere
Poi se ci sono delle
Delle piccole cose fatte che
Questo non cambia il cioè dalla Russia abbia aggredito l'Ucraina credo che sia abbastanza evidente o certe poi si ci si mette a discutere armi sia nemmeno io non faccio politico cioè
Per il carattere che ordre farà cazzotti però poi mi mi menano perché sono in tanti
Insomma i
Quello che la Russia ha compiuto
Negli ultimi anni dalla caduta dell'Impero sovietico
Di cui io non nego lui lo può dire se è stato un grande fans ero giovane comune Facchin copiata anche dai gloriosi cimeli che presa vengono esposte nella sua meravigliosa però voglio dire la Russia ha dei precedenti a farci vedere crostini dopo la seconda guerra cecena non esiste più
E stata spianata
Violentata nel fisico e nel nelle strutture architettoniche la Siria Aleppo è stata spianata cioè solo lì le foto per vedere cioè questo è il sistema
Russo perché è il sistema di fare la guerra in modo antico in un modo vecchia
Le armi americane sono che sono terribili
Sono più moderne nonché siano meglio non sono più moderne delle armi di Russia delle Marche delle armi obsolete hanno un raggio di azione
Colpiscono Obiettivo con degli svarioni immensi i Cruiser il tono Hawk americani durante i bombardamenti a Baghdad ci dicevano ci chiamavano yuppies Indian nostri amici dall'altra parte con gli americani ricevono alle dieci e cinque arriva un Cruiser sul palazzo di destra di Saddam
E alle dieci e cinque e trenta secondi arrivava un Cruiser sul palazzo di destra di Saddam e non erano lì pronti a fare foto
Questo la tecnologia russa non si è voluta così come si è voluto con l'americana che è la ragione per cui da quando gli ucraini vengono armati
Riescono a resistere meglio Paesi sia giusto tutto questo non sta a me giudicarlo io come individua lo giudico come fotografo lo documento vasta
Se non ci sono altre domande eccola qua una domanda
Attenzione che sviluppa getti non ne può più se l'ho cominciato anni escandescenza hanno
Prego si toccava scriva se loro la sente
Palestina
Si traduca
Sì lei giustamente lei è un professionista sulle porte negli è un fruttavano bravissima e poi ha visto le foto complimenti io mi sento a Siena
Però anche siano un'idea un pochino stili fare se le cose e che come Bucci appunto non hanno un atti di sangue questi corpi
O come appunto la giornalista di Al Jazeera è stata uccisa nonostante l'estro del momento e il Giobatta anti prete la peste e con un forame che c'è qui allora
Scusate
Allora bisogna è finisco e capire un po'chi non c'è non si capisce molto bene siamo qui però qualche qualcosa cilene Dini inquadriamo signora senta io è capire non è un aereo pieno dalla e da scusate scusate mozione d'ordine la facciamo finale la signora poi facciamo intervenire ma è nominarmi sigari pestaggio analista Palestina Foresti allora intatta dolente la linea dico io la cosa che dovrebbe dire Marino Sinibaldi non è vero che non ci sono le macchie di sangue
è vero che ci sono le macchie di sangue invece sui corpi delle persone che sono che abbiamo visto delle immagini di buccia questo per ristabilire una verità
Dopodiché io credo che i dubbi Subbuteo non su chi abbia fatto il massacro massacro l'hanno fatto evidentemente i russi
Qualche dubbio sulla messa in scena diciamo così del teatro io anch'io ce l'ho onestamente però non possiamo mettere in dubbio chi sia stato l'autore del massacro buccia ecco
Quel dopodiché sono stato abituato per la mia esperienza in zona di guerra a diffidare anche dei miei occhi perché abbiamo dei precedenti inquietanti
Ne dico due su tutti i minatori di Bucarest che
La famosa scena firmata e fotografata per cui parte la rivolta la rivolta rumena che porta a alla detronizzazione diciamo Cesco la sua uccisione il giorno di Natale per la ricorderete
Lunghi inchiesta di di di un giornale tedesco fatta sei mesi dopo appurò che erano cadaveri vestiti con la divisa da muratori e gli scenari per scatenare la rivolta
Era giusto inscenare i cadaveri per il per questa catena aveva otto contro il dittatore lasciano la risposta io alla mia
Qualche volta ci sono degli aggrediti che sono persino costretti a mostrare immagini delle delle delle proprie vittime pur di sollecitare l'interesse del mondo è successo a Sarajevo
è successo per esempio da quella del Co
Scosso se dovute inscenare l'omicidio di quarantuno persone con il colpo di grazia in testa che erano morti invece in altre zone della guerra per permettere un intervento che mettesse fine a un massacro quindi
Anche la manipolazione può avere delle giustificazioni attenzione petto questo scusate ho fatto vicino io rimorso di non arrivare almeno al paziente che ti restituisco subito ai bar cinque minuti
Secondo ma vogliamo andare oltre chi è stato
Vogliamo pensare a quelli che sono per terra morti ma chi se ne frega figli ammazzati
Ma non me ne frega niente se c'è la bandierina russa o Ucraina che gli ammazzati soldi
Beh criminali
Io vado a raccontare le storie non vada a raccontare
Non sono un giudice e non puntò l'indice sono stati gli ucraini sono stati i russi io voglio far vedere che ci sono dei morti in mezzo alla strada che la guerra fa schifo e che dovranno essere così intelligenti piantarla lì ritirarci le bombe
Poche grazie
Allora
Vi ringrazio tutti ringrazio Franco adesso l'applauso finale lo facciamo
Quanto non al tuo
La mostra secondo piano perché lavora vedere buona giornata a tutti