La meraviglia e la trasformazione. Ilaria Capua con Federico Ferrazza - Pensavo Peccioli: Festival culturale

Buonasera anzi culminando soltanto un attimo perché il primo incontro di questa dedizione pensavo peggio
Ci tenevo
E a congratularmi già adesso invano per tre giorni curiosamente con sia come tutte le persone che hanno lavorato adesso con quelle che lavoreranno nei prossimi tre giorni sia con voi che si atteggia qui probabilmente conoscete la ricchezza del programma di questi giorni siamo molto contenti la storia breve alcuni di voi forse la conoscono anche abbiamo cominciato questo appuntamento nel due mila diciannove con grandi soddisfazioni quindi con una idea è un progetto di seconda edizione nella primavera del due mila venti che abbiamo smontato proprio quando abbiamo capito che non si potevano fare altro che smontarlo un paio di settimane prima appunto con le limitazioni della pandemia e abbiamo aspettato chiudi due anni continuando a guardare in qualunque intervallo intercapedine di questi due anni se riuscivamo a a ripartire poi punto saggiamente è stato arrestato meglio rimandare aspettare appunto che le cose si potessero fare bene anche se abbiamo in questi due anni forse alcuni di voi lo sanno
Ha trovato il modo di diciamo arricchire comunque il il programma e la continuità degli incontri racconti con con molte cose che abbiamo fatto on line oggi ricominciamo con con pensavo Peccioli è daccapo grazie molte di essere qui la cosa in più che ci metto che non soltanto facciamo questi tre giorni di incontri appunto che saranno sono sicuro molto
Ritiene che interessanti ma che lo facciamo dentro un lavoro che e ciò che ha cominciato da molto tempo a gli ho cominciato a parteciparvi da qualche anno è che mi piace appunto ricordare segnalare molti fanno presente che appunto un lavoro non fatto di singole cose puntuali mattina continuità di Offerta di capire raccontare le cose appunto che che facciamo e su cui lavoriamo qui a Peccioli l'ultima cosa che dico perché sono molto grato a Ilaria Capua e Federico Ferrazza di essere qui e di essere qui ad aprire pensavo Peccioli sono entrambi delle degli amici con delle diciamo amicizie che che si accavallano spericolata se si dice non mescolare lavoro coi sentimenti ma in questo caso sono abbastanza mescolati l'aria è stata molto preziosa per tutti ma molto preziosa
Per il post il giornale che dirigo nel nel seguire nell'aiutarci sulla comprensione delle cose di questi due anni Federico lavora con noi
In con noi nel senso diciamo con le persone che cercano di fare informazione on line in maniera un po'inno d'innovativa e di qualità in Italia mi permettono lo andate a dire a nessuno che ho molti amici
Giornalisti on line ma che non sono tantissimi quelli che lo fanno in maniera avveduta è competente sui cambiamenti dell'informazione Federico è sicuramente uno di loro e Wired diciamo sono è un progetto
Molto ammirevole nella sua grande storia d'innovazione come brand come brand americano in particolare anche nella sua versione italiana li ringrazio tutti e due e là sul palco allora
Grazie
Allora buona sera buona sera a tutti grazie Luca per splendide splendide parole grazie all'amministrazione al sindaco che qui con noi per per l'ospitalità
Allora siamo qui
Ovviamente per ascoltare Ilaria Ilaria Cavo è il pretesto e questo libro che è l'ultima fatica affitterà aria di di Ilaria la meraviglia e la trasformazione verso una salute circolare edito edito da Mondadori io ho dico solamente tre cose poi inizia inizia la nostra la nostra chiacchierata
Ilarione non ha bisogno penso di di presentazioni la conoscete la conoscete tutti scienziata di di fama di fama internazionale non a Peter in aria di di formazione oggi dirige il centro di eccellenza umane alta dell'Università della della Florida lì ispirò il suo diciamo il suo lavoro nel corso nel corso degli anni è stato sempre soprattutto coi magari entriamo più nel dettaglio quello di studiare
Il virus che
Facevano come qui il salto di specie quindi da dagli animali a agli esseri umani o come Ilaria ripete spesso nel libro homo sapiens
E diciamo che negli ultimi due anni ormai e mezzo ve ne abbiamo abbiamo toccato con mano la pericolosità di questi di questi virus è stata direttrice del Dipartimento di scienze biomediche comparata all'Istituto zooprofilattico sperimentale delle Venezie e mi piace ricordare questa diciamo questo passaggio della sua storia perché quando era direttrice di questo centro nel due mila sei affatto
Una cosa rivoluzionaria per mondo nel pasticcio no un pasticcio è stato messo in un pasticcio pazzesco va be'diciamo che se è diventata molto popolare in quel in quell'anno lì nel due mila sei perché fece questa cosa rivoluzionario pasticcio va be'ma poi capirete che scherziamo ovvero quelle il suo laboratorio diciamo trovò sequel ciò per primo il virus della dell'aviaria e invece di fare come si faceva fino a quel momento lì come qualcun altro ha continuato a fare dopo cioè di tenersi i dati per sé o magari di condividerli solamente in un gruppo ristretto di persone decise di pubblicarli on line e quindi renderli disponibili a tutta la comunità scientifica in maniera tale che si potesse trovare una soluzione il più velocemente possibile ho riassunto bene
Abbastanza e credo maialino dei nostri no perché bisogna capire le ramificazioni di questa cosa perché
In realtà
Dentro quello stesso data base nel quale che è nato dopo questa mia iniziativa oggi ci stanno
Dieci milioni di sequenze di Comit
Quindi questo è per per così per lanciare di una un'idea coi voi siete un Paese così attivo non so molte cose di voi perché siete anche molto chiacchieroni quindi ogni posto dove vado c'è Ciuciu qualcuno ma ha detto qualcosa ma ha raccontato un sacco di cose
Le idee bisogna vedere in anticipo e bisogna avere la forza di portarla avanti esattamente no come questo Festival questo investimento in cultura che che ci rende tutti più vivi e più contenti
Quindi avete capito che non ha fatto un pasticcio
Dopo o dopo diciamo c'è stata una parentesi diciamo nella sua attività di scienziata perché dal due mila tredici al due mila sedici è stata parlamentare della della Repubblica eletta con coscienza civica che era il partito o movimento del dell'ex presidente del Consiglio Mario Monti e poi dal due mila sedici è tornata negli Stati Uniti
Piero occuparsi appunto o in maniera molto più approfondita del concetto di One Earth o di salute circolare che appunto molto molto stressato nel libro e devo anche uno dei motivi per cui ha scritto questo libro
Prima della prima domanda io vi consiglio va bene
Di leggerlo perché è un un libro
Super divulgativo cioè io l'ho trovato veramente molto semplice da leggere anche se poi aveva all'interno ho ho molti molti contenuti ci vuole
Sarà anche perché per due anni abbiamo sentito molti dei termini che Ilaria ripete nel libro quindi è veramente è veramente molto scorrevole e l'altro elemento per cui vi consiglio di leggere una solamente per per la capacità divulgativa di Ilaria ma anche perché fa capire molto bene
Quanto la salute non sia una un pezzo isolato del della nostra Vito della nostra società innanzitutto alla salute
La salute non è solamente la nostra salute ma la salute dell'ambiente e la salute degli animali e fa capire il libro come questi tre saluti diciamo sono strettamente strettamente collegate e poi si capisce bene ma l'abbiamo capito molto me molto bene in questi tre anni
Quanto dalla salute poi siano determinanti tutta un'altra serie di pezzi della nostra vita dall'economia alle relazioni che ai viaggi insomma appaiono se stili di vita e così via
Ilaria prima di parlare del libro tu hai annunciato recentemente in un'intervista sul Corriere almeno io ho letto lì per la prima volta ma non so se il detto prima che ti però ti prendi un sabbatico un anno sabbatico
Quindi torna in Italia per un anno coi farai del ritornare di tanto in falda a fare cosa
Ma allora torno in Europa diciamo che farò base in Europa perché l'Europa mi manca tantissimo manca l'Italia manca la gente mi mancano le persone gentili mi manca il mio Paese
E quindi per questo ha deciso di di passare questo anno qui
Ma il vero motivo per cui ho deciso di prendermi un anno
Un po'come fermate il mondo voglio scendere
Io durante questo anno voglio fare quello che ho scritto nel libro
Cioè
Io sono convinta che la pandemia ci ha cambiati tutti
CIA trasformati come persone
Perché scusate abbiamo capito tantissime cose cioè ci sono accese un milione di lampadine costa pandemia e quindi
Cioè le cose non saranno mai più come prima ma nel
Da tutti i punti di vista quindi
Abbiamo sofferto abbiamo avuto paura abbiamo perso delle persone care abbiamo avuto paura per delle persone care
Siamo arrabbiati siamo però abbiamo capito il l'importanza della responsabilità collettiva abbiamo capito la potenzialità di fare cose a distanza abbiamo capito che l'igiene determinate cose che noi davamo per scontate e la salute non è per scontata
Allora mai bisogna darlo per scontato e soprattutto abbiamo scoperto di essere vulnerabili io credo e che non c'è qualcosa di magico che tiri giù dallo scaffale che sistema tutto
E quindi io penso veramente che nei momenti di vulnerabilità nei momenti in cui si cambiano per diventare qualche cos'altro perché perché ti si è mosso qualcosa dentro
Bisogna essere padroni del cambiamento e non subire il cambiamento perché se tu lo subisci come una barchetta che è sul mare alla fine ti devi arrangiare no detti va a sbattere un po'di qua un po'di là e invece se tu il cambiamento cerchi di gestirlo quindi ti ti metti nella posizione di
Dino tra darlo
Ecco quel cambiamento secondo me può essere un cambiamento ripeto persone a livello individuale a livello di comunità livello di famiglia a livello di istituzioni un cambiamento che porta delle buone cose
E e questo libro parla un po'di questo no parla che del fatto che nelle pieghe delle delle insomma delle brutte cose che sono successe c'è in realtà spazio per guardare a un futuro migliore che adesso sapremo affrontare perché adesso tante cose le sappiamo io mi mi piace ricordare in questo Periodo
E io per sempre ho studiato i virus pandemico invio pandemia me l'aspettavo
Isole mascherine h beh scusate uno sta tutta la vita studia i virus pandemie c'è non ci crede c'è bisogno se stupidi no no quindi io ci credevo e lo sapevo che una pandemia sarebbe arrivata
E e adesso che è arrivata e adesso che il film che io mi ero fatta perché me l'ero immaginato che cosa stava per succedere è successo
Credo che da homo sapiens se siamo veramente sapiens dobbiamo saper tirare fuori estrarre
Quello che abbiamo imparato io ho parlato a delle sale di divino spande amici vuote
Con tre persone una volta sola un congresso di medici a Verona erano in sei di cui uno era mio cugino di secondo grado due erano miei amici e tre erano che stavano là che mi facevo pena
Appare e non era tanto tanto tempo fa e sarà stato tipo due mila undici due mila dodici in quegli anni là
Ho parlato a anzi vuote stanze vuote
Quindi io un sacco che ci penso sta cosa ha capito vero erano distanziati no essi erano distanziati peccato che in quel momento servirà anzi no stavano Totti Carla stilizzati in prima fila per farmi sentire meno sola
Senti il libro tu lo scrivi la scorsa estate ed è uscito poi lo scorso autunno quindi a un ottobre ottobre del del ventuno
Il libro
Mi dà ottimismo cioè è diviso in tre parti c'è una parte insomma che l'aria chiama stupore poi c'è la parte del solco c'è la parte la spinta che sostanzialmente lo stupore di fronte a questa cosa che sembrava più grande di noi forse lo è stata per certi versi più grandi noi qua c'è il solco dove siamo stati un po'tutti risucchiati dove abbiamo cominciato a ragionare no come come adesso anche raccontato Ilaria sulle nostre vite sulla collettività su come su come dobbiamo ripartire poi c'è la parte del della salite della spinta dove si trova a riprogettare un mondo nuovo
La domanda che mi sono che mi ha tenuto a mente mentre leggevo il libro è
Oggi riscrive lo riscrive rischio uguale visto che da tre mesi siamo alle prese con un'altra
Sì a globale
Nel senso se io sarei cioè se gli obiettivi l'ottimismo che c'è nel libro
Va be'però si confonde gestire una cosa per volta allora io va bene inutile che dica che come voi sono insomma veramente senza parole per questa faccenda della guerra nel senso che
Noi come popolo come Europa facciamo tutto quello che c'è possibile per tenere le persone in vita il più a lungo possibile no cioè abbiamo noi siamo stati così colpiti dal Covip perché c'abbiamo tante persone anziane
La bombardano i ragazzini quindi capito cioè io non non non non non ce l'ha come molti di voi credo no proprio non non ce la faccio non non riesco a capire io non mi immaginavo la guerra vera io mi immaginavo una guerra una cyber guerra una guerra
Di hacker una guerra di dati io non mi immaginavo che ancora si potessero fare certe cose perché tanto ce l'avevamo lasciata alle spalle
Però questo non toglie che
Noi non più cioè
Abbiamo secondo me l'obbligo di fare tesoro di tante cose che abbiamo imparato
Durante la pandemia e ti dirò di più che siccome la guerra
Ci farà tornare indietro per un sacco di motivi ci farà tornare indietro ci farà tornare indietro perché ci sono le sanzioni perché ci sono persone che che che non riusciranno a lavorare perché perché la guerra costa a guerra costa un sacco
Ecco
E e quindi avremo questo come un questa involuzione che che si va ad aggiungere alla alla regressione che ha provocato la pandemia
Ragione di più per in poi MiArt si è fare le cose fatte bene no ha ragione di più
Per fare vedere perché scusa Momi cioè tirato in questa cosa della guerra ma la differenza sostanziale che io vedo e che mi rende sempre più avrà arrabbiata e senza parole e che per la pandemia
Se ognuno fa il suo pezzo
Il virus nord lo mettiamo nel recinto c'è una una
Una forza così invisibile così pervasiva però se ci mettiamo abbiamo visto con gli strumenti che abbiamo tutti noi ognuno fa lo zero zero uno per cento zero zero uno zero zero uno
E la situazione si mette a posto con la guerra no
Cioè con la guerra a ognuno di noi non può fare proprio niente e allora ragione di più secondo me per
Per riflettere per avere uno sguardo
Non dico ancora più ottimista perché è difficile però ancora più proattivo perché salute circolare in realtà
Parte dal presupposto che noi viviamo in un sistema chiuso
Capito
Chiuso il pianeta Terra è un sistema chiuso come il sacco amniotico delle mamme è chiuso non c'è un ricambio continuo di di risorse
Le risorse hanno bisogno di tempo per rigenerarsi
E quindi ragione di più per impegnarsi in questo momento in cui si parla di ritorno al carbone si parla
No Name nella quale ma i fatti secondo me c'è ci sono degli elementi adesso chiaramente il tuo potevi prevedere la pandemia non forse non Dupré vedevi non prevede vi la guerra però secondo me ci sono degli elementi in comune con il momento che stiamo vivendo perché per esempio se ne pensiamo alle sanzioni no le sanzioni e poi poi torniamo a parlare di le sanzioni hanno a che fare molto con la questione energetica ora se non ci fossimo preoccupati dell'ambiente magari poi lavorando molto di più sulle fonti
Sulle fonti rinnovabili anziché sulle fonti fossili B forse saremmo già un passo avanti e e alcune cose non sarebbero non sarebbero accaduti ricordo sempre che prima del dell'invasione della Crimea eravamo meno dipendenti dalla Russia
Dopo l'invasione china non abbiamo voluto vedere quello che stava succedendo e ci siamo ancora più legati a petrolio gas russo tornando a uguale al top allora Huerta il concetto è mettere insieme la salute
Delle persone la salute dell'ambiente era stato degli animali come si fa
Ma allora
Ci sono tante cosine che possiamo fare però quello che io di cui proprio stasera vi vorrei convincere lui non c'è bisogno perché ci conosciamo da un sacco di tempo
Quando lui c'aveva i capelli come quando avevo la prigionia Wess e Dori Ghezzi Whò s Luciano i capelli come West
E quindi a te non ti devo convincere però a voi vi vorrei convincere che noi siamo dentro un sistema di vasi comunicanti
E quindi noi siamo interamente in vi informo di questo siamo interamente dipendenti dalle altre forme di vita sul pianeta perché li mangiamo anche le piante sono forme di vita del pianeta e quindi non è che quindi noi
Siamo vasi comunicanti ovviamente con gli animali che fanno parte della nostra vita agli animali domestici gli animali c'è il selvatici
Esempio cinghiali June esempi Roccaraso no perché là dentro quell'uscito a ottobre tollererò legali passaggio del libro stessi e ecco e
E ovviamente degli animali da reddito quindi le mucche maiali polli eccetera eccetera ma anche delle api
A Illy le api producono miele le api sono essenziali per la sopravvivenza della vita sulla Terra le piante le piante sono l'ottanta per cento del cibo del delle persone e quindi le piante bisogna rispettare lo sapete voi che con il cambiamento climatico
Oltre la desertificazione oltre oltre oltre le piante
Perdono di nutrimenti di nutrimento quindi il loro valore nutritivo non è più quello della pianta originale quindi non solo c'è siccità e caldo e le piante non vengono su tanto bene
Nei posti dove appunto il cambiamento climatico picchia di più ma anche quelle piante che crescono a crescere sono Hunt sono più povere dal punto di vista nutritivo
Ma dipendiamo anche ovviamente dall'acqua e dall'aria
Noemi siamo fatti al settanta per cento di acqua e quindi l'acqua che dentro di noi è un vaso comunicante attraverso la pipì con tutto il resto del sistema no
Se l'acqua che noi vediamo non è salubre questo alla fine ci porta dei danni ma l'acqua dobbiamo anche rispettarla dobbiamo imparare a gestirla perché perché se lasciati i vasi con con l'acqua dentro che succede
Ma non è zanzare le zone usare
Come sapete con il cambiamento climatico con le diverso insomma
Così malattie che sono in grado di di di essere trasportate da questi vettori possono poi dare fastidio
E anche l'aria
Cioè noi siamo anche quello che respiriamo con il Comité ben preparato il saturimetro abbiamo imparato l'ossigeno abbiamo imparato ecco
E dobbiamo avere anche rispetto dell'aria quindi salute circolare diciamo torna un po'a bomba su Galeno aria acqua terra e fuoco tutto interconnesse la nostra salute in mezzo a questo
Ragionamento
Però
Galere no non ci non c'aveva niente Chan proprio sì e no che c'era per scrivere
E noi c'è capitato l'evento più misurato della storia
Senti a proposito di di evento misurato e di Galeno come cambia visto che insomma tu oltre ovviamente all'attività di di un giudice se soprattutto una scienziata una ricercatrice che anche una professoressa
Come cambia il sistema del cioè o come dovrebbe cambiare il sistema dell'Accademia no perché quello che c'era ha contato privi prevede mettere insieme diverse epoche diverse competenze
Sì guardate io credo veramente che
Bisognerebbe fare anzi mo'ti dico due cose dell'Accademia
La prima è che e c'è la risposta è chiara e che dentro di discipline in uno stato sempre così a guardarsi sempre più verticale e va giù giù giù giù giù giù giù giù giù
Fino a quando finalmente scoprire quella molecola che fa quella cosa però questo brucia un sacco di energie per arrivare a un risultato mentre se tu
Cerchi non nello spazio che c'è fra una disciplina e un'altra disciplina lì non c'è andato nessuno e quindi
Trovare dei sistemi per fare in modo che si creino degli spazi interdisciplinari che sono quelli che i nostri ragazzi
A cui sono più interessati i nostri ragazzi adesso io parlo io insegno all'università
E i per esempio al corso di virologia
Che di va be'c'erano pochi studenti non era mio corso per fortuna uno dei corsi interdisciplinari che faccio c'abbiamo la fila di trecentocinquanta studenti perché ne prendiamo solo trentacinque
E perché loro sono abituati ragazzi a avere più stimoli che arrivano da più punti di vista cioè basta pensare socialmente rispetto a noi non non c'è proprio paragone
E quindi a mio avviso una cosa che si che che si potrebbe fare e che si potrebbero trovare un po'di soldi per far fare l'ultimo cioè il professore quelli verso la fine della carriera no
Comunque insomma quello che fu voglio dire quando sei arrivato all'età insomma prima della pensione più o meno quello che è fatto è fatto ma anche adesso chissà cosa fai
Perché non si finanziano tipo del diciamo degli insegnamenti o dei bandi di ricerca dove il pediatra che ha fatto il pediatra tutta la vita fa aggio grafia
E quindi il pediatra con il suo bagaglio di conoscenza va a lavorare con quello di geografia e che e ti sia chi egli si accenderanno molte lampadine
Vi faccio un esempio
Tanto tanto tempo fa a metà del mille ottocento
Non si sa
Durante un'epidemia di colera a Londra completamente fuori controllo un signore dal nome di Jones sono
Risolse il problema del colera
Come tirando giù da uno scaffale una mappa perché praticamente Londra cioè a queste zone con in collera ma non si riusciva a capire perché i batteri ancora non c'erano capito non c'erano i Virna l'avevano ancora scoperti
Avevano capito che c'era qualcosa che per quelle zone faceva venire la diarrea la gente moriva così di
Disidratazione che cosa fa sono dice io devo capire
Perché Lissi lì no perché fosse lì c'è la risposta tante che andò al Comune prese la mappa e capi che le case che avevano il colera
Che tra l'altro si chiamava febbre asiatica
Perché era legata alle immigrazioni dall'anziano quindi già all'ora malattia e xenofobia no ecco tira giusta mappa e si accorge che erano colpite solo le case che venivano alimentate da una pompa che sta ancora là Londra a Broad Street
E quindi hanno chiuso la pompa il prete non ci credeva c'è un prete come lui andava in giro col prete Decca
E hanno chiuso la pompa finito il colera
Chiuso la pompa dell'acqua finito collera
Ecco quindi
Questo per dire che se lui non avesse preso la mappa non avrebbero capito e quindi andando a prendere da altre discipline
è chiaro che possono emergere delle soluzioni rivoluzionarie però vorrei dire una cosa che a proposito dell'Accademia
Che veramente una cosa che mi preoccupa molto perché
Voi sapete che i team di ricerca migliori sono quelli che hanno un bilanciamento di genere
Anche persone che vengono da Paesi Diversi con formazione diversa eccetera eccetera
Le donne stanno scappando dalla ricerca questo un trend a livello mondiale c'è un articolo su Nature anche ai veneti
Sì perché perché il carico del corvi che ha picchiato su tutte le donne no che hanno dovuto a Badia tre ragazzini andar via tra gli anziani a fa la spesa può comprare medicine certe compagna mai riporta mascherina sino ha colpito anche le ricercatrici
E già solo neanche dopo mettiamo un anno e mezzo di copie le ricercatrici pubblicano di meno pubblicano su riviste d'impatto minore sono risultano meno vincitrici di bandi di ricerca e soprattutto applicano per bandi di ricerca di minore importo
Quindi questo quadrati questo una cosa
Drammatica perché se le donne lasciano la ricerca noi in due salti ritorniamo indietro ai tempi di rilevando nulla vi Montalcini che era da sola
Cioè tutta la fatica che è stata fatta nel corso degli anni per aprire la strada a grandissime donne che hanno fatto diciamo il la ricerca contemporanea
Faccio un esempio Fabiola Giannotti la direttrice del certi ecco se noi non abbiamo un pull di donne di partenza perché queste donne non ce la fanno perché il mondo della ricerca è un mondo incredibilmente competitivo
Noi ci troveremo in una situazione che non avremo più donne dentro il meeting di ricerca e questo non è accettabile quindi bisogna secondo me from Peccioli
Lanciare un appello no veramente tuteliamo le donne ad Alice troviamo un modo allora ogni paghi la baby-sitter o gli dai che ne sono tre mesi di Belgrado c'è troviamo degli incentivi
Per trattenere le donne nel mondo della ricerca sette a proposito no non l'ha citata caso Fabiola Gianotti che appunto direttrice del del c'era una che appunto questo
Grande laboratorio di fisica più importante del mondo che che a Ginevra e chi ha fatto tante cose insomma io spesso lo ricordo proprio perché lavoro guarda perché il luogo dove è nato l'UE da dove è stato inventato
Il web tra l'altro che anche lì una scoperta puramente casuale cioè l'inventore del web che Tim Berners-Lee voleva solamente avere un modo semplice veloce permettere in in Rete i contatti dei ricercatori e quindi rendere un'interfaccia semplice per andare a recuperare tutti i contatti dei degli scienziati e poi da lì insomma è nato il primo browser il primo guarda dicevano la citata caso perché fate delle cose insieme ci racconti che Progetto Silvano Andriani Sissi
Dunque a proposito di interdisciplinarietà
All'inizio della pandemia mi chiamo a Fabiola Gianotti e mi disse noi abbiamo l'infrastruttura di calcolo abbiamo tantissimi ricercatori eccetera eccetera e vorremmo metterli a disposizione
Della comunità che si occupa di colite quindi abbiamo lavorato con dei team che lavorano da lei e con altri gruppi e abbiamo creato dei gruppi di lavoro
Che si occupano di varia spetti del Covip
Che però vanno oltre le spalle aspetto biomedico strettamente detto ma vanno a guardare per esempio la relazione fra Covip morta mobilità
Consumo di farmaci
Per il sistema salperà per disse per la salute mentale quindi stai male sta chiuso a casa chi dei primi che cosa fai vai dal medico ecco quindi sono d'sono livelli di dati che sono molto complesse da studiare
E quindi ci vogliono delle strutture importanti abbiamo tali diversi gruppi di lavoro il problema vero dell'interdisciplinarietà
E che si parla lingue diverse e quindi pure si capiscono cose diverse
No no questo e secondo me il problema più grosso che la
L'idea di una determinata cosa che posso avere io che appartengo alla mia disciplina è completamente diverso da da quello che
A un'altra persona che opera in un altro settore e quindi
Il secondo me il vero ostacolo il più che l'ostacolo più difficile è intendersi perché poi si dissidi si allineano le aspettative no uno crede che può fare una certa cosa invece diciamo non è possibile quindi
Però devo dire che oltre a questo diciamo esperimento che stiamo facendo con
Con lei ci sono tante adesso iniziative europee che vanno verso la la super super super condivisione dei dati per tirare fuori
Delle informazioni nuove no per per studiare le macchie faccio vi faccio un esempio
Cioè è che il comma quindi finalmente ci ha detto o o guardate che maschi e femmine amiche è uguale
Maschi e femmine non è uguale
Ricordate all'inizio che si diceva le donne stanno meno male s'ammalano di minacce da c'era no non è vero ma come non è vero
Ma come è possibile che qualcuno abbia pensato che era un maschio e la femmina poteva essere uguali come nel bambino nell'adulto e nell'anziano no c'è
Adesso vi faccio vi dico una rivelazione il virus fa il virus ok la pandemia le fanno le persone
E quello che succede nelle persone dipende dal virus ma dipende dall'ospite è l'ospite che spesso come messo all'ospite che spesso fa la vera differenza quindi
Tornando a questa cosa che
Il comico è stato come una secchiata d'acqua che ha colpito tutti no e quindi sono venuti a galla
Degli ignoti che e ne sono già pensato ma il vero metti pratiche dovuto all'inizio no non come la mortalità è uguale
Ma scusa ma uno dovrebbe partire da lì dal presupposto che nel maschio e la femmina è diverso no è uguale poi se è uguale o è voglio dire ed è il l'eccezione no e quindi questo ha preso spalanca
Delle finestre a cominciare a guardare determinati fenomeni sanitari ma anche sociali e incrociarli
Con la lente del genere sia esso ma schivo sia essa femmina azione anche se per anni quello di cui sopra nell'aria insomma si chiama anzitutto dagli addetti a lavori medicina di genere per anni è stato un po'ignorata questa differenza o meglio è stato valutato solamente modello maschile no per esempio nelle l'industria farmaceutica per anni assedi menta toh i farmaci su e massi trifase animali
Che che uomini no sì ma c'è avete capito voi quello che ha detto lui ricapitolare tutte donne fanno così che c'era mal di testa dopo che hanno preso a Medicina
Allora tantissime medicine che sono state sperimentate negli anni Ottanta nuova di cui noi usiamo lo siamo son stati sperimentati su maschi bianchi di diciamo fra venticinque e quaranta anni
Non so e e che cosa sta emergendo adesso tipo con l'atto con una tromba che le donne intanto la posologia non è che se io prendo una pastiglia
E la mia amica che alta un metro e cinquanta e pesa quaranta chili prende la stessa pastiglie uguale
Non è uguale
Quindi ci sono tutta una serie di Effetti collaterali che i farmaci possono avere sia per la posologia ma sia perché noi funzioniamo in maniera Diversi sta cioè le donne ci hanno un'orchestra di molti coi maschi c'è un'orchestra di altro tipo suonano musiche diverse siamo DiVersi
Questo come si concilia allora perché quello che sta raccontando rientra anche in un filone di quella che si chiama medicinali per personalizzata no quindi quello che perché non stiamo parlando appunto la pastiglia ma anche la stessa appunto patologia no può a a vere impatti diversi su sull'organismo anche le più grane anche un tumore può avere un effetto su su un uomo di terminato TV su una donna di un altro e anche all'interno degli uomini anche all'interno delle donne possono avere effettivi versi quindi la medicina uno delle tendenze della medicina quella di andare sempre più a a lavorare sul paziente no quante volte sentiamo dire il paziente al centro mettiamo il paziente ac come si concilia questo corna invece situazioni come la pandemia
Dove invece siamo messi tutti insieme
è ma infatti diciamo dove siamo un po'tutti uguali no perché parlava citazione Apple esatto ma
Per la prima volta io credo che ci siamo resi conto di che cosa significa salute della comunità
E quindi diciamo che le due cose medicina di precisione sanità pubblica salute di comunità in realtà possono anche andare mano nella mano perché se
In un determinato territorio ci sono determinati fattori di rischio si va a guardare a quei fattori di rischio in maniera specifica per fare un lavoro su tutto il territorio
Quello però su cui volevo tornare appunto sulla
Pervasività
Del Covi d'e sul fatto che ha fatto venire a galla tutti questi problemi quadrate io ve lo dico non è che ci pensano gli altri Cerbero pensare Noemi cioè siamo noi che dobbiamo con questa nuova consapevolezza fare i nostri piccoli passi ai nostri pezzettini per arrivare
A uno stato di salute che sia uno stato di salute più in equilibrio con il sistema
Capito
Ecco e dai città salute circolare rovescia il paradigma ognuno di voi può fare qualche cosa volete un esempio facile facile sindaco ce l'abbiamo quindi i raccoglitori per i farmaci
Tanti abbastanza
Allora se ognuno di voi invece di buttare i farmaci nella spazzatura scaduti Hideki eccetera eccetera riprende riporta al riciclo
Evitiamo che queste molecole che hanno sostanze attive
Nei confronti di altri mammiferi come noi si in palla no Bossi si ballano o peggio ancora perché il vero vero vero vero problema dello smaltimento
E del l'abuso di farmaci
In questo momento è l'antibiotico resistenza il fenomeno dell'antibiotico resistenza per le signore fanno così non sapere cosa il fenomeno dell'antibiotico resistenza sono le cosiddette infezioni ospedaliere
Cioè vuol dire che tu vai in ospedale perché ti devi operare ti devi fare la protesi all'anca o ti devi cambiare o un va un pezzo dentro
Vai all'ospedale che operano ti mettano a posto ti chiudono do poco quarantotto ore ti viene un'infezione cioè da questi superba Teri
Non ce la fai quindi cornuti e mazziati perché non ce l'hai fatta
Hai pagato lo Stato ha pagato per l'intervento e la persona poi morta come si generano questi batteri
Si generano perché noi abbiamo abusato degli antibiotici e ogni volta che fai una terapia antibiotica tu selezioni
Selezioni selezioni batteriche sono sempre più cattivi sempre di più cattivi ma pure quelli che stanno nella terra
C'è pure quelli che stanno capito che sono lì che che che non dovrebbero dar fastidio quindi ognuno di voi può fare qualche cosa e dentro questo libro c'è scritto ci sono scritte tante cose su come ognuno di voi
Può contribuire pezzettino pezzettino ad avere una salute in questo caso di comunità
E che sia migliore
Senti a abbiamo quando si parla di pandemia di errori si pensa molto a agli errori che ognuno di noi può aver fatto appunto a disattenzione nove Miss anche la mascherina non essersi l'amato bene le mani non essere stato attento o si parla magari degli errori della politica no che magari non ha agito in tempo secondo della scienza ha fatto errori
La scienza ha fatto errori
Insomma tutti fanno errori poi scienza così vuol dire uno è una parola molto grande va be'la comunità dei ricettari ce l'ha magari creandoci Quatraro comunicazione
Allora io quel Q secondo me l'errore più grosso che è stato fatto e che è stato quello che ha determinato poi l'impatto così devastante della pandemia stato negazionismo
Cioè quelli che
Quando io andavo a parlare che c'erano quattro persone tutti pensavano che
Capito noi queste cose non esistevano e quindi all'inizio
Alcuni leader mondiali
Hanno minimizzato e che se tu perdi quel treno all'inizio hai hai finito cerino sta parlando dei negazionisti di oggi non sto parlando dei negazionisti dei Novak sicuri non sto parlando di quelli io vi dico che allora
Vi ricordate musica
Quello che faceva venire bambini malformati vi ricordate i danni cerebrali alle donne incinte andiamo in Brasile Arabia abrasive Z è stata fermata
Vi ricordate Ebola
Boh la mamma mia che paura Ebola è stata fermata
Allora questo tipo di emergenze Sasso uno benché altro virus benché
Microfono Tabacci hanno seri pigliato annuncerà un normale un mutato aspetta a papà
Ecco quando è stato la lanciato l'allarme ci fosse stata una comunione di intenti di tutti quanti
I leader tipo Johnson tipo Trump
Sono nero Bisoli posizionato sì però secondo me posso dire l'impatto più grosso c'hanno avuto boh Johnson e tram perché loro sono e due Libè erano
Trump non c'è più
Mo'pure Johnson pareggio fra un po'e va be'comunque erano solo due leader di democrazie occidentali quindi uno riguarda e voglio dire dice ma se loro dicono Poretti voi potete potevate sapere no
Cioè non c'eravate ma mica mai pensato che poteva succedere una cosa del genere
Quindi
Il momento in cui c'è stata questa spaccatura all'inizio ciao
Perso metà della forza lavoro cioè il momento in cui
Tu hai alla nascita di un fenomeno come questo proprio quando si deve tutto srotolare
Un negazionismo dis di Stato e così
Potente no perché voglio dire già non sono andato a ospedale quasi
Tram partendo dall'ospedale poi c'erano le monoclonali eccetera eccetera quindi lui alto alla fine non si è ammalato
Però cioè come si come si fa tu in quel modo già a metà delle persone
Non hanno fatto quello che dovevano fare
E questo ha fatto sì che l'epidemia esplosa cioè ripeto il virus al virus per le persone che fanno pandemie e che giudizio dà e dell'informazione in quel periodo lì
Perché noi siamo stati diciamo sottoposti tutte le sere tutti i giorni
All'informazione abbastanza dal mio punto di vista molto criticabile sia di dei miei colleghi ma che forse anche di declino di Wired insomma con qualcosa abbiamo sbagliato sicuramente anche noi
Ma anche da parte delle istituzioni a comunicare per esempio tutti i giorni il bollettino delle sei no un po'un rito medievale tipo oracolo no questa quella cosa lì servivo no
La però io ero Tilla capito quindi io questa cosa non non l'ha ricevuta no quello però ogni tanto intervenire trasmissioni di qua hanno certo Sissi allora voi dovete sapere che io sono andata via dall'Italia nel due mila sedici
E ho iniziato questo nuovo diciamo per percorso nella mia vita ho lasciato la parte virologica
E la parte virologi che è diventata una piccola parte della mia attività perché Facco dirigo questo centro interdisciplinare
Però come ho detto prima io questo film della pandemia me l'hanno fatta capito c'è
Io l'avevo immaginato che
Prima o poi
O meglio io l'ho l'avevo capito d'acqua vi ricordate i due turisti cinesi che sostavano a Roma che hanno detto come i turisti cinesi approdi turistici Nesi
Ah meno male che l'abbiamo curati però ha però mamma mia verso rimandiamo a casa
Cioè il momento in cui tu c'hai due turisti cinesi ammalati a dicembre mi sembra in Italia perché era prima era ben prima dei casi
Di cotone a ragionare a gennaio inizia a nessuno ha detto guardate che questo se ne sono arrivati due sai quanti ce ne sono in giro perché
Tra l'altro c'era stato anche subito prima il capodanno lunare cinese che come Natale io era guarda era gennaio febbraio perché mi ricordo che
Feci un incontro pubblico con no l'incontro pubblico sono un incontro con con il Sindaco di Milano
Come presala che lascia in anticipo e di devo andare al Capodanno cinese perché devo rassicurare qui devo andare a mangiare involtini primavera come se non ci fosse un domani per tranquillizzare la qua cittadinanza
Ebbene il momento in cui allora sopra i politici sondare avere gli aperitivi a Milano allora per tranquillizzare la cittadinanza ma
Un'altra cosa bruttissima anche successa pure a me è la xenofobia legata alla al al rischio di infezione
Io sto io sono stata in Italia
A febbraio ci insomma tutto primi di febbraio del due mila e venti
No spettacolo perso il filo di quello che stavo dicendo perché mi sono distratta costo dice
Sta dicendo del a proposito di rassicurare o di rassicurare sì sì febbraio del due mila e venti
E già si cominciava a dire i cinesi cinesi ricordate attente cinesi stesse c'era una barzelletta di uno dentro un ascensore con tutti guardano io sudcoreano capito
Cioè i cinesi quando io sono tornata in America sono dovevo fare una esame una cosa m'hanno detto ma lei per caso è stato in Italia negli ultimi quindici giorni detto Silly e loro hanno fatto
Perché noi siamo diventati appestati per un certo periodo di tempo quando c'era quindi
Questo è di nuovo una cosa che la pandemia ci urla in faccia o no quello che succede dall'altra parte del mondo che succede ai cinesi che sono considerati appestato domani può essere appestato pure tu
Cioè tutto viene considerata pestato e quindi diciamo da una mala gestione e ripeto tornando all'informazione
Io a a un certo punto e le ma perché stavo dicendo sono andate al di là e e facevo tutt'altro e sinceramente ero anche un po'arrabbiata con l'Italia perché successe delle cose un po'brutta averle nei miei confronti però
Ho capito in quel momento che gli italiani erano completamente smarriti
E allora ho detto adesso mi rimetto il camice gli dico che questa è una cosa normale cioè che le pandemie sono sempre successe che le pandemie funzionano così che le pandemie eccetera eccetera
E ho deciso di accompagnare molti italiani Attraverso
Diciamo un cammino che era un cammino di
C'è capitato questo è inutile che stiamo a negare che non esiste è inutile che stiamo a dire a me non mi prende inutile che si ama dire questa è un'emergenza se quando mi diceva quando finisce dopo l'estate ne siamo fuori
Cioè o il morbillo e due mila e cinquecento anni che va girando e
E lo sapete da dove arriva al virus del morbillo
Dal virus della peste bovina quando l'uomo addomesticato il bovino essere portata a casa i bue e l'asinello
Bue e l'asinello nella è il più vero quello il periodo il bue ma ma ma che scalda con la colonna di fiato i virus farne
Fanno i salti di specie
Quindi
Il virus del bovino ha fatto il salto di specie ed è diventato il virus del morbillo due mila e cinquecento anni che sta gira perché secondo c'è ma ma come è possibile che che se qualcuno pensava che ci sarebbe andato via
No cioè la storia l'HIV è andato via no l'HIV l'esame della dove arriva l'HIV
Dalle scimmie un altro virus di origine animale l'HIV ha cambiato i nostri comportamenti
Cioè no adesso che siamo over ma quando eravamo giovani
Quando c'era i capelli da Wess e Dori Ghezzi l'attacco ha cambiato i nostri comportamenti e avevo paura ma che voi non c'eravate paura dell'HIV via c'è una paura pazzesca e i ragazzi di adesso non penso negando via perché a me è andato via non è andato via l'HIV è un altro di questi è un altro di questi c'erto con la globalizzazione
Ha fatto Speedy Gonzales questo virus qua bue l'asinello non c'ho mai pensato però un virus che ti fa risorgere no magari può essere quasi sessanta entrate essere utile
Senti ultime ultima domanda che sta scadendo il nostro tempo allora tu prima hai parlato dei dei cinghiali perché tra le tante cose che anticipa insomma lei parlava della della pandemia ossa spettava la pandemia prima anche nel libro aveva scritto che che aveva già comprato le mascherine
Nelle capitolo nove parli dei cinghiali del diciamo tra virgolette invasione dei cinghiali nostre città parli di un pericolo della peste peste suina africana che sottolineiamo non passa l'uomo almeno a comparsa l'uomo guardate un virus Milito virus
Un filo sposto di recesso dei virus così bastardi che non crescono da nessuna parte che ti fanno piangere in aramaico
Quei virus la è un virus che ti fa piange in aramaico non è un virus che fa salto di specie
Ma
è un virus che nessuno vuole sul suo territorio perché
Provoca dei danni importantissimi all'allevamento suini ecco visto che i primi casi di peste suina sono sono sono stati accertati sia a Roma che insomma i due focolai sono Roma e tra il confine diciamo tra Piemonte e Liguria quali è il rischio secondo te che insomma ci stiamo comportando bene no no scusate allora i cinghiali fanno i cinghiali che però non fa
I cinghiali italiani
Qualcuno di voi si ricorda e cinghiale o italiano che c'era tipo negli anni cinquanta sessanta alla signora com'era ecco Roll alla signora regia cinghiale in giardino
Il cinghiale italiano ok che si era un po'cioè era si era evoluto una sottospecie che era più piccolo meno prolifico
Meno prolifico del cinghiale centro europeo che cosa è stato fatto a un certo punto hanno introdotto i cinghiali
Mitteleuropei che sono molto più grossi molto più aggressivi molto più prolifici perché mollano dieci cuccioli a parto e noi così mentre noi facevamo la nostra vita così si cinghiali da tanta da da da da Prien ce l'avete voi qua i cinghiali
A Ponto ebbe a darne panna già cinghiali da un recente al giardino Tatani da da da da adesso siamo in mezzo a un mare di guai primo perché i cinghiali dettati da dando da secondo perché cinghiale urbanizzato cioè nella capitale di un Paese non ci pone dei cinghiali urbanizzati
Cioè noi abbiamo scusate abbiamo sconfitto il randagismo dei cani e dei gatti per ricordare quando eravamo piccoli Cerne capacità per tutte senza occhio senza coda adesso non ci stanno più quello e non siamo capaci di tenere i CPT cinghiali fuori dalle città
Perché poi cosa succede che questa malattia si perpetua con gli scarti alimentari cornici fatto che alcuni cinghiali muoiono che quindi sono mangiano anche le carcasse ci fece ma vi voi che ne siamo ficcata in questo casino pazzesco dove c'era cinghiali dappertutto che hanno questa malattia
Che penalizzerà le nostre esportazioni di carne suina
Che so che che qua voglio dire non è che se si fa ma se pensate quello che c'è nella pianura padana di esportazioni cioè il no guardate ve lo dico gli altri paesi non vogliono la carne che arriva da Mazzone infetta di peste suina adesso di Capri testi meccanismi che prima tutti dicevano Carnevale perché e adesso è chiaro c'è
Della prendesse un pipistrello da umano no
E allora e all'esattamente la stessa cosa quindi le nostre esportazioni di prodotti di cui siamo orgogliosi
Potrebbero essere messi in ginocchio perché nella zona dove c'è il salumificio l'allevamento eccetera eccetera scappa fuori un cinghiale positivo si fa il da dei cinghiali ed è mai diavoli
E sapete che vuol dire che li perché bisogna tenere la bisogna abbatterli
E oltretutto i prodotti cioè si dice il paese chiuso cioè il Paese non riesce più a esportare allora questa è un'emergenza che non è da ieri che c'abbiamo sto Chelsea io lo scrivo ottobre e ne avevo scritto pensate
Sul Sole ventiquattro Ore
Perché c'erano dei focolai in centro Europa ho detto mo'adesso scende Track da altri & alla fine del due mila e diciannove ho detto guardate che le l'emergenza peste suina africana è qui adesso e noi dobbiamo metterci mano
Poi è successo comico è successo tutto il resto pro essa manifestata la peste suina africana ma mica perché son veggente no perché certe cose le sappiamo e non è il giusto e non è corretto e non è onesto fare finta di niente
Senti fronte covered invece
Fronte ecco avete ragazzi allora
Il virus sarà con noi ci farà compagnia per un sacco di tempo ok
Arriveranno delle altre varianti e se ci sarà bisogno il vaccino verrà aggiornato
Certo è che
C'è c'è io ho pensato stamattina che stavo mettendo a posto il telefono trovato Green Pansa
Detto però sono tolto che rimpasti lo sapete perché hanno torto rimpasto
L'hanno tolto perché tutti quelli che si sono vaccinati fanno muro
E quindi non c'è più bisogno cioè i numeri delle persone vaccinati sono tali che si è fatto un muro contro il virus e quindi non serve più controllare te contro la rete contro la rete perché il livello di vaccinazione è talmente alto
Che il virus comunque fa molto meno danno
Allora voi adesso state con la mascherina che dite che palle stare con la mascherina lo so io fondo lo dà in treno la mascherina maschera lo so
Quando diciamo ormai sempre più aperto durante l'Estate
Sempre voglio dire i virus circolano di meno quest'inverno ci devono rimettere mascherina io credo proprio di sì cioè quando passiva in ci saranno delle delle tasche delle zone dei momenti di circolazione virale attiva che bisognerà rimettersi a mascherina e ci metteremo sta mascherina no c'è ma veramente cioè ma ma davvero meglio mettersi la mascherina oppure ritornare con le ambulanze e con la gente che si ammala d'altronde ricordatevi
Il virus fa il virus ma è l'ospite che fa la differenza
E la nostra fragilità non è sempre uguale quindi in alcuni momenti anche le persone anziane sono più protette magari in altri momenti l'immunità scende e a quel punto bisogna fare muro mettendosi a mascherina
Senti un ultima un'ultima domanda che abbiamo finito il tempo
Tu dal due mila sei in poi insomma ai acquisito insomma una grande popolarità no sei arrivata poi anche a anche in Parlamento e poi insomma con poi hai deciso per motivi tu hai di andartene sia dal Parlamento che dall'Italia e e ritornare e torna e andare negli Stati Uniti
Pensi che questa popolarità t'abbia giovato
Conosciuto
O magari entrambi IDC perché
Non lo so
A dir la verità io faccio un po'fatica a capire la mia popolarità perché stando Tilla
Capito io son tutto in una bolla di versa in altra parte del mondo quindi ogni tanto ma facciamo e mi facevo vedere
Come dicevamo prima però
Il la visibilità porta anch'ci anche tantissimi lati negativi cioè
Io prendo una quantità di insulti e di minacce di morte di insulti a sfondo veterinario
No vi prego guardate cioè capire il suo ultimo a sfondo sessuale barra veterinario e poi adesso visto che
è stato detto tanti dico ma lei ma è veterinaria deve comunque pulire Culhuacan certo stress dalle cose qua ma che c'entra con le pandemie
Ho già avuto vengono i virus quand'è amici da dove vengono
è con la da dove arriva sarda dove arriva come in da dove arriva
Dica da dove arriva cioè arrivano tutti dalla perché noi siamo animali c'è a me proprio a me dispiace direbbero ma quando li incontra un virus se ne frega niente se ci andava il parrucchiere si deve andare dal dentista
No tu sei una macchina che dietro un recettore c'hai un recettore se quel virus attacca top potresti essere un maiale un po'appaga
Gallo un criceto capito
Però noi siamo homo sapiens
E quindi no adesso queste sì è un discorso serio non siamo homo sapiens
Qua c'abbiamo un sistema che fa acqua da tutte le parti senza considerare la guerra che lasciamo perdere però c'abbiamo un sacco di problemi gli oceani si stanno riscaldando siamo pieni di plastica stiamo la temperatura
A temperatura del della terra sta salendo vi posso dire una cosa che mi ha detto mia figlia poi finiamo allora mia figlia ha diciassette quasi diciott'anni ma ha detto mamma
Ma tu lo sai che
Lambire il genere azione cioè la quella di lei
è l'ultima generazione che avrà la tua spezzi stessa aspettativa di vita cioè come me diciamo che io diciamo se me va bene campo fino a ottanta va bene mia figlia c'ha la stessa aspettativa di campare ottanta più o meno
I fili di mia figlia
Hanno ad oggi un'aspettativa di vita più bassa perché per il cambiamento climatico perché arriveranno se non mettiamo mano a determinate cose arriveranno rogne cioè è inutile e in voglio dire
Non lo possiamo più negare chiaro no c'è perché la gente emigrata all'Africa pure perché c'è sole guerre sì ma pure perché fa un caldo non c'è niente da mangiare
E quindi noi adesso abbiamo e concludo fu e che poi il senso di questo libro no noi abbiamo una finestra di attenzione e di consapevolezza
Che non possiamo ignorare allora certe cose o le facciamo adesso oppure possiamo pure aspettare la prossima pandemia è
Però io credo che una legnata come quella che abbiamo preso non possiamo più prenderla e quindi dobbiamo metterci in in sella sul cambiamento e cercare di governare il cambiamento invece che subirlo grazie mille l'aria Carlo