"Tangentopoli, procedimenti giudiziari e soluzione politica"

Dovuto coordinare questo dibattito
Essendo egli come diceva il sindaco di Cuneo le cinque
E quindi siamo un'ora oltre il previsto iniziamo il dibattito però prima di iniziare il dibattito mi è stato chiesto di fare una brevissima comunicazione
Da parte degli amici di Firenze ne ha facoltà
L'amico di Firenze di fare questa comunicazione
Avete
Il costo il cinque settembre e sarà il compleanno del nostro nonno Antonino Caponnetto allora noi si pensava di fare un blocchettino via umori da parte di tutti i partecipanti del seminario di Filaga alla fine di questa di questo sì cioè alla fine di questo incontro stasera ci sarà questo blocchetto disponibile presso la Segreteria e ognuno di voi è pregato di dirmi una vittima di una frase io penso qualunque cosa insomma io credo che questo sia il modo migliore per fargli gli auguri insomma
Allora ci associamo a questa iniziativa ricordiamo che anche stasera si può firmare per questo messaggio augurale al nostro Nino Caponnetto però se stiamo zitti perché non possiamo fare contemporaneamente due assemblee ecco o dieci assemblee
Alla sua destra
Volete tacere
Se no vi cacciamo fuori pericoloso
La destra è sempre reazionaria degli avi
Soprattutto poi se c'è qualche toscano di mezzo allora e Bettino Ricasoli è stato uno dei capi della destra allora oggi il dibattito delle ore sedici
Prevede questo tema Tangentopoli procedimenti giudiziari e soluzione politica
In queste settimane in questi ultimi mesi si è parlato molto attorno a questa questione ci sono state delle proposte per la verità la prima proposta
Seria di una eventuale soluzione politica è stata avanzata da un magistrato come voi tutti ricorderete delle pure Mani pulite cioè da Gherardo Colombo poi sono seguite altre iniziative da parte di altre personalità nel mondo della politica del mondo economico finanziario e imprenditoriale lo stesso presidente della Commissione antimafia Luciano Violante è stato per uno dei proponenti di una eventuale soluzione politica attorno a questo tema di estrema attualità
E di grande delicatezza
Oggi circa ne discuteremo con tre
Persone particolarmente sensibili a questa materia e precisamente due magistrati ed un avvocato
I due magistrati sono Michele Del Gaudio che alla mia destra che è stato il magistrato
Che ha avviato il processo Teardo tra di voi ci sono molti giovani quando esplose il caso Teardo molti di voi andavano alle elementari ecco perché parliamo del mille novecentottantadue ottantatré The arduo era il presidente
Della giunta regionale ligure socialista
Massone
E qualcos'altro
E chi istruì diciamo chi porto avanti quell'indagine può istruì quel processo
Fu appunto il giudice Del Gaudio che maglie le incorse poi ebbe anche lui alcune vicende che poi sono raccontati in uno splendido libro che Michele ha scritto l'altro magistrato e Giorgio vitali Giorgio vitali anche lui ha una storia perché è stato il giudice il il
Magistrato inquirente di una vicenda che non mi è stata del tutto così estranea cioè e il giudice che ha inquisito un incerto Enzo Biffi il sentire che era il mio vice Sindaco quand'ero Sindaco ai tempi
Parliamo della prima guerra punica o della Seconda guerra punica ecco mille trecento ottantadue ottantatré
Che portò poi allo scandalo di Torino lo scandalo delle tangenti noi siamo voi sapete che Torino è stata antesignano in tutto a Torino è stata la capitale d'Italia
Politica è stata la capitale dell'automobile
Della televisione dell'aeronautica dei grissini dei gianduiotti della moda ed è stata anche la capitale di Tangentopoli perché è stata la prima città forse abbiamo battuto Savona
Perché di pochi mesi Torino batte Savona perché il primo scandalo delle tangenti esplode a Torino
E da come giudice
Ma ci sarà poi il Pubblico ministero alla al processo Giorgio militari
In mezzo ai due magistrati cercherà di barcamenarsi l'avvocato Guarneri era in questo caso non rappresenta la difesa
Nemmeno la parte civile ecco ci dirà qual è la sua opinione attorno a questo tema entriamo subito nel merito io direi andare per ordine alfabetico dando la parola a Del Gaudio
Dobbiamo recuperare il tempo perso
Vi ringrazio e come dicevo ieri non so se c'è qualcuno che non sia stato io sono felicissimo di essere qua perché essere qui a Filaga e dire determinate cose oggi significa esserci
E oggi bisogna esserci come cercherò
Be dirvi concludendo questo mio breve intervento
Oggi noi possiamo esserci in vari modi soprattutto in modo non violento
E avevo un dubbio se al limite raccontarvi un po'la mia storia a sé
Raccontarvi che cosa significava negli anni ottanta
Essere un giudice indipendente un giudice onesto
Se raccontarmi come si poteva
Lottare in modo non violento negli anni ottanta contro la corruzione e la mafia però ho pensato che siccome ci conosciamo in tanti che queste cose in gran parte forse già siano note e allora ho pensato di dire qualcosa di diverso dire qualcosa di più puntuale sul tema che oggi ci appassiona
Ecco Tangentopoli io cercherò di rispondere ad alcune domande che mi sono spesso state fatte presenta la più ricorrenti che hanno fatto quasi tutti i quotidiani quasi tutti settimanale quasi tutte le trasmissioni polli televisive perché Tangentopoli solo oggi dove eravate voi giudici prima dell'ottanta del novantadue e qua parte che non intervengo sul dove eravate voi giudici semmai intervengo solo en passant perché altrimenti fare un interesse privato in atti d'ufficio perché forse io sento erano forse era forse qualche altro che non c'era però io dico questo dico che discorso centrale che possiamo riprendere in sede di dibattito e quello dell'indipendenza della magistratura ecco io ho l'impressione vi faccio un discorso di media un discorso sociologico però fondato su una serie di dati di fatto che se volete possiamo prendere in considerazione
Ecco io ho l'impressione che la magistratura fino alla metà degli anni settanta non è stata indipendente
Parlo come media ci sono stati anche dei giudici indipendenti come se sono stati i giudici estremamente mascalzoni però diciamo che in genere non era indipendente c'è una specie di compattamento
In un'unica classe sociale dei magistrati delle forze del degli alti vertici delle forze dell'ordine
Dei professionisti dei politici per cui quando veniva colpito da un procedimento giudiziario il politico l'avvocato il medico
Immediatamente arrivava la telefonata del procuratore generale allora la Repubblica bisogna chiudere
E con il settantacinque accaduto un fatto importante che non è che segna storicamente il passaggio ma almeno idealmente lo segna cioè c'è in Liguria lo scandalo dei petroli scoppia quello che non so se voi ricordate lo scandalo dei petroli
Per il quale dobbiamo dire grazie a tre giudici che pure nominare che sono Mario Almerighi Adriano Sansa e Carlo Brusco
I quali scoprono lo scandalo dei petroli da un fatto molto singolare che dimostra da una parte la delinquenza di certi comportamenti già in quegli anni dall'altra la tirchieria dei liguri
Cioè in altre parole mi scusi nel rigore presente ho vissuto dieci anni quindi posso permettermi di scherzare
Ma in realtà che cosa succede che Almerighi stanze brusco trovano dei documenti in particolare uno
Che
E la lettera del presidente dell'associazione petrolifera nazionale al presidente dell'associazione petrolifera ligure che dice
Come ricorderà e ci siamo messi d'accordo per dare Totti milioni e miliardi a i politici che andavano così suddivisi
Tutti tutte le associazione petrolifere Rita hanno dato i soldi volete darci anche vostra avrà a questo punto nasce lo scandalo dei petroli e si conferma il tecnico preziose Voss cercano di non pagare forse peggio dei napoletani
E a questo punto però che cosa succede questi tre giudici voi pensate bene rischiano di essere arrestati da allora procuratore della Repubblica perché si sono permessi di indagare un rinnovatore dei nostri tempi certa Riccardo Garrone da Genova
Nell'ambito dello scanner e mi duole di indagare su molti politici
Dischi o di essere arrestato comprarono la revoca che poi morirà come procura generale ucciso dalle Brigate Rosse Coco
Che non escludo che sia stata una persona perbene ma che senz'altro aveva valutava determinati equilibri e quindi aveva addirittura minacciato apertamente di arresto Mario Almerighi sui due colleghi
Questo processo determina nei giudici
Un moto di consapevolezza
Cioè i giudici comincia un accapigliate che loro sono indipendenti che la Costituzione dice che i giudici sono indipendenti e mentre prima se ne parlava in qualche convegno in qualche tavola rotonda a questo punto esplode l'indipendenza dei giudici
E sorge
Un fenomeno che viene sbrigativamente
Così definito come quello dei pretori d'assalto
Ecco se mi consentite pretori d'assalto i giudici d'assalto sono i primi giudici veramente indipendente
A quel punto si diffonde questa consapevolezza di indipendenza nella magistratura noi che siamo entrati alla fine degli anni Settanta
Io Gigi Riello giannizzeri lo stesso Livatino lo stesso Di Pietro siamo entrati
Sapendo che che il giudice era indipendente perché questi altri giudici avevano spianato la strada e si ha mandato un po'in tutta Italia
E abbiamo portato una cultura diversa che non era quella dell'ossequio al sindaco al politico al a tutti ciò che contava i potenti della zona ma era anzi un essere schivo e riservato Ovest verso queste persone che potevano essere di possibili inquisiti
Però la indipendenza si diffuse fra i giudici di base non fra i campi
I capi purtroppo non erano ancora indipendenti se voi ci fate casa negli anni ottanta sono sorte una serie di processi
Calvi P due Sindona
Lo stesso processo Teardo Biffi Gentili ce ne sono sorti tanti però se ci fate caso quasi nessuno arrivata a conclusione ecco io dico che un unico processo è andato veramente bene negli anni ottanta
Ed era il maxiprocesso di Palermo vietato bene non tanto e non solo perché c'erano Falcone e Borsellino ma anche soprattutto perché c'era Nino Caponnetto come capo dell'ufficio istruzione
Oggi il processo di Tangentopoli si fa non solo perché c'è Di Pietro non solo perché circolo ma anche soprattutto perché c'è una persona che si chiama Francesco Saverio Borrelli
Borrelli a
Preso sulle sue spalle la garanzia istituzionale del processo Mani pulite e se ci fate caso ogni volta che c'è un attacco qualcosa che non va esce Borrelli a difendere i suoi sostituti
E Borrelli avrebbe potuto in ogni momento insabbiare il procedimento
Quando Di Pietro si accorse di non farcela da solo Borrelli non di a fianco un fessa Kyoto qualsiasi ma che era Aldo Colombo che era il giudice che aveva arrestato Sindona era il giudice aveva scoperto con gli elenchi della P due
E quando ebbe ancora bisogni un altro giudice
Indicare il Borrelli indicò per Camillo Davigo che forse non era conosciuto ai più ma che aveva lo dico per cronaca
Fatto scoppiare quel famoso scandalo dei casinò del riciclaggio del danaro sporco e aveva arrestato il Tebano Epaminonda conducente persona nella famosa notte di San Valentino
E poi che cosa ha fatto ha inserito nel pool un coordinatore
Che Gerardo D'Ambrosio
A Gerardo D'Ambrosio e il giudice che per noi giudici quarantenne è sempre stato un punto di riferimento
Noi andavamo da Palermo da Milano da Torino da Genova andò a parlare con Gerardo D'Ambrosio per farci consiliari io stesso sono andata a parlare con Gerardo D'Ambrosio per avere dei consigli sul processo teatro negli anni ottantadue ottantatré
E quindi che pullula non quattro fessa Chiotti che si sono messe dalla parte dei cittadini ma quattro persone se se volete PACS perché dicono la verità e cercano la verità però perbene e indipendenti
E qualora voi mi direte ma allora ecco ieri parlavo con degli amici napoletane della possibile candidatura Napoli di un sindaco magistrato
Ecco allora voi direte ma allora ci possiamo fidare del governo dei giudici ci possiamo fidare della magistratura io mi dicono
A parte che non le compete ognuno il suo ruolo in quel patto sociale di memore Rossoni Anna in cui ognuno nascendo assume un suo ruolo la magistratura assunto il ruolo di giudicare non di fare politica
Però
Io vi dico di non fidarmi nemmeno dalla magistratura che giudica io stesso mi fido di una parte della magistratura non di tutte io mi fido di quella parte della magistratura che giorno per giorno scopro sui giornali essere autonomi indipendenti
Essere perbene perché non possiamo dimenticare che una percentuale limitata ma sempre una percentuale elevata per la magistratura che controlla la legalità dice una magistratura una parte della magistratura e corrotta
Una parte la magistratura e impreparata una parte della magistratura e lavorativa una parte la magistratura a qualcosa di malattia mentale che ricorda la malattia mentale
Ecco le dico con molta schiettezza noi abbiamo una percentuale minima rispetto ad altre categorie però c'è e non possiamo negarlo mai a Napoli abbiamo un giudice che è in prigione
A Milano abbiamo un giudice indagato a Napoli ci sono undici informazione di garanzia per altrettanti giudici in particolare la Corte d'Appello delle misure di prevenzione qui di come faccio io a dirvi fidatevi di tutta la magistratura io posso solo chiedervi di vigilare di vedere tutti i giorni più televisione leggere più giornale cerca di capire qual è la parte alla magistratura di cui ci si può fidare
E adesso vorrei risponde a un'altra domanda
Quali danni ha fatto Tangentopoli
Ecco io ne ho discusso spesso con un amico
Che a studiato a fondo il problema
Gianni Barbacetto che il direttore di Società Civile
Scrive sul mondo ed è una persona che ha subito di recente anche un libro il grande vecchio e che approfondito molto questa e ci siamo trovati d'accordo su due aspetti
Mio cognato giungere un terzo
Due aspetti uno
La totale il totale inquinamento del mercato
Cioè Tangentopoli alterato completamente gli equilibri del mercato nel senso che
Non sono andati avanti le aziende sane e produttive e competitive mali aziende che erano legate al carrozzone politico
E questo significa aver mandato fuori mercato una serie di aziende che rappresentano la forza imprenditoriale dell'Italia e aver consentito ad altri anzi e non valevano niente che non facevano niente che non erano competitiva in Italia né all'estero a farle le ha fatte diventare delle grandi aziende
Io faccio degli esempi concreti cioè io vorrei sapere
Se la Olivetti
Poteva sfondare mercati mondiali
In mancanza dell'acquisto da parte dello Stato e degli enti locali di computer che era ormai vecchi di dieci o venti anni
Ecco per me bisogna parlare concretamente bisogna fare nomi e cognomi
E quindi io dico e anzi invito voi della Rete a non sottovalutare l'aspetto imprenditoriale
Io ovviamente non sono un mostro del Renon sono una delle della rete sono geloso della mia indipendenza di giudici però riguardo con molta attenzione riguardo con attenzione anche perché voi credete nei valori della Costituzione che altri hanno calpestato
Voi potreste essere le gambe su cui cammina nella pratica di tutti i giorni la Costituzione che non deve essere semplicemente un ventaglio di regole e allora dicevo
Guardate con attenzione anche all'imprenditoria all'imprenditoria sana non considerate di imprenditoria in genere come un possibile nemico della della soluzione del dei problemi comuni
Altro grande
Concetto su cui ci siamo intesi con Gianni Barbacetto e quello della eliminazione di ogni progettualità nell'ambito delle opere pubbliche
Cioè noi siamo arrivati ad avere un un sistema di opere pubbliche che non era abbassato sulla necessità di quell'opera
Ma sul fatto che quell'opera si doveva fare in quel territorio perché certi personaggi politici dovevano prendere certe tangenti se voi fate un giro nella periferia di Napoli vedrete tante strade interrotte
Sono arrivati finanziamenti sono stati mangiati magari un metro di Stato è costato un miliardo e però che poi ci abbia rimesso noire che ognuno di noi ammesso che insomma e quindi eliminando ogni possibile progettualità delle opere pubbliche
Poi c'è una terza cosa che vi volevo dire sulla quale rifletto da tempo
Nel marzo aprile del di quest'anno è arrivata una telefonata da parte di un giornalista Paolo terra di Radio Popolare
Il quale diceva giudice non mi scusi ma lei non ne che in molte Sperto di reati associativi eccetera eccetera ma lei non pensa che ci possa essere un'associazione per delinquere in Tangentopoli
Io sinceramente sono internet ma guardi dottore
Ci devo pensare un po'su una cosa a lume di naso mi sentirei di escluderlo
Poi c'è stato l'affare Enimont
E allora io c'ho pensato a lungo su e mi sono chiesto io ho fatto per tanti anni il giudice istruttore e se mi capita con un gruppo di imputati
Che si mettevano d'accordo per commettere una serie di reati e ognuno aveva un foro per cui uno andava a rubare lega levati
L'altro le riduceva a pezzi l'altro le esportava fu Rita l'altro redistribuire sul mercato ma violenta io ho sempre contestato l'associazione Bertelli
Allora se ci pensate Tangentopoli è un'associazione per delinquere
Cioè noi abbiamo
Che un gruppo di persone che si sono impadroniti di partiti gloriose
Si sono messe d'accordo per spartirsi un mercato per spartirsi dei soldi con diverse funzioni per me siamo in presenza di un'associazione
Ecco io vorrei parlare molto concretamente molto chiaramente per me l'associazione per delinquere non è solo fra i politici
Ma anche fra gli imprenditori
Io sono stato molto colpito nel vedere che un'azienda che ha sempre prodotto automobili nel ventaglio degli investimenti ha investito in una società edilizia di appalti pubblici la Cogefar Impresit
E sono rimasto molto stupito che un'azienda che ha sempre prodotto granché prodotti agricoli come la Ferruzzi improvvisamente fonda la Calcestruzzi materia di appalti
Di opere
E allora io dico se questi atti uno non è non è che io un domani incontro un amico e gli dico senti vogliamo metterci a vendere fragole se io non ho un mercato non ho dei possibili dei potenziali sviluppi e non è che mi apre un negozio di fragole mi metto a corti pare fra queste aziende non appena creata hanno acquisito gran parte del mercato nazionale delle opere pubbliche
Anche attraverso il famigerato discorso al subappalto per cui l'appalto lo vincerò vinceva la cogenza che poi però lo dava in subappalto a tante piccole aziende camorristica mafiosa eccetera eccetera
Al via a questo punto dico qui siamo di di fronte ad una assegnazione Federico di vaste proporzioni
Io vi dico di più ioni pressione siamo di fronte ad un'associazione mafiosa
Perché questo dice delle cose che possono sembrare gravi
Io non ve le propongo come delle verità ma come delle ipotesi di lavoro come dicevo ieri sera io non ho le idee chiare quasi su niente
Però cerco di farne cerco di ragionare circoli spingere gli atti ragionare cambio idea appena mi si dimostra che la mia ed è sbagliata ora io mi chiedo forse non c'è in Tangentopoli intimidazione
Assoggettamento omertà adesso gli imprenditori stanno parlando per quanti anni non hanno parlato e stanno parlando perché il nuovo Codice consente una gestione spregiudicata della libertà che non neghiamo che la gestione degli arrestati è un po'spregiudicata non lo prevede il codice nuovo Codice che fra le altre cose negativa introdotto questo aspetto che io considero non morale
Che mi troverei in difficoltà fanno non lo prevede
Io vi dico un'altra cosa che c'è differenza tra Tangentopoli e la mafia
I morti forse Tangentopoli non ha ammazzato nessuno quanti vecchiette sono morti per fare le file per prendere i bollini
Anzi qui mi viene un altro dubbio se siano costati più bollini o più risparmio che se ne faceva dalle medicine
E vi chiedo quanti operai sono morti di cancro alla vescica in salotti sopprima Renzo Fontana
Che si è occupato dell'Acna di Cengio quante sono morte per cancro alla vescica o per cancro ai polmoni nelle aziende della Montedison e quale non erano competitive però erano legate politicamente
Quanti lavoratori hanno perso il lavoro non perché non lavoravano bene perché loro imprenditore non fossero competitivo perché non erano legati politicamente
E allora io vi dico vi invito a riflettere su questi aspetti
Sul se siamo in presenza di un'associazione per delinquere addirittura su una situazione di un'associazione mafiosa sul se abbia fatto più danni all'Italia la mafia
Ho Tangentopoli
E poi passo
Le soluzioni non so se ricordate che Di Pietro parlo di una soluzione politica
Ripuliti ICI hanno subito pensato alla soluzione politiche la soluzione dei politici e quindi ci pensiamo noi non hanno capito che Di Pietro alla soluzione politica nel senso che doveva essere sul piano della politica non sul piano giudiziario
Invece c'è stato il famoso pacchetto Conso che non ho capito se l'ha firmato con SOSE gli hanno premuto la mano se c'era qualcuno che la non ho capito bene ma comunque Conso ha firmato il cosiddetto pacchetto
Io innanzitutto pur stimando Conso enormemente e stimano anche l'amico Luciano Violante
Sono rimasto perplesso quando ho letto il pacchetto con sé quando ha sentito le proposte di Luciano Violante
Cioè io mi sono posto il problema di dire ma degli organi istituzionale dello Stato quale il ministro della Giustizia e prese dalla Commissione antimafia si devono porre il problema di non far fare i processi o quello di fargli fare
C'è l'impressione che qui ci si sia ci si stia
Ha cappottato giorno dopo giorno per non far fare i processi
Io scusate io sono stato pagato sono entrati ma Gesù per farli process non perché a un certo punto siccome erano tanti decidevamo di non fare ora non riesco a capire politicamente questo questa posizione
Peraltro il pacchetto Conso
Mi sembra mi fa ricordare quando giocavo a pallone
Io mi ricordo che entrava in campo offrono giocavo discretamente a Mezzala sinistra ecco immaginato che entrava in campo guarda intessuti nel secondo tempo mentre la mia squadra sta vincendo due zero
Veniva larga dice un attimo fermi tutti bisogna cambiare le regole scusi afferma la partita iniziarsi annunciando Az perché le vuol cambiare le le ciò che voglio cambiare occhio visto che i vostri avversari riprendono a caccia né polpaccio a bene allora vedi vuole fermare cioè no io voglio stabilite per regola che fosse avversari forse una prenderà Scardaccione colpa e voi no
Questa
Ecco c'è questo secondo me non lo dovremmo far sentire forte perché il pacchetto confuso e ancora all'esame del Parlamento e sta passando in modo occulto ma sta passa
Allora assolute essa ed è una soluzione giudiziaria
Allora io vi dico qual è la soluzione politica a cui mi ha fatto pensare Di Pietro quando ha detto quelle cose e che spero che sia quello che lui pensa
Che non è proprio quello che pensa Gherardo Colombo altro carissimo amico
Ma col quale non concordo a me stesso discorso dei patteggiamenti dei dei mi sa tanto di una giustizia per ricchi e non di una giustizia per poveri
Io dico che la soluzione politica e far ritornare la politica a livello di servizio cioè noi dobbiamo riuscire a fare in modo che uno faccia politica per servizio e non per arricchirsi personalmente per arricchire il suo gruppo per far votare i suoi per costituire un centro di potere
E questo come lo facciano
Riducendo le legislatura un massimo di due cioè tu voi essersi distinto come muratore
Può essere distinto come avvocato qui esserti istinto come medico
Allora noi ti chiediamo scusa se avesse risposto per una legislatura per due legislature a fare il consigliere comunale del sindaco il parlamentare senza discosto viene dopo dieci anni si è dunque rimanere o diciamo no grazie è finito il tuo lavoro
Al limite può continuare a fare politica in un partito in un movimento in un'associazione ma non a livello istituzionale se fatto per due volte il sindaco o il deputato o il senatore o il Presidente lo estende torni a casa
Ecco questo secondo me il nocciolo del problema non avremo una classe dirigente che si rinnova ogni dieci anni
Che non riesce a creare quella pellicola di colla vicino alla quale si è si appiccicano le banconote
Che non riesce a creare un centro di potere che possa essere sviluppato negli anni e allora prima classe politica sempre rinnovata sempre pure cioè non escludo che ci saranno private cioè non è che lo possiamo su però il problema la patologia la fisiologica
Cioè qui entriamo nel discorso di cosa possiamo fare noi
E qui ho l'impressione vede la lotta alla mafia la corruzione che secondo me in questo momento hanno valenze quasi
Uguali
Può essere una lotta violenta
Ce n'è per imbracciano i fucili rintracciamo le pistole e prima che si ammazzino andiamo ad ammazzare
Quelli di Tangentopoli
Oppure no questa è una risposta violenta corrispondiamo in modo violento ma legale come fa la polizia orfani carabinieri come fanno i magistrati i quali in modo violento privare una persona della sua libertà privano una persona dei suoi beni lo fanno legalmente
Io penso che non come cittadini dobbiamo dare una risposta non violente
Alla mafia la corruzione stiamo approfondendo molto questo aspetto con un gruppo di ragazzi
Di Napoli
E stiamo studiando sia il problema della risposta non violenta comportamenti aggressivi e si è in particolare l'aspetto tra risposto non violenta da parte la popolazione a
Imposizione camorristica mafiosa andrà anche dose o di corruzione
E quello di cui ci siamo convinti e questo che altro la patologia e altre la fisiologica
Cioè non ci illudiamo non riusciremo mai ad eliminare completamente i Caio
Non riusciremo mai ad eliminare completamente i ladri gli estorsori rapinatori eccetera
Però il nostro grande sforzo deve essere quella di riportare nella fisiologia questi se no oggi ne abbiamo una società che al massimo posso portare il quattro cinque per cento di ladroni
E che a questo punto siamo quasi al novanta novantacinque per cento dei ladroni se volete poi questo lo posso spiegare ulteriormente in sede di dibattito
Però i nostri calcoli ci portano a ritenere che ormai il circuito dell'illegalità dalla dieci mila lire al miliardo alle centinaia di miliardi
Prende almeno un novanta per cento della popolazione
E in questo senso io vi chiedo soprattutto nove delle popolazioni meridionali
Quanti di noi in macchina c'è uno stereo che ha comprato a metà prezzo o un terzo del prezzo e sta quasi certamente che è stato rubato
Quanto di quanti di noi quando deve cambiare le gomme della macchina va dalla gommista che gliele da venti trenta mila lire a fronte di un prezzo di cento centocinquanta mila lire sapendo che se certamente sono rubati
E allora io dico che
Anche noi possiamo renderci responsabile di un sistema e lo legittimiamo per poche lire
E allora io dico che il grande problema per ritornare alla fisiologia e quello di eliminare la la la cultura
Diciamo il terreno di cultura della mafia della corruzione che l'illegalità diffusa
Ciò oggi noi se possiamo facciamo la telefonata dall'ufficio per non pagarla ecco tutte queste delle due che cosa le spalle a poche decine di lire poche decine di migliaia di lire però legittimiamo un sistema che ne ruba miliardi che ci opprime
E allora qui se mi consentite io
Ripeto
Una frase di Antonino Caponnetto
La nuova resistenza
Ecco mi piace molto lavorano resistenza e nuova mi piace molto che la resistenza degli anni Quaranta che tanti buoni frutti ha dato anche se adesso sento alte cariche dello Stato a parlare di morte dall'una e dall'altra parte senza individuare chi faceva la resistenza e ti volevo prima degli altri
Comunque la nuova resistenza resistenze più difficili che negli anni quaranta negli anni Quaranta noi sapevamo contro chi lotta mimiche era chiaro
I nazisti e fascisti oggi non lo sappiamo
Oggi l'illegalità si insinua dappertutto ai nostri amici nostri familiari nostri congiunti noi stessi
Quante volte ne possiamo risolvere un problema facendo una telefonata
E la faccia
E ci vediamo
E allora io in questa che io con parole diverse potrei definire anti criminalità organizzata
Vedrei proprio in questa persona che io ammiro tantissimo e che Nino Caponnetto il possibile simbolo di questa lotta
Ecco io ho l'impressione delle volte che forse questo senza voler assolutamente male
A Scalfaro io ignoro Caponnetto vedere proprio la persona che può essere il presidente di una della prima rete
Che vedete io parlo di Prima Repubblica molti parlano di Seconda Repubblica ma io vi chiedo se avete mai
Pensato che sia stata report realizzato alla Prima Repubblica io penso di no
Ecco io
Della prima Repubblica non ho visto realizzate alcune norme fondamentali alcune di carattere economico la funzione sociale della proprietà la funzione sociale dell'economia degli imprenditori
Ma soprattutto non ho visto realizzate certe cose noi dovremmo trasmettere i ragazzi e che non riusciamo a trasmettere e come insegnante e come scuola e come genitori e come istituzione
Cioè se voi pensate al primo articolo e la Costituzione parla di democrazie lavoro
Se pensata secondo parla di solidarietà se pensato al terzo parla di eguaglianza se pensata quarto parla di lavoro e così alla cultura della non violenza della pace è così alla tutela gli interessi deboli dei soggetti deboli ecco vedete
De Lorenzo avesse in disgrazia ma la sua famosa riforma sanitaria ormai legge dello Stato ed entrerà in vigore nel novantacinque
Io c'ho pensato su questo e da un punto di vista egoistico detta ma a me fu può anche far piacere alla riforma dello Renzo perché in fondo ognuno di noi si fa un'assicurazione
Paga di più ed ha i migliori medici migliori ospedali eccetera eccetera
Per e mi sono posto il problema della vecchietta nel vicoletto
Ecco questa vecchietta
Chi avrà come nemici dei macellai chiara come chirurghi che avrà come clinica
Luoghi in cui sono più scarafaggi e topi che non bisturi anche ecco questa è la cultura dei deboli nella tutela di debole a tutela degli interessi deboli che mi pare che sia particolarmente viva in voi della Rete
E allora per concludere
Secondo me oggi importante schierarsi oggi il silenzio non basta più
Oggi è importante parlare denunciare agire oggi importante dire a se stessa e gli altri si sia con la corruzione e contro sì sì è con la mansio contro se si è con il favoritismo contro sì e sei con la raccomandazione o contro
Vedete in questo
E particolarmente indicativa la la la la l'intervento di un ragazzino ad Ottaviano il paese di Cutolo
Questa nazione ha detto giudice meno male che lei ci viene a parlare di legalità
Perché sa inizi nitore che cosa mi insegnano alle scorse elezioni hanno votato per la persona che ha fatto il favore più grosso
Quando c'è un problema non si pongono il problema di come risolverli a chi rivolgersi per risolvere dicono che io sono un fesso ne usiamo questa parola fissi cioè io non non non me lo so vedete nella vita sono troppo buoni io oggi ho capito che fosse nella sua vedere nella vita
E allora voi capite che
I ragazzi in fondo sono pronti per essere plasma ci chiedono di valori oggi noi gli stiamo dando dei ti sembra anche dei disvalori
Se se promosso il motorino a sé rimandato la Belotti facciamo raccomandare molti ragazzi dicono ma io non volevo essere raccomando Salini genitore raccomandata se lo faccio una brutta figura di fronte alle cosiddette persone perbene della città hanno del problema quale essere normale vedere io sto parlando di persone corrette leale
Non carrieristi e non consoni Symphony persone normali sto parlando di normalità oggi che la normalità diventate eversiva ed è diventata rivoluzionaria tanto che un giudice di Catania Felice Lima
Viene accusato livello disciplinare e penale perché è stato normale
Io spero che qualcuno di voi gli faccia giungere a Felice queste manifestazioni di solidarietà non ne ha bisogno Traverso momento delicata difficile a livello
Di lavoro a livello psicologico e
Come ho detto in altre occasioni se ognuno di noi gli mandasse una cartolina al Tribunale di Catania dicendo semplicemente siamo contenti forse farebbe qualcosa di bello
Quello che mi potreste dire che tanti mi dicono
Ma tu sei un don Chisciotte Tolotti contro i mulini a vento
Io lo so lo so che sono in ufficio te lo so che siamo dei donchisciottesco a come sarebbe il mondo senza don Chisciotte
E che ho l'impressione che il mondo senza armi don Chisciotte sarebbe un mondo di Bebe che fa saltare in aria chi fa il suo dovere
Ecco
Io sono convinto che forse non Minch eremo mai
Però
Io vi dico che parlando con un amico in un groviglio di Savona
L'unico che sta attraversando un periodo molto problematico a livello di salute
Ci siamo detti ma in fondo questa società sembra quasi una nasale una grossa nave di cento duecento mila trecento mila tonnellate
E questa nave va in giro per le per gli oceani però non potrebbe andare in giro per gli oceani senza un oggettino così piccolo la bussola
Ecco forse noto don Chisciotte siamo la bussola di questa società forse noi abbiamo chiari punti cardinali degli ideali e dei valori dei sentimenti
Ecco forse l'altra cosa che mi che mi di si dice in genere ci ma che cosa qui fare salotto contro tutti o solo pochi di voi contro tutti
Grande pensatore Schweitzer grande uomo
Diceva sì
Mi operante una goccia nel mare una goccia nell'oceano
Però dal se dà un senso alla mia vita ecco perché io vi chiedo i Daci insieme la forza di continuare a vivere a sognare
E di fare in modo che questo questo vento della democrazia che è tanto forte estiva in questo periodo in Italia non si è fermato nemmeno dalle bombe grazie
Grazie a Michele Del Gaudio
E ora do la parola denso corner Enzo Guarneri fa come quasi tutti voi saprete
E uno dei fondatori della Rete
Consigliere regionale deputato all'Assemblea regionale siciliana per la Rete
Ma è un avvocato
Che con grande coraggio
Da anni combatte
La lotta
Conduce la lotta alla mafia è stato avvocato
Correndo dei grossi rischi sul piano personale di alcuni pentiti quindi in una posizione molto delicata e molto difficile e molto che sposta anche per questo vogliamo dire grazie ad Enzo Guarneri aggressore
Vi ringrazio io rispose ma non funziona io resto seduto perché ho alcune carte che potrebbero servire mi ma forse non vi serviranno perché poi alla fine si finisce collo parlare magari non tenendo conto delle cose richieste erano pensa
Io sono rimasto colpito dall'intervento di Del Gaudio non tanto e non solo per il contenuto che condivido ma per il tono perché è riuscito a dire delle cose importanti
Con un tono assolutamente normale
Da persona normale
Senza scomodare autori famosi senza citazione
Con un tono che può essere capito anche dai bambini delle scuole elementari
E questo credo che sia un fatto eccezionale
Importantissimo
Perché vuol dire che quelle cose che ha detto Del Gaudio
Le ha dentro nel cuore non le ha soltanto della testa
E valgono per questo perché se avesse soltanto nella testa varrebbero poco
Io spero di dirmi delle cose che ho anch'io nel cuore che se invece desse l'impressione di non avere del cuore sarebbe grave
Ma dico delle cose delle quali credo
Io sono convinto che Del Gaudio abbia ragione
Quando parla di associazione a delinquere per Tangentopoli
E dirò di più io sono convinto che tutte le volte nelle quali i magistrati
Hanno contestato
La concussione ai politici
Salvando alcuni imprenditori differiscono per esempio a scelte fatte dai magistrati o da alcuni magistrati siciliani
Questo sia non perché non vi sia stata la corruzione
Ma perché così come nella ipotesi
Nella quale non si è parlato di associazione a delinquere si sia fatta una scelta strategica
Voglio approfondita riflessione Del Gaudio e dare una risposta
La mia risposta
Perché non è stata contestata l'associazione a delinquere in Tangentopoli che c'è
Io sono convinto che c'è anche tecnicamente
Perché probabilmente questo
Poi magari voi mi direte se sbaglio
Avrebbe comportato pensiamo a Milano uno spostamento di competenza
Perché si sarebbe potuto dire ma se c'è associazione per delinquere
Dove si è sviluppata nelle centrali detta
Ma tutto deve essere deciso a Roma
E proprio perché e Del Gaudio ha ragione
Non tutti i magistrati sono affidabili
E chi come me fa l'avvocato da quindici anni lo sa
Probabilmente
Se si fosse contestata questa ipotesi
E se si fosse spostato alla competenza io non so se adesso Tangentopoli
Sarebbe esplosa come esplosa
Probabilmente no
Probabilmente qualche segretario di partito avrebbe salvato la poltrona
Perché poi alla fine dalla ipotesi
Di partenza si arrivava a uno svuotamento sul piano processuale
E allora probabilmente io non ho parlato con i magistrati di Milano neppure li conosco
Ma sarebbe interessante capire
Se non ci sia stata una scelta strategica
Così come
Quando a Catania
è stato rimproverato ad alcuni magistrati della Procura
Di credere che i vari cavalieri del lavoro
Siano dei concussi per cui Nicolosi
Avendo i vari politici regionali
Sono dei concussore in e non dei corruttori
Hanno fatto una scelta giusta una scelta sbagliata
Io anche qui credo che si tratti di una scelta strategica
Perché andò Nicolosi e tutti i politici catanesi Nino Drago
Che sono stati inquisiti qualcuno in galera c'è rimasto
Probabilmente
Non sarebbero finiti sotto inchiesta se l'ipotesi di partenza fosse stata corruzione
Perché loro sono finiti sotto processo
Perché i giudici hanno fatto finta strumentalmente di credere che gli imprenditori
Erano i concussi equity viene lasciato fuori
Dalle imputazioni li hanno fatti diventare parti offese
In questa fase
Perché gli imprenditori sono stati utili all'acquisizione della prova
Quello che succederà poi al dibattimento o addirittura nelle richieste di rinvio a giudizio poi lo vedremo
Voluto porre problematica mentre la questione
Nel senso che
E vero
Probabilmente c'è l'associazione a delinquere forse c'è anche quella mafiosa a Catania e in Sicilia c'è molto probabilmente alla corruzione non la concussione perché è difficile pensare
Che imprenditori di grosso calibro si lascino intimidire
Dai politici invece più facile pensare che vi siano stati i comitati di affari all'interno dei quali si siano decise come diceva Del Gaudio le opere pubbliche la realizza
Però c'è un grosso problema di acquisizione della parola
E allora siccome i politici non si pentono
Io ancora non li ho conosciuti
Tra i miei assistiti politici pentiti non ce ne sono
Sono mafiosi pentiti
Che forse sono migliori
Anzi comincio ad avere un giudizio migliore dei mafiosi che dei politici
Il mafioso sì tanto
Politici dopo
Anzi
Dinanzi alla evidenza della responsabilità continuano pervicacemente allegare la responsabilità
Quindi hanno la faccia di bronzo anche dopo non l'avevano soltanto quando facevano quella politica
Ma sorpresi con le mani nel sacco continuano a dire che le mani non erano le loro o che comunque il sacco l'hanno trovato per caso e che qualcuno ha mentre loro erano distratti messo le mani dentro
Ecco perché è difficile
L'indagine sul Tangentopoli
Allora bisogna capire perché si verificano alcune contestazioni e non altre contestazioni
Questa è una riflessione che ha voluto fare così al margine
Delle cose dette da Del Gaudio che condivido totalmente
C'è comunque ecco per arrivare un po'alla questione fondamentale c'era il nostro Paese da danni e questo lo stiamo verificando tutti
Una profonda crisi della legalità
Che una crisi istituzionale sicuramente ma ancor prima e questo a me preme molto sottolinea la crisi istituzionale e innanzitutto una crisi del sistema di riferimento dei valori della persona
Io sono sempre più convinto
E lo ripeto ovunque
Sino ad essere monotono
Che non esiste una moralità pubblica contrapposta una moralità che il privato
E siccome noi viviamo in una società nella quale
Buona parte della gente
Ha perduto
Alcuni valori di riferimento
I valori della solidarietà
I valori della modestia
Delle scelte dei comportamenti il valore dell'assoluta strumentalità del denaro rispetto ad obiettivi di solidarietà
Il valore della comunione tra gli uomini
Il valore dell'amicizia
Questi vi stiamo perdendo cari amici
Il valore della coerenza personale
E non è credibile
Un uomo pubblico
Che dice di voler fare politica come servizio
E con onestà
Se innanzitutto non è onesto coerente nella vita privata
Di questo ne sono profondamente convinto
E allora il primo criterio per capire se un politico il nuovo
E capire come si comporta in famiglia
Questo può sembrare un discorso non politico
Voi pensate a fare questo discorso all'interno della Democrazia Cristiana del Partito socialista
Ma anche all'interno del
Del PDS caro compare
Ex compagni che non c'è più
La ex compagno perché siamo stati assieme pertanto apre
C'è questa separazione
Per cui
Una politica che diventa disumana
Noi che vogliamo affermare dentro la Rete la politica nuova dobbiamo convincerci che questa politica non sarà mai nuova
Se riusciremo a farla convivere con una normale vita del nostro privato
Ecco che qui allora nasce
La separazione tra l'etica
La politica e l'amministrazione
Perché la separazione prima che essere dentro la politica e dentro la persona
E questo è il vero problema
E se vogliamo trovare la soluzione politica non solo per Tangentopoli
Ma la soluzione politica per il cambiamento del nostro Paese
Dobbiamo renderci conto che soltanto un nuovo nuovo farà nuova la politica
Farà nuove le istituzioni
Farà nuova l'amministrazione della città
Soltanto quest'uomo radicalmente nuovo
Potrà veramente fare la politica come servizio
Non perché lo ha scelto con la testa
Ecco perché dicevo prima è importante averlo scelto col cuore c'avevo dentro
Averlo dentro come dimensione prima che come razionalità
Perché Tangentopoli
è il frutto dell'edonismo di massa
Della necessità di affermazione di sei ad ogni costo
Sia nel pubblico che nel privato
Diventando importante il potere politico e il potere economico il possesso sempre maggiore dei beni
Perché questa schiavitù di massa rispetto ai beni ha determinato una folle corsa al potere arricchimenti e cosa sono
I protagonisti Tangentopoli se non uomini affamati di denaro e di potere
E allora la soluzione politica vera
A un retroterra
Che dobbiamo capire
Io credo che i reati di Tangentopoli siano i più gravi possibili
Vi racconto una breve esperienza
Ero avvocato da due tre anni
Mi trovavo in un'aula di tribunale il Presidente
Michele aculeo ne faccio il nome e cognome
Mi nomina difensore di ufficio
Di un venditore ambulante di giocattoli
Padre di otto figli
Che era stato sorpreso
Dalla polizia
Poco dopo aver scassinato in un quartiere popolare di Catania
Un deposito
Di giocattoli che venivano venduti agli ambulanti quindi figuratevi la qualità di questi giocattoli tutti sappiamo i giocattoli degli ambulanti sono
Giocatori molto approssimativi non sono sofisticate aveva scassato la porta aveva rubato
Alcuni giocattoli e gli stava vendendo sul suo carrettino tirato a mano
Non aveva possibilità di pagarsi un avvocato padre di otto figli
Ho saputo dagli atti del processo che viveva
In un monoplano
L'unico moglie e figli
Nonostante la difesa d'ufficio ritengo il caso importante e parlo per mezz'ora
Invocando tutte le attenuanti peraltro incensurato
Il presidente del tribunale Michele alcune o quel mitico perché dico il nome
La condanna a tre anni e sei mesi senza possibilità di sospensione condizionale
La cosa mi ha indignato profondamente
E ancor più mi ha indignato quando ha preso
Dopo che il presidente Michele a Cuneo venne chiamato in causa
Perché riceveva dai mafiosi dei regali per assolverli
E finì in galera presidente alcune
Dopo alcuni anni
Arrestato dai giudici di Torino
Questa è una parte della giustizia italiana
Se quella pena dobbiamo ritenerla e qua
Per un solo momento
Allora quanti anni il presidente a Cuneo avrebbe dovuto dare
Qualora il processo si riuscirà a fare a Bettino Craxi
Che ha preso credo un centinaio di miliardi
Con un'aggravante
Di una enorme funzione diseducativa
Sul piano collettivo della il moralità pubblica
Qual è la funzione diseducativa di un venditore ambulante di giocattoli
Rispetto alla funzione diseducativa dei Tangentopoli di casa nostra
Qual è la gravità come dicono i giuristi dell'allarme sociale
Del venditore di giocattoli
Rispetto al tangenti e le di casa nostra
Qui abbiamo delle tangenti l'appropriazione delle risorse collettive
Abbiamo un danno sociale enorme
E Del Gaudio
Si faceva alcune semplificazioni giustissima abbiamo l'alterazione del mercato
Abbiamo l'assenza di programmazione e di progettualità
Di buona parte dell'economia dello stato
Non casualmente
Perché molte opere venivano finalizzate all'appropriazione privata di risorse collettive
Abbiamo un freno per lo sviluppo del nostro Paese
Che è stato sganciato dalla questione della moralità della spesa
Sì io dovessi fare un intervento come avvocato difensore non li difenderò mai
Dei tangentisti avrei difficoltà a chiedere anche le attenuanti generiche
Che in genere si chiedono per tutti anche per incensurati
E il pubblico ministero avrebbe io credo gioco facile del dimostrare la gravità del reato
Come dicono i giuristi la intensità del dolo
In Tolo intenso
E perdurante nel tempo
Craxi sedici anni
E se non l'avessero fermato avrebbe continuato
Però scusatemi
Qual è la soluzione
Politica e qual è la soluzione giudiziaria
Con un'aggravante che in questo sistema
Sono stati coinvolti più o meno tutti
Anche i partiti che dovevano fare l'opposizione del nostro Paese
Però la soluzione politica non può essere il perdono generalizzato
Io vedo una sola soluzione politica oltre quella di cui vi parlavo prima
Intanto che costoro devono uscire di scena definitivamente
Questa è la prima soluzione
Non credo se ne possono accettare altre io mi chiedo se la coscienza civile
Nel nostro Paese quella buona
Può accettare una soluzione diverso
Costoro devono andarsene per sempre
Per sempre
Ma non solo devono andarsi
La loro attività
Deve essere giudicata secondo verità e giustizia
E siccome sono cittadini come gli altri
E tutti i cittadini ci insegna la Costituzione sono uguali dinanzi alla legge
Hanno diritto
Diritto questo diritto lo dobbiamo riconoscere
Ad avere un processo come gli altri
Un processo che accetti le responsabilità dei singoli
E che giunga
Alla condanna o alla soluzione
Qui c'è un problema
I tempi si dice si allungano perché in Italia i processi durano molto
Perché la magistratura non riesce a farli presto
Ma la magistratura non riusciva a farli presto neppure prima il processo
Non è che lo stiamo scoprendo adesso
La prima come ma il problema non è stato posto
E che prima si trattava di giudicare il Giocattolaio ambulante
Prima si trattava di giudicare tossicodipendente
Il rapinatore che proviene dai quartieri disagiati delle grandi città
E allora la lentezza dalla giustizia importava poco
O meglio
Talvolta la lentezza per alcuni era anche importante
Perché la lentezza comportava
Una eventuale amnistia
Un condono
Ma adesso che il problema riguarda
Gli alti livelli adesso si imbocca una soluzione diversa non possiamo aspettare i processi
Io voglio dirvi soltanto questo che la magistratura non è stata messa in condizione
Di amministrare giustizia così come la Costituzione prevede
Perché ai magistrati ma ancora i tavoli e le sedie innanzitutto
Ma anche loro i collaboratori
Perché Manconi magistrati
Perché mancano le aule
Dove fare i processi
Perché questa classe politica di tangentisti
Alla giustizia italiana destina appena lo zero virgola otto per cento del bilancio complessivo dello Stato
E allora abbiamo una classe politica
Corrotta
Che ha fatto in modo che la giustizia non funziona se adesso chiede che la giustizia funzioni quando si tratta di giudicare essa e che funzioni subito
E siccome non può funzionare subito
Perché non è stata messa in condizione di funzionare
Allora si cerca la soluzione politica
Che sostanzialmente significa vediamo se possiamo mandargli tutto a casa e per donarli in un modo o nell'altro comunque lo facciamo di finire in galera
Perché poi il pacchetto Conso alla fine a questo virale
E la cosa più grave che il pacchetto Conso è un pacchetto che prevede per esempio l'estensione del patteggiamento
Con possibilità di pena sospese sino a tre anni e sei mesi esclusivamente per coloro che sono imputati di reati contro la pubblica amministrazione
Peraltro ho qualche dubbio anche sulla costituzionalità
Di questa norma
E allora io credo che non possiamo addivenire
A meccanismi processuali di favore
No al patteggiamento mirato
No al condono mirato
No a ipotesi di depenalizzazione perché qui io
Alcuni disegni di legge alcune proposte
E ho visto che vi sono deputati anche che propongono depenalizzazioni c'è di tutto
Così come scandaloso
Che si sia gridato in questi giorni in queste settimane
Ai suicidi di Tangentopoli
Come se dovessero servire ad accelerare la soluzione politica o la situazione condonato Oria
E non ci sia ha gridato quando si veniva
Ad uccidere in carcere a suscitare un tossicodipendente è un extracomunitario
Guardare che di questa gente se ne succitata molta di più molta di più e se ne continua a suscitare ogni giorno nelle carceri del nostro Paese
Ma questi non fanno storia questi non hanno le pagine dei giornali
Mentre se lo fa
Un politico corrotto
Ho un un imprenditore che si è arricchito
Distribuendo mazzette allora diventa un fatto grave
La colpa è dei giudici che ritengono in galera
Perché lì si riscopre la umanità della pena
E la disumanità dei giudici
Ora questa classe politica che ha messo in ginocchio la giustizia
Non può adesso addossare ai magistrati la responsabilità di un sistema giudiziario che non funziona
Ecco perché se ne deve andare perse
Non è questa la classe politica che può ammettendo che sia possibile ipotizzare una soluzione per uscire da Tangentopoli
Questi se ne devono andare
Il nuovo Parlamento che speriamo sarà più credibile di questo probabilmente avrà qualche carta in regola in più per capire se esiste una soluzione per uscire da Tangentopoli giudiziaria
O politica sicuramente non questo Parlamento
Così come anche importante affermare che se vanno rivisti alcuni meccanismi processuali
Per esempio se va rivisto il meccanismo del patteggiamento
Si prevede un'ipotesi di allargamento del patteggiamento questo o vale per tutti
O per nessuno
Concepibile che valga soltanto per alcuni imputati
Loro occorrono i processi e le sentenze quello che dobbiamo chiedere
E che
Sì faccio i processi le sentenze che il ministro Conso anziché preparare pacchetti
Via i magistrati italiani
Quelle strutture di cui hanno bisogno per fare i processi perché i magistrati vogliono fare i processi
Così come
Devono essere messe in moto non so se questo Parlamento abbiamo di fatto
Una serie di misure
Che sono doverose
Nei confronti di questi soggetti
Innanzitutto il sequestro dei beni e dei patrimoni illecitamente
Il sequestro come corpo di reato
Nella fase dell'indagine
Una volta arrivati alla condanna pervenire alla confisca di questi beni
L'acquisizione definitiva da parte dello Stato mi pare che da questo punto di vista il gruppo della Rete
A Montecitorio ha già una sua proposta
Una pena accessoria
Per tutti coloro che vengono condannati in questi processi interdizione perpetua dai pubblici
Da tutti i pubblici uffici perché il pacchetto Conso visto restringe questa ipotesi soltanto agli alti gradi
Ma noi sappiamo bene come spesso la commozione si annida anche nelle pieghe della burocrazia del nostro Paese
Allora secondo il pacchetto a Conso il burocratico di livello medio potrebbero restare al loro posto
Ecco io credo che
Posso anche avviarmi alla conclusione
La soluzione politica non esiste
Cioè
Se la intendiamo come
Un modo per mandare tutti assolti o quanto meno per rimandarli a casa dicendo sì avete un peccatuccio però alla fine siccome è un peccato collettivo di questa classe politica ci auto perdoniamo
E guardiamo al futuro
Siccome peccato non è veniale
Ma è mortale
Doppiamente mortale
Il perdono non è possibile
O meglio il possibile come dimensione dello spirito
Ma a condizione che questi escano definitivamente di scena
Se vi sono meccanismi processuali da rivedere
Non può essere questo Parlamento a rivederli perché non alla serenità sufficiente
Perché è difficile credo formare una commissione legislativa
Che il Parlamento lo sappiamo come fare
Gli invisibili ci sono mai difficile credo formare una commissione legislativa nella quale non visione inquisiti
Ed è aberrante che
Venga fuori
Una proposta di legge quella
Di cui è relatore Gargani
Che credo allo suo interno
A meno intero dalla commissione Affari istitutivo serali dalla prima
Non so quanti Bisi
Quindi undici ore ma
Ed è una proposta scandalosa quella che sostanzialmente impedisce ecco non entriamo nel merito tecnico di arrestare la gente o meglio di arrestare i politici perché congegnata in modo tale che si possono arrestare soltanto i rapinatori incalliti i ladri incalliti cioè si può restare il Giocattolaio ambulante di Catania
Ma nessuno dei politici potrebbe essere più arrestato per le condizioni variamente Inter secante sì che ci vogliono per poter procedere in quelle ipotesi all'arresto
Questa proposta è scandalosa
L'ora io credo e chiudo
Che se questa cosa dovesse passare io mi auguro di no perché adesso guardate che va in Aula credo
Qua di Eco ne sa più di me
Qui
L'iniziativa la fare una sola
Partire subito con un referendum abrogativo subito
Anzi io direi di cominciare a a far capire a questa gente
Che se osano
Approvare questa cosa già ci stiamo preparando per un referendum abrogativo che credo abbia buone possibilità di successo perché la gente non non ritengo che posso accettare
Uno scandalo perpetrato ulteriormente da questo Parlamento delegittimato se vi sono
Altre questioni che io non ho trattato ecco nel dibattito che spero ci sarà li affronteremo assieme ringrazio
Grazie
Guarire
Nel mille novecentottantadue io ero sindaco di Torino
Venne da me un giorno un imprenditore un piccolo un rappresentante di una piccola impresa di apparecchiature informatiche
Che venne da me per dirmi che
Non riusciva a lavorare con il Comune di Torino
Se non pagava delle tangenti
Io lo pregai di mettermi in nero su bianco questa pesante accusa nei confronti della mia amministrazione questo ingegnere mi pregò di soprassedere perché voleva riflettersi torno un'altra volta ed era molto come dicono i giovani adesso interzato ecco
Perché a un questa cosa
Allora io gli dissi guardi lei evidentemente non si fida di me
Non vuole farmi questa denuncia non abbia queste preoccupazioni io leggo con indirizzo dove lei si può rivolgere
D'altra parte quando io ero stato eletto Sindaco il
Quattordici luglio del mille novecentosettantacinque
Avevo riunito quella notte nel mio ufficio di sindaco Palazzo Civico la giunta formata da undici assessori comunisti e
Sette i socialisti e quella sera abissino iniziamo un'esperienza nuova un'avventura nuova
Eravamo tutti alle prime armi nessuno di noi aveva fatto un'esperienza di governo erano parecchi anni che ero consigliere comunale ma di opposizioni
Dissi sicuramente possiamo incontrare delle difficoltà dei contrasti potranno sorgere tra di noi però non non c'è problema che secondo me non possa trovare soluzione attraverso il confronto sereno
Un'amichevole
Diciamo disanima dei propri su una cosa sola sappiate che io c'ero
Intransigente allora non si usava l'espressione questione morale si diceva polizia la correttezza amministrativa perché nel caso
Malaugurato
Che non ci dovessimo trovare di fronte a casi di disonesta commessi da qualcuno di noi sappiate che quel giorno lì non se ne discuterà
In sede di partito
Di in via Chiesa della Salute dove allora c'era la federazione del Partito comunista mi in via in corso Palestro dove aveva sede
La federazione socialista ma se ne discuterà soltanto in una sede in via Torquato Tasso dove assente la procura della Repubblica
Sette anni dopo otto anni dopo mille novecentottantadue
Quell'ingegnere un po'titubante
Di fronte a me nella rivelargli le questioni che lo avevano coinvolto venne da me indirizzato in via Torquato Tasso alla procura della Repubblica e da chi del magistrato Giorgio vitali a lui la parola sul tema
Ho iniziato corso per gli amministratori non ciò dovevate Franco Piro seguito
Forse aperte per
Spero che perdonerete il fatto che vi parlo in seduto
Consolato in parte dal fatto che così è stata fatta anche da chi mi ha preceduto prospera particolarmente che mi perdonerete che parlo seduto
Sia perché così deve scontare seduta sia perché così potrà sperare di ordine mi perdonerete e tutto il resto che vi dirò
Perché temo che non
Susciterà lo stesso entusiasmo che
Hanno suscitato in
I relatori precedenti
In quanto vi dico subito non vi dirò le cose che ho nel cuore per usare una metafora
Usata da altri ma vi dirò le cose con la testa
Quindi meno suggestive
E spero comunque in parte almeno persuasiva
D'altra parte e qui finisce per la citazione autobiografica le cose che vi dirò traggono
Spunto dalle riflessioni che ho fatto poi per diversi anni
Sulla base dell'esperienza che ha citato Novelli quel processo che impegnato per qualche anno della mia vita professionale
Che ho seguito dal giorno in cui si è presentato quel signore che non era poi un rappresentante di una così piccola impresa ma di una grossa impresa americana di computer e di sistemi informatici in genere
Da quel giorno fino a tutto
Il processo di primo grado fino alla sentenza finale del di primo grado
Quindi ho avuto modo di pensarci a quello che stavo facendo quello che capitava durante questo processo che è durato anni
Dal primo giorno dell'istruttoria come si chiamava allora alla sentenza di primo grado
E poi diciamo anche se fortunatamente ho fatto anche altre cose ho avuto modo di riflettere successivamente su quello che era capitato
Ma non amo parlare meno ne parlerò questa sera solo che volevo dirvi che quello che vi dico nasce da riflessioni su fatti che sono capitati e quindi non del cuore ma
Dalla crisi
E che io tratterò immediatamente il problema della cosiddetta soluzione politica
Tema che come altri in questo periodo
Prima ancora di trovare una soluzione
Rischia di diventare già stantio
Perché se ne parla tanto ormai da tanto tempo per lo meno da tanto tempo se consideriamo i tempi accelerati di questi ultimi anni
E se ne parla da quelle sicuramente improvvido tentativo di soluzione che è stato quello che vorrei sotto ricordato c'è il pacchetto contro
Pacchetto cosa che è stato sin davvero singolare per alcuni aspetti decretato il primo caso di democrazia se vogliamo popolare autentica democrazia diretta
Perché a quello che dato sapere è stato preso adottato
E sulla base di sollecitazioni soprattutto in il mondo economico
Che che vedeva nelle indagini in corso un dei guasti dei rallentamenti del dello sviluppo economico a sei di costi che adesso inutile in questo momento analizzare e allora se il governo ha deciso di adottare
Un certo provvedimento ebbene questo provvedimento appena è giunto alle orecchie tramite i giornali dell'opinione pubblica è stato azzerato in ventiquattro ore dell'opinione pubblica stesse
Cioè in una domenica dalla mattina le sette e mezza la sera e ventiquattro di quel sono piovute telefonate fax
Comunicazione di ogni genere
Da Palazzo Chigi al Quirinale credo fino al comando dei vigili urbani e vigili del fuoco qualsiasi posto dove ci fosse un'istruzione da poter contattare da parte del cittadino ecco sono piovute proteste
Vivacissime infuocate da parte dei cittadini
E questo provvedimento è rientrato
Con una serie di giustificazioni presenta Repubblica non firma con suo dice ma non ero io ma insomma è rientrato
Era un provvedimento per la verità singolare
Come ricorderete de penalizzava il finanziamento occulto illecito ai partiti
Affidando la sanzione amministrativa al prefetto se ben ricordo
E determinando fato alcuni così poi l'aneddotica si sprigiona specie mentre la mentalità dei giuristi
E da dando la possibilità a quel tipo di provvedimento ha delle degli esiti singolari per cui se veniva trovato significa osservato un un ragazzino su un ciclomotore un ragazzino un signore suonare il ciclomotore rubato
E la politica l'avesse fermato questo poteva solo dire sì ma sto portando al partito
E allora andava esente da qualsiasi responsabilità penale e il prefetto avrebbe valutato la situazione
Ma queste sono poi accetti
Arriviamo invece al al problema serio
Quello della soluzione politico senza soluzione politica ai vari processi per corruzione concussione c'era per reati contro la pubblica amministrazione per usare una terminologia tecnica
Attorno a questo argomento come io questo argomento determinato il sorgere come altri di due schieramenti quasi una delegato quasi una spia discriminante
Chi è contro la soluzione politica una persona perbene
Chi è a favore di una soluzione politica e meno perbene
A dir poco
Io non voglio qui rafforzarli questa convinzione cioè credo che
Se lo facessi usando anche argomenti suggestivi
Sarei maggiormente nei vostri cuori ma
No
Non dare un contributo io sono venuto qui per questo non per soddisfare la mia vanità non presenta un applauso ma non dare un contributo concreto
Utile comunque
Alle riflessioni su questo punto
E quindi
La mia intenzione è quello di mettere in discussione ciò che sembra indiscutibile
Di ingenerare dubbi in ciò che sembra certo
Diciamo ed è ambiziosa come obiettivo io voglio infranti dissimulata cioè quelli che quelle che sono le false l'erronea credenza
Ma ragionando insieme a voi io non ho coi in effetti delle idee precise condivido in questo
Quello che dice
Michele ma
Vediamo insieme non come stanno le cose rete per rete che quello che mi dicono
Però propongo sulla base della mia esperienza
Allora intanto definiamo cose
Cosa si intende per soluzione politica
Spero di una rete spaventato il relatore non
Abbiamo perseguire devo dire parte è successo
Che sono solite preferisce mettere consumarne diverte mitragliatori
Allora
No ma era una battuta ovviamente cosa intende per soluzione politica
Certo
E questo su questo saremo tutti d'accordo quello che tutti io per primo se posso essere prima in questo respingo eri tutti respingiamo e il concetto di soluzione politica come assoluzione politica
Questa è una di Fini è un definizione no del termine dell'espressione soluzione politica che deve essere respinta con forza
Però attenzione badate questa
Definizione può sembrare che io la propongo a termini scolastici per diciamo illustrare meglio argomenti perché in effetti nessuno
Sta dicendo
Apparentemente vogliamo una soluzione politica
Che però vogliono Fabio osservare che in effetti forse non è così c'è anche chi ne parla
O meglio
Questa proposta quest'ipotesi di assoluzione politica è presente nascosta ma presente in diverse posizioni e nascosta è presente per esempio secondo me in che di in chi sostiene che la politica delle sue regole
Per le quali bisogna anche avere dei compromessi con con l'etica non si può essere sempre onesti facendo politica ecco
Qui si annida una ipotesi di assoluzione politica si annida anche in chi sostiene che questi processi queste accuse in realtà criminalizzano e vogliono abolire ruolo fondamentale dei partiti ma in effetti si difende quando sostenendo ciò incerto modo di essere dei partiti
Però in queste posizioni che sicuramente a voi non sono sfuggite sono sostenuti da diverse diversi politici in particolare che in questa anche in questa posizione si annida nascosta un'ipotesi di assoluzione politica
Badate si annida anche di un altro atteggiamento
Che è stato recentemente e brillantemente raffigurato senso proprio in una vignetta di Forattini è molto recente
Nella quale
Il segretario del PDS dall'interno di una gabbietta anzi dall'interno di una gabbietta grida all'esterno
Non siamo ladri siamo compagni che rubano
Anche in questa posizione che poi sarà forse specifica di un di un partito ma dico comunque anche in questa come nelle altre posizioni si annida l'ipotesi di assoluzione politica
Quindi siamo attenzione è vero che non è la soluzione politica non è proposte soltanto concretamente esplicitamente chiaramente
Apertis verbis da nessuno però è vero che è presente in molte posizioni quindi bisogna molte affermazioni apparentemente neutra ma sul quale bisogna fare molta vigilanza deve essere molto attenti
Sono sicuramente posizione mistificatoria
Ecco questa soluzione cioè l'idea definire soluzione politica assoluzione politica e sicuramente come dicevo una cosa da combattere con tutte le forze specialmente perché subdola
Perché al di là che vuole dare del fatto che voglia dare una sotto una un esito iniquo ai processi
Anche una valenza politica è stato integrato perché riprende un'immagine che è molto piaciuto di pavé tinte accusa vuole tende a di consolidare quel ghiacciaio che ha coperto per tanti anni l'Italia
E quindi
No al concetto di assoluzione puri
Ma certo non è l'unico modo di intendere l'espressione soluzione politica
E allora vediamo se ci sono altri significati
E se ci sono altri significa veduto più utili
Allora
Qual è il passaggio logico che vi propongo se ne parliamo di soluzione vogliamo dare un significato all'espressione soluzione un significato utile vediamo qual è il problema che vogliamo risolvere
Bene qual è il problema di ne ha parlato avvocato guardi nera né
Ha parlato ma vorrei sviluppare argomento qual è il problema di questi processi è un po'il problema dei tempi lunghi
Non condivido del tutto cioè sì condividere cose che ha detto l'avvocato Guernica però credo che vadano
Considerate anche sott'altra angolazione
Badate che questi processi avranno un esito definitivo se noi vogliamo l'esito ordinario buona avranno un esito a fa parecchi anni
Ma non per cattiveria dei magistrati Perelli
Rinforzo della della procura
Non diciamo di più
Questi processi a questi processi valutato una corsia preferenziale perché sono vengono svolti in sede di indagini e poi verranno svolti in sede di giudizio sicuramente prima di altri che sono giunti sul tavolo dei magistrati in precedenza quindi si fa tutto il possibile
Quello che umanamente possibile pernottare un esito rapida questi processi però i tempi saranno ugualmente lunghi inutile far finta che così non si perché
Perché le indagini sono complesse perché i fatti sono controversi sono dibattuti saranno ancor più dibattuti
Perché ci sarà un dibattimento Complesso
Perché dopo il dibattito prima giudizio primo grado ci sarà un secondo grado perché dopo il secondo grado ci sarà la Cassazione e se nel caso la cassazione dovesse cassare la la corte lo dice la Corte d'Appello ritorna ci sarà un altro secondo grado un'altra Cassazione
E vi dico una cosa e con ciò concludo il problema dei tempi lunghi il nostro è un processo garantista io non non capisco quelli che si lamentano che non sia un processo celere e cioè le due cose sono ahimè
Per forza di cose inconciliabili sei garantista non può essere eccetera e non può essere affrettato
Queste sono le regole non
Non possiamo stravolgerla e perché sarebbe altra soluzione politica non accettabile per di dire ce ne importa proprio niente quindi condanniamo tutti subito come si presentano di Condé
Nell'opinione pubblica si sentono queste cose dico questa assecondato tipo di soluzione politica che non ovviamente non possiamo accettare e quindi sì sì voglio dei processi ordinari bisogna accettare i tempi ordinari
E badate che sono già straordinari sono attualmente già straordinari e tuttavia sono lunghi
E già un anno che si fanno le indagini e non sono concluse per lo più il giudizio dibattimento sarà sicuramente più ancora più lungo
E poi c'ha tutti i gradi che che vi dicevo ancora
Ebbene io ho paura di tempi lunghi
Potrei portarvi l'esempio del processo di Torino ma non lo faccio perché ho promesso di non fare citazione autobiografica
Ne ho paura badate non come magistrato
Perché nel processo ancorché lungo io trovo come magistrato l'ordinato procedere di un meccanismo di cui faccio parte e quindi non mi spaventa
Ma io ho paura come cittadino
Io paura come del resto averne paura tutti voi di questi tempi lunghi
Perché perché se deve aver paura di questi tempi ancorché Lundy se poi alla fine ci sarà giustizia
Allora prego cerco di rispondere a questa domanda
è stato già detto
Questo Parlamento cambierà
Con lo scioglimento del parlamento è per le nove lezioni molte cose cambieranno Mario ne sono convinto sono un assertore del delle elezioni anticipate
Già in ritardo insomma diverrà effettiva ebbero dovuto c'è attenersi e comunque debba tenersi al più presto perché in effetti questo Parlamento non è più rappresentativo della volontà popolare
E su province su questioni giudiziarie ha dimostrato
Ti non essere come è stato già detto puramente sereno perché è la percentuale di persone inquisite che siedono in Parlamento è troppo elevata per obiettivamente per poter pensare che su questioni giudiziarie si possano esprimere con serenità
Però io non credo
Che con le nuove lezioni e con un nuovo Parlamento
Si risolverebbero i problemi dei tempi lunghi dei processi perché ridotto perché guardiamoci il faccia con realismo
Non è da pensare che il nuovo Parlamento sia una cosa totalmente diverso da quello attuale
Che i partiti maggiormente coinvolto in questi processi il nuovo Parlamento non saranno rappresentati io penso che
Addirittura costituiranno ancora un elemento forte del nuovo Parlamento
E quindi non c'è poi da aspettarsi una soluzione globale totale e definitiva con le elezioni
Sotto questo profilo intendo giudiziario
Ma non è il problema perché secondo me i pericoli che derivano dei tempi lunghi dei processi non nascono dal Parlamento non soprattutto dal Parlamento
Diciamo meglio non soprattutto dal dall'attuale Parlamento
Ma nascono da altri ambienti
Ecco non bisogna dimenticare una cosa che in questi processi non sono coinvolti solo i politici ma sono coinvolte i più grossi imprenditori italiani
I vertici delle imprese più importanti
Non solo l'Italia ma devono spesso e del mondo
E non trascuriamo un aspetto che la
Credibilità
E un fattore
Produttivo per l'impresa
è un valore che non è semplicemente limitato alla persona che viene diciamo così macchiato da un processo penale
Ma è un elemento economico estremamente importante ma faccio un esempio concreto se viene data un'informazione di garanzia al è stato delegato di un'impresa che non abbia magari
Un enorme potere contrattuale ma un'impresa anche di medie dimensioni ebbene dal già oggi o domani gli vengono tolti i figli in banca
Chiusura
Ecco questa è la realtà
Ma anche per le grossi impresa che magari questi problemi ne hanno meno
Il fatto di avere un processo che si trascina per in cui sono coinvolti i vertici che si trascina per tempo lungo significa
Avere minore contro attualità internazionale avere titoli in Borsa che scendono avere problemi finanziari
Ebbene io ritengo che problemi
Ecco e tenete presente che per le grosse prese per i meno cemento e l'ho sempre se non ci sono elezioni anticipate quelli vivi sono lì rimangono non c'è un ricambio
Ecco che io ritengo che
Nei confronti dei processi per corruzione i problemi seri vengono da questi ambienti
Non tanto e non solo dal Parlamento dei politici
Perché qui il panico a sostanza quindi non si rimette non si perde sul piano personale
Qui le perché sono se che sono importanti sono gravi
E badate che ma non devo spiegarlo a voi ma ve lo ricordo come si usa dire con l'ASP
Orrenda espressione lo ricordo a me stesso che
Le imprese
Hanno
Mezzi mica da poco e hanno mass media controllano fanno opinione
E purtroppo devo associarmi con quello che dice Del Gaudio
Non non pochi magistrati sono sensibilità un certo tipo di pressione
No pratiche se c'è un magistrato corrotto colluso
Non è perché si il Divin qui c'è di fronte al pool a all'onorevole
E il denaro perché quello che conta se la lira
Quindi e da lì
Non dobbiamo mitizzare rinnovamento del Parlamento come
Un palingenesi che risolverà tutti i problemi
E quindi
Per quello che dicevo io ho questi timori per i tempi lunghi dei processi
Perché se è un attacco a questi processi deve venire
Attacco intermedi mutamento dell'opinione pubblica non così poco volubile
Sotto l'incalzare di processi economici e di processi sociali ed economici in tumultuoso sviluppo di crisi economiche gli strumenti ci sono e per cambiare l'orientamento dell'opinione pubblica
Col tempo ecco
Le imprese le grosse imprese coinvolte in questi processi anni mezzi per intervenire
Devono solo aver nel tempo
Ed ecco quindi che io dico non diamo tempo
Ecco perché io come cittadino ho paura dei tempi lunghi di questi processi
E diverso rispetto al discorso cioè non mi con sotto questo profilo proprio non mi persuade sì ci motivamente posso essere d'accordo sì ma perché abbiamo accettato i tempi lunghi per i drogati per i ladri qui o ci intendiamo che sul fatto che questi processi hanno anche una valenza politica
Intendo dire che sono alla base vogliamo io voglio perché Roma sono sicuro che volete anche voi che siano diventino la base per un rilancio una rinascita politica e sociale dell'Italia e quindi non sono processi come gli altri
Ecco che io mi pongo per questi processi in particolare il problema dei tempi perché nessuna grande impresa nessun Parlamento
Cercherà di
Cambiare le carte in tavola modificare l'opinione pubblica nel processo contro i mafioso contro i ladri io contro gli spacciatori ma per questi sì perché la partita in gioco e Grosso
Allora
Io ritengo e uso questo comincia un'immagine che se vogliamo spreme da questo frutto che sono questi processi
Un succo utile per il rinnovamento dobbiamo farlo finché frutto è maturo e non aspettare che vinse Kiska Coming spolpato da altri
E questo è il rischio è un rischio concreto non è un'ipotesi
Ebbene io penso che comizio con io come magistrato di questo non mi posso occupare per me va bene i processi durano quanto devono durare magistrato deve essere olimpico di fronte a queste cose
Ecco però organizzazioni politiche come la Rete come altre e devono farsi carico
Fango Django dei rospi
Devono farsi carico della valenza politica di questo problema
Dicevo che questo argomento no la la la soluzione politica divide il mondo è uno dei quali aveva discriminante che girano divide il mondo tra buoni e cattivi da una parte vuole ora io non io sono laico però voglio citarne una una virtù
Che quella dell'umiltà non cerchiamo sempre di essere buonissimi cerchiamo di fare il meglio noto in quello che più meglio possiamo fare
Ebbene io credo che in questo caso bisogna bisogna valutare le cose
In modo pragmatico in modo realistico sono perderemo una grossa occasione
Io temo che
Non mi sto proponendo badate può sembrare non ha visto proponendo io una soluzione politica
Vivi vi espongo i termini della questione io temo che se noi vogliamo come è sacrosanto in realtà ai giusto emotivamente anch'io mi sento coinvolto in questa ne vogliamo che chi ha rubato
Non solo soldi ma rubato le nostre speranze la nostra il nostro entusiasmo politico di questi anni premente anche una parte nostro futuro ne vorremmo che
Che quest'costoro pagassero fino all'ultimo giorno dica in galera le loro colpe
Lo vogliamo certo allora dobbiamo fare il processo aspettare tutti i tempi ordinari per avere la giusta condanna
Oppure noi vogliamo che da una sanzione di liceità
Di questi comportamenti possa partire una accelerazione forte per il rinnovamento della società ma accelerazione che non può partire fra otto anni fra cinque anni fra tre anni quando avremo le sentenze definitive deve partire ieri
Io temo che questi due obiettivi siano in gran parte inconciliabili bisogna fare una scelta e doloroso e politico fare una scelta la politica è questa
Sceglie il possibile nel fare le cose possibili
Ebbene
E con ciò finisco
Quali sono dei possibili soluzioni politiche non assolutoria
E faccia un rapido ventaglio vi dico quali sono le mie opinioni in peraltro bisogna studiare meglio queste cose
Sei poco poco succinto lo sono stato sicuramente meno di quanto volevo ma dovrei srotola rancori chiuse recentissimo nel dettaglio le ipotesi sono amnistia no
A mischiare vuol dire si cancella il reato e no io voglio un'affermazione di liceità di certi comportamenti perché su quello io voglio costruire un'Italia diversa e migliore
Deve essere chiaro che quel così non è come si nel nell'ottantatré
Citazione autobiografica nell'ottantatré
Quando si indagava no politici torinesi
Di un tempo assai meno
Proficuo nel senso che c'era minore attenzione non queste cose soprattutto imperava nelle stato l'ottantatré e l'onorevole Craxi è diventato
Primo Ministro al Presidente del Consiglio dei ministri è non è una cosa da poco per dire il clima del periodo in quel modo periodo si diceva chi ruba per il partito non è un ladro
Ma questo era assiomatico lo dicevano persona perbene diciamo in tanti in quel processo vennero coinvolti dei politici casualmente proprio il modo tutto casuale dei politici al di sopra di ogni sospetto non quelli di cui molti parlavano e chiacchieravano ma persone
Sicuramente più se ricordo che anche persone alcune erano che cheratina anche persone su cui tutti sono disposti a metà mano sul fuoco e si è scoperto che anche questi
Meno mettevano la mano sul fuoco ma la meteorologia tanta parte
Perché
Perché chimera quella no
Ecco questa finisce con ciò la la la citazione autobiografica cioè non credo difficile per per fare quei quei processi
Ecco dicevo quindi non è amnistia perché deve essere chiaro che cerca un certo comportamento illecito non deve più ritornare quel rito quella quel opinione diffusa chi ruba per il partito non è un ladro
L'ho sentito dire questa frase non posso dire da un personaggio che se mi facessi il nome saresti sbigottiti eccome rimasi sbigottito io
No comporsi
Perché non è presente perché
Il
Abbiate pazienza avrei forse fatto male a fare questa citazione però perché ancora oggi va a quel l'emozione di sentire quella frase insomma che che io ero giovane Frasson rimasto sbigottito
Però per dire che guardate che crea un'opinione diffusa deve essere sconfitta
Quindi no all'amnistia cos'è l'indulto di cui si parla pure e non si cancella il reato si cancella la pena questo l'indulto
Questo non mi convince perché molto indifferenziato
è un sistema che comunque richiede un'affermazione di responsabilità in esito dei processi e quindi non risolviamo il problema
Io penso che si possa lavorare sul patteggiamento siamo d'accordo prossimo Parlamento d'accordo
Si possa lavorare sul patteggiamento
Sono d'accordo sul fatto che e certo il patteggiamento cosa vuol dire per chi non lo sa
Ci si mette d'accordo Pubblico ministero e persona indagata imputato
Per determinare una pena
Vantaggio del patteggiamento su altre misure indifferenziate come il condono il pubblico ministero può dire di no perché attenzione patteggiamento può anche servire per bloccare delle indagini maltrattata chiudiamo qui raccordo mi prendo i miei due anni facciamola finita perché anch'io so cosa può essere scoperta no
Pubblico ministero se sta facendo delle indagini se un magistrato corretta può dire no no io non patteggia perché perché voglio quantità all'indagine
Quindi uno strumento duttile è uno strumento utile ma nel magistrato
Però è uno strumento che permette non solo di non arrivare a giudizio
Ma di evitare i gradi di di successivi
Processo di Torino avuti in primo grado la condanna di tutti gli imputati in appello molti stati assolti
Nel frattempo dovevano essere assolti non lo so io ho sostenuto l'accusa e sono convinto che non essere condannati poi sono stati assolti benissimo in parte
Nel frattempo cos'è capitato c'è stato non è un caso il referendum sulla responsabilità dei giudici non è un caso curate che non è che le cose vengono fuori per niente ci perché ci sono state processo di Torino e processo di Savona questa la mia idea
E dico vedete bene quali sono gli strumenti forti che hanno in mano gli altri se i tempi sono lunghi
Ora il patteggiamento è un'affermazione di responsabilità tombale chiuso basta finisce qui il processo avrai uno sconto di pena non finirà in galera
Però qui condivido quello che ha detto qualcuno dei chi mi ha preceduto non ti vogliamo più vedere interdizione perpetua misura accessoria interdizione perpetua dai pubblici uffici ed ed agli incarichi privati anche non solo dei pubblici uffici non vogliamo più saperne
Misure patrimoniali incerto il problema è che poi non sa dove metter le mani già adesso si potrebbe se uno sapesse dove il maltolto andava a sequestrare poi confiscati problema è che è difficile metter le mani su queste cose
Subordinare patteggiamento risarcimento del danno
Almeno parziale perché anche qui inutile che andiamo a pretendere centocinquanta miliardi non li si trovano più quello bloccherebbe tutto però però
Una forte
Un forte esborso di denaro e anche quella guardate presente perché non deve finire in galera è una sanzione non da poco
Anche per chi deve contribuire a tirar fuori soldi rifarle tira fuori venire dalle dalla Svizzera se ce ne sono in Svizzera
Ed altrettanti
Questo è
E e e ragionamento voluta fare con voi
Queste sono le ipotesi che l'assegno a alla vostra testa mi rendo conto purtroppo non sono indicando il cuore però badate
Faccio una citazione
Ecco tra il bene e il male tra il giusto o sbagliato apparentemente c'è un baratro ma qualcun altro più bravo di me ha detto che il Bardo talvolta allo spettro di un capello
Grazie
Adesso possiamo vedere
Noi quanto riusciamo nel dibattito alle domande ad approfondire il tema del come coniugare il cuore e la ragione sulla vicenda così spinosa come questa chi vuole intervenire prego
Dite sempre il nome la città di provenienza Giuseppe Palermo da Prato
Sono stato abbastanza colpito dal ma le parole di vita ritrovo che alcuni punti di riflessione che ci ha dato sono molto importanti
E vorrei approfondire velocissimamente due cosine
Siamo comunque d'accordo che e credo che questo bisogna formalizzarlo era implicito nel nelle parole finali
Il dottor Kildare il però che lo voglio vorrei che si potesse confermare qualsiasi tipo di provvedimento legislativo mirato alla soluzione politica e comunque materia del prossimo Parlamento questo evidentemente una un assunto sul quale non credo non si possa non ci si possa muovere e poi volevo chiedere se da un punto di vista prettamente costituzionale e possibile anche un altro tipo di meccanismo oltre a lavorare sul patteggiamento ovvero sia è possibile che già dopo condanne a al solo primo livello di giudizio e cioè non condanne in giudicato associare alcuni tipi di sanzioni amministrative del tipo l'interdizione dal puzzo la sospensione dai pubblici uffici il la sospensiva il sequestro dei beni nella misura in cui faccio il possibile accertare e tutta una serie di misure che seppur non ancora
Destinate a un colpevole possano comunque in qualche modo dare un segnale forte il mio dubbio da non esperto di materia legale e se cioè
E se ciò prima di tutto possibile se evidentemente anche compatibile con la Costituzione
Io devo fare una comunicazione le parole stamattina ha parlato il signor Basile Gioacchino citato non drammatica testimonianza della sua vita signor Gioacchino Basile lavorava alla Fincantieri di Palermo è stato sospeso dal dal lavoro perché tre anni fa ha denunciato l'intreccio politico mafioso che ce in quella cantiere navale
Stamattina ma c'è appunto messi in evidenza l'emarginazione della sua vita e il rischio della vita in cui corre che che che sta correndo sia lui che i familiari
Noi abbiamo pensato dato che questa persona sta in effetti affermando quei principi che noi del Movimento stiamo portando avanti da un po'di tempo principio di legalità di onestà di trasparenza
Per questo anche il principio della del libero mercato della dell'impresa pulita la per questo motivo un gruppo Dinoi ha scritto una lettera al procuratore dover pubblica Caselli
Ora vi leggo il breve testo segue la volete firmare noi con questa sera faremo un fax lo scriveremo anche ad avvenimenti e qualche altro
Giornale
Allora nel corso di formazione politica anche il movimento per la democrazia verrete ha prodotto ha promosso in questi giorni affida idea
Abbiamo già ascoltato la testimonianza signor Gioacchino Basile operai della Fincantieri di Palermo che da tre anni è stipendiato ma sospeso dal lavoro
Perché ha denunciato l'incendio dell'intreccio affaristico mafioso presente all'interno del cantiere navale
Signor Basile ha più volte denunciato durante questi anni agli organi di polizia competenti tale situazione ma non è mai stato richiamato per accertare gravi accuse da lui formulate non si può chiedere cittadino una maggiore coscienza d'impegno sociale una maggiore collaborazione con le forze dell'ordine soprattutto in una terra come la Sicilia dove denunciare apertamente il fenomeno mafioso e le sue collusioni spesso significa essere emarginati
O peggio ancora rischiare la vita e poi quando questo avviene non si risponde con tempestività e rigore
Perché la legalità venga ripristinata per le speranze che lei ha riacceso i nostri coscienza e perché non ci siano altri Libero Grassi altri casi Bonsignore perché poi non si dica che noi non sapevamo le chiediamo con urgenza che si riattivano i procedimenti in merito al caso Basile alla questo è il testo che faremo girare dopo
Comunicazione di servizio allora mi comunicano che questa sera la cena è prevista dopo l'incontro ore ventuno al campeggio pasto completo lire dieci mila mi raccomando
Beffate fate voi
Non è la prima volta che ci uniamo al campeggio dopo le cose quindi siamo già abituati comunque questa è una comunicazione prendete nota dopodiché vi regolate come ritenete opportuno tocca
Sento che apre
Volevo dire io mi ricordo all'incirca annuncia in un paio di giorni prima delle elezioni politiche ho visto tramite per televisione
Una faccia di bronzo molto sorridente quale l'avevano pronti fatto una domanda
In un certo Mario Chiesa non so che avrebbe portato via un paio di milioni o l'avevano preso Company milioni in tasca e questo risposi male DC per quel mariuolo
Scherzo ma guarda un po'ripone nel nel giro di pochi mesi quanti di questi mariuoli poi così sono scoperti
O se ho letto da qualche un un paio di qualche mese fa forse così in qualche giornale non ricorda con quale perché cerco di leggere coprire uno che prevede che la sede nazionale di via del Corso quella del Partito Socialista Italiano sembra che quel palazzo sia almeno così era scritto dell'INPS
Ho qualche si dice tanto che a un non so quanti soldi ride quanti rettifiche Neale per ragioni di quanti miliardi e io vorrei sapere cos'è i nostri parlamentari anche sanno ecco se comunque vorrei sapere anche dall'inizio si può avvenire anche tramite anche i i magistrati
Sapere cos'è questi hanno pagato l'affitto di quella sera in o se ci hanno derubato ancora un'altra volta
E con non pagando
Ecco l'affitto per quella sede che di quell'istituto che mi sembra ci riguarda molto perché vediamo che ai nostri vecchietti hanno tagliato con più volte pensione qui ancora oggi si dicevo che forse si rischia che chi andrà in pensione fra non so quanti anni non prenderà annienta forse addirittura lo chiameranno pure i danni
Corriamo pure questo rischio
Ecco questa è una cosa che io vorrei chiedendo vorrei che ci fosse una certamente anche se ci sono delle responsabilità perché come cittadino francamente come devo dire questo io sono stanchissimo sono stanchissimo di pagare tasse e che poi vanno a quei personaggi politici soprattutto che sono sappiamo che sono inquisiti
E a quelle che sono anche complici e vediamo che non se ne vogliono andare e sei onestamente se devo pagare con soldi perché Vanni umana queste e poi non le pago così volentieri mi dispiace pulirlo e poco le tasse ecco per questa ragione foglio di no perché non vedo perché se ne venga pure qua dalla cioè non migliorano la situazione con i cittadini quindi all'economia italiana
Non solo e vorrei che si arrivasse come soluzione politica forse potrebbe essere una soluzione politica con l'aria di soglia di arrivare allo scioglimento del Parlamento nel senso che probabilmente se queste qui riusciamo a ammette le ha taglia e quella come dire
Ad offrire un tetto dico nelle patrie galere probabilmente ecco non rischiamo che queste non solo dico proteggono ancora quanto ci hanno portato via e non sappiamo però che le hanno messe prima forse in continueranno magari a cancellare con tracce possibile quindi rendendo eco più difficoltosi e difficile e cui lavoro della magistratura anche per accertare io dico sempre cercare con la la
La loro responsabilità
Perché queste qui oltretutto sappiamo che più stanno in Parlamento e più combineranno alcuni danni dico alla alla cittadinanza quindi allo Stato alle istituzioni
Parte Polo con la questione morale in della la perdita di quote di credibile vedi fiducia dico che emessi continuavo comunque a ingenerare anche Bersani dei cittadini perché ormai conti ci credi più a questo stato noi come semplici cittadini molto spesso lo vediamo sì finisco scusami lo vediamo più comma uno Stato acqua avversario di qua inoltre limita i nostri cose che come uno stato che sia dalla parte nostra
Ecco scusate salta un'altra cosa mi sembra che anche per quanto riguarda il giornale L'Avanti
Ci sia un unico delle grosse ciò a parte le terre e le che ci sono ma quel che conta continuavano ante avvera ad usufruire a Prodi un contributo che quello che per la sovvenzionata tamponato come le gli esatti termini come viene definito e più di quante Coni avessero col diritto per le copie che che dovevano poi diciamo così diffondere collega
Va bene basta
Se va bene
Sono Claudio Lo Cascio di Palermo
Vorrei sapere se senza pregiudizio la azione giudiziaria
Lasciamo andare se su tempi lunghi occhi attenti Brady
Può essere utile la proposta
Che è stata fatta più volte anche da parte sospetta
Di fare una condizione di di una Commissione parlamentare d'inchiesta indagine
Sui possibili arricchimenti degli uomini politici grazie
Eccetera
Allora sarò telegrafico volevo porre all'attenzione dei relatori ritenendo di essere all'argomento all'attenzione il fatto che il cinque
No il l'otto marzo del novantatré è stato
Premesso che è stato approvato un decreto legge e numero cinquantaquattro il quale prevede
La
Impossibilità da parte del pubblico ministero della Corte dei Conti di procedere nei confronti degli amministratori dei pubblici dipendenti ed amministratori che
Abbiano procurato dei danni erariali all'amministrazione pubblica
Per tutti i reati commessi contro l'amministrazione pubblica sino al mille novecentottantotto quindi un corpo di spicole siccome si è fatto riferimento ai decreti contro il colpo di spugna che non
E stato applicato che non è stato approvato nei confronti dei politici è stato però approvato nei confronti dei dipendenti della pubblica amministrazione
Non solo
Avendo praticamente cancellato la responsabilità la possibilità dell'azione nei confronti dei Bobbio dei dipendenti la pubblica amministrazione per il danno che loro possano arrecare
Allo stato sino al mille novecentottantotto viene meno anche la possibilità di poter recuperare eventualmente quelle somme che sono oggetto anche le indagini di natura patrimoniale per di
I i processi tangentopoli
Che cosa la domanda che io voglio fare queste gli amministratori pubblici nel momento in cui
Rubano nel momento in cui sono collusi e provocano dei danni allo Stato sono ossa responsabili come i politici oppure e poi
E passato inosservato una norma di questo genere che praticamente salva la responsabilità dei dipendenti della pubblica amministrazione indipendente ovunque amministrazione non giurano con magistrale però non penso che possano essere tenuti per questo meno responsabili
Oppure che le loro malefatte non possano essere considerate riprovevoli alla stessa stregua di quelle dei politici
Grazie
Grazie perché
Brevi ma importanti domande sulla Commissione antimafia
Sono tantissimi atti che non sono sono coperti da segreto io penso che sarebbero molto chiarezza su tanto le cose sono successe anche quel giorno sembrò la legge tutto che gli è stato squadre che di questi giorni americano c'è una legge che dopo dieci anni mi sembra possibile poter leggere gli atti ora sta finendo per esempio per le quando riguardavano se si ritiene di con Italia mi pare che ci sia una legge che prolunga sine die il segreto di Stato
Poi la domanda ecco un po'più
Politica storicizzato io non non ho capito bene ancora sei dietro a all'opera della magistratura fondi perché c'è un grande vecchio ma ci sia una strategia perché pare che alcuni settori politici e non politici vengono colpiti altri no
Questo è il tempo che si va cercando di colpirlo in settori cercando di annientarlo prima di rivolgersi al più settori perché probabilmente difficile Pomponio colpirli insieme oppure c'è davvero l'idea di buttare giù una parte del palazzo e lascia l'altra metà
A riguardo per esempio posso parlare del parlavo fa un altro che proviene dall'esercizio stessa città per esempio vengo da Catania dove l'università e rinomata non solamente per i suoi talenti ma anche per un'Amministrazione che non è delle più rosse delle più trasparenti
O se io adesso che hanno dato agli arresti domiciliari alla uno dei direttori centrali più un paio di funzionari perché alcuni dipendenti
Passavano dall'amministrazione americana quella sta quella dell'università promesse ero rimasti
Senza lavoro allora firmavano e curdo col metodo è stato pagato e probabilmente o non lavora
Per una cosa del genere che sarà importante però sicuramente rispetto ai fatti eclatanti che ci sono una bazzecola
Abbiamo il diritto amministrativo e segretarie che stava finendo in galera e comunque è agli arresti domiciliari alto più funzionare mentre se ci sono tantissime altre cose dovrebbero scoppiare endoscopio allora mi domando
Forse che la magistratura per legittimarsi Val colpire probabile la fase tepori visite azzerati che mondo prezzo in questo caso una lira piuttosto che andare a colpire i veri centri di potere e qui il discorso si potrebbe legare anche ha un profilo di massoneria che spesso coinvolto anche la magistratura grazie
Passerei questo punto va be'ancora una un intervento poi passerei dalle repliche anche perché entro le otto dove morì della
Il tendone che deve essere predisposto per la serata
Quindi si apre proprio più che telegrafici prego
Siccome io non sono un oratore professionista ne è un avvocato che chiaramente conosce le norme della retorica poi io dire in partenza perché non nascano equivoci che il mio intervento come qualunque altro
Nei giorni precedenti penso a molti di quelli di dei presenti almeno per quello che mi riguarda non è contro nessuno perché magari per una difficoltà Mihály espressione per una non conoscenza delle leggi della retorica o perché a volte volutamente io parlo peggio di quello che vorrei o di quello cioè che potrei perché documento
Incoraggiare se c'è qualcuno che e poi meno bravo di me a volte vorrei che lo facessero provocatorie talmente apposte degli oratori insomma
E per esempio e il dottore Del Gaudio mi ha fatto pensare per la temperie spirituale in cui mia trasferito il suo modo di parlare anch'io speriamo che me la cavo ecco mi ha fatto pensare al fatto che non è importante come c'è che si rispettino le regole della grammatica italiana o i principi della retorica quando si viene qui a dire qualche cosa ma che si dicano cose importanti che hanno dietro un vissuto importante
Allora io dico in partenza che non muoio che il fatto che magari non non so dire certe cose possa sembrare che io dica qualcosa contro qualcuno dico qualcosa perché tutti possiamo migliorarci
Allora io intanto vorrei dire nel modo peggiore che posso si così che se c'è qualcuno che mi Schino non sa parlare si sente incoraggiato Lucchini sarebbe c'è andata a lei e al microfono c'è il Cagliari no finisce che accadano sempre i migliori io ho sentito parlando confidenzialmente insomma questo chiaramente non non faccio il nome non perché sì è una cosa vergognosa
Però mi ha meravigliato mi meraviglia di sentire volta delle persone che io tra l'altro stimo moltissimo da un turista professionale cioè proprio anzi io darei la mia vita per questa persona di questo dicendo che però mi ha meravigliato questa cosa che mi ha detto confidenzialmente
Ci ha detto quando io vado insomma sono un po'preoccupato perché nel momento in cui poi mi seggo al tavolo dei relatori
Importante che o facciamo una una bella figura ecco io invece penso che noi ormai dovremmo andare molto al di là non è affatto importante che facciamo una bella figura
è importante che se ci riusciamo finalmente mettiamo da parte tutti particole eroica particolarismi e ci aiutiamo l'un l'altro comunque venendo al dunque
Ho apprezzato tantissimo l'inizio della nell'azione del discorso delle parole della confidenza che ci ha fatto Giorgio vite
E soprattutto mi ha interessato una cosa che io sin dal primo giorno da tanto tempo penso e vorrei dire io penso che qualche cosa valore nel momento è soltanto nel momento in cui per la prima volta nasce spontaneo cioè voglio dire l'applauso ecco applauso
L'applauso quando è nato per la prima volta un funerale a un funerale di persone che erano morte per motivi gravissimi
Per nostra colpa secondo me ha avuto una funzione di rottura un significato cioè però successivamente secondo me bisogna passare oltre perché molto io sentendo delle registrazioni di applausi che vengono dopo le parole tragiche accorate per esempio di prosa Schifani
E io non lo so trovato dello sconcerto proprio l'altro giorno sentire la registrazione ci ha fatto sentire Letizia Battaglia mai donne di una intervistatrice francese alle donne siciliane questi questi applausi
Quando una persona che sta scoppiando in cuore per dispiacere per il dolore sta morendo ci fai Cardoso sembra che diventi un teatro questo non toglie nessuna Nore comunque attivi
Ancora oggi da una prassi anche da un mondo perdonatemi mi di organizzare i i conventio di organizzare il modo di esprimere con il consenso è costretto a fare l'esame sembra un modo di retrocedere dell'uomo un modo ancora un po'si innescò ecco perdonate mio la parte penso che sarebbe lancio questa proposta spero che era un prossimo convegno possa avere questa gioia di vedere realizzata una cosa del genere sia più proficuo
Mettere come fasi fa a volte delle mostre d'arte chessò un libro dove ognuno esprime quello che ha provato ascoltando i relatori o meglio ancora perché non sta scrivere perché dobbiamo considerare che ci possono essere degli analfabeti
Qui siamo in una contrada popolare niente vieta che entri una signora Alfabeta qui dovrebbe essere messa in condizione di comprendere quello che diciamo ed interagire con noi perché se no se non interagisce anche chi ancora non ha per colpa della della scuola delle strutture non ha potuto accedere diciamo all'alfabetizzazione noi abbiamo fallito come come Rete ecco qualche pesce di quelli più importanti secondo me se noi siamo la zattera della salvezza ci sfugge
Quindi ore per chi non sa scrivere un registratore Sistina grande ragazzi esprimete visite ai vecchiette anche in siciliano se non saper parlare l'italiano tanto abbiamo i traduttori dal siciliano non non ci sono problemi spremendo animale come volete ma dateci un contributo o meglio ancora oltre registratore anche una videocamera che quindi Doni uscendo ognuno di noi anziché insomma neanche pervenire e quindi si allunga esprime quello che pensano e poi rematori possono avere una copia di questa cassetta possono rifletterci su
E possono crescere possono crescere perché in fondo come io una volta quando facevo gli esami all'università pensavo tante volte che si andava a ripetere quello che aveva detto nel libro quell'esame l'una cosa inutile
Verona Pisa mi pensavano ma io cosa che contributo davo al mio professore se il semplicemente gli ripeteva quello che c'era nel libro
Indi Westin relatori che vengono qui parlano se non ricevano un fortissimo contributo da parte nostra tanto alla leva che quello che ci vengano a dire quattro dicessero da un apparecchio televisivo
Quindi ora adesso scusate io dicevo quindi non applausi ma opere di penna se si sa scrivere oppure di voce e ho quindi mi è piaciuto il fatto che vitali
Ha detto io parlo con la testa perché lei ditteri anche se tu hai detto che parli con la testa si è sentito che comunque crede in quello che dieci e quindi ce ne siamo accorti noi se contemporaneamente parli col cuore
Per quello che riguarda in Del Gaudio io devo dire che veramente c'era una persona calda Mediceo ma questo signore cioè naturalmente lo dico senza che lui si offenda ma dicevo nella mia fotocopia per quei pochi tutela di la penso esattamente come me certo presi da otto definisce don Chisciotte
E siccome qua ci saranno presenti sicuramente delle persone che erano all'Istituto Platone intorno alla fine di marzo mi ricordo tra l'altro Adriana Musella ma cambia e anche lì fece un intervento ed ebbi a dire come lui ha detto ora probabilmente per quello che ci insegna la storia
Noi che la pensiamo così non vinceremo è difficile perché i don Chisciotte non vincono mai o per lo meno non vincono
No vincono come comunemente si intende vincere come io sento dire a non abbiamo vinto a Milano non abbiamo vinto a Torino cioè come se vincerà ossigeno alle ore cinque e una percentuale e non ottenere una vittoria diciamo di crescita morale che oggi sarà in quarantaquattro domani queste sessanta oppure di meno ma non ha nessuna importanza
Quindi dicevo
Bene allora visti non solo non vinceremo
Forse non vince materico non vinceremo però tasse anche per le nostre per le nostre idee ci dovessero ammazzare come tanti sono stati ammazzati almeno moriremo mentre siamo esseri umani vivi perché molti cioè qual è la quale può essere la differenza tra morto giudice che fa il suo mestiere muore
è invece il mafioso che venne ammazzato dopo che ha commesso tante attivi delinquenza che il mafioso era già un morto da un punto di vista spirituale prendemmo atto da morto in mente procuratore generale un orrore arriva qui e ringrazio una casa sicura ricordiamo bene cioè se uno non è pronto a morire per la sua fede dice non è degno di professato una cosa sola si può promettere quando penso ma si pensa come me come spero che politica se la pensano come dottore Del Gaudio
Che si può quando Simoni vasi morirà mentre si è ancora vivi ecco
No no non mi fate applausi vi prego solitamente
Però l'intervento poi passiamo alle risposte l'ultimo intervento
Il sonoro sarà però sarà Castellammare di Stabia
Sono rimasta molto colpita proprio favorevolmente dal fatto che sia il giudice Del Gaudio che l'avvocato Carnera hanno configurato la possibilità di ipotizzare tutta la vicenda Tangentopoli come associazione per delinquere addirittura poi di tipo mafioso
Ma si è cercato anche di dare una spiegazione al meglio l'avvocato Garner ha fatto del perché qua non si sia fatto ciò non sia stata fatta questa questo parallelismo
Per una questione di strategia si diceva di trasferimento di competenze
Ed è sì io anch'io condivido appieno la possibilità di configurare appunto i reati di Tangentopoli come reato di associazione per delinquere poi i pionieri tra associazioni di tipo mafioso
Chiede prevede una sanzione una pena maggiore rispetto alla stessa associazione per delinquere
E se un qualche una qualsiasi motivazione soprattutto saper questioni di strategia che non lo si fa
E a me preoccupa molto il fatto che reati di questo genere non siano puniti adeguatamente non sono certamente non non so dare la soluzione a questo problema però non si rischia di fare poi della giustizia sommaria
Passerei adesso dalle considerazioni finali dei relatori seguiamo l'ordine inverso che quello delle relazioni tutti e quindi direi vitali
Ma difficili Sting David dalle domande e tra le domande le invece le affermazioni sono state
Diciamo che nel corso anche del tra le domande e le gli interventi ulteriori ho avuto modo di fare altre riflessioni che vi propongo
Riguardo per esempio all'intervento dalla giustizia amministrativa o contabile
Riguardo di nuovo ai tempi lunghi dei processi
Alle contestazioni quest'ultima questione sulle associazione per delinquere in realtà avvocato guardi nera
Ha riferito ma forse ne ha parlato prima Del Gaudio ma se ben ricordo a Savona venne contestato e non Miguel anche a Torino venne contestata associazione per delinquere
Per la verità sono stati assolti dal reato scelta per però non è che quindi questi questi reati non vengano contestati e non so perché a Milano si è scelta una sola diverso ovviamente non non si nega di saperlo può darsi che sia vero quello che dice
Quello che dice ha detto l'aveva ipotizzato l'avvocato Guarneri a ecco
Io vorrei dire una cosa che anche questa forse non gradevole
Però la quale credo davvero molto ringrazio la signora che ha parlato per ultima evitare e ha detto che quello che le cose che ho qui Espresso
Apparentemente nella testa ma in effetti le penso intimamente mi fa piacere che l'abbia capito in effetti è così ecco vi dirò un'altra cosa che penso realmente che che che sulla quale ragione no e che però sulla qua dobbiamo ragionare tutti
Non suona polemica con con Michele ma
Non condivido questa ipotesi che il novantacinque per cento dei cittadini siano delinquenti
Badate che questo nato opinione diffusa
Mi pare di citare proprio esattamente le classiche mi locata no dicendo c'è quello che fa la telefonata dell'ufficio c'è quello che compra l'autoradio è vero sono tutte cose che capitano che avvengono però attenzione attenzione
Noi non dobbiamo pensare credere che novantacinque per cento sono un problema novanta insomma che la maggior parte della gente Dinoi
E disonesta distinguiamo il malcostume della disonestà
E noi dobbiamo pur confidare su una parte sana della della comunità se non vogliamo parla di nazione sono ecco dobbiamo confidare nel pensare di essere la maggioranza
Ma non Demian pensava io credo veramente siamo la maggioranza
Quindi non creiamo dei delle non fusti diamoci insomma distinguiamo tra violazione di legge penale tra reato e malcostume ovviamente sono il primo a dire
Ultimo fra voi Martin FIFA ma anche a dire che il malcostume va combattuto il malcostume va evitata ma sono cose diverse
Badate che questa sostenere che
E molto la la la mi dice Italy molto diffusa e che sostenere questo consola chi si sente a posto
Ma consonanti chi si sente davvero
Veramente in colpa
Serve per far sentire erotico chi ritiene di essere il cinque per cento della popolazione sana ma serve anche per non far sentire troppo criminale chi in effetti ruba
Quindi io credo che si debba fare più attenzione a questi aspetti
Per il resto
Tornando discorso ai tempi lunghi di vi faccio una una molti di voi pensa hanno assistito ai vari dibattiti che ci sono stati
Qualche sera fa non glieli sia l'altro ieri sera c'è stata una discussione
Dibattito qua non ha partecipato
Adesso non ho qui la locandina no
Diciamo spetterà a Mario Capanna ed altri no
E non mi ricordo il nome ma perché non non non lo conoscevo esattamente come ha parlato dal dalla tribuna qualcuno che ha ha difeso ve lo ricorderete senz'altro la posizione di Greganti
Ecco va be a legittimamente dal suo punto di vista difesa posizioni Greganti questa creato mi ricordo un certo malumore Alice va be'io penso che Greganti ha detto il vero e qualcuno dal pubblica detto io no
Grazie e ebbene come è stata troncata queste io trovo che sia legittimo dire io non lo credo cioè francamente insomma di dire una tangente divisa in tre una parte del PSI una parte il DC una parte aggreganti
Mi fa stupire insomma ecco ma comunque ecco come sta troncata dallo da da chi è intervenuto
Questa discussione dice dicendo decideranno i giudici
Così mi ricordo a risolto il problema la discussione no il l'oratore di cui mi è stato ricordato il nome
Ecco e un rinviare all'esito del processo ma voi ritenete che politicamente sia giusto
Io penso che noi dobbiamo adesso
Sapere decidere valutare
Questo atteggiamento accetta aspettiamo nell'opinione del la decisione dei giudici che è sempre più diffusa non dico che fosse questa l'opinione l'intenzione dell'oratore non lo so ma badate sono
Sono poche le persone in più che possono coinvolte o gli ambienti che sono coinvolti che tirano fuori questa
Stiamo attenti badate che sui tempi lunghi c'è chi chi conta
Per rinviare una valutazione che è una valutazione politica oltre che giudiziaria per questo vi dico trovare ridicolo che trovare una soluzione
Rapida ma giudiziariamente certa che certamente sanzioni di liceità han certo comporta certi comportamenti e e e fondamentale
Io altre considerazioni mi pare di non di non averne meno che non vi si ricordi qualche tema importante quanto fuori dal dal dibattito ma ribadito ripeto erano più basse giustizia contabile ecco io non lo so perché è stato azzerato
Il diciamo tutto Lilli il contenzioso d'illecito contabile dall'ottantotto in avanti
Con il decreto che è stato ricordato premente affini Bur meramente deflattivi perché anche la la la giustizia contabile e carica di procedimenti e quindi si è voluto concentrare negli ultimi anni anche per i quelli precedenti corrono il rischio di operare gli accertamenti sui fatti precedenti operare poi andando di incontra la prescrizione quindi inutilmente
Io penso che sia questa
Ora
Io credo che la giustizia contabile è una giustizia spesso trascurata ma estremamente importante nella sanzione nella sala nelle nell'applicazione delle sanzioni quindi va tenuta sicuramente d'occhio va sicuramente incoraggiata anche su quella bisogna spingere perché
Intervenga con
I mezzi necessari ecco questa ha detto un'altra cosa alcuna suggerito
Questo aspetto importante ha suggerito ha chiesto un po'polemicamente ma come mai volo non solo gli stracci in concetto era più o meno questa dice ma come mai certi ambienti sono protetti non so a chi alludesse perché francamente in queste indagini sembra proprio di no
Papi Sommo Pontefice a Sacchi è che non si sia ancora coinvolta quindi
Il
C'ha dir si è parlato ieri dal Vaticano per la verità anche ma
Io credo che proprio non si possa seriamente fare un'accusa di questo tipo i magistrati però mi inquieta il fatto che si pensi quest'altro discorso ritenuti lunghi badate che dette questi atteggiamenti
Queste per queste riflessioni ma vorranno colpire tutti ma saranno davvero imparziali ma chi chi sta dietro
Sono cose che cominciano a serpeggiare e badate che e basta che la collega magistratura procura parenti dica qualche cosa che non è esattamente Colli mante con quello che viene detto dal procuratore aggiunto nata magistrato che subito i mass media entrano catapulta piedi giunti dissidio nella procura
Sono tutti con riflettori puntati basta poco e più i tempi sono lunghi più è possibile fa un errore basta un qualsiasi errore basta una sbavatura per gettare il dubbio e badate che se ci sarà il dubbio sull'operato dei magistrati sarà facile ribaltare la posizione la situazione
Quindi
Anche questo è un tema ecco quelle possibili che ci saranno possibili dissidenti all'Inter dissonanti all'interno degli uffici vicario tra uffici giudiziari e che è un è un tema che ancor più mi spinge a pensare che bisogna evitare come un pericolo grave il tempo lungo del processo e ho finito
Non possono intervenire sulla soluzione politica di Vitalini
Che mia indubbiamente stimolato a riflettere proprio perché quest'incontro è vero con la crisi no no
No nel senso che se adesso diventa causa del pacchetto consola Pacchetto vite violente
Nel senso che è vero
Che questi incontri hanno lo scopo di farci ragionare assieme
Vita di porre un problema serio che condivido
Ma o alcune domande che faccio a tutti noi
E parto dalla mia esperienza il patteggiamento così come oggi e un rito chiamato alternativo al dibattimento che nella mia esperienza professionale
Chiedono pochi
Perché perché sfidano né i tempi lunghi del processo
Io ho avuto clienti
Ai quali ho chiesto se riterremo opportuno patteggiare la pena
E mi hanno risposto ma avvocato chi me lo fa fare
Questa causa tra primo grado secondo grado di cassazione almeno porta cinque sei anni
Può succedere qualcosa
Intanto tiriamo la
Mi è successo diverse volte
Il rito alternativo viene rifiutato dall'imputato
Io ho un timore
Che così come l'attuale meccanismo del patteggiamento
Non venga chiesto da molti politici
Proprio perché i tempi lunghi del processo
Probabilmente possono far sperare il soluzioni diverse
Perché il patteggiamento comunque impone intanto una sentenza
Allora o noi individuiamo il patteggiamento
In un modo diverso ce lo dobbiamo configurare in realtà come una vera e propria confessione
Perché così come è adesso il patteggiamento in questo codice non è una confessione
è un ibrido che serve soltanto a scaricare i magistrati
Di alcuni processi ma non sempre ci si riesce
Ma sostanzialmente non punisce in maniera reale l'imputato peraltro non dimentichiamo che per i reati più gravi quando è possibile il patteggiamento dopo cinque anni il reato viene estinto
Per cui non c'è neanche la possibilità della iscrizione certificato penale se non
A scopi di giustizia
Però l'imputato che va a chiedere un certificato penale di risulta dopo cinque anni immacolato come se non avesse commesso nulla quindi può portare a un datore di lavoro questo certificato può esibire un pubblico può dire ma io non ho avuto mai niente con la giustizia cioè il patteggiamento così come adesso non serve
E allora dovremmo ipotizzare un patteggiamento diverso
E su questo possiamo ragionare ma con questo Parlamento un patteggiamento che significhi
Confessione dell'imputato il quale dice sì ammetto di aver preso i soldi vi dico dove sono li restituisco risarciscono parte civile scompaiono per sempre dalla vita politica a questo punto il patteggiamento diventa sostanzialmente una sentenza di primo grado definitiva che fa giustizia
E che fa giustizia anche dinanzi all'opinione pubblica
Ma questo patteggiamento sarà possibile
Come strumento tecnico legislativo probabilmente sì ma non da questo Parlamento perché questo Parlamento questo tipo di patteggiamento lo farà mai
Allora mentre possiamo ragionare sulla ipotesi di questo patteggiamento un patteggiamento diverso da quello attuale peraltro da valere per tutti non soltanto per gli imputati di Tangentopoli
Si riformula il patteggiamento con contenuti diversi con presupposti di
Sì ma la valere per tutti i cittadini compresi quelli di Tangentopoli
C'è un'altra questione che centrale
Noi abbiamo anche bisogno di una giustizia che abbia tempi processuali normali
E questo è un problema politico serio
Allora tutto il discorso che facevo prima io credo che resti
è un'altra questione e della giustizia normale del nostro Paese
E chi non sceglie il patteggiamento
Deve avere diritto ad avere un processo normale
Con il dibattimento con la possibilità del contraddittorio tra accusa e difesa con la possibilità di acquisire la prova di arrivare a una sentenza di primo di secondo l'eventualmente in Cassazione
Ma questo è un diritto che hanno tutti i cittadini inquisiti
E allora io ho un'altra preoccupazione
Che puntando eccessivamente sulle ipotesi
Alternative al dibattimento
Siete andati visto un problema che la normalità della giustizia nel nostro Paese
E che si vada sempre avanti per soluzioni tampone e alternative
E allora noi possiamo fondare questa questione tecnica
Che anche politica
Non la può risolvere il Parlamento degli inquisiti la deve affrontare il Parlamento speriamo da Jon inquisiti
Ma intanto dobbiamo esigere come cittadini di questo Stato che la giustizia funzioni dei tempi normali previsti dalla costituzione Italia questo mi pare importante perché questa è la garanzia per tutti
Perché sarebbe strano che il patteggiamento diventasse uno strumento soltanto per evitare la galera poi di fatto
E per evitare un accertamento più approfondito dalla verità e magari per evitare via perché si accertino altre responsabilità in un dibattimento possono emerge
Il problema è serio
Vita rivo apposto
Dobbiamo affrontarlo ma ecco tenendo presente che le questioni sono due
C'è l'altra questione che dice vitali che importa
I tempi lunghi creolo problemi anche per le imprese
Ma qui dobbiamo avere la capacità
Di esprimere una fantasia anche legislativa
Che non può esprimere questo Parlamento
Dove è scritto
Che se il capo dell'impresa è un corrotto un mafioso l'impresa deve chiudere
Probabilmente con l'attuale normativa
Ma perché non prevedere ma per farlo questo parlamento io credo di no
Una normativa che mandi a casa Agnelli De Benedetti ma che salvi l'impresa che salvi il lavoro che salvi i lavoratori che salvi l'avviamento dell'impresa
Perché l'immagine dell'Olivetti è stata offuscata dalle Benedetti
Ma perché lo si deve prevedere che sette Benedetti viene condannato
Anche in secondo grado perché già avuto una condanna a sei anni in primo grado
Non possa uno strumento legislativo
Prevedere che De Benedetti Mattia dall'Olivetti
Ma che non è che un chiude
E questo problema riguarda anche le imprese
I cui titolari sono risultati mafiosi
Perché il ricatto
Che per esempio molti imprenditori del soldo
Fanno e che molti magistrati hanno accettato nel passato
E che se crudi chiedevano alcune grosse imprese penso a Catania i Cavalieri del lavoro
Migliaia di lavoratori andavano sul lastrico
Ma perché lo individuare strumenti legislativi che consentano di mandare anche aveva in galera o a casa di imprenditore mafioso corrotto che ha pagato le tangenti
E salvaguardare l'impresa comunque
E gli strumenti possono essere tanti
E allora io credo che la questione c'è ma irrisolvibile
Dobbiamo impedire
Che lo stato suo può cioè la situazione attuale venga data per scontata come immodificabile
E subire quindi il ricatto di soluzioni di ripiego per ristabilire una normalità nella giustizia nell'economia nella imprenditoria dello Stato
Qualcuno chiedeva e finisco un altra cosa la commissione d'indagine questo Parlamento nonostante tutto
Ha già prodotto alcune proposte di legge per istituire commissioni parlamentare di indagine sul fenomeno della corruzione politico amministrativa
Non so se sarà in grado di visitarle
Però vi sono cinque o sei proposta io qui li ho peraltro
Di gruppi diversi di deputati diversi
Tanto credo che anche la Rete mi pare abbia una proposta in tal senso
Pd e possibile che
Si arrivi a questa indagine ma il ripeto sono convinto che non è questo Parlamento che potrà fare queste cose
Vi immaginate una Commissione parlamentare d'indagine di questo Parlamento nella quale molto probabilmente vi saranno gli inquisiti che dovranno accertare i reati da essi stessi commessi poi riferire al Parlamento
Quindi tutto questo non è possibile né questo né quello che ha detto prima se non si rinnova
Per buona parte la classe politica
Certamente qualcuno può dire ma si rinnoverà
Comunque il prossimo Parlamento sarà migliore di questo
Perché molti non avranno io spero il coraggio di ricandidarsi
Ho la possibilità materiale
O se si candideranno non avranno io spero il consenso dei cittadini
Ma non dimentichiamoci che non esistono strade alternative
E non esistono scorciatoie
Il discorso di vita di è interessante e importante
Ma guai se venisse percepito come soluzione di ripiego rispetto a una soluzione globale che non è immediatamente attivabile
Perché se fosse così sarebbe pericolosa
Non per noi che la possiamo proporre o anche studiare
Ma diventa un alibi
E diventa uno strumento pericoloso nelle mani di coloro che potranno utilizzarla
Per il proprio comodo per restare sostanzialmente immuni da una giustizia che deve essere certa per essere definitiva e che li deve mandare a casa e il patteggiamento così come combinato oggi non manda a casa nessuno
Lo manda a casa nessuno e io credo che qui nessuno mi può smentire
Perché bisogna riformulare lo totalmente
Ma già adesso
Non lo chiede nessuno lo chiedono in pochi
Chiedono il rito abbreviato
Semmai ma il patteggiamento no
Figuriamoci un patteggiamento rinforzato come potremmo prevederlo
In una riformulazione deciso attiva non lo chiederebbe nessuno
Perché tutti direbbero vogliamo il processo vogliamo il dibattimento
E quindi diventerebbe uno strumento assolutamente inutile e allora riformuliamo lo ma allo stesso tempo creando i presupposti perché sia una classe politica è un Governo
Che di alla giustizia i tempi normali per tutti anche per i politici debitori corrotti oltre che per tutti i cittadini perché questa è la garanzia per tutti noi una giustizia normale in un Paese normale con politici normali con gente normale
Ultima replica Del Gaudio
Ma in in un certo senso un po'mi fa piacere un po'mi dispiace che oggi che stasera con l'amico Giorgio Vittadini non ci troviamo sulle stesse posizioni quasi per nulla
E mi permetterò di esprimere queste cose dopo aver con dei flash dopo avermi rispetto spero limite di chi gli si possa concedere un minimo di replica pressioni una
Non mai ci mette cinque minuti a dire tutto
Cioè tutto l'amico di Prato vi parlava di sospensione cautelare eccetera realtà già c'è
Già ce l'interdizione dei pubblici uffici a livello cautelare certo si potrebbe rendere più efficiente e migliore
Per il caso del
Signor Basile che è stato poi
Citato ecco anche su questo forse con Giorgio non mi trovo cioè nel senso che io ho l'impressione che noi dobbiamo raccontata le nostre storie se le nostre storie possono servire agli altri per capire in che tipo di Stato viviamo per capire in che tipo di magistratura viviamo
E io spesso raccontata e non penso che dobbiamo avere timore di raccontarle otto pudore o vergogna racconta sino diciamo la verità perché non lo dobbiamo dire
Poi per quanto riguarda la sede di via del Corso dell'INPS ecco si è detto ma che cosa facciamo i politici non i policheti queste ma intervengo dopo con un altro flash faccia sarebbe un'affermazione di legalità sfrattare da parte dell'impresa il partito socialista
Cioè voglio dire io sono per la regalità anche se legalità significa toccare certi santuari
Pensioni sta dove il programma detenzione e come lotta poi capite che un personaggio che è stato ministro
Dei trasporti quando c'è stata la la strage di Ustica da ministro della del del lavoro ci ha detto fra qualche anno non avremo più soldi per le pensioni
Lo sapete perché non avremo più fosso non perché non abbiamo dato sufficienti soldi per le pensioni perché il fondo finzione è stato utilizzato per la cassa integrazione
Ora io non vedo che cosa c'entrino le due cose però io so che la FIAT quest'anno ha distribuito un dividendo di centoventi lire ad azione l'anno scorso l'aveva dato di centosessanta lire protestano che cosa ha pensato
I danni dividendo di centoventi rivelazione che sulle migliaia diventano di gran danari però di poi mettere in cassintegrazione mediatica muratori in modo che le paghiamo noi come Stato invece che la FIAT per garantire il dividendo di centoventi lire
Allora io comincio ha raccontato la mia storia raccontarla tante volte raccontare che io non ci sto che la FIAT faccia gli stabilimenti rimesse di Avellino con i soldi nostri
Che ha fatto un applauso intervengo anche su quel disco che ha fatto molto carina ma integra la signora sugli applausi ecco io penso che solo narcisista un pazzoide
Vado a parlare in pubblico per fare bella figura io in genere vado a parlare in pubblico per trasmettere delle sensazione dei sentimenti e dei valori mi sono messo in testa in questi ultimi anni di cercare di convincere i ragazzi nelle scuole alle comunità di base le comunità parrocchiale che mi invitano che sentimenti di reale sono la cosa più importante della vita
E mi sono messa in testa di cercare di creare una coscienza collettiva della legalità fra i giovani fra la gente che poi la gente lo la esprima dove buona nella DC nel PC nel PSI nel nel Movimento Sociale a me non interessa
A me interessa semplicemente dire alla gente ponente alla legalità alla base cioè quando ci si siede attorno al tavolo del la politica è importante che si sia onesti se non sia onesto non ti siedi nemmeno
Ora questo è quello che è un applauso io
Beh non è l'applauso ecco non vorrei criminalizzare l'applauso
Voglio dire la l'applauso è una delle cose più spontanee più che danno una sensazione una manifestazione di di solidarietà di stima di consenso su quel che si dice e sulle persone morte è una cosa bellissima che voi capite com'è bello il fluire della vita e della morte
L'applauso manifestazione di vita una persona che è mancata con l'applauso
Applausi ma questa persona vogliamo far capire a questa persona se ci sente perché non lo sappiamo se ci sente sia la fede pensa che ci senta chi non la non non ci crede però comunque sente questa spinta diverse vivo secondo voi
E quindi io non lo criminalizzerei questo tipo di applauso
E quindi poter andare avanti c'è il problema che la commissione parlamentare io non credo nelle Commissioni parlamentari ci al limite credo nella nelle inchieste della magistratura
Giuseppe Morabito faceva il discorso del che la Corte dei Conti io non lo so se non la sosta cosa però sarebbe bene se vera che fosse pubblicizzata
Io credo molto nell'autonomia finanziaria nella responsabilità degli amministratori nel senso che tu comune dissi langa hanno finale comune di Prizzi tuo Comune di Prizzi c'hai un miliardo all'anno che divengono le tasse dei cittadini SEPA si spende due miliardi il sindaco il ferimento di tasca sua cioè voglio dire dobbiamo arrivare a una situazione di diffusione sul territorio di potere delle responsabilità si finanzia non come adesso che se sei amico e c'è il sindaco della classe dirigente c'hai il fondo avverto se invece non sia della classe dirigente rivederti fanno
Impediscono di muoverti come hanno fatto qualche anno fa con Leoluca Orlando a Palermo
E quindi poi gli atti segreti ecco chiusa prevedono venticinque anni di segreto sugli atti
Su tutti gli atti invece noi abbiamo un segreto di Stato che dura in eterno è un segreto ordinario che dura settant'anni fa immaginando un po'andata settant'anni a vedere che cosa succede
La strategia dietro Tangentopoli e penso che non ci sia anche perché nata spontaneamente dal caso Chiesa credo in qualche strumentalizzazione si in qualche strumentalizzazione si che ci sia stato qualche protetto di Tangentopoli ecco voglio molto bene i colleghi di Milano però devo anche dire che qualche protetto c'è stato perché non ho capito in che cosa si differenzi Agnelli o Romiti o De Benedetti rispetto
Poi se non sono stati arrestati per motivi di carattere economico che falliva l'economia nazionale io vi devo dire sinceramente io come giudice non me ne fosse interessato cioè devo fare giustizia non non mi posso interessare si fornisce la FIAT o se fallisce sebbene
Rossa di Castellammare poneva anche qui in prima fila poneva il problema della scelta strategica e legalità anche qui mi pongo il problema se veramente se è vero quello che dice l'avvocato guarnire
Che non è stato contestato il reato associativo per motivi di carattere strategico anche qui io non sono d'accordo perché voglio dire io faccio il giudice
Voglio dire non so se se rendo l'idea che io un giorno per dirmi che era Paolo Borsellino no a prescindere tutte le cose note strano perché sono state dette
Poi Bossi che a un certo punto si è trovata indagare sulla strage di Ustica
Ha individuato delle cose molto importanti
Però la competenza era di Roma da Roma gli telefonavano tutti i giorni per dire a lui come procura di Marsala mandaci gli atti che non siamo competenti
Mi ha mandato gli atti quando uno di noi un po'più su furbetto e furbacchione che ha detto ma almeno se fatta la fotocopia
E ha detto no perché la foto come non la potevo fare perché io sono un giudice ecco voglio dire questo significa essere già significa fedeltà alle leggi della Repubblica fino in fondo anche se questo può significare conseguenze questa giuridiche negative
E poi a questo punto arrivo a
A Giorgio
Ecco prima cosa che volevo dire Craxi ecco Craxi io non lo so se un burattino burattinaio
E comunque io mi sono fatto quasi l'idea che sia stato un burattinaio delle tangenti Mombu un attimino del grande sistema che era più in alto di lui
E Craxi Nino Caponnetto cita spesso
Una frase ecco io nel parlare di Tangentopoli quantomeno rifissata di principio si vuole confortarci ecco io non accetto dei politici che dicono i giudici che indagano sul suo partito cui giudice poi faremo i conti
Ecco dice spesso Nino Caponnetto ricerca Craxi è stato preveggente perché Conte che sta facendo con i giudici ma all'inverso
E vi dico anche e vi dico anche che mi è piaciuta un una barzelletta che scusate se ve la racconto su Craxi che tra indicativa di un sistema politico
Che non ha lasciato niente di intentato anche il salame negli ospedale
Dice ma
Carte se vogliono arrestando viene messa ai ferri dice il capo del direttore del carcere al secondino dice però cuoceva a fuoco lento molto lento
E si allontana poi ritorna e trova suo secondino dell'ogiva fu così del Tiziano cima Comito detta a favore io non ero girava favole ma se mangiato tutte le patatine
Cioè
O io o lui
Orribile scusate la base del resa anche per sdrammatizzare un po'le cose estremamente grave che stiamo dicendo stasera
Questo per dire che non possiamo ammettere
Queste cose dei politici quindi Tangentopoli crocieristi venti lunghi Brevi
Faceste principe non possiamo ammettere che un politico governi come il divo Giulio più di Stalin più di Salazar ha più di Francisco Franco più di Mussolini e più di qualsiasi altro al mondo cioè
Secondo me questa è una negazione della democrazia non è democrazia
E io dice processa i tempi lunghi mi diceva Giorgio no io
Mi pongo il problema cioè l'Italia non è in grado di fare i processi perché la giustizia non è in grado di fare ha sposato una giustizia con lo zero virgola otto per cento non è in grado di far chiudiamo cinque per cento del bilancio statale
Ecco io queste voglio dire commesso dovrebbe tutti i giorni andare al Governo e al Parlamento e al di là dateci il cinque per cento
Che al limite può riduciamo al due tre per cento quando è passata a Tangentopoli rassicura la normalità dei processi ma questa è la soluzione non il fatto di non fare
I processi e poi e come se noi dicessimo un giorno che al limite
Ci sono delle idee di squadrone della morte che ammazza una decina di persone per la sala dicevano sì coso troppi gli omicidi adesso non li processiamo a quello che che ammazzano la gente cioè io porto il discorso un po'all'estremo anche per essere semplice
E poi oggi
C'è un interesse a mantenere la giustizia una situazione inefficienza vedete per me quello che io chiamo il vecchio che molti chiamano i vecchi poi comprende massoneria servizi segreti politici e corrotti eccetera eccetera si comincia tre obiettivi uno
Non far fare i processi
Due
Denigrare i giudici Tangentopoli e tre non far fare lezione
Ecco cioè voglio dire non possiamo stare zitti rispetto a queste cose se ne facciamo i muratori si che facciamo i giudici si che facciamo gli avvocato i medici e allora io ho paura di non far fare i processi che facciamo il loro gioco
I soci di Tangentopoli mettete il dito è solo una frase nel senso che io ho incontrato un'amica la quale si è addirittura commossa nel sapere la la notizia di Gardini io voglio dire ma voi sapete che ognuno di noi ha regalato a Gardini ottanta mila lire nell'affare Enimont
C'è voglia di io settanta via via si sono una piccola cifra premettere che me la voglia andare a mangiare una scena cena non non non è che sono obbligata a darla Gardini picchia il grande stecche Nico coi dei si vede che anche lui ha preso i soldi o le fatti prendere non si sa eccetera eccetera
E poi CCC ci preoccupiamo dei big dei suicidi di Carrà che batta minando coi ceti i ceppi sono quelle manette veramente obbrobriosa però
Non sa ancora società no ma dico madre ci poniamo il problema per il politico che si Sicilia per Carla che porta in scena io vi dico che continua a vedere tutti i giorni in tribunale gente convincente e allora
Sentire
Sì
Senza essere se stessa no perciò l'idea non mi scambi mi scandalizzerei che ci sono queste persone tutti giorno anche il solo Carrà è uscito precetto in televisione
Poi
Allora parliamo diciamo i Condò ecco Giorgio giusto fortunatamente sfoggio di ringrazia quanto meno di sempre schierata contro l'amnistia e contro l'indulto ma voi sapete quante condoni abbiamo avuto dal dopoguerra Dox adesso uno all'anno fra fiscale
Edilizi
Giudiziari abbiamo avuto un condono alla
Scusa ma allora il problema è questo il patteggiamento è una forma di condono perché se io rubo cento milioni e poi metto d'accordo per restituirne dicevano mi conviene
Cioè voglio dire indica invitiamo la gente a rubare assai apposta dalla parte del delinquere delle illegalità
Ecco va be io sinceramente parlando con un mio amico DC Omega fa S. Felice che furbo infelici comunque diciamo che comunque mi darebbe fastidio che un altro fregasse cento e ne restituisse dieci
E poi qui dobbiamo fissati i principi
C'è dico che chi ruba per partito e da un ladro come gli altri questo lo sostiene da anni
Ma ma scusate forse anche di più va be'io dico come gli altri ma scusate ma scusate io potrebbero potranno sembrare cose banali ma strada si è fatto un referendum sulla giustizia che ha distrutto per quattro cinque anni la magistratura per dire chi sbaglia paga
Perché diceva che i giudici dovevano avere una responsabilità civile adesso perché non vale più questo principio verrebbe c'è perché chi sbaglia non deve pagare perché politico non è vendetta e legalità
Non è vendetta illegalità
Poi i processi come gli altri ma io dico che devono essere dei processi non sono i consensi specie siccome nessun processo può essere caricato di valenza politica per il giudice al limite tra ma per il giudice un processo come Ian dobbiam fare in modo che tutti i processi svolgano presto
Dice i giudici pro dicono crisi economica licenziamento io incontro tanti lavoratori morale e definire costi arrese l'economia si è bloccato i sindaci non firmano più gli appalti passa da Masi sindaci
O sono le dei ladroni e quindi aspettano che cambi il tempo per continuare Oba o non sono in grado di capire le leggi ma che se ne vadano a casa c'è tanta gente classe dirigente fra voi fra noi fra tante che pronta a governare le città
E che conosce le norme le regole soprattutto è onesta allora io non ci creda sto fatto che stanno caricando di significato
Il lavoro dei giudici in senso antieconomico e di crisi economica
Già oggi mi scusi se mi riconosco tu hai detto che dobbiamo ingoiare dei rospi no ma più rospi di questi
Furto corruzione crisi economica ci ma anche che alla fine gli dice andiamo pure il panettone a Natale diciamo grazie di quella che avete fatto
Io voglio dire cominciano a negare che gli stipendi e le pensioni dei parlamentari
Riusciamo a toglie ogni tipo di incarico legato alla pubblica amministrazione iniettivo di prebenda legata allo Stato e agli enti pubblici ora qui cominciamo a ragionare qui cominciamo
A ha veramente ecco amnistia indulto patteggiamento poi patteggiamento è questo patteggiamento ma guardate a Melissa tanto il patteggiamento di un qualche cosa come dicevo prima
Che è fatto per i ricchi
Delle delle come sistema italiano questo discorso ampio lo faccio in due battute come sistema giudiziario italiano guardiamo agli Stati Uniti come grande popolo democratico da che renda giustizia degli Stati Uniti una giustizia per i ricchi negli Stati Uniti chi ruba
Le famose sette mila e perché si fa due anni di carcere non esce chi ammazza una persona se da un miliardo di cauzione esce fuori questa gli Stati Uniti quindi e di Stati Uniti io ho incontrato giudici americani che mette loro guardano al sistema vecchio italiano per riformare il loro sistema organico si il nuovo codice penale è una grande conquista di civiltà rende impossibile sia se non impossibile che l'innocente va dentro ma rende difficile non impossibile anche che il grosso criminale vada dei cioè voglio dire arreso un patto hanno creato un processo solo derivate ribolle eccetera Che e della bravura dei giudici di Milano che ha portato a questi processi più rilevante
La restituzione ma giacente prevista dalla legge dove si vanno a cercare di convincerci che con il pattern con il famoso pacchetto Conso si costringevano coloro che la roba di soldi a restituirne il tricolore se lo prevede già una legge sul finanziamento i partiti dov'è la novità
Allora io dico cominciamo a sequestrargli bene
Sappiamo che la vita di Ama mette di Craxi che diceva passata sequestriamo gliela Benedetti che se possiamo farlo fuori
Sì siamo all'estero e cioè siamo alle stesse pareti abbia Pomicino gli hanno sequestrato alla villa gliel'hanno dissequestrato i nostri stessi colleghi perché hanno detto che non era provata il collegamenti lei allora facciamolo per legge diciamo che tutto ciò che intestato ai politici
Imputati e loro familiari viene posto sotto sequestro cautelativa nonché cioè no non so se rendo l'idea cioè noi a questo punto siamo cedendo quasi su tutto
Non è che dobbiamo ingoiare il rospo qui finiamo per ingoiare tutto insomma
Ecco io dico quindi per concludere
Per concludere a dico solo questo che per me è un problema di risorse se l'Italia in questo momento alla possibilità economica di destinare il cinque per cento del bilancio statali del cinque per cento di una cifra questi quattro assenti non lo so
Comunque di destinare al bilancio della giustizia ciò che è necessario per fare i processi di Tangentopoli tendono a Gisele giusto queste fascista aumentare il bilancio
E il mio problema non è tanto quello di politica dico Roma di legalità
Cioè io
Ho quando entrò nelle aule di giustizia leggo la legge uguale per tutti ecco io non vorrei che la legge diventi più uguale per alcune meno quale peraltro
Per i fatti
Dobbiamo lasciare tutta
Volevano allestire la sala due