Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Allora buongiorno
No quest'anno manca
Vediamo che è presente allora Rando dando per Santer hanno grassa presente avrà grande pesante
Dunque gli avvocati può Elio e Giampietro sono entrambe presa entrambi presenti di fiducia Cerroni Cerroni invece assente l'avvocato
Dunque penso sia dall'avvocato Bruno Assumma e Alessandro diritti l'avvocato Piergiorgio Assumma grazie presidente prego ok benissimo
Poi per quanto riguarda la costituzione è presente il Pubblico Ministero titolare per quanto riguarda la composizione della Corte diamo atto che oggi è assente il giudice popolare effettivo De Montis Pietrina
Che era assente anche alla scorsa udienza
E invece
Allora è presente il giudice Melegari
Melegari Aldo che era assente alla scorsa udienza sente giustificati evidentemente quindi procediamo già alla rinnovazione in ordine alla mera composizione della Corte
Di assise della attività istruttoria che è stata svolta alla precedente udienza nulla osservando le parti per quanto riguarda le parti civili allora ministero dell'Ambiente avvocato Antonio Volpe buongiorno signor presidente ringrazio buongiorno è pressante e la Regione Lazio avvocato Antonio Villani presidente presente il Comune di Roma badate Errico maggiore lo sostituisco io e l'avvocato oltre quindi per una la Corale emigrazione per quanto riguarda invece l'avvocato Giacomelli avvocato Giacomelli e in rappresentanza delle diverse
Parti civile associazione dodici miliardi di associazione Codici all lussazione associazione codici Lazio associazione fra il presente l'avvocato Giacomelli
No no è assente qualcuno lo sostituisce allora per quanto riguarda invece l'avvocato Furlanetto per Legambiente ONLUS
Non è presente e WWF Italia Onlus l'avvocatura in merito
Non è presente l'associazione Ragionieri dell'avvocato Alessandro Di Matteo
Assente va bene
Allora sembra che abbiamo detto tutto
Allora oggi era previsto l'esame di alcuni testi
Allora non so chi è presente
Dei testi è presente
Boffa Isidoro Iovine
Per lungo ho citato Palumbo Iovino Boffa
Ok allora Coccaro son tutti presente allora diciamo che
Adesso procediamo all'esame del primo che verrà indicato dal Pubblico ministero secondo l'ordine prospettato e gli altri devono per uscire dall'aula perché sono testimoni non possono assistere all'udienza
Allora chi vuole sentire Pubblico ministero pompa non fa presenti prima produco copia del sentenza del Consiglio di Stato la sentenza interlocutoria venticinque trentanove barra due mila dodici la sentenza quella diciamo di mica il quattro febbraio due mila quindici la numero cinque prefetti al
Ok va bene sentiamo su questa produzione
Le altre parti sono le sentenze anch'io non fa può rimanere qua
E si può intanto accomodare sul banco dei testimoni
Quindi allora diamo atto che il Pubblico ministero produce due sentenze del Consiglio di Stato
Allora
Del tredici aprile due mila dodici e quattro febbraio due mila quindici assunte nell'ambito del procedimento
Pena di insomma di contenzione amministrativo il il presidente del Consiglio di Stato sette sei sette cinque due mila undici prego e le altre barche nulla osservano mi pare di capire quindi e la Corte ne dispone l'acquisizione al fascicolo dibattimentale prego nelle camere
Ore una produzione documentale con indice sulla quale ovviamente
Sarà sentito
Va bene allora facciamo se lo vuole lei non so se ce lo vuole illustrare al Bolscioi
Anche per c'è un indice precisasse una magari il terzo lo facciamo a marzo eccedente Rubino sulla produzione facciamo accomodare un attimo il testo fuori per favore
Milano è un attimo fuori sarebbe ancora grazie
Intanto illustro la produzione sì azione s atteso padre consulente tecnico del Comune di Roma nel procedimento innanzi al TAR numero uno uno cinque sette sette del due mila dieci è che fu consegnato il venti maggio due mila undici ad avviso di Ammaniti seria con gli allegati la memoria resta sempre lo stesso procedimento intorno al sei giugno due mila undici con gli allegati
E poi ci sono degli allegati al sì ovviamente non c'è il verbale di sì perché resta il teste il diciotto ottobre due mila sedici ma i documenti allegati che sostanzialmente ricostruiva Nolan vale la ricostruzione storica degli eventi di maggiore interesse sempre relativi al piano di bonifica e messa in sicurezza
Elio quindi il soppalco
Quegli ultimi
Sì
Buongiorno sono l'avvocato prego giugno arrivando in relazione a questa documentazione si osserva questo il la relazione del
Allegato dal Pubblico ministero era stata depositata dal Pubblico ministero ecco allora la Procura della Repubblica in con un avviso ex quattrocentotrenta quindi attività integrativa di indagine quindi è da noi conosciuta
Tuttavia in questa attività integrativa di indagine ricompresa tutta la la dichiarazione tutti gli allegati a questa perizia del dottor conforto
Noi evidenziamo questa circostanza in quanto durante l'esame potremmo trovarci in difficoltà ora nel seguire correttamente la vicenda e nel fare un conto pesante ma vediamo se riusciamo a evitare di far tornare il dottor ben fatto e per un conto dei fatti vuol vederci removibili va bene se però ci sono delle difficoltà per le parti eventualmente gli allegati soprattutto la relazione non sono da noi conosciuti quindi diciamo che secco si adesso io non so superiamo sì anche l'altro difensore a a naso osservazioni verso il sociale osservazione sul nome la difesa cialtroni assessore osservazione della Terra troppo vecchio
E lui mi pare di capire sono gli allegati alla relazione agli allegati al verbale perché piano fatto di file allegati alla relazione alla relazione due mila undici dal dottor Fanfani il segreto del procedimento amministrativo di contattare sì sì ma questo compresa sì adesso non so se su questo il Pubblico ministero in grado di controdedurre nel senso da lei risultava un avviso di deposito ma al momento non sono in grado non è in grado
Ora possiamo fare così se per voi va bene a diamo atto dello fatto che le difese non osservano in merito alla produzione documentale rilevando tuttavia
Che gli allegati
Alla relazione
A firma del teste Bon fa
Depositata in nel procedimento innanzi al TAR
Non sono stati oggetto di avviso di deposito
Ex articolo quattrocentotrenta comma due codice di rito
Oh mio
L'ha fatto in passato
Non sono in grado di diversamente diversamente la relazione
Tuttavia
Sono disponibili
A procedere al controesame del teste riservando
Eventuale richiesta di differimento per il completamento del controesame qualora necessario
Pubblico ministero non è lo Stato in condizione di controdedurre sul punto
E quindi la corte dato atto
Ritenuta l'ammissibilità della documentazione prodotta
Sotto il profilo
Bella
Rilevanza
Nella non manifesta superfluità
E dell'assenza di divieti di legge
Trattandosi di un documento ex articolo duecentotrentaquattro codici diritto
Ritenuto necessario perfezionare
La procedura di quell'articolo quattrocentotrenta col norma citata
Acquisisce sin d'ora la relazione di cui al punto uno
Per quanto riguarda gli altri due documenti mi riferisco i punti due e tre
Non ci sono osservazioni Pubblico ministero succeduto sì dunque si tratta fino al all'esito del dottor confonda o non è la memoria che è stato allegato del Comune di Roma
Alla nell'ambito Sun per il procedimento amministrativo da come comprendo sì sì all'interno della procedura amministrativa quello forse anche nel nella nell'avviso e sono perfettamente ma quello quindi lei rievocherà sugli allegati al primo dunque ci sono tutti gli allegati al primo documento sostanzialmente quindi ammette i documenti due punti uno
Esclusi gli allegati
Due e tre
Riservando valendo la produzione di oggi del Pubblico ministero anche quale avviso di perfezionamento del dell'avviso di deposito
E Riserva
Ulteriore provvedimento
All'esito dell'esame del teste va bene all'esito dell'esame vedremo se voi vi siete trovati obiettivamente in difficoltà nel condurre ove sia necessario richiamare il teste perfezioneremo poi la procedura di acquisizione a quel punto va bene
Presidente chiedo scusa sì soltanto un'informazione si
Una persona accompagna ad accompagnare Palumbo juventino non è teste ha portato sapere che ci fosse forse non aveva messo la sua presenza diciamo è l'aula di Henze pubblica ecco quindi diciamo che per lo meno adottato alcune corse adottato in con la mia presidenza alcun provvedimento di gli non mi pare anche perché c'è la registrazione
Quindi è nella piena pubblicità va bene allora possiamo fare entrare il teste Bonfanti
Allora buongiorno si deve impegnare a dire la verità leggendo la formula di rito prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Il sito sì un altro opinione ci diciannove marzo cinquantanove
Allora prego Pubblico ministero buongiorno Buongiorno
Senta ci vuole innanzitutto spiegare cos'è la sua qualifica e
Ancora su Roma Capitale qual è il suo incarico
Sì sono in servizio presso Roma Capitale dipartimento ciclo dei rifiuti che un tempo si chiama Dipartimento Tutela ambientale mi occupo di bonifiche dei siti contaminati sono no posizione organizzativa per quanto riguarda la tematica delle bonifiche dei siti contaminati da quanti anni lei si occupa di questa materia
Nel due mila quattro Comune di Roma
Va be'mi riporto al Comune di Roma nel ma vi è una competenza specifica in materia you
Con l'avvocato società private che si occupano di bonifica di siti contaminati rientri
Negli anni precedenti diciamo montature novantasei
Leggevano con che sono Joseph va bene senta qua arriviamo alla questione per cui oggi abbiamo questo processo e cioè nella sua appunto situazione presso quel il Comune di Roma le chiedo di ricostruire un po'anche cronologicamente
Quelli che sono stati gli eventi relativi alle nel sito di Malagrotta
Dovrebbe insomma fanno storta anche di essere abbattuti diciamo di di ricostruire anche cronologicamente gli eventi quindi da come il il partito
Il coordinamento quali sono stati Mammano gli accertamenti che il suo dipartimento ha potuto fare è poi vediamo nello specifico allora no le ha diciamo quando parte questo procedimento c'è una segnalazione c'è una come fa c'è un'indicazione di approvazione
Adesso memoria non ricordo mi pare che sia novantatré
La mina alcune comunicazioni unanime di superamenti così due mila tre
No no molto molto più
La comunicazione Palazzo riapre il caso di Malagrotta non
Novantatré novantasei adesso non ricordo con esattezza anima a contarli novanta hanno fatto dei campionamenti su dei corsi di monitoraggio e hanno riscontrato dei superamenti dei valori di attenzione
Allora lei non era ancora in servizio
Perché mi ha detto che ha assunto questa qualifica nel due mila quattro
Comunicazione precedente il tasso si torna nell'ombra andiamo avanti
Sì
Assai una comunicazione del Palazzo iniziare un procedimento amministrativo che era in capo commissario delegato però Regione Lazio approvare un piano di caratterizzazione di tutta una serie di indagini
Individua una contaminazione di ritorno del sito di Malagrotta
Il piano di caratterizzazione è stato approvato dal commissario
A seguito del piano di caratterizzazione la società Gioia successivamente
Presentata un'analisi di rischio sito specifico aspetti un attimo allora
Insisto su questo discorso del due mila tre perché lei è stato anche sentito dal nucleo investigativo polizia ambientale e forestale
Il sedici diciotto ottobre due mila sedici
E a su questa domanda lei ha detto nel due mila tre Arpa Lazio fa una segnalazione in quanto ritrovava nei pozzi spia esperto di inquinamento riconducibile al percolato della discarica quindi per collocare viene temporalmente questa segnalazione che a palazzo da cui quei parte
Il discorso anche della decreto commissariale siamo nel due mila tre si
Nel due mila e tre nel due mila tre
Esso ma luoghi spiega un attimo al discorso degni Conference all'SD questa contestazione fa il piano e lei conferma la data del due mila tre quindi a questo punto la detta anche il rischio che il verbale me l'ha detto pubblicamente lo
Sicuramente documenti trovati e quindi sono dalle cure
Ma bambini non è non è anni Novanta mai dal due mila tre affini appaltanti commissario mille c'era un commissariamento spiega il maestro sì caso quello bonifico di Malagrotta sul uno commissario regionale
Quindi commissario straordinario per l'emergenza rilevare siamo nel Lazio si le competenze erano in capo a questa volta no all'epoca all'occorrenza amministrative dall'approvazione del piano di riorganizzazione capocommessa ok
Senta quindi ci fu un decreto commissariale
Ci fu un sì di un periodo commissariale di approvazione del piano di caratterizzazione parliamo del numero quarantatré del due mila sette
Sì
O che mi stava dicendo quindi su questa quali sono stati diciamo gli atti posti in essere successivamente a questo decreto commissariale
Successivamente decreto sono state fatte le indagini prescritta nel piano di riorganizzazione
Tra l'altro nel nell'atto amministrativo del commissario specificamente evidenziato la necessità di effettuare l'indicazione di messa in sicurezza di emergenza
Per la contaminazione riscontrata salta
E successivamente a questa indagine gli esiti dei risultati delle indagini
Secondo quanto previsto dalla norma società Gioia presentato dai monaci di rischio sito specifica
Sì prima di andare all'analisi di rischio volevo capire una cosa al di là della segnalazione di al palazzo c'erano state anche segnalazioni esposti di cittadini qualche altro tipo di input diciamo per la situazione del sito di Malagrotta
Beh ci sono stati corrisposti dei cittadini evidenziavano fuoriuscita di percolato nella zona morta
Lungo via degli oleodotti
Diverse date con documentazione fotografica
Solo che il decreto d'occhio ricorda anche altra zona grande interessata
Anche loro sono nella testa dica mi sembra che ci fosse una segnalazione evidenziava una puzza di percolato durante degli scavi effettuati nella zona della testata e quindi la zona nord hanno la discarica
Ok
Allora mi diceva che
è stato dopo il diciamo decreto di commissariale quand'è che poi la competenza passa al al Comune
Subito il sottosegretario Gentile
Giudice sì
E quindi a quella data cosa c'era c'era una banali rapporto di analisi di rischio la società i giorni Mantovan cosa ne ha fatto qualcosa cornuti presentato un'analisi di rischio mi pare fosse fino al due mila e otto
Noi abbiamo aperto la conferenza dei servizi per valutare progetto
Praticamente le
I presupposti del più del motore Lorcet Wang Lancisi rischio
Detta della società evidenziava che la contaminazione non dipendesse dalla discarica
Successiva ce n'è un attimo che consente analisi stilistica l'analisi di Sposito specifica un modello alternativo
Per determinare se un sito contaminato quindici farà una modelli si fanno molto veloce toilette dove dove c'è dove sono le fonti di contaminazione Simonetta dei percorsi versarli
Sulla base di questo si fa un calcolo di di rischio sostanzialmente essendo l'unico concetto aveva così che non non definiva la la responsabilità la fonte di contaminazione della discarica
Ci si trova in difficoltà a a effettuare appunto proseguire l'istruttoria che Palacio fatto tutta una serie di campionamenti evidenziando
Una contaminazione intorno al sito scatena molto molto molto diffusa
Con
Diciamo un criticità
Che
Sicuramente punto più fortunati da sei sette aspetta un attimo ma volevo un po'chiarirmi questo discorso dell'analisi sia e ha detto modello concettuale ma cosa esamina stesso modello concettuale costavano analizzare
Quali valori ci sono delle tabelle di riferimento
Perché il analisi di rischio si basa sulle concentrazioni nel caso specifico nella scade il magro tardi superamenti riscontrati nella nell'acqua di falda
Accentuazioni come si chiama accentazione concentrazioni soglia di contaminazione cioè esserci
Sulla base di questo ci esserci distribuzione spaziale di queste contaminazioni e queste erano state fatte queste valutazioni
State fatte però diciamo
Il modello concettuale non
Cioè aveva un presupposto il fatto che le discariche non inquinasse quindi sempre in azioni riservato il foglio ma soppresso passerà cancellato a una
Da foce anticipa qualcosa
Beh dalla quello che affermavano così consulenti della della società permettere tutte le rimanenze anche dei dei risultati Canale cinque Palazzo evidenziavano
è contrario
Iniesta risultava che praticamente la scarica non inquina
A detta del della società avevamo valori attribuibile parole di fondo unità uniti analiti
Ne contaminazione che venisse dall'esterno verrà solidali
C'era discarica ad essere contaminata dall'esterno sì
No e appiattito le fa no no alla domanda finale
Quel modello concettuale era stato proposto alla e lo si dichiarano estranei alla contaminazione
Della falda in tutti i ministeri mi scusi sì non mi scusi solo per capire siccome lei ha fatto DC diventa più segnalazioni
No che erano pervenute in merito alla presenza di più di più fonti di più punti contaminati no apparentemente in base alle risultanze degli accertamenti dell'Arpa Lazio questo il tema ma supporto tutto in una sede più convenienti no questo lo sappiamo agricola lana questo è noto diciamo quello che vorrei capire nel momento in cui la società li deposita l'analisi di rischio questa era anche la domanda di PM no
C'è quest'aria Riva aveva detto queste quello che ha detto lei sostanzialmente in questo modello concettuale di analisi di rischio la Società sosteneva che non era l'autore non era la responsabile no
Il sito della discarica della contaminazione rilevata di quelli fra il parametro di confronto erano i rilevamenti effettuati da ARPA Lazio quelli erano i luoghi di contaminazione che erano stati rilevati
No anagrafica fatto la società scritto forse di monitorare quindi con analisi no va bene dall'analisi sì evidenziando confermando la contaminazione leggiamo società arriva evidenziano no scarica
Una delle sostanze
Che ANAS sono state realizzate dal Palazzo delle nebbie Bsa
Una macchina
Praticamente l'integrazione per la plastica e quindi Palazzo Loggia evidenziato che ci fosse la necessità che la Società innanzitutto facesse delle azioni di messa in sicurezza l'emergenza per evitare la contaminazione uscisse fuori dalla dalla discarica cosa che è già stata detta dal commissario straordinario dal commissario regionale
Noi più Linda a più riprese abbiamo invitato la società a fare queste attività di messa in sicurezza
E si erano aperti due tavoli paralleli uno per la valutazione del modello concettuale dell'analisi di rischio filo specifica uno per appunto
Fare in modo che la società
Fa facesse delle attività messa in sicurezza dell'Italia contaminazioni alcune cisterne schermo accelerano il passo perché
Sostanzialmente disconosceva
La paternità della contaminazione
Qui magari prima che vada avanti volevo poi quindi la risposta è sì rispetto poi dal passaggio quindi lei conferma che quella sua valutazione era riferita proprio
All'analisi dischi effettuato dalla società con riferimento alla tematica che riguarda i vari punti di contaminazione già rilevati dalla società e da Arpa Lazio è giusto Asolana questo
Sì mento di raffronto che volevo che fosse chiaro
Senta in proposito appunto di quella sì ma dal nominato un valore una composto chimico credo che sia Mpc riferite se MTB estera che cosa è e che quale valoriale diciamo da punti di vista di significatività per l'inquinamento
Diciamo all'epoca
Cioè perché ce l'ha citato come elemento significativo
La letteratura scientifica indica come marker di contaminazione da da discarica no tipico sì la Palazzolo andando a ricercare nelle analisi che ha fatto
E che ed è stato tra l'altro è stato trovato
Veniamo quindi a questa stiamo parlando sempre di questa analisi di rischi che quindi sul aveva di queste critiche analisi di rischio di perché le accuse criticità evidenti di cui ha parlato c'è stata un'integrazione
C'è stata un'integrazione non abbiamo richiesto tutta la integrazioni però meglio definire
La la contaminazione
Mo'diciamo scusi per la tempistica di banali si viene depositata il diciannove dicembre due mila otto l'integrazione trenta giugno due mila nove cioè cosa aggiunge si aggiunge qualcosa questa integrazione
O cosa dice
Adesso nel dettaglio non non venne comunque esposta alla posizione della facciamola sostanzialmente conferma quello che
C'era eravamo
Postulato nella primo documento
Ricorda se sulla discorso dei valori di fondo se c'era qualche affermazione
Sì sostanzialmente loro per quanto riguarda alcuni metalli attribuivano la
I superamenti a discorso di balordi fu
Si intende
Valori di fondo
Sono praticamente dei superamenti di origine naturale
Che
Sono determinati dalla natura dei terreni
Praticamente questi terreni fanno sì
Le sostanze disciolte ricorda siano naturalmente presenti
Uno studio sui valori di fondo è stato fatto dalla Regione Lazio successivamente
E da evidenziato valori estremamente ridotti per quello che Scott era il discorso dei valori di fondo naturale per cui tutti i superamenti che ci sarà un ritorno negli scali
Non potevano essere
Devono essere Conella come discorso nuvole di fumo e senta invece per quanto riguarda le sostanze
Altre sostanze inquinanti ritrovate la la società cosa le attribuiva mi scusi altre sostanza inquinante ritrovati in questi esami a cosa li attribuiva dai giovani
Nella regione di attribuire la causa sta
A quale fonte esterna c'erano altri impianti non salterà allora nato uno c'erano altri impianti raffinerie Roma depositi petroliferi eccetera ma la situazione dell'assetto idrogeologico nell'area non poteva
Evidenziare contaminazione nei conti riscontrati le analisi potessero provenire da quelle fonti perché il io posso drenante tutta quella contaminazione
Ed è il della raffineria dei depositi petroliferi sono qua dentro geologi per cui
Diciamo dal punto di vista scientifico questa questa tesi non poteva essere sul portale
Quindi lei diceva c'era questa situazione di impasse
Sì ameno e io avrei fatto un'ordinanza certo punto farsi che era società deve essere
Dei provvedimenti seri
Effettuare la messa in sicurezza nella
Del sito di Malagrotta
Rimani arrivare a lei parla pensa dell'ordinanza del due mila dieci sì chiacchierare financing mi ha parlato di due tavoli diversi se non accennando ecco spiega meglio questo discorso di imitarli Belluno erano le sedute della Conferenza dei servizi
Capaci di rischiosità specifica era stato tutta la società
E l'altro doveva ricordare discorso della messa in sicurezza ma questa messa in sicurezza la possibilità sostanzialmente non
No poneva in essere perché diceva loro non inquina una falda astuzia
Quindi
C'era una situazione di impasse per quanto riguarda questa produrre
Lunedì un sollecito più riprese costruendo attivarsi per fare una messa in sicurezza che la fa c'è c'è l'ha fatta analizza il momento alla società notificò sostanzialmente su questo su questo punto
Si è attivata soltanto a cause della sentenza del Consiglio di Stato finalmente ha sancito che la contaminazione della quando intorno a Malagrotta
Sky arriviamo dopo andiamo
Naturalmente senza prima di arrivare questa ordinanza del due mila dieci
è stata fatta immagino un'istruttoria per verificare ovviamente i presupposti per poter raccontare accedere a questa
Abbiamo già parlato quindi le volevo diciamo portare su questo discorso cella necessità di arrivare a una ordinanza di questo genere
Una una nelle un presupposto era quello di già fatto cenno diverse segnalazioni esposti di cittadini su situazioni di inquinamento c'era anche una segnalazione o qualcosa che riguardava rischio sanitario
Rischio sanitario rischio stanca
Venne questo delirio di qualità messa nella sua relazione cosa ha ricostruito in qualità di consulente del Comune Roma quelli che erano la
Ho capito subito di tanti interventi a soddisfare le esigenze di pubblico interesse ci interessa il punto del pubblico interesse che appunto era evidenziato dalle segnalazioni dei cittadini dalla mancanza di attività di azioni posti in essere dalla società e si parla anche di un riscossa in Italia o
Sostanzialmente quando c'è un fenomeno di inquinamento c'è del potenziale rischio ambientale e sanitario quindi prima c'era stata una o un dato concreto su questo
Beh dato concreto
E non lo ricorda glielo non so se alla relazione ha presente quel passo della sua relazione ma la relazione della quella sua afferma che abbiamo messo gliela possiamo anche dare in aiuto alla memoria insomma è un'arma un atto da lui redatto depositato peraltro nel procedimento amministrativo quindi il diamo atto che viene esibita al teste d'azione a sua firma di cui al punto uno della produzione documentale del PM
Perché poi ti nazionale
Cinque
Quattro-cinque
A cavallo tra quattro
E anche tre in realtà certe
Il Coreco faccina senza questo
Nel sostanzialmente la
A l'ordinanza l'ordinanza del sindaco si fa per
Diciamo questioni di tipo sanitario
Le evidenze praticamente che ci sono state seduti già le criticità sono state rilevate centonove nelle discariche hanno evidenziato
Un potenziale rischio anche di tipo sanitario per cui e non essendo state attuate tutte quelle azioni
Di messa in sicurezza
Che dovevano impedire la migrazione dalla contaminazione dall'interno della falda all'Est dall'interno nella discarica all'esterno della falda all'estero scaricato con la ordinanza noi abbiamo sostanzialmente indetto società di sorretto quelle che sono attività messa in sicurezza
Che innovare non era questa la mia domanda gliela ripeto forse non sono stata chiara medica tra i presupposti dell'ordinanza punto cioè esista sanitario
Perché l'ordinanza dei tra i suoi punti quello appunto di tutelare la sanità pubblica ma c'era una evidenza specifica segnata dalla stessa società sul rischio sanitario
Velocità proprio
Allora parlate rischio sanitario per un lavorare lato lavoratore on Saetta
Sì queste diciamo Ceschina cosa significa lei lo riporta questo fatto si sono che ovviamente nel documento di analisi di rischio erano evidenziata questo questo rischio sanitario
Dalla stessa società nella elaborato Dinale sedici
è l'analisi di rischio nell'analisi di rischio si è vuole spiegare che cosa significa
Se no ha semplicemente riletta la frase ci spiega significa che la modellizzazione matematica porta sullo scossi spesso riscosse per sempre aveva un attimo aspetta sul fondo
Prego scusate ma mi assistente sta seguendo il process e quindi stavo prego
Dunque l'analisi di rischio sito specifica che è stato società a sulla base del
Lo stato di contaminazione delle acque di falda ha evidenziato avrà la possibilità di un rischio sanitario
Bene l'elaborazione della appunto della alternarsi rischio
Riduzione del calcolo
Quindi per un lavoratore interno della discarica ci diamo sì sì
Fu chiamato riguarda invece i rischi per soggetti esterni alla discarica cioè parliamo del degli eventi atto diciamo contesto il gozzo tecnico umano
Cosa emerso
E invece
L'acqua di falda venisse ingerita
Con la quella contano come quello stato di contaminazione sicuramente ci sarebbero dei danni per chi la
L'assume convertito assumerei Darling mai sono stati fatti degli studi al riguardo sono stati fatti degli studi
No vertice fa
Farcita al sia dalla dall'Atlantico
Mi pare di no
Siccome
Aspettiamo
Purtroppo però risulta che sono stati fatti analisi sull'acqua da parte del servizio a la
E non è un antico perenne servizi noi nel allora ci hanno investito ricopre tali servizi di questo controllo nuovi
Non appena abbiamo avuto contezza dello Stato decontaminazione abbiamo chiesto all'ASL RM C Servizio interzonale acque a di e comunicarci se ci fossero dei pozzi e utilizzati scontro potabile nell'intorno della discarica
Quindi in questo studio poi è stato fatto dalla allora
La parlarono verso la vaso cioè confermando l'esistenza di un unico corso che era al Monte idrogeologico della discarica
Evoluto del sistema di depurazione e la la contaminazione diciamo delle acque
A quella distanza dalla dalla discarica a Monti idrogeologico non
Evidenzia superamenti grano soltanto di fondo cioè superiore al sei marzo per quello insomma uso potabile per uso potabile per uso irriguo forza tecnico
E per l'uso del gozzo tecnico non
Non ci sono degli USA
Dei valori
Correlati diciamo ma al discorso di contaminazione
Non abbiamo studi della signora ci confermino questo
Ma avete dato cioè è stato preso in carico questo studio da parte la mia domanda era se l'altro del servizio sia la presa in carico di questo studio
No non sono una frattura non accettò studi alla perché a me risulta che in conferenza di servizi voi avete indicate servizi Asiana ad occuparsi di questa questione abbiamo chiamato in conferenza di servizi il servizio si danno per vedere se loro vivono
E evidenze di tipo sanitario
Da e appunto da da evidenziare
In sede di conferenza dei servizi
Ma non ci hanno dato diciamo riscontro
Che evidenziano la che si Beta il loro possesso o detenzione una delle criticità
Senta
Stiamo
A da questa conferenza di servizi siamo
Diciamo un attimo prima poi dell'emanazione della ordinanza non
Si è arrivati a quell'ordinanza le diceva prima perché non c'erano
La società non effimera essere nessuna attività concreta così delle assicurazioni
Attivazione
Ecco mi interessa
Una sei ricorda una nota della Società Jordi e dell'otto luglio due mila nove quindi siamo ancora prima dell'ordinanza
Ricorda quale fu questa diciamo la risposta che appunto la Società diede a queste prescrizioni che voi ma navate
Sinceramente la nell'allegato alla sua relazione
Non so se il polo Mentana pagina cinque è
L'allegato i uno punto nove e alla relazione sottomano
Con il nuovo progetto l'otto luglio due mila e nove
La prima non lo le iscrizioni al giurista nessuno erano organiche complessive articoli messi in sicurezza aspetto ma non sai mai la legge però da Brescia risponde così neanche in ogni
Grazie
Il
Allora in questa nota alla società
Diceva di porre in essere alcune attività di messa in sicurezza
Però non
Sostanzialmente non non non avevano una carattere di continuità
Aspetti che cosa diceva non cerca uno straniero alla società non ho capito
Non avevano carattere di continuità nel senso che non alla società passa vicino a non ho capito la prima parte della sua lista la società in questa nota
Riassumeva alle attività di messa in sicurezza poste in essere dopo l'emanazione del decreto ministeriale del due mila sette sostanzialmente
Loro
Affermavano di
Di di fare la captazione del percolato
Di guardi fa un po'diverso almeno io leggo italiano la frase che lei ha scritto è un po'diversa
Non assumevano di fare mi sa che l'avevano fatta no non è cioè io leggo diversamente se magari vuole rileggere la frase che ha scritto
Se vuole leggere testualmente qual era fra quelle fa differimento come un luogo centotredici dell'otto luglio due mila nove di questo sì
Allegato uno nove precedente la prima nota di per iscrizione pace segretario assumeva in maniera organica e complessiva tra virgolette quello loro con non scrivevano le attività di messa in sicurezza del sito possa in estate dopo l'emanazione del decreto commissariale quaranta nel due mila sette di approvazione del piano di caratterizzazione
Con tale comunicazione mette in evidenza al primo punto l'intervento di maggiore importanza ai fini per la messa in sicurezza di emergenza consistito nell'incremento sostanziale delega attuazione del percolato
Nella realtà
Un aspetto era quello che schiera la società quelli ecco e commenta M minore età un atto non finalizzato a Misano messi in sicurezza ma necessario evitare il collasso
E il sistema seguito dell'esponenziale cresce di accumulo del percolato internamente la discarica dovuto i quantitativi estremamente ridotti
In relazione all'estensione dell'impianto punti fino al due mila sei all'aumento della superficie
Scoperto consentirlo mutamento di umori intrisi di Fiuggi uscì scucire fatto spesso inesatte adesso ci spiega questo suo diciamo osservazione sulla base della società
Passi sostanzialmente fuori quando una discarica attività c'è una posizione di particolare siccome la l'Italia non ha una copertura superficiale erano anche piglio di protezione d'acqua meteorica si infiltra erano incrementa la produzione del percolato
Nel sulla base in
Di quelle che erano derivati di Arpa Lazio e si vedeva che era Raul
Sono
Diciamo che il il la captazione di questo percolato del tutto insufficiente rispetto a quella che era l'ampiezza della della della discarica per cui
Diciamo che l'intervento di messa in sicurezza si significa effettuare delle attività di Bari rammento per impedire che di una contaminazione dall'interno vada all'esterno della discarica e sicuramente la
In attuazione del percolato influisce positivamente in in questo senso ma diciamo che per impedire che questa contaminazione guarda all'esterno padovano fatte altre attività
è una delle attività che noi eravamo di scritto nell'ordinanza era quella di effettuare l'inversione del livello piezometrico perché tutto il livelli piezometrici interni alla discarica sono molto più alti di quelli esterni per cui e invertire il Rizzo medico significa far sì che
Diciamo
Si possono effettuare un una messa in sicurezza diciamo più efficace
Ovviamente questa è un'attività che come ha dimostrato anche il Consiglio di Stato nella
Nella perizia che è stata fatta
Richiede un tempo molto lungo per poter essere effettuato diciamo delle attività dirette non in questo senso non c'erano sa se non
Spurgo con frequenza ravvicinata di pozzi spia che hanno evidenziato particolare sofferenza cioè fare uno spurgo di un corso senza effettuare non è un sistema di pozzi come un giubbetto puntino non ha diciamo nessuna efficacia
Pratica perché per effettuare inversione Ivano Rizzo medico si devono effettuare tutta una serie di pozzi
Mettere in un giuramento continuo questi corsi e far sì che il piano piano a questo livello piezometrico Sebasti certo in assenza di capping è come cercare di svuotare il mare con un bicchiere perché file con precipitazioni e in aumento annoveravano produzione di percolato quindi ne c'è tutto un sistema
Però noi diciamo che
A scavi imprevista che queste attività che loro avevano evidenziato come messa in sicurezza
Era erano diciamo insufficienti a a garantire una un un inizio di attività di efficace messa in sicurezza abbiamo fatto un'ordinanza da tempo di una
Quindi se ho capito bene queste e criticità e non evidenziate dalla stessa società peggiori da criticità legata al percolato
Devo lavoro e non volevano come elemento da attuare nella
Piano di messa in sicurezza sì sì diciamo che loro avevano evidenziato che le le loro attività erano queste però mi ha fatto Lello del su
Per quanto riguarda la captazione del percolato lei ha fatto riferimento allo spurgo cioè la modalità con cui risolvere questo problema è segnalata dalla società era lo spurgo dei pozzi
Sì
E lei ha detto che questa modalità risultava del tutto inadeguata assicura
Senta quando ha fatto riferimento invece al discorso della
Produzione di percolato però discarica come Malagrotta dei fa una in nota indica anche la fonte da cui poter fare un raffronto ce lo spiega questo raffronto con altri impianti
Sì leggo da fonte del palazzo sempre per la produzione di percolato per unità di superficie della discarica a Malagrotta si collocano nella zona più bassa in confronto con altri impianti circa cinquanta tonnellate per ettaro mese
è Malagrotta cinquanta tonnellata per ettaro mese Mussi
A confronto Connor quattrocento tonnellate tra un mese Colleferro cioè nuovo nella coalizione di governo come a confronto con quella di Malagrotta come
Un c'erano la produzione è molto più alta quattrocento con l'orrore per un mese cioè
L'Arpa Lazio in questa comunicazione che evidenziava l'insufficienza della gestione percolato la discarica allora mettere in relazione ha fatto un confronto con quella che era la discarica di Colleferro
Prendo vedere che le quantità
Dichiarato che amava grotta erano del tutto molto più bassa di quella che erano nel riferire per esempio per la rischia per l'impianto di Colleferro
Però quelle dichiara
Mi scusi dichiarate
Sì io cioè le quantità dichiarati era cioè
Allora
Senta allora veniamo all'adozione dell'alta finanza
Sì
Riprendiamo nonché tende dopo l'ordine cronologico allora ci dice cosa accade
E noi effettuata l'ordinanza sostanzialmente chiamati a piazza numero cinque due cinque cinque del due mila dieci
Fatta l'ordinanza la Società si oppone al TAR
Impugna un atto diciamo
Nutrizionista l punta centrale dell'ordinanza qual era
Ovviamente poi non abbiamo
Nel documento tutto quanto però Valea essenzialmente lampo azione che doveva porre in essere la società Edoardo però vorrei presso dell'attività doveva messa in sicurezza della discarica
Tra queste quali erano le raccomandazioni più per un anno intero aveva altre non è un'operazione da invertire il livello piezometrico trenta ma sta
A quale scopo
Allo scopo di farsi S. livornese medico interno rispetto all'esterno in caso di di perdite
L'acqua di falda esterna che vanno verso l'affidabilità e non viceversa quindi senta si pone ingrediente lei è un esperto io assolutamente no di questa materia meno vuole spiegare in termini senza allora
Se io ciò un livello piezometrico
C'è livello del del liquido interno discarica è più alto di quello esterno si crea una pressione per cui
Quella è la soluzione di acqua percolato che sta all'interno delle scaglie attende andare verso l'esterno sei Roberto il il livello reso merito cioè faccio sì e livello esterno sia
Più alto di quello interno
Non c'è più diciamo questa spinta per andare verso l'esterno di quella che il liquido
L'acqua mista percolato che sta all'interno delle povere ma viceversa possibile
Si verifichi l'esterno e quindi diciamo sì crea una situazione idraulica che
Favorisce la messa in sicurezza cioè non ci sia la migrazione dall'altra punta verso dall'interno verso l'esterno avrà aquilano manda manifestasse spontanea ci spiega
E lo fanno lo affronta poi anche nella sua relazione come costruita la discarica di Malagrotta
In maniera diciamo all'unico domani non tecnici compresi allora diamo all'Europa in una zona riesca
Queste caro e hanno praticamente asportato quelli che sono i terreni della formazione di Ponte Galeria il Sarpi è chiaro che fino ad arrivare all'argilla per collocare temporalmente c'è anche a questa attività è stato illustra
Questa attività ricava erano negli anni sessanta settanta
Poi dentro quei bacini di queste lettere grave è stata fatta la discarica quindi siccome affioravano in più punti la falda acquifera all'interno di questi la rettifica che c'erano sono stati colmati e con i materiali di scarto
Quelli che sono i fondi il fondo della
Di questi bacini successivamente cominciarono mancamento rifiuti questo noi lo sappiamo perché ci sono documenti progetti dell'epoca come abbiamo come si pone si può ricostruire questa storia
E questa si vede sia dalla dalle foto antecedenti a quella della discarica far vedere il proprio il sito
Cioè antica cartografia che fa vedere le la zona delle vecchie cave sia documenti per esempio quando è stato realizzato il polo questa diaframma tutto intorno alla discarica perché a un certo punto
Ecco allora le ha detto rinuncia a Bari nasce così da una ex cava tedesco in quei viene poggiato perché mi ha detto c'è affiorava acqua di falda aquilano Fioroni diversi punti venivano affettato poggiato sul fondo sono state colmate denuncia
I materiali di scarto sabbie argille limi terreni vulcanici nella copertura praticamente il materiale in un convegno organizzato dall'attività estrattiva
è servito colmare diciamo queste
Queste depressioni un affioramento della ricorda solo a questo sono stati sono e questa era una una miste a questo
Diciamo ma la vogliamo chiamare questo strato era permeabile impermeabile
Originariamente lo stato della venerabile con il materiale di risulta
Risultavano essere meno permeabili perché sono materiali diciamo cronometri più fine e quindi però come la nostra nel giardinetto discarica non ci sono interi
Non ci sono periodo cose della allacciabili poggiava su questo strato di argilla ecco quindi i rifiuti venivano
A bancari su sui terreni diciamo caotici messi e in una
A colmare questi questi imbastito faceva ferramenta una faida diamo a ci dice lei quando alla costruzione abitazione per portare ecco ci spiega in cosa consiste
Però sostanzialmente siccome si sono accorti questo percolato
Migliorava all'esterno a un certo punto per perché sostanzialmente livello di falda a immediatamente sotto naturale diciamo di tutta la mediamente del risotto regole nella zona di ribaltamento dei rifiuti quindi è stata fatta una
Un diaframma tutto intorno alla discarica per isolare quella che è una zona della discarica non avreste questo diagramma diaframma salvato con una miscela di cemento di peritonite
Diciamo con delle Mordenti sono stati fatti dei pannelli
Che però siccome l'argilla di base approfondita variabili tutto intorno nel nel sito di discarica alcuni punti questi e si pannelli
Dovevano raggiungere profondità più di quaranta metri rispetto al piano di campagna di Magenta mi faccia capire allora questi sono stati diciamo formati questi pannelli
Composti di quanti tale materiale tendano a Michelle di cemento capitolina
Volevo questi pannelli come li dobbiamo intendere sono stati inseriti nel Tirreno fino ad arrivare al fondo
Si fa uno scavo fino arrivare fondo ma Correntone inserirono unisce al movimento di peritonite Appel Corneille Jorn al perimetro della discarica intorno prima ma non sotto
Mi scusi non sul fondo
Non si oppongono quindi è laterale per capire io e laterale perché sostanza cintura laterale dello cinturazione Londra sì ok però mi stava spiegando adesso che però dovrebbero o avrebbero dovuto arrivare alla
A quale base
è l'argilla dei vasi che l'argilla in quella zona sostiene la falda quindi facendo questa cinturazione perimetrale in parte era come se dovessi sì il suo asse questa specie di
Il bacino su cui insiste la discarica da quella che era la parte esterna ok Pennisi nell'intento era quello di isolare l'interno ed esterno ok cammin facendo Ciampi però e però diciamo la la tenuta di questo fondo era
Non arriva nella tenuta stava dicendo che siccome l'altezza della partita di base non era la stessa in tutta
Sì in alcune zone da regia di base stanche quaranta metri come diciamo infestata gelano superficie molto articolata perché c'est ci sono stati fenomeni di
Di escavazione prima che si deponesse tra la la ghiaia rimonte Carella sopra quindi diciamo meno mandamento articolato in alcuni punti
In questa logica di base si trova a quaranta metri dal piano campagna quindi fare dei pannelli verticali intersecati uno con l'altro per garantire con la verticalità della dello scavo
Nella sovrapposizione perfetta in maniera tale che si garantisca una tenuta di questo è un'operazione estremamente difficile a quelle profondità perché se io faccio uno scavo basta questo Scaroni degli atti posti di così
Dico spazio da una parte o dall'altra quand'ero non
Non non ha l'ha tenuta laterale sostanzialmente si possono verificare
Fenomeni di fuoriuscita presidente scusi signora una richiesta di chiarimento intenso in linea dottor non so a e chiamato qui in qualità di testimone
Quindi rispetto a questa tema nella realizzazione fognari negli anni ottanta oneri se mi ha fatto gli approfondimenti se ci sta riferendo
Nei punti scientificamente fondati su approfondimenti di terzi si sono valutazioni teoriche su una questione su come è stato realizzato
Invece passa da qualche strana in controesame cioè Santa chiamata confessa sì penso che quello che vuole evidenziare quello che vuole evidenziare distesa sì siccome stiamo facendo riferimento a una relazione quindi
Ovviamente adesso la reazione io l'ho data peraltro funzionale insomma teste
Per consentirgli di averne lettura quindi non hanno più neanche sottomano su questo tema diciamo un tema da lui affrontati in quella sede di lui
Risponde come testimoni in questo processo ma in qualità dell'attività da lui svolta quale consulente all'interno del procedimento amministrativo
Quindi è un testimone super qualificato diciamo così di fatto qual è la sorte c'è come immagino come ha fatto in tutte le occasioni di dove lei sta facendo riferimento più o meno al contenuto della no della relazione coincida anche la sua fonte
Quindi oltre che la Rio la sua relazione a fu a quali documenti lui ha studiato adesso coi l'intenzione chiede bello e glielo chiederà diciamo comunque
Visto che fa riferimento ad un'attività costruttiva le interviene le alla ma insomma io so che per me l'avrebbe fatto io l'ha fatta anche prima no come è stato in grado
Io dico quando è stato realizzato visto sono i documenti forniti peggio su come è stato realizzato questo può andare quindi
Come si chiama lei ha analizzato il Progetto esso Calenda dell'ottantasei sono sto pagine del suo Governo davvero tutta una serie di tavoli
C'è una relazione tecnica in cui veniva spiegata come è stato utilizzato questo sulla base di quel
Che quella documentazione che io spesso le mie considerazioni
E quindi una considerazione era quella del fatto che si potevano verificare diciamo se ho capito bene dei punti di
Coinvolta non tenuta come lo vogliamo chiamare sì c'erano delle criticità possibili su quella che era la situazione alle realizzativa di questo perché in alcuni punti questo verrà aveva delle profondità eccessive quindi tecnicamente realizzare quello che teoricamente era stato previsto era abbastanza complesso
Senta a proposito sempre delle criticità ce n'è anche un'altra con riferimento all'argilla c'è la possibilità che l'argilla Possa essa stessa diciamo assumere
Contaminazione ce lo spiega questo sì allora sostanzialmente
Il diaframma per poter una
Sostanzialmente come se fosse dell'argilla l'argilla
Sconsiglia Franois accusa adesso sta facendo riferimento alla base diciamo così della discarica facendo riferimento al diploma voterò a diaframma alterarlo farlo
A monte diciamo non otteneva discarica c'è il liquido Colli inquinante a all'esterno cioè la falda
Una barriera di argilla interposta tra un questa cosa temiamo la fronda interna ad Sterna
L'argilla si
Ha una bassa permeabilità permeabilità quasi nulla però l'argilla viene completamente saturato qua
E che vuol dire che l'interno
Ci sono dei vuoti diciamo dentro la composizione di questo Gilla che sono pieni Emilia con quest'acqua
A raccontare diciamo che a contatto con la parte interna e completamente satura di quelli che sono gli inquinanti e quindi dalla parte esterna nella di questo periodo ora ci può essere una migrazione di questi inquinanti anche dalla diciamo da e e che questa sostanzialmente questa questo di allora questo diagramma è come se fosse una una spugna intrisa di acqua inquinata quindi e per fenomeni di diffusione verso l'esterno può essere
Essa stessa fonte anche se fosse a tenuta la misurazione di questi e composti può venire e diciamo considerati i tempi molto lunghi
Anche per fenomeni di diffusione insomma
Nell'interno resta
Molti colori intermediari in termini di anni
In termini di anni certo e questa cosa è stata che sottoscritta dalla dello studio fatto da una Politecnico di Torino
Questa criticità di questo possibilità c'è la possibilità senta stilista per completare diciamo al discorso delle fa questo capitolo sul ponte o
Dei c'è questo capitolo criticità costruttive di gestione dell'impianto a pagina quindici sedici
Sì appunto a tre evidenzia un'altra incognita tracciato del ponte estinte
Aspetti che no non la capiamo Pubblico ministero se scandisce ma glielo suonava lite su tracciato dal Paul per il quale è Firth
Verifiche in corso d'opera ci spiega cosa si intende
Allora sostanzialmente quello che noi abbiamo gli atti è
La progettazione del di questo programma come sia stato realizzando quindi l'ex-Beatle significa l'effettiva realizzazione di questo ponte recettore per esempio il tracciato
In concreto se è stato così realizzato
Diciamo quando si fa un progetto cioè l'ipotesi progettuale poi in corso d'opera ci possono essere delle variazioni
Che sono dovute quella che la realizzazione concreta dell'opera
Diciamo che
Non abbiamo uno abbiamo documentazione su come poi sia stato effettivamente realizzato invece oggetto cioè il project Progetto ma non realizzarlo ex allenamento il giorno dovrebbe essere l'obolo eccessivo e questo manca questo cioè
Senta al punto quattro parla anche di un evento naturale un evento franoso sì cos'è accaduto
Allora nella zona della l'autore delle siccome
Era la quantità di rifiuti abbancata aveva diciamo una forte consistenza c'è stato un formula offre non solo di quelle che erano le sponde
E
Il suo modo
Sulla base di quelle che sono le la geometria della di questa evento franoso che ha al piede diciamo subito degli oleodotti dove c'è il piede di questo di questa
Della sponda si stanno sollevamento del terreno quindi c'è stato un movimento di tipo proporzionale
Che ha fatto sì che scendesse la sponda con l'argine era la strada è stato questa cosa si sia sollevato e quindi da geometrica di questo se uno fa una sezione e traccia una geometria di questa cosa sicuramente questa detto però non solo ha interessato il potere perché il potere sta in mezzo e quindi se c'è stato suo spostamento di veleno un sollevamento addirittura di alcuni metri diciamo
Ma non la zona no sicuramente questa ragioneria diciamo avrà localmente interessano anche contenuto del ponte e non una
Non c'è riscontro su quello che può essere stata diciamo
La conseguenza
Mi scusi
Non lei sta ho avuto visto poteri scosse su quello che eventuale conseguenza di questo evento franoso sul ponte
Allora io leggo ecco quello che ho scritto
Nell'anno due mila e il margine meridionale in ottobre è stato interessato rilevante fenomeno franoso il cui meccanismo essenzialmente di tipo rotazionale
Si svolge tornò in superficie critica di rottura e con tutta probabilità in base alla documentazione agli atti Roma Capitale considerazioni di tipo geometrico rilevabili dalle sezioni ha coinvolto il diaframma plastico nell'azionamento però non sono in sé che ha comportato il sollevamento del manto stradale di via Casal Lombroso
Continua poco rispetto all'argine franato Candotti ordini panificatori insomma sostegno risulta improbabile che la cinturazione
E perimetrali non abbia subito lesioni alcuno
Va bene
Scusi volessero vogliamo chiedere subito posso fare una domanda solo su questo non vorrei che scusate mi sfugga
Quindi mi pare di capire che questa osservazione nasce da deduzioni diciamo di ordine logico Scippa scientifico sulla base dei dati
Oggetto di documentazioni tutte all'evento frana corretto camminare per questo vorrei capire quindi non ci sono state sostanzialmente nelle indagini su dispetti
Realmente verificatisi e nella parete il Po Channel Paul Berman no
Ed è una deduzione scientifica di quello che però era documentato in ordine alla frana è l'entità della frana e quindi il documento lei lo ha anche citato solo vuole ripetere il dazio all'evento frana
Ed era documentato due mila abbiamo
Delle sezioni di quella del prevenzione sta facendo riferimento ad una documentazione di Roma Capitale ho capito bene sì sì no forse la riuscita perché mi è sfuggito nella sua si ritrova sull'organizzazione come ho capito a ok su
In allegato la relazione ci sono delle sezioni
Sì prese dai documenti che io volevo inattivo praticamente quindi quest'anno di queste
Riconsiderazione considerazioni su quelle
Prego tenta ancora sulla tenuta del Porter punto cinque lei evidenzia un'ulteriore criticità la ce la spiega così in relazione alle sollecitazioni entità delle sollecitazioni attuali e il
Il sindaco ma loro sulle situazioni attuali sono
Allora il fatto che allora c'è questo diaframma impermeabile sotterranea
Abbiamo il livello interno
Piezometrico un interno alla nuova discarica è molto più alto di quello veniva dall'esterno come abbiamo già detto
In passato questo passi che ci sia una sollecitazione cioè c'è una spinta che gravano su questo dramma dall'interno verso l'esterno dovuto punto appunto il dislivello idrauliche cioè essendo più alta il livello dell'acqua
All'interno che all'esterno il podere e sollecitato meccanicamente verso l'esterno come se fosse continuamente
Siccome non c'è un equilibrio idraulico Marcello un dislivello rispondere continuamente sollecitato
Da questa situazioni territoriali cioè cioè c'è una scarsa idraulica che dall'interno spinge verso l'esperto sì
E quindi anche dei DC anche sotto questo profilo il potere viene sottoposto sollecitazioni cioè che
Non ero lì dice non erano previste in fase di progettualità di progettazione
Sì felice premesso che neppure il progetto dell'ottantasette continua verifica rottura del Porter appare quanto mai opportuna necessario
Cioè in relazione a questo sovraccarico che evidentemente si è formato nel corso del tempo è così certo seppur costrette proprio perché
E non essendoci cioè questo può avere una barriera ogni volta che la precipita piove all'interno della discarica ciascuno la quantità d'acqua fa fatica a uscire verso l'esterno perché proprio per come è costruito in inchiostro idolo porre una barriera quindi e come se fosse un catino sotterraneo ogni volta che piove questo continua a riempirsi d'acqua sta qua non si suona in qualche modo il il livello interno
Sempre più alto di quello esterno mentre la situazione idraulica all'esterno si stabilizza nel tempo una precipitazione con il deflusso all'interno non ne sente essendoci minore il deflusso se non nelle zone in cui
Come è stato dimostrato di recente nella perizia dell'incidente colombiano pump probatorio addirittura e questo polverone la la miscela interna diciamo di di rifiutare di di di liquidi acqua percolato che sta all'interno insomma sopra
Praticamente sorpassa quello che il tetto del Ponder in alcuni punti fuoriesce caccino assiepati alla cima esatto proprio perché il livello interno è molto più alto di quello esterno
Senta fa riferimento a qui è anche ad una procedura di UCIS Cucci ci spiega che cosa significa
Allora
Cuscini oggi OSCE escono uscì allora
Ma ma nove i lotti venivano esauriti
Si faceva una specie di copertura provvisoria di quella che era il lotto mamma ogni volta che veniva autorizzata
Un nuovo abbancamento di rifiuti su quell'otto cuci scusi cioè io faccio questa specie di copertura voi la tolgo per abbancare rumore rifiuti
Questo praticamente sta a indicare che non non anche oggi non abbiamo ancora esche e quindi non c'è ancora una copertura definitiva di quella di regime sta facendo ora
Venne autorizzato quando e con i decreti commissariali pelle parla del due mila cinque
Vuoi tu sei quello che ho trovato sopralluogo che però mi fa capire riguardava tutta la discarica solo alcuni punti
Beh i lotti in cui vi venivano di volta in volta autorizzata l'abbancamento dei rifiuti cene ma mai veniva autorizzata dal commissario esigenze straordinarie quindi si
Sì va avanti
E niente
Quindi questa diciamo per azione era
Come dire la rimozione della rete da copertura consentiva dall'entrata di ulteriori precipitazioni e così streetwear
In realtà erano sempre delle coperture provvisorie che venivano fatte perché a quando una discarica si esaurisce si fa il capping fatto diciamo normativi di di legge però diciamo
Siccome l'abbancamento
Veniva con queste ordinanze del del commissario autorizzato in fasi successive questa questa copertura definitiva del del podere non si è mai realizzata anche oggi ancora si aspetta venga realizzato quindi non non c'è un'apertura definitiva
Senta a proposito lei ha parlato appunto di dislivello interna Esterno c'è un allegato in cui da dei valori l'allegato tre sette lo cita a pagina diciassette ci vuole dare unificazione
Sì sostanzialmente quelli sono
E i valori di livello piezometrico elevati nei pozzi interni Pozzi esteri
Che fa vedere quale
L'entità di questo dislivello tra la la patente una cosa sana porta
E ci dice valori rilevati almeno questa tabella
Allora
Nell'allegato tre sette sono stati riportati per alcune coppie di pazzi i valori registrati dislivello tra interno e esterno nel mille novecentonovantasette compresi tra tre tre zero trentuno e due ottantaquattro metri nel due mila dieci valori complessità uno e novantuno otto virgola quarantuno metri
Quindi diciamo e poi continua
E gli ultimi dati sul di signore di fornire Palazzo sulle misure del febbraio due mila undici rivela dislivelli raggiunti fino a tredici metri come indicato nell'articolo tre punto dodici
Degli sostanzialmente analizzando i dati di azioni diciamo dal novantasette
Fino al due mila undici
Risulta evidente un incremento di quelle che erano i dislivelli tra l'interno e l'esterno nella discarica sulla base delle misurazioni effettuate nei pozzi interni esterni alla discarica
Dati forniti da chi scusi passa dal portava azionare acqua
Al Palazzo dal novantasette al due mila undici rami centonovanta
Quindi mi scusi quelli che vengono diciamo estrapolate alle attività di monitoraggio sui ok
L'ente di controllo il giorno del suo immunità sappiamo c'è chiaro e l'adozione perché aprirei dato quindi era un dato diciamo della dell'autorità di controllo diciamo
Terzo
Quindi ricavato dei monitoraggi periodici effettuati nell'attività di vigilanza giusti
Allora
Volevo riprendere un attimo
Che forse non abbiamo approfondito
Il discorso del
Della Ostuni o sui valori di fondo
Si può andare alla pagina nove punto tre punto uno
Bossi pubblico ministero si è più gentile nel senso non sentiamo quando scusa Siena o se invece non è quella nera è no è fra mascherina lontananza al microfono sì si sia
Se qualcosa gentilmente allora prima l'abbiamo accennato proprio lei che fosse un po'più dettagliato sullo studio sulle acque di falda
Allo studio delle acque di falda
Allora sostanzialmente
Uno studio sui valori di fondo si fa
Analizzando
Intorno a quella che era la zona della discarica in una zona sufficientemente ampia le acque di falda in maniera tale da vedere se naturalmente a anche a distanza di quella rivela la discarica presente e ci siano alterazione di quelle che sono le caratteristiche
Interrogativi che nell'acqua
Sospesi facciamo riferimento mi scusi no per capire tutti ai valori soglia sono cioè valori di fondo rappa Raffaella paragonati a quelli che dovrebbero essere i valori qualitativi che l'acqua deve avere per poter diciamo così a essere fruibile no
Allora questo studio è stato fatto dalla Regione Lazio Samp commissionato
Diciamo che
Prima di approvare la nuova il nuovo piano di caratterizzazione della discarica abbiamo fatto e abbiamo acquisito i dati di uno studio scientifico fatto da
CNR IRSA su quella di tutta la zona intorno Malagrotta quindi c'è una determinato il giornale
Adesso non ricordo esattamente la data entro il due mila undici che stabilisce alla fine quali sono i valori di fondo per le acque di
Di riferito l'impianto di Malagrotta
Lo studio che è stato fatto dalla società è questo mi interessa perché la stessa abbia potuto prodotto un suo studio non solo Sturani in deficit aveva questo sto sostanzialmente dice lo studio
Sono fatto prendendo ricorsi spia intorno alla discarica e su quella che era stato fatto costruivano di fondo ma i pozzi spia sono proprio quelli che evidenziano che all'esterno nelle discariche ci stanno una criticità non possono essere presi questi questo set di porsi per fare una soluzione di fondo uno sui valori di fondo diciamo
Se si fa un sullo sul valore di fondo pubblica amministrazione deve
Dare l'ok su quella che il sette di porzioni vengono utilizzati per fare uno studio e queste questi corsi vanno presi lontani dall'Italia
La discarica proprio perché io sto sto cercando di stabilire un valore di fondo naturale che c'è nel ritorno nella discarica sulla base dell'analisi di porsi e stanno tutti intorno alla discarica una sufficiente distanza da dall'invaso io dico ok
Per fenomeni di modulare
E le acque di falda l'arsenico anziché essere dieci sta quindici stambecchi
Per questioni di di solubilità avessero prevede la normativa di settore sette c'è prevista per legge come vanno presi questi
Come lo ha fatto a questo tipo di analisi sui valori di fondo sì dicevo ci sono escono poche infatti vista come ha giudicato questa caratterizzazione fatta dalla dalla Società giorni
Su questo no lo dice lei alla fine del paragrafo
Ecco perché io non ci avevo più
Alla fine non ce l'ho PolyGram dicembre entravano nel fondo dell'ambiente in cui è stato inserito il sito con resta necessario volevano i campioni dare agli utenti del sito tra i campioni vengono utilizzati per determinare l'ordine accentuazione di sostanze inquinanti
Per ognuno dei componenti ambientali
E anti il sito riesame del caso
Mi riferisco anche all'ultimo a parte di questo pare perfetto doveri dice rideva infine evidenziare il giudizio di inadeguatezza espresso dall'Ispra
Dove
Ah ecco rileva infine iniziale del giudizio ineguale sospeso dall'Ispra
In questo documento del due mila undici visto di presentare dello zio Giorgio nella fine dell'attenzione igienica della nei particolari richiamo sesso dell'Ispra l'impostazione di una metodologia sui valori di fondo che per essere condivisa con l'ente di controllo
La mia domanda quindi era anche gli scherzi anteriore evidentemente io adesso non ricordo supposta disorganicità e documenta la pratica interclasse cioè le ha fatto riferimento a un documento che azioni sul Mondiale due mila undici sono esercitate producono fino
Senta passando al successivo paragrafo parlavamo della direzione di flusso delle acque sotterranee perché questo rileva e ce lo spiega le e come rileva diciamo rispetto alla pubblicazione della discarica cioè
Ora sostanzialmente
La direzione di flusso che lo porta in quell'area qua da nord est verso sud-ovest ci sono due fiumi praticamente Rio Galeria da una parte Fosso di Santa Maria Nuova assoluta Fosso di fonti ignaro che circondano la discarica
L'acqua di falda
Questi questi col sindaco intercettano la falda per cui costituiscono delle delle barriere diciamo la migrazione della perché le vengono drenati dalla falda dalla dai corsi d'acqua ce la fa una nota che arriva al corso d'acqua scoperti in superficie
Mi ricattava percorso da ma in superficie
Il
Il discorso cioè questo ponte e che i livelli interni sono più alti
Rispetto a tutta quella che è la Esterna fanno sì che la discarica è un mondo idrogeologico rispetto
Un neanch'io la parola va bene non tema rispetto tutto questo io c'ho una situazione di togliere questo Guarino ogni livello sempre le fa le pizze metri collegherà l'idraulico e risolvere questo ecco il ruolo di questa quindi
Sostanzialmente
E l'acqua può migrare in tutte le direzioni in maniera
Centrifuga diciamo rispetto a quella che la discarica
Fermo restando che esiste un monte idrogeologico naturale il deflusso viene da nord est all'iniezione di sono più alte da questa parte più basse da quest'altro e quindi
Diciamo che tutto quello che il mondo delle raffinerie e depositi petroliferi che stanno a questa parte nella falda drena da D'Amuri diciamo acqua pulita che viene dal Monte
Arriva discariche potevano a finire dentro quei corsi d'acqua che io ho citato sono Rio Galeria nel Fosso di Santa Maria Nuova quindici della relazione di flusso corista
In uno
In un volume prodotto dalle regioni
Popoloso dell'isola felice c'era una cena una cartina idrogeologico che faceva la russo era diciamo sostanzialmente diversa da quella che poi lo studio regionale che è stato fatto pure
La Roma Capitale concomitante Ronconi Ispra eccetera eccetera che conferma questa direzione di lusso
Questa ghigliottina era completamente pertanto sostanzialmente nona poi è stato fatto anche una collezione di Torino tutto rilevo che il suo medico intorno a ai pozzi stanno tutti intorno alla discarica
Diciamo che ha confermato che la riduzione dei flussi sonori è quella che ho descritto diciamo
Da Massimino verso
Verso riunione
E rispetto appunto a questa direzione di flusso come si pongono le altre
Società come la raffineria l'Adecco cioè viene sono in linea anche sono un uomo libero gioco Alba libri cioè eventuali altri punti di Coco inquinamento quindi come si pongono rispetto alla posizione rispetto a questa direzione dei flussi di acque esordisco molto idrogeologico rispetto ai loro
Quindi per esempio becco e linee che stava immediatamente
A valle diciamo della discarica a decorso di Monte con delle concentrazioni di metalli dentro i pozzi di monitoraggio estremamente elevate
Simili a quelle che sono le concentrazioni rilevare dei pozzi spia della discarica
Non sono quando idrogeologico
E scatta la discarica rispettano gli scaglia Koirala raffineria tutto quello sono isolato rispetto alla discarica la falda dalla dalla parte opposta Rio Galeria Andrea verso Rio Galeria quindi ebrea verso ricorreremo viene intercettato da Rio Galeria defluisce verso sud quindi che sono cioè la situazione idrogeologica questo teorema unendolo semplificano di azioni comma quattro verso il Rio Galeria
Dall'altro verso Trigoria nota di materie Renna
Quella era racconta
Quindi mi scusi sia tanto per capire questo passaggio scusi Pubblico ministero no vorrei capire se ho compreso bene quello che ha detto il teste
Lei dice gli eventuali altri siti che venivano diciamo in indica sospettati di potreste gli autori delle contaminazioni riscontrate dall'Arpa sui pozzi
Di monitoraggio della discarica stessa secondo queste sue affermazioni non potevano venire da questi siti qui che uno di cui essi cioè l'Adecco era balli idrogeologica rispetto alla discarica
Mi segue sui medica se dico bene se Occam preso bene
E invece il sito della raffineria a sua volta era a monte ma diciamo e dall'altro lato del Del Rio Galeria
Quindi ognuno dei due siti discarica a monte del tiro Valeria raffineria Monte rivelare autonomamente diciamo così
Nascevano eventualmente e mentre davano le loro acque di falda versi Valeria e quindi nessuno dei due in qualche misura secondo questa valutazione potevano subire contaminazioni l'uno dell'altro e corretto questo
Eccetera
Deposito delle Roma ad un progetto di messa in sicurezza operativa attuale quindi loro vengono quella che è la situazione
L'impianto di l'impianto con tutto un sistema di messa in sicurezza
Attivo messi in sicurezza operativo Chignolo
Ma questo era coevo diciamo o ai fenomeni di contaminazioni che sono stati rilevati dall'Arpa Lazio
Negli anni che vanno no fra il due mila tre i due mila quattro e due mila undici cioè vorrei capire se queste messi in sicurezza operative di questi siti erano quei più o meno ai fenomeni di infiltrazione cioè di
Contaminazioni dell'Anas non ricordo esattamente quando abbiamo approvati i progetti di messa in sicurezza rimpianti
Però
Erano
Se non ho capito
Martena il commissario mi pare aprono
La messa in sicurezza operativa della raffineria comunque diciamo che idrogeologica mette questi impianti non
Se dopo averlo geologico rispetto alla discarica possono
Cioè non non solo qui in una discarica viceversa la discarica impatta i loro corsi di monitoraggio
Anche qui dominante raffinerie Harvard idrogeologica
La raffineria il ruolo videro geologicamente separata dal primo grande
Dalla discarica sognava Scarpia
La falda nella zona confinaria a una direzione di flusso che guarda a nord-ovest verso sud Testa
Diciamo che le
La corda
A Ovest
Rio Galeria
Confluiscono vetture fa un perverso che Valeria quindi però diciamo che l'ha continuato a vedere la fine via non ecco arrivare gli aerei può risalire la corrente e andare a servizi Maria perché idrogeologica mette
Non è quell'acqua in salita raccomandi scesa quindi la facoltà relazionale generale scaricavamo verso Rio Galeria rafforzare la zona fino agli Abba verso l'Italia
E non è
E lo ha qualcosa della raffineria inquinato attore risalire la corrente andare verso quindi diciamo che dal punto di vista idrogeologico share rispetto all'arrivo Valeria è a monte
La raffineria di Roma sì ma diciamo per questo fenomeno naturale di diciamo pendenza e di
Diciamo captazione delle acque e risulta essere l'acqua della diciamo nella discarica
Dono della discarica scusi alla raffineria comunque a valle rispetto alla discarica corrette no perché lei ha detto suona valido lo geologica volevo capire in un senso però diverso russo nelle acque ho capito
Intercettano le scarpe
Cioè il minimo piezometrico sta nel Rio Galeria sì Bassolino Alexis tutto quello che c'è intorno al più alto sì sì discarica estiva questa parte
Frustrato da nord ovest verso sud est verso Rio Galeria dall'altra parte da
L'accetta anche presto verso sud ovest nordovest verso sud-est dall'altra parte il livello più basso del Rio Galeria
Ma perché stavo
Riprendendo
Riprendiamo un attimo il discorso temporale quindi cosa accade e mi dice strutturato dopo questa ordinanza diceva che viene impugnata all'ordinanza ci l'acredine pugno appaltati
Sì quindi abbiamo sospeso diciamo il la
Viene premiata dalla Sace Cavaggioni ben impugnava una società gioiosa
Sì Dinoi abbiamo sospeso la all'istruttoria del clan della analisi di rischio sito specifica proprio perché
Cioè era oggetto di contenzioso il fatto che la falda perché la una discarica inquinasse la falda o meno quindi quell'elaborato si basava su basi e che
Noi diciamo dicono de impregnazione l'impugnativa se mi è concesso un attimo perché mi sono ricordato temporalmente una domanda diciamo che temporalmente eccetera
Abbiamo fatto riferimento prima al discorso dell'emungimento del percolato ed era necessario queste Magenta del percolato e che la società provvedeva mediante o almeno diciamo indicava nella sua progettualità la lo svuotamento mediante turco sui ma le risulta che provvedeva anche diversamente
Alle ma diciamo eliminare questo percolato dei fanghi di depurazione Acea
Escludo per quanto riguarda la gestione del percolato essendo diciamo l'argomento
Relativo impianto nono
Nono
Il discorso del percolato talquale
Sino alle risultasse appunto a letto da di qualche studio c'è una procedura di inertizzazione con la calce di questo percolato
Ma mi sembra che ci fosse stato nel passato almeno mi è stato riferito che c'era una procedura del genere ma non so se e questa era autorizzata non autorizzata non lo so
Va bene allora torniamo adesso al discorso appunto della fase successiva dell'impugnativa
Fenomeno avanti andiamo avanti sì scusi sola fase dell'impugnazione al TAR sì allora sostanzialmente
è stato impugnato al TAR
Sulla base di quelle che
Diciamo che per dirimere la questione è stato nominato un verificatore
Sono state fatte due riunioni
Di cui la seconda non è stata neanche verbalizzata
Noi abbiamo fornito loro tutti gli elementi al verificatore tra cui la nazionale lei in che ruolo seguiva la vicenda e io ero il cittì della di Roma Capitale ok i verificatori chiede a chi l'ha fatto nominata
è stato nominato Grisolia
Professor Grisolia dalla dal TAR alla ok Alina
Noi tra l'altro avevamo fatto un'istanza di ricusazione
Perché il professor Grisolia era consulente della regioni
Faceva delle pubblicava fatto delle pubblicazioni scientifiche
Che si possono trovare anche lui internet che rischi che sostanzialmente dicono che la discarica non inquinano indice è sembrato che potesse non essere
Diciamo ma esseri siamo sopra parte Satta però star poi l'ha riconfermato niente
Quindi c'era anche lei ha prodotto documentazione in Spagna abeti Catone certa prodotto documentazione sia nel corso della prima che nella seconda riunione poi sul
Sostanzialmente questa perché avete sotto mano nella relazione io finale io ho fatto il verificatore perdonare tutti gli elementi
Sì perché risulta anche una votazione consegnata mani semplici e quella che lei ha prodotto messo nella mia relazione finale ricorso al TAR
Sono due perché poi c'è anche la successiva
Sì è una memoria però
Non questo è un prodotto questa che c'è scritta
Dell'otto luglio due mila undici
Consegnata a mano il venti maggio due mila undici al professor Grisolia c'è una notazione
Se il e questa è la relazione finale io prodotto per
Per
Proprio il contenzioso insomma e poi c'è una memoria che lei forse queste presentata al TAR
Memoria del consulente tecnico di Roma Capitale geologo Isidoro Boffa
è una memoria in cui stanza mentre ricostruisce detta data sei luglio due mila undici sui probabilmente mi è stato richiesto mormorio successivo
Sono lo ricorda così
Ok
Quindi come si è concluso il procedimento al TAR
E sostanzialmente il professor Grisolia
Detto che
Sicuramente in passato ci potevano essere fenomeni di inquinamento da parte la discarica ma che la situazione è estremamente complessa e che non si poteva diciamo attribuire l'inquinamento che c'era nell'intorno alla discarica stante la complessità della situazione
E noi abbiamo fatto
Ricorso Codacons l'ho visto agosto Camurri membri sulla base di questa diciamo conclusione del verificatore Uttar annullato l'ordinanza sì
Ok
Quindi come comune
Diciamo in che modo ricercano assi ma ci siamo mossi facendo
Una cosa al Consiglio di Stato un istanza al Consiglio di Stato per rivedere tutta ripassa al paziente è stato però Melozzo al Consiglio di Stato sostanzialmente il Consiglio di Stato al mondo il nominato materna tre professori del Politecnico di Torino
Che hanno fatto tutto uno studio
Approfondito tutto quella che la discarica di Malagrotta è stato trivellato un pozzo sono state fatte delle prove di emungimento quindi diciamo è stata fatta
Uno vi chiedo scusa perché nella fase invece davanti al TAR erano stati fatti della dei rilievi sul campo l'uomo nel suo corpo neanche un sopralluogo sono state fatte due rioni
Previsto un accertamento in loco
Sì c'aveva anche un suo ruolo ok invece con il Politecnico di Torino gli esperti del Politecnico di Torino si fanno anche degli
Che tipo di analisi sì fossero state fatte tutti i rilievi piezometrici in tutti i corsi che i comitati i vari comitati dei cittadini ci hanno messo a disposizione tutto intorno a Malagrotta per stabilire nel dettaglio l'andamento piezometrico intorno nella discarica e poi è stato trivellato un pozzo in un punto della discarica scelto dalla dal Politecnico di Torino sono state fatte delle prove di emungimento su questo pozzo per vedere come rispondeva la falda alle l'emungimento Chamorro Orsato
E sulla base di tutti questi studi e approfondimenti ha fatto il Politecnico al Politecnico di Torino ha confermato punto per punto tutto per cui tutto quello che ne avevamo scritto nell'ordinanza nel due mila un
Quindi che il Consiglio di Stato ha concluso con la sentenza che è stata acquisita oggi quindi per la
Sì
L'annullamento sostanzialmente della decisione del TAR sui quindi riconfermando l'ordinanza certo
E quindi questa viene nel febbraio del due mila quindici la decisione dell'al Consiglio di Stato che ribalta il giudizio del TAR
Quindi che cosa accade a quel punto
E a quel punto
Non abbiamo richiesto alle giovedì
Immettere in atto quello che c'era scritto nell'ordinanza
E invece che cosa farà la la società
E i fan degli studi
Sostanzialmente fa tutta una serie di campi prova di pozzi però senza senza mettere in atto discorso degli fare barriere divorzi Verri invertire il livello piezometrico ottobre del due mila e sedici abbiamo fatto un sopralluogo
Presso l'impianto con la Regione Lazio eccetera eccetera contestando il fatto che questa attività
Di messa in sicurezza di fatto non ancora non non si vedeva un inizio
La società dopodiché comincio ad horas e poi prima di questo sopralluogo di ottobre a maggio c'era stata una
Una relazione una richiesta da parte della società lei ne parla un guardi
Se non lo ricorda glielo posso rammentare dal sue dichiarazioni rese nel verbale del diciotto ottobre due mila sedici
Comunque le chiedo prima ricorda questa relazione mandate mandata con una nota del maggio due mila sedici
Sinceramente
Così in memoria sono allora le leggo il passaggio il merito al mese con nota sessantasette del maggio due mila sei vice gestore ci manda una relazione descrittiva degli interventi previsti in quei tenta di mettere in mora l'amministrazione infatti a pagina sei sette dice che non può procedere perché troppo oneroso fino a che non gli viene autorizzato un stancato di trattamento
Sì sostanzialmente questo è vero nel senso che allora per fare un in un cimento di questa qua
Trattarla e poi scaricarla serve un impianto autorizzato per il trattamento delle acque questo impianto se non vado errato è stato autorizzato dalla Regione Lazio fine
Due mila e sedici inizio due mila diciassette
Quindi sostanzialmente
E senza avere prestato da questo impianto autorizzato di fatto la le attività di pompaggio e di trattamento delle acque eccetera non potevano partire spetterà spieghiamo quali acque mi scusi delle acque interne appoggiato
No del percolato no del percolato il percolato un'altra cosa
Cioè il percolato talquale
Viene
Emunto trattavano insomma viene gestito
A norma di legge
Però l'acqua miscelato al percolato che arriva al folder questa qua deve essere
Pompata decidere si deve fare quell'inversione livello piezometrico e una volta io la pompa devo trattare perché inquinata
E poi scaricarla se non c'è un impianto di trattamento effettivamente non
Cioè non posso partire o questa azione
Discussione per capire
Nel primo caso le fa riferimento all'attività di emungimento del percolato
Ma no fa vediamo se ho capito a Scozia la mia domanda perché così altri insomma quindi da un lato c'è l'attività di emungimento il percolato che riguardi così i pozzi di emungimento del percolato quel quel sistema
Diciamo così diffuso che deve consentire l'emungimento il percolato ai fini poi dello smaltimento corretto no poi c'è un problema invece di depurazione delle acque
Che possono evidentemente subire delle contaminazioni per effetto della presenza la discarica e quindi quello riguarda lo sbocco diciamo così delle dei tutsi freatici dei posti disponibili
Amo a monte io ma in realtà
Molte delle cose ecco quale
Miscelato
Chiedo scusa giudice
Per per la mano maggiore chiarezza possibile al consulente di dice consulente un testimone conforto
Specificare non a monte ma dentro il post sia all'interno del folder lei dice a monte fusione Monte sì sì ma infatti e gliela rende esso chiesta io queste precisazioni intende quelli che sono mi scusi all'interno del sito entro il polverone ma che sono diciamo così in prossimità del podere corretto
Una per capire sono
A partire da lagunari no nel due mila sei su una serie di i pozzi di emungimento partirà ad ottobre cominciare fai quello che c'era scritto nell'ordinanza c'è invertire il livello esame quindi parti questi corsi d'acqua essere immutata questi pozzi
Contaminato
Colorato tratta scarica Luigi
In squadra non c'è stata l'autorizzazione a questi impianti di trattamento le acque di messa in sicurezza questo sistema
Sa diciamo sostanzialmente invariati
è entrato in funzione sono dopo l'estate del due mila diciassette dovrebbe essere tale funzione
Sostituzione
E la richiesta della società
Quando è stata effettuata
Loro nel due mila sedici hanno richiesto l'autorizzazione a questo impianto che poi è stata data nel due mila diciassette
Cioè cioè
Allestito uno studio come è stato realizzato l'impianto di trattamento ed è diventato interne in gestione
Senta quindi siamo a maggio del due mila sei vicino ma voi avete fatto delle richieste esplicite ad assoggettarli realizzare qualcosa perché estinto spiega come vi siete mossi
Perché non gli abbiamo fatto diversi sulle a cominciare farlo c'era scritto nell'ordinanza abbiamo scritto diverse volte alla società
Risposte carri risposte ci sono stati
Parte questa questa è una delle risposte altre risposto sono sono state la condizione d'acqua uno studio
Sulla
Collega introvabile rivolgimento Ciaccia Rossi idolo
Studi
E non ricordarsi ed i nuovi corsi sono state
Infine due mila e sedici fine due mila e sedici inizio diciassette
Senta
Per quanto riguarda l'analisi dei rischi
Ovviamente
Mi riferisco al determina dirigenziale centotrentuno del due mila tredici il febbraio due mila tredici
Sì abbiamo fatto una conferenza dei servizi Ettore sarà rischio è stato Cuccia stava è quella quelli ho parlato prima quello che occorrono prima sull'OPA
I treni alla rigettata bocciata come era stata rigettata stato prescritto la società di fare un piano di caratterizzazione cioè
Per capire quanto l'inquinamento fosse a steso intorno alla discarica prevede piano d'indagine tutta una serie di ipotesi
Diciamo sostanzialmente non l'istanza di centocinquanta metri ritagliata questo che porta
Punto costato decontaminazione nel due mila diciassette mi pare che noi abbiamo approvato sono abbiamo caratterizzazione che è stato
Risultato senta lei parlava bene di sopralluoghi ne avete fatti che dicono di sopralluoghi
In quale fase in questa fase siamo nel due mila sedici quindi opposta definizione giudizio amministrativo sopralluoghi
Ti ricordo sopralluogo della tocca il diciotto aprile due mila sei sedici dodici ottobre nazionali siamo andati sulla sulla testa continuare sopralluogo aveva le insomma
Per
C'erano due obiettivi no sì sì
Cioè una era la caratterizzazione la falla terzo è come se lo spiega questa differenza
E largamente detrazione
Doveva essere ripresa i ripreso in mano la caratterizzazione perché siccome la sentenza del Consiglio di Stato detto la discarica inquina la falda quanto inquina la busta paga consigliere estendere fa conoscenza
Esiste quella che dicesse di quel momento per vedere quanto questa contaminazione fosse diffusa intorno rimpianto discarica e dall'altra parte
Resta stanno verificando che stanno ha messo in sicurezza ancora non partiva e quindi gli è stato detto partite le
Consegnateci relazioni trimestrali
Se non ricordo male adesso per farne morire me lo ricordo
Però abbiamo testosterone attiva
Ma ricorda se c'era una problematiche relative ai palazzi che aveva indicato dai giorni ai costi imposti Bozzi a pezzi ho capito scusi c'era un problema relazionale Bozzi
Ecco c'è ancora non avevano soldi realizzati se non uno due corsi per prova se sono noto esattamente quindi diciamo ipotesi che non erano nella propria cabina insomma asfaltare
Chiedo scusa cedere di fronte però chiarezza fra Antonio divise cioè pozzi di emungimento invece i pozzi della caratterizzazione sennò non si capisce allora le leggo il passaggio del da
Per la caratterizzazione in cui abbiamo
In cui agiscono insieme dei
Non so sarà anche Vasco assentire ma cosa quale documento fa riferimento è una contestazione dal verbale visita ad adeguarvisi quindi quello che ha citato prima sempre quello ok nell'applicazione della regione
Adesso le leggo il passaggio quelli ce lo spiega
Per la caratterizzazione in cui abbiamo prescritto per ragioni si deve far rilasciare preventivamente l'autorizzazione dei proprietari di aree che non sono nella loro disponibilità
Infatti la Giove ha messo su carta i pozzi senza valutare se hanno meno da disparità di alcune aree
In pratica ci siamo messi in condizione di non rimandare ulteriormente i lavori vogliamo fare la determinazione di approvazione il prima possibile
Sì
Questo era nella fase di
Nuovi non gli altri trazione che era stato presentato ce l'ha già pianificato dei patti senza contare che magari erano affare non di sua proprietà per insegnava si mantiene la richiesta diciamo geometricamente intorno
Allora
Alla l'impianto tutta una serie di cose perché hanno detto una delle prescrizioni della conferenza di servizi era quella di fare
Rivolse centocinquanta metri dall'impianto geometricamente sono stati espressi questi corsi a cui richiedere ordinario non di proprietà
Quindi diciamo meno in fare l'atto per per accelerare al massimo scorso cioè fare questa interpretazione cominciamo con le zone
Dovrei avere la disponibilità vediamo quanto ok ora passiamo invece al discorso mise
La messa in sicurezza dell'emergente e quindi ai polsi che riguardavano invece questa diciamo ulteriore questione c'è la questione della nursery risultava che fossero state altri diciamo considerati altri pozzi nel parco avete trovato nastri Pozzi sede di sopralluogo appeso consentono
Sì e no che la proposito aveva riservato sull'arretratezza cioè quando lei infatti sopralluogo avete trovato qualcosa cioè se avesse allora scusi un attimo scusi signora
Ma non la vuole sapere se quando è stato fatto questa difatti questi sopralluoghi da parte dell'autorità venissero riscontrate alla presenza di pozzi operativi diciamo nel senso realizzati allo scopo di
Mettere a dare attuazione alla messa in sicurezza ok prego
Sopralluogo è stata una riunione e noi abbiamo fatto all'interno della società
Senza fare diciamo un sopralluogo vero e proprio sul sito comunque sulla base di quello che è emerso in quel giorno
Mi pare non ci fossero
Non fosse iniziano la perforazione di tutta una serie di corsi intorno a quella il primo scale partire a fare
Quello che c'era scritto nell'ordinanza per cui abbiamo detto attivati
Leggo su questo punto dal verbale distinte del diciotto ottobre due mila sedici lei ha dichiarato per la mia esperienza hanno dichiarato di avere avviato una serie di indagini tampinare altre postazioni nella fascia nord di fronte al confine con la qualità Testa di Cane
Ad un sopralluogo è risultata un'unica nuova postazione
Premetto che non si tratta di pozzi di pompaggio ai fini della gestione all'interno dei lotti di discarica ma di Pozzo di emungimento in prossimità del poster per la messa in sicurezza di emergenza per creare una barriera idraulica se ci spiega questo quindi
Sostanzialmente
Per fare questa messa in sicurezza devono essere realizzati a a distanza
Regolare tutta una serie di corsi nel
Diciamo molto all'interno del
E in prossimità prossimità della parete
All'atto del sopralluogo risultava uno due adesso non me lo ricordo con a capo l'esattezza c'è scritto nella relazione quindi
è una una postazione Luzzatto in realtà dov'erano farne tante tutte intorno quella che esprimerà scariche
Quindi che è stato detto attivare fare tutta a tutto quello che fatto insomma
Nello contemporaneamente stava andando discorso dell'autorizzazione dell'impianto di trattamento delle acque perché senza l'impianto di trattamento
Effettivamente questa cioè io posso fare pure tutti i corsi come forse non c'è poi il sistema per trattare nacque e mute
Diciamo alle attività propedeutiche all'operatività dell'impianto di trattamento cioè
Senta
Ci spiega la differenza fra la la condensa videocassette articolato che stanche onda cuntista chimico però mi scusi tra la cometa rinvio caffè il percolato perché è un altro elemento che è stato diciamo emersa loro
La discarica rifiutarsi
Sostanzialmente da quello che era stato rilevato dall'Arpa Lazio nel corso dei sopralluoghi fatti il
La rete IDV ossido sessione per come per legge Merloni per coro estremamente limitata e lottare percolato veniva estratto dalla condensa più grassa cioè
Questa questo biogas
Condensato diciamo davvero non la quantità d'acqua diciamo di favore che veniva estratto ce n'erano attirati dal coma e questo però diciamo i volumi di di percolato che si possono estrarre una dalla condensa del biogas sono estremamente limitati ma sono concettualmente da così grazie mi scusi sono ma certamente le cose molto diverse
Sono un certo allora siamo batteva prima da la dalla differenza
Meccanico nell'esame esperto di impianti Nana ma nemmeno nell'emiciclo esaminati però diciamo che non esista nella parte in cui Bossi estrarlo comunque così
Ad hoc estratto biogas utilizzano soprattutto novizi nell'utilizzo economico notevole estratto il pericolo quale e gestito smaltito trattarlo adesso non so più bisogna farci qualunque e in una corretta verso scaglionate due cose nonché gli utilizzo i Consiglieri biogas presso la sua sto facendo una cosa
Sì perché le chiedevo sono due
Cose completamente diverse fasi son due cose completamente diverse corti fatto quello che è stato riscontrato e che venivano utilizzate dalla condensa del biogas per estrarre percolato
Dice io sto estraendo percolano ma in realtà
Poco sinistra
Per avere come diceva lei attiva se non erro ne viene a una partita molto minore di quella che sarebbe in realtà da estrarre cioè
E una quartina minima dunque spettrale negozi del percolato cioè i pozzi per il biogas è una strada biogas pongo percolato se io soffrendo questa cosa sto facendo cercando di fine agosto tecnicamente non ha
Non ha senso di no destinate a scovarlo fatti consegna stazione per coatto resta corso
Da con otto a a Martino gestirlo come normative
Senta questo discorso del percolato
Inizia ad essere attenzionato dagli studi di ARPA dicevamo no e arpa che si inizia il a
Anche da menzionare con Lampasona modo con lei Ermolli è così
Una manovra di Ermolli che a seguito di un sopralluogo fatto sulla discarica evidenziando tutta una serie di cose sul percolato cioè una nota adesso non mi ricordo
La data di questa nota in cui ha evidenziato sicuramente citato
Senta ma
Vediamo se trova la citazione vorrei che fosse puntuale Enzo se promessa da può facilitare la donna
Sì perché mi interessava poi capire a fronte di queste osservazioni qual era stato la
La risposta della società ma io vorrei capire anche la Ford
La la festa quella del due mila tre da cui siamo partiti
Mi scusi acquistiamo parti no no ricalcolato lungo con dell'acqua allora nel due mila e tre non c'era
E allora se mi dice
C'è questa sorta
E ora sì su quale fonte informativa si fonda circa
Siamo Ravone proprio
Domani
Non lo trovo in relazione ma ideologo di Arquà cui per cui Monti
De delle modalità di gestione del percolato sui
Vorrei capire ma
Va ai suoi accertamenti della fase preti
Diciamo adozione dell'ordinanza del due mila dieci previo giudizio del consiglio di stato oppure è un'acquisizione successiva
Il Potenza temporanea e dico
Questa delirante intervengo qualche domanda perché difficile vuole ricordare tutte le
Punto e cercare di mettere quello che voglio chiedere però urbani credo che sia prima perché io le volevo stimolare ricordo
Su quello che poi fu il suo incontro con dando in cui una conferenza di servizi avete potuto in una riunione chiedo scusa in una riunione affrontare il discorso del percolato quindi io immagino che sia prima temporalmente
Riesce a ricordare questo episodio ad
Ferenc servizio qui fa rifiuti
Quindi è stato non riesco a ricordare tra ritrovare
Ben controllate sinistra fatte tante
Tempi e documenti sono tanti
Ho capito
Allora le riformulo magari la domanda spetta sì
Aspettiamo un attimo
Scusateci ogni tanto abbiamo l'Inter nella corte prego allora se vogliamo così stavo pensando anche perché c'è una sollecitazione in questo senso facciamo finire l'esame il Pubblico ministero che facciamo una brevissima pausa così prego allora
Califfo riprendo il punto è l'occhio mi dispiace
No no
Nata da complessa quindi
Allora
Chiarisco il suo la la il senso della mia domanda perché mi sono accorta di essere stata troppo ermetica allora la tema era quello della quantità di percolato gestito dalla regioni e se Ermolli aveva e spesso delle criticità dei dubbi sulla rendicontazione che faceva la società e giovedì soglia
Anche io sono rendiconta rendicontazione
Cioè rendicontazione della società rispetto alla quindi interviene il percolato dai dati di emungimento smaltimento questo è il senso Campesato
Allora sorridiamo prima della due mila dieci dalla
Sassoon va premesso che il tema della gestione percolato è un tema che riguarda la normativa sulla gestione delle discariche e non in tema di politica di siti contaminati
L'autorizzazione per la gestione delle discariche a un'autorizzazione regionale ed è competenza regionale vigilare su una corretta gestione dell'impianto di discarica questa cappello
Fatto in modo di in una delle note ci mandano seguito dei sopralluoghi
Evidenzio una carenza nella gestione calcolato dettagli ligure multe vanno questa nota la dettagliata lontana
Una serie di considerazioni il dirigente dell'Arpa Lazio aveva fatto in merito a questa gestione
Visitors nella sostanza ovviamente senza che lei ricordi tutte le questioni qual era la sufficiente presumo sufficiente questo accennato che riportava la società all'avviso di ammonire sufficiente
Esatto sufficiente a gestire la discarica grande quanto quella di Malagrotta
Permane l'abbiamo anche sentito il tema è stato non
Conseguentemente a questa domanda Silvio che riguarda lui perché si non sia un si è potuto confrontare con l'ingegner Rando su questo tema
Nel corso di una riunione Elia a diciamo ho fatto una ma domanda qualcosa gli ha chiesto come mai
Va più parliamo sempre della conferenza di servizi per la partecipazione alla società no Malagrotta ha proprio l'incontro con la Sonata incontro a cui ho fatto cenno precedente
Un questo non glielo so dire quindi nei monologhi settanta ricorda questo incontro con Rambo e cosa vi rispose sul patto del percolato
Ferron sei successivamente alla segnalazione all'Arpa Lazio nella nota a firma di Ermolli su criticità in ordine alla gestione del percolato se il tema nell'anno dell'attività effettuata da lei
Rispetto alla problematica dell'inquinamento il sito quindi per la sua specifica competenza si stato getti in qualche misura visto che era strettamente correlato alle problematiche che lei evidenziava
Se se è stato oggetto di confronto con la società quindi grande in quanto rappresentante della Società evidentemente persisterà era che il dato era minimo sì c'è anche quello che ha detto prima che c'era troppa un po'percola De Monte smaltiva rispetta quello che avrebbe dovuto essere prodotto vista l'area l'ampiezza del Secs-S
Che ha prego
Ricorda qualcosa su questo ricordo scritto
Forse il primo dovevo una prima riunione cui ho partecipato
Con altri colleghi sulla discarica di Malagrotta che era in funzione del progetto io momento alla valutazione di impatto ambientale ma mi pare che fossero operator comune di Roma il nome
Mi dicono incrini quelli che insomma diciamo dell'Unione io chiesi alcuni dettagli perché avevo visto
Come utilizzate
Dei documenti parliamo delle cose ho chiesto delle informazioni ingenerando su questi corsi del percolato mi diede la risposta insomma molto particolare
Centro acqua di falda umano che scendeva
Venivano estratti di di rifiuto più o meno organizzate visite uno con rinnova il fondo sostanzialmente pulita rimasi allibito rispetto a questa risposta
Ma questo è molto prima delle noto Dermot dice non ha nessuna relazione diciamo queste cose questo episodio ricordo
Nel confronto con l'ingegnere quando una cosa
Un molto tempo prima però non credo che avvenne perché fare quello per delega di gestione il percolato il tasso sui fenomeni chimico-fisici infiltrazione l'acqua all'interno era percolato allora sulle informazioni su come sinora lei aveva chiesto l'informazione sulle modalità di gestione del per
Con l'altro chiuso no pure un revisore dei voti del popolo va be'sì quindi insomma sull'imposta sì sì sì anche la risposta era attinente appunto al percolato
La risposta di rapisce voluta sì istanza di lui diceva che
No comma nove scendeva si si depurava e ai loro in fondo alla qualità qua pane acqua quello che vuoi e poi si fondeva con percolare si fonderà per curarlo arrivano in fondo
A passando tutti gli strati mineralizzati del rifiuto rapine minimali depurata io rimasi allibito questa risposta
Perché in fondo una discarica ce stanno le cose per cosa devo dire contro la discarica quello che si tira fuori delle cose il percolato
Per quell'autentico Perrone
E quindi va a finire in fondo non è che
Per cui l'ha così definito hanno
Quindi no era una cosa
è una curiosità su come realizzare un corso di ottenne questo risposta va be'lasciamo più o meno sconcertante
Sono
Senta lei star dello studio Istat è stato effettuato steso chiedo scusa giudice
Sì dopo una la domanda su come di organizzazione degli Orlando su questa questione vorrebbe fare ma spontanee dichiarazioni ma nel Dante un punto io l'ho segnato guai attiene a la possibilità
Poi se parla adesso pure farlo dopo aver seguito il filo del discorso come meglio forse meglio dopo almeno non so con che finito questa parte perlomeno dell'esame del Pubblico ministero grazie ego
Le dicevo della studio commissariato al Ministero e l'ambiente fatto da esca
Silone sanitari diciamo per fare la mia reazione di perizia
Vicedomini studio d'indagine fatalista mi scusi che tipo di indagine ha fatto Alistair quattro mi pare degli studiati con isotopi che voglia Ceschina sa significa allora diciamo che
Il come traccianti per vedere il discorso della possibilità che la contaminazione dall'interno verso l'esterno
Si usano dei meriti sottovoce che tra l'altro li stanno attuando che adesso durante il piano di caratterizzazione della l'amministratore giudiziario sta utilizzando questi queste tecniche avanzate ieri di indagine che consentono di tracciare bene quello che il discorso della
Per la contaminazione dal percolato diciamo può andare verso l'esterno nella discarica fecero degli studi sottovoce di cui insomma il dettaglio riconosco però
Geneticamente del Costanzo o no eccetera nella della contaminazione
Che veniva dall'artista
Per veniva dalla distanza che dalla Scandinavia unico racconta Viganò
Ma in grado così almeno in modo generale di dire in che cosa consistevano questi sul viso topici
No adesso io non sono esperto diciamo nel settore dello studio leggendo il rapporto le conclusioni
E dieci perché diciamo questo tipo di analisi più
Più valida che attendibile era una una tecnica di indagine molto sofisticata che si basa sullo studio delle concentrazioni di questi soldi
Non so se sono usati come tracciati
Va be'non è non conosce la metodica quindi metodologie
Abbiamo però disporrà mossi fu
Scientifico
Al servizio dello Stato lo utilizza le tecnologie più avanzate per poter
Tracciare Progetto Brema da
Fattiva insomma
Senta voi eravamo rimasti con la omologia con
Fino diciamo al due mila sedici forse è accaduto successivamente sempre nell'ambito di questa procedura di caratterizzazione procedura di Nietzsche
Nel due mila diciassette non abbiamo provato tematiche organizzazione sono la società cominciato realizzare tutti i vari corsi che amministrativa approvate nel progetto approvato
Infatti infatti Bozzi
Sono cominciati tutta una serie di monitoraggi periodici per vedere la la concentrazione diciamo ancora
La dodicesima campagna deve essere armeggia staccava camicia pregiudiziale
Mi scusi e sesso beccato il sequestro e l'amministrazione giudiziaria sì come successe subentrano il sequestro e ha continuato l'attività di caratterizzazione dell'amministrazione giudiziaria
Va bene io non ho altre
Va bene allora una facciamo una breve pausa scusate un attimo
Guarda Dennis ma anche loro mi suggerisco a questo punto fare dopo la pausa diciamo fra la prima morte l'udienza e la seconda chimici vediamo Perrone mentre va bene grazie io ho finito no deve trattenersi Sargentini perché adesso esame dedicata alle altre parti
Allora passiamo a riprendere
Richiamiamo il teste esperta buon Faber favore
Il teste lo richiamiamo ai corretti al Papa
Allora vedo che le parti civili mentre mi sembra anzi rimasto nessuno
Sì
A
Ma gli altri hanno lasciato le posso chiedere mettersi la mascherina e comunque raccomandata nero di gusti ed altro che non abbiamo areazione esterne quindi è è quanto mai opportuno allora
Quindi allora ma l'hanno lasciato detto qualcosa le parti civili
Ma magari sarebbe opportuna lo ricorderò la prossima volta mi segnalare quando se ne vanno in ogni caso la diamo atto che alla ripresa dell'udienza non ha nessuna delle parti civili è presente
Va bene quindi diamo la parola la discesa direttamente chi vuole cominciare
Vuole fare sue dichiarazioni spontanee su quel passaggio prego uno solo su sì con riferimento a quanto affermano che questa esigenza circa la circostanza per cui interloquendo con me
Avrebbe appreso dorme una certa Teoria sul Shlomo glielo di formazione del io devo dire con molta onestà per non mi ricordo assolutamente di avere avuto questa interlocuzione Cruz lo non voglio essere per smentire ma voglio dire io non me lo ricordo assolutamente da questi
No no appunto col rito parlargli e questo è quanto va bene grazie allora chi prende la parola l'avvocato Giampiero prego
E nostra seduta sia assolutamente prego realista prego per lo sviluppo di un giornale due volevo a partire dalle origini perché abbiamo fatto
Per farlo due veloci domande sul decreto commissariale numero quarantatré
Nel due mila sette che era quella proprio mi chiami caratterizzazione di Malagrotta
Le volevo chiedere se si ricorda che cosa questo decreto imponeva alla società
L'azione all'elaborazione del monetario concettuale
Che cosa chiedeva al commissario straordinario la società approvando questo decreto quarantatré sull'elaborazione del modello concettuale
Ma modello concettuale
Deve essere elaborato secondo quello che ti
No cento esclusivi ci sono anche la mia domanda allora
Questo decreto si dava per scontata una riconducibilità
Dannazione riscontrata all'impianto di discarica oppure sì
Prevedevano anche altre possibilità
Cioè un presupposto la causa effetto discarica contaminazione oppure era andato ad accertare secondo il commissario straordinario nel due mila e sette
Ma
A mio parere
Per quello che lei disse riguardante no siccome il commissario prescritto
Nell'ambito delle vengano attuate sulle di messa in sicurezza
Sull'impianto queste attività vengono fatte
A seguito di una contaminazione
Un attimo sono espressamente non mi pare che ci sia
Conducibilità
Il non credo che il commissario si sia espresso
Su questo ruolo va bene poi documentale comunque il punto quattordici del Veneto si genera una società Villabona moderno concetto Area al fine di stabilire o escludere nessi causali
I fenomeni rilevati attività che si svolgono sul sito poi arriveremo per quanto riguarda le misure di messa in sicurezza ripeto stiamo parlando
Di una nuova abbastanza Franca Andrea quindi ordinanza sindacale misure di messa in sicurezza posti alla società con questo decreto commissariale non precisate le misure di messa in sicurezza
No non credo venissero precisate le modalità le attività di messa in sicurezza sono dell'attività che devono essere svolte dal soggetto obbligato nel migliore dei modi tecnicamente possibili
Quindi
Neanche noi diciamo quando inizialmente abbiamo chiesto alla società di attuale misure di messa in sicurezza ne abbiamo specificato modalità perché non è a norma di legge
Necessari cioè e soggetto privato che porre in essere e con diversa tutte le misure necessari per impedire che la contaminazione poi escono dal sito questo è quello che dice la norma
Come lo deve fare è sua facoltà utilizzando le migliori tecnologie
Nel preciso insomma
Accorsi sostenere rispose stanziate all'ex negli anni due mila otto nove dieci ci fu una continuativa e contenuto molto molto elevato Molesini portarla al momento Masini questo ricordando un discorso di gestione dell'impianto non sono benissimo oppressiva
Azioni della presumo quando letto
Quelle che sono state considerazioni dell'ente Agenzia regionale no sull'isola tramite una società c'era sono storie che riguardano la gestione dell'impianto non riguarda un discorso di politica siti contaminati
Senta invece pervenire alle questioni etiche che il voto di natura sito specifica le volevo fare una domanda lei ricorda
Cosa ha scritto lei stesso nella relazione degli uni e undici che oggi il pubblico ministero ha depositato relativamente all'analisi di rischio nella regione il rinvio del due mila otto laddove fa riferimento alle conclusioni del modello concettuale che tipo di rischio dinanzi di natura sanitaria
Vanno contemplavano lavoratore Anzaghi che per lei vacanza lavoratori della discarica di amianto il rischio sanitario
Un appello
Non innovativo protetta non sorpassare
Benissimo sia spacciati ora studente al compositore firmare anche se no gentilmente esso lady Diana la sua relazione sulla base della quale ha potuto anche insomma esaminando risponde alle domande Inzaghi esame diretto
Sì
Esistono nel senso
Serve l'alimentazione far sì leggiamo consulente al insomma consulente del Comune passo festa in questo processo
No così non ricorda minori passaggio escono e viene citato un passaggio per strada peraltro è stato anche in sede di esame diretto citato dal Pubblico ministero
E adesso leggano attendenti Linate
Diamo atto a verbale che viene data in cui a disposizione del teste la relazione del primo documento prodotto dal provenissero oggi prego
Chiudendo la prima domanda così è più facile anche per il teste lei a pagina tre se ben capisco
Parla di un rischio di natura sanitaria per il lavoratore che lavora in impianto in relazione all'ingestione di acqua di falda e relativamente a taluni analiti cioè il rischio era quello che il lavoratore deve se l'acqua di falda dentro Malagrotta
Questo è quello che riportato nella analisi di rischio Quinzio
Cioè non è portato esattamente quelle che sono le risultanze delle analisi di rischio
Benissimo senta invece un'altra domanda ma lei siccome il pubblico ministero ha provato a sollecitare la sua memoria
Su questioni di indagini epidemiologiche ora io non so non è forse non ricorda bene brava a fare una domanda ma anzi non ha ricordato prima forse non ricorda neanche ora
Ma nell'ambito della riorganizzazione prima cioè quella due mila negli anni seguenti
Elaborato un documento da parte dell'Asa Roma e
Lì indagine epidemiologica dell'Alaska animavano alle ricorda questo forse si sforza sotto però permette questo non documento è stato oggetto di conferenze dei servizi quindi anch'io io il suo esame valutazioni su questo invece le
O no ma di Roma ci
Dicono da sola ICI come Como furono coinvolte
Nell'ambito delle conferenze di servizi
Senza Linate si l'ASL Roma-C io adesso non ricordo se la vita in conferenza dei servizi ma l'ASL Roma-C noi chiedemmo immediatamente se ci fossero proprio in virtù del fatto che c'erano tutto l'inquinamento cose c'erano corsi ad uso idropotabile proprio però chissà eventualmente
La cittadinanza insomma chi gli interventi di questa evidenza emersa dalle analisi Patrizia ce l'ho e poi successivamente anche tappa sì
Lungo corso risultava presente riaffermata che molti sociologico veniva condomino insomma abitazioni private e l'acqua di falda potabile diciamo molti idrogeologico dalla corda a una certa distanza dall'altra quindi questo danno elementale dice Montegrotto continuano a quelle fatte da alcuni dati Polito
Cessione quando avevano intorno all'impianto
Sì signora se relazionarci risposi espressamente sull'inesistenza intrattiene apertura divorzi ad uso idropotabile
Allora siccome badare asservita acquedotto
Quando la a unanime servivano acquedotto il Consigliere la concessione l'utilizzo di bozze uso idropotabile viene revocata
Questo occorre una attivo appunto penso che sia stato e dismesso perché diciamo sedici la fornitura di acqua potabile in zona
Non non prima utilizzata non attuati fa scuri trucco da altri
Selettivo penitente anche perché non ho capito esattamente la risposta era attivo quasi il servizio di forniture verso
Quelli già attivo la captazione affini gruppo dando in un pozzo del condomino a carico
Perché c'era una certa quantità di arsenico nell'acqua
Io quindi all'epoca era attivo vanno a parte le ci ha detto la rilevanza inesistente rispetto alla problematica diciamo no all'inquinamento ma con che era attivo all'epoca della delle indagini
Però le ha chiesto il difensore se ci fossero diciamo al visto che c'era una fornitura da parte dell'acquedotto no processi rinuncia fossero giova quindi escluso o non vi ha risposto su questa vostra interlocuzione oggi forse non ci fossero concessi questo sugli animali
Lecce Lazio e Roma di idiomi Domodossola Belardinelli si occupa degli allevamenti e mille controlli di tipo
Sono a zero tecnico sì
Sì al signor Martina prima si occupavano io Lucarelli da
Parte cioè
Alimentazione ci c'era mi pare non
Non rilevarono
Senta servizi notifica ma
Criticità da parte loro evidenze cliniche vigilanza
Benissimo naturalmente presidente Errani si sono Enzo particolarmente elevati queste domande sulla prima parte perché ricordano estesi a tutti
Insegnando sia missioni fatta sì sì sì c'è difesa certe certa interamente si muove
E occorre passare a un altro un altro argomento che invece quello dell'emungimento del percolato
Lei durante l'escussione ha fatto riferimento a dei quantitativi ridotti riammessi in relazione all'area dell'impianto
Allora le volevo chiedere ma nell'autorizzazione dell'impianto di discarica
C'è un riferimento alle ventisei nel due mila cinque
E previsto quantitativo dall'ingegnere
Forse vuol dire istruttori per quanto riguarda alla impianto non abbiamo nessuna competenza quindi così il riportato nella mia relazione sono feritina conto documentazione Arpa Lazio
Con Lazio io avevo quelle cose azioni a lei non è mai solo perché metodologicamente erano chiare ma nell'ambito di un'autorizzazione c'è un impianto di discarica di trattamento rifiuti
Istruttoria prima del rilascio dell'autorizzazione prevede il coinvolgimento di enti pubblici tecnici
Valentino
Penso proprio di sì
Senta mano mandarla s'era già detto Conan chimico però per noi è molto importante molto la questione dell'estrazione Lelio Basso e tramite questo sistema capillare
Vogliono andare anche se lei sa sarà brevissima autorizzazione ma forse era meglio risponderà mi scusi lei sa se questo capillare sistema di estrazione dei pozzi il biogas era previsto in autorizzazione
Non sono riguarda sempre l'impianto di uno cioè tutto lo trasferisce l'impianto io posso so appunto
Da da del fatto che veniva estratto dallo stesso
Dalla condensazione dalla contesa del biogas del frazionamento delle azioni da un lato nove a palazzo rilevava quindi diciamo che per quanto riguarda la gestione dell'impianto rinunciamo competenze diciamo
Lei ha fatto riferimento alla distinzione tra le stazioni di verbale l'estrazione di biogas
Ma naturalmente questa distinzione è chiarissima tutti noi a livello tecnico però le volevo fare una domanda che aveva abbozzato anche il Pubblico ministero ma dal punto di vista chimico
Se non sa rispondere
Niente alcol estratto dei pozzi orafo che la condensa di biogas sono diversi
Non sono diciamo quello che immagino che estraendo
Telepiù classe quindi aspirando quella in una fase gassosa
Se questa fase terzo condensata nella realizzazione della adesso
Sì sia
Quella la realizzazione della quattro per curare quindi diciamo
Le sostanze potrebbe contenere sono le stesse però ovviamente le percentuali sono differenti nel senso che io sto facendo
Con l'estrazione di un favore questo autorevole viene successivamente condensato questo immagino che sia il sistema estrarre per comandare non deve asse quindi io che quando ha spinto da
Dai considerati una razza spin una fase di vapore quindi quello che
E poi nota la storia condensato il liquido che viene fuori
Diciamo derivano dal per con la presente concorrenziali
Va bene presidente naturalmente abbiamo anche morali che si è pronunciata sul canone gli alti anzi in questa discussione in cui ha detto che identico e la natura e quindi insomma CCD faremo poi discussioni su questo canale per novecento
Lascerei al collega se
Quel giorno sono l'avvocato Juan José Bové dell'ingegno arrivando
Senta le
Lei ricorda lei ci ha parlato all'inizio
Per la sua ricostruzione storica di questa apertura del procedimento
O di bonificare o comunque di un'attenzione nel due mila e tre nei guai parlava del mille novecento
Dico ricorda per il quale e inquinante fu aperta questa attenzione particolare sulla discarica in rotta patrimonio ovvero idrocarburi pesanti degli idrocarburi
Il percorso con molte della discarica mi pare fosse il tre zero in corsivo transito si trovano
La nuova corso di consegnare lei ha definito potrete avere una coppia comitive di Monte diffonde rispetto al flusso di falda vero sì cioè ok grazie
Cioè riguardo alla
Alle segnalazioni
Dei cittadini
Il Lazoi nelle nel periodo due mila sette immagino riguardo appreso un uscite di percolato dalla discarica al lei ha notizia che partirono dei procedimenti penali o amministrativi da parte della Regione sulla base delle analisi fatte
A me tizia di questo
Noi segnalando non appena abbiamo avuto da
Sono sorge
Scusare non per l'hanno contemporaneamente esaminabili stava bene lei braccia mi rimetto a trattenere l'altro però mi raccomando ascolti anche le eventuali precisazioni ha difeso subito perché magari sono finalizzate a circoscrivere Maiolo domanda
Ce la vediamo un attimino il difensore se si parlava di via degli elogi soltanto sì voglio precisare
Così diciamo delle ricevute
Ricevute le segnalazioni non li ha citati competente l'ufficio della Regione Lazio si come si trattava di un discorso di percolato e quindi gestione l'impianto se se ci fossero state delle
Diciamo dei malfunzionamenti nella gestione dell'impianto con la Regione Lazio che avevano avuto vent'che che rilascia l'autorizzazione avrebbe dovuto fare tutto erano quello di competenza per poter risalire a queste
A
Ma carriere cause vicino e queste mia nazione lo sappiamo Lazio ma intervenne anche la assunsi sul sul sito ricorda
Forse
Sul sito si mi pare si nel due mila sette ci sono indagini allegata alla sua relazione simpatia per i senegalesi eccesso su queste indagini chimiche
Ovviamente discuteranno i nostri consulenti che operano alla prossima udienza del manca l'ordinanza all'istruttoria che ha fatto che ammetteva discutere della questione di Testa di Cane non so se dico
Il e però le ripeto la domanda per chiuderla quindi lei non ha non ha notizia di eventuali procedimenti penali in aria insomma immane in quel periodo per quella questione se lo sa o no no io non lo so occhi
Sette riguarda questa molecola Annie Pippi S.A.
Di cui ha parlato e che lei ha e identificato come un marker di discarica
Non l'ironia ovviamente stimato recenti figlia sì sì sì non non c'è il problema
Le volevo chiedere lei ha vissuto materialmente
I verbali di analisi fatti da Arpa Lazio su questo N.B. Psa oppure si è semplicemente basato sulle relazioni generali fatti ad esempio le Ermolli dal dirigente di Arpa Lazio
Ma diciamo che io la parte analitica non è la competenza nella sua competenza io quando mi viene fatta una comunicazione leggo nel testo dalla comunicazione ne prendo atto va bene va grazie
Senta soltanto lei sa se questa è una sostanza comunque normata dal decreto ad esempio il decreto centocinquantadue del due mila e sei il testo unico ambientale oppure se è una sostanze quindi individuata
No non è normale ok
Sette a riguardo alloro Allo studio dei valori di fondo del due mila undici se ci ha parlato di questo studio fatto dal Cnr io stessa
Nel due mila dieci due mila undici che poi è stato recepito se non sbaglio dalla regione Lazio nel due mila e quindici si
Le volevo chiedere questo
Le prime geologo quindi forse e anche la sua materia le risulta che da questo studio
Sia stata esclusa la valutazione di tutti i pozzi
Che si trovano fra
Massimina e Casal Lombroso
La zona della discarica quindi quello che viene identificata come la zona di Monte della discarica di Malagrotta le risulta questo perché no all'esoterismo guardi
Guardando la documentazione
Relativa allo studio che è stato fatto dal CNR diversa sono stati presi un gran numero di Gozzi in tutto il bacino
Idrogeologico che circonda la discarica ovviamente questi questi studi sui valori di fondo devono essere fatti
Prendendo collegare sicuramente non influenzate
Potenzialmente influenzate da una discarica perché se no si vanno ad analizzare dei dei dati che sono diciamo potenzialmente compromessi non solo dall'Italia quindi quando si fa uno studio sui valori di fondo
Si prende il bacino idrogeologico perché aprire le caratteristiche Idro chimiche della falda
A livello regionale intorno all'impianto di discarica si scelgono cioè vengono scelte
Le postazioni ritenute più opportune per poter fare
I campionamenti e quindi le analisi e da questi ricavare
Con un'analisi statistica quelli che sono no che i valori di fondo riferiti elevati analitiche vengono presi in considerazione lei ha parlato anche delle linee guida vero che vengono date dal Cnr Jerzy sano che sono per la realizzazioni questi studi scusi io penso che ci sono delle linee guida nelle quali quindi viene escluso un pozzo che potenzialmente vieni a essere influenzato da un'attività antropica è corretto dire questo sì penso proprio di sì perfetto perché si sta cercando il fondo naturale fondo naturale
E senta lei ricorda nello specifico se nello studio di Cnr IRSA ci fossero ad un capitolo specifico in relazione all'individuazione dei pozzi ai pozzi esclusi espressamente lo ricorda questo
No non lo ricordo ricordo la ricordo che c'è una cartografia con tutta l'ubicazione del negozio che sono stati utilizzati per fare il calcolo della media dei valori di fondo comunque e documentale quello illustreremo in sede di discussione magari
Sì
Senta nel flusso del suo discorso si è giunti a un certo momento a parlare della fase di costruzione della discarica di Malagrotta negli anni Ottanta immagino
E di questi laghetti che si trovavano sul fondo dei lotti che poi sarebbero stati rito mandati con dei materiali di risultavo di scarto sì lei di queste circostanze
A una cognizione in qualche modo diretta a delle foto ha delle immagini delle foto aeree storiche oppure di questi laghetti maggio ricordo una cartografia
Non ricordo se era una CTR o una IGM
Precedente alla discarica che mi pare che sia pure allegata alla mia relazione dove c'era evidenza di questi affioramenti di di falsa
Etnie lei atti riesce gli identificare esattamente se questo laghetto si trova in una zona che poi è stata interessata da un lotti della discarica oppure magari c'erano o l'impianto PMP o l'impianto del gassificatore o il piazzale della trasparenza le chiedo soltanto se a questa ci ha fatto questo tipo di accertamento
Ma il la cartografia evidenziava in più punti diciamo della discarica l'affioramento della falda quindi questi laghetti di falda
Mi pare che fossero nella zona dove ci sono il corpo dei rifiuti ok vattene vai
Vado a memoria ma insomma questa cartografia sono mi pare che siano legate alla alla mia relazione gesso
Come modo per modificarlo perché e ad la reazione ce l'ha lei gli allegati sono qui per avermi difficile visto che non c'è poiché con invece negli allegati qua quindi non sono in grado di farlo
Sì no all'Elenco ed elegante per lo meno io qui non lo vedo ci sono tutti i singoli allegati le o forse al passaggio del scusate per aiutare il il teste è sempre in grado di dire avvocato Gentile scusi avvocato Poerio
Mi scusi per semplicemente per ragioni così di facilitazione speditezza dettame per aiutare il teste si ricorda poi il passaggio nella relazione in cui fa riferimento a questo stato dei luoghi
No non lo ricordo perché fatto questa domanda semplicemente risposta al all'esame diretto dei pm ancora no no perché poteva facilitare in direzione l'allegato
Grazie marmorea bibliografica non con l'indice Siena ma in realtà c'è una indicizzazione negli atti c'è o meglio c'è una numerazione
Negli allegati che però proprio intellegibile leggendo la relazione perché non c'è un indice quindi un elenco separato diciamo ed autonomo
Forse potrebbe essere la figura repubblicani i altri pagina ventidue
Gorrieri il pensiero e l'influenza
Fiscali tutta la zona del Mar Nero diciamo non soltanto
Poi c'è
Con le prime
E a me dice forse sono le prime tavole degli allegati
Esserci quest'
Ma questa cartografia io ricordo di averla vista ma non è
Oltre
No non c'è questa carta
Senta passiamo invece a all'evento franoso del Duemila
Sulla zona di Casal Lombroso sì lei ricorda
Indicativamente dove localizzato lungo la via di Casal Lombroso Casal Lombroso è piuttosto lunga riesce all'inizio dove c'è l'impianto fotovoltaico adesso quindi è corretto dire abbastanza vicino alla zona di di confluenza con
Via di Malagrotta perverso collocazione si assurdo della discarica diciamo questa prima delle discariche in questa questa parte qua Loiero al all'otto e le bravo ce l'ha dato una un riferimento così lo riusciamo a venti identificare il lotto L
Senta
Lei ci ha ha ipotizzato mi sembra semplicemente che non ha fatto degli studi specifici ha risposto così al al presidente la presidente
E che ci potesse essere stato un interessamento del Paul del re in seguito a questo evento franoso franoso considerava alla geometria del
Dell'evento considerando le profondità e sulla base di di di una sezione ci si se c'è stato un sollevamento quindi un movimento
Del tutto il blocco in frana dalla evidenziato su via di Casal Lombroso sicuramente l'area di distacco
Almeno in linea teorica interferisce con quella che il discorso del ponte del mobile
Questa era una premessa il della mia domanda era avete accertato sui piezometri di controllo interno ed esterno di quella zona che sono il vuoto Z otto Z nove e poi nove se c'è stata una variazione dei livelli
E il dei piezometri tra interno e esterno in seguito a questo io episodio oppure anche in seguito visto che magari folder sì non lo so e non è stato proprio questo episodio avvenuto nel due mila e due io ne ho preso atto dalla
Dare la documentazione che avevo agli atti diciamo dell'ufficio
All'epoca non so nemmeno se questi piezometri stessero non so
Se già erano stati realizzati ok come non lo so bene questo ci ci apre la porta alla domanda successiva che volevo farle lei
Meglio c'ha parlato durante la sua esposizione e di un
Alcune misure fatte nel corso del tempo
Sui livelli che geometrici della discarica lei ci ha detto adesso ritmi sono compreso qualche appunto che forse non sono stato preciso radici nel mille novecentonovantasette c'era un dislivello massimo di due metri ottantaquattro
Poi invece nel due mila e dieci due mila undici c'era un dislivello massimo di tredici metri sì
E lei ricorda se nel mille novecentonovantasette il piezometro di controllo
Arci le faccio questa domanda lei ricorda qual è il piede Zornitta unto della discarica in cui c'è questa dislivello Massi tredici metri lo ricorda
Guantini sequestrare la discarica mi pare che sia nella zona
Diciamo occidentale della discarica quindi in una zona di Valle rispetto al flusso interno della discarica
Nella zona che affaccia verso l'impianto Deco
Le risulta quella economico come zona verso via degli oleodotti mi pare cioè l'incrocio tra via degli oleodotti e con rabbia di Ponte Galeria
E dovrebbe essere in quella zona lì adesso vado a memoria ecco la la posso aiutare forse e le risulta invece che potrebbe essere il per il piezometro Z tredici che si trova su via lungo via di Malagrotta quindi sulla parte bassa
La variante sulla parte Pavia di Malagrotta lungo via di Malagrotta non lungo Deco che depositò su dire glielo tutti beh diciamo che
Lungo via di Malagrotta però anche più spostato verso Nord quindi vado a memoria perché adesso
C'è una cartografia allegata alla relazione mi pare che e lo evidenzia comunque è è documentale che ed è questa differenza di tredici metri si trovi nel in corrispondenza del piezometro zero tredici adesso ecco Renato sono io non non ho qui i dati indagine volta ad altre
Mi ricordo che c'erano dei Chapman massima gestita maestà
Malintesi dislivelli
No dico è documentale risulta dai statistics anch'essa lei divenne fuoristrada discreta
Intorno a reazione probabile sinceramente corretta questa precisazione Pubblico ministero documentale
In realtà rispetto alle agli accertamenti topografici e geologici fatti dal Politecnico di Torino dei verificatori del Politecnico di Torino ed a tutti quanti gli studi emersi nel corso del tempo o anche fatica a Lazio su queste differenze
Quindi insomma diciamo è un dato che è emerso nel corso dell'istruttoria più volte quindici un permesso di darlo come acquisito sì conoscenza della quella senese dell'auto io mi ricordo di aver questo della quattordicenne
Che io mi ricordi e la coltivazione dodici quindici quindici
Vivono
Rispetto siamo il discorso e indicare visto che lo sta visionando quale allegato al pari mento
Sicuro uno punto tre novantatré va be solo bene non richiamo a documentare incerto grafia cioè
Il riff
Ricevimento del dislivelli Renzo Petris
Ma facciamo questi dati presi da organizzazione che voglia sia perché se vuole gentilizio ma detto tante cose
Non lasciare un dato diciamo impreciso da parte sua
Se riprenda un attimo la sua relazione del vivere risposta per un essere mi pare facendo riferimento alla sua relazione no pagine
Nana
Coppa ok era scusi
Camper terza pagina diciassette le indica anche un allegato tre punto sette
Per contrastarli Tozzi invita per la sequela legalizzata da guardare
Nella pagina diciassette Investments Annalena nel senso appunto se non vuoi con riferimento quello che ha detto per i negozi in codici
Ad essi sono spillare
Fanno i nomi degli anni
Se vuole
Questa originariamente era quello adesso qui ricorso
Per teste vuole io il Fai la storia posso metterlo a disposizione
Troppo non ho potuto asfaltarla fondo anima ogni faina relativa relazione si quale acqua non era così centrale nelle nostre argomentazioni perché comunque un dato che è emerso più volte nel con la mamma ma però se voi come dire approfondiamo
Come volete vediamo se
Questo
Mi ricordo
Dove Rovigo quando io nella relazione ha riportato il valore minimo il valore massimo
Riferite queste misurazioni i capi avvenisse nulla corso la ecco adesso inaugurato
Lei è stato ovviamente più volte sul sito di Malagrotta in quelle zone non lo conosce come fatto topograficamente anche visivamente senta le posso fare questa domanda falle di ad uno sforzo di memoria lei ricorda che fra l'impianto di discarica nella parte che costeggia via di Malagrotta
E il Rio Galeria che scorre lungo il via Malagrotta ci sia come dire di fermarmi mi passi il termine un piccolo gruppo una specie di piccola a discesa persone di nome Greco Mario più alto anche tanti gli i confini dell'impianto sono sopraelevati rispetto al
Ma la zona perfetto grazie
Fatto questo aspetto che però valori valorizzato dai nostri consulenti
Per spiegare anche queste differenze di il battente
In atti di queste differenze di Regione
Di
Allora ci facciamo un salto in avanti arriviamo nel due mila e sedici due mila diciassette lei ci ha parlato di questa autorizzazione dell'impianto di trattamento o delle acque dimise che avrebbe consentito poi alla Società di iniziare questo attività di emungimento importante di le risulta che la richiesta di autorizzazione
Per
L'apertura dell'impianto fosse stata presentata nel due mila e quattordici dalla società e che fosse stato ordinato di oltre tre anni
Questo non lo so non lo stato delle cose la competenza regionale queste cose così
Prima aveva detto due mila sedici però probabilmente quindi non lo ricorda affine io ricordo che a fine due mila sei tipo dicembre due mila sedici o in gennaio due mila diciassette fu rilasciata l'autorizzazione
Vado a memoria
Quindi è chiaro che l'istanza è stata presentata precedentemente cioè quanto tempo prima non so
è stato prodotto rilasciata dal presidente proprio in corrispondenza della del sopralluogo che la corte d'assise fece sul sito della discarica tanto che
Allora l'altorilievo come un evento molto positivo la questo intervento della della Corte sul sito della discarica avesse in qualche modo smosso la la la Regione Lazio di lasciare questa sprovveduti dice lo studio fosse riconosciuto
Se alcune Pietro qualsiasi attività sicurezza potevo Presidente mi consenta scatterà a tavola faceva riferimento a
Va bene possiamo anche se Vieri non attiene a
Che lui perché è legato scusi punto sei
Giusto per chiudere il cerchio perché era rimasto concerto una risposta prego le esibiamo al teste
Grazie
Non è
Qui non non lo trovo
Nella stessa tavola comunque non cessa da cartine quei fasti accetta perché è facile verso le ultime fasi
Allora in questi
Però questi sono su questo tavolo sono riportati i dislivelli desumerne fino al due mila dieci a dal novantasette al due mila dieci c'è scritto novanta minaccia è una cosa che nel due mila io
Ok
Ci sono una coppia di conduttori
Zeta quattordici quindici quello che ricordarlo io che nel due mila
Questa è una coloriture queste qui non si vede comunque c'erano otto virgola quarantuno metri di dislivello
E che il valore massimo che il pezzo scritto in questa
In questa Paolo e quindi
Diciamo che il colore del massimo era in questa copia di porsi questi provo qui va bene praticamente essa questo o o questa la ora
Un seppure va be'però se così si dice a questa noi non capiamo cosa sta indicando dove Sibilia localizzazioni di questi due pezzi in queste ore riscontrato è il più alto livello dislivello tra miss dentro e fuori diciamo
E quindi mi scusi se vuole gentilmente precisare visto che sta guardando la cartografia della zona dove dove sono posizionati
Sono posizionati nell'attuale
Tempo faccio sugli ma volevo ma dello svincolo diciamo musicali possono più uno
Va bene nella vicina o comunque
Quindi di fronte a immediatamente sola mi pare che siano gas impianto che sta adesso non produce gas Empoli dolente
Bene fa l'aria contezza dei livelli del livello su livelli da quote sul livello del mare di quei di quelle falde oppure no
Può dare giovedì il sottosegretario nata
Adesso vado a memoria dovrebbe essere sui diciotto in i quattro metri sul livello del mare se non ricordo male
No oltre all'esterno interno utopico
Superare
In quel punto poco fa ovunque punto sopra
Va va bene magari lo avevano visto ci sarà
Risulta effettivamente ricca nel novantasei
E quest'
Allora copia chi ha nel due mila dieci Massimo Murru quindici zero
Quanta e superi le quote sul livello del mare le chiedo scusa senza eccessi questo dato però
Ma quote sul livello del mare
Folta ventinove allora qui dalla quindici e ventinove cinquantaquattro ventinove novantatré ventinove settantanove quindi poco sotto i trenta metri
Palazzo Lorenzelli Milano allora resterà alta regionale sta ventuno tredici ventuno e settantuno e ventuno cinquantuno va quindi diciamo che questo qui si parla di Chiara era quindici vero c'ha parlato fu quindici la copia incise dai quindici quindi
Diciamo ha detto Stella quattordici scusi va detto Purtuc quindici zero da quattordici quindici
L'appello
Senta eletto tradimenti richiese nipoti sul livello del mare velocizzata quattordici a zero tredici lei riesce a ricavare da quelle
E prima dove stavate due mila e dieci non ci sta non ci sono forse dal codice blu quattordici ancora non esisteva quando
A probabilmente stati realizzati rivolta
Quindi non risulta nemmeno per la ventitré
No no questi voti non delle altre invece così balliamo nel due mila dieci questi pozzi è stata realizzata dall'Italia eccessivamente il piano di caratterizzazione va bene va bene io non ho altre domande
Quell'avvocato assume poca consumare la ripresa Cerroni solo con una veloce chiarimento la cui risposta più fino ad esaurimento delle domande & risposte
Per quanto riguarda il rischio sanitario funzionamento dell'avvocatura più quel fatto riferimento la collega
Già oggi male si utilizzano tematico
Per l'Adr docente appieno il volume non sia un utero materno c'è un modello matematico viene fatta
A partire valori riscontrati
Per contro il bersaglio percorso in gestione diciamo di acqua
E il bersaglio il lavoratore
Uno stormo che Romano
Prego traccia
No no
Presidente chiedo scusa o viceversa torni in giù per una piccola emergenza fra Milano e faccio una telefonata eccetera
Non tanto alla sostituisce il suo collega per abbastanza
Quanti avessero assunto rassegna dei piccoli appunti che avevo preso ma non sono molto velocemente con riferimento alla parametro N.B. Bsa ok
Su cui già risposto alle domande delle particolari quindi di capire che lei si è basato su quello che veniva rilevato dall'ARPA non è indagato di precisare in modo un po'più compiuto
Diciamo in un quali dei Pruzzi e quindi fossero stati rinvenuti questa molecola
Beh è stata ritenuta ricorrenti punti opposti tutti intorno alle scale verso il preposto cose
Ok i pozzi però diciamo non ebbe un rilevamento che riguardavano un diciamo di porsi allocati in un'area in una parte dal punto di vista distribuito falso
Un passo tutto
Adesso sparsi in tutt'intorno ok
Senta si ricorda se perché questo è stato riferito
Non ricordo se sia stato
Compiutamente anche provato scusate
Questa donna con riferimento all'analisi sui valori di fondo naturale torniamo un attimo questo
Si è compreso che siano stati elaborati dall'ente di ricerca dall'IRSA sulla base di una con di una diciamo di una l'incarico stanziamenti uno studio richiesto dalla Regione giusto
Sì sì perché la Regione
Ha il compito sale su cosa sono l'autorizzazione individuare i livelli di guardia sì sì no no questo lo so quello che volevo capire era semplicemente se
Poi sia stato come mi sembra che sia stato però non non sul non riesca STET
In questo momento preciso sul punto
Poi diciamo questo lavoro effettuato dall'ente di ricerca è stato diciamo così fatto proprio dalla Regione con una determina regionale quindi la determina sì grazie a questo volevo sapere perché la prima ne ha fatto cenno però mi sembra che si riferisse all'incarico confida il ce ne può essere un
Mi scusi può essere alla
Determinazione sette ottobre due mila quindici numero quindici duecentottanta
Senza allora è questa va bene appunto questo lo volevo sapere
Va bene io questo dato cosa va be'non si preoccupi
Determinazione del G dodici
Centotré novantotto
Ah no no me questa getta le numero scusi giri dodici centotré
Dell'otto ottobre due mila e quindici regione Lazio Direzione Regionale Territorio e Urbanistica nullità rifiuti
Ciclo integrato dei rifiuti qui non sette ma otto ottobre otto otto
Oggi Cennamo ha detto scusi mi do da dell'operato il G tredici dodici quando
Centro dieci mila centotrentotto Torino
Ok
Senta lei vado più o meno le parti e coreani integrato le mie domande quindi no no al momento su presenterò qualche altro membro della Corte senta ve lo chiede con riferimento invece alla fase della contenzioso amministrativo
Lei ha fatto scena la circostanza che il il bonificatore nominato da Starr Grisolia
Aveva fruttato delle pubblicazioni in cui
Apparirà vero insomma già un qualche modo ma anticipato quella rompo all'idea che lui aveva sulla sulla discarica Malagrotta ma queste pubblici a questo dato lei a quali diciamo come lo ha potuto documentare in particolare
E a quali diciamo così pubblicazioni faceva riferimento avvio quando nominato Grisolia dovuta consulente della Regione ho cavalcato da questa farà domanda che volevo però non volevo esserci
Professor Grisolia eccetera eccetera mi sono apparse implicazioni e siccome non lo facevano annualmente una pubblicazione sulle allora sovrintende la società applicazione eccetera dovrà avere un rapporto con l'università alla facoltà di ingegneria ed uno dei consulenti delle regioni
Chiarelli generalisti rapporti professor Grisolia Sandad guardare delle varie complicazioni che c'erano resoconto che ce n'era una parlavano della discarica di Malagrotta e sostanzialmente
Diceva che questa discarica non inquinano milioni quando poi concordato tra gli altri documenti
Agli atti siccome
L'isolamento ma specialmente dopo un evento franoso del due mila due questi argini
Eventualmente affidati si continua chiusi quindi venivano fatti argini
Piuttosto alti
Maggiori commissionò professor Grisolia la progettazione tutta una serie di parificate
Che servivano ad alta sostegno strutturale a questi alloggi qui avendo questi documenti auspicio no no detto l'avvocatura marzo professor Grisolia
Che consulente
è questa diciamo consulente della Regione è giusto che sia sta erano l'avvocatura fino fino alla stazione di non
Senta fino alle sperimentazioni avvocatura mia
Lei ha detto nel corso dell'accertamento presso il TAR non è stata Farka nessun sopralluogo sul sito solo cioè due riunioni
Scarica sì dentro un locale chiuso
In cui vennero
Il professor giuria mi sento quelle che erano risulta
Lo studio i valori di fondo presento quanto eccetera eccetera c'erano i consulenti della Regione c'eravamo inoltre con l'Arpa Lazio c'erano i comitati di cittadini
Sì prego due riunioni alla prima riunione
Seguirà anche un verbale no io feci osservazioni delle modifiche eccetera la seconda riunione io portai tutta una serie di documenti
Da consegnare ingiuria egli di questa seconda riunione non fu fatto neanche il verbale
Pisa quello che vorrei capire ovviamente le fa riferimento alle diciamo così alle attività sanno una consulenza nel contraddittorio delle parti rispetto alle quali lei ha partecipato come in rappresentanza dell'amministrazione
Proponente tutt'cioè
E questi documenti lei li ha prodotto sono stati inquisiti
E non so perché poi non ci sta non ci fu verbale questo sì sì no capire non c'è stata un'erba né mamma che idealmente furono acquisiti
Io presi in consegna il Colaninno ad ossidazione io rimasi risolviamo durante la alla riunione Polito
Senta Manni
Lei ha fatto una memoria e cioè la memoria difensiva che è stata prodotta all'interno del procedimento amministrativo dà atto di quelle ci sono delle sue osservazioni tecniche no quindi lei la conosce bene lei a memoria come se queste dei documenti siano stati in qualche modo oggetto di valutazione da parte del verificatore
Non so perché diciamo quello che io
Sopra la riunificazione
Documentazione io non ho capito se no non mi sono il sì quello seduto Dio come gli uomini e sì azione no mi scusi forse non sono stata chiara volevo dire lei leggendo perché quando una
Una consulenza una CTU viene effettuato in contraddittorio
Si dà conto un po'insomma no del materiale sulla base del quale si addiviene ad una determinato apparire tecnico d'accordo
Lei leggendo la relazione verificatore ha avuto impossibilità di comprendere se i suoi documenti fossero stati presi in considerazione
Non me lo ricordo sinceramente non
Comunque risolviamo avuto la relazione finale questa dovrà averla considerata nella
Sulla edificazione questa sì
Però non quando facemmo io ricordo quando facemmo istanza al Consiglio di Stato precisa proprio questo fatto
Ci furono due velivoli senza neanche fare girone su questo problema su questo è stato chiaro non secondario purtroppo neanche il verbale si suonava bene questa diciamo istruttorie
Va bene senta senta le volevo chiedere l'ultimo un paio di cose finale
Avverrebbe nell'attimo su quella circostanza che lei ha
Evidenziato senza divisa mi diretto che di contro esame cioè il problema diciamo della eventuale estrazione del percolato alla dieta dalla condensa del biogas
Ora nutrono vorrei
Su
La differenza tra pozzi di emungimento e pozzi diciamo di estrazione del biogas ok quello che volevo capire lei
Un
Questo dato che lei ora c'ha differito qui in esame
Secondo il quale e l'estrazione del percolato da parte della società avveniva attraverso la condensa durasse con riferimento a quel quantitativo di percolato che poteva essere
Estratto all'esito appunto della condensa Vibe oppure no
Ma quello che volevo capire questo è un dato che lei ha acquisito pronto se la ditta magari non la ricordo
In tutto il mondo e la relazione di ormoni dell'Acquacetosa grazie sono assolutamente meraviglia si potesse strada
E va bene ma nella relazione di Ermolli adesso non ho sottomano quindi non non sono in grado di verificare immediatamente
Arriva da indicato le ragioni dati diciamo conoscitivi in base ai quali faceva questa affermazione se erano i dati offerti dalla stessa società che dura concreto di contare sull'attività di estrazione del percolato
Oppure erano dati ulteriori
Io ricordo che fecero un sopralluogo sull'impianto di discarica
Le solite misure sugli
Nell'ambito di uno di questi solo lo sanno rileva va be'non è in grado di essere imprecisa Verdi vediamo alle nella documentazione Dario posizione di Ermolli la penna è un attimo forse mi è sfuggito
Lo studio Iskra commissione del ministero dell'ambiente quei anche lei messa un documento che ha acquisito e analizzato diciamo sì
Questo studi tra sa dirmi finché circa in che condizioni con riferimento a quali circostanze procedimentali venne commissionato esattamente
Qual è la tematica
Problema ambientale diciamo il danno ambientale
Ho allegato choccante qui che riguardava l'intera area qui
Fatto questo
Richiesta pur
Senta lei ha parlato a lungo
Diciamo così della
Prima con la iscritti il sito descritto
Diciamo così il grado di permeabilità o di impermeabilità diciamo no iniziò il della base piuttosto che del della barriera
Discinte orazione no della discarica
Ha descritto come è stato realizzato secondo la documentazione l'esaminato perché lei lo ha precisato quella sua narrazione sul modo in cui è stato realizzato il perentorio da desunto dalla dubbia la progetto dal Progetto dalla società
Io in assenza di nella relazione finale che potesse eventualmente dar conto di varianti intervenuto in corso d'opera o di altri aggiustamenti tecnici ognuno diciamo effettuati
Lei ha è in grado di dirci qualcosa sul sul tema della permeabilità della barriera architettonica
Cioè della
Dominando arriva giusto in terra
Lo stesso va detto appare un dato acquisito che ambrato non è ovviamente completamente impermeabile quindi anche se quindi su questo a qualche conoscenza particolare dopo riferita
Ma no diciamo
In pratica comuni fare questi diaframmi plastici laddove ci vuole penetra nella tecnica di costruzione delle discariche e questi grandi classici sono sempre realizzati diciamo discariche in macchina rossa nasce male perché in una normativa successiva a alla realizzazione c'è scritto che
Più come
L'affrancamento dei rifiuti deve essere accolto metri dalla superficie piezometrica cioè può essere proprio vicino alla superficie grezzo medica e tenuto conto anche dell'escussione del livello di fatto quindi la banca scusa escursione adozione stagionale del livello di farsi se io devo gettare oggi una discarica volevo fare atto meritano per il rimprovero al Papa considerata la massima oscillazione nel caso di farlo invece
Se è stata fatta una sola stava azione fino arrivare quattro
Poi è stato fatto in questi gruppi è stata un'estate del materiale e quindi il livello piezometrico
Cioè questa distanza che fanno ogni legge deve essere rispettata al di sotto a a poi i bacini devono essere impermeabilizzati
A parte la distanza che ci deve essere dove la falda sul fondo del bacino deve essere fatto un pacchetto impermeabilizzate proprio ad evitare il percolato dalle scarica quando finire nei terreni quindi voi per cui non è una falsità
Malagrotta e è stata fatta la discarica praticamente in falda
Perché livello piezometrico Gilli con con il piano di un palazzo e poi dopo a se rendendosi conto anche dopo la pubblicazione di fu fatta di Gallotti
Eccetera nel settantotto settantanove velocità terribile via
Proprio che resta nel novanta l'importo della microelettronica e sulle acque sotterranee della Malagrotta
Fu fatta pubblicazione dopo una crisi che è stata data ha facoltà d'ingegneria
Su tutte le discariche stavano nell'allegato perché anticamente prima che venissero fuori la prima legge sui rifiuti e le vecchie care riutilizzare per conferire RSU era una cosa una pratica comune e e quindi
Quando si quando che è uscita questa questa pubblicazione nella zona proprio di Malagrotta venivano evidenziati proprio i popolari etico un percolato eccetera eccetera
Si decise di fare questo quindi dopo la io nell'appartamento di rifiuti proprio per evitare che sto percolato rispondesse
Quindi miscugli tornando aveva all'evoluzione storica che già emersa chiaramente compiutamente nel processo ma quanto per sintetizzare l'intervento è successivo alla alla all'apertura della discarica
Che io quello che volete voi mi pare di capire che antecedente ad una normazione perché lei ha parlato di regole tecnicalità aziona siccome sappiamo che la tecnologia volle volevo capire al momento della realizzazione della
Del polvere
Fermo restando un diciamo anche insomma a astratto potere di di opere di adeguamento ma quello che volevo capire
Al momento in cui è stato realizzato questo guardi me pare che la mettono ottantasette sbagliano più avanti forse ricordo va bene poiché nel momento in cui è stata eletta nel porre era precisata era in vigore una normativa tecnica e se sì quale nella fonte che disciplinasse
Le modalità questa qui lei fa riferimento è successiva e a quando risale
La normativa sulle discariche
La prima DPR mi pare del vanta cinque
Va bene diciamo ma quello che volevo capire questo riferimento texana fattore ora no
Lei ha detto bisogna farle in un certo modo ecco questo Mimì dati questo perché voi
Scusi si del franco nasale Castelfranco dalla falda e della barriera impermeabile rispetto al fondo
Sì no nella no della barriera impermeabile e spetta al fondamento in una breve
Per come deve essere oggi realizzata una discarica sta discariche restare solo
E ci deve avere una sua bandiera impermeabile appena dice quindi sto delle discariche io oggi no
Va be'sarebbe fuorilegge sostanzialmente completamente impermeabile
E poi i panni di azione di controllo sì sì sì questo impermeabilizzazione di base di ogni lotto nella discarica
Abbiamo efficace però mi diceva che queste regole tecniche sono sostanzialmente diciamo in vigore
Dal due mila tre capito bene mi pare che siano
La legge
Forse tra
Decreto trentasei ok va bene senta una cosa non ultima domanda che mi è stato viene sollecitato da quando lei ha fatto riferimento alle operazioni cuce scucito
Devo in maggiore abbia parlato a un anno dalla sua relazione adesso ha avuto ancora modo di Marcella circa diciamo che suppongo ispirato è quello che riguarda la gestione
Mi ha mi dice che ci sono stati dei momenti sulla base ovviamente di autorizzazioni che venivano concessi di volta in volta
Che prevedevano diciamo così la riutilizzazione di un lotto che era stato temporaneamente chiuso corretto opinione
Nel caso in virtù Jackson gestione rifiuti nell'area parroco che non si sapeva dove mettere sarà immondizia ho capito dare l'autorizzazione alla Banca lotti già esauriti già esauriti quindi h diciamo è diventata l'ottavo aveva la chiamo così la discarica di Malagrotta perché è alta
Ottantasei ottantasette metri sul livello del mare quando la quota del piano compagna di Torino le colline Alpitour una spesa massima intorno ai sessanta sessantadue metri sul livello del mare quindi e più altrimenti meglio rispetto tutta la la morfologia delle circostanze
Ho capito basta
Va bene Bergamo chiedo scusa cose del Siviglia ma se il Pubblico alberelli che sulle domande che lei ha fatto si alza se ci sono domande del pm prima poi dopo domande no allora sentiamo la discesa per
Vorremmo tornare sull'argomento gestione della consulenza tecnica della verificazione inseriti una l'amministrativo
Io deporre i Presidente gli ha chiesto se
Questa documentazione fosse stato tenuto in considerazione
Dal dottor Grisolia dal professor Grisolia lei ci ha parlato di una riunione
Che non sarebbe stata nemmeno verbalizzata la religiosa l'allora presidente rappa strofinato marchio gran
L'opposizione Iniesta e la Roma ma non risponda meno sito nella risposta e se facciamo sì sì facciamo niente Amanda era questa nazione se può dirci qual era la data di questa riunione che non è stata verbalizzare se la ricorda risultano residenti all'estero grave aspettare a rispondere aspetti deve rispondere già
Dottor Boffa non deve rispondere perché c'è una preannunciato potenziare il piano quindi la Corte deve valutare l'ammissibilità per valutare l'ammissibilità della domanda quindi lei vuole sapere la data la risposta è stata che non si ricorda però anche l'esborso posizione su questa
O
Ma la sua domanda il disordine in questo prego faccia la domanda volevo depositare
E eventualmente sollecitare un condimento su questo documento il dottor Bonfante volevo depositare una a a richiesta che il dottor Grisolia avanza alta in data diciannove maggio due mila undici
Sicuri il professor Grisolia sostanzialmente dice abbiamo fatto una riunione è stata depositata un sacco di documentazione chiedo un ulteriore termine
Affinché io possa valutare questa documentazione permettere anche alle parti il deposito ufficiale e tra giudici Zarfati prestato
No lui non ha detto che nel merito della Presa quindi non ha dato conto che non avesse Teresa depositare questa vediamo allora spetti un atterraggio allora adesso c'è opposizione del PM queste queste circostanze non sono stati ammessi
Ora stava cercando labbra ordinata a mani azioni replica delle domande che ha fatto il se non l'ha fatta anche lei su questo fatto della mandarli dalle il comportamento nel corso del processo ma qual è il passaggio del nostro ordinamento scenari chiarimenti potevo anche
Perché ordinata per essere recita
No perché scusi Pubblico ministero è un oggetto della sua deposizione del sua lista testimoniale mi pare che su questa di buon fanno avevamo fatto avete fatto un taglio preciso per cui io non ho sì sì sì sparso il panico no quel tema non lo non l'ha affrontato ferito è stato toccato solo allora mi correggerà eventualmente perché non aveva un mare di questo profilo vediamo un attimo vediamo l'ordinanza
Allora
Limitatamente quanta l'audizione del teste può fare vicende della vita e della bonifica del sito di Malagrotta poste in essere successivamente la definizione del contenzioso amministrativo
Con confermare l'efficacia coordinata sia per il Papa compiti imputazione un
Dati che prenda l'ordinanza perché adesso non
Parliamo della prima no
L'ordinanza di gennaio ventisette gennaio gennaio ventisette già
Del vicepresidente
Mi riferisco partiamo dalla mia richiesta di prove del datata quattro dicembre due mila venti quindi il terzo punto non è stato
Cioè se in questo momento strutturando l'ordinanza per favore preferiamo alla richiesta il Pubblico ministero
Il signor De Angelis ricorda il Pubblico ministero su tutte gente dicembre del due mila venti
L'ha prodotta l'incidenza durante sospensione
Il terzo ed ultimo su Pubblico ministero
Pronte sfuggire
In ventuno
Se vede un attimo l'indice dell'industria scusatemi tanto in Africa ne ordina no alle ordinanze ce l'abbiamo la richiesta economisti me l'aveva detto strane alla lista testi no la richiesta dell'anno adesso Daniela ridati chiesto no alla lista testimoniale anche ce l'abbiamo
Quattro bis ma lei fa riferimento semplicemente alla lista piaceri diventa un atto in particolare insomma
è questa mancanza perché affonda la la finanza limitarsi sì sì no mi scusi ma mi sono spiegata quando adesso ha detto il mio documento sorridente analista semplice
Dell'analista ce l'abbiamo anche al posto sarò desta meraviglia Nicola potrei sì prova sono stati ammessi in soli i due
No perché lei ha parlato prima stavo abbia mi era sfuggita questa cosa però lei ha parlato perché gli ha fatto dire di di Grisolia quindi realtà
La è una tematica è stata introdotta già adesso adire nettamente che interno
No spetti in indipendentemente se non erro Lance l'esame diretto questa cosa del comportamento tenuto nel corso del conteso è stato affrontato quindi adesso
Indipendentemente dall'asse ordinanze
Vezzano temi che io ho chiesto la specificazione perché la velina prodotti lei opposizione sulla produzione di ulteriori documenti su questa parte c'è questa è una diciamo una circostanza che è stata toccata
Maxi però allora il punto è allora la nostra guardi forse l'ordinanza da me data
Tutte le volte ci sono sempre mille memorie deduzioni da tra noi l'abbiamo già detto molto onestamente abbiamo devo rendere ma non processa ad andare avanti per anni nella nostra totale assenza quindi ne ho fatto credo insomma tutti gli sforzi possibili siamo ancora facendo perché
Non mi nascondo dietro un dito adesso probabilmente escludo che questa Baloo questa votazione perché siccome c'era un problema di oggetto di contestazione mini possono forse non sto rileggendo l'ordinanza credo che se fosse appuntato su un profilo che atteneva quella che era la contestazione no assoluto
Diciamo così l'ambito dell'accertamento che è stato oggetto di un vivace contraddittorio delle parti nel corso di tutto il processo
Quindi
In relazione a questi sicuramente delinea ogni una fase che dovevamo intanto procedere a una rinnovazione e quindi a fare questa valutazione attività in proprio tutti gli individui non seguivano perennemente la motivazione della corte era molto ma è stata molto focalizzata sul fatto che ebbe in piedi queste condotte fosse successo simili a quelli che erano i primi accertamenti effettuati su cui sembra salì process avevo una loro rilevanza in punta di condotta permanente eccetera eccetera
E quindi perché poi l'attività di bonifica poteva fare emergere ulteriori circostanti chiarificatrici anche delle cause
Delle contaminazioni oggetto di contestazione quindi non escludo adesso rileggendo l'ordinanza che ci possa essere stato un deficit motivazionale perché ci siamo preoccupati anzi smistava spiedi mandare su quegli aspetti che sembrava fuori perimetro temporale la vicenda del del TAR realtà è di gran lunga antecedente agli ultimi accertamenti quindi onor del vero non ci sarebbe motivo per escluderli dalla dal contraddittorio da parte della più scendere da questo e quindi le forze su questo punto
Darmi deve sapersi ordinanza perché forse eccezion fraintendimento insomma motivazionali nostro però il tema è stato introdotto da lei se l'esame diretto quindi nessuna particolare nelle vie circostanti no no quindi lei non ama dire anche per lei l'ha introdotto comunque a prescindere alla sua ordinanza io siccome non mi sembrava un tema fuori dal perimetro probatorio la Padania neanche ricordando il passaggio preciso ammetto su questo punto dell'ordinanza la Corte detto questo però nel momento in cui anche la prima perché ha fatto le sue domande giusto che anche la difesa ha perso contro il dubbio sul tema perché non può rimanere un tema diciamo così che rimane notavo fra virgolette senza la difesa posso controdedurre quindi da questo punto di vista la domanda è ammessa se il testo è in grado di rispondere nel non ricorda la data della riunione e quindi questo nuovo a ricordare
La difesa a questo punto voleva fare quest'ulteriore domanda mi permetto di chi si dare lettura di questo passaggio della lettera depositerò episodi arricchisce
L'attività di indagine è stato immediatamente ripreso anche con ulteriore confronto tecnico fra reparti avvenuto il giorno undici maggio quindi undici maggio scorso nelle quindi parliamo del due mila undici si fornisce impiega consulenza tecnica Richard Pena verificazione
In quell'occasione le parti in causa si sono riservati di produrre in tempi brevi ulteriore documentazione tecnica di chiarimento delle rispettive posizioni
Per consentire un'adeguata riscontri puntando azioni finalizzate più ponderato giudizio su di una questione con comunque complessa e delicata si ritiene necessaria una maggiore disponibilità di tempo per il deposito della memoria finale valutabile in ordine di venti trenta giorni a decorrere dalla data odierna
Ora questa è una lettera del diciannove maggio il venti maggio
Il dottor Pietrobon fa ha depositato la memoria con i documenti allegati è stata recepita poi c'è stata un'ulteriore modifica tecnologico luglio
Del due mila undici ma cosa diversa dall'avvocatura sì ma sono per il documento che ha prodotto aggettivamente vi sono arrivati
Non non c'è motivo di ritenere un supporto ipotizzare che questi due che non siano stati tenuti in contatto no dove c'è una sua considerazione no
Pongo la domanda chiedo la domanda la domandai se aveva credo immaginare lei si è dimesso il momento se questo poteva sollecitare la sua memoria reazione a la data di questa contro il confronto tecnico ha capito grazie parla del maggio del due mila undici undici maggio del due mila undici
Io consegnato all'abitazione
Perché c'è sì sì no no le domande non al dottor Raffaele onda Natale non li
Dare il giorno di queste riunioni che ha detto non è stato oggetto di verbalizzazione Cai
Allora Pier sollecitare persone sicuro sì va bene nulla perché a ridare anche perché a distanza di undici anni scrive vecchie unità ricordata dall'ordinanza la sollecitazione della difesa la può aiutare in questo senso non potrebbe essere questa riunione focalizzata in andare rimane undici va bene le volevo volevo anche esibire testimone
L'indice manoscritto con un'indicazione dovuti dodici documenti che lui dovrebbe avere presentato
Quindi attenzione per chiedere se alle sulla scrittura di servizio al sud i suoi buoni e la bella faccia una gran Cattelan meritiamo sic ci sono opposizioni
No allora guardi diverso esibite dalla crisi l'avvocato Aldo lascia del tutto al anche alla Presidente della
Presidente
Sì allora intanto diamo atto che la difesa produce chiedendo l'esibizione al testo meglio produsse il loro l'ordinanza d'ordinanza la nota diciannove maggio due mila undici
Indirizzata al terra firmando il verificatore Grisolia e poi un elenco manoscritto di documenti di questo chiede l'esibizione al testo per vedere se lo riconosce
Comunque guardi indotto non fa per completezza nostro funzionario addetto all'ufficio del processo mi sta facendo rilevare che nella sua a memoria e conclusiva
Quella che le ha chiesto l'avvocatura lei fa riferimento agli agli incontri avvenuti il dieci marzo il l'undici maggio due mila undici e quindi ha riportato nella sua relazione da banco sì abbiamo chiarito questo passaggio prego
Sì questo scritto io va bene minime se l'elenco indebitamente le deposito nel corso di questo incontro di questo incontro giusto sì
C'è una nuova
Sensi sembra ma anche presidente come ultimo documento sì permette
Altre informazioni c'è una lettera che il dottor Grisolia scrisse il trenta marzo due mila undici al presidente del tribunale
Che amministrativo evidenziare e questo suo profilo di incompatibilità
Che possibile eventuale da valutare che era stato evidenziato anche al presidente dei del collegio del consiglio superiore dei lavori pubblici riguarda questa precedente attività sul sito di Malagrotta che era stata valutata come un elemento poco favorevole
Al suo incarico perché appunto una maggiore conoscenza del sito potesse essere valutata come un elemento favorevole e il presidente del tribunale amministrativo evidentemente ha valutato
In quest'ottica il il rigetto dell'istanza di riprovare paio metto come tema delle parti faccia vedere al PM
E cioè se questa nota del di Grisolia intervenga
Prima delle istanze di ricusazione da parte dell'avvocato papale spesso per per onestà intellettuale questione locale dell'istanza di ricusazione va bene a chiarimento di Ciampi mento della posizione
No va be'
Va bene diamo atto allora che la difesa nulla opponendo il Pubblico ministero dove o produce
La nota trenta marzo due mila undici a firma del verificatori Grisolia e nell'ambito del procedimento
Ma innanzi al TAR oggetto di esame va be'insomma gli esami richiamato nel presente della presente audizione va bene penso che sul punto nove debbano essere no vediamo vediamo se ci sono quindi o cambiamo chiusa
Va bene possiamo liberare il teste
Andare grazie
Rivederla
Arrivederci
Questo
Relazione relativi
Indico
Banco
Va bene adesso vi facciamo entrare farlo porchetta vedendo
Anche qui magari anticipo la produzione documentale in modo da poter seguire
A me a me
Matematico aspetti prima di fare le entrate vediamo c'è una produzione del Pubblico ministero prego così la illustra anche alle parti
A
Allora abbiamo la relazione numero trenta o ricostruzione dal modello di trasporto di materia del ventiquattro gennaio due mila diciannove
La relazione sulla produzione annuale di condensa acque di processo e produzione di contrasto del biogas relazione numero duecentotrentasei come risultato Fava campagna di monitoraggio integrazione fondamento piano di caratterizzazione con allegato rapporto
E poi a parte cioè con il proprio indice l'attività integrativa di indagine che è stata oggetto anche foto ex articolo quattrocentotrenta CPP in data
Undici marzo due mila sei
No quanto lo sport si la la nota e dell'otto marzo due mila ventidue
E contiene la relazione a firma della Tecnital denominata primi risultati delle indagini geognostiche sulla discarica di Malagrotta il verbale di riunione Lazio
Quattordici febbraio due mila ventidue slide figlio questi sia stampati ma anche sul dischetto per una comodità dedizione se l'approdo sospese la produzione diciamo oggetto di attività integrativa di indagine
Se questa è la produzione
Per quanto riguarda altro capitolo di prova che è stato messo cioè la relazione tecnica del quattro gennaio due mila diciannove la produrrei con il teste Iovino perché più specifica un'attività proprio specifica che ha fatto il test io vino quindi
O se non la consegno subito insomma va bene oggi anche nazista bersaglio
Va be'intanto diamo atto che c'è questa produzione sentiamo le osservazioni delle parti
No insistono novecentosettantanove anch'io così
Presidente quando vuole siamo pronti
Magari distinguete due pacchi
Allora possiamo riprendere allora sulla produzione del Pubblico ministero veniamo all'osservazione la difesa Rosato avvocato Poerio il raddoppio mi permetto di evidenziare che
Questa
Nel pubblico ministero o stampigliati su un pochino con urtavo si scontra con la linea il presidente la Corte aveva dato alle parti per il prosieguo dell'istruttoria nel senso che questi documenti riguardanti fatti avvenuti nel due mila diciannove due mila sentito mille ventidue che e in qualche modo non sarebbero riconducibili direttamente all'attività a degli imputati e diciamo che la continuazione del del di Manlio Cerroni dovrebbe arrivare al massimo fino al trentuno luglio due mila e diciotto che data della insediamento del commissario giudiziale Palumbo
Evidenzio evidenzio dunque che ci sarebbe opposizione alla relazione numero trenta alcun ricostruzione del modello di trasporto di materia percolato del ventiquattro uno due mila e diciannove
Prima fra l'altro di un organismo non incisore già messo nella lista era il capitolo di prova già ammesse
Per completezza Suma
E c'ha rimesso in casa comunque io mi oppongo a questa voce documentale e che venga messo agli atti formali e fra l'altro a firma del una consulenza a firma di un tale dottor Nuzzo Cannon citato oggi qui senza si è fatto questa a ricostruzione in qualche modo viene superata dal incidente probatorio dal verbale dalla relazione finale di incidente probatorio o dei periti nel procedimento il dieci quattro cinque cinque fa si parla più tutte di relazioni che riguardano quell'altro procedimento penale quindi il dieci quattro cinque cinque del due mila e diciassette
Inoltre ci opponiamo alla relazione sulla produzione annuale di condensa quindi procedeste su produzione di condensa del biogas
In quanto per chi però con questa velocità non la possiamo chiedo scusa sì ci sono quattro documenti che semmai l'indice del piano e qual è il numero due può fare riferimento non c'è il numero uno resta ma il primo punto il secondo punto terzo punto allora io prima appena parlato per primo ok secondo punto
Che s'intitola relazione su produzione annuale si condensa e trasparente sia quindi processo verso produzioni di consensi del biogas
Allora
Le in questa relazione si parla delle grucce l'annuale delle condense acque di processo dei pm di dei ghetti del trattamento meccanico biologico e non della
Della discarica di Malagrotta e poi decidere la produzione sulle fondanti del biogas che invece riguarda evidentemente la discarica di Malagrotta ma sono valutazioni fatte sui polsi di biogas
Fatte dal dottor Luigi Palumbo sulla fase di metodologie né non conosciamo e argomentazioni che noi non abbiamo approfondito e dunque non ci opponiamo a questa acquisizione
Il terzo punto è relazione duecentotrentasei sul risultato ottavo campagna di mogli o di monitoraggio di integrazione prolungamento piano di caratterizzazione con allegato un rapporto su questo punto o c'è una osservazioni da fare
Si tratta di campagne ci si sta trattando dell'ottava campagna di caratterizzazione del plume di continui di contaminazione della discarica quindi questo piano di caratterizzazione che poi sfocerà forse eventualmente in un'analisi di rischio futura ed eventualmente forse in un progetto di bonifica ad approvare c'è c'è questa campagna a è stata svolta nel due mila venti e su queste analisi non c'è stato permesso di fare delle domande ai musicologi
Alla scorsa udienza avevamo chiesto di fare dei commenti riguardo ai risultati del PL trentotto che è un puzzo
Costruito e scavato per la caratterizzazione intorno alla discarica quindi nella nel buffer di centocinquanta metri questo viene trentotto è stato si trova nella zona della di tempo di via degli oleodotti è stato realizzato nel due mila e venti che la difesa grandissimo interesse ad evidenziare i dati di questo pozzo
Non vi anticipo ovviamente di contenuti perché andrei fuori forse per questo questo ambito quindi la difesa ha interesse a che questo documento interi ha interesse perché e il primo documento dal quale si evince storicamente tap-in tutta questa ricostruzione si va a individuare influenza di questo corso piede trentotto che prima non era mai stato costruito e per noi per l'arsenico è una questione molto delicata evidenziano alla alla scorsa udienza lei tossicologico esse molto molto importante
Dunque
Non ci opponiamo all'acquisizione di questa relazione duecento quindi il terzo sarebbe il terzo documento
E il terzo documento limitatamente evidentemente alle e valutazioni dedicati alle trentotto però avevo interesse documento eritrei preimmaginali ma policromi essere completezza però di interesse della difesa e per il PM trentotto dunque per noi questo epilettiche rilevanza
Per l'alta produzione passo la parola alla alla collega Gian Pietro poi successivamente
Nuova legge che qualora il Pubblico ministero ora depositare una relazione a firma della società tecnica Spada
è un verbale di riunione presso la Regione Lazio avvenuta quattordici febbraio due mila ventidue scusi questa pre punto uno sarebbe comunque nella relazione a firma lei se il punto due è un verbale di riunione della regione Lazio quattordici febbraio ventidue
Rispetto a questi due scusi avvocato ma il punto due non era la relazione sulla progressiva tornare insomma non sesso Lodetti amavo compresa quindi sono due indici diversi va be'
Quindi può essere quindi la prima produzione dei saldi diciamola così quello a cui è riferito insomma l'avvocato della così così nel valutare
Il secondo indice è e perché si tratta di interattività anche perché è l'indagine EPAM depositano ex articolo quattrocentotré è un atto sì va bene ma manca il mandamento
Allora questo secondo deposito diciamo consiste in due documenti relazione a firma di una società tecnica denominata prime indagini primi risultati scusate delle indagini geognostiche sulla discarica secondo documento questo verbale di riunione presso la Regione Lazio del quattordici febbraio ventidue slide del video
Allora prima considerazione voi ci sono documenti che sono stati depositati in ambito il procedimento penale gemello rispetto a questo quello a carico dell'apposita che anche qui offre anche qui se si sono nati in meno perché io leggo l'indice la come deposito nel procedimento penale quaranta cinquanta giorni diciassette accanito determina Scaglione a firmare il pm davanti
Diciamo sono nati in quel procedimento in cui oggi si chiede allora l'acquisizione come come abbiamo già ampiamente argomentando anche in questo caso si tratta di documenti che risalgono a poche settimane fa
Io ovviamente non l'ha presa ormai visione soltanto scorrendo
Coppie
Si parla di indagini
Avviata ad aprile ventuno riprendere dicembre ventuno dopo un'interruzione ci sono ben altro personale c'è tempio al merito ma neanche tanto fotografi ieri cioè serie senza nessuna narrazione quindi saremo anche in difficoltà circa di circostanziare
Che dovevano sostanzialmente fare un processo nel processo a questo punto quindi e chiedersi chiediamo sicuramente prima impiegano tuttora ma non emissioni di questa corrente subordinato realmente cassaforte articolare prova tecnica contraria
E considerando che si tratta di
Diciamo indagini geognostiche regia tecnica progetti cutting costruzioni piezometri riuniti pozzolana sapeva contare al
Probabilmente non sarebbe cui si scardina
Forse certo prego all'avvocato Assumma allora vorrei partire magari proprio dall'ultima no l'avvocato Assumma un attimo alle le interloquire basta ecco stavamo solo giapponese socio su tutti i punti soprattutto per quanto riguarda quanto esposto l'avvocato Poerio sullo contenzioso sul posto il diciotto costruite su eventualmente fotografie poster invece per quanto detto dal punto del gruppo
Ferito approfondimenti significative consulta grazie
Quello che volevo capire se con riferimento all'attività integrativa che alla produzione relativa all'attività integrativa di indagine se l'opposizione riguardava
Tutti documento sulle prime due
Tutti continente sono usciti ironicamente un attimo visionare nel pieno poteri conferiti adesso inaccettabile Focus certificati che fossi sinensis
Verona tirargliela scusate il gioco e poi c'era una relazione un verbale e slide stampati dunque richiesta riguarda divinitus pugliesi rimandino un'acquisizione per tutti
Va bene possano essere diciamo che le repliche non sono ammesse veramente ma io l'ho dato sempre facoltativo dall'assolutamente a tutti quindi non non è una replica nel merito e si fare meglio fosse documento perché si
Prima di tutto partiamo dalla produzione quella ex articolo quattrocentotrenta la seconda lista diciamo seconde allora qua faccio riferimento al fatto che c'è stato l'artista di depositi e quindi non insomma la difesa non può dire che non ha avuto modo di guardare è che si tratta se poi non lo fa è un discorso di cioè di scelta difensiva ma non è entro l'autore fa come spesso in condizioni di guardare i documenti e per quanto attiene alla rilevanza rispetto ai dati al processo attuale faccio rilevare che citata innanzitutto che il la la la relazione della tecnica alle fatta propria dall'amministratore giudiziario Palumbo ecco perché è collegata di il teste Palumbo ma fa una ricostruzione ed è facile vederlo immediatamente dai documenti di riferimento a partire addirittura dall'ottantasette quindi non stiamo su una il fatto che sia stata depositata oggi non significa che riguarda solo l'attualità
Documenti di riferimento testi analizzati se potete leggere a pagina due partono dall'aprile ottantasette da quel famoso progetto Calendar parlato prima teste pompa
Da ottantasette un'isola Malagrotta ancora nel due mila nove abbia fama plastico ancora nel due mila nove sì Dini due mila dieci cioè stiamo parlando di una ricostruzione che affonda le sue ovviamente le sue diciamo Bati
Dai l'epoca che interesse di questo processo quindi non stiamo parlando di una fotografia della qualità vincolata da quello che è passato voi in quel trarremo le conseguenze per quello che interessa più a nessuno ovviamente il nostro periodo di riferimento temporale come contestazioni ma è ovvio che come dire la valutazione delle contestazioni può essere compresa alla luce gli accertamenti e oggi atti oggi ma che riguardano il passato per quanto riguarda il documento il verbale di riunione
Il documento spiedo scusate il ritardo sì qual è secondo i verbali di riunione della regione Lazio quello pacificamente a una trattenuto come documento un verbale violentemente fu vedo qual è
Circa Tione
Con riferimento anche altre posto temporale ecco io mi sa e quindi andrà presunta allargamento del tema nuova voglio sgombrare il campo non c'è queste non è questa l'ottica cioè non si tratta di allargare Hillary l'ambito della contestazione appelli che ovviamente non possono minimamente essere attribuiti a soggetti che non hanno più avuto la gestione questo e ovvio come dire addirittura scontato quindi non si tratta di allargare il tema di prova a carico dell'imputato per un periodo in cui non può essere chiamato a rispondere non è chiamato a rispondere
è fatta di chiarire i fatti alla luce gli accertamenti che oggi è stato possibile svolgere con le tecniche che hanno oggi ma non certamente era possibile farlo magari dieci anni fa perché non si avevano Tecce
Certe anche tecniche tecnologie e tecnica e scientifica
Passiamo alla seconda lista quella
La prima relazione la numero trenta inutile non dove spendere nessuna parole già nel capitolo di prova ed è stato ammesso spezzata della relazione numero trenta del amministratore giudiziario Luigi Palumbo di costruzione del modello di trasporto di materie percolato ora ci dice la difesa apparve tanto appunto che si oppone quindi dovrebbe essere cambiata l'ordinanza ammissiva delle prove perché la è stata messa questa questa o diciamo capitolo di prova ma ci dice la difesa no ormai è superata dall'incidente probatorio
Sì certamente fra sulle incerte probatorio la relazione la il la corte si è riservata quindi io ora non so no mamma mamma per abbiamo fatto l'ordinanza ventinove marzo mi sembra all'udienza successiva
Abbiamo ammesso in centro va bene abbiamo accolto la richiesta difensive di poter a prova contraria è sentito propri consulenti quindi degli affetti diciamo
Già questa mi scusi si riferisce alla quelle più o meno mutò la relazione numero trenta
Che però era anche uno dei temi diciamo di del deposizione di Palumbo sì si era già messa infatti si alternative diciamo e quindi come a questo punto no per capire sì no nel senso era per capire insiste quindi sulla condizione sulla sulla sulla missione del documento h
Per quanto riguarda il tema della l'ammissibilità del documentazione sempre riferisco a relazioni che sono del birmano ugualmente della Misericordia e quelle al punto due che ora non ce l'ho sottomano l'Elenco l'indice
Sì parliamo della relazione su produzione annuale di condensa
E sono tutte relazioni a e su produzioni condense il biogas assegnazione a firma del dottor Palumbo non vedo perché non possano essere acquisite come documenti visto che andiamo a fare delle domande Palumbo di quello che sta a conoscenza
Sulla vicenda ma sempre nell'ottica che riferivo prima non interessa estende il tema di l'accusa mi interessa capire con riferimento ai capi contestazione sono datati
è costante quali sono gli accertamenti
Solo oggi è stato possibile aveva
Ovviamente c'è il controesame da parte dei tre Tel da della difesa che potrà ovviamente contrapporre altre domande al teste sotto esame se l'ottava campagna di caratterizzazioni pare non ci sia opposizione quindi è stata
C'è scritto cioè mi pare non ci sia stato posizione delle difese
Scusi Pubblico ministero e dei suoi undici mi pare di capire che anche per la produzione di queste diciamo questa prima produzione diciamo così se l'oggetto di un'attività integrativa di indagine entrambe quindi
No perché se posso suggerire la prossima volta facciamo degli indici numerati perché è più semplice si per la produzione secondo gol se uno due tre quattro cinque e seguire perché veramente più semplice per l'individuazione del documento di riferimento e non vorrebbe che qui evocato
Dalla sua del suo indice Barbieri da un attimo così lei è in grado di
Precisare né sembra che l'attività integrativa di indagine quindi M. ha prodotto questo io gli nasce chiede eccetera odioso sì no a me l'ha messo in questo primo elenco
Ah ma forse lo intendeva questi c'erano questi documenti attività integrativa di indagine quasi un fondo un attimo perché qui non ha un indice no quindi volevo capire perlomeno mi sembra che non ci sia
è ovvio che
Suggerisco comunque approfitto per farlo forse le ripeto perché su questo sarà un po'insistente chiedo anche difensori ascoltarmi un attimo cioè sulle produzioni siccome ci siamo trovati in anni non solo per questo processo in trentacinque ormai quasi anni di Attila in difficoltà
Quando ci sono procedimenti contanti documenti se l'indicazione non è analitica ma questo non mi riferisco tanta ad oggi ma in generale ci sono alcune produzioni che è stato al momento
Difficile fare l'indice perché non c'era l'indicizzazione ovviamente l'indice la cancelleria non possiamo da regali dalla cancelleria di andare ad enucleare in modo compiuto o l'identificazione del documento perché è un compito che non gli spetta diciamo
L'aveva trovato le trascrizioni ho trovato nei verbali non è stato trovato da nessuna parte mia si dedica a fare un lavoro ulteriore
Come forse a qualcuno anche anticipato per andare proprio a precisare meglio nell'indice questi documenti quindi vi chiedo sempre per cortesia
Uno di indicizzare i documenti non modo veramente analitico e e chiarissimo sia per le dettare a verbale i sia per esaminare il saper fare ordinanze
Che non abbiano equivoci di ricevimento secondo punto quando come oggi o comunque come capiterà è come peraltro è già capitato numerose volte si fa audizioni di testimoni che presuppongono all'esame diciamo di non di un documento di documenti che per carità quindi si esibiscono al teste non c'è nessuna difficoltà
Ma che magari presuppongono per il loro contenuto specialmente un esame compiuto da parte della corte che possa poi fare con un solo avere contezza prima dell'audizione ma anche potete insomma no fare qualche domanda precisazione a chiarimento vi chiederei non tanto di farlo fuori udienza perché per queste produzioni fuori udienza per me fintanto che non sono formalizzate in udienza non esistono
Però soprattutto magari per l'udienza prima per l'udienza mi rendo conto che è un onere ulteriore però non era anche per noi in altre volte vediamo qua cerchiamo di studiano veniamo impreparati nei limiti del possibile così ci sentiamo un po'impreparati almeno sull'attività istruttoria del giorno
Quindi ormai oggi è andata così adesso l'elenco è uno solo mi corre
Per quello che avete
Eh sì è quello quindi uno solo solo che la cliente dell'indagine Altafaj fare
Fa riferimento è questo solo questo sotto lenta e questo primo foglio
Ok no perché così non è facile capirlo
Adesso lo precisiamo a verbale alla quindi diamo atto che la produzione del programma tanto che la precisazioni apro il problema produzione il Pubblico ministero contiene un solo indice
I primi tre punti sono relativi ad un primo blocco di documenti che verrà denominata prima produzione
Il quarto punto
Relativo all'attività integrativa di indagine
Ha un suo sotto indice esplicativo di documenti prodotti
Io adesso mi devo confrontare un attimo con la corte non non dò per scontato che possiamo fare oggi questa valutazione in vista dell'esame dei testi se ci riusciamo ci riusciamo essendo anche quattro meno venti se riusciamo velocemente farvi ovviamente
L'ultimo documento è la relazione quattro gennaio due mila diciannove quella firmati veramente io vi ho detto
A questo punto perché in quella che risulta essere già agli atti che fu oggetto di una vecchia produzione è una fatta con grande forza una copia a colori mi voleva agevolare dandovi la propria cultura va bene questo è stato già oggetto di produzione solo per
Avvocato
Commentando sostanzialmente produrre una copia a colori della relazione a firma del l'amministratore giudiziario
Per il mondo
E dei tecnici Corradetti di ordine ventuno del voi datata quattro gennaio due mila diciannove
Adesso ci fermiamo
Intanto né per guadagnare tempo sceglie chiediamo presso lo fa davvero tramite
Personale
Allora
Allora la tenute sulla produzione documentale il Pubblico ministero sentite le parti ed esaminati gli atti
Rileva quanto segue
Allora i documenti di cui al punto uno e due
Indicate nell'indice della produzione documentale
Sono oggetto della
Delle circostanze di cui alle lettere a e b
Della lista testimoniale
Depositata dal Pubblico ministero il diciotto giugno due mila venti
In relazione all'esame del teste Palumbo
Già oggetto di valutazione
E di ammissione con l'ordinanza del ventisette gennaio due mila ventidue
Bisogna pertanto in relazione a tali documenti
Che non vi sia
Ragione di modifica all'ordinanza già acquisiti già mangiato Tata
E costituendo i predetti documenti
Atti relativi
Che i temi di prova
Ne dispone l'acquisizione al fascicolo dibattimentale
Ritenuto
E relazione alla restante documentazione
Di dover
Procedere ad una compiuta lettura
Dei documenti prodotti
Al fine di valutarne
I profili di rilevanza
Sperto
Infatti in contestazione
Riserva
Ogni provvedimento per la prossima udienza
Quanto all'ultimo documento
Trattasi
Della relazione tecnica del quattordici gennaio due mila diciannove già oggetto di produzione e che il pm ha offerto in una copia a colori quindi
Non ne scelse alcun provvedimento nuovo di ammissione del tribunale
Della Corte scusate
Allora è ovvio che i tempi sono tali che non era possibile fare una disamina più approfondita anche per non lasciare diciamo così
Prive di una oggettiva considerazione anche l'audizione alla precedente udienza e quindi rilievi che erano stati evidenziati
Per cui Perrier direi possiamo fare questo tipo di mozione d'ordine purtroppo diventato tardissimo evidentemente queste audizioni sono forse siamo un po'lenti tutti quanti noi al dell'ascolto
La data sulla lotteremo per le prossime udienze se modificare
Il l'istruttoria già programmate in ogni caso facciamo entrato in entrambi i testi e direi che per un po'è l'amministratore esso prima che entrino Roberto un attimo solo scusi
Palumbo è l'amministratore giudiziario quindi immagino immagino anche però mi correggerete voi se la mia previsione troppo ottimistica non dovrebbe essere una dizione troppo tecnica perché immagino che lui non abbia tutte queste competenze tecniche
Per poter diciamo rispondere su aspetti che magari sono invece precisati nella documentazione che lui ha fatto proprio perché è stata eseguita su suo incarico
E quindi vediamo io se fosse possibile cercare di sentirlo solo se sul proprio su tutto però al massimo possibile
Io ne ne sentiamo Attilio meno sentiamo attimino anche problematiche a perché questa mattina lo stiamo dando qua lunga risponde su aspetti tecnici che sono relative ad una relazione già depositata quindi che già fa parte del patrimonio conoscitivo della corte
Che ha una sua articolazione ma che poi diciamo viene immagino no valutate per questo è stata prodotta con riferimento ad alcuni profili di inferenza è ovvio che non è che ne andiamo a
Occuparci di quei intra filamenti anche perché nessuno fuori ambito temporale che ci interessa
Quindi se nell'audizione migliorino eh un'addizionale articolata lo liberiamo ci scusiamo per l'abbiamo trattenuto fino ad ora ma lo liberiamo perché sono comunque le quattro e venticinque quindi
Possiamo sì uno dei due testi no
A be'questo è una magari viene anche detto io ho anticipato rappresentare la porta e non è mi pare immaginare che forse speranze già decollato
Sì sei tuttavia ritengo che l'esame di Palombo
Va be'almeno lo cominciamo un po'però nel senso che qua
Ah ecco venisse ad un'isola sentiamo facili fa centrare entrambi allora ve ci confrontiamo anche con queste difficoltà dei testi
Presidente posso aggiungere un arzillo magari può essere utile che non si Simone certo documenti sulle sui quali vi siete riservati per la prossima si sono di grande importanza tecnica e i consulenti tecnici nostri dovrebbero parlarne eventualmente risposta
Va bene quei sarei articolato comunque unitamente alla sua opposizione o meglio per cui non si è opposto in verità
è soltanto suggerito insomma chiesto leggerla formalizzata una sua prova contraria quindi su questo la corte si è riservata prossimo
I testimoni i consulenti della difesa vengono il ventiquattro maggio adesso aspetto dimesso attiene alla programmazione attività ulteriore allora
I due testi che sono presenti in come voi avete visto ne abbiamo dinanzi a un'asta di insultare alla mattina insomma dalla mattina
Ecco no a che ora
Entrambi quindi entrambi venite a Trieste
Ah dovete andare per un altro incarico altro
Sì sì
Ne guardi neanche Neumann abbiamo poca visibilità dei tempi di audizione purtroppo allora questo punto
Però sino a qui ieri e sabato ipotizzando una parziale o direzione di almeno Palumbo però a questo punto se avete entrambi questi dal Dell'Anna in cosa alle quattro e venticinque almeno un'oretta poi dopo non so
Per andare all'aeroporto è vera convocano azionare la insomma arriva proprio così
A lei Palumbo mi scusi
A professori e rimane a questo punto cd aggiorniamo non non vedo alternative altrimenti lo permette sicuramente
Che dobbiamo fare nella Moggia programma ad un'udienza erano udienza del vent'ventiquattro maggio
Allora sì una un attesissimi spettanti quarto
Sì perché ne avevamo c'era un problema di per le difese nonché avevo un problema di via vicino non è che per caso scambiato qualcosa per voi
Non so forse allora conviene ne citiamo uno e non credo che noi li facciamo alle tredici e trenta abbiamo fissato
Noi cerchiamo di essere bravi Sherry vi prego veramente un con sé un aiuto per la pratico perché non mi va di chiamare le persone di non sentirla
La cosa che ho di più di tutte quindi se pensate che in uno alle tredici e trenta cominciando alle tredici e trenta noi siamo sicuramente puntare che siamo qua per due prima comparizione poi siamo liberi facciamo altre cose d'ufficio quindi non recitata siamo questi
Sede di stampa si comincia penso che almeno dottor Palumbo penso che dobbiamo lo possiamo sentire negoziale sciolto nel frattempo la nostra riserva
Perché purtroppo c'hanno prodotto documentazione ulteriore che non potuto esaminare solo adesso quindici siamo trovati anche imparziale difficoltà ci siamo riservati su un paio di documenti
Facciamo così alle dottor Palumbo il ventiquattro maggio può venire scocca allora il professore che hanno per il momento non lo decidiamo
Lo decideremo per la prossima toglierà Lori aggiorniamo possiamo soltanto dire che ne avevamo già un'ulteriore udienza programmata
Che il ventitré giugno io l'ho segnato solo per l'esame che
Sì un attimo perché poi noi abbiamo sì in effetti è così
Perché noi in realtà poi qui abbiamo anche un'ultima purtroppo sono subentrato ulteriore problematica Lerna quest'udienza rimane solo per lui perché poi le dodici e noto fissano un processo con detenuti
E prima abbiamo la selezione della nuova giuria popolare viola selezionano agevolare quindi la fine intatti adesso avrei di aggiornato l'orario perché sarebbe per le undici e non più per le nove e trenta
Quindi ventitré giugno no allora la data successiva per l'audizione loro perché l'abbiamo fissato altro udienza con il ventidue giugno adesso faremo il nuovo calendario per il ventiquattro maggio facciamo un nuovo calendario in prosecuzione pagheremo la data
Quindi lo liberiamo anche si aspetterà mai attenti segnata gela diventa entrambe allora facciamo così niente non ho capito cosa ISI
Il quattro maggio ci sarà l'esame di nulla controesame
Si riserva riserviamo coesione decisionismo himalayana possiamo anche dei lavori da passano anche depositare fuori udienza col
La comunichiamo alle parti no no se no areniamo funzionale all'esame sì sì sì su tutto quello su cui ha messo assolutamente sì
Allora all'esito della consultazione delle parti quindi sentite le parti la corte quindi attese Alberti superato i tempi necessari per l'espletamento della attività programmata
Dispone rinvia l'udienza già calendarizzata de del ventiquattro maggio
Due mila ventidue per le ore tredici e trenta era presso
Il sito guidava buon crea di Rebibbia diffidandoli compra all'inizio del testo Palumbo
Quindi che viene diffidato e non riusciva ad altri due visite
Il consiglio viene invece viene per il momento liberate verrà ricitato quindi nell'attività in programmazione non sarà quella già indicata nella precedente calendarizzazione master all'esame del dottor Palumbo la Corte si riserva di sciogliere
Sceglierà la riserva con provvedimenti un'ordinanza fuori udienza che verrà notificato alle parti udienza è tolta
Grazie buongiorno