La questione energetica, il nucleare, il disastro di Chernobyl dell'86, il Pr

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche istante della primavera ed autunno ottantasei questa volta torneremo a parlare di questione energetica Dean creare e vi riporteremo alla dibattito parlamentare e non è che si svolse durante i giorni dell'incidente alla centrale nucleare di Cernobyl
Dove a causa dell'interruzione della circolazione dell'acqua
Di raffreddamento si verificò la fusione del cosiddetto nocciolo che provoco un'esplosione morti feriti e e la fuga di una nube tossica che attraverso l'ex Unione Sovietica l'Europa e l'Italia rilasciando nell'atmosfera
Sostanze radioattive ed inquinante via ascolterete dunque innanzitutto la sintesi dal dibattito che si svolse alla Camera il trenta aprile ottantasei quando da ministro dell'industria il liberale altissimo risposta ad interrogazioni e interpellanze
Su quel disastro nucleare è la più grave mai avvenuto in una centrale lustra annotazione del Governo dell'epoca per cercare di limitare i danni anche in Italia d'ascolto erette interventi dei parlamentari Pellicano del Partito Repubblicano partito
Filo nucleare da sempre di Giorgio nebbia ambientalista storico parlamentare della sinistra indipendente dice Rina afferrò niente allora Partito comunista e di Gianfranco Spadaccia
Del partito radicale partito che poi poco tempo dopo avrebbe promosso del referendum sulla questione nucleare svoltisi
E vinti né alla novembre ottantasette a seguire gli ascolterete anche un momento del dibattito che quello stesso giorno si svolse al Senato dove intervenne da ministro della Protezione Civile Zamberletti ad ascolterete anche la replica del senatore radicale fondatore
A associazione ambientalista Amici della Terra Mario Signorino
Al termine lui riproporremo quanto a Montecitorio si discusse qualche giorno dopo il cinque maggio ottantasei quando in quella sede dopo quanto avvenuto Cernobyl sì parlo anche in particolare della sicurezza degli impianti nucleari
Esistenti nel nostro Paese con particolare riferimento a quello di Borgo Sabotino vicino latina ritenuto simile alla centrale sovietiche eri ascolterete interventi del ministro Altissimo ai quali replicarono i parlamentari ingresso uscita dal partito comunista Rutelli M. lega radicali Rutelli a latina aveva compiuto anche un'azione dimostrativa occupato insieme ad altri esponenti radicali la centrale Ronchi di di Piebalgs istruzioni ben reale
Tutto repubblicano Maria netti socialista Fini missino e Marco Pannella che ricordo tra l'altro quanto fin dagli anni Settanta proposto dai radicali sulla questione hanno ergetica argomento anche delle ultime due registrazioni dal dal trenta maggio ottantasei li riproporremo quanto Marco Pannella disse durante un convegno degli Amici della Terra sul rischio nucleare del diciassette ottobre ottantasei quando nel corso di una trasmissione di Telemontecarlo condotta da Eugenio Scalfari Marco Pannella ebbe modo di confrontarsi con il ministro altissima Montecitorio trenta aprile mille novecentottantasei
Allora passiamo alla risposta alle interrogazioni sui
Rivolte al governo per quanto riguarda l'incidente al reattore nucleare in Unione Sovietica onorevole Altissimo do a lei la parola
Grazie signor presidente
L'incidente che si è verificato
Presumibilmente nella giornata di venerdì scorso in una delle quattro unità che compongono la centrale di Cernobyl
Il più grave mai avvenuto in una centrale elettronucleare di Potenza
Pur nella carenza di informazioni provenienti dall'Autorità soviet delle autorità internazionali preposto al controllo dell'uso pacifico dell'energia nucleare
Gli elementi di informazione assunti attraverso il ministero degli affari esteri e degli interni gli organi di controllo nazionali preposti alla sicurezza linea di rispetto
Gli aspetti a nostra conoscenza sono i seguenti
Ciascuna unità dice ciascun unitari questa centrale alla potenza di mille megawatt elettrici ed è basata su una tecnologia sviluppata autonomamente in Unione sovietica
Il combustibile
Uranio debolmente arricchito nell'isotopo duecentotrentacinque meno del due per cento
E l'affrettato con acqua bollente i neutroni sono rallentati da blocchi di grafite che in condizioni di esercizio raggiungono temperatura di cinquecentocinquanta seicento gradi centigradi
Una serie di dati desunti dalle analisi chimico-fisiche era biometriche effettuate laboratori svedesi e danesi consentono di ricostruire a grandi linee la dinamica dell'Avvento accidentale
Si stima
Che in una sezione di questo reattore sia venuto a mancare il flusso di acqua refrigerante
Per guasto o per rottura del sistema di normale funzionamento e per probabile inefficace azione del sistema di refrigerazione di emergenza
Il surriscaldamento del combustibile nucleare ha innescato un processo complesso dal quale hanno avuto origine il danneggiamento dei tubi di refrigerazione
La fusione parziale o forse totale del nocciolo e cioè dell'insieme degli elementi di combustibile l'incendio della grafite
Quest'ultimo fenomeno sembra rappresentare tuttora un problema per i tecnici sovietici
Dal momento che non essendo riusciti a dominare l'incendio hanno richiesto l'assistenza tecnica alla Svezia e dalla Repubblica Federale di Germania
Mentre gli Stati Uniti gli organismi internazionali hanno offerto la più ampia assistenza tecnica
Il relatore a grafite in questione a differenza di quanto adottato neve ad nei reattori ad acqua di tecnologia occidentale
Non dispone di un sistema di contenimento a tenuta stagna dell'intero reattore
Conseguentemente a seguito dell'incidente il rilascio di radioattività dal nocciolo è stato immesso nell'atmosfera ed è stata convogliata dei venti in direzione nord nord-ovest
Aggiungendo dopo circa quarantotto ore le coste scandinave distanti mille cinquecento chilometri
La quantità di radioattività rilasciate sono eccezionalmente alto
Certamente nelle aree più prossime alla centrale posso aver provocato seri danni all'ambiente e dalle popolazioni in relazione alla tempestività di intervento delle azioni previste dai piani di emergenza
Non sono ancora disponibili notizie certe sul numero di vittime di questo incidente nonostante siano stati immediatamente attivati tutti i possibili canali informativi internazionale
Nelle zone esterne all'Unione Sovietica
Nelle quali l'informazione disponibile ed in particolare delle regioni scandinave i livelli di radiazione misurati al suolo pure essendo cresciuti da due a dieci volte dal fondo naturale per un periodo di tempo che stava presumibilmente di alcuni giorni non sono previsti i rischi di natura sanitaria restando detti livelli almeno cento volte inferiori alle soglie di attenzione e di vigilanza
Per quanto riguarda il nostro Paese
Va osservato che la circolazione generale dell'atmosfera e caratterizzata la nostra latitudine
Da venti provenienti da Ovest nord-ovest
Non mi è da escludere
Che nei prossimi giorni possano verificarsi
Un'evoluzione delle condizioni atmosferiche
Concorrenti Daria che investono l'Europa occidentale
E lambire le zone orientali del Settentrione d'Italia
La rete di sorveglianza della radioattività ambientale
Gestita da Enea Ene aeronautica militare Istituto di Fisica dell'atmosfera Ispra e diverse unità sanitarie locali ed università
Vigili del fuoco diffusa su tutto il territorio nazionale sotto il coordinamento dell'Enea ed operanti in permanenza nonna sinora rilevato alcuni elemento di radio attività
Le misure ovviamente continuano e comunque non si prevedono aumenti della radioattività sul nostro territorio
Con effetti significativi per la popolazione o per l'ambiente nel caso di modifiche su amorevoli del regime dei venti
In ogni caso la frequenza di campionamento e il grado di precisione delle misure effettuate sulla Rete già funzionante sono state aumentate e sono stati attivati una serie di contatti
Con altri lavoratori di misura nei Paesi della Comunità Inghilterra Francia Belgio Olanda e Germania
Allo scopo di ottenere un'immediata informazione sui livelli di radioattività in aria per un'analisi integrata del movimento delle masse d'aria
Con tracce di radioattività e di ottenere dati sulla ricaduta al suolo ai fini di una stima delle dosi alla popolazione
Nell'ipotesi pessimistica
Che continui rilascio di radioattività dal reattore nei prossimi giorni con la stessa intelligente insita di quella finora avvenuta
I livelli di esposizione ce l'hanno al massimo corrispondenti a quelli registrati nelle regioni scandinave e quindi senza significato dal punto di vista della salvaguardia della salute e dell'ambiente
Anche se un incidente di questo genere
Deve essere analizzato con molta attenzione
Per cercare di ricavarne tutti i possibili insediamenti va sottolineato che l'incidente accaduto non potrebbe verificarsi in una centrale elettronucleare occidentale del tipo Pivi R o Vivier
Attualmente in esercizio o in costruzione
I criteri di sicurezza impiega prevedono come ultima barriera di protezione
Quella del contenimento delle eventuali missioni occidentali all'interno di apposite strutture in cemento armato
Di adatta configurazione da tenuta stagna criterio che non è stato adottato nelle centrali del tipo installato a Cernobbio
In particolare la potenziale pericolosità degli impianti nucleari e ben presente ai progettisti e a tutti gli operatori del settore
Tra le misure assunte per ridurre il più possibile la probabilità di un incidente e contenere le sue eventuali conseguenze
La progettazione e costruzione di impianti nucleari avvengono con doppio contenitore a tenuta stagna e con una ulteriore tenuta dinamica nell'intercapedine
Fra i due contenitori che assicurano un costante controllo dell'atmosfera e dell'intercapedine estese
In merito alla convocazione
Di una Conferenza nazionale della regia occorre ricordare che è una prima conferenza proprio sui temi della sicurezza degli impianti nucleari
Venne tenuta a Venezia nel gennaio del mille novecentottanta
E proprio dalle conclusioni della conferenza vennero tratte le indicazioni che indussero alle scelte di base del Progetto unificato e quindi del piano energetico nazionale
Nelle prossime settimane
L'azione di vigilanza delle abitazioni centrali e periferiche sarà opportunamente assicurata
Verrà anche predisposto ed attuato da parte degli enti energetici dell'università ogni opportuna azione di informazione di chiarimento sullo sviluppo e sulle conseguenze della vicenda del reattore russo
Per quanto ancora riguarda lente dei grandi rischi
E finalmente imminente la presentazione al Consiglio dei ministri del disegno di legge relativo alla sua costituzione
E lavorato alla presidenza del Consiglio sulle indicazioni delle risoluzioni approvate dal Parlamento durante il dibattito di fine ottantacinque sul piano energetico nazionale
Il governo infine sulla base delle valutazioni esposto
Ritiene che non sussistano allo stato dei fatti
Elementi che possono modificare le linee programmatiche do per attive già deliberate dal Parlamento nel dicembre ottantacinque nel documento e aggiornamento del piano energetico nazionale
Esso continuerà ad assicurare il puntuale svolgimento
Delle procedure di consultazione di dialogo permanente con i governi regionali e le autorità locali per garantire le condizioni di massima sicurezza e Proto azione per le popolazioni e per l'ambiente
Grazie presidente
La ringraziamo aveva del ministro allora dalla parola per la replica non aveva le pelli carino
Signor presidente ringrazio il ministro dell'industria per le importanti comunicazioni
Che gli ha fornito in risposta alle interrogazione presentata dal nostro gruppo
Dalle quali traiamo pur nell'angoscia per le vastissime tragiche conseguenze dell'incidente
La confortante informazione che non si prevedono pericoli per la nostra popolazione e per il nostro ambiente
è confermato che si tratta di un disastro che ha assunto ma mano che si è diradata la cortina di reticenza che la volto proporzioni sempre più gravi fino a diventare il più grave in assoluto
Proprio tale reticenza costituisce uno degli aspetti più gravi ed inquietanti di questo disastro
Vi è stato un lungo ritardo nella informazione dispregio alle più elementari norme internazionali la comunicazione è infatti avvenuta solo quando il fatto non poteva essere tenuto più nascosto
Ancora non esistono dati certi sull'entità della sciagura me sulle sue cause
Del tutto fuori tono è apparso il fatto che la tassa abbia diramato una nota con lo spirito di voler dimostrare che incidenti di questo tipo sono quasi normali
E invece un fatto come quello di Chernobyl evento straordinario che non può accadere se solo vengono adottate misure adeguate per limitare la conseguenza di guasti agli impianti
L'esigenza della sicurezza precedono sempre valutazioni di tipo economico
Debbo anche dire che il tentativo di fare di ogni erba un fascio operato da qualche parte politica per chiedere la revisione del piano elettronucleare nazionale
Palesemente strumentale e deve essere respinto con fermezza
Anche se le cause dell'incidente non sono state comunicate i tecnici sostengono che esso non avrebbe potuto verificarsi in Italia poiché il reattore che ha provocato la gravissima sciagura caratteristiche completamente diverse da quelli in esercizio in costruzione in Italia
I quali dispongono come tutti quelli occidentali d'altra parte di un sistema di contenimento esterno che avrebbe impedito il verificarsi dell'incidente e che comunque avrebbe bloccato la perdita di materiale radioattivo
Il governo spesso ora confermato questa valutazione
Dalle dichiarazioni del rappresentante del Governo
è emerso con molta chiarezza che proprio la specificità dell'impianto di derivazione militare senza contenitore esterno
E pertanto di modello diverso dai reattori per impieghi civili progettati nel resto del mondo è la causa della sciagura di Chernobyl
La questione che viene contra matti città posta in questa circostanza e dunque il perseguimento della massima cooperazione internazionale finalizzata ad elevare in ogni parte del mondo lo standard di sicurezza delle centrali
Chiediamo pertanto al governo di assumere la iniziativa riproporrà a livello internazionale la costituzione di un organismo o quanto meno la predisposizione di meccanismi che garantiscono l'adozione di adeguati criteri di sicurezza nella progettazione e nella realizzazione delle centrali e la possibilità di compiere i necessari controlli durante il loro funzionamento
Aggiungo infine posto che incidenti come quello di Cernobyl non riguardano soltanto il governo sovietico ma il mondo intero pur essendo convinto che misure di sicurezza adeguate potrebbero ridurre a zero i rischi
Che ritengo che dovrebbero essere accelerate in caso di incidente le procedure di informazione di collaborazioni donne comunque per quanto possibile ah certo scriverne le conseguenze e anche di questo il governo italiano dovrebbe farsi carico a livello internazionale
Allora il mare la ringrazio onorevole Pelican onorevole Ronchi presidente ministro io penso di fronte a quella tragedia di questo tipo bisognerebbe come minimo cercare di minimizzare le stupidaggini
Noi proponiamo intanto che si formi una commissione d'inchiesta parlamentare sulla sicurezza delle centrali funzionanti di quelle in costruzione di quello in Progetto non fare almeno questo passo sarebbe irresponsabile
Dopo tre i Maya Irlanda commissione internazionale per la protezione delle radiazioni non ionizzanti aveva indicato come ipotesi peggiore possibile
La possibilità di un incidente grave all'anno per dieci mila impianti in altre parole essendo trecentotrenta i reattori nucleari funzionanti significava prevedere il rischio di un incidente grave ogni trent'anni
è accaduto invece è in forma ancora più grave dopo soli sei anni da oggi il rischio moltiplicato cioè per un fattore cinque rispetto a quello che era previsto tre giorni fa
Non raccontiamo stupidaggini sull'arretratezza la tecnologia sovietica Loach ha un'esperienza decennale in centrali nucleari
Esperienza sicuramente incomparabile con quella del nostro Paese la moderazione dalla reazione con grafite si riteneva al punto più sicura da non richiedere un secondo contenitore a tenuta stagna la centrale di latina cari colleghi essendo moderata con grafite e non a un secondo contenitore dello stesso tipo dalla centrale di Chernobyl in caso comunque diffusione del nucleo anche il secondo contenitore serve molto a poco ci prendiamo in giro
Perché anche se contiene il gas e la reazione nucleare in corso non è che quel contenimento può andare a tempi limitati comunque si moltiplica sì Rea sia un effetto di accumulazione anche di pressione per cui lo sfogo deve comunque determinarsi se c'è la fusione
Del nucleo
La tecnologia nucleare per la produzione di energia comporta due condizioni la prima è un funzionamento perfetto la seconda è un sistema estremamente complesso
Ora ciò esclude in partenza la possibilità anche teorica di una sicurezza assoluta anche altre tecnologie consentono l'errore ma in questo caso in caso di errore abbiamo conseguenze catastrofiche
E chi butta la valutazione qualitativa di questa tecnologia
Per i blackout dall'informazione irresponsabilmente imposta dal regime sovietico non si conosce il numero delle vittime ma si può fare una deduzione di ragionamento sulla base dei dati registrati in Finlandia Danimarca e Svezia
Con quei livelli di radioattività certamente il numero dei morti è altissimo però noi non possiamo misurare solo il numero dei morti immediati perché sappiamo che gli effetti delle radiazioni sia cupolone hanno effetti mutageni e cancerogeni
Che si possono registrare nell'arco anche di più anni addirittura del decennio e oltre cioè non bisogna valutare solo la morte ma anche il danno genetico come conseguenza
Ad emissione di questo tipo e mi stupisce che si affermi che in Italia siamo assolutamente sicuri sicuramente c'è un'immissione nell'atmosfera di quantità rilevanti di isotopi radioattivi anche ad alto tempo di dimezzamento
E quindi sotto benché sia restano che sono pericolosi anche per noi come minimo bisogna intensificare la sorveglianza delle malattie genetiche delle malformazioni e dei tumori in tutta Europa e anche in Italia
Bisogna che noi cominciamo prenderà anche più seriamente il poco nucleare che c'è nel nostro Paese
Andiamo a vedere a Caorso i piani di emergenza fanno ridere i non li abbiamo verificati si passa per strutture di emergenza le docce di un campo sportivo quella e l'intervento di due di decontaminazione
A Caorso le scorie vengono stoccate ancora anche in cortile si è modificata una vasca a mio parere con grande rischio senza riverificare l'insieme dell'impianto problemi rilevanti ci sono anche nella costruzione di Montalto di Castro
Chiediamo quindi che si faccia una Commissione parlamentare d'inchiesta e fino a che non ci sono questi risultati
E non possiamo affidarci allo scienziato di turno che ha rilevanti interessi anche personali
Economici nella lobby nucleare non possiamo affidarci a questa gente affidare l'azienda al Parlamento la sicurezza del Paese a chi ha rilevanti interessi personali ed economici nell'affare nucleare
Fino a che non ci sono i risultati di questa commissione d'inchiesta parlamentare si sospenda il nucleare nel nostro Paese
E si riverifichino criteri di controllo e di sicurezza nucleare alla luce anche negli studi che seriamente andavano fatti non con le scuse dal secondo mantello occorra l'anta mento di grafite
Studi seri andranno fatti così come sono stati fatti dopo tra i mai Island
Da potrei mai RAI tutta la normativa internazionale sulla sicurezza delle centrali è stata interamente radicalmente modificata
Non fa e non alziamo la cortina di ferro che c'è già chi l'alza dopo questo incidente come minimo bisogna rivedere i criteri di sicurezza di funzionamento dire che non è successo nulla che siamo nella sicurezza è assolutamente irresponsabile e inaccettabile
La ringraziamo l'onorevole Rauti a una minorenne via
Signor presidente anche a nome dei colleghi interroganti della stilista indire e indipendenti mi dichiaro insoddisfatto della risposta del Governo
L'incidente al reattore americano di estrema e la landa nel mille novecentosettantanove con parziale fusione del nocciolo e avvenuto dopo cinquecento anni al reattore
L'incidente sovietico confusione totale del nocciolo e fuoruscita dei grandi quantità probabilmente i milioni di curi di materiale radioattivo si è verificato dopo circa tre mila anni allenatore
Con oltre trecento reattori nucleari in funzione nel mondo altri eventi simili possono verificarsi ogni volta una volta ogni meno di dieci anni
Toccherà in futuro anche a causa sono o a un altro dei reattori che il governo vorrebbe costruirne
Il ministro per l'industria ricordato la commissione sulla sicurezza nucleare del mille novecento settantanove ottanta
La quale ha messo in evidenza che i piani di emergenza per Caorso sono previsti per una fuoruscita modesta di mille curi di materiale radioattivo
E coinvolgono la popolazione soltanto per un raggio di dieci chilometri
Eppure in quell'occasione il professor Polvani Belt Menna oggi Emea
Indicò alla possibilità di incidenti con fuoruscita anche di un milione di curi e che in tal caso sarebbe stato necessario prevedere l'evacuazione della popolazione in un raggio di cinquanta chilometri
Di sfollare Milano nel caso di un incidente a Caorso
Il figlio il filo nucleari obiettano che la probabilità di un tale evento estremamente Remo oggi è diventata realtà
Dopo l'incidente al reattore esseri My Lai canta degli Stati Uniti si sono fatte più severe le norme di sicurezza è stato ampliato il territorio la cui popolazione coinvolta nei piani d'emergenza
Nessun aggiornamento è stato fatto nella normativa italiana di sicurezza che risale al mille novecentosettantacinque settantasette cioè nella alla infanzia della tecnologia nucleare
L'incidente al reattore sovietico conferma che il peggio può succedere adesso gli avvocati dell'energia nucleare ci spiegano che reattori sovietici sono poco sicuri meno di quelli americani dello stesso tipo scelto da noi
Ma lei mesi scorsi gli stessi propagandisti del nucleare si sono stracciati per lodare i Paesi socialisti così impegnati nella costruzione di centrali nucleari
In polemica con le compagnie elettriche americane così timide che non comprano più reattori nucleari
L'incidente al reattore sovietico conferma quanto alcuni di noi hanno detto inascoltati per anni che l'hanno l'energia nucleare non è sicura e non è neanche economica neppur liste
L'incidente mostra che unisce una evento grave
A degli Effetti internazionali sia una esportazione a distanza
Dino ci evita di materiali radioattivi e sono Civita queste nucleari di perse da quelle di incidenti di natura chimica o dell'esplosione
Di o un polveri fini ciò dei di incidenti mi ha in una miniera
Sono sostanze radioattive che hanno una vita lunga che restano radioattive per decenni e per secoli che entrano nei cicli naturali nelle acque nella vegetazione negli animali
Ebbene tempo di rinegoziare
Un a livello internazionale tutto il problema della sicurezza i ma maniera che si evitino questi esportazioni trasferimenti di nocività il sogno nucleare è stato svanendo
A nome di alcuni colleghi della sinistra indipendente chiediamo che anche il nostro governo se ne renda conto
Vanno riscritti tanto per cominciare i piani di emergenza di Caorso prevedendo fuoruscita di radioattività dell'ordine di grandezza di quelle che ha realmente esperienza ha mostrato che possono Avenia
E passo speso il completamento della costruzione del reattore di Montalto di Castro la cui sicurezza e lo dimostrò la almeno la minoranza della commissione sulla sicurezza nucleare del mille novecentottanta è largamente ancora da discutere pensiamo che stiamo usando teflon per causa terra punta alto tasso tecnologie dei reattori ad acqua bollente già superata
E infine il tempo di sospendere i progetti per le centrali in Piemonte il Lombardia e impunito
Unanimemente Cerrina Feroni
Presidente la risposta del governo è stata tempestiva ma insoddisfacente reticente
Non mi riferisco alla descrizione dello stato della situazione poiché l'informazione disponibili sicuramente insufficienti e tardive non potevano che rende la sommaria non mi disse non mi riferisco alla descrizione delle diversità tecnologica
E di sicurezza delle centrali nucleari in Unione Sovietica
E in Europa cioè il voto di sicurezza di quegli impianti anche se era necessario
Confermare ufficialmente questi dati non mi riferisco alle misure di sorveglianza per la relatività
Poiché probabilmente è stato fatto ciò che poteva essere fatto con i mezzi a disposizione
Anche se qui voglio rilevare come di fronte a una Toni allarmistici mi pare di una parte della stampa
Bisogna che il governo esprima più nettamente se questa certezza vie l'esclusione del rischio ma insieme assuma con grande prudenza la predisposizione in via precauzionale di tutte le misure di protezione necessarie oltre il livello di emergenza ipotizzando
La mia insoddisfazione si riferisce invece a punti politici cioè esigenze che restano rafforzate da questa vicenda e novità indù qui il governo è stato debole ed elusivo
La prima questione il Parlamento non solo noi il Parlamento ha da quattro anni indicato linee per una nuova organizzazione della sicurezza in particolare l'istituzione di un ente per il controllo degli impianti a rischio rilevante
L'aggiornamento del piano energetico a arricchito e ribadito la sicurezza è stata in quel dibattito una priorità assoluta una questo non solo tecnica e di efficienza non solo normativa ma anche di comportamenti ricordando tenta sempre comunque che un punto al sistema informativo la partecipazione di controllo sociale che il ruolo attivo delle istituzioni popolazione dei lavoratori degli impianti non è qualcosa che si può contrapporre o giustapporre con una sorta di concezione sociale
Ma una condizione essenziale per la sicurezza e dello sviluppo questo forse il limite più grave emerso nella vicenda dell'incidente io ne so io una democrazia cioè che è necessario sia tanto maggiore quanto è maggiore la complessità di un impianto e di una tecnologia limiti diversi da quelli vi sono anche qui ed giusto ricordarlo sia guardato si guarda troppo spesso con sospetto a proposte dei lavoratori dell'istituzioni locali al loro richieste con fastidio quasi si trattasse di vincoli o di limiti impropri posti a un sapere presunto come autosufficiente dei tecnici è stato detto giustamente stamane sul nostro giornale la scienza deve trasformarsi anche in scienza del controllo sociale
Ebbene questi adempimenti sono stati posti con un termine di sei mesi al governo cinque di questi sono trascorsi senza alcun risultato io non mi ricordo
Ma siamo di fronte occorre dirlo con grande nettezza ai inerzia e insensibilità che sono diventate a questo punto intollerabile
Autorità di ministri se ben ricordo il dibattito sulla legge finanziaria dove dovremo spiegare all'allora ministro del Tesoro
Qual è la differenza tra un ente per la sicurezza degli impianti ad alto rischio e il ministero che la Protezione civile a giochi di bottega che stanno paralizzando una priorità nazionale
La seconda questione è necessario che il governo si metta non ho sentito niente su questo si mette in condizione di conoscere cause nel canonica ed effetti dell'incidente
Non può restare isolato e confinato in un solo Paese bisogna che questa conoscenza divenga patrimonio
Comune istituisca il governo una commissione al massimo livello scientifico stabilisca relazioni internazionali necessari attivi le vie diplomatiche perché l'incidente sia da noi direttamente conosciuto e valutato
Fu fatto dopo Timeline ante deve essere fatta a maggior ragione oggi la terza questione
Che mi pare emerga da questa vicenda la dimensione nazionale la politica nazionale
Si vuole infatti un minuto e insufficienti
Non ci sono confini politici amministrativi questi sono superati
è un insediamento ad accogliere a bisogna andare a forme di coordinamento internazionale delle formazioni ma bisogna soprattutto lavorare per rendere omogeneo unificare gli standard e procedure e tecnologie ai controlli di sicurezza
E portarli al massimo livello possibile non solo nell'ambito scene
Si muovano se vi sono come vi sono difficoltà politiche gli enti altri soggetti la comunità scientifica ma questo è un grande terreno di fronte a noi anche una via per rafforzare la solidarietà la cooperazione internazionale infine la conferenza nazionale sull'energia era matura prima
Per il mutamento dello scenario energetico internazionale diventa assolutamente urgente e necessaria oggi con oggetto principale i problemi della sicurezza della protezione degli impianti nucleari e ad alto rischio
Partendo dalla valutazione di questo incidenti
Io voglio fare qui un riferimento brevissimo credo che abbia colpito tutti noi forse ancora più che le venti la difficoltà drammatica che vi è stata di circoscriverlo di ridurlo di porlo sotto controllo
Dovevamo costruito un'ipotesi di politica energetica partendo da un presupposto cioè ad una base da una certezza culturale storica cioè la possibilità di padroneggiare questa tecnologia
Non solo limitandone gli errori ma di controllare che gli esiti di eventuali gli incidenti la questione So bene non si pone in astratto e una volta per tutte la garanzia una funzione dello sviluppo di livello scientifico e tecnologico dell'organizzazione delle istituzioni e della democrazia di un Paese
Ma non possiamo ignorare che questo incidente come per altro verso quello di trema e la grande non avviene nel Terzo Mondo dunque bisogna aprire una riflessione seria responsabile sul controllo tecnologica e sociale del nucleare delle tecnologie complesse
Quali le condizioni quali costi non rinuncia al progresso ma pur vincoli e condizioni essenziali adesso
Non sono interrogativi a cui possiamo dare risposta qui lo potrà fare la conferenza energetica nazionale con il coinvolgimento anche
Della comunità scientifica al massimo livello in tempi molto brevi come base necessarie razionale anche le decisioni del Parlamento rigore
La ringrazia all'onorevole Rutelli
No no non è stata se
Signor ministro
Avrei preferito che io al suo posto accanto a lei ci fosse anche il ministro
Per la Protezione civile
Spadaccia tradizione narrativa devo dire con molta franchezza
Che avrei preferito per una ragione molto precisa perché dopo il suo intervento io non sono sicuro
Che le ragioni della sua funzione
Quella di ministro dell'industria
Abbiano non abbiano avuto la prevalenza
Nel suo intervento sulle esigenze di tutela
Della sicurezza
Dei cittadini
Anzi
Dopo il suo intervento dovrei dire che sono sicuro del contrario
Che ho sentito
Echeggiare nelle sue parole
Una filosofia
Che è quella della rassicurazione a tutti i costi in nome della difesa di una politica energetica
E i fatti ci dimostrano
Presenta pericoli catastrofici per l'umanità
Sono quindi profondamente insoddisfatto
Preoccupato
Nella sua risposta
Non soltanto per la le conseguenze dell'incidente in corso
Avrei voluto sentire dal ministro dell'industria che almeno alcuni parametri della politica di sicurezza dell'energia nucleare
Vengono riconsiderati
Che il monito lanciato ieri con parole molto responsabilità premio Nobel Rubbia
Forse ha colto dal rappresentante del Governo il monito a riconsiderare
Una scelta industriale ed energetica che presenta questi rischi
Rubbia ieri ha parlato
Di fuoruscita catastrofica mentre dal presidente dell'Enea Colombo venivano le stesse parole rassicuranti
Che ho ritrovato a oggi nelle parole del ministro
Stupidamente rassicuranti
Fino al punto di diffondere la impressione la sensazione di una tecnologia arretrata dell'Unione Sovietica quando stamattina un'altra persona seria e onesta come Rubbia Cortellessa in una trasmissione cui o per caso partecipato a Radio anch'io faceva osservare giustamente cosa che ha già ricordato pronti
Che si tratta di centrali nucleari che hanno la stessa tecnologia sia pure la generazione precedente ricco e la gara una centrale tuttora in funzione come quella in atti latina cerca una centrale che ha minore potenza
Della centrale in cui è è accaduto l'incidente in Unione Sovietica mai far ritenere che quella sia una tipologia che riguarda i sovietici e non riguarda anche noi non riguarda l'Europa occidentale e questo è una mistificazione
Che ha qualcosa che sfiora il criminale soprattutto quando viene da parte
Di
Enti che dovrebbero essere a cui affidiamo con uno strano meccanismo di controllori controllati anche il compito di garanti controllare la sicurezza dei reattori nucleari
Mi sarei aspettato sino al ministro che fossero improprio date le caratteristiche potenziali di questi di questi pericoli
Dimostrate prima dall'incidente di Tyler di di di pari
Mai vela Island è oggi dall'incidente
Di dei della centrale sovietica io mi sarei aspettato che alcuni problemi anche di sicurezza a livello internazionale fossero prospettati quanto meno dal governo livello di indirizzo e di o quanto meno di preoccupazione
Nulla di tutto questo
Mi sarei aspettato che è un problema che con una legge dello Stato abbiamo posto qui quello di separare i controlli sulla sicurezza dalle funzioni dall'Enea proprio perché non ritenevamo e non ritenere questo latte stabilito il parlamento legge dello Stato
Il problema quindi di distaccare Addis
Dall'Enea e di renderla autonoma
Non è possibile che l'ente prego prediche predisposto interessato all'energia nucleare controlli
L'industria da cui su cui su cui basa i suoi interessi la sua stessa esistenza era sua e e e la sua vita
E quando abbiamo proposto come la moto nella nostra mozione abbiamo chiesto abbiamo implorato il ministro indusse il governo che questo fosse accolto e ci siamo trascinati dietro perfino Cerrina perfino i comunisti
In quella circostanza abbiamo trovato no del Sottosegretario Fini mai noi che è più ed è più grave del ministro Altissimo e del governo Craxi
E ci saremmo aspettati che almeno su questo vi fosse un ripensamento del ministro
Nulla di tutto questo bene io credo che sia
è una sicurezza non una rassicurazione
Ma una sicurezza irresponsabile signor ministro d'ora in poi ci proverà
Molto più attenti e molto più decisi nella opposizione a questa politica responsabile
Era il trenta aprile ottantasei e così l'ex parlamentare segretario radicale Gianfranco Spadaccia interveniva alla Camera quando in quella sede del ministero dell'industria altissimo risposta ad interrogazioni ed interpellanze
Sull'incidente alla centrale nucleare di Cernobyl da un analogo dibattito si svolse quello stesso giorno anche all'asse Nanto caviamo quanto dissero in quella sede del ministro della Protezione
Civile Zamberletti e Mario Signorino senatore radicale fondatore degli amici della terra signor presidente onorevoli senatori
E con animo profondamente scosso che mi accingo risponde all'interrogazione
Su grave incidente verificatosi nella centrale nucleare di Chernobyl
Non posso sottacere
Lo sbigottimento di fronte al fatto che un episodio di tale gravità
Che coinvolge l'intero consorzio umano
Possa essere stato tenuto nascosto per alcune ore o addirittura come sembra per alcuni giorni
Agli altri uomini ad altri paesi minacciati seriamente dalle venti
Il progresso tecnologico appartiene all'umanità intera
E i maggiori rischi ad esso collegati devono essere affrontati con comunione di intenti
Poiché le conseguenze non sono supportate soltanto da una singola nazione
Devo rilevare in proposito e con vivo rammarico
Che nel primo pomeriggio di lunedì ventotto aprile scorso
E la Giunta notizia alla organizzazione di Protezione civile italiana da punti scandinavi
Che si stava seguendo perché era stato segnalato un sensibile aumento della radioattività senza conoscerne le cause soltanto nella serata dello stesso giorno verso le venti
L'Unione Sovietica fornito le prime laconiche informazioni sull'accaduto
E per quanto riguarda il nostro Paese
Soltanto io ieri alle ore venti e quindici il ministro consigliere dell'ambasciata sovietica formalmente comunicato al Governo l'incidente
Quanto alle iniziative assunte
Comunico che non appena si è appresa la notizia nel pomeriggio del ventotto aprile sono state raccolte informazione attraverso tutti i contatti possibili con l'Agenzia internazionale per l'energia atomica di Vienna e con tutte le ambasciate dei Paesi del Nord Europa
Con le organizzazioni di protezione civile nel l'ordine del centro Europa ed in particolare dalla nostra ambasciata presso l'Unione Sovietica il governo ne sono il nostro ambasciatore a Mosca
Ha informato che si era verificato un incidente che aveva provocato rilasci di radioattività all'ambiente esterno con conseguenze sulla popolazione e con numero di vittime imprecisa
Circa il tipo di incidente in assenza di notizie dirette dall'Unione Sovietica la valutazione subito fatta dei livelli di radiazione misurati nei Paesi scandinavi e l'analisi effettuate in particolare in Svezia
Dei laggiù nuclidi ricaduti lasciano supporre che si sia verificato un incidente che ha comportato una fusione parziale o totale del nocciolo del reattore
La centrale di Cernobyl è costituita da quattro unità da mille megawatt elettrici ciascuno di un tipo particolare sviluppato in Unione Sovietica che utilizza come moderatore la grafite
E come mai refrigerante la con leggera il combustibile e uranio arricchito all'uno virgola otto per cento
Collocato in canali metallici che attraversano la massa di graffiti
Va sottolineato che la normativa di sicurezza in Unione Sovietica non ha previsto sino all'inglobamento dell'impianto in un contenitore esterno a tenuta stagna così come viceversa è previsto per il reattore ad acqua leggera di tecnologia occidentale
Circa le cause iniziatrice la dinamica dell'evento avvenuto nel reattore al momento non è possibile
Fornire precisazioni in quanto non si hanno diretti elementi sufficienti per un'informazione
Dalle fonti
Di gestione e di controllo dell'impianto
Si ritiene tuttavia che contemporaneamente alla fusione del nocciolo si è sviluppato un incendio nella gola della grafite del reattore
La mancanza del contenitore sperma tenuta ha portato alla pressoché immediata immissione nell'atmosfera
Di consistenti rilasci radioattivi
Nella riunione che ieri si è tenuta fra gli e Sperti gli scienziati gli operatori del Comitato Grandi rischi della sezione del rischio nucleare
La scarsa conoscenza sulle condizioni meteorologiche nella zona nel momento dell'evento e della velocità dei venti
Hanno portato ad una valutazione che può andare
Da cento mila a qualche milione di cui conseguenti alla fusione del nocciolo
Occorre rilevare e poi ci sanzioni maggiori potremmo averne sul immissione in atmosfera
Sulla base di una serie di elementi che poteva raccogliere non appena saremo in grado di avere tutti gli elementi relativi all'impianto ma anche e soprattutto anche alle condizioni meteorologiche dal momento della zona
Occorre rilevare che un analogo incidente di fusione del nocciolo verificatosi nel settantanove la centrale americana di Three Mile Island
Ha provocato una simile impatto sull'ambiente esterno per la presenza del contenitore a tenuta la richiesta di assistenza tecnica rivolta le autorità sovietiche dalle autorità sovietiche alla Svizzera Germania federale
Fa supporre che l'incendio della grafite sia ancora in atto e che quindi possa proseguire il fenomeno di immissione nell'atmosfera dei prodotti di fissione
Le centrali elettronucleari in esercizio e quelli in costruzione in Italia
Ad eccezione della piccola centrale di latina impiegano reattori ad acqua leggera di tecnologia occidentale
Quindi provvisti di contenitore tenuta si fa notare in particolare che nel nostro Paese per scelta concordata tra l'autorità di controllo Enea di Ispra e l'ente produttore e nel il sistema di contenuti contenimento a differenza di anche di altri Paesi occidentali è duplice
Ciò consente oltre alla tenuta statica
Una ulteriore tenuta dinamica dell'in nell'intercapedine tra i due contenitori
Per quanto riguarda invece la centrale di latina occorre rilevare che si tratta di un c'è una centrale di piccola potenza centosessanta megawatt elettrici di tecnologia inglese
Che utilizza come moderatore la grafite come refrigerante invece dell'acqua come quella di Chernobyl il gas di Dryden carbonica tutte le misurazione finora effettuati in Italia delle reti nazionali di rilevamento Della Mea di attività ambientale
Non hanno segnalato alcun aumento di radioattività rispetto al fondo naturale cioè i valori naturali della radioattività dell'ambiente
Ciò in relazione al fatto che il territorio italiano non è stato interessato
Al passaggio della nube radioattiva proveniente dalla zona dell'incidente
Infatti mi lasci radioattivi come era possibile rilevare tra fin dalle prime informazioni sulla situazione meteorologica sono stati trasportati vivente nell'area del nord Europa
Nei Paesi scandinavi sono stati registrati aumenti di radioattività
Da due a dieci volte rispetto al fondo naturale variazioni beh misurabile ma non tali da destare preoccupazioni in ordine di ordine sanitario
Qualora le correnti dei venti
Dovessero seguire la Pippo sibili evoluzioni previste dal servizio meteorologico dell'Aeronautica militare
Che andrebbero ad interessare le anche le regioni del nord del orientali dell'Italia nel periodo dall'uno al tre maggio
Per un periodo relativamente breve perché le previsioni portano a considerare un nuovo spostamento verso nella quadrante jugoslavo balcanico
E nell'ipotesi che le emissioni radioattive provenienti dal reattore di Chernobyl dovessero mantenere la stessa intensità
Con un valore di dieci volte o più del fondo naturale nelle zone di arrivo come al massimo verificatosi nei Paesi scandinavi non si creerebbero situazioni di pericolo per la salute pubblica e per l'ambiente
La situazione comunque è tenuta sotto continuo costante che pregnante controllo avendo a disposizione tutti i piani di emergenza che garantiscono le condizioni di sicurezza
Al riguardo si fa presente che attualmente in Italia esistono veti per il controllo della contaminazione radioattiva dell'aria del suolo delle acque e di alcuni anelli della catena alimentare che permettono di conoscere il valore della contaminazione
Tali reti dislocate su tutto il territorio nazionale sono costituite da mille quattrocentocinquanta stazioni periferiche ubicate presso le stazioni dell'Arma dei carabinieri
Delle quali al momento sono attive regolarmente funzionante ottocento
Sono inoltre funzioni diciotto stazioni della RAI nautica venticinque stazioni dell'Enea e quattro stazioni dell'ENEL
In aggiunta a questi miglioramenti abbiamo disposto dalla riunione di ieri congiunta fra il Comitato operativo per le emergenze che raccoglie tutte le amministrazioni dello stato interessante
I navicelle di emergenza e la sezione speciale tecnico-scientifica del Comitato grandi rischi
Due ulteriori e forme di rilevazione
Due gruppi dell'Aeronautica militare all'aeroporto di Fiumicino
Controllano le condizioni di inglobamento di a piedi la corte di Alatri attività sugli aerei provenienti da lotte che attraversano percorsi della diffusione prevista dalle previsioni meteorologiche
Te una speciale stazione che c'è stata messa a disposizione un gruppo d'esposizione dal dall'accento di ricerche di Ispra
Che da ieri lavora in collegamento stretto con noi operano all'aeroporto di Milano Malpensa
Contemporaneamente l'Aeronautica militare ha ricevuto istruzioni con apparati speciali e conflitto e di rilevamento di operare i rilevamenti in quota nelle zone della quadrante orientale italiano in collaborazione con i nostri paesi confinanti e la Jugoslavia e l'Austria
In considerazione dell'arma del cambiamento delle correnti atmosferiche che e Singapore secondo le previsione del servizio meteorologico dell'aeronautica per il coordinamento delle attività di controllo
E per le iniziative da assumere in caso di coinvolgimento appunto del territorio nazionale
Ho costituito un apposito comitato tecnico-scientifico composto da rappresentanti della comunità scientifica dell'Enea dispone
Dell'Istituto superiore di sanità
E dei ministeri dell'Interno delle dispense
Dall'ispettorato e ne bici della difesa del servizio meteorologico dell'Aeronautica militare della protezione civile
In particolare poi si rimane in contatto costante con i Paesi europei per ogni necessità di reciproca informazione collabora cooperazione
Si fa peraltro presente
Che nel quadro della cooperazione fra i Paesi della Comunità europea nella materia dalla Protezione civile in genere
è prevista una riunione a Bruxelles per il giorno tredici
E nel quadro di questa riunione di tagli ha chiesto quel che questo gruppo di lavoro è stato costituito nel periodo della presidenza italiana proprio per meglio integrare le informazioni in questo campo che la riunione venga dedicata info ai problemi dello scambio di informazioni delle procedure di sicurezza nel settore nucleare
Il
Il problema del relativo e con sollevato da qualche interrogazione dell'attivo ai nostri connazionali presenti in Unione Sovietica in particolare nelle zone che sono vicine alla zona della centrale elettronucleare
L'ambasciata di Mosca è in a stretto contatto con gli italiani che si trovano nella regione
Te abbiamo impartito disposizione
Per una arretramento delle gli italiani che si trovano
A chi vuole noi abbiamo quattro operai dalla Società fatte un borsista
Abbiamo centocinquanta italiane abbiamo cioè a centocinquanta chilometri da celle vol vi sono alcune decine di nostri connazionali della Finmeccanica
Per ragioni precauzionali abbiamo chiesto l'arretramento su Mosca o comunque dalla zona anche per i necessari controlli e per ragioni di sicurezza del italiani presenti nell'area
Fino a a trecento chilometri duecentocinquanta trecento chilometri dalla dalla zona coinvolti
Concludo onorevoli colleghi dicendo onorevoli senatori dicendo che io ritengo che ci sia bisogno di collaborazione europea
Voglio dire della grande Europa
A livello di alla Protezione civile
Con i Paesi della CEE noi abbiamo un'intensa per un'intesa perfetta
Con i sovietici non c'è stato mai scambio di informazioni
Forse questo è il momento
Per sottolineare l'importanza
Di un dialogo mondiale
A livello di scambi di informazioni di notizie
Sorgo menti così delicati come questi che sono di importanza fondamentale
La protezione dalla popolazione
La difesa della vita dell'uomo non può conoscere omissis
Questo è un campo in cui la collaborazione di tutti i popoli dell'Europa
Deve stringersi per questo è un dovere che abbiamo nei confronti di tutti i nostri cittadini
Sulle dichiarazioni dell'onorevole ministro nel possiamo procedere adesso alla replica dei vari interroganti senatore il signorino è inutile che richiama prima preghiera che campo rivolto all'inizio di questa seduta prego senatore
Signor presidente signori ministri
I colleghi
Io non dubitavo che il Governo avrebbe preso tutte le misure necessarie per seguire l'evoluzione degli avvenimenti
Ma mi aspettavo che venisse qui già in grado di fornirci notizie più precise di quelle che noi abbiamo appreso anche dagli organi normale l'informazione e infatti l'oggetto della mia interrogazione prescindeva abbastanza da queste e difficoltà obiettive da questi impegni che appunto ripeto non dubitavo sarebbero stati presi
Quello che io chiedeva al governo e per il quale invece mi devo titolari insoddisfatto e l'assenza di risposte adeguate a una situazione gravissima di di disagio provocata dall'atteggiamento del governo sovietico nella proviene così nella rinuncia andare alla comunità internazionale o comunque almeno ai Paesi interessati le informazioni precise che di sicuro sono in suo possesso su questo punto io ritengo che se non vogliamo o limitarci o appare speculazioni strumentali di carattere politico
Avete in occasione di questo disgraziati Issime tragico avvenimento oppure a fare la solita sfilata di lamentele noi dobbiamo e cercare di Intini individuare che cosa di concreto di positivo può fare il nostro Governo e io ritengo che ci sia un passo che il Governo dovrebbe fare un passo ufficiale
Per porre al governo sovietico ufficialmente frontalmente la esigenza della massima informazione possibile ritengo che sia uno dei casi doverosi in cui il governo deve e agire con il massimo di peso politico e quindi di ufficialità e per questo io ero anche rivolto la mi interrogazione al ministro degli esteri o al alla presidenza del Consiglio
E non vorrei e il Governo per far fare presentare a un governo straniero una nota ufficiale da parte del governo italiano uno dovrebbe sempre sparare due missili
N in direzione del nostro Paese questo è un problema serio tutti lo riconoscono e io credo che un'iniziativa adeguata anche se non può non avere speranza di una risposta positiva sia assolutamente urgente obbligatorio anche perché pone un problema che si ripresenta e spero non si ripeta mai più ma che comunque è presente
In e inni a livello internazionali ci sono degli organismi internazionali Euratom l'Agenzia di Vienna eccetera che devono essere attivati anche su questo piano che di il di tentativo di attivare una politica più seria di sicurezza e di cooperazione a livello internazionale io ritengo che sarebbe anche doveroso che le autorità italiane italiani ufficialmente chiesto dal governo sovietico anche la possibilità di inviare pochi tecnici
Perché il il lo studio della sequenza di questo incidente essenziale per capire anche se esistono da noi o in altri Paesi i problemi di sicurezza ecco
Grazie ecco questo mi mi sembra estremamente positivo e infine e ed a stabilire infatti che quando si verifica un nipote di questo tipo da tutti considerata quasi impossibile o comunque estremamente improbabile le è evidente che l'avvenimento di per sé deve costituire un oggetto di studio quindi un patrimonio anche di conoscenze tecniche e scientifiche
E politiche che lei di senso di politica di gestioni di questi impianti
Per tutta la comunità internazionale questo non può essere quindi considerato che su questo credo siamo tutti d'accordo un fatto che interessa unicamente l'Unione Sovietica e purtroppo gli effetti dell'incidente lo conferma ma anche se qui non bisogna fare speculazioni io ritengo che nei tempi più sintetici possibili con il presidente giustamente raccomandato io credo che vadano messi India all'in rilievo alcuni problemi
Quello del silenzio dell'Unione Sovietica
E mette in luce una delle contraddizioni
Secondo me più rilevanti che viene posta dalla dallo sviluppo di programmi nucleari civili in tutto il mondo
Vale a dire noi abbiamo delle decisioni di carattere politico di politica economica in generale vengono assunte dei singoli governi in base alla loro sovranità assoluta ebbene queste decisioni che ricadono sotto l'imperio della sovranità nazionale vengono a costituire
Con
Problema le cui conseguenze il cui o se non altro il cui possibili ripercussioni negative in caso di un avvenimento critico ricadono su tutti gli altri paesi o comunque ricavi acquista una dimensione multinazionale e ciò significa che la comunità internazionale si trova prima di qualunque strumento politico di intervento su le conseguenze di scelte di carattere economico e politico che appunto competono ai singoli governi questo è un problema che non è risolubile neanche in linea teorica signor Presidente perché a meno che uno non voglio ipotizzare i la teoria astratta di una superamento degli Stati nazionali
E però se le autorità politiche non hanno e non possono avere una risposta positiva da questo problema io credo che dovrebbero per far pesare questo elemento ai momenti in cui si realizzano le scelte di pace decisionali che porto a queste conseguenze perché questo è un problema gravissimo e il ministro pedoni sia ancora più cosciente Dino ma c'è un altro o problema che viene il luce riguarda l'Italia
Io su questo mi permetto di richiamare molto brevemente alcune caratteristiche a mio parere rendono la situazione italiana preoccupante perché innanzitutto come si sa noi abbiamo una normativa di sicurezza nucleare nettissima
E per la quale è stata sollecitata da anni una revisione un aggiornamento perché risale agli anni sessanta innanzi direi che risale agli anni Cinquanta addirittura e nel frattempo ci sono state evoluzioni gigantesche e profondissime della tecnologia nucleare ebbene in Italia questa normativa è rimasta ferma
E ancora non si procede eppure sull'almeno dieci anni che in Italia esiste un confronto politico piuttosto vivace soprattutto negli anni scorsi su questi problemi queste una carenza che ci deve far pensare ed è un impegno che io credo parlamento e governo dovrebbero assumere se non vogliamo che queste cose rimangono sempre così come avvenimenti sterili di conseguenze positive e invece cariche soltanto gli effetti negativi c'è un problema che dovrebbe essere in corso di risoluzione
Cioè il distacco della vista dall'Enea
Che non è semplicemente una richiesta di carattere formalistico ma è una richiesta sostanziale sostanziale perché perché le gli elementi che mettono in luce sia gli avvenimenti sovietici che l'incidente a occorso già negli Stati Uniti
Se sette anni fa e uno soprattutto e quello cioè che la sicurezza il grado di sicurezza della gestione di queste tecnologie
E est proporzionale alla filosofia con cui si affrontano i problemi non è una questione di accorgimenti tecnici perché mi sa sappiamo a questi impianti sono progettati in maniera da essere i più sicuri possibile
Quindi a livello tecnico a livello di progetto darlo ampie garanzie
Ma come ogni succede in genere quando si tratta di completi sistemi complessi i problemi reali nascono a valle cioè nascono nel al momento della gestione concreta cioè qui saltano fuori gli elementi di pericolo reale e allora su questo problema ecco e le evidente che l'accorpamento d'autorità di controllo con lente promotore della legge nucleare e occultato pregiudiziale per l'avvio di un un un programma di sicurezza reale e infine in la inadeguatezza dei piani di emergenza italiani perché questo è un vecchio disco ma abbiamo dei piani di emergenza in Italia che non prevedono legata all'evacuazione disse non di zone limitatissima attorno agli impianti
Addirittura il perdeva dieta di Caorso lo prevede l'erogazione di Caorso
Sconcerto ecco ma tuttavia abbiano quest'assurdo che per esempio Caorso che spero mai verrà interessato a questi problemi
Non è che non sarà non è previsto che venga evacuato in caso di incidente grave e perché sottilmente voglio ricordare che il piano di emergenza
Vigente negli Stati Uniti prevedono una zona minima
Di sedici chilometri di nei piani di evacuazione della popolazione perché poi la zona invece di emergenza attinente alla catena alimentare va sugli ottanta chilometri attorno all'impianto addirittura in alcuni Stati americani a cominciare dalla California le cifre aumentate di molto cioè si arriva a centosessanta chilometri e per la catena alimentari e credo a un cinquantasei chilometri circa per la evacuazioni pro possibile della popolazione in Italia la zona di erogazione la popolazione di due chilometri questo spiega perché escluso Caorso perché sono verrebbero anche incluse se siamo tasso di metodi americani
Cremona eccetera e via dicendo e e il piano della redenzione di la zona di emergenza la catena alimentare di dieci chilometri cioè siamo addirittura nella previsione teorica che non si vede fare un'evacuazione e che non deve succedere un incidente catastrofico dica sei nove che non è presa in considerazione dalle autorità e di sicurezza italiane in quell'incidente che è avvenuto nell'Unione Sovietica e qui non mi si venga a dire che succede in URSS non so perché perché in Urso sono primitivi sono comunisti Rossi
Magari mangiano i bambini sono occupati a a seguire il funzionamento degli impianti c'è un divario certamente di livello generale finisco signor Presidente mi scusi tra il sistema americano e quello sovietico perché riguarda il nucleare ma di sicuro c'è un fatto quello che è successo in URSS e il dato in pochi si riteneva impossibile e che però nel settantanove già successo negli Stati Uniti con conseguenze estremamente diverse
Perché gli Stati Uniti non c'è stata la fusione del nocciolo come sembra avvenne invece adesso in URSS ed l'incidente è stato recuperato nell'ultimissima fase per fatti anche casuale un certo senso ecco che questo tipo di incidente venga escluso ci ha ritenuto teoricamente impossibile in Italia dalle autorità di sicurezza e di controllo è un fatto gravissimo e qui non c'è contenitore che tenga signor ministro perché il contenitore una barriera in più e diminuisce la fuoriuscita vi di radiazione ma certamente non è al nulla
Tant'è vero che oltretutto negli Stati Uniti malgrado la presenza di contenitori si procede in me a prevedere il massimo possibile di incidente di conseguenze negative e quindi io direi che c'è molto da fare da parte del governo come anche credo da parte del Parlamento e mi auguro che questo avvenimento possano dire almeno non vorrei apparire troppo ingenuo ma l'effetto di acciaio dare un intervento se la costruzione di una filosofia e di un sistema serio di sicurezza in Italia e che soprattutto si pensi maniera più meno ottimistica con minore eccesso di ottimismo alle implicazioni di una scelta di sviluppo dell'energia nucleare civile grazie
Era il trenta aprile ottantasei un momento dal dibattito che si svolse al Senato quando in quella sede intervenne nel ministero della protezione civile Zamberletti
La prossima registrazione invece del cinque maggio dell'ottantasei quando a Montecitorio torno il ministro dell'industria altissimo per rispondere ad altre interrogazioni interpellanze sulle condizioni di sicurezza
Delle centrali nucleari italiane in particolare di quella di Borgo Sabotino Shimon latina oggetto tra l'altro di un'azione di alcuni parlamentari radicali riascoltiamo quanto disse innanzi tutto il ministro Altissimo e a seguire interventi dei parlamentari Grasso ucciderla Partito Comunista di Francesco Rutelli e Gianluigi meneghina radicali
Di Edo Ronchi di democrazia proletaria di Paolo Battisti Uzzi del Partito liberale
Di Mauro Dutto
E pubblicano
Di Agostino ma gli ambienti
Socialista di Gianfranco Fini è andato da Movimento Sociale e di Marco Pannella
Mi soffermerò in particolare come ha ricordato sui problemi riguardanti la centrale di latina che è stata oggetto di numerosi tra le azioni urgenti presentate
In questi giorni
La centrale di latina presenta fondamentali differenze
Rispetto alla centrale sovietica di Chernobyl
Infatti pur essendo entrambe moderati a grafite latina e a uranio naturale refrigerato a gas C o due e la seconda ad uranio arricchito refrigerato ad acqua bollente inoltre nel caso del reattore di Latina
A differenza del reattore di Chernobyl anche a seguito della massima rottura ipotizzabile sul circuito impressione primario
Incidente di perder di refrigerante l'esclusione di temperatura susseguente non è tale da mettere a repentaglio l'integrità del combustibile e della grafite
Con conseguenti significativi rilasci di radioattività
Le differenze sostanziali tra l'ideatore di latina i direttori sovietici della filiera di Chernobyl sono le seguenti
Il primo il reattore di Latina ha una potenza corrispondente a centosessanta megawatt elettrici
Contro i mille megawatt elettrici delatori sovietici ma inoltre e questo è il più importante ha una bassa densità di potenza zero virgola sei contro quattro kW decimetro cubo di volume di nocciolo
Questo facilita il raffreddamento in caso di incidenti
Secondo ideatore didattiche raffreddato ad anidride carbonica non ad acqua questa differenza e sostanziale agli affetti del problema della necessità di un sistema di contenimento Esterne
Noi ci de tutti i reattori raffreddati ad acqua hanno un sistema di contenimento Esterno
Mentre non lo hanno quelli raffreddati Agassi ed in particolare quelli ad uranio naturale a bassa densità di potenza vedi reattori la Gran Bretagna ed alcuni in Francia
In caso di rottura del circuito primario incidente di eredità di refrigerante
Incidente che in Occidente sempre postulato nelle analisi di sicurezza il gas non cambia di fase e mantiene una sia pur ridotta capacità di ascoltare calore
Terzo
In calo del massimo lotta ipotizzabile isolato termico del combustibile di Latina e fisicamente limitato sia dalla bassa densità di potenza sia dalla bassa temperatura di esercizio normale sia dalla circolazione naturale del gas sia infine dall'ampia ridondanza nelle apparecchiature di refrigerazione in caso d'incidente con adeguata separazione fisica
Quarto
I materiali costituenti il circuito primario del reattore di Latina non possono dare origine a miscele detonanti come sembra invece essere accaduto a Chernobyl
Quinto
Dopo l'incidente di sui ma è la sono state effettuate seria profonda The rivalutazioni che la sicurezza delle centrali nucleari in esercizio di costruzione
Alla luce di tutte le più recenti esperienze
Per la centrale di latina tali rivalutazioni sono state eseguite congiuntamente all'ente elettrico britannico
Che si accinge quattordici reattori dello stesso tipo
A seguito dell'esito di questi studi e su parere favorevole dell'Enea di Ispra il ministero competente ha concesso la proroga la licenza di esercizio fino al novantadue prescrivendo una serie di interventi ulteriormente cautelativi d'impianto e di esercizi
Sesto l'esercizio la centrale di latina è stato molto regolare le dosi di esposizione dei lavoratori sono tra le più basse nel mondo nell'esercizio delle centrali nucleari in particolare il fenomeno dell'ossidazione di componenti interni emerso alla fine degli anni Sessanta nere attori di questo tipo
E stato arrestato a mezzo di provvedimenti operativi riduzione della potenza del trenta per cento ed è tenuto sotto costante controllo così come avviene presso i centri della Gran Bretagna con i quali si opera in collaborazione e ciò non costituisce quindi un problema di sicurezza
Settimo il piano di emergenza di Latina è stato aggiornato nell'ottantadue da parte delle autorità competenti per legge
Volendo comunque una rizzare ancora l'incidente di perdita eventuale di refrigerante primario per la centrale di latina
Si ricorda che era freddamente del combustibile nucleare e della grafite entro limiti di sicurezza
E assicurato tramite il funzionamento di due delle sei dei sei ventilatori soffianti azionati dai relativi motori principali anche in presenza del cento per cento viaria nel circuito
In caso di indisponibilità temporanea di tutti i motori principali ad esempio per la perdita della rete elettrica esterna la disponibilità prescritte a sull'impianto di almeno centoventi tonnellate di CO due
Impedisce l'entrata viaria per almeno otto in tal caso la refrigerazione del nocciolo è garantita anche dai soli motori ausiliari alimentati da Dieter generatori di emergenza
Dopo tale periodo e prevedibile ripristino della refrigerazione attraverso i motori principali
Nel caso in cui le cure motori principali dopo le otto ore non dovesse verificarsi
Che la probabilità infinitamente remota il tempo disposizione consentirebbe il reperimento di ulteriori cinque due da qualsiasi fonte o in alternativa l'eliminazione della falla stesse
Per quanto riguarda gli aspetti ed erogazioni che riguardano il poligono vicino alla centrale nucleare di Latina
Dalle indicazioni che ho nelle ore avuto disposizione possibilità di recuperare dal Ministero Difesa
Posso dire che questo è un impianto
Ma che rappresenta un centro tecnico balistico nel quale i tiri non sono effettuati da reparti in addestramento
Ma esclusivamente da personale civile dell'amministrazione della Difesa qualificato professionalmente e diretto da ufficiali del corpo tecnico dell'esercito
Di tiri sono diretti per il novanta per cento verso la zona del mare antistante in direzione tale da non comprendere in alcun modo la terraferma nemmeno con le zone di sicurezza
Il restante dieci per cento eseguito sul terreno con proiettili inerti una carica fumogena da un'unica postazione attrezzata anche per lavori effettuati recentemente con la costruzione di due grandi schermi in cemento armato in modo tale da impedire materialmente la possibilità di errori di puntamento che possono coinvolgere nelle zone di sicurezza are anche marginali della centrale
E zone di sicurezza inoltre sono calcolate con ampio margine rispetto alle zone di arrivo dei colpi e non coinvolgono la terra ferma al di fuori del recinto del politico
Pur tuttavia
Alla luce delle preoccupazioni diffuse
Nell'ambito da popolazione civile appare opportuno una riconsiderazione
Da concertare assegni nell'ambito del governo relativamente proprio alle zone di rispetto
Sulle questioni che riguardano l'evoluzione dei livelli di inquinamento
Vorrei ricordare che le misure sono state effettuate da una molti cibi tali soggetti e corretti di campionamento estese a coprire il territorio nazionale
La raccolta il coordinamento sono stati curati dall'Enea di Ispra che ha riferito al ministero della protezione civile
Sono stati misurati tutti radionuclidi d'interesse concentrando l'attenzione sulle seguenti grandezze di mediata rilevanza radio protezionistica
Primo
L'intensità del campo di radiazione
In aria i valori sono cresciuti fino al due maggio quando si è raggiunto il massimo pari in media all'uno ad una volta e mezza il fondo naturale nei giorni successivi si è manifestata una lenta decrescita
Secondo
La concentrazione di iodio centotrentuno
Nelle seguenti matrici ambientali
Aria i valori medi hanno raggiunto il valore massimo il giorno due maggio al nord con concentrazione di un nano Chiuri al metro cubo
Esso è sceso intorno a zero cinque zero due nei due giorni successivi
La soglia di emergenza essendo trentacinque
Secondo
Sempre con matrice ambientale i vegetali a foglia
I valori medi hanno raggiunto un massimo di centoventi nano Chiuri chilogrammo il giorno due maggio al nord e di venticinque al Sud il giorno quattro maggio
Questi due valori corrispondono a fenomeni di accumulo e pertanto restano costanti in conseguenza da un lato di un limitato incremento derivante ulteriore deposizioni
Che sono sempre minori e dall'altro dalla riduzione per decadimento o di lavamento anche qui voglio ricordare che la soglia di emergenza era presentata da cento e cinquanta
Per il latte i valori medi hanno raggiunto un massimo pari a circa sei nano curi litro che è stato raggiunto in conseguenza dei fenomeni di accumulo corrispondenti a quello dei vegetali
In questo caso livelli della soglia di emergenza sono testati da cento e cinquanta
Per concludere signor Presidente
Voglio dire che essendo il nostro Paese inserito in are ampiamente industrializzato e nella quale vi sono una pluralità di centrali
Nucleare in Francia
In Gran Bretagna Germania e Austria ricostruendo in Jugoslavia che io ritengo che l'Italia debba prende un'iniziativa in campo internazionale abbiamo esaminato proprio la possibilità per l'Italia di sollecitare in sede internazionale un'iniziativa sia in materia di formazione sia in materia di interventi da parte dell'Agenzia internazionale
Non più soltanto come avviene oggi sul piano volontaristico ma rendendo obbligatorio da parte dell'agenzia delle raccomandazioni agli esercenti elettrici ed ai governi sulle modalità di progettazione di costruzione e di gestione degli impianti nucleari
Grazie signor presidente
Finali grazie signor ministro allora cominciano alle repliche hanno elevate Grasso ci noi signor Presidente
Non abbiamo voluto portare in questa sede le questioni più generali relative al sistema energetico del nostro Paese
E all'energia nucleare
Perché ci riserviamo di riprendere un'iniziativa molto più specifica nella Commissione industria
Attraverso un istruttoria molto approfondita
Della quale abbiamo già chiesto apertura
Chiedendo anche consigli tecnici apporti tecnici soprattutto per approfondire due dati in particolare uno dei quali in parte veniva richiamato dal ministro
Cioè la prima questione che vogliamo approfondire definire la conferenza nazionale sulla sicurezza degli impianti ad alti rischio
Su cui torniamo ad insistere
La seconda queste iniziative di cui in parte parlava il ministro per giungere ad una standardizzazione internazionale delle misure di sicurezza
Sull'esercizio della sicurezza anche dell'informazione a livello internazionale sui problemi del controllo a livello internazionale
Ci riserviamo quindi un'altra sede di affrontare un discorso più generale se non ecco richiamare al ministro due questioni che a me paiono importanti anche urgenti la prima è che appunto io
Avrei voluto dal ministro sapere
Se non ritenga e in questo senso vorrei che il ministro portasse avanti delle iniziative opportuno sottoporre a verifica
Concreta
Le condizioni
I limiti delle prescrizione di esercizio relativa alla sicurezza
E protezione degli impianti elettronucleari in attività nel Paese
E verificare nel contempo anche relativo Regolamento manuale delle operazioni
Questa è una prima questione su cui vorremmo che il ministro con processi avanti alcune iniziative la seconda ecco che i piani di emergenza a nostro giudizio
Sembrano inadeguati
E comunque dovrebbero essere aggiornato oltre la data già ricordata presente alla fine del mille novecentottantadue in corso di esercizio l'aggiornamento vedova la prossima settimana dovrebbe definirsi
Ma in particolare sui problemi ragionamento ecco ci sono alcune questioni che meriterebbero molta attenzione signor ministro prima la classificazione dell'incidente di riferimento
L'ampiezza della zona di eventuali evacuazioni
Il sistema della viabilità e dei trasporti su cui pure bisogna fare attenzione l'informazione preventiva alla popolazione per i comportamenti in caso di emergenza
Il coinvolgimento attivo dei lavoratori impegnati all'interno degli impianti
C'è quindi un problema generale su cui insisteremo nelle prossime settimane hanno considerando chiusa questa seduta a discussioni in questa seduta su questi aspetti particolari vorremmo che il ministro conducesse avanti dell'iniziativa in particolare sulla Tina signor Presidente
Io devo dire che sono insoddisfatto della risposta del ministro
Cioè innanzitutto un ritardo signor Presidente
Perché non la giornata di mercoledì
Quando il ministro ha risposto alle prime interrogazioni mercoledì scorso in quest'aula
Telegiornale delle tredici aveva già detto per impianto di Latina era identico ero uguale a quello di Chernobyl
Per minando alla giustificatamente allarme
La stampa continuare nei giorni successivi
Non c'è stato nessuno a livello pubblico che dicesse questi impianto è diverso per queste ragioni bisogna essere preoccupati ma i livelli di preoccupazione sono relativi perché le differenze sono queste
Questa diciamo carenza di informazione effettiva ha creato disagio e allarme tra i cittadini l'allarme che si poteva risparmiare
Seconda questione sulla tv
Noi chiediamo che venga sospesa la produzione di energia elettrica latino
Procediamo subito ministro
Lei ci ha dato delle spiegazioni io credo anche in gran parte convincenti
Però c'è un nodo
Qui abbiamo un impianto che sta funzionando oltre i tempi previsti originariamente ma la fase di progettazione di costruzione
Abbiamo un impianto che è tecnologicamente superato
Abbiamo un impianto
Sul quale le nomine e le garanzie le strutture di sicurezza che in altri impianti quando si costruiscono modernamente oggi è possibile mettere in quello non tutte possono essere aggiunte
Ho finito Presidente ed è un impianto terminato Presidente è un impianto che è relativamente modesto in rapporto al fabbisogno viene regia e alle esigenze che abbiamo ecco vorremmo che venisse sospesa un attimo la produzione dell'energia e lei si è fatta una verifica approfondita anche con le autorità locali oltre che con i tecnici di cui il ministro ha parlato per avere tutte le garanzie possibili che non ci siano rischi termino Presidente con la questione del poligono il problema non è se i militari sparano verso la centrale perché vorrei ben vedere che lo facesse
Sortire dal novanta per cento sparano verso il mare ci vado a fare i bagni sulla spiaggia anche se una volta ci arrivano a Bombarda vicino presidente e ha forato una roulotte abbiamo discusso in questa sede
Il fatto è che c'è una norma gialle che lei non c'era che stabilisce che i Molini presidente devono stare un certo numero di chilometri dalla centrale orali c'è una palese violazione di una norma quindi delle due l'una o spostiamo la centrale cosa impossibile
Ho restringiamo il poligono restringendo ma non è possibile che anche se la chiudiamo resta lì quindi restringiamo il poligono alle per estensione originaria provvedendo ministro e concludo davvero a includere quella porzione di territorio dentro il Parco nazionale del Circeo per evitare che andati via i militari ci vadano gli abusi grazie a ringraziare pregresso tutti anatema nei livelli
Al Presidente ne approfitto anche per ringrazio la presenza alla Camera per la tempestività con cui questo dibattito si potuto tenere quindi ministro dell'industria
Signor ministro noi
Riteniamo che la scelta nucleare sia si sia dimostrata in queste tragiche settimane come la scelta di cavalcare attive
Riteniamo che questo sia il momento di investire di questa scelta sbagliata
La pubblica opinione tutti gli elettori
è per questo che il partito radicale ha deciso di rivolgersi all'elettorato e cittadini con la proposta di indizione di due referendum antinucleare
E ci auguriamo che il su questa campagna si possa creare una fronte di mobilitazione antinucleare il più vasto e rappresentativo possibile ma altri miei colleghi interverranno sulle questioni di ordine generale io voglio attenermi alle questioni specifiche sulla relativa la centrale di Latina
Mi dichiaro insoddisfatto della presa di posizione del ministro il quale ha detto che appare opportuna una riconsiderazione signor ministro ne abbiamo avuto le dichiarazioni del ministro la Protezione civile che consideriamo significative impegnative per il governo
A queste ci atteniamo e su queste andremo alla verifica del comportamento del governo ministro la Protezione civile nel nella sua qualità ha dichiarato che farà tutti i passi necessari per ottenere l'allontanamento del poligono di tiro alla centrale nucleare di Latina
E che chiederà in modo pressante
Che cessi la convivenza tra il poligono di tiro la centrale nucleare di Latina e che attorno alla centrale sia lasciata una zona verde non idem non edificabile questua la posizione assunta ufficialmente dal ministro responsabile questa è una sicurezza
E noi riteniamo questa debba essere la posizione del governo senza altri tentennamenti essenza altri cedimenti agli interessi parliamoci molto chiaro
Di quanti stanno sperimentando armamenti sofisticati all'interno al poligono di tiro a favore uso le virgolette di Paesi del Terzo Mondo all'interno del poligono di Nettuno forcelle
Sappiamo che verso Paesi africani verso Paesi arabi verso Paesi del Sud-Est asiatico dell'Estremo Oriente si stanno indirizzando armamenti vengono sperimentati detto ciò fortissimi interessi e che per questo si è adottata una scelta che gli scienziati definiscono unica al mondo
Di a vere un'area di spendi cento di sperimentazioni di razzi obici
Cannoni a lunga gittata a poche centinaia di metri anzi
Confinante con una centrale nucleare tra breve con due reattori nucleari un caso unico al mondo che grida vendetta e che ci ha e attira l'attenzione degli scienziati di tutti gli angoli della terra
Io faccio due più due signor ministro leggo quello che ha dichiarato il CNEN ex che mentre quando definiva i requisiti e criteri di scelta dei siti suscettibili insediamento centrali nucleari e fissava in otto chilometri il limite minimo per la distanza tra un'area non dal punto dove spara la bocca di un cannone
Non ci prendiamo in giro tra un'area militare un poligono di tiro è un'area dove ha luogo l'insediamento nucleare
Leggo il comunicato ridicolo che ha fatto l'Enea lo scorso anno in cui dice che quelle norme non si applicano retroattivamente alle centrale che era oggetto intenti queste la serie tacco acquisiva vanta i problemi e la sicurezza nel nostro Paese
Ma va cacciato responsabile lei a che fa una dichiarazione di questo genere signor ministro va cacciato perché come si fa a dire a coloro che venissero coinvolti in un incidente nucleari e si ma le norme non erano retroattive si potevano applicare retroattivamente questo è il primo due il secondo due che da quattro sono dichiarazioni del fisico Giorgio Cortellessa il quale ha fatto la istruttoria tecnica per la realizzazione per l'avvio da centrali latine quale ha detto se per disgrazia il proiettile anche inerte
Perché lei ci ha detto che leggendo un comunicato al Ministero Difesa che solo il dieci per cento dei proiettili vengono indirizzati verso la centrale nucleare al poligono di tiro ma deve anche sapere che il tre gennaio dello scorso anno un proiettile
Nonostante queste affermazioni ha distrutto roulotte e che si trovavano sulla Mare sul litorale uscendo di gran lunga dall'area di rispetto non dall'aria bersaglio all'interno del poligono
E che leggo cosa avrebbe potuto avvenire secondo il fisico Giorgio Cortellessa che ha fatto l'analisi sul funzionamento tutta negativa se per disgrazia il proiettile anche inerte avesse centrato il cosiddetto banco di controllo o in genere la zona degli automatismi dei sistemi di sicurezza il reattore avrebbe potuto innescare un incidente che per eventi a catena
Avrebbe rischiato di provocare la parziale fusione del nocciolo neppure più frena dire con i meccanismi ormai distrutti in tal caso vi sarebbe una grossa fuoruscita di sostanze radioattive con tantissimi morti e contaminati da radiazioni
Qui stanno le cose e di fronte alla pubblica opinione che esige garanzia di sicurezza di salvaguardia e la salute
Per gli interessi di coloro che sperimentò gli armamenti tenta nel poligono di Latina di Nettuno non ci poniamo di fronte a una prospettiva del genere
Per quanto riguarda il cireneo dichiarato Cortellessa che il lavoratore dovrebbe entrare in funzione tra due-tre anni essendo esso apparato sperimentale
E molto meno protetto
E quindi anche più pericoloso del reattore vero e proprio di Latina quanto precede si riferisce al caso di proiettili non esplosivi signor ministro
Stando così e le cose e se è vero che due più due fa quattro il governo deve rispondere immediatamente intanto voglio capire cosa
Quali provvedimenti sono stati presi l'abbiamo chiesto che vota anche denunce alla magistratura ma proposi di responsabilità dei magistrati mi chiedo la magistratura di latina che cosa fa in questi anni cosa ha fatto in questi anni
Cosa ha fatto la Procura della Repubblica cos'hanno fatto i pretori sulla materia di questo genere e voglio sapere cosa è stato fatto in termini di responsabilizzazione per coloro che hanno sparato le granate a un chilometro di distanza dalla generale concludo presidente di fronte a una vicenda di questo genere
Noi che evidentemente chiediamo sospensione
La chiusura di una centrale obsoleta che non dà garanzie di sicurezza e chiediamo la chiusura l'andamento al poligono e chiediamo che si crei una fascia verde rispetto a quale tra parentesi
Una fascia verde che può essere immediatamente congiunta con il Parco nazionale del Circeo già di per sé sufficientemente degradato e distrutto dalla speculazione edilizia
Ci dichiariamo assolutamente insoddisfatti di questo impegno ci teniamo le dichiarazioni del ministro Protezione civile che chiameremo alle sue responsabilità
Ha responsabilmente assunte nei giorni scorsi perché questa diventi fino in fondo la posizione governo e questo sconcio
Venga ad interrompersi una volta per tutte una vicenda sulla quale voglio ricordarlo manifestazioni iniziative di ogni genere un referendum popolare col risultato schiacciante hanno chiesto a gran voce che questa vergogna piacesse
La ringrazio annuale vale Menegatti
Grazie signor presidente
Signor ministro io con franchezza mi chiedo qual è il senso di venire così tanti giorni di distanza dall'incidente di Cernobyl a dire quanto lei ha detto
A proposito della situazione in Italia mi spiego subito e parlo dei dati che lei ha dato pochi minuti fa
Lei ha parlato anzitutto di medie sul territorio nazionale
Ma che senso ha dare questo dato dato di media nel territorio nazionale quando cito il caso delle verdure che lei ha riferito
Lei come media del territorio nazionale da al nord centoventi nano Kuiper chilogrammo e al sud venticinque inamovibili per chilogrammo
Aggiungendo che la media di emergenza e centocinquanta nano curi allora io le chiedo signor ministro
Ci interessa sapere interessa alle popolazioni di quelle zone dove la media sia più alta conoscere che quelle zone sono state contaminate
E vorrei aggiungere anche questo qui da giorni si sta continuando a dire che la contaminazione diminuisce io non so da che cosa lei tragga questa indicazione io leggo nel New Yorker altri Biondi oggi
Delle dichiarazioni rilasciate da Boris Eltsin del Polito vigoroso sovietico in Germania
Che dice cose di oggi non di tanto tempo fa che le radiazioni emesse le cariche radioattive emesse Domenica
Domenica signor ministro
Dal reattore di Chernobyl equivalgono a due cento anche Enzo
Quando mista e il dosaggio questo è un dosaggio che può essere definito letale e anche su questo dobbiamo intenderci signor ministro che cosa vuol dire per lei emergenza
Vuol dire la soglia in cui qualcuno comincia a star male la Sorin cui uno muore o che cosa la soglia in cui uno deve scappare da soli in cui uno deve ricorrere al medico andare nel bunker
Allora non non è più consentito signor ministro venire a dire queste cose alla Camera al cinque maggio più qua dieci giorni dopo l'incidente sette giorni dopo che si erano incominciati a destare il primo allarme
Lei deve dire il Governo deve dire se ci sono delle zone in Italia che sono più contaminate di altre sì i cittadini di queste zone devono essere preoccupati
Se i cittadini di altre zone invece lo devono essere meno palloni di media sul territorio nazionale quando sappiamo che i venti hanno e le piogge hanno colpito in maniera completamente diverso a certe zone rispetto a certe altre
Significa fare opera di mistificazione
Allora
Ritengo che a questo punto anche il dichiararsi soddisfatti sia insufficiente
Perché ci si deve dichiarare insoddisfatti del fatto che il Governo attraverso la sua persona signor ministro
Dopo avere spinto avanti nonostante gli avvertimenti nonostante le opposizioni
Istituzionali e di popolo avere spinto avanti il piano energetico nazionale avendo continuato anche con l'appoggio di una parte almeno dei partiti dell'opposizione
A minimizzare i pericoli che venivano denunciati dalle forze ambientaliste non può a questo punto continuare a prendere per il naso la popolazione
Proprio
Insistentemente
Minimizzare non dire che c'è evidentemente perché se la cifra media signor presidente grazie del richiamo se la cifra media delle medie e quella che lei ha detto è evidente che ci sono delle zone oggi in Italia che sono con le sue parole signor ministro pericolosamente in stato di emergenza contaminate io
Contrariamente a quanto si fa in questi casi pregherei che lei utilizzasse la facoltà del governo di prendere la parola in ogni momento durante il dibattito e eventualmente desse delle informazioni a questo proposito grazie signor presidente la ringrazio onorevole nemica onorevole era un
Ringrazio silente signor ministro
Le pensiamo sia il momento per dire basta al nucleare
In questo senso da tre mesi ha depositato un quesito referendario da parte di Lippi
Prendiamo atto delle dichiarazioni del segretario comunista durante il congresso speriamo che queste dichiarazioni non siano state dimenticate
E oggi anche delle proposte dei compagni radicali e contiamo di arrivare nei prossimi giorni a dare realmente avvia una campagna referendaria la più ampia possibile che consenta al Paese di decidere di decidere nonostante le bugie
Che ci avete propinato in questi giorni
Perché la politica del Governo è stata connotata da molte bugie
Avete avuto una politica sovietica in questi giorni avete criticato la mancanza di informazione il conformismo sovietico e giustamente ma avete ha ripercorso più o meno la stessa politica
Bugia e sui dati c'avete dato delle medie territoriale insignificanti delle medie nazionali
Parlando di scostamenti di due o tre volte quando poi dalle cifre che venivano fornite ora dalla Protezione civile o ad altre fonti gli scostamenti erano ben maggiori
A tutt'oggi non abbiamo una mappa territoriale come è stata rifatta invece negli altri Paesi che consenta di individuare con precisione i livelli di contaminazione
Distribuiti sul territorio nazionale
Si dice ancora che non abbiamo mai raggiunto la soglia di emergenza i centocinquanta nano pluris ben sapendo che in molte sedi internazionali questa soglia contestatissima
Dovresti almeno avere la precauzione di dire che non esiste soglia minima di sicurezza assoluta in caso di presenza di isotopi io di radionuclidi
Che si parla sempre di soglie probabilistiche e cioè al di sotto di determinate soglie diminuisce solo la probabilità che si abbiano effetti cancerogeni mutageni
E di altro tipo
Ma che non esiste allo stato attuale la possibilità di dire che una variazione per quanto piccolo del fondo naturale dirà radioattività sia ininfluente sulla pianura sicurezze per la salute dei cittadini questo non lo avete ancora detto
Avete continuato dire Bugia sulle centrali italiane che sarebbero più sicure
Non è più sicura la centrale di latina che addirittura vicino un poligono di tiro non è più sicura nemmeno la centrale di Caorso che l'altra centrale
Che è il funzionamento in Italia nella centrale di Caorso ancora non si sa come smaltire le scorie ad alta a media e a bassa intensità radioattiva
Non si sa che fare di queste scorie perché non c'è un deposito di scorie ad alta radioattività in Italia e si ammucchiano ci sono sette mila bidoni di scorie radioattive ammucchiate nel cortile della centrale
Di camoscio ci parla di fare un inceneritore ma non si sa come affrontare questo intasamento delle scorie radioattive prodotte dalla centrale di corso un sia sulla normativa italiana che sarebbe più severa
Non abbiamo ancora recepito le direttive europee sulla sicurezza dalle e dal e la radioprotezione delle radiazioni per i lavoratori e per le popolazioni direttiva CEE mille novecentottanta al mille novecentottantaquattro
Siamo dal punto di vista normativo indietro in Europa figuriamoci nei confronti o degli Stati Uniti o anche della stessa unione sovietica c'è un progetto del governo di recepimento di queste direttive Kennel cassetti da qualche anno
La discrezione la discrezione è affidata a Ladispoli e alle nei al controllore che controlla chi progetta l'impianto
E si dice che questa discrezione viene applicata in assenza di normativa adeguata in maniera più rigida dobbiamo affidarci a questa dichiarazione
è una bugia il fatto che alla luce anche dell'incidente di Chernobyl e concludo si possa ancora parlare di costi competitivi del nucleare
Perché se noi dovessimo effettivamente adeguare le normative di sicurezza alla luce di quanto è successo e non farlo sarebbe pazzesco
Registreremo una esplosione esponenziale dei costi e chiunque parla ancora di convenienza economica del nucleare dopo quanto è successo non sa fare i conti o è in malafede occorre quindi rivedere la politica energetica diventa no veramente alle centrali nucleari e su questi contenuti sabato vi sarà una grande manifestazione nazionale antinucleare io spero che tutte le forze non sono quelle come democrazia proletaria da sempre schierate contro il nucleare
Ma da quelle che hanno avuto atteggiamenti esitanti e magari responsabilmente favorevole al nucleare finalmente aprono gli occhi e facciano i conti con la realtà
La ringrazia Annalena né Battistutti
Signor presidente signor ministro
Io credo che nonostante la preoccupazione che noi tutti i nostri erano gli avvenimenti di questi ultimi giorni fosse non sia questa la sede più opportuna per introdurre in modo surrettizio un dibattito sul nucleare o non nucleare anche se un dibattito di questo genere
E penso soprattutto un dibattito sugli avvenimenti degli ultimi dieci giorni sarà opportuno farlo
E da due punti di vista dal punto di vista di una strategia di sicurezza e di intervento per uscire dalle polemiche non molto esaltante di queste ultime ore
Di polemiche tra ministri sega lecito non lecito un provvedimento proprio nella mancanza della certezza della liceità di quando il provvedimento deve scattare
E poi sarà fosse anche consentito spiego a conclusione di questa vicenda una discussione più generale sulla strategia di informazione che oscilla tra l'enfatizzazione del pericolo e talvolta e la rimozione del pericolo stesso
Mi voglio limitare semplicemente all'aspetto di Latina
Una territorio pontino dove sono ubicate tre sedi centrali nucleari Cirene tra poco in funzione dal Garigliano a Borgo Sabotino
Ecco io in merito signor Presidente vorrei fare sono tre osservazioni la prima è stata fatta già da alcuni colleghi e io ritengo sia semplicemente sconcertante che in un Paese civile
In violazione di norme e disobbedendo trascurando una serie di suggerimenti anche un referendum al quale il mio partito aderì poco tempo fa sì continui con episodi anche sconcertanti come quello del tre gennaio a mantenere i piedi una centrale un poligono di Tivo vicino a una centrale nucleare
Credo che la proposta che mi paga di aver interpretato nell'intervento del ministero di dedicare quello spazio ad un congiungimento con il Parco nazionale del Circeo
Beh credo che sarebbe perlomeno una risposta non oso dire compensativa ma almeno per questa servitù ma almeno di sicurezza per la popolazione
C'è un secondo punto che è stato sollevato prima e che è stato brevemente accennato l'intervento del ministro che riguarda il piano di emergenza
Ecco io debbo confessare che su questo piano di emergenza avendo avuto modo di approfondire a latina questo problema o diverse preoccupazioni la prima è che non lo ritengo adeguato
Un progetto che riguardava la popolazione di sessanta mila abitanti la popolazione salita novantacinque mila abitanti
E il secondo è che non lo ritengo nemmeno molto noto salvo indiscrezioni che scappò dall'amministrazioni locali ci sono degli ordini del giorno votati all'unanimità dalle amministrazioni locali
Dalle amministrazioni locali e che suggerivano e chiedevano che questo piano fosse sperimentato fosse noto nei particolari non c'è mai stata una risposta in questo senso
E se mi è consentito di riferire quello che mi diceva
Un sanitario professore di Latina recentemente che avendo letto questo piano di emergenza era stato colto dal desiderio prima di sorridere poi di piangere perché tutte le strutture sanitarie che sono contemplate nel piano di emergenza non esistono non esistono
C'è infine una terza osservazione che ho potuto captare l'emotività della popolazione di Latina
Perché il signor presidente quando si parla di nucleare talvolta insorgono anche se il termine è molto moderno e della nostra epoca una forma di insinuazione di natura stavolta medievale
Circolano in provincia di latina
Opuscoli fotografie dépliant
Di fronte ai quali di fronte ai quali si agisce a mio avviso in un modo completamente sbagliato
Ho lì si prende però coccolato come documenti Uto signor Presidente come documentazione ineccepibile oppure si cade in una forma di rimozione
E la gravità della situazione di Latina non entro nelle statistiche dei tumori che paiono preoccupanti e di fonte scientifica attendibile è che manca compiuta dallo Stato una ricerca epidemiologica sulla zona
C'è da parte di un istituto privato
Pare che sia molto preoccupante Vega aggiornata al trentuno dicembre di quest'anno aveva reso nota pare però che sia molto preoccupante ma la cosa sconcertante è che non esiste una ricerca fatta dagli organi pubblici per chiudere signor presidente se ci troviamo di fronte ad esigenze della collettività ci dobbiamo considerare la nuova forma di servitù l'insediamento di queste centrali
Io credo che il corrispettivo che lo Stato deve fornire deve garantire sia da un lato la sicurezza e dall'alto una forma di compensazione come quella che mi pare di aver adombrato all'intervento del ministro
La ringrazio l'onorevole Imberti istituzionale per il tutto oppure signor presidente signor ministro
Io credo che i dati che lei ci ha fornito signor ministro chiariscono che gran parte delle strumentalizzazioni
O degli allarmismi che erano stati alimentati
Intorno a un fatto preoccupante come la catastrofe di Cernobyl
Riferendo lì assimili impianti nel nostro territorio
Non sono fondati
Perché se devo prendere per buone e le prendo per buone le sue valutazioni
Certamente i dati forniti tranquillizzano rispetto a quella che è stata una situazione in mobilitazione dell'opinione pubblica e di timore diffuso
Certamente raccoglierei però l'invito a specificare quella che è la differenza tra le medie
Diciamo di accumulazione
E quelle che sono invece le massime le zone di massima concentrazione che non sono state chiarite
Mi permetta di rivolgere a lei per il governo un'osservazione critica nel nostro Paese in questi giorni abbiamo avuto dati confusi
Che mischiavano la incertezza sulle zone più esposte
Con quello che è stato invece una situazione generale di preoccupazione non motivata
Credo di poter dire questo proprio sulla base dei dati che lei ci ha fornito da una parte un timore di una contaminazione generalizzata dall'altra la scarsa conoscenza delle zone dove poteva esserci un pericolo reale di contaminazione su questo
Chiederei a lei criminis signor ministro di dare una chiarimento come già qualcuno ha fatto in questo dibattito
Per quanto riguarda la centrale di latina
Mi sembra di capire che lei abbia detto sulla base dei controlli effettuati in accordo con l'Ente di Stato britannico che l'esercizio è stato prorogato fino al mille novecentonovantadue
Questo vuol dire che nei programmi esiste già una scelta di eliminazione di quella centrale e quindi c'è soltanto ad accelerarne
I ritmi considerando che lei stesso ha definito questa centrale obsoleta rispetto a quella che è la evoluzione tecnologica in questo settore
E credo che questo sarebbe forse da prendere in considerazione calcolato quello che è l'apporto in termini di di modernità e di produzione di quella centrale diciamo al a quello che il fabbisogno del nostro Paese
Il rapporto tra la centrale l'ambiente mi sembra non preoccupante ma è chiaro che occorrerebbe una fonte completamente obiettiva distaccata dagli interessi
Per dirci se sono obiettive le indagine risultati che sanno dato
In quella zona ho visto anch'io delle indagini non presentavano dati preoccupanti il problema di accertare se la fonte di quelle notizie una fonte credibile alla quale possiamo rivolgerci tutti con sicurezza
Il problema del rapporto poligono centrale
Qui delle due l'una o sono veri gli obici ai razzi che Rutelli citava prima possono avere le dichiarazioni del ministro per cui per quella centrale
Il tipo di di di utilizzazione è completamente innocua e non crea preoccupazioni sia per il tipo di direzione dei bersagli sia per il tipo di armi che vengono usate per in per le sperimentazioni in quel poligono certamente Locarno
Io non lo so Rutelli devo dire che tra le due voci sono portato non solo per una per un fatto di maggioranza credere che il ministro abbia fornito ai dati attendibili gran
Credo credo di dover in questo senso considerare in generale che anche a me sembra abbastanza stonata questa concomitanza di una centrale nucleare di un poligono di tiro e su questo forse sarebbe opportuno chiarimento
Infine credo che il il la catastrofe di Chernobyl abbia creato in tutti la sensibilità per un problema affrontato danni non solo del nostro Paese ma in Europa nel mondo che ancora oggi fornisce delle novità preoccupanti
è nostro lo scopo credo di guardare al piano energetico nazionale con tutti gli aggiornamenti di ricerca e di tecnologia della sicurezza per farsi di non buttare in un piano nel quale la di per diversificazione delle fonti energetiche considerata ancora
Fondamentale
Quello di avere la sicurezza che lo strumento nucleare sia completamente senza contro sotto controllo e che non crei pericoli come in altre nazioni che sembrerebbero più avanti di noi
Ci sono poi i prodotti dei fenomeni che ancora sono credo di shock di grande preoccupazione
Accompagnata anche a una politica delle formazione in questo settore che nel mantenere una grande libertà abbia anche il senso di responsabilità di non creare allarmismi ingiustificati
La ringrazio onorevole tutto onorevole Nania netti
Grazie signor presidente per dire rapidamente in queste opinioni
Beh il governo ha assunto delle misure queste preventive in ordine i regimi alimentari
Che al di là di qualche scompenso qualche sconcerto che possono aver determinato penso fossero comunque opportune nel senso che questa è materia nella quale e meglio di accedere in precauzioni che non come si può dire di fare il contrario
Ma per ciò che riguarda invece il problema che oggi a seguito di questa evenienza drammatica si propone io penso che bisogna considerarlo così vi è un'esigenza di riconsiderazione generale dello Stato
Del
Sicurezza delle tecnologie che noi usiamo per quanto riguarda le centrali nucleari ed insieme a questo che è un problema di riconsiderazione
Di tutte le misure che riguardano i rapporti con il territorio con le popolazioni interessate le certezze relative alla loro integrità
E vi è
Infine un problema conseguente relativo agli sviluppi del piano energetico nazionale in genere si è discusso sulla validità della componente nucleare dentro il piano energetico nazionale
Anche in ordine a fattori economici che naturalmente i discorsi a questo proposito non possono che essere un po'mutevoli perché ci si illude una volta che il petrolio risulti abbondante a bassissimo prezzo ci si allarma quando la contingenza economica propone condizioni di uso del petrolio
Diverso si capisce però che siamo ad un punto in cui la questione dello sviluppo della componente nucleare nel piano energetico non può essere più discussa solo il rapporto le convenienze economica ed è dunque una decisione a questo proposito conseguente a questa verifica seria che deve essere fatta in ordine alle tecnologie oggi disponibili a quelle in uso e in ordine a tutti i fattori di sicurezza in altri termini non credo che si tratti adesso
Di assumere decisioni improvvise e comunque fuori sede e fuori luogo ma certo che la riconsiderazione di tutta la materia mi pare essere assolutamente opportuna
Se non che il ministro ha parlato di riconsiderazione in ordine ad una questione specifica che è stata quella relativa alla questione del poligono ora io penso mi auguro anche per le sensibilità del ministro che conosco in proposito
Che egli ha parlato di riconsiderazione perché non si sente chiaramente competente in ordine alle decisioni relative al poligono
Penso che in questo senso
Possa essere accolta la sua dichiarazione in ogni caso io una riconsiderazione non può che esserci anche e deve esserci l'idea che ciò che oggi c'è domani non deve esserci in questo senso riconsiderazione può essere ha colto e comunque ripeto considero il fatto che è titolare di una decisione in proposito probabilmente sarà un collega e non il ministro altissimo
Comunque
A chiunque spetti questa decisione il momento in cui questa sarà presa sarà sempre troppo tardi troppo tardi in ordine a considerazioni di buon senso elementari di decenza insomma le popolazioni sono già gravate da tante preoccupazioni e ci sono tante incognite relativamente ai rischi
Delle centrali nucleari che tenerci pure intorno un poligono
Di tiro di sperimentazione di proiettili o cose di questo genere pare del tutto ridicolo per cui io invito il ministro a dare l'interpretazione giusta questo termine causato di riconsiderazione e soprattutto invito il Governo a far sì che questa riconsiderazione significhi togliere ciò che oggi c'è cioè questo poligono
Di tiro
Bene grazie
La ringrazio onorevole Marinetti Hanane Valentini
Grazie signor presidente signor ministro le sue dichiarazioni alla camomilla tutte tese a tranquilizzare noi gli italiani sul fatto che non c'è pericolo che va tutto bene
Che il
Anche questa volta l'abbiamo fatta franca non mi pare che siano state necessarie e sufficienti chiedo scusa a tranquillizzare anche perché dovrà pur spiegarci qualcuno nel governo la stridente contraddizione che esiste tra alcune dichiarazioni tipo la sua tipo quella del collega ministro Zamberletti secondo cui l'Italia sostanzialmente non correva e non corre alcun rischio e la decisione invece adottato dal ministro della sanità
Cosa che non ha fatto altri colleghi ministri della Sanità di Paesi della Comunità europea non di sconsigliare ma di vietare addirittura la somministrazione e la vendita di certi prodotti ma al di là di queste cose
E limitandomi soltanto a quanto sta accadendo in provincia di latina in ordine alla centrale nucleare e alla convivenza forzata della stessa con il poligono di tiro
Mi pare che sia veramente paradossale che sia il Parlamento a doversi pronunciare in ordine ad una situazione che qualsiasi norma di elementare buonsenso porta nella pubblicata situazioni di dire che non possono convivere centrale nucleare il poligono di tiro se non rispettando delle norme di sicurezza
Che sono state codificate non soltanto in sede CEE in riferimento ovviamente non alla poligono di foce Verde ma in riferimento alle centrali nucleari e alle installazioni ad alto rischio
E che il Governo italiano in precedente occasioni cito un dibattito al Senato nella scorsa legislatura ha disatteso
Non soltanto ampliando il poligono perché i colleghi sanno specie i colleghi della circoscrizione diciannovesima che il poligono è stato recentemente ampliato e quindi ha portato ad una contiguità con la centrale nucleare
Non soltanto in dispregio delle decisioni che erano state assunte in altra sede circa la necessità di limitare le servitù militari ma quel che è peggio facendo sì che vengano meno quelle norme e quelle richieste misure di insicurezza che per l'appunto sono ormai totalmente disattesi con il risultato citato da altri colleghi che l'errore è sempre possibile
Anche in materia militare potrebbe portare un domani il colpo sfuggito o mal calcolato a colpire o a cadere nelle vicinanze della centrale quindi a nostro modo di vedere va stabilito con forza che il problema non è tanto quello in questa sede ovviamente di dire sì o no al nucleare né in questa sede di dire sì o no
Allora poligono di tiro perché sappiamo per certo che nelle esigenze della difesa è pur necessario prevedere luoghi in cui vanno svolte opere di addestramento ma quello che è indubbio e che vanno garantite le norme di sicurezza
Che lo Stato italiano oggi non garantisce per quello che riguarda la zona pontina vanno potenziate le norme di sicurezza e quindi ci dichiarammo del tutto insoddisfatti dalla sua risposta perché non ha ha minimamente dato alcun cenno alla nostra domanda circa ciò che si sta facendo per potenziare le misure di sicurezza e riteniamo anche che la pubblica opinione della zona pontina ma anche di tutte le altre zone in cui sono già allocate centrali nucleari
Non possano essere tenuta del tutto Ascona coscienza chiedo scusa del brutto termine di ciò che eventualmente il governo ha intenzione di fare qualora nella sciagurata ipotesi si dovesse verificare l'incidente nucleare è vero quello che dicevano altri colleghi
Circa l'enorme paura che hanno i cittadini che vivono nella zona limitrofa a foce Verde a Nettuno a Pontina alla Tina stessa
In ordine a quello che accadrebbe loro qualora sciaguratamente si dovesse verificare l'incidente circolano le voci dell'allontanamento coatto di sessanta settanta mila persone ci
Con la voce ancor più allarmistiche senza che da parte delle autorità competenti si senta la necessità di dire con chiarezza che cosa eventualmente Prefetture Questure
E organi prestabiliti hanno in animo di fare qualora si verifichino incidenti quindi per concludere ci dichiariamo insoddisfatti proprio perché da un lato non vengono rispettate le norme esistenti di sicurezza dall'altro lato non vengono potenziate le norme stesse in terzo luogo si tiene la pubblica opinione che poi è l'unica legittimata aggiudicare e a Pontina a Littoria Sabaudia e zone limitrofe le ha fatto con un referendum che il governo dovrebbe tenere in qualche considerazione si dimentica il Governo stesso della necessità di interessare la pubblica opinione grazie a
Ringrazio lettini andare male Annella
Grazie signor presidente certo tale il Parlamento tale ricovero questo Parlamento aveva settantasette
L'apologia del nucleare
Ancora il dibattito sull'ultimo penna ci ha visto praticamente isolati con i compagni
Di Democrazia proletaria settantasette facciamo convegni scientifici con gli amici della terra di carattere internazionale e sui problemi economici signor ministro e sui problemi di sicurezza risposte scientifiche erano univoche ma quando ancora lo fossero state forse bisogna pure tenerle in considerazione
Siccome nella maggioranza di unità nazionale uno dei dogmi era che il nucleare fa bene e probabilmente avrebbe salvato tra le altre cose
L'economia italiana ecco ci troviamo oggi non governo che dà risposte chiedo scusa signor ministro abbastanza d'anime morte di Gogol diane e non dal governo di un Paese cosa vuol dire che volete riconsiderare riconsiderate voi stessi avete bisogno ancora di riconsiderare una cosa che pazientemente assurde va rimossa immediatamente
Con molta cortesia costituzionale personale colleghi amarene tetto forse non dipende da lei ma dipende da un altro ministro il problema è che quando noi diamo più ministro però c'è anche la responsabilità collegiale del governo e ci si dice che cosa il Governo intenda fra se lei intende riconsiderare la situazione io credo che la risposta non solo è insoddisfacente sul piano politico ma mi scusi e poco serio
Rispetto alle responsabilità di governo non c'è adesso un cane che abbia il coraggio di dire che quella è una cosa da riconsiderare quella è una cosa da chiudere
In quanto tempo lo farete
Quante reti e ritmo punto della burocrazia di provincia russe perché parlavo di Gogol quando abbiamo davanti questi grandi fenomeni che gli hanno affascinanti che l'affascinano ancora adesso per le griffe credo la stampa il signor ministro
Dell'energia nucleare ci troviamo evidentemente ad essere preoccupati passeremo il referendum continueremo come hanno fatto i colleghi partito radicale per aiutarvi anche a dare delle risposte magari a fare queste occupazioni dell'una centrale dall'altro ma è un colabrodo di richieste
Il problema delle barre che devono essere portate a Civitavecchia per essere trattate rinvii va be è una pena semplicemente vedere sottovalutare un problema che va risolto al radice se voi aveste avuto il coraggio nel settantasette voti dal pc all'MSI attuale maggioranza di governo di dire ne facciamo tre e queste tre le super garantiamo le facciamo in zona quasi deserti casa troviamo un'Italia più chiamo Rasmussen e via dicendo bah fosse l'avreste fatte e magari non aveste la vergogna di Montalto del quale avete comprato avete corrotto le amministrazioni con una legge di corruzione che il Parlamento ha votato una legge del quale dovete cari colleghi vergognarvi tutti e che speriamo di abrogare che risolveva il problema dei rischi cercando di corrompere le amministrazione comunale ed è l'unica iniziativa legislativa sede che avete preso allora se questa è la situazione
Noi vi chiediamo e chiediamo al governo ed ero di tornare ben presto qui ma se poi non volete tornare e almeno visto che usate signor ministro La Stampa
E veri tempo se attraverso il sottosegretario Amato attraverso qualche d'un altro non può arrivare la notizia
Che le popolazioni di Latina
Vede soddisfatte non i suoi legittimi mettere Paure ma le sue legittime richieste e noi ci auguriamo ministro glielo dico lo dico al governo e insisto
Noi vi chiediamo nei prossimi giorni di dare una risposta a paese il politico il poligono lo spirito e lo so che avete ma allora ditelo avete accordi pericolosissimi con il Medioriente lì non si sparano cose qualsiasi li girano ricordarmele girano aerei senza piloti per grandi esperimenti per poi colpirli o no e cristiani possono cadere dove appunto possono cadere
Quindi signor Presidente io credo che non ci siano ma non c'è nemmeno bisogno di più tempo perché in questo caso o il Parlamento e il Governo si muovono con un tantino di rigore ancora una volta ci troveremo affidati appunto in questo settore
A delle anime morte che coprano uno dei peggiori più cinici stupidi anche meccanismi di ricerca di profitto selvaggio e cieco di quelli che abbiamo conosciuto pur dolorosissimi numerosi in questi anni grazie
Così dunque a Marco Pannella la Camera il cinque maggio mille novecentottantasei durante un altro momento
Dibattito sulla sicurezza degli impianti e nucleari nel nostro Paese e li ascoltiamo l'adesso invece quando il trenta maggio di quell'anno interveniva ad un convegno degli Amici della Terra sul rischio nucleare
Allora prima osservazione io rifiuto totalmente come infondata
Pericolosa e usabile anche in malafede la distinzione fra tecnici e politici
Una balla un tecnico antinucleare
Non è classe dirigente
Non fa carriera
E vive difficili
Un politico anti nucleare
Non fa carriera vive difficilmente la stampa
Consente poco gli effetti non è classe Lerici
Un tecnico nucleare filo nucleare apparentemente magari anche agnostico
Uno che di pensiero sarebbe antinucleare e di azione non lo è
è classe dirigente
Ecco quindi cominciamo col chiarire queste cose
Perché sicuramente
Scalia sicuramente Silvestrini appare di persona quel dissenso politico è abissale perché mi riguarda
No non sono classe dirigente perché sono persone serie che hanno maturato a tempo e che non sono stati illuminati dal dopo cioè nove perché non c'era illuminare niente certo c'è chi era illuminato la dopo Krusciov
E naturalmente tutti quanti poi hanno applaudito per anni a questi che erano così bravi che si erano lasciati luminare al dopo grosso e quelli che non hanno avuto bisogno di aspettare conoscevo
Per dire le cose che conosce va detto evidentemente poi non esistevano hanno continuato a non essere classe dirigente mentre hanno continuato ad essere classe dirigente coloro che erano stati stalinisti prima di conoscerlo Russo gli anni dopo il flusso e via dicendo
E adesso assisteremo fra poco ad Andrea Marguerite in congiuntura quasi antinucleare essendo stato il bulldozer nucleare in Parlamento per il suo partito non è un fatto personale
E se per caso il partito in congiuntura diventerà ferocemente anti nucleare sarà sempre Andrea Barbieri
Perché
Perché poi in realtà è indubbio che chi una certa responsabilità storica da quella garanzia migliore anche se si converte posizione opposta di non saperle realizzare come non ha saputo realizzare per avventura nemmeno le altre
Quindi questa è una prima osservazione io ma secondo socio ritengo che è il cuore vero del problema del dibattito sia stato toccato ampiamente da Franco Bassanini
Il problema è quello dell'informazione del problema è quello della democrazia vedete le ho già accennato prima Gianfranco Amendola non è classe dirigente
Perché perché i suoi libri li fa li scrive riesce a fare qualche atto come pretore a Roma ma poi le come dire le recensioni ai suoi libri che sono anche di facile lettura all'inserimento di le tirature alte
Le dieci edizioni sono magari riservate non certo ma poi vedremo perché non ci sono agli anche Gianfranco Amendola
I quali appunto in questo caso sarebbero molte infatti che cosa abbiamo avuto in questi anni
In questi anni abbiamo voluto in realtà attraverso le scelte politiche del partito comunista della democrazia Christian Bach Jabbar insomma
Del sistema istituzionale abbiamo avuto regolarmente
Praticamente l'uso
De I suggerimenti tecnici dei tecnici i quali davano quei suggerimenti perché sapevano che quelli erano i suggerimenti che la quella classe politica voleva perché la labili
Perché le scelte di classe dirigente intesa come multinazionali nazionali
Industriale scusate il termine via dicendo perché siamo in Italia no ecco chiedevano
E quindi io non condivido in termini molto franchi il rispetto non per i tecnici per carità rispetto moltissimo dato anche perché poi non ci conosciamo per nulla quindi è anche facile
Ma il rispetto di Mario Signorino per l'opera di questi temi
Niente affatto loro sono direttori generali consulenti sentite se diciamo alla gente che cosa fa allenare e che cosa vuol dire la sigla Enea si mette a ridere
Per fortuna uno sette nelle non sa che cosa vuol dire la sigla
Perché altrimenti gli viene da ridere
No viene da ridere ampiamente
Quindi ancora il problema vero qual è
E che la democrazia è una tecnologia di governo ed è la più lontana ancora nel tempo futuro
La democrazia comporta informazione
La democrazia è lento Croazia la democrazia e dialogo dialettica e contraddizione esistono licenziati dalla scienza applicata che dovendo fungere funzionare bene per il sistema smentiscono la loro deontologia che quella nella ricerca spiccata evidentemente
Di un momento anche sempre costante di dibattito di circolazione di informazioni per la ricerca dell'applicazione scientifica
A partire dal presupposto io delle scoperte scientifiche mentre questi tecnici che rispetto moltissimo perché non li conosco ma dei quali il lavoro mi è ben chiaro
Solo coloro che hanno tollerato di lavorare in un sistema che imbavaglia la coloro che le contraddicevano invece definire all'interno delle aziende e noi non rispondiamo
Del nostro apporto scientifico e tecnico se voi non consentite non ci consentite
Di far valere contraddittoriamente
Le nostre convinzioni però nucleari
Perché metodologicamente sul piano scientifico e solo il tradimento dei chierici che può consentire questa metodologia invece di fare questo in realtà si sono sempre portati a casa
Con il sorrisetto il fatto che le loro quote circolavano e quella degli altri non circolavano a fare
Quindi con prove e questo è vero per tutto ebbero per la bomba alimentare che fa trenta milioni di morti
Sulle quali i tecnici dello sviluppo energetico i tecnici lo sviluppo da Coco cooperazione al ministero degli esteri in tutti i giornali italiani sono la stessa cosa
Perché non sono Esperti i tecnici della cooperazione al ministero di attimo cento sono esperti come voi siete Asperti alcuni di voi siete espertissimi dei problemi energetici
Ma avete la stessa funzione quelle rispetto alla bomba alimentare e alle multinazionali alimentari è un certo sistema di disordine internazionale stabilito quello per cui nell'asse Washington Mosca
Circola trentun milioni o trentadue milioni di tonnellate di cereali
Da Washington a Mosca nel momento in cui fanno finta di scannarsi per potere gli uni meglio realizzare i loro proprio i loro programmi militari industriali gli uni e gli altri perché se uno fa lì diresse l'altro potrà fare un'altra cosa
E tutto questo aveva come fondamento appunto la mancanza di informazione
Vedete quando avvolte dei politici dicono noi queste cose diciamo era vent'anni fa io gli rispondo bel copione non ti vergogni se questo era giusto non sono riuscito a farlo prevalere beh evidentemente se ed incapace
Ora quindi senza fierezza se volete io dico che qui c'è mi pare Giovanni Maria Pace il quale testimone
Di come un io come come diceva prima Franco Bassanini cosa sono un politico Bacco non va va sono un giurista
Io invece dico appunto politico bah classe dirigente da ridere no eleggendo va forse sono radicale ecco tutto qui niente ho visto io sono radicale è una cosa così fatto antropologico ci non so che cosa insomma sonora dica
E da radicale sono anche un perfect perfettamente ignorante tra virgolette
Solo che Giovanni Maria Pace ricorda ora che nel mille novecentosettantasette
Lo arbitro moderno un dibattito l'ultimo a mia conoscenza che ha pubblicato pare su Repubblica
Tra Felice Ippolito e quindi era il grande pontefice grande santo e grande esperto tenete conto del sottoscritto il quale come unica esperienza aveva le sue conversazioni allora piuttosto frequenti con Mario Signorino
Cercava di capire probabilmente sapevo anche porgli alcune domande potrebbero essere utili ebbene
Giovanni Maria Pace se ritrova gli appunti e non solo non tanto quello che poi pubblicato ma gli appunti fatti esattamente tutte quelle cose delle quali adesso
Si arriva sul dopo Cernobyl tutte da quelle economiche a quelle di sicurezza si poteva allora Rasmussen ora al Museo no no e via dicendo tutte tutte il costo effettivo le chilowattore il super bene ex le scelte da Finmeccanica le condonate di Milvio all'Ansaldo che credeva di aver trovato la soluzione le illusioni di Gambardella sulla creazione grazie al Super Tennis e via dicendo di chissà quale anomalo di qui sa quali immediata immenso patrimonio
Scientifico di cervelli per il nostro Paese e via dicendo ecco tutto questo c'era lo dicevamo anche allora
Solo che non circolare la gente non saprei
Allora Andrea Marguerite sparava a mitraglia calzate filo nucleari vi chiedo scusa come tutte quante le mani mitraglia
Adesso si sparano le cacciata della riflessione ma che bisogna riflettere c'è qui
Carlo Mussa Ivaldi che non è mai stato un ideologo un fanatico ma io me lo ricordo appunto già allora Carlo Buccellati e dire in concreto alcune cose di questo genere la verità
E che sempre più si fa carriera nel nelle nere
Nelle stabile da restare ce n'è dappertutto e sia fatta carriera come quelli dalla cooperazione allo sviluppo che sono quelli poi delle tangenti sulla fame e sono terminate al mondo in quella che ha saputo leghista sarebbero individualmente sicuramente rispondi
Solo che accettano a mio avviso lo dico con molta franchezza da un anno una
Visione un tantino
Mercenario è un tantino
Come di
Da donna Allegra la dogana mercenario davamo
Allegro davo mercenario della loro funzione con mille alibi questo certamente quindi chi problema è questo
Se non avessimo potuto discutere settantasette di queste cose in modo contraddittorio forse anche i signori tecnici che rispetta il signorino
Come rispetto io ma appunto con le loro storie beh probabilmente le avrebbero un tantino irrobustite invece che vivere nella immunità
Piena e totale nell'impunità dai ministri
Dell'araba energetica e sì che tanto nessuno li poteva perseguire nemmeno sul piano logico delle informazioni
Invece che cosa succede succede che noi avevamo il tre per cento del due per cento di voti e allora li avremmo oltre il due per cento dello scudo apre qual è il giornalista italiano
Che ha scritto che Roberto smeraldino altri tre nelle campagne del Partito Radicale non per il progresso cominciano solo ciò che è radicato in senso lato e io me ne guardi ma quello dei militanti del Partito radicale sono stati condannati da una corte d'assise
Al tema tre mesi da poco perché cinque anni fa hanno sentito il dovere di andare a fare le
Esibizioni si chiama così Chicco come si chiamano le differenze fra le cose radicale e quelle invece un po'più di area comunista la l'esibizione cinque anni fa fra poligono
E la centrale dicendo che era una follia e che erano invece l'età si sono beccati la come nessuno lo sa e quindi nulla in termini perché perché crescerebbe magari per un pronuncia per un miliardesimo il sospetto
Che questi radicale e così farfallone così straccioni avvolto hanno visto anche a livello scientifico a livello politico a livello economico prima
Di quanto non abbiano ancora visto gli illuminati del dopo cena fare cioè io ho un certo ritegno su questo ha parlato quasi nulla dopo questo evento queste nebbie perché perché scusate io ricordo come è stato trattato Mascio
Quando parlava appunto
Di quelli di cui parlava ed era un'autorità grossa europea un serio socialiste un serio democratico io mi ricordo come veniva trattato
Aurelio
Perché e come veniamo trattati noi quando non provocatoriamente solo andavamo alle presidente Repubblica proporlo come presidente del Consiglio negli anni dell'unità nazionale del disastro energetico eccetera
Certo a terra forse qualcosa per cui anche quelle cose dimenticate ormai vi ricordate del proprio Roma Pecce la biosfera quello che sta accadendo cosa di cui non parla adesso siamo a livello delle nubi
Ma di altre cose totalmente re rimosso
E quelle sono cosa che continuano ad esso di informazione soffocamento totale
Della umanità della
Niente perché per me queste politica per noi il partito radicale
E certo
Io ricordo che grazie chi mi pare spero davvero diventi presidente della DC perché a spasso tutta nato a livelli internazionali come mai era accaduto durante il fascismo la scienza giuridica la Corte costituzionale Leopoldo Elia e quindi vedi vent'come hanno rapinato il referendum contro la caccia e il referendum sul nucleare che noi avevamo già quanti anni fa
Dice la gente malgrado quello avevamo raccolto settecento mila firme sui Nuria e allora ci si diceva che era un po'prematuro ci si diceva anche Prada
Da Silvestrini dagli altri compagni accetta
E allora vedete noi che qui che cosa possiamo dire se quelle cose che oggi per paura
Vengono raccolte da al pc cioè perché si è creato nel mondo la paura allora si ascoltano e allora per speranza di Progetto altro
Le cose della riflessione di Andrea Marchesi bisogna riflettere su risparmio energetico Andrea chiedo scusa fate l'economia della riflessione
Perché c'è chi ha riflettuto da vent'anni e su questo vi sciorina dei conti di cucina precisi chiari lo zero cinquanta quale una preda Tunisi poi dice ma non c'è qualità se non c'è qualche club a dirlo anche trasferisce l'anche per le armi nucleari
Non sono quelle civili ma anche quelle militari e quindi te trovi per l'apporto anche no se non c'è quantità non c'è qualità siccome la sicurezza è un obbligo la difesa del territorio
Della nazione dell'Europa è un abbreviato abito per propone la moltiplicazione della quantità del nucleare militare
O dell'energia militare
Per ottenere le cose mi pare una balla ma c'è da riflettere un tavolo di niente
Leggo che a Filicudi Alicudi ora sostano per mettere a regime eletti che mi ero permesso due mesi dopo l'intervista con con il dibattito con il paletto aviazione e non ricorrendo a fine del mattino dire sentite se doveva fare un po'regole cosa dovrebbe fare l'Enea
Perché non cominciamo proprio approvare Alicudi e Filicudi a Pantelleria a fare alcune cose di alternativa
Perché non cominciamo a provare coi conti della spesa un po'di eolico i cento megawatt forse riusciremo a tornare ottenerli o anche settanta di sessanta più in quell'altro posto consolare eccetera
Quindi se si riflettiamo
A me che traspare riflettere lo so che cosa vuol dire
Vuol dire non assumersi più nella propria soggettività ufficialmente la responsabilità del corso delle cose l'assai ricco lasciare il corso delle cose sovrano andare avanti che nel corso del super trendy
Sì grazie ed è il corso quindi del tutto nucleare ma vedete
Io insisto i politici che sono tanto sputa nati devo dire be poi ci vuole appunto un minimo di equità ci sono i politici classe dirigente come i tecnici classe dirigente alla cosiddetta questi tecnici classe dirigente ci sono per esempio fesserie termino con queste no su una fesseria non studiano aspettava che vengono gli amici della terra sanno che i radicali finalmente non ci saranno più probabilmente fra quattro cinque mesi il partito radicale faceva a quel punto di radicale Cesarano dappertutto che non saranno più pericolosi tutti si auto nomineranno radicali
Ebbene il problema puro e semplice che fra
Dieci quindici vent'anni avremo in Europa duecento
Scorie
Ma avremo duecento fabbriche duecento centrali che saranno scorie se stessi
E come si risolve
Perché ma poi discutiamo delle scorie e quelle che vanno da Civitavecchia lì in giro qui invece latina già una scoria
No
Come la si risolve le stragi
Io ricordo queste stesse tecnici eravamo a Ginevra mi ricordo era quando di ritorno e alcune altre che ho fatto con la cui io ripeto allora come adesso adesso può nemmeno quello
Ma allora avevo semplicemente nelle conversazioni con Mario Signorino Acqua Panna che fossato illuminato
Sì per tenere al corrente guarda io mi ricordo che io nel dicembre settantatré detti ancora in un congresso del partito dicendo io sono stato fin qui pro nucleare in base alle conoscenze che Obama se entro sei mesi
Non si fanno scelte su queste basta si passa dall'altra parte aveva cominciato a leggere non andrebbero assunte un ideologo ma Michel Borg Brusca la stessa cosa ma un ottimo giornalista ma Sogliano
Bene e che da diceva alcune cose appunto sulla produzione
Del nucleare su quello che è andato a provocando creando in giro a livello economico badate non della sicurezza eccetera
Beh andai a Ginevra e lavoravano dieci giorni avevamo i tecnici quelli veri quelli di sistema che ritenevano che è un altro problema di visto che non esiste rischio zero e questo dice no
Ecco l'incidente SuperTennis che cosa potrà comportare a Ginevra perché i giocatori ma niente perché c'era il Monte Bianco
Me lo ricordo questo ed escludemmo in sede scientifica
Non c'è il sette non aveva licenziati tra virgolette e tecnici tipo nel nel i quali dicevano che era impossibile che comunque non all'altezza da poter stare tranquilla perché da da BA tanto che cosa l'errore Roberto
Era nell'accettare queste come interlocutore
E torno a dire non c'è nulla nella scienza applicata nelle scelte anche quindi di applicazione scientifica energetica alimentare di qualsiasi tipo che possano essere costruito al di fuori delle alternative
Stato e società totalitaria con decisione efficienti speaker rapidamente realizzate dal vertice
Quindi abolizione degli scioperi dei controlli eccetera e quindi situazioni negli anni trenta in Italia i treni arrivavano in orario
No riteniamo in orario il costo è che poi dopo dieci anni la dimensione delle dittature ci mettono per fare dimostrare grandi Cazzato
E non c'erano più le stazioni non c'erano più i treni non c'era una coppia viaggiatori erano morte distrutti e via dicendo dagli errori del sistema
Appunto ti consente invece di andare bene se se con velocità totalitaria o quella democratica quella democratica in Italia non c'è e non ed è un diciamo ed è nella sua attività di Thiene ricco colpevole di alto tradimento colui che porta avanti accetta di portare avanti la propria attività di chierico di consulente di esperto senza esigere il contesto
Fisiologico e necessario per la sua attività che è quella del dibattito della contraddizione del confronto dei dati dei programmi e dei progetti
Quindi dico un po'sommariamente che il tecnico e il politico non democratici integralmente
Che non vogliono fondare sulla diffusione delle conoscenze dei dati contraddittoria
La realizzazione di scelte tecnologiche di un tipo di un altro sogno certamente non democratici
Sicuramente anche nel viso sono suicidi
Sono quelli i quali poi uno per uno dopo un Chernobyl dopo un altro cioè da un'altra cosa si convertiranno e magari li troveremo appunto a galleggiare come classe dirigente anche dopo come pentiti
Perché solo nel processo nel processo penale i pentiti
La premialità nei confronti dei pentiti in Italia è l'ultima delle premialità nei confronti dei pentiti ma nei confronti dei pentiti politici e non radicale ne sappiamo qualcosa
E nei confronti dei pentiti scientifici
E nei confronti dei pentiti civili la premialità è stata la regola di formazione delle classi dirigenti attraverso la cooptazione dei pentiti o di quelle che appunto Julian venga negli anni trenta anni sintomatici appunto
Accusata di frati sono De Clercq tutto qui grazie
Era il trenta maggio mille novecentottantasei l'ultima registrazione che vogliamo far vedere e ascoltare in questa circostanza sui temi finora evocati è invece del diciassette ottobre ottantasei quando Marco Pannella e Belmondo
Di confrontarsi con il ministro dell'industria altissimo durante una trasmissione di Telemontecarlo condotta da Eugenio Scalfari io sono
Il progetto è una posizione assolutamente pragmatica su questo processo
Bisogna dire abbiamo dibattuto a lungo abbiam preso valutazioni dei tecnici licenziati le prenderemo dicembre qua ci sono a completa sinergia valuteremo in quel momento
E avevo indicazioni sul livello di sicurezza i rialzi abbia assunto chiedo scusa reale che Felice Ippolito ancora una volta dimostra di essere video costa magari le nostre macro Samotracia quando dice sul nucleare sappiamo tutto tutti qua abbiamo detto tutto sappiamo perfettamente come vanno le cose e questa palla della conferenza in cui avremo la passerella
Gli amministratori che non sanno amministratore di politici che hanno fatto previsioni di guano vision sua la fiducia mi Guarino guarda un prodotto ambienti
Giordano agenzie di viaggio e devo dire adeguata a quello che è accaduto appunto
Quindi ho diritto la soluzione non quella di aspettare la conferenza o come i nostri amici comunisti adesso Laura che si pronuncia il Paese
Su questa storia sul piano tu c'erano delle previsioni che erano profondamente sbagliata
Un anno fa credo che il Partito comunista è stato ancora una volta in Parlamento la forzatura trainante per l'approvazione del tuo piano diciamo energetico più stralunato ma a mio avviso abbagliato dalle premesse
Fondato su previsioni sbagliate che non verrebbe aprile Pagliaro ero ero le previsioni sbagliate che ci lasciamo a settantasei otto sul fabbisogno energetico prima questione
Secondo sui costi effettivi
Economici del kilowattora nucleare rispetto all'altro agli altri titolato di possibili terzo terzo una impostazione di penalizzazione della economia di mercato delle industrie che vivono con costi e ricavi
Un certo tipo come in America che hanno ormai assolutamente ha respinto molto raro e che invece in Italia in Francia essendo l'ENEL
Nazionalizzata nazionalizzate in tre ci continua a far fare questa scelta che avevo scelto aveva dichiarato anche uno o due direttori generali dello scorso protossido
Nel cinema
Diceva beh insomma non non lo saremo più adesso disse l'anno scorso la spiega uno dei due grandi monumenti verso un altro ministro
Perché miliardi inclusi alla Camera ignoranza pervenutaci ma invece scelto ad hoc sia in sirena poi vediamo se ci dirà che cosa sono limpidamente come si è potuto mettere insieme al quale diceva però uno o due direttori generali più autorevoli diceva testualmente
Ma in realtà non li faremmo adesso
Se dovessimo farlo all'inizio però siccome sia dalle Commissioni e abbiamo fatto alle industrie a certe industrie del settore industriale assistiti ben se ne vadano pure all'aria l'interesse generale previsione dobbiamo mantenere Boyle si che cosa sono tutti in seno al tema ucciderebbe cilene come Cirene perché sono due grossi impianti uno per
Il riciclo dei materiali
Radiazione radioattive nucleare ride
è un altro due grossi progetti sperimentali e sostanza
A che nacque la metà degli anni settanta devo dire che ho sempre avuto grandi perplessità su questo
L'onorevole Giorgio la Malfa quand'era ministro il bilancio nominò una commissione ad hoc per far valutare
La compatibilità economica ride si due progetti ne uscì un pareva che lo stesso Giorgio la Malfa aveva perplessità su questo ne uscì un parere spazialmente favorevole rispetto a queste cose
Io sono del parere del direttore generale che riserve sui falli oggi non è raro il caso di farlo comunque saldati
Ronaldo perché bisogna comunque si regoli sotto la scure all'ultimo verrà chiuso nell'annotazione di questo disegno ce l'avevo le regole di questi incontri scontri ce lo consente ma vorrei correggere alcune
Ora gli ha detto certo ecco Marco produzione però Supersonics guardi normali aggiungiamo che il perché serve a fornire tutto l'abbiamo saputa tradotto ora da Lucio dal quale ci siamo ritirati
Dopo averlo avuto difeso per quindici anni noi radicali avevamo fatto su questo una polemica scientifica e culturale adesso la pericolosità vasto così come proposto che cosa doveva Sin Sin Sin sia la diciamo noi abbiamo questa bella follia
Difesa da tutti i partiti come dogma pervenuta non ho tentato di fare una riserva di ragionevolezza attraverso troppo e non cittadini che protestano e su questo e a questo punto non addirittura appunto abbiamo avuto questa bella roba l'abbiamo tenuta sul c'è costata la vettura Caproni fornire il punto minimo al reattore EPR francese
Sta bene altissimo per correggerle si ricavano nulla lui voglio salvare su questo solo per dire una cosa che noi abbiamo avuto ci mostra la cosa curiosa il primo Paese
In Europa che ha affrontato la questione nucleare a Livorno ha mandato in galera suoi andò in galera il povero Felice Ippolito perché andare in jeep dell'Emea Cortina un mese la storia rimane una storia molto qui inquietante come tante altre storie di questo si bloccò il nucleare
è ripreso alla fine degli anni Settanta
Alla come volevo ricordare di nuovo per per avere gli elementi del ragionamento quando all'amico Pannella parla degli Stati Uniti dimentica di dire gli Stati Uniti hanno i più grandi giacimenti di carbone
In profondità e a cielo aperto
Che hanno quantità colossali di petrolio
Che hanno qualità colossali di metano
Che hanno cioè una serie di disponibilità di risorse energetiche nemmeno ci immaginiamo e questo vale per gli Stati Uniti vale per la Germania vale per la Francia vale per l'Olanda vale per la Gran Bretagna Italia un po'di carbone scadente in Sardegna
Un po'di metano che unica risorsa che abbiamo dobbiamo mantenerci era in Padania e qualche pozzo di petrolio pesante attorno alle coste della splendida cc
Più rilevante della centralina Falcone Toni Augello ecco tutti abbiamo allegro dall'Acea Vito Tommaso Donato un ragionamento che riguarda unicamente quelle che sono le ricchezze e le risorse nazionali come dato di partenza proprio di ragionamento capo
Voglio solo dire che il il negli Stati Uniti società nella detto hanno ormai definitivamente rifiuta del nucleare a me non risulta affatto
Non hanno affatto rifiutato il nucleare anno dopo alcuni incidenti che hanno avuto incassa
E poi dopo Cernobyl hanno in qualche modo alla stabilito anche loro una pausa di riflessione ma non hanno rifiutato e così subito che mi risulta dopo di che quello che mi risulta il numero certo perché praticamente ormai già da diversi anni non esistono più commesse le nuove centrali hanno detto che hanno chiuso quelle esistenti se non sanno come fare non si può stare fu tra l'altro piccolo problemino che si tende ringrazio sul maestro degli ultimi private che sanno fare i conti nel momento in cui dopo dopo alcuni loro incidenti hanno dovuto convenire che il Piano Rasmussen ora mosse uno si può chiamare di sicurezza la addirittura inadeguato anche negli Stati Uniti
E i costi a questo punto del chilowattora nucleare diventano non più economici hanno totalmente dismessi consensi nuova convivenza
Proprio perché gli l'industria e privata sono spesso e quindi sa fare i conti questo naturalmente altissima anche spiegato che li hanno delle fonti tradizionali più accessibili di quanto non abbiano ma comunque riprendiamo subito dopo tra poco questo diktat
Proseguiamo il dibattito sul tema dell'uso civili nel Pacifico del nucleare ecco io vorrei chiederle tal Marco Pannella
Quando si parla di energie alternativa e quindi regia proveniente da dal solo il vento geotermica insomma ci sono arrivati varie fonti possibili alternative rispetto a quelle tradizionali petrolio carbone e rispetto al nucleare
I tecnici almeno quelli più
Conoscono
Sono molto scettici sulla quantità
E sulla fattibilità
Utilizzare queste energie alternative ai fini della produzione di energia elettrica mentre possono essere utilizzate per altri usi energetici riscaldamento cose questo cioè
Vogliamo approfondire questo problema dal punto nella volentieri io continuo a muovermi con per tentato di fare come facevo Sindaut settantasette addirittura con pagine pubblicitarie su Repubblica nessun permesso di portarti e come possiamo allora datano religioni prima ancora che sul piano dove l'uso delle sicurezze concerto perché abbiamo avuto su quello proprio dei conti economici dei modelli di società produttivi che abbiamo a prefigurare allora su questo devo dire
Che la principale alternativa dove innanzi al realismo di ultimissimo che appunto nel nel piano ottantacinque ottantanove UniCredit mira sette per cento fra vent'perché spetta no un piano si iniziano adesso radicali il fabbisogno da coppie come nucleare tutti sono concordi tecnici quindi sicuramente che tu conosci e che il più grande giacimento a nostra disposizione
Tre il risparmio energetico rispetto a tant'è vero che tutte le industrie private prima che fossero costrette dalla politica
Solo l'identità nazionale anche a livello energetico industriale in Italia
Ripiegare per conto suo militare
Tra rimettersi a posto non sono gratuite avranno la FIAT presenta aveva fatto già non settantacinque settantasei grossissimi investimenti
Producendo prototipi di totem si chiamano pieno di macchine ecco produttive di Cordisco generazione Franco di di due tipi di energie di cui si ha bisogno
E che a nostro avviso poteva capitoli tutti se usati in modo massiccio fornivano è una tecnologia nuova molto importante è un risparmio energetico
Assolutamente valutabile a cifre che non sono più il sette e l'otto per cento secondo tutti i tecnici che si occupano di queste lo consentiranno di Marcello scusa però si parla con la nonna la mamma ti torna subito devo dare tenuta scusami ci tenevo
Ecco a questo punto che cosa è accaduto di cosa abbiamo chiesto abbiamo chiesto ad una parte di inserire anche la valutazione dei costi economici dei disastri
Oggi si può valutare che cosa il significato Chernobyl per solo l'Italia son già cinquecentocinquanta miliardi semplicemente di danni sull'agricoltura e ti pare
No sci valutano a trentanove quaranta quarantacinque mila miliardi di danni semplicemente la comunità europea
Se aggiungiamo i danni anche dell'Est europeo saremo permetta cento centotrenta centocinquanta mila miliardi sincero di a parte le decine di migliaia centinaia di migliaia di morti di tumore di esproprio parlo con molta Nicotra per freddezza manageriale
Allora
In gli elementi di rischio e i costi sauditi Bruno Grandi sono anche quelli al fatto che dopo venti trent'anni queste centrali così bello eccetera anche se stanno bene insieme citando grandi guai nel frattempo sono di quelle dimensioni diventano effetto queste scorie o creati da Francia avrà dieci anni il problema è per centocinquanta Lucio cinquanta località di cosa fare
Vicente radianti diventano tutte quante le scorie e che la nonché traduce divise nere dichiarata per l'ennesima volta che purtroppo è un matematico che la Francia conoscerà nei prossimi vent'anni
Le più gigantesche
Il più gigantesco fenomeno tellurico della sua intera storia
E quindi avremo intatto su una Francia costellata di queste cose per ciascuna millenarista
è uno scienziato
E nessun dubbio dallo show tocchiamo ferro in questi giorni e Brescia lecco ma anche ottimo Loviso tematici su questo torno a Roma torno torno a Roma e tocca non lo so non è un brutto Sportiello scusa vorrei sentire dall'ex ministro dell'industria sue le valutazioni sul risparmio di energia
Che adesso ha detto Pannella corrispondono anche alle sue informazioni
Dal tredici al diciassette per cento in due dei cinque anni quaranta
Marco queste qua sono questioni molto serie e bisogna a darci un approccio come tu dicevi di tipo o manageriale se vuoi ma di carattere tecnico economico allora di cosa vuol dire monte niente provvede perché
Nel fine degli anni settanta dopo lo shock petrolifero quando avevamo il barile di petrolio
Che andava a trentadue dollari in dollari Dio
Il ragionamento era evidentemente diverso rispetto a quando il barile di petrolio valeva due dollari fra dollaro ed allora e certo che alcune operazioni di risparmio energetico diventavano tutti lì così consuma energia a quei livelli
Ho un conto energia più basso
Protezione
La Zagabria percentuale di cani costo per le polizze agevolate nei suoi confronti Jerusalmi mi pare jersey ma farlo parlare dalla domanda Ascoli risponde costino pelosa come lui si accentua siamo ridurre probabilmente anche del cinquanta per cento l'energia del Paese la gente può tornando nel gelo sensazionali il tono dello sperpero ne avrà apre allora lo spero di essere all'oscuro dei sociologi e degli elettrodomestici per esempio culturale fu tutt'altro Toso di Torino nella frase fai parlare il ritorno alla politica culturale ed agevolare tu hai parlato una vena decifrare parla ritornerò
Fa la parte non meno nel senso proprio di di di blocchi ideologici ti sto dicendo sì energia avesse costo zero
I semi Marco sinergia avesse costo zero il problema dello studio di energia non esiste
Cioè perché è una cosa che tanto si trova come l'aria c'è problema di sciupare l'aria no a corollario di tutti è un problema di un'infilata era un'altra persona sale così al cortesia assurdo avevamo allarme rosso fra l'allora se invece più elevato il costo raccordo in più c'è una necessità di fare allora di questa risorsa che vive il Caravà il costo cresce perché è una risorsa poco disponibile vale per le vecchie leggi di mercato alla più mi sale il costo più devo cercare di economizzare Pecchia ma c'è un punto io è chiaro sì
L'ingegnere bisogna fare l'esperienza e la merce diventa rara in quindici sale di Trezzo da qui non siamo nel secondo di una cosa diversa mando il prezzo ma io desidero sapere posto la domanda non altissima sì
E economicamente e tecnicamente possibile fare dei grossi risparmi di energia cioè evitare quello che Pannella ha definito perché buona parte sono
Degli cioè i così allora prego allora stavo arrivando a quella vicenda la metà degli anni settanta ed ha prodotto una legge la trecento e otto della legge sul risparmio energetico
La quale mettere in moto proprio i meccanismi di sollecitazione nei confronti dell'impresa sostanzialmente per industriali perché accesso dei progetti di risparmio energetico di riattivazione di certi meccanismi interni di cogenerazione sulle quali venivano dati dei finanziamenti da parte da comunità nazionale dello Stato
Questi progetti ci sono su quei giorni difficoltà da parte della della parte del nei sentieri della legge trova legge c'è e ha fatto qualche cosa io so cosa si può fare di più però migliora finalizzazione del sistema
Però ed è un dato indicativo che quando è sceso il costume Energia nell'arco di questi ultimi periodi società enormemente anche le domande
Per i motivi che stavo dicendo prima cioè tu non hai la sollecitazione dell'operatore economico affare risparmio energetico in presenza di una diceva però se posso io a questo punto introdurmi su un altro ragionamento che non è stato più di carattere economico
Ma c'è un problema di carattere strategico Marco perché è vero quello che tu stai dicendo cioè circa tre Lapi problema dei costi che diventano oggi segnaliamo sul nucleare con il barile di petrolio a quattordici dollari ragionamento molto diverso da quello fondavano convalida ventiquattro ventotto trentadue
Però attenzione
Che per l'Italia di Stone doppio problema evito praticata economico abbiamo fatto un pezzo di ragionamento prego
E dopo dedicata strategico l'Italia per esempio e tuttora importatrice sia ingegner zia all'ottanta per cento qualità da sette per cento attraverso il vetro
Che è stata la nostra fortuna in questi anni cioè la nostra miopia negli anni passati che l'aver provveduto a sorgenti a fonti alternative di energia ha fatto sì che quando il periodo decaduto ci siamo trovati più fortunati di altri che hanno provveduto diversamente
Ma attenzione che si torna sullo choc petrolifero si torna di nuovo momento di puntare cosa Energia e siamo completamente scoperti
Se a questo so che il cinquantatré per cento delle risorse energetiche noi importiamo riportiamo da Livia Jarier Unione Sovietica anche il profilo politico separazione di grande delicatezza
Così come lo saremmo se volevo soltanto dipendenti dagli Stati Uniti allora c'è un problema strategico
E certo non ogni contatore d'acqua un'acquisizione
C'è un problema strategico di approvvigionamenti
Che ne sarà il secondo una regola di buon padre di famiglia il più diversificato possibile a questo punto la scelta del nucleare è una scelta che riguarda il prodotto che dà energia sulla quale io non mi sento di dare valutazioni le chiedo licenziati le chiedo di Polito
Ippolito cercato come altri e ci ascolti Polito ti dice che prevede son più sicure le centrali nucleari di quanto si leggeva idroelettriche
Beh allora re fa nell'operazione troppo l'argomento molto complesso la comincio Concia potrà dare alcune sue tagliatelle ai breve tempo o dopo riprendiamo cioè non sono colpite quindi fumo che tutte le televisioni dei nuclearisti
Sul fabbisogno energetico sul costo del petrolio sui buchi che ci sui blackout e via dicendo
Di dodici anni fa si sono rivelati come noi ci assumiamo la responsabilità di affermare dieci anni fa in base a diverse valutazioni assolutamente sbagliate e infondate su tutti i piani
Dei prezzi della sicurezza del prezzo del petrolio delle esigenze si parlava di centoquaranta però oggi sì per si parlava allora di quattrocento miliardi negata nel dire megaTEP all'isolamento ecco cioè di quattrocentodieci miliardi come fabbisogno nel novantanove siamo già duecento nemmeno probabilmente grosso modo quindi alla all'amo questa città secondo problema mi pare molto grosso
Quali sono i costi reali del nucleare mettendoci i problemi di sicurezza e sappiamo che secondo questo rimprovero che faccia ministro dell'industria altissimo ma anche e soprattutto l'amico liberale
Voi sapete che non è possibile secondo i canoni di sicurezza
Americani altrove installare centrali nucleari in zone di alta densità di popolazione sarà parlando Marco Pannella
Per spiegare una sede dubbio allora non mi auguro di no e quindi e questo vale ancor più per la Francia la Germania e quindi per la criminale in responsabili responsabilità comunque agli certi governi europei si sono mossi
Secondo i canoni accettati con minimi negli Stati Uniti un ovunque
La sicurezza esige un genere che la centrale nucleare abbia attorno ai suoi certe che ha per caratteristica urbanistiche demografiche e territoriali
Senza le quali si rischia non solo a livello economico catastrofiche anche per una comunità nazionale ed internazionale possono essere in valutabili e mettere a terra
Un quando distrugge l'agricoltura distrugge l'industria distrugge tutto e trasporti quelle cose che oggi non sono più fantasia
Quindi questa prima questione non ci stiamo rischiando di installare abbiamo installato in Francia in Germania in modo particolare abbiamo cercato di stanare mitraglia delle centrali dei sistemi produttivi
Che non sono tollerabili secondo l'unanime Luna convinzione degli scienziati che a questi giovani che anch'io quando ho detto di sicurezza sono richiedono test
Secondo cioè se capisco bene tu dici innovazione onorevole dell'UDC giovedì Dario certe caratteristiche antisismiche conoscere il problema comunque le strade di educazione su tutt'altre cose Parolo novembre signori arriva dunque al notaio Antonio concerto l'hanno abolita ovunque ma se mi consenti di udire purtroppo nelle disgrazie
L'incidenza del disastro che altro Cernobyl altrove e quindi cioè altro in Inghilterra altro devi ecco no riteniamo le prove cioè se Francia accade qualcosa purtroppo certo tornino al più vicino di nuovo una no padrone di che a Palermo
Ma devo dire comunque tutta la rete delle centrali francesi che vanno da Bordeaux
Fino alle ore ventuno in cui accade qualcosa di certo forse meglio nel lutto stadietto idolatria avvolto che starei ma in tutto questo non in termini economici e di una un turismo foto
Noi paghiamo in termini di generazione e vero come dice Felice Ippolito che certi disastri terroristi lindo eccetera nell'immediato sono spaventosi diciamo fatti da cose tradizionali certo con una piccola differenza che come
Mediche che cedono gioca sul momento creano cose troppo approcci chiude
Queste son cose che invece vanno avanti tanti attualmente in uso assolutamente non assorbibili questo incontrollabili e per cento e quindi noi andiamo a fare il problema delle scorie per le quali oggi ancora si pensa che la cosa incredibile
Mentre ancora Cernobyl continua a bruciare cosa fare
Hanno usato l'unica tecnologia che sembra possibile che le colate di piombo cemento nacque Ausilia
L'affidabilità di questa tipologia di controllo delle scorie dicevo nessuno lo sa permettendo nelle dalla più bisogno cioè quella domanda Sposini da queste in queste condizioni
Quando il mercato europeo che fortuna con le quali noi facciamo parte con la Francia che ha dei surplus folli
Soldi che pesano dal nucleare bello chiaro rigoroso che non voglio agire che vanno dal nucleare quindi nel mercato europeo che è unico con verificatori surplus tedesco e francese folli
Con adesso gli attori veloci che cominciano a venir fuori quelli al plutonio quindi diciamo auto fertilizzare non ci piace però che non piace innovazione attesi sorge cioè a questo punto noi dovremmo avere un valore tutto per una strategia o tattica perché l'Italia sia indipendente non ho capito da chi dalla Francia tutti dalla Germania sì fermo da altra mentre il normale energetico
Quale che sia il cross che ciò che ci ha regalato percentuale
E noto che i francesi non hanno condizioni non hanno alcun di Susanna felici per contrattare il prezzo di quel pilota nella ti debba fermare perché il sonno non non sono intervenuti nazionale del Senegal tensionale Narciso USA al centro non riescono a leggere ha spiegato la sua posizione dovrei rivolgere al segretario del Partito liberale in questo caso
Una domanda molto presto
è vero che c'è la conferenza
Nucleare tra poco tra poche settimane ma è pur vero che questa conferenza non vi farà non vi rivelerà delle novità che già non conosciate
Allora qual è la posizione politica oggi del Partito liberale mutato parte di una maggioranza parlamentare di una coalizione nella quale in vari partiti si erano tutti dichiarati a favore del piano energetico nucleare recentemente però il partito socialista sulle dissociato dal suo schierato
Mi pare in modo ufficiale confermato contro
Allora la posizione almeno quello cioè contro che cosa la costruzione di nuove centrali
Insomma sono certe Martelli a nome di tutta Italia Tirreno per esempio se la Regal Cinemas sperare allora zero sei schiera per l'uscita dal nucleare la più rapida possibile nei limiti delle tecniche da noi non vogliamo né le altre
Allora relatori vorrei sapere qual è la posizione del partito liberale dunque la posizione
Stiamo facendo stavo dicendo prima che stiamo facendo adesso una serie di Riva giuramenti sulla base di valutazioni economiche e di valutazioni di tipo scientifico circa perché sono i due elementi oltre a quello strategico che entravano nel coso cioè abbiamo tra l'altro la direzione convocata per la settimana prossima proprio per esporrebbe seriamente per la decisione complessiva su questo
Il fidanzamento che stiamo facendo parte proprio primo dalle previsioni quantitative di energie che noi abbiamo se cresciamo con un tre per cento di pile all'anno è diverso che se riusciamo col due per cento quindi facciamo una previsione media di consumo del prodotto lordo segnalare sa ricchezza nazionale la sua il fatturato dell'azienda e tasse
E c'è quindi fabbisogno di energia nel prossimo futuro secondo delle previsioni molto difficili come testimonia Gloria venuto quest'anno l'anno scorso sul mercato petrolifero ma delle previsioni di costi di approvvigionamento energetico generali che il secondo elemento terzo
La costruzione di centrali nucleari con livelli di sicurezza adeguati rispetto al dopo Chernobyl Falcone
Ci sono almeno in poi cioè non fa non faccio le corna non procedurali io non faccio l'ingegnere nucleare quest'altra il disco allora è un altro allora non avrei capito voglio sentire non l'avrei mai tecnici regia di Emiliano delle mezze occasioni lei ventenne
Ecco benissimo allora
Una persona di grande serietà come criteri politici tutto nucleo cinquanta non ha senso appunto
Locale ufficiali allora dopo il mettere assieme questi elementi cita poi un indicazione su come procedere se il piano energetico nazionale abbiamo provato lo scorso anno si ancora un piano energetico
Su cui poter fare affidamento fu invece ha ratificato l'unico la domanda finale sia molto semplice tra Centrale prima costava quattro mila miliardi una centrale nucleare
Ed oggi invece con i nuovi dispositivi di sicurezza o maggiori dispositivi di sicurezza mi costasse ottomila miliardi evidentemente kWh prodotto nucleare va fuori mercato rispetto a quello che lo precede
Per felice qui allora vogliono allora non avete un abbiamo una decisione Pegasi una prassi al però solo in marzo di Massimo pragmatismo con il massimo di serenità cioè senza demonizzare così come abbiamo ritirato nell'energia verso le vorrei fare due ultime domande tutto il nostro tempo ska
Comincio con Pannella ma è la stessa domanda ad un'altra ventrale
Noi un tempo dice non
Persone uomini di democrazia
Ci stiamo tutti o alcun contro il nucleare
Militari e viceversa guardammo con speranze parlo di vent'anni fa
Con speranza all'uso pacifico dell'energia nucleare perché ci sembrava un modo per imbrigliare il nostro dell'organo diciamo al progresso della comunità garage
Adesso cioè per una sciagura giorno e notte questa ondata di opinione pubblica sostanzialmente
Poco
Contrario quantomeno dubbiosa sull'uso pacifico dell'energia nucleare ma ecco la domanda ma questo a maggior ragione non coinvolge anche
L'uso militare cioè tutti quelli che fanno campagna contro le centrali nucleari contro l'uso pacifico dell'energia non dovrebbero coerentemente farla anche contro impiego militare già considerare bersagli avevo preso proprio vorrei dire premier perché il tempo sta probabilmente perché la mia posizione quella di Mario più Pirani sul tuo giornale in polemica con Thuram il quale pensa in realtà quando sostiene ancora del tutto nucleare
E perché
Vede la possibilità di riempire il mercato del terzo mondo invece che della triennali non nasconde la domanda no ma bensì l'asserita usando evitare le centrali cosiddette civili
Gheddafi Walter ciondolare dargli la possibilità di farsi la bomba atomica con la grande facilità quindi come vedi il rapporto fra il nucleare civile nucleare militare
Tremebondo perché è un rapporto per attraverso il quale probabilmente di gioia forze terroristiche nel mondo di già dispongono
Della possibilità di uso di bombe atomiche questo e quindi per noi che abbiamo il mito est-ovest ma ci stiamo attenti anche al nord o sud noi radicali siamo indolenti in piccole metto il secondo però devo dire
Che tutto l'antico pluralismo della fede dei sul nucleare b dovrebbe trentino ridimensionato perché le mie critiche missili che sono le linee Maginot termini strategia oggi della non sono entrati nell'Europa Dan cinquantadue ha rifiutato quello che gli Stati Uniti d proponevano armarsi convenzionalmente perché l'armamento convenzionale costa molto di più dell'armamento nucleare
Mi fa dall'Europa sul perché l'armatura e Antonio vedono fanno gli Stati Uniti con la nazionale nell'allenamento di estrema importanza l Europa e sono le sinistre europee soprattutto che hanno detto no all'armamento convenzionale che costa molto di più mi riferisco di più dicono alla società
Del nucleare quindi ecco i totem e tabù su questo vanno mandati all'aria e devo dire semplicemente che quello che noi radicali abbiamo sempre denunciato come rischio maggiore non era tutto il nucleare
E che oggi conta almeno per quello che si racconta il nucleare militare si limita miniaturizzata sempre di più
E oggi si tirano a chilometri delle bombe Tino che possono esplodere a trenta centimetri dall'Obiettivo quindi ci stanno facendo sempre più grandi bombe
Nucleare il problema vero è che attraverso il nucleare civile noi stiamo abbiamo già fornito
Probabilmente di bombe atomiche diretti
Terrorismo e totale perché le tecnologie desiderare civile è assolutamente a nella la Juve a Torino affidabili io quel la spiegazione anche il fatto spero che risulti chiara a chi c'era sposarsi ma più fiducia però io non vedo nessuna risposta
Fatta di monosillabi cioè ripeto la domanda tu non sei da tempo da sempre contro il nucleare pacifico dal Pacifico inteso musicisti del nucleo sorride anche contro il nucleare militare o no sapendo chiedo davvero di Gallese operano per la fisarmonica laterale addirittura come metodo strategico di guerra perché abbiamo capito che la voce di Londra
Era molto più importante del ecco no da dei muscoli e quindi con quindi creare concerto però devo sottolineare che coloro i quali dicono di essere contro quello civili contro quello militare a quello civile dicono
Una cartoleria immensa perché la cosa è un'isola USA il nucleare civile significa il nucleare militare in mano ai terroristi in analogia attraverso il la stessa domanda che rivolgo ad
Concorrenza ti do la risposta che nasce da osservazioni fatte fino adesso
Una valutazione molto pragmatica pre nucleare per gli usi civili è una votazione invece politica generale per quanto riguarda l'utilizzo del nucleare a scopi bellici io sono dell'avviso che vada Badalan certamente Nesta
Politica per il disarmo complessivo la riduzione non sono così nei da pensare questa con la si potrà fare domani mattina alla linea di tendenza e diciamo complessivo e diciamo nucleare soprattutto perché questa sua garanzia per tutti massimi e così via giungere in questo punto grande speranza per la scienza poi vedremo che cosa combinerà
Come potrà arrabbiarsi Marco Pannella contro l'energia nucleare pulita che la grande speranza nell'avvenire cioè la versione la fusione che fanno e
Oggi ci dicono gli scienziati insieme
Arriveremo nel due mila venti sulla fissione no più a Furio arriveremo
No no anticipazione arriveremo al due mila venti mandiamo le due tecnologie di fissione euro in Inghilterra e l'altra generazione Bruno Bozzetto è molto ottimista volevo se spendere i soldi che spendete sul nucleare subito alcune addossano
Ho rimandato in modo diverso scusami Incardona gravi sono una tutte le alternative stavo proprio arrivando a questo Marco Pannella nel dire che attenzione ah no nel demonizzare tutto di non perdere la coscienza
Della forza della ragione per cui Casellati e se la finzione diventa una delle grandi speranze del futuro
Guai se noi rimanessimo indietro sul piano tecnologico industriale quel Paese rispetto a queste ricerche quindi grandi investimenti se riduciamo nucleare vanno spostati per i cosa legale di partecipare a questa gara è una scommessa per il futuro
Io non posso dire che il due di battenti abbiano trovato molti punti d'incontro però posso dire che entrambi ragionano sulla base di una logica razionale devo dare atto anche a a Pannella
Che in questa trasmissione non è stato il motivo è stato razionale
Queste persone
D'altra parte dall'alto dovrà adesso con il consueto sull'economia infatti normalmente nude vite a rischio togliamo l'inutilità di sussidi perquisì vogliono eccetera torniamo all'argomento ragionevole non occupa questa trasmissione ecco definiamo e dobbiamo dare atto desidero dare atto anche allora moltissimo
Di una posizione aperta diciamo e pragmatica che mi sembrava il modo migliore per affrontare problemi di questo rilievo grazie
E con questa sintesi d'un dibattito del diciassette ottobre ottantasei svoltosi su Telemontecarlo tra Marco Pannella l'allora ministro dell'industria
Il liberale altissimo dibattito moderato da Eugenio Scalfari compriamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio