Presentazione del libro di Vincenzo Sinapi "Domenikon 1943. Quando ad ammazzare sono gli italiani" (Mursia)

Allora buongiorno a tutti
Sono Carlo Mario sono un ex belle figliole intenzione dal presidente
Le pene inflitte a parlare che coinvolti l'Istituto aveva organizzato questo incontro
E buona giornata tutte le studentesse e degli studenti colloqui con un nuovo invito dal titolo coloro in cui abbiamo fatto in questi anni tante attività probabilmente qualcuno due magari d'
Pittore
Gettato all'infinito e avvenire a questo incontro con voi
A parlare del suo libro di quello che l'evento storico diciamo di tra la storia e io ho fatto il tempo dello visto sono molto legato a questa disciplina disponibili purtroppo il mondo
Ma oltre a
Maltrattata sia perché e poco conosciuta tutto malato
Inviata non dico da voi vedrebbe
In generale
Oppure viene maltrattata anche da chi la conosce
Con maltrattamenti altri modi
Per esempio non perché tutti insegnare nulla dalla storia e quindi infiliamo puoi ripetere
Nell'epoca negli anni gli errori già fatti
Oppure si può maltrattare anche conoscendola neri
Re interpretandola a modo nostro come comunico al comodo magari piegando la in parte
Oppure è una cosa che e a meno che da più di
Conoscendo la la storia ma
Interpretando la in modo da dire va bene quello che accade nel presente già accaduto sempre nella storia niente di nuovo sotto il sole
E si finisce con normalizzare
Quello che accade nel presente invece bisogna molto
Affrontare i problemi e le quote del protettore visto come sappiamo anche dei nostri
Sono vicende estremamente Brambati quello un po'ovunque
Programma
E qui appunto il l'argomento del libro del dottor tirati all'argomento vittoria che equilibri di sui manuali diciamo vittoria difficilmente Varletti manuali anche componenti non possono parlare antipatico pittori
Però è un evento storico reale e poco carente
Gravi ha studiato vi illustrerà questo nuovo io lo ringrazio
Professore dottore vuole dire qualcosa lei studenti
Ci troviamo
Stranamente con una coincidenza in qualche modo noi avevamo pensato e programmato quest'incontro prima che
Scoppiasse la la guerra concorso
L'invasione da parte della Russia del
E quindi e poi con tutto quello che ne è conseguito soprattutto di notizie
Ci stanno stanno arrivando sono continuamente trasmesse e
I massacri di uccisioni di popolazioni
Totalmente estranea controllato
Ma le partite militarmente si stanno contrappone e e si è parlato anche a un certo punto dei deputati finiti guerra tribuna internazionale
Si sta raccogliendo documentazione in previsione di poi poter arrivare appunto a un un eventuale giudizio quando le cose
Saranno finite speriamo quanto prima e un il movente coi ci troviamo di fronte a questo episodio in cui invece i protagonisti negativi sono sono gli italiani
Due terzi dell'amore
Diciamo
Le camicie nere
Che operavano a fianco la sfida del di occupazione in Grecia
Che è un crimine di guerra
Chiede
Così è rimasto rimasto fermo
Non sto fermo lì
Forse come su questo poi
Ventotto finanche i Comuni
Si sia giunti poi a farlo con enorme fatica
Parlo riemerge
Durante rendere un minimo di
Sia postuma ai alle vittime questo dato addirittura i parenti
I parenti delle
E quindi mi sembra che appunto sia un argomento che
Tornato d'attualità tutto in questo momento non non me lo sarei aspettato ecco perché quando è stato pensato cinque sei mesi fa ancora diciamo
Non si immaginava ecco che in quello che che sarebbe che sarebbe accaduto
E quindi adesso lasciamo
Ho stavo riflettendo proprio sulle parole dei due professore intanto buongiorno ragazzi
Ed è proprio così ed era la stessa riflessione che sto facendo io disse
Guardando un po'i miei appunti
è proprio l'atto
Vostre do vedere come atti che sono tutto sommato uguali alla fine no perché questo concilio di guerra
E degli eccidi di guerra sono quelli ai quali stiamo assistendo adesso come rispetto a questi fenomeni così distanti nel tempo ma uguali si sta ponendo l'opinione pubblica il l'autorità giudiziaria sapete che c'è un
RAI Internazionale che si sta occupando di quello che sta accadendo in Ucraina
La invece non c'era né nessun tribunale non c'era nessun giudice che faceva sopralluoghi insomma quindi poi possiamo anche esaminare queste
Queste differenze perché proprio una riflessione su questo estremamente interessante
No intanto volevo io
Grazie alla scuola associazione per avermi invitato perché per me
Un un gran piacere parlare parlare soprattutto ai ragazzi ai giovani
Di questa vicenda di questa di questo pezzo di storia italiana importa
Perché parliamo di tutto il periodo che vada all'entrata in guerra
Della Germania a per talmente noto che
Che è un periodo
Misconosciuto ignorato dai o quasi dai dai manuali di storia eppure è una parte importantissima
Della nostra
Perché è una parte
Zeta di a priori
Zeppa di crimini
Zitta di cose brutte
Italiani hanno fatto e di voi non non si parla neanche adesso a distanza così di così tanto tempo in modo assolutamente incomprensibili
Noi non riusciamo a fare ancora a distanza di così tanto tempo i conti con il nostro passato
C'è riuscita la Germania ad esempio ci sta riuscendo che parla
In modo sofferto senz'altro ma ha fatto ormai da molti anni una riflessione e i contenuti del nazismo con i crimini del nazismo noi invece preferiamo nascondere
Questa parte far finta di non di che non sia successa
Creare anzi al contrario una maturazione che va in tutt'altra direzione no
Quando voi sentire parlare
Della campagna degli degli italiani in Grecia
Mi viene in mente che ne so firme come Mediterraneo magari qualcuno che l'aveva visto se non avete visto ornato da guardare
Perché è un film in cui appunto ci sono gli italiani brava gente vale a dire militari italiani che
Trattano benissimo la popolazione locale
Italiani che pensano solamente ad
Le affittare con le donne del posto che suonano il mandolino infatti un altro libero che ha
Ci ha trasmesso questa narrazione sbagliata s'intitola il mandolino del capitano Corelli dove capitano Corelli era proprio un un ufficiale delle truppe italiane l'occupazione
Era la persona più buona del mondo no ecco la la storia cioè la verità la realtà non è queste
E nessuno me la racconta io
Non a caso ho dedicato questo libro alle mie due figlie che si chiamano Galia Francesca che sono poco più grande di voi perché
Una ventidue anni l'altra avente anche loro hanno fatto il liceo e e quando io stavo lavorando a Libero che parlava con loro
Ho abbia ho avuto avevo la confermo
Del fatto che loro non solo ma non mai sentito parlare di domenica con
Ma non avevano proprio mai sentito parlare neanche
Del dei crimini di guerra commessi dai militari italiani dai commessi dall'esercito
E questa
è una la una clamorosa
Non solo nell'educazione due ragazzi
Ma proprio nella
Conservazione della memoria per conservare la memoria di quello che siamo stati di quello che è successo e fondamenta perché senza memoria non ci può essere futuro cioè il nostro futuro si basa sulla però non può essere una memoria parziale
Cioè in questa memoria non ci può stare solamente quello che ci piace quello che ci fa comodo
S'è assolutamente sbagliato appello concettualmente intellettualmente
Sbagliato moralmente sbagliato
E
E nonostante credo
Credo che tutti quanti siamo d'accordo su questo concetto
Non si sta facendo tuttora niente per uscire
Ci sono dei libri di storia ciò o meglio dei libri non di storia
Anche di un certo successo e hanno parlato di questo fenomeno
Ad esempio uno si intitola succede troppo poco
Ed è la frase succede purtroppo poco di un generale italiano
In Grecia che con questa frase si rivolgeva ai suoi sottoposti per dire
Erano troppo blandi nei confronti della
Del nemico in primis ma anche la popolazione locale quindi si uccide troppo poco
C'è un altro libro molto importante che essi
Descritto da uno storico ente Filippo Focardi tra l'altro insieme a un altro storico Brusca entrambe avranno fatto la prefazione di questo libro che si intitola il
Cattivo tedesco e il bravo italiano
Che è proprio quello che
Passato alla fine il messaggio che è passato nell'immaginario collettivo
Vedete a un a un certo punto diciamo finita la guerra l'esigenza degli italiani era quella qualche modo di salire sul sul carro del vincitore no nonostante non ci trovassimo situazione molto particolare imbarazzante
Perché lo stato di cubi cobelligeranza c'ha creato sento sacco dei problemi
Ed era difficile uscire da questa situazione per cui a un certo all'inizio eravamo alleati dei tedeschi e poi siamo stati nemici dei tedeschi e quindi in quanto tali avevamo delle pretese da vincitore
Allora per per marcare nel modo più efficace possibile questa situazione di
Appunto
Nemici dei tedeschi ed oppure ex amici dei tedeschi lo abbiamo cercato di prendere le distanze in tutti i modi possibili anche
Dal punto di sottolineando il fatto anche da un punto di vista morale collettiva cioè sottolineando il fatto che noi a differenza loro eravamo buoni eravamo bravi
E non era così
Non è assolutamente così perché durante il periodo in cui noi abbiamo combattuto a fianco dei tedeschi sono stati addirittura peggio
Nel lavorare a questo libro mi sono imbattuto delle cose che io spesso non non sospettava non conoscevo
Ho trovato un documento
Voi sapete certo diciamo va be Lorne diciamo ne parliamo dopo però in Grecia alla fine noi stavamo insieme ai tedeschi quindi dividevamo questo territorio
Durante la seconda guerra mondiale
Insieme
Eravamo diciamo in condominio con i leader
C'erano dei comandi tedeschi da cui dipendevano degli italiani e viceversa
In uno dei documenti controllato
Fare il libro
C'era un avviso messaggio di un comando tedesco in una Grecia che si rivolgeva al comando italiano chiedendo di essere meno brutali nei confronti della popolazione civile
Cioè voi pensate solamente questo cioè il nazista
Che dice all'italiano di essere più buone
è una cosa che
A me ha sconvolto no
Proprio non me lo potrà non me lo sarei mai potuto immaginare
è una cosa allucinante perché perché il prototipo del cattivo piazzista
Nel caso specifico abbiamo il nazista che dice all'italiano di assai più bravo di essere più buono di essere più clemente
Pazzesco
Comunque venendo al tema del all'oggetto del libro alla storia che viene raccontata nel libro no
L'inquadramento velocissimo inquadramento storico diciamo
L'Italia dopo tantissime titubanze alla fine entra in guerra secondo nel Mondiale accanto dei che
Mussolini
E anche re non volevano farlo fondamentalmente per una ragione molto semplice cioè che non eravamo in grado cioè le forze armate italiane non erano preparate per una guerra non avrei ai militari italiani non fregava niente fare la guerra cioè non c'era una motivazione di scendere in guerra contro qualcuno a differenza del tedesco
Le le gli equipaggiamenti i mezzi erano
Completamente inadeguati quindi insomma non c'erano le condizioni
Però che succede succede che nella la Germania con cui noi abbiamo punto stretto questo questo patto classe
Stava vincendo ovunque aveva praticamente occupato mezza Europa e allora si è pensato che la guerra stesse per finire perché quello era il momento giusto per entrare in guerra per poter in qualche modo
Usufruire dei vantaggi del vincitore cioè hanno pensato ne facciamo la parte finale della guerra tanto ormai finita e poi tutti i vantaggi ci riprendiamo anche noi
E e rigore clamoroso perché poi si è confermato quello che si temeva e cioè che non eravamo capaci
Non siamo stati capaci infatti in Grecia l'occupazione cominciata nel aprile arriva nel mille novecentoquaranta e la campagna italiana si è protratta fino al febbraio del quarantuno in questi mesi è stato un un
Cioè non riusciamo a fare niente
E alla fine da la cosa si è risolta con l'intervento della Germania cioè tedeschi sono intervenuti a fianco degli italiani per risolvere il problema della Grecia e l'hanno risolto l'immagine in pochissimo tempo
E allora a quel punto si appunto determinata questa situazione di condominio con tra le forze italiane le forze tedesche
Con poi delle
Conseguenze particolari no una volta che c'è stato l'armistizio il caso emblematico da questo di punto di vista è stato quello di Cefalonia
Dove c'era appunto un piccolo presidio tedesco di circa due mila militari un grosso presidio italiano di undici mila e rotti militari alla fine del quando c'è stato l'otto settembre diciamo è stato uno dei pochi posti dove gli italiani hanno diciamo rifiutato di consegnare le armi ai tedeschi successo quello che sapete
In tutto il resto
Del Paese della Grecia ma anche dei Balcani eccetera dove nell'Italia si trovava a combattere insieme ai tedeschi c'è stata una resa puro e semplice dopo l'otto settembre italiani sono stati internati i campi di concentramento insomma la storia
Il fatto di romeni quando succede
Nel febbraio del mille novecentoquarantatré quindi è proprio i missili finali della guerra
Combattuto accanto ai tedeschi
Ed era un periodo molto difficile per gli italiani tanto per cambiare nel senso che riuscivano a erano in piena crisi di credibilità nel senso che non riuscivano bene a tenere sotto controllo la situazione lo facevano con dei metodi abbiamo detto prima brutali nel senso
Ci sono stati
La la popolazione veniva amata
C'è stata una carestia drammatica che ha ucciso migliaia e migliaia di greci
Insomma si cercava in qualche modo di tenere la situazione con il pugno di ferro
Anche se c'era qua delle formazioni partigiane greche particolarmente attivi
E infligge Ivano
Delle
Le sconfitte diciamo ai convogli che transitavano nella zona occupata da dagli italiani praticamente quotidiane
In questa fase avviene il l'eccidio di domenica
Era il sedici febbraio c'era un convoglio di militari italiani convoglio viveri scortato da camicie nere che transitava ne ha Tessaglia era una delle zone occupate dagli italiani
E questo convoglio come dicevo
Spesso i capi era capitato in passato cade in un'imboscata di partigiani greci
In questo scontro a fuoco vogliono nove camicie nere
La rappresaglia
Scatta immediata in modo feroce
Perché
Viene subito organizzata una spedizione punitiva con delle truppe alcune appena sbarcate insomma le più vicine vengono mandate nel luogo dell'eccidio
I partigiani dei partigiani naturalmente non c'era più traccia questo questa gruppo di di di di punitivo chiamiamolo così va
A quel punto l'unica cosa che può fare andare nel centro abitato più vicino e il centro abitato più vicino
Appunto il villaggio di Domenico anche un piccolo villaggio rurale di cui nessuno ha sentito per di cui ha sentito parlare
Perché no è appunto nel cuore della Tessaglia quindi fuori dalle rotte turistiche tradizionali della Grecia voi normalmente conosce
Pensando
Che in qualche modo
Questo villaggio visto che l'attacco partigiano avvenuto lì ci potessero essere dei fiancheggiatori oppure delle persone in qualche modo legate ai partigiani che avevano commesso Natta
La cosa che fanno
è quella di radunare nella della piazza di questo piccolo centro tutti gli abitanti separano le donne e i bambini da quelli che loro chiamano uomini validi vale a dire tutti tutti gli uomini di età compresa da
Quattordici via agli ottant'anni quindi scartano i più piccoli
E e più vecchi per vedere l'età naturalmente
Non è che gli dà potessero chiedere e dunque guardavano in bocca che se una persona un anziano non aveva più denti diciamo in qualche modo veniva graziato perché si pensava che potesse essere proporsi a
Morale della favola con questi criteri
Raggruppano riuniscono circa centoquaranta centocinquanta persone il numero preciso non è tuttora non è
Definito li portano un po'a piedi un po'a bordo di un camion verso una radura vicina ormai siamo nel nel pomeriggio sera di quel giorno quindi pensate la rappresaglia è stata proprio immediata
E comincia la fucilazione comincia la strage di queste persone innocenti che va avanti per buona parte della notte
E questo è un fatto molto importante anche perché in qualche modo segna un passaggio che una storica che ha fatto una relazione tecnica cioè una ferita un una perizia per
Una delle tante inchieste di cui poi parleremo che inutilmente si sono ottenute per cercare di far luce su su questo eccidio definisce il passaggio dalla logica della rappresaglia alla politica del master
Cioè la rappresaglia era una cosa che in guerra si faceva è una cosa prevista
Per quanto possano essere una cosa drammatica crudele tutto quello che volete la rappresaglia si paga un conto la rappresaglia e un conto un massacro indiscriminato di civili no
E
Domenico insegna proprio un punto di svolta
Perché rispetto alle rappresaglie che si facevano quando venivano uccisi dei militari Italia dei militari di qualsiasi parte per cui poi venivano uccisi un numero maggiore di civili di persone che in qualche modo si pensava collegate a questi militari
Si passa appunto alla logica del massacro cioè sì va a colpire in modo indiscriminato la popolazione proprio come strumento di guerra
Cioè l'uccisione dei civili diventa uno
Un'azione militare in qualche modo
E e questa cosa è dovuta al fatto che loro essendo cioè i militari italiani essendo in difficoltà estrema nel contrastare il i partigiani greci
Non potendo colpire il loro dunque sono andati a colpire nei luoghi
Dove si pensa che ci potessero essere i loro affetti più cari quindi dove c'erano le mogli figlie fidanzate i figli
In modo indiscriminato quindi questo è il primo atto che segna questo questo passaggio diciamo dalla logica della rappresaglia alla politica del massacro che verrà che vedrà tanti altri eccidi in questa drammatica primavera del mille novecentoquarantatré commessi dagli italiani invece questo è solamente il primo ma ce ne sono tanti altri che seguono lo stesso criterio che seguono la stessa logica sequestri
E questi sono i fatti
La cosa e e diciamo questa parte cambi di cui abbiamo parlato e adesso diciamo la parte
Iniziale del libro la prima la la prima metà in cui vengono viene analizzata da rappresaglie il l'attacco come si è svolto la rappresaglia eccetera quindi si apre tutto un altro capitolo
Che è un capitolo che
Potrai di fatto si è protratto fino a pochi anni fa e che è la ragione per cui io che sono giornalista mi sono occupato di questa torta cioè
La la cosa l'altra cosa sconvolgente al di là del fatto e che per questo eccidio
Per questi eccidi che si sono svolti in
In Grecia ma non solo in Grecia nel Balcani in Africa in tutti i territori occupati nessuno ha mai pagato
Non c'è stata una punizione
I responsabili di questi crimini che sono stati individuati
Non sono stati neanche processati in senso tecnico diciamo non sono mai andate alla sbarra
Questa cosa è successa solo per adesso magari ci arriviamo gradualmente in tempi recenti ed è la ragione per cui io che sono diciamo poco
Anche un cronista giudiziario mi sono avvicinato alla vicenda di Domenico cioè nella parte finale quando si stava celebrando che a Roma l'ultimo l'ultimissimo processo adesso vi spiego come ci si arriva
Mi sono imbattuto in questa storia io ho fatto un percorso ritorno su
E sono arrivato conto fino
Sono ripartito dal fatto
Sono ripartito dal patto da quello che era successo e con gli atti
Che mi sono fatto consegnare dal tribunale
Militare ho potuto rispondere ricostruire tutta la vicenda sia fattuale sia alla vicenda giudiziaria fra l'altro apro una prevalente si appunto io non sono uno storico sono un giornalista
Però ho avuto un'enorme fortune
Lo Salerno proprio che non ci sta
A fine agosto
E ho avuto un'enorme fortuna
Perché
Questa è una vicenda scabrosa non abbiamo detto non se ne parla non se ne è parlato Silenzi fatto finta si fa finta sia dal punto di vista storico sia dal punto di vista giudiziario sia da un punto di vista politico che non siano mai successo ed è questa la ragione per cui tanti storici che pure voleva ad approfondire
Queste questioni si sono trovati delle porte chiuse nel momento in cui sono andati a chiedere presso determinate amministrazioni ministero dalla difesa ad esempio le carte riguardanti alle vicende processuali
Che inevitabilmente sono state aperte loro volevano capire perché poi non si è andato avanti
E hanno trovato le porte sbarrate cioè non non glieli davano questi documenti
Io sono stato fortunato perché nel momento in cui ho chiesto l'accesso agli atti alla procura militare di Roma
E mi è stato concesso
Nella stanza in cui mi hanno messo e dove sono stato giorni settimane a fotocopiare fotografare tutto c'era tutto nel senso
Che di gli investigatori della procura che si sono occupati di questo caso ma prima si sono occupati anche dei crimini commessi dai tedeschi nei confronti del degli italiani crimini nazifascisti no tutta la vicenda dell'armadio della vergogna e magari affrontiamo anche questo aspetto
In si sono improvvisati in qualche modo loro stesso degli atti loro stessi come archivisti si sono improvvisati come storici e hanno unito le loro capacità da di gli investigatori a appunto quelle dello dello storico inevitabilmente perché era un'inchiesta
Quella alla quale erano chiamati
Che dovevano fare in su fattibili settanta e prodotti anni prima quindi inevitabilmente su carte ingiallite sul materiale di archivio eccetera
E io avevo tutto a disposizione naturalmente loro avevano acquisito anche tutte quelle carte che gli storici inutilmente
Hanno chiesto delle amministrazioni che non gliele avevano date
E quindi io avevo tutto compreso appunto il documento di cui abbiamo parlato prima no quello in cui si diceva agli italiani di essere un po'più tranquilli nei confronti dei civili
Stava tutto in quei faldoni che gli ho potuto e io ho potuto consultare
Comunque per quale ragione non c'è stata giustizia sul su Domenico e su tutti gli altri
Episodi guardate inizialmente cioè nel primo dopoguerra c'era una volontà genuina da parte del dei governi italiani che si sono succeduti succedutisi
Di fatto di questi processi sia di fare i processi nei confronti dei criminali di guerra italiani sia di fare i processi nei confronti dei criminali di guerra tedeschi volevano
Che ci fosse che ci fossero dei processi agricola
Perché non si sono fatti
Nel caso dei criminali di guerra italiani
La maggior parte di questi cioè e se non altro tutti quelli più importanti
Si sono riciclati
Finita la guerra nel nuovo apparato statuali si sono riciclati nelle nuove forze armate Connor ruoli molto spesso di vertice e quindi non si poteva
C'è è scattata un'operazione un cordone di sicurezza di tutela nei confronti di questi personaggi che non si è voluto mandare alla sbarra
In qualche modo si voleva proteggerci
Ma non solo se voleva proteggere loro si voleva evitare proprio per quello che dicevamo prima in una situazione in cui l'Italia voleva prendere le distanze dalla dalla Germania
Che si facessero dei processi nei confronti dell'esercito italiano
Delle condotte dell'esercito italiano cioè non si vuole non si voleva anche nei confronti dell'opinione pubblica che venissero alla luce queste tutte quelle tutte queste cose
E questa con gli è stata una roba letale devastante
Anche per quanto riguarda la punizione dei crimini commessi dai tedeschi
Cioè se noi non abbiamo condannato nessuno o quasi dei criminali di guerra tedeschi per le stragi commesse a Marzabotto Sant'Anna di Stazzema eccetera
La prima causa e proprio questa cioè
Nel momento in cui noi abbiamo deciso di non porsi processare i nostri criminali di guerra e nel momento in cui noi abbiamo deciso di non consegnarli
Alle nazioni che ce li chiedevano perché venissero processati cioè ce li ha chiesti la Grecia Celia Cresti la Jugoslavia e non abbiamo posto sempre rifiuto non potevamo pretendere
Di a quel punto
Chiedere i nuovi i criminali di guerra tedeschi
Non so se mi spiego quindi è
Non potevamo pretendere un comportamento diverso dalla Germania rispetto a quello che avevamo noi
E questa è stata la prima ragione per cui non si sono fatti i processi neanche criminali di guerra tedeschi poi con gli anni sono subentrate altre ragioni questo è una cosa importante su cui forse dobbiamo un attimo soffermare
Rispetto a questa che è stata all'origine dell'importo
è subentrata negli anni una ragione diversa e cioè
La Germania dopo la guerra ha cominciato naturalmente faticosamente a ricostituire le proprie forze armate a ricostituirsi Audi costituirsi come come sta dal punto di vista istituzionale
Che si è schierata nettamente nel momento in cui c'erano i inizi della guerra fredda quindi il mondo contrapposto in due blocchi dell'occidentale quello sovietico la Germania si è schierata nettamente con il blocco occidentale gli Stati Uniti tutte le grandi potenze occidentali
Volevano questa questo schieramento della Germania
Nel su quel versante
In chiave anti sovietico era fondamentale quindi che la Germania tornasse quanto prima una forte in azione anche da un punto di vista militare e in questa chiave quindi era inopportuno che le loro forze armate che le forze armate tedesche venissero processati nazisti venissero processati era una cosa che era sconveniente fare e l'Italia
Si è adeguata a questa a questa linea a questa indicazione
Quindi a semplicemente rinunciato a portare avanti questi processi in che modo come dicevo all'inizio c'era una mole volontà di farli infatti i carabinieri reali e tutti gli altri la magistratura militare hanno fatto le inchieste
C'hanno fatto migliaia di inchieste per tutti gli eccidi compiuti dai militari tedeschi nei confronti dell'Italia
Erano fascicoli processuali altri così ricco Mennoni col mio le circostanze e le parti lese le parti offese i nomi i nomi degli ammazzati indumenti degli assassini
C'era tutto per fare un processo sono state insabbiate
Vuol forse avete sentito parlare dell'armadio della vergogna no l'armadio della vergogna
Un armadio
Si dice come me le ampie rivolte verso il muro quindi praticamente
Inaccessibile
Che è stato approvato pensate nel mille novecentonovantaquattro negli scantinati di Palazzo scelse che è la sede degli uffici giudiziari militari
Quando questo a
Armati è stato scoperto perché stavano facendo delle ricerche su il processo nei confronti di Priebke
E si sono imbattuti in questo armadio
Lo hanno girato e hanno visto che dentro c'erano circa due mila fascicoli
Processuali che sono quelli di cui vi parlavo poco fa con tutte le inchieste trattano i criminali di guerra tedeschi che non erano mai stati chiamati a rispondere delle loro azioni
è stata fatta un'inchiesta anche parlamentare sulle origini di questo armadio della vergogna si è visto che il procuratore generale militare del mille novecentosessanta era diciamo quindi l'autorità aveva
Competenza su questi fascicoli ha fatto un provvedimento di archiviazione provvisoria che è un'aberrazione giuridica non esiste
Peccato che questo procuratore generale militare che sia ma Santa Croce si chiamava Santacroce era un finissimo giurista
Era una persona che mai avrebbe fatto una cosa del genere
E peccato che la procura generale che la magistratura militare all'epoca dipendeva dal governo
Cioè dipendeva dal governo non è come adesso la magistratura ordinaria anche all'epoca no ma la magistratura militare dipendeva dal governo cioè il procuratore generale militare veniva nominato dal governo quindi lui non ha fatto altro evidentemente che attenersi a un ordine era un generale il procuratore generale
E quindi ha fatto quello che il Governo dell'epoca gli diceva di fare cioè di insabbiare tutti questi fascicoli per il motivo che il che dicevo
Cioè per ragion di Stato cioè il Governo italiano e ci sono gli atti che lo dimostrano
Lettera i tre ministri del estero degli esterni inizi dalla difesa dell'epoca che a tavolino proprio sul caso di Cefalonia tra l'altro è stata presa questa decisione
Hanno
Deciso di accantonare questi processi per evitare di mettere i bastoni tra le ruote della Germania che si stava ricostituendo e che serviva in chiave anti-sovietica
Era un baluardo importante del blocco occidentale
Questa è la ragione de
Della dell'insabbiamento di crimini di guerra
E diciamo di pari passo andata anche l'insipienza non file di insabbiamento dei crimini di guerra italiani
Nel caso specifico
La situazione è stata perfino peggiore per quanto riguarda quelli italiani allora
In un primo momento nel su nell'immediato dopoguerra è stata costituita proprio perché c'era questa volontà di fare giustizia
è stata costituita una commissione parlamentare la cosiddetta Commissione Gasparotto che aveva come compito quello di fare una ricognizione di tutti i crimini di guerra compiuti dei militari italiani e poi
Sottoporre i risultati alla magistratura affinché queste persone venissero processati
Anche lì siamo partiti in tromba quindi hanno inquisito chiamiamolo così in termini impropri centinaia di persone
Soprattutto generali insomma alti ufficiali delle dell'esercito fascista
Alla fine però visto che l'aria era quella di cui vi ho parlato prima
Diciamo la montagna ha partorito un topolino nel senso che le persone che sono state in qualche modo rinviate a giudizio davanti alla magistratura militare sono state solamente una trentina voi direte meglio di niente no
Ma il clima era così cambiato che alla fine quel anche nei confronti di queste trenta persone di questi trenta ex gerarchi fascisti non è stato fatto assolutamente niente nel senso che per un cavillo procedurale
Si è deciso di mia di
Neanche che
Mandarli davanti al tribunale cioè sono stati prosciolti diremmo oggi in in fase istruttoria proprio per questo cavillo procedurale la cosa interessante
Gli storici sanno
Anch'io non sapevo prima di impararla dovendo studiare per il libro che voi non sapete che questa lo scioglimento in fase istruttoria questa archiviazione è stata decisa a tavolino dal Governo ci sono degli atti sono i famosi gli atti che agli storici non venivano dati in comuni
Si dà conto di riunioni quindi sono dei verbali di riunioni
Riservate in cui alle quali partecipavano al ministero della Giustizia Ministero della Difesa Ministero degli Esteri la magistratura militare
In cui si decise si decideva appunto in cui si è deciso ed è scritto nero su bianco che quella particolare norma del codice penale militare di guerra consentiva la scappatoia
Per evitare un processo a queste persone infatti nel momento in cui loro sono stati rinviati a giudizio dopo quando giorno quindi una cosa velocissima dopo un giorno è stata applicata questa scriminante
Per cui non è stato fatto niente nei confronti di nessuno
Allora se questa
Impunità noi la possiamo in qualche modo se non giustificare ma comprende considerato il periodo storico e considerate quali erano le esigenze
Del governo italiano dell'epoca secondo me è veramente allucinante
Che dopo
Quando tutta questa roba non esisteva più
Abbiamo continuato a non farli questi processi
è pazzesco
E quindi è per questo la ragione per cui dicevo per i crimini di guerra italiani è stato anche peggio rispetto ai crimini di guerra tedesca
Perché nei crimini di guerra per i rischi dopo che è stato scoperto questo famoso armadio della vergogna anche se diciamo molto lentamente perché anche lì c'è voluta un'inchiesta giornalistica
Per dire e per far conoscere all'opinione pubblica dell'armadio della vergogna non se ne sapeva nulla cioè non l'avevano scoperto nel mille novecentonovantaquattro e questi fascicoli continuavano a stare nella c'è stato un giornalista che si chiama Franco Giustolisi che è morto il giornalista L'Espresso giornalista investigativo che ha scoperto questa roba
Poi a scriverà avrà scritto
Avrebbe scritto anche un libro che si chiama appunto l'armadio della vergogna che comunque fa un'inchiesta sull'Espresso Emmet
A conoscenza tutt'del doping non è pubblica il fatto che c'erano stati appunto due mila inchieste nei confronti di crimini di guerra
Tedeschi su cui non è stato mai fatto un processo
E e da lì naturalmente è scoppiata in qualche modo lo scandalo e la magistratura militare sia dovuta necessariamente attivare ed è cominciata una straordinari fatta straordinaria stagione processuale
Quella in cui appunto i carabinieri si sono dovuti da inventare storici
Perché sulla base di questi vecchi fascicoli ingialliti sono dovuti andare a ricostruire delle cose e di tantissimi anni prima sentendo testimoni eccetera capite che diciamo il testimone medio aveva settanta settantacinque anni e anche l'imputato
Però sarà anche per il fatto che questi criminali di guerra tedeschi son morti quasi tutti a cento anni Caravà persone che si potevano tranquillamente condannare comunque è cominciata questa stagione processuale che si è conclusa diciamo nel due mila tre
Comma addirittura sessanta condanne all'ergastolo quindi la magistratura militare alla fine ha condannato sessanta
Criminali di guerra tedeschi all'ergastolo con sentenza definitiva quindi primo o secondo grado Cassazione
E poi come vedete questa storia è fantastica perché anche qui si apre un altro capitolo in senso nonostante siano stati condannati nessuno di questi ma neanche uno ha fatto un giorno di galera
Cioè
I magistrati militari hanno ma abbiamo immesso dei mandati di arresto nei confronti di queste queste persone nessuno dei quali è stato eseguito quindi visto che non non non rispondeva alla Germania o l'Austria nel caso in cui questi criminali si trovassero in Austria alle richieste di arresto
La magistratura militare ha chiesto di far scontare perlomeno nel loro Paese ai domiciliari visto che comunque erano persone molto anziane la condanna niente anche su questo non c'è stato verso
E la cosa più
Sconvolgente di tutto de tutte e che la magistratura militare alla completamente isolata in questa istanza di giustizia nel senso che i vari governi che si sono succeduti in Italia quindi in tempi recenti di qualsiasi colore di qualsiasi parte politica nessuno di questi ha mosso delle proteste formali nei confronti della Germania dicendo perché non li arrestate perché non li fa dettate restare ai domiciliari
Non c'è stata nessuna protesta neanche da un punto di vista diploma e naturalmente a quel punto ti viene da pensare che in qualche modo la ragion di Stato è stata quella che all'inizio ha fatto sì che i processi non si svolgessero
è una
è un qualcosa che che sei esiste sempre
E si è protratta anche di
Nei decenni successivi sospetto e se non altro nel PCI
Però se
è vero no queste persone sono state condannate
Non hanno fatto un giorno di galera non hanno scontato la loro pena Piero sono state condannate c'è già queste qualcosa no
Nel senso che
Questa parte di storia italiana attraverso queste sentenze è stata in qualche modo cristallizzata appunto in procedimenti giudiziari e questo è già un risultato importante ma al di là di questo è importante che i responsabili siano stati individuati e condannati cioè
Uno
Così facendo abbiamo messo un punto è importante anche da un punto di vista storico per i criminali di guerra italiani neanche questo c'è stato
Non c'è stato neanche questo perché
Non anch'anch'io non non lo dico perché sono un giornalista ma anche nel caso dei crimini di guerra italiani è stato un'inchiesta giornalistica a far venire fuori tutte queste magagne
Ci sono stati in particolare due documentari
Uno uscito in in Gran Bretagna ma il Secondo
Uscito in Italia che la RAI ha rifiutato di tirava aria imputato di trasmettere è stato perfetto trasmesso su visto Richard alla che in qualche modo la s'intitola la guerra sporca di Mussolini lo potete vedere su YouTube dovevo trovare
Che raccontava questa cosa cioè gli italiani degli anni sessanta settanta
Non sapevano niente di questo
Non sapevano niente dei crimini compiuti in Grecia crimini compiuti altrove questo documentario documentario bellissimo
Dice tutto
Inevitabilmente fa scalpore perché poi viene anticipato ancora una volta arrivate dall'Espresso Colm un articolo numero
Super dettagliato
Che ha in qualche modo smosso non tanto e non solo l'opinione pubblica che finalmente venne a sapere quello che noi abbiamo combinato ma anche la magistratura militare stilista tant'è vero che c'è stato un esposto
Di un magistrato militare al Consiglio dalla magistratura militare che all'organo governi di di autogoverno diciamo dei magistrati con le stellette
Che chiedeva ma perché ma che cosa abbiamo fatto noi su questi tipi sono state mai fatte delle inchieste sono state mai fatte delle indagini
Il Consiglio della magistratura militare ha aperto un'inchiesta interna
Chiedendo conto al procuratore militare di Roma che era diciamo quello competente ad occuparsi
Della cosa e alla fine tra questa iniziativa la pressione dell'opinione pubblica questo magistrato sia deciso finalmente ad aprire formalmente
Solamente che commette due errori
Il primo errore è quello di
Esche siamo molto in avanti nel tempo nel due mila otto mai quindi è passato tantissimo tempo nel frattempo i testimoni morivano nel corpo e nel frattempo gli imputati morivano di vecchiaia
Ha commesso due errori uno di fare un'inchiesta a larghissimo raggio c'è occupandosi dei crimini di guerra compiuti dagli italiani dall'Africa fino ai Balcani
E quindi era una molestia dominata di di materiale dare da esaminare oggettivamente troppo e quindi ha chiesto tutta una serie di proroghe di indagini
Con il risultato che passava ancora in tempo e mai come inchieste di questo tipo il è
Portante Parenzo
Il secondo errore è stato che a incriminato queste persone per un reato che si può definire diciamo in modo tecnico rappresaglia illegale che è un reato che è sottoposto a prescrizione cioè dopo tot anni decade
E naturalmente la prescrizione era passata da tantissimo tempo in questo caso tant'è vero che il quando lui fa la richiesta d'archiviazione e il giudice accoglie questa richiesta di archiviazione inevitabilmente e il giudice stesso dedito al presente
è vero che non si è riuscito a trovare nessuno dei responsabili ma anche se tu ci fosse riuscito io avrei dovuto archiviare lo stesso perché in realtà
Ma la storia non finisce qua perché a un certo punto spunta un familiare delle delle vittime Di Domenico ed ecco che il focalizziamo l'attenzione proprio sotto questo tizio professore di matematica
Che si chiama statisti somiglia dis ed è anche il rappresentante del il presidente dell'associazione dei familiari delle vittime di domini con che a un certo punto viene in Italia lui non parla l'italiano non parla neanche l'inglese si fa accompagnare da una sua nipote che che studiava qui a Roma va appunto dal procuratore militare che nel frattempo è cambiato
E presenta un esposto
Raccontando fatti ulteriori rispetto a quelli che già erano emersi nell'indagine precedente quindi tutta una serie di circostanze nuove che inducono questo nuovo procuratore Tiziano Marco De Paolis che è stato uno di quelli che ha fatto tantissimi procedesse nei confronti dei criminali di guerra tedeschi e ha fatto diciamo
La maggior parte delle inchieste che si sono concluse con gli ergastoli
Questo procuratore ha deciso di riaprire l'inchiesta sui crimini di guerra italiani però senza incorrere in nei due errori precedenti quindi la circoscrivere i fatti di domenica Onda che sono dei fatti limitati quindi in qualche modo l'inchiesta era più facile perché si trattava di fare chiarezza solamente sul singolo episodio
E poi contesta agli imputati il reato di omicidio pluriaggravato non più la rappresaglia legale che è un reato in prescrittivi bene cioè anche dopo cento anni
Non cade in prescrizione cioè il responsabile di quel crimine può essere perseguito
Però
Il però
E dovuto al fatto che a quel punto veramente era passato troppo tempo
Loro hanno fatto delle inchieste ma i testimoni erano morti quasi tutti gli imputati idem e quindi è l'unica cosa che ha potuto fare quella di fare una richiesta di archiviazione
In cui diceva che
Non chiedeva il processo per nessuno perché quelli che erano stati individuati erano tutti morti gli altri non sono stati individuati
La cosa importante che ha fatto e quella di ricostruire i fatti e tutte le vicende giudiziarie successive a quei fatti in questa richiesta di archiviazione quindi ora abbiamo se non altro se non una condanna com'è stato per i tedeschi abbiamo una ricostruzione
Ufficiale
Di quello che hanno commesso i militari italiani se non altro per questo specifico episodio però diciamo è un atto ufficiale delle per dei militari italiani dell'esercito fascista commesso appunto nel caso specifico in Grecia quindi questa roba è è appunto cristallizzata in una sentenza giudiziaria in una richiesta d'archiviazione di un provvedimento ufficiale ed è questo il vero risultato importante dell'inchiesta su come
Naturalmente
I familiari delle vittime non sono rimasti soddisfatti ma di questa cosa nel senso che
Ecco lo scrivo proprio qua dietro a un certo punto il il lo stesso sobria gratis nel ringraziare il magistrato per l'impegno profuso portare questa inchiesta
In qualche modo
Chiamati in causa allo Stato italiano
Perché lui dice questi soldati non sono venuti da soli li ha mandati lo Stato italiano dei loro crimini vi erano le evidenze negli archivi l'Italia avrebbe dovuto indagare come debito nei confronti della sua storia del suo popolo che ha sofferto del fascismo e del nazismo
Quindi c'è una pretesa e tra l'altro mi mi aggiunta anche di recente notizia che in Grecia avrebbero avviato una istanza di risarcimento danni nei confronti dello Stato che molto probabilmente
Arriverà in Italia tra qualche
Anche se poi voi capite che la questione del dei risarcimenti è una questione molto complessa una questione molto delicata no nel senso che
Cioè come si fa a dire quale sono le vittime i familiari delle vittime che hanno diritto al a a risarcimenti per per i danni subiti cioè
è chiaro che
Voi sapete che l'Italia cioè il governo italiano si è opposto alla costituzione di parte civile
Dei familiari delle vittime
Di eccidi compiuti dei tedeschi
Cioè il Governo non vuole in alcune in questo caso in alcuni casi è successo formalmente che i familiari delle vittime chiedano al risarcimento e sembra una cosa di un'ingiustizia somma no
Però perché i familiari delle vittime dei tedeschi devono hanno diritto su giustamente al risarcimento e non hanno diritto al risarcimento i familiari tedeschi sì vittime di guerra
Cioè qual è il criterio che dice che il risarcimento deve essere dato il fatto che uno ha vinto e che l'altro ha perso
No perché in entrambi i casi si tratta di vittime innocenti
Quindi questo è un capitolo molto delicato su cui io ho cambiato idea tra l'altro nel senso che all'inizio mi scandalizzano quando sentivo appunto che il Governo si oppone alla costituzione di parte civile dei familiari delle vittime italiane
Però poi mi mi hanno fatto mi hanno appunto fatto ragionare su questo aspetto
E e e penso che sia giusto no allora hanno diritto al risarcimento anche le vittime di Hiroshima e Nagasaki
Perché il nonno
Perché sono state bombardate dei buoni
Più o meno diciamo
Dunque ma c'era un periodo di didattica alternativa come la chiamiamo quindi insomma siamo capitati proprio o molto molto bene
No io volevo solo diciamo no piccola puntualizzazione per loro dal punto di vista storico perché loro comunque fanno il quarto anno quindi ancora l'argomento Seconda guerra mondiale istituzionalmente non non l'hanno non hanno
Fatto affrontato
Loro quindi certe cose probabilmente non le conoscono ha fatto quindi riepiloga o brevemente la situazione storica Mussolini decide di invadere la Grecia con una decisione anche piuttosto improvvisa dopo un periodo lungo di tentennamenti che però avevano avuto come effetto quello di mettere sull'avviso i greci e l'esercito greco quindi diciamo l'effetto sorpresa viene completamente meno il fronte di attacco parte nella dall'Albania verso la Grecia quindi la Regione del dell'Epiro che una regione montagnosa
In quanto
L'Italia aveva occupato l'anno precedente appunto l'Albania
La campagna inizia al ventotto ottobre mille novecentoquaranta questa era la data che non ho imparato sui libri ma le loro diceva continuamente mio padre insomma che aveva vissuto quel quegli anni
E chiaramente
Con l'inverno che è alle porte
Con un fronte che è un fronte montagnoso con altezza ed arrivano anche oltre i due mila metri
E dove i greci avevano avuto tutto il tempo di munirsi perfettamente anche con un solo morto inficiato efficiente efficace del del dell'artiglieria
Soprattutto allora tantissimi mortai cannoni e avevano anche il supporto del dalla Gran Bretagna che forniva loro insomma armi e mezzi quindi vedete che quasi quasi e il parallelo con quello che è accaduto
Recentissimamente con l'invasione russa del dell'Ucraina cominci siamo e quindi diciamo questo confine che è stato punito insomma un'invasione di un Paese sovrano senza validi motivi
E un appoggio esterno anche se limitato ai all'esercito del del paese che la vittima del dell'aggressione Esterna quindi insomma più o meno ci siamo e anche ci siamo sul fatto che
Le
L'esercito Adriano
è sconfitto
C'è questa campagna che
Mussolini di fronte alle rimostranze dei dei suoi generali aveva liquidato dicendo vorrei vedere pure che non riusciamo a a a fronteggiare i greci l'esercito greco
Appunto nelle spezza eremo le reni eccetera eccetera nell'esercito sconfitto devono pagamenti greci entrano Albania e a un certo punto durante il l'inverno successivo e quindi si devono conformare delle linee difensive in Albania poi riprendere faticosamente l'avanzata insomma per farla breve
Occorrerà arrivare all'aprile del mille novecentoquarantuno quindi più di un anno
Dopo il
Sì insomma diversi mesi dopo la la no quarantasei quarantuno diversi mesi dopo l'attacco iniziale
Perché intervengano i
I tedeschi nazisti
Che non avevano intenzione di aprire un ulteriore fronte sui sui Balcani maschi si cominciano a preoccupare nel momento in cui e si accorgono che la Gran Bretagna sta portando truppe aiuti aerei in Grecia e questo non andava assolutamente bene perché da lì avrebbero potuto minacciare la Romania
Che era la principale fonte di approvvigionamento per il petrolio che il la Germania aveva raggiunto attraverso le sue precedenti conquiste e quindi decidono di intervenire è un è un blitz oblys velocissimo con la Jugoslavia viene
In settimana viene praticamente completamente invasa e conquistata ed alla Jugoslavia poi passano in Grecia e anche con Panzer-Divisionen eccetera la Grecia a quel punto deve deve soccombere
E intente noi diciamo così tra virgolette ci facciamo la figura che potete immaginare insomma no quelli in quindici giorni si prendono Jugoslavia Grecia e non era un anno che stavamo lì a a combattere eccetera eccetera a quel punto ho qui vorrei dire un'altra cosa anche importante questo spesso viene trascurato e cioè viene occupato a Gorla
Noi contemporaneamente a questa discesa verso sud de de dei nazisti ne prendiamo la suoneria ora queste cose qui non sono conosciute
Cioè nessuno se lo ricorda cioè non è possibile questo non è possibile perché poi dopo vengono messi dei paletti diciamo così casuali tipo quello del le del dieci febbraio delle diciamo del ricordo delle delle Foibe comunque dell'esodo dei degli italiani dal dall'Istria
Verrà da polare eccetera
Conseguente
Al alla ripresa di questi territori da parte dell'Esercito di liberazione jugoslavo del quarantacinque
Che non non possono essere considerati isolatamente da tutto ciò che c'è stato prima ma non perché uno voglia negare l'evidenza anche in questo caso delle violenze
Diciamo compiute dagli jugoslavi soprattutto dai dall'esercito nazionale jugoslavo che ovviamente era
Sotto la guida di di Tito insomma quindi dei comunisti
Ma ma perché non si può parlare di questo avvenimento
Il nucleare un tono da tutto quello che ci sta intorno ci sta prima perché non ha senso
E purtroppo io ho dovuto riscontrare che storici importanti tra un poco per esempio si è occupato di queste questioni per anni e anni e spesso quando sono intervenuti in convegni dove erano presenti esponenti della destra che sono quelli che hanno propugnato dal questa questa ricorrenza
E sono stati gli è stato impedito di parlare perché parlavano della situazione del contesto come si fa a non parlare del contesto in questa condizione nella quale ci troviamo stiamo stiamo parlando per cui questo anche va ricordato che lo SVAD emessa in mezzo in qualche modo probabilmente sarebbe stato ugualmente anche proprio conseguenza di questo aggressione italiana alla Grecia e quindi qui poi arriviamo al
E appunto questa occupazione
Della Grecia e arriviamo all'otto settembre ecco questo anche un concetto più vorrei con voi ribadire e qui c'è una svolta che tutta italiana e cioè che questi
In precedenza
Pervadono jugoslava
In Etiopia anche prima in in Grecia si comportano
In diverse circostanze da carnefici
Diventano le vittime
Dopo l'otto settembre mille novecentoquarantatré e quindi diciamo da come dire carnefici alleati dei tedeschi diventano le vittime dei tedeschi
Come è avvenuto in Italia proporzioni civile ma come avvenuto per i soldati italiani che purtroppo l'otto settembre dopo l'otto settembre novecentoquarantatré si sono trovati in territori molto lontani dal dall'Italia
E parlo quindi del Dodecaneso no anche qua se noi andiamo in una scuola cominciamo a chiedere Marotti
Per quanti anni è stata italiana e io voglio avere chi è che mi risponde correttamente perché purtroppo anche qui queste cose non si dicono magari noi vediamo Sami Modiano che questo ultimo sopravvissuto al ai campi di sterminio nazisti che Paris il suo i suoi ultimi racconti nodi quest'cerca di portare ancora viva la memoria di questa che è avvenuto ma nessuno dice che Sami Modiano era un un ebreo italiano di Rodi e che io magari quando dico ma libera italiano dirò di che significa
E mi guardano dice ma
Cioè perché non hanno idea che Rodi è stata per per quarant'anni come quarant'anni insomma
Italiano e quindi lì c'era una poi una comunità multietnica multireligiosa eccetera eccetera
Però lì c'erano italiani a Rodi nelle isole del Dodecaneso nelle isole della Grecia e l'evento a cui ha fatto riferimento il
Tossina P. prima e quello di Cefalonia che voi sicuramente non conoscete perché non viene anche questo non viene trattato
Che è un evento che è stato preso un po'come modello di una possibile resistenza dell'esercito Aliano dei confronti dei tedeschi insomma è un mito diventò il vostro sta un po'anche abbastanza smonta comunque dove questa divisione Acqui che aveva il controllo del di quest'isola greca insieme a un gruppo minore di di di tedeschi decide di resistere di non cedere le armi dopo l'otto settembre e di quindi non adempiere al alla richiesta del
Dei tedeschi e ci sono degli scontri purtroppo questi nostri soldati rimangono isolati
Nonostante sarebbe stato possibile vista la collocazione dell'isola
Ricevere aiuti da Brindisi ad esempio no dove si era costituito il il Regno del Sud con quello celermente Badoglio dopo dopo l'otto settembre arrivano richieste di aiuto ma non arriva niente
Mentre invece arrivano rinforzi ai tedeschi e quindi viene questa resistenza viene facilmente abbattuta ma quel che è peggio con l'inganno vengono diciamo catturati tutto Lollo lo staff di comando della della divisione con compreso
Il il generale comandante di divisione che vengono
A dispetto di qualsiasi convenzione internazionale passati per le armi sul posto quindi diciamo è una strage di di militari italiani compiuta dai tedeschi
Che per la quale però poi nell'armadio da vergogna poi qualcosa è stato fatto mi sembrano come forma sì insomma
Per lo meno individuati i i responsabili verso non non ricordo bene quindi
E siamo in un questo contesto molto molto difficile molto variegato Carmini Ficini che poi diventano vittime e poi anche la popolazione italiana dopo l'otto settembre che diventa a sua volta una vittima
Con stragi gravissime e quindi un'enorme difficoltà poi a fare chiarezza
Per cui niente diciamo a fine si capisce che io mi mi viene da dire questo poi ma dopo il quarantacinque quarantasei questo ne parleremo probabilmente nel prossimo incontro che spero ci potrà essere dalla quindicina di giorni con un altro storico si occupava questi problemi
E il problema diceva bisogna ripartire bisogna ripartire il contesto diverso il contesto è quello della guerra fredda
Che facciamo CD la Jugoslavia passava l'altra parte perché pure la Jugoslavia richiedeva
Processi richiedeva criminali di guerra italiani e che facciamo diciamo diamo il via a queste richieste da parte la Jugoslavia che sta dall'altra parte
Discorso anche della Germania a Germania era entrata all'altro nella Germania federale a far parte dell'alleanza
Atlantica quindi della parte
Occidentale e quindi andiamo a dare fastidio ai tedeschi
Insomma tutta una situazione che quella complessità
Che
Affrontiamo nel momento in cui parliamo di storia
E chi ci deve indurre io questo vorrei insomma di di rimanesse a poi a essere sempre molto cauti nel dare giudizi cercare di informarsi abbiamo tutti i mezzi oggi per informarsi ci con precisione
Anche rimanendo a casa io questo ve lo dico sempre io penso che insomma mi sembra un po'quando lavoriamo insieme a scuola lo ho sempre insistito su questo qua
Quello quindi si tratta di scegliere bene le fonti perché le fonti ce l'abbiamo quando io avevo la vostra età bisognava andare in biblioteca perdere una quantità di ore di giorni non si sa quanto per poteva venire un un centesimo delle notizie che si riescono oggi a
A filtrare da dal web però bisogna sapere come come cercarle e bisogna saperle selezionare adeguatamente però noi abbiamo tutta la tutte le possibilità per poter
Poter intervenire
Diciamo a livello proprio di conoscenze
E a questo proposito io vorrei fare una domanda al nostro al vostro ospite al nostro Autore
Non so se è nato quando troppo complicata ma i per i ragazzi penso che valga la pena che cos'è l'Ansa
Quindi e che ruolo ha l'ANSA oggi in questo quadro di informazione
Come dire ubiqua no che che siti si diffonde
In modo così
Così selvaggio in qualche modo
La la principale agenzia di stampa italiana abbiamo uffici di corrispondenza tutti italiani nei principali paesi nel mondo
è interessante discorso che si faceva su
Diciamo come formarsi buona conoscenza critica sulla base delle notizie a disposizione guardate quello è un problema anche per noi
Nel senso che paradossalmente sono troppe
Che ci sono e Phil trarla in modo critico non non sempre facile io ho fatto l'inviato di guerra per circa dodici anni
Sono stato vittima di volta in Afghanistan circa trenta in Iraq
In cui soprattutto c'erano le missioni militari italiane le guerre moderne che gli italiani hanno combattuto
E di e e e diciamo che
Stando sul posto la guerra si può raccontare in un certo modo
Però
Non sempre vero cioè io diciamo la cosa che potevo fare ero andare nel posto e raccontare quello che vedevo
Però
E e lo vedete anche adesso in questa guerra non è detto che quello che tutti sia necessariamente
Naturalmente non sto dicendo che non siano vere le cose che vediamo adesso ci mancherebbe altro proprio c'è un discorso di carattere più generale quindi al di là di morti la strada o cose del genere invio
Possono essere
C'è nel momento in cui io mi trovo in un situazione di conflitto
E in qualche modo ad esempio se è un'informazione embedded cioè se io sto al seguito di un convinto un contingente militare questo contingente militare organizza per i giornalisti che sono embedded determina piatti di
Io devo subito capire e essere sempre consapevole che intanto loro restano
E parlo anche
Degli italiani cioè se le forze armate italiane di cui io sono ospiti
Afghanistan perché in quel periodo eh troppo rischioso andarsene a trovare una sistemazione autonomamente
Perché
Quella sempre la condizione ottimale naturalmente erano cioè non dipendere da nessuno non dipendere da nessuno però se in quella fase ci sono rapimenti di giornalisti di ieri si corrono troppi rischi e io comunque la necessità di dover documentari
Quella situazione quindi devo esserci ma per esserci sono costretto a essere ospite loro devo sapere che sono ospite e se quindi loro mi portano che ne sono a parlare con un politico locale o con una famiglia io devo sempre sapere che sono delle persone che non diranno mai Kosei
Negative nei confronti delle persone che mi portano da loro non so se mi spiego quindi è complicato anche andare sul terreno e pensare di avere delle informazioni necessariamente imparziali indipendente
Cioè io le posso ottenere se ci vado a mio rischio e pericolo avvolte
Con un rischio eccessivo che non deve essere corso perché a quel punto diventa irresponsabilità no
Però se posso farlo quelle la condizione ottimale perché io scelgo io le persone con cui parlare
Se lo sceglie qualcun altro al posto mio già c'è qualcosa che mi deve fare stare in campagna
Quindi però è chiaro che andare sul posto io ho una percezione diversa delle cose piuttosto che guarda all'ente di
è chiaro che anch'che il mondo degli inviati di guerra completamente cambiato rispetto ai miei tempi ormai non lo faccio più perché faccio il caporedattore da sei o sette anni quindi ho abbandonato diciamo la strada da da un po'di tempo però i miei colleghi dell'epoca non cioè è è finito proprio quel genere di giornalismo cioè prima era pieno di inviati adesso gli inviati non ci sono più perché proprio come diceva professore e più conveniente per le testate
Fare fare delle analisi dalla redazione perché le le le notizie comunque sono tantissime ci sono televisioni
Che trasmettono non solo naturalmente le televisioni Italia italiane uno può condurre consentire le televisioni di tutto il mondo le televisioni del posto dove succede dove succede la cosa che mi interessa c'è Twitter lascia Instagram ci sono tutti i social dove ci sono quantità enormi di notizie quindi io il pezzo lo posso fare cioè io prima al terzo o se non andavo sul posto
E mi interessava un pezzo di quel tipo non non non non lo facevano lo portavo a casa quindi o ci andavo e poi soprattutto il re dell'ansia perché vediamo un'agenzia di stampa quindi siamo una fonte d'informazione no mentre i giornali possono prendere le cose che io scrivo io posso vendere cose il giornale quindi diciamo ove le trovo da solo o attacco quindi
Noti come l'unico modo per scrivere per me
O era andare sui costi adesso anch'io ho a disposizione tutte queste fonti che naturalmente la metà sono farlocche
Guardate anche adesso tutti i vari canali telegramma ucraini pseudo ucraini russi pseudo russi è un delirio
Cioè tu devi sapere prima in qualche modo qual è l'orientamento di quel canale telegramma perché trovi filmati di tutti i tipi trovi dichiarazioni possono essere finte foto che sono ritoccate è veramente molto molto molto complicata quindi naturalmente lista a a
E come dicevo prima gli inviati vengono mandati sempre meno perché io mi ricordo ai miei tempi
Quando si andava in una fase calda in uno di questi posti l'assicurazione solo l'assicurazione costava tipo mille euro al giorno
Quindi pensate che tipo di spesa no per una trasferta di due settimane solo quattordici mila euro di assicurazione e mi
Solo che state grandi se lo potevano permettere adesso anche quelle se possono risparmiare lo fanno volentieri quindi c'è il pezzo di asta farlo da casa meglio
Magari sbarca
Quindi
Situazione perfetta ma non è per non è buona però per
Per il vettore
Perché ripeto con tutte le avvertenze che vi ho detto all'inizio stare sul posto è sempre la cosa migliore
Anche lì c'è un'informazione parziale anche lì devo stare attento alla persona con cui parlo a chi mi dice le cose però sto sul posto ombra percezione delle cose che mi accadono intorno capito vomito sento abuso
è un altro giornalismo è un'altra roba
Da quest'altra parte invece si le notizie le trovo lo stesso prove filmate trovo le foto però bisogna fare
Una certa unità e e e e analizzarle in modo critico e ci vogliono gli strumenti anche per fare questo quindi è assolutamente molto Complesso anche perché rispetto a una volta
Cioè prima cioè non c'era telegramma dove io potevo foto veicolare le informazioni anche sbagliate e anche farsi prima non c'erano il sociale e quindi cioè io ero meno esposto al rischio di toccare ok perché abbiamo supposto vedevo sentivo parlavo e in qualche modo Gamala facevano e non mi arrivavano informazioni estranee da altre parti
Ho video che uno prende come oro colato poi magari non è così eccetera quindi
Insomma è veramente una una fase momento per il nostro lavoro molto molto molto complica
Perché la tecnologia appunto si è evoluta anche dal punto di vista delle Saia OCSE delle operazioni psicologiche le forze armate di tutti i paesi sono super evolute
Complica
Passerà nata
Abate anzi Buongiardino Hahnemann era e anche diciamo in base a quello che sta succedendo in questo periodo come facciamo appunto anche per quello che ha detto in questo momento a fidarsi
Di quella che ci hanno detto
E che inno e comunque non possiamo andare con i civili fisicamente esempio fa in Ucraina solamente per vedere se una notizia vera o non lo fa lo facciamo guarda anche se potessi incontri estivo
Ho parlato poco fa
Non lo so non ha risposto
Cioè io ad esempio una delle due figlie che le lei si informa esclusivamente su YouTube
Come credo tantissimi i rigori su You tube veramente si trova
Ma si trovano anche cose fatte benissimo sono false
C'è una propaganda super sofisticata
Quindi come ai affidati non lo so io diciamo
Mi fido
In via di massima delle
Se dovessi essere un lettore delle testate che giudico più serie
Eviterei
Informarmi su sui social perché secondo me non hanno un affitto adeguato
Mettendo in conto però anche se le con la oppure se leggo il Corriere della Sera
Ci possono essere delle cose che non necessariamente sono sono così perché lo sto gli strumenti
Veramente capire come come sono le cose non non non ce li abbiamo cioè è una situazione tale in cui purtroppo la disinformazione non si riesce a controllare al cento per cento
Uno sei estremamente scrupoloso atte tous Turchia può in qualche modo mettersi al riparo al novantacinque per cento ma c'è sempre un margine condannabile in qualche modo quindi diciamo una risposta non c'è se non quella di affidarsi a gli organi d'informazione che sono tradizionalmente Dulce
Grazie in un'altra domanda però era diciamo in base agli avvenimenti passati Ganci Ancona raccontati e e che
Qua la risposta già la somma perché illa nello stesso Stato non vuole prendersi le responsabilità di ciò che ha fatto e quindi no alla fine non non sappiamo di queste
Ma secondo me io me lo son chiesto ma son fatta tante volte mi è stata una
Una cosa che non capisco
A vi racconto un episodio nove ad una presentazione del libro
Era presente l'ambasciatore
Greco italiano in Grecia di qualche anno fa
Era la presentazione abbiamo fatto con l'istituto
E e Luigi
Ha raccontato che nel momento che ha preso possesso del suo ufficio in Grecia a appunto saputo di questa cosa di Domenico me che ha deciso di andare il giorno dell'anniversario della strage della strage quindi il sedici febbraio dove ogni anno diciamo una cerimonia facciamo il Sant'Anna di Stazzema Marzabotto eccetera
Per chiedere scusa cioè non era mai successo il governo italiano l'Italia non aveva mai non aveva mai chiesto scusa di questa roba in questo incipit
Naturalmente essendo un ambasciatore di vedere e informare non i suoi capi di questa roba qua essendo una cosa abbia a che fare con
Anche i militari è stato informato anche il Ministero della difesa e dal ministero dal ministro per la difesa delle robusto di nicchia
Stata sollevata
La un'obiezione sulla opportunità di fare questa cosa perché a suo avviso in questo modo si sarebbe gettato del discreto sulle forze armate italiane commessi l'esercito fascista essa qualcosa a che fare con le forze armate italiane sono tutta un'altra prova delle forze armate di professionisti di
La sulla cui democraticità credo che nessuno possa
Vitale qualcosa che pure c'è questo retropensiero questa cosa che
Governante recente cordate di adesso praticamente in contemporanea degli anni passati una legislatura passata cioè cena questa cosa cioè non riusciamo a venirne fuori
Non riusciamo a fare i conti con questo passato conquisti due-tre anni che sono agli anni appunto della cobelligeranza degli anni in cui abbiamo fatto delle cose che non andavano fatte che semplicemente vanno dette
Anche perché poi è è un classico cioè
Gli errori per non ripeterli pulite sapere ti devi denunciare vivi di vale per tutto vale nella vita nostra di tutti i giorni no
Eppure
E eppure c'è questa resistenza c'è questa resistenza pazzesca anche
Vorrei dire il il caso di Cefalonia emblematico manco questo da in un certo senso vedere il il problema
A un certo punto noi abbiamo dovuto a tutti i costi per in qualche modo toglierci le come
Del periodo della cobelligeranza con i tedeschi
E infatti Zare il più possibile quello che di buono abbiamo fatto dopo cioè ridotta la resistenza dopo quel dopo l'otto dopo l'otto settembre siamo stati buoni bravi siamo stati fitti
No e allora dovevamo enfatizzare il più possibile questa cosa per cercare di cancellare e di mettere sotto il cuscino l'altra no
E Cefalonia e è stata perfetta per questa operazione perché è stata una strage pazzesca in cui l'esercito regolare tedesco a sterminato dei militari italiani che si erano a Brindisi quindi violando obbliga professore qualsiasi convenzione internazionale
E eccetera e questo episodio è stato proprio
Non non gli è sembrato vero ai governanti dell'epoca che ci fosse una storia del genere per poterla mitizzare tempo e e hanno fatto un pasticcio anche lì perché per fare questa allora per puntare su Cefalonia bastava raccontare le cose come ma non si doveva dire che a Cefalonia sono morti dieci mila militari italiani quando dieci Milano tutta la divisione invece ne sono morti circa due mila sempre un crimine mostruoso
Che non non non cambia niente no sei Cocco e con le loro hanno puntato ha infatti Zadek questa cosa il più possibile hanno puntato ad enfatizzare il il valori dei militari italiani dicendo che quello è stato il primo episodio della resistenza militare quando quei ragazzi che stavano nella diciott'anni diciannove anni non è che hanno deciso di combattere contro i tedeschi
Che erano mossi da chissà quali alti ideali loro se vogliono tornare a casa
Erano stufi non ce la facevano più stavano combattendo da tre anni lontani non tornavano in licenza erano undici mila in un attimo potevano schiantare il Duemila tedeschi e tornarsene a casa questo anno quindi io sono un cronista
Poi a volte no uno accusa viene accusato di revisionismo se dà una lettura neutra di questi fatti ma io sono ancora
E diciamo a pari secondo me cronista dell'Ansa proprio il cronista per antonomasia cioè uno stanca
E se tu studi leggi le carte
I processi che ci sono state accuse Cefalonia i verbali
Dei superstiti io non etici
Capisci che nascono in cui
In questi termini
Senza mitizzare la merce necessario è stato comunque un atto di resistenza importanti
Ma diciamo però le cose quindi per vive per come la domanda niente c'è questa tendenze a cancellare quel passato negativo infatti Inzaghi invece il passato positivo
Che alla fine provoca un pasticcio complessivo e soprattutto una ignoranza di quei fatti che deleteria perché voi non non è sapere niente
Leggendo i libri di storia
Grazie mille
La prima riguardava il giornalismo e
Diciamo anche la situazione di adesso in Ucraina
Lei non trova che piano piano diciamo ci potrebbe essere un ammodernamento tramite un web applicazioni e alcune magari testate giornalistiche potrebbero poi estinguersi
Andando avanti nel tempo non pensa che ci sarà questo cambiamento
Perché penso che
Diciamo la maggior parte delle persone adesso si attiene più a quello che magari a determinare testate giornalistiche vada il giornalismo scotta una una
In preparazione rispetto a a a alle nuove tecnologie
Drammatica
Una l'ha vissuta io cioè noi
Che io penso
Da trent'anni faccio questo mestiere ho cominciato in tutt'altra cioè quando io ho cominciato sta conoscendo i primi telefoni cellulari quindi pensate
Seguono faceva l'inviato anche solamente in Italia per raccontare un incidente ferroviario e non aveva il telefono doveva correre nell'abitazione del vicino a farselo prestare oppure andare in una cabina dettare il pezzo con i gettoni quindi pensate però non siamo stati completamente travolti da dall'UE d'
E siamo stati completamente
Impreparati a questo motori informazione alternativa costituito darà
Dei social da Twitter
Dagli Instagram
Insomma qualsiasi social non non abbiamo previsto quello che sarebbe successo e ci siamo trovati completamente
Spiazzati
Nel senso che a un certo punto uno si è reso conto
Che il ragazzo non guarda più il telegiornale ma appunto si informa su You tube dei giornali di carta con i compagni nessuno e questa cosa è successa con una velocità pazzesca
E quindi
Come siamo stati impreparati in questa parte iniziale io temo che continuiamo a essere lontano dalla bianca adesso cioè non capiamo non stiamo capendo che da qui a a a pochi anni probabilmente il modo di fruire di informazione da parte dell'utente
Cambierà completamente anche perché quelli che comprano i giornali di carta pian piano muoiono di vecchiaia perché ormai ogni compromesso
E e si continua a fare la televisione quando cioè nessuno l'accende il telegiornale un tempo erano un tempo poco tempo fa la gente non comprava i giornali e guardava i siti magari un tempo non comprava i giornali e guardava la televisione adesso non succede neanche più questo la televisione non la guardo di nessuno cioè i ragazzi non la guardano più la televisione il telegiornale e secondo me continuiamo a essere impreparati quindi per riscontrato domanda io credo che ci saranno delle
Del del degli affetti importanti sul al mondo dell'informazione che che i giornalisti lo stanno capendo
Niente
Quali siano di ed è difficile proprio perché non non non vengono capiti non ci sono degli studi
Su questo certo è che
Io non sono sicuro che tutto questo faccia bene poi all'informazione
Nel senso che se io mi
Attingo diciamo al al web
Inteso così in senso lato per informarmi e nona e in e non attingo invece a a a una testata che comunque ha delle strutture e delle capacità perché il totale le notizie e per a sua volta ritrasmettere in modo critico vagliato
Binasco espongo la persona che appunto riguarda la guerra una disinformazione importa il rischio c'è perché poi alla fine uno si bene tutto ripeto io lo vedo con mia figlia a volte dirle le cose
Insomma
Da ma io lo so che sono infondate perché magari ho lavorato su quello che redazione e quindi so che le cose non sono come lei le ha apprese guardando quel canale
Perché io c'ho lavorato
E e quindi diciamo sono favorito rispetto ad altri ma se uno invece non ha fatto questa attività di studio e allora niente se va bene riesce molto complicato
Grazie la seconda invece riguardava quello che abbiamo scelto cioè quello di cui abbiamo parlato quindi i crimini di guerra commessi da parte degli italiani da parte dei tedeschi
Ecco io quello che ho capito dalle sue parole anche le regole del professor bozza che ha citato ad esempio i crimini delle foibe ai danni degli italiani
Cioè questa diciamo disinformazione che si è creata e anche questo tra lasciare molti avvenimenti anche quando invece era giusto da parte degli italiani chiedere l'esempio risarcimenti
Per colpa dei tedeschi e per i crimini che hanno commesso nell'azione fronti secondo me non è stato fatto proprio per paura che poi venisse a galla tutto il resto esatto ma il discorso del risarcimento è proprio questo nel senso nuovi
Non chiediamo risarcimenti a ai tedeschi perché altrimenti i greci cominciano jugoslavi cominciano a chiedergli a noi
E chiaro il ragionamento assolutamente questo
E e il fatto che non siano stati fatti processi perché poi venivano a galla tutte le magagne
Fa fatte da nuovi sicuramente sì lo dicevamo all'inizio processi criminali di guerra italiani cioè una Norimberga italiana non è stata fatta proprio per questo perché altrimenti sarebbe venuto fuori di tutto
Volevo soltanto aggiungere rispetto alla questione prima dei social
Esiste un problema parallelo che rende tutto ancora più complicato perché c'è l'anno alfabetismo funzionale che cos'è l'analfabetismo funzionale
E l'incapacità di tante persone
Di capire il significato di un testo semplice e di capire alcuni elementi di sintesi matematica qual possono essere diverso umanista che era un istogramma che possono essere delle percentuali
Cose abbastanza sì
Una lettura nel grafico in genere anche se non è
Visto che era
Purtroppo l'Italia a una forte percentuale di analfabetismo funzionale il ventotto per cento
è il quarantadue per cento delle persone che hanno oltre sessantaquattro anni
E il venti per cento delle persone che hanno fino a ventisei anni
Il che significa che un ragazzo su cinque
Non sa interpretare un grafico non sa che cosa vuol dire
Un breve testo nel quale c'è un soggetto predicato complemento voi capite che se all'abc informazione del suocero c'abbiamo ammettere anche l'incapacità de tanta gente
Di interpretare le corse che legge
La questione diventa ancora più drammatica quindi cura di cose che deve fare la scuola assolutamente la formazione in modo tale da far sì che i ragazzi anche in presenza di quest'umore
Perché l'informazione quando non è in formazione e comunque
Riuscire almeno a capire come ci si può districare curve
Poteva andare a questo o a quell'altro una fiducia maggiore perché magari consente di mettere a disposizione una serie di considerazioni di analisi che danno l'idea di una preparazione vive
Grazie
Caporedattore clamoroso brutta nel senso che
No per uno come come cioè io ho deciso di fare il giornalista per
Perché mi piace scrivere perché mi piace andare nei posti il raccontare quello che vedo no per me il giornalismo fondamentalmente è questo
E ho avuto la fortuna di di farlo per tanto tempo e quindi diciamo sono stato anche privilegiato da questo punto di vista poi però uno
Cresce
E poi magari più tanta voglia andare sono tutti amano il giorno di Natale che di andare a Nuzzo una lasciare la famiglia
Insomma c'erano stati degli anni che io stavo più della metà dell'anno in trasferta insomma una sensazione abbastanza usurante quindi cade dall'alto opportunità nel mio caso specifico
Mi hanno offerto di fare il capo io sono i
Vice caporedattore delle Cronache italiane e praticamente Gest gestisco quelli come me prima
Nel senso che
Gli inviati i redattori ordinari cronisti eccetera hanno
Quando un determinato lavoro che deve essere organizzato da altri no deve essere gestito deve essere coordinato e quindi diciamo quello che quello che faccio io abbandonando un po'la scrittura anzi molto la scrittura più un lavoro
Organizzazione
Quotidiana dell'attività dell'agenzia per quanto riguarda il caso specifico
La cronaca nazionale tutta la cronaca
Con diciamo tutta una serie di attenzioni a una serie di prodotti che poi sono
Nati nel corso degli anni ad esempio noi adesso come a me mentre eravamo inizialmente un'agenzia pura quindi puntavamo solamente a fare le notizie con il passar del tempo non soluzione
Diciamo a variegata apra vinta social e facciamo soprattutto anche delle pagine pronte per tutta una serie di quotidiani
Medio piccoli quindi diciamo una le pagine nazionali di una ventina di giornali dal Nord assolute prepariamo noi e quindi mettiamo direttamente impagina le nostre notizie nostri servizi
I servizi degli inviati insomma c'è tutto un lavoro di cucina lo chiamiamo gap dobbiamo fare insomma saprà
Intanto buongiorno fu e ringrazio il dottor T nove detto il intervento culture anche intenso proposta
Suo compito e motivo garantiti i tre ragazzi
Mai
Che a parlare
Volevo fare una riflessione conclusiva sul nostro esteri
Prima di tutto spinotti diceva quali e Fina piova diceva quale edizione o diciamo occupato è stato anche accennato inizialmente noi siamo all'interno di questi corsi per le competenze trasversali per l'orientamento quel quello che prima si definiva l'alternanza scuola lavoro ecco quindi ragazzi
Diciamo nel nostro liceo dedicano numero di ore ogni anno insomma a questi percorsi per l'orientamento e quindi mi sembra che insomma si Ernesto molto chiaramente
Da tutti i contributi la complessità del tema che abbiamo trattato poi che diciamo abbiamo i relatori hanno relatore ac circumnavigare la verità e ha ci ha fatto vedere proprio nella concreta diciamo nella concretezza quanto la verità sia declinabile in tanti modi diversi e sia quindi una verità
Diciamo storica giornalistica investigativa processuale non sempre tutte queste sfaccettature coincidono anzi per lo più divergono
E dunque questo mi sembra un primo dato importante su cui voi ragazzi in questo orientamento in questi percorsi di orientamento dobbiate insomma con cui dobbiate fare i conti proprio perché spinge ad avere un approccio non guardo critico su tutto ciò che insomma diviene gli ha brillato come verità o come informazione o come fatto oggettivo e poi non lo è ad una più approfondita analisi quindi il primo diciamo secondo me la la la prima Gemma da da conservare rispetto a questo incontro è proprio la necessità di approfondite approfondire non fermarsi mai alla superficie delle cose
Scendendo in profondità emergono le sfaccettature e di consentono quindi di misurare attraverso lo studio con quella che è diciamo una incitavo
E partite direi
Un altro aspetto importante proprio la complessità i fatti che sono venuti fuori e quindi anche quest'idea di intreccio cioè Dadu la duplice veste
Carnefice e vittima riguarda le storie che abbiamo ascoltato dunque storie sono sempre e comunque intrecciate
Le storie personali le storie dei popoli io sempre colpito il titolo di un
Niente nomi enologo allievo di Walter che dice
Dove l'intento di sciatta di stiamo quindici
Siamo intrecciati nelle un richiamo inviluppo nati e questo viluppo lo ha fatto vedere molto bene
Il redattore capo quando ci parlava del modo in cui le storie dei popoli sono intrecciate come le storie personali
Noi ecco la mia storia perché tritata con quella del presidente dell'arte del pene inflitte a parlare del che è stato il mio primo prende insomma
Ricordo con tanto affetto quindi per dire e ecco anche questo nitidamente un po'e infine ultima cosa e qui chiudo perché tua conclude dell'importanza di avere un modello professionale
Diciamo intercorso tra vestale dell'orientamento tende a Quetta sviluppare capire delle competente che vi possono orientare verso modello di professionalità adulta
Il giornalista investigativo il caporedattore l'inviato o anche lo storico
Azionato diversità quindi insomma direi che
Per il quale ringrazio tanto
Il richiamo tutti i presenti può
Tentato
Significativo in termini di crescita e di riflessioni volte su cui poi lavorerete perché è chiaro che da oggi insomma l'approccio anche ai fatti alle informazioni sarà
Contento
Insomma dipingono appare tutti i giorni i vostri
Quindi ancora tutti