Fine pena, quando? L'impegno antimafia e la riforma dell'ergastolo ostativo

Allora come si fa a tutti grazie sono intervenuti ringrazio davvero tutto autorizzata intervenute alla sottosezione nel menu di storia del gruppo
Avvocati della biblioteca il presso il tribunale di Pistoia
Dell'associazione fortunosa una quindicina semplicemente prende qualche minuto per illustrare una iniziativa di questo convegno questo convegno si colloca veniva nel Famedio altre iniziative sono state organizzate in altre città italiane quando il Milan Bologna
Per il resto Roma
Perché Simitis fallimento ma viene nonostante sia prossimo una scadenza parlamentare di questo ringrazio anche i parlamentari intervenuti presenti
Si parla proprio di una di una impegnativa come quella della riforma del del nostro
Nell'intento quando associazione porto sono una quindicina Montinaro perché il suo punto di collaborare nell'organizzazione di questo convegno se non sarebbe finisce di farlo
Con un suo intento semplicemente farlo neppure l'attenzione su questo argomento il pubblico a confronto le varie voci naturalmente
Che riguardano l'argomento un genere da sempre noi abbiamo organizzato interventi perché venga tenuto alta memoria ricordo anche insomma del sacrificio delle vittime
La della mafia purtroppo si parla sempre dei minori ma anche in questo pari sereno anche nella vivi meglio
Passo la parola quindi semplicemente la numero uno dell'attuale perché quindi potranno introdurre anche questo documento che ringrazio ringrazio davvero per per una presenza tumulazione avuto tutti
Grazie io
Vi ringrazio per il piacere e l'onore invitato oggi pomeriggio svolgeva il ruolo di un vigile urbano rispetto a quello che umbra
Un un un dibattito che capite e da voi in quanto sia importante per il tema quanto mai attuale visto la
Recente approvazione della a Carmela dei deputati
Il e la corsa contro il tempo che si sta facendo per rispettare il termine del dieci maggio dato dalla Consulta per il tema a del dell'ergastolo ostativo ovviamente e ovviamente per quanto concerne importanza
Dell'impegno che l'Anm insieme alla quarto Savona quindici
Se mi permette l'abbraccio di tutta questa sala arriverà Attinà Montinaro che qui a a Pistoia e con la sua a la sua il suo trasporto il suo impegno quotidiano
Ci insegna e ci ricorda quanto sia importante parlare di mafia in un momento in cui come si diceva prima
Purtroppo di mafia si parla pochissimo per qualcuno il tema è stato assolutamente e derubricato a trent'anni dalle grandi stragi eccome se le mafie
Fossero state sconfitte Noemi vorremmo che fosse così ma purtroppo non è assolutamente così e allora io vorrei incominciare il pomeriggio odierno
Innanzitutto presentandoli di i i relatori il primo a cui il garofano la parola il professore Roberto Bartoli ordinario di diritto penale all'Università di Firenze poi per ampliare lo sguardo sul dibattito del pomeriggio
Vorrei continuare con Maria locale un avvocato da tutti conosciuta componente del direttivo dell'associazione nessuno tocchi Caino prima ancora il procuratore Gian Carlo Caselli che non ha nessun bisogno di presentazioni e ovviamente il prefetto Francesco Messina che direttore centrale anticrimine della polizia di Stato e capi di Stato e che porta con sé una importantissima esperienza nella lotta alle mafie inizierei appunto proprio con il professore Roberto Bartoli a lui un compiuto assai complesso se vogliamo cioè e quello di illustrarci e gli istituti di diritto per invita anzi Ario che sono modificati che dovranno essere modificati anche a seguito della decisione della Corte costituzionale
E appunto e le diverse e proposte quella che è stata approvata in prima lettura
Alla Camera dei deputati e le altre sulle campo ogni ogni relatore abbiamo pensato di dare un tempo di quindici venti minuti anche per consentire poi la possibilità dal pubblico dalla platea di interloquire proprio con voi alle professore la ringrazio
Grazie
A lei presidente grazie all'Associazione nazionale magistrati per questo invito in particolare al dottor Luigi Boccia promotori di questa iniziativa un'iniziativa direi assolutamente meritoria meritorio richiamare anche in una città come come Pistoia
L'impegno all'antimafia meritorio ribadire il grande ruolo della legalità una legalità che oggi non è soltanto la legalità diciamo della legge ma è anche la legalità
Costituzionali una legalità implica uno conformità
A a costituzioni la Convenzione europea e poi appunto meritorio il il il tentativo il proposito di illustrare a una platea fatta non soltanto di tecnici a appunto istituzioni ma anche i i di cittadini un argomento così complesso e delicato ma di grande importanza quale quello degli ergastoli statico io
Non procederò in termini didattici perché insomma non avrebbe senso ma sicuramente il mio compito è proprio quello diritti spiegare il la complessità di questo istituto per comprendere questo istituto dobbiamo partire da un passo forse indietro cioè le problematiche dell'ergastolo ordinario nel Castoro come pena fine mai perché perché noi abbiamo ormai due punti assolutamente acquisiti
Uno acquisito dalla giurisprudenza costituzionale ed europea dai nostri organi di grande garanzia del Castoro è una pena legittima nel momento in cui un ordinamento prevede degli istituti che interrompono e consentono di reimmettere nella società il reo l'ergastolano
L'ordinamento ambedue offrire una chance perché io persone ergastolani anche l'ergastolano possono cambiare il secondo punto fermo è che all'interno del nostro ordinamento
L'ergastolo è legittimo perché ci sono una serie di istituti che consentono appunto il fine pena non mai ma di porre un limite alla al all'ergastolo
Puntare questa chance questi istituti sono in particolare i vari istituti dell'ordinamento penitenziario
Mi si prende una cosa un po'particolare semilibertà ma in particolare ovviamente la liberazione condizionale un istituto che oltretutto quando nel momento in cui viene concesso c'è davvero la possibilità per il reo di tornare in libertà e Carrieri e diciamo cinque anni di prova una serie di requisiti passati i quali sì estingue appunto addirittura la prima è su questo sfondo che a me pare bare inserito il problema dell'ergastolo ostativo che viene o un nome un po'improprio ergastolo ostativo nasce possiamo dire dall'incontro
Di una disciplina anche a una pena particolare il ristoro ma soprattutto una disciplina particolare inserite all'interno dell'ordinamento penitenziario è su questa disciplina che dobbiamo concentrare l'attenzione è prevista dal quattro visse cinquecento cinquantotto ter dell'ordinamento per i finanziari cosa prevede questa particolare disciplina
Generali che va oltre l'ergastolo le problematiche di casa prevede che per una serie di reati alcuni reati gravissimi come appunto quelli delle organizzazioni criminali
Ma l'elenco è stato notevolmente esteso anche pubblica amministrazione anche reati contro la libertà sessuale bene rispetto a tutta una serie di reati condannati per questi reati non si applicano alcuni istituti tra cui la liberazione condizionale
Sì prego tra cui soprattutto la liberazione condizionali quando quando non c'è una collaborazione questo è il passaggio decisivo è richiesta come dal cui sito indispensabile la collaborazione per cui questi condannati se collaborano
Accedono anche alla liberazione condizionale se non collabora non accettano
Questo istituto generali diventa vedemmo già di per sé un po'problematico ma diventa altamente problematico nel momento in cui si trovare essere applicato rispetto all'ergastolo
Perché cosa vuol dire questo istituto di carattere generale applicato verso l'ergastolo vuol dire che a quel punto elenca all'ergastolano non trova applicazione ripeto non non trova applicazione la liberazione condizionale con la conseguenza che a quel punto l'ergastolo diventa effettivo non viene offerta la chance e quindi diventa davvero un fine pena mai attenzione profilo che i piani trascurato questi istituti sono legati alla mancata collaborazione non ha l'assenza di legami cioè già nostra disciplina prevede fisici sono legali
Ovviamente questi istituti non si applicano legami effettivi
Qui si richiede qualcosa di più abbiamo a che fare con ergastolani che non hanno legami perché altrimenti si tornerebbe nella disciplina delle danni che non hanno legami e che non collaborano
La ratio è una razione
Sostanzialmente lire la presunzione che sta dietro è nel momento in cui non si collabora soprattutto coloro che sono Castorama da criminalità organizzata nel momento in cui non collaborano continuano ad essere pericolosi non c'è stata sostanzialmente dell'educazione
Questo è la descrizione della disciplina sostanzialmente viene in gioco i problemi che ha posto che pone apposto questa disciplina
In un primo momento addirittura lo accenno tanto per dare l'idea ci fu un una fase problematica rispetto alle collaborazioni che erano definite impossibili inesigibili o irrilevanti rispetto a queste collaborazioni originariamente non si applicano ancora gli istituti nonostante questi impossibilità irrilevanza inesigibilità intervenni già allora la Corte costituzionale e poi è stato recepito all'interno della legislazione quindi in presenza di collaborazioni possibili inesigibili irrilevanti non sia applicata questo meccanismo costa ma oggi è divenuto problematico proprio lo stesso mancata collaborazione che risulta possibile esigibile e rilevante perché è divenuta problema
Rispetto a questa disciplina questo automatismo potremmo dire rispetto a questa presunzione di pericolosità da mancata collaborazione si sono opposti in tutti i grandi problemi di illegittimità addirittura di legittimità costituzionale convenzione
Il primo argomento vada commento molto forte un argomento che addirittura in qualche modo travolge l'intera disciplina
L'argomento è di questo tenore siamo sicuri che coloro che
Dovrebbero collaborare
E che soltanto se collaborano accetta accedono ai disciplini al ai benefici
Questi soggetti sono in qualche modo davvero scelte hanno liberamente di di collabora oppure annuncia dietro addirittura in qualche modo una sorta di coercizione
Insomma alla fin fine si riesce i l'ergastolano se tu collabori ai benefici ma se non collabori ai un trattamento peggiorativi propriamente per cui non che si applicano questi benefici guardate quest'argomento è molto forte ed ha indubbiamente una sua plausibilità perché perché impone la loquacità impone di parlare non sappiamo che il diritto anzi al silenzio è è un grande diritto molto importante direi una notevole conquista il secondo argomento che esso ha questo primo argomento è accennato all'interno di una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E non è questo l'argomento che oggi sul quale oggi si lavora è il secondo argomento molto più sotto che invece
Molto attenzionato e ha prodotto diciamo i suoi frutti perché perché si è detto guarda siamo in presenza di una disciplina che costruisce una presunzione
Assoluta di pericolosità non collaborare è uguale a essere pericolosi tuttavia si tratta di una presunzione una presunzione che può essere tranquillamente disattesa perché perché si è detto può benissimo accadere che alcuni soggetti
Non collaborino perché per esempio hanno paura di mettere a repentaglio la propria famiglia oppure esempio non collaborano perché non intendono si direbbe fare la spina quindi per ragioni che sono oltretutto ragioni da un punto di vista morale dopodiché possiamo dirlo si sono stati definiti così come è ben possibile che ci sia una collaborazione cioè prettamente utilitaristica quindi del tutto fittizia si collabora proprio per ottenere la libertà e uscirne
Bene sulla base di questo secondo argomento o percosse accaduto ci sono stati in termini recenti molto recenti tre provvedimenti un provvedimento della Corte europea dei diritti dell'uomo la cosiddetta sentenza di nuovo la dopodiché un provvedimento della Corte costituzionale la sentenza Agrigento cinquantatré due mila diciannove est infine un po'ordinanza sempre della corte costituzionale novantasette del venti ventuno
Rapidamente su questi provvedimenti
La Corte europea l'acqua europea
Che era stata disappunto perché c'è un problema queste Gaston ostativo Castorani che cosa dice la Corte europea dice guardate è un istituto che effettivamente forse c'è una certa cui eccezioni non è una scelta libera di tutto collaborare ma soprattutto la corte europea più diritti nell'uomo dice occorre dare una chance occorre dare una chance non è possibile a definire un istituto basato su una presunzione in qualche modo assoluto
La sentenza duecentocinquantatré del due mila diciannove che relativa ai permessi premio non si potevano applicare va be'solo una dichiarazione di illegittimità costituzionale di questa presunzione assoluta e che cosa dice in buona sostanza la Corte costituzionale la Corte costituzionale dice
Non si può ragionare nei termini di dire non collaborazione uguali pericolosità davanti alla non collaborazione è rimesso ai giudici una valutazione discrezionale per comprendere se ci sono appunto e si va verso il Polo e lega il campus civili con la criminalità organizzata e poi usa propoli l'inciso brevissimo di futuri collegamenti cioè il giudice David concentrarci sul rischio dei futuri collegamenti da accettare ricco dopodiché c'è stata la sera l'ordinanza novantasette venti ventuno la più delicata perché ha riguardato i i istituto centrale della liberazione condizionale olistico mentre permesso premio
Diciamo e attiene la libertà transitorie la possibilità di uscire transitoriamente la rilevazione condizionale implica che poi se la prova ha un esito positivo si estingue l'ergastolo quindi davvero un fine dei quindi molto delicata quella Corte incostituzionale che cosa fa la Corte costituzionale lo stesso ragionamento che affatto nella sentenza dice al cinquantatré per il due mila diciannove ma a un certo punto si arresta
Si arresta secondo ormai un suo modo di procedere su argomenti particolarmente delicati per esempio finiti della diffamazione si arresta dicendo che cosa io registro
Una illegittimità costituzionale nel momento in cui c'è sempre questa presunzione il tema è delicato degli interventi del legislatore è il vero compito quello di intervenire da parte del legislatore allora dotta queste ordinanze cosiddette sospensive dove precisi tra potremmo dire l'illegittimità costituzionale ma si ferma e dice legislatore imperialismo entro già stato ricordato nel dieci Di Maggio ventidue noi ci fermiamo
Bene illeciti l'attore nel frattempo si è mosso
Non inizio trattengo su quelli che sono stati un po'i primi movimenti un po'particolari di chi ha voluto addirittura andare a colpire in qualche modo gli organi di garanzia costituzionale qualcuno gli ha definiti un baraccone europeo qualcuno ha fatto una proposta di riformare il ventisette terzo comma in modo tale via in finale la legittima il problema della garanzia per rendere una disciplina legittima ovviamente operazioni davvero troppo forti dopodiché siamo arrivati a il progetto che è stato approvato da un ramo del parlamento la Camera e che io sentiti Enzo in questi termini alcuni punti rapidissimo primo viene aumentata ancora una volta la tipologia di reati
Perché si fa riferimento anche soprattutto in termini peggiorative adriatiche sono teleologicamente orientata collegati con quello del quattro bis
Secondo si interviene sui limiti dei benefici oggi sono ventisei anni si trasforma a trent'anni per gli ergastolani poteva accedere alla liberazione condizionale
Segnalo che la corte europea dammi individua l'ergastolo come una pena alla fine si punisce i numeri intorno ai venticinque anni
Infine sì arriva a disciplinare il giudizio di pericolosità cioè un ribaltamento degli oneri a me non scandalizza più di tanto cioè in il profilo delle delle delle informative pareri da raccogliere già esistenti ma soprattutto la disciplina tende molto attinga biliare la discrezionalità del giudice
Un giudice che inevitabilmente quando anche fare questi istituti laddove c'è un profilo di discrezionalità
Non può che avvalersi della discrezionalità tutto ciò che in qualche modo è e incardinamento restrizione dei margini di discrezionalità
Rischia di essere disfunzionale direi appunto quasi una sfiducia delle legislature nei confronti della magistratura chiudo con dicendo quello che che io dico sempre quando si parla del diritto penale
Detto penale un grandissimo strumento tra l'altro molto spin spuntato di quanti si possa credere per determinati fenomeni è un grande strumento di tutela della società mai
Ma
Noi bisogna sempre tutelare anche la società dal diritto penale per possibili abusi dietro il diritto penale e io vengo sempre ricordare una grandissima frasi di un giudice del corrispondente corte costituzionale israeliana Harold Barack il quale sostanzialmente diceva che combattere il crimine era sempre combatterlo con una mano legata dietro la schiena così si difendeva da democrazia così si difendevano i valori grazie
Grazie grazie pienamente al professore Bartoli anche perché riuscito veramente in nei tempi dati a a tratteggiare quella che la a cornice e il come dire il percorso che ci ha portato fino ad oggi il procuratore Giancarlo Caselli non ha bisogno come dicevo prima di sulla presentazione
Procuratore a Palermo ma in molti non sanno e che lui è stato anche direttore generale il dato quindi come dire a uno sguardo insieme e io allora al procuratore Caselli chiedo nella mia domanda è duplice procuratore se mi permette ed è spero di poter legare la così innanzitutto in quella cornice che il professore battaglia perfettamente tratteggiato noi
A volte ci domandiamo ma perché data l'esigenza del dell'ergastolo ostativo perché e nel nostro ordinamento e quando lei
Mesi fa
Ha ha dichiarato ad una collega bisogna fare molta attenzione a toccare una componente dell'architettura antimafia se si vuole evitare che questa crolli tutta intera la vi domando qual è la sua
Opinione sul sulla legge approvata dal primo ramo del Parlamento cioè alla Camera
Eccomi buongiorno a tutti volevo innanzitutto ricollegandomi a quanto è stato ricordato io sono stato a capo del Dap quasi un biennio ma l'ho detto e scritto ripetutamente
Che appena possibile a me ne sono andato per manifesta
Antonio dal Manifesto Anton riconoscimento di inadeguatezza
Mi spiego ho cercato di fare tutto il possibile
Ma mi sono reso conto che non era possibile fare più di tanto emarginazione che presenta delle problematiche se non superabili sicuramente di una complessità eccezionale
Per cui per farla breve mi sembrava nonostante tutti i discorsi
Nei intuizione sostanzialmente è una sofferenza
Parlo sotto il sovraffollamento parlo delle condizioni di vita carceraria molto difficili
Il primo rispetto a quella pubblica costituzionalmente prevista che la privazione della diversa
Una sofferenza in più che essendo in più appunto
Almeno come eccedenza incostituzionale
E quindi non me la sono sentita di andare avanti
E questo mi porta a fare due cose due considerazioni
Massimo rispetto allora come oggi perché polizia penitenziaria e personale amministrativo pur con tutti questi limiti continua quotidianamente a darci dentro
Con luci ed ombre ci sono anche delle ombre indiscutibilmente ma realizzando risultati che colato che sei mesi con la complessità dei problemi sono molte volte eccezionale secondo
Sono che tormenta definito manetta giustizialista forcaiolo e via seguitando questa manifesta inadeguatezza significa quantomeno e il mio giudizio personale rispetto per la Costituzione sul valore essenziale
Senza etichettare niente e nessuno veniamo al problema
La Corte costituzionale con la sua ordinanza
Del quindici aprile due mila ventuno ha motivato il differimento di un anno che sta per scadere
Con alcune considerazioni primo rischio di inserirsi in modo inadeguato naturale esistenza di contrasto alla criminalità organizzata
Il che secondo me significa riconoscere bisogna fare molta molta attenzione a toccare una componente di questa architettura
Perché
Questa alterazione è necessario se si vuole evitare che l'architettura crolli tutta quanta l'intero
E l'architettura
Cinica legge sui pentiti significa quarantuno bis significa quattro bis significa
è assorti oggi come oggi
Secondo non ce l'ha conosciuta Lucia a una sua specificità rispetto alle altre condotta criminale associati
Specialità secondo me non ha tenuto il bel sollecita considerato il però la conosce come sa niente lanciò con tutto rispetto naturalmente produttrice europea
In questa specificità non c'è neanche un'ombra non c'è neanche un accenno non c'è neanche un sussurro che la sentenza della cedola tanto Nones
Terzo punto della Consulta la collaborazione di giustizia è un valore da preservare
Ecco
In sostanza la Consulta col riferimento di un anno ha fissato alcuni paletti
C'ha pure generici per indirizzare il legislatore
All'improvviso affidato al legislatore un compito
Davvero molto difficile quasi una cosa quadratura del circolo
Non va
Ma viene in qualche modo farla funzionare questa disciplina il pentimento non può essere un criterio esclusivo ma trovato qualcosa legislatore una criteri non sufficientemente affidabile che sostituisce al pentimento ripeto
Non avrei voluto essere al posto del legislatore
Andiamo avanti
E secondo l'ordinanza del nastro ostativo per i mafiosi non pentiti
è incostituzionale perché viola tre norme
Gli articoli tre ventisette della Costituzione e l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Parlare di tutti questi profili è impossibile per il tempo che si è concesso io mi mi soffermo sull'articolo tre della casta
Più energica legge uguale per tutti la Costituzione è uguale per tutti è un argomento molto suggestivo ma ragioniamo un po'insieme
La Costituzione si fece ora uguale per tutti i mafiosi compresi o non è
Argomento suggestivo ripetono attenzione
La Costituzione articolo quarantanove stabilisce che tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale
Ma questo principio costituzionale articolo quarantanove e la stessa carta articolo dodici disposizione transitoria e finale in deroga vietando la riorganizzazione
Sotto qualsiasi forma del disciolto partito fascista
Ora io lo dico senza falsa modestia non sono un costituzionalista
Ho tutto da imparare da chi lo è e mi sembra di poter argomentare che la Costituzione vuole tutto lo spirito della Costituzione ispirato appunto in quanto spirito a questa finalità
Che ai nemici della democrazia sia dedicato un'attenzione particolare la Costituzione è per tutti ma i nemici la democrazia devono avere in quanto nemici dall'educazione un'attenzione particolare
Qual è allora chiediamoci il rapporto dei mafiosi con la democrazia
Questo mi sembra un punto dirimente
Il mafioso e vissuto e vive per praticare un metodo di intimidazione di assoggettamento di omertà capaci di dominare parti consistenti del territorio nazionale e momenti significativi della vita politica economica del paese
Non si può sfuggire a questa realtà la specificità dell'azione mafioso
In altre parole mafioso contribuisce in maniera concreta e decisiva a creare tutta una serie di ostacoli di ordine economico e sociale che limitano fortemente la libertà l'uguaglianza dei cittadini impedendo il pieno sviluppo della persona umana
E tutti avete capito che sto citando non si potrà capoverso dalla nostra Costituzione
In altre parole il mafioso e la negazione assoluta da tempo Testo Unico esiziale di questo articolo tre capoverso sotto i suoi fonda la nostra Costituzione
Allora pongo soltanto delle domande ho le mie risposte ma qui stiamo discutendo insieme pongo delle domande
Si vuol dire che con la pratica sistematica della integrazione dell'assoggettamento anzi con il quattrocentosedici bis l'essenza l'associazione mafiosa tra l'altro senza la FIGC mettono sotto versate tutti i valori che la Costituzione e si pongono fuori dell'area costituzionale si può non si può dire sono messi può si può e deve dire
Si può dire che per rientrare nell'area della Costituzione dicono sulle prove certe secondo me affidabili riconoscibili di ravvedimento
Ci può dire che la Costituzione non è un bancomat
Ci può dire in sostanza che l'argomento della Costituzione che deve valere per tutti non può cancellare le specificità della musica dico invece occorre nazionalmente tenerne conto
In sostanza la mia opinione e che il doppio binario
Ergastolo ostativo compreso non è una cattiveria
Non è un'invenzione che un legislatore protervo che si mette in tasca la Costituzione per alcune categorie di persone
Noi proponiamo qualche cosa ripensato attuato con riferimento alla specificità unicità dal punto di vista da specificare la pericolosità per la Costituzione delle organizzazioni mafiose
Chiudo con riservandomi poi magari altri interventi sull'articolo ventisette tra carta le pene devono tende ecco dico soltanto una parola l'altro punto dolente difficile delicato e complicato per carità guai disconoscevo della sentenza del dell'ordinanza della Consulta è
La violazione dell'articolo ventisette tra Casale che dice bene devono attendere alla rieducazione del condannato
Che
La finalità della pena debba essere coesa e incontestabile
Ci mancherebbe
Ma quando si tratta di mafiosi irriducibili non pentiti
Anche qui poniamoci alcuni interrogativi e mafioso giura fedeltà perpetua giova
è un momento di sangue la famosa immaginetta
Con la mano convertito punto con una studiati arancio amaro una stima d'argento a seconda dei riti la goccia che cade sulle immaginette alla macchinetta che viene bruciate
Mafioso che dice giurò fedeltà eterna allora organizzazione e se non mantengo questo giuramento possano bruciare come questa immagine perturbante
Con il quale arcaico barocco tutto quello che volete ma non ci credono loro si vincolano con questo giuramento
E nuova qualunque studio di identità non si usa serio lavoro prova qualunque esperienza e desideroso unitaria che affronti questo problema senza
Prego dice in un senso o nell'altro ma studiando la realtà
Dunque e mafioso giura fedeltà perpetua l'organizzazione e il suo stato ustionati o suoi per sempre lo provano ripetono esperienza ai più qualificati studi sulla mentalità mafiosa
Il mafioso il pentito dico soltanto questo continua S contenitori appartenere a una virgolette Axa speciale nella quale rientrano soltanto coloro che sono davvero uomini non a caso autodefiniscono voi d'onore tutti gli articoli dal mondo esterno non sono uomini cioè l'individuo da assoggettare non persone ma oggetti esseri disumani usati
Devo
Al contrario soltanto interrogativi non è retorica perché siamo qui a discutere
Si può trarre da tutto ciò la ragionevole conseguenza che i mafiosi per fruire dei benefici penitenziari devono offrire di nuove prove certe di rinuncia allo stato sulla moto muore
Si può dire che l'unica condotta univoca l'unica dimostrazione affidabile l'unica condotta riconoscibile esteriormente voler disertare davvero
Cessando di essere strutturalmente parte dell'organizzazione pentimento la collaborazione con lo Stato mentre tutte le altre in quanto disancorata dà possibilità concrete effettive di verifica su ambedue ci può dire e comprese le varie
Relazione a ma questo superato forse dal progetto di legge
Senza pentimento
La decisione diventa un azzardo
Ci si consegna alle strategie del mafioso tutto si riduce ad un atto di fede nei suoi confronti un pericoloso salto nel buio che però secondo me lo dico subito il progetto di legge approvato alla Camera e vedremo se sarà approvato dal Senato
Riuscendo miracolosamente la frattura del circolo a sufficientemente contenuto il rischio di un disastro attraverso la cancellazione della caso ostativo in questa legge metà legge allora approvata è
Dico superato ma quanto meno molto molto molto presente e contenuto
Chiudo con una battuta
C'è un film capire piace molto sentito dal Rapporto Pelikan
Interpretato da una impareggiabile Julia Roberts nel ruolo di una studentessa di legge
Che alcune misure che le chiede perché la Corte suprema non abbia deciso una certa questione secondo la sua opinione l'opinione della studentessa risponde
Serenamente ingenuamente forse perché la corte ha sbagliato
Non oso arrivare a tanto è lo dico sinceramente tanto di cappello tanto di rispetto per la consulta dei giudici costituzionali
Anche perché gli effetti della pronunzia decostruzione dall'ordinanza sono stati deferiti proprio per consentire un intervento del Parlamento
E io mi sono sempre curato che questo intervento seguendo i paletti fissati dalla Consulta
Riuscisse a trovare una qualche buona soluzione
Una strada in salita tuttavia con un margine per evitare contraccolpi troppo rovinosi per l'Antimafia secondo me
Anche in base a quanto il professore ci ha appena ricordato la legge approvata dal alla Camera non ancora approvato dal senato quindi non è ancora legge dello Stato
All'uscita superando tutte le difficoltà in un'impresa se non impossibile quasi la quadratura del circolo
Adesso naturalmente
Contro gli altri interventi con Grande attenzione soprattutto grande ristretto che poi vedremo
Se il Senato confermerà cambierà scioglierà come grazie per ora per l'attenzione
Grazie al procuratore Giancarlo Caselli anche per la sua
E efficacia nella nello spiegare questioni così assai complesse adesso vorrei passare all'avvocato Maria ducale
Componente del direttivo dell'associazione Nessuno tocchi capivo tutti noi sappiamo l'importanza dell'associazione Nessuno tocchi Caino e lei battaglie che a combattuto PRI lì diritti
Dei dei dei carcerati non soli innanzitutto sul tema
A degli la a di educazione ed è il primo il primo flash che mi permetto di darle e poi anche legandomi alle parole del procuratore generale Caselli al al tema del concetto di irredimibile ITA
Ma cioè sia mafiosi per sempre e i e qual è il limite e allora ma in una una conversazione che io e lei avvocato abbiamo avuto so perfettamente che a differenza del del plauso del procuratore Caselli all'altro oggetto di legge approvato ieri alla Camera dei deputati in attesa del Senato lei invece a a delle Riserve proprio in in una lettura giustizialista e allora partendo dalla rieducazione alle alle definibilità tracciamo un figlio è la vostra posizione le sue ragioni grazie
Grazie io saluto tutti ma ora bisogna prima di iniziare ringraziare per l'invito e per la possibilità di essere qui di essere al tavolo con
Accanto la signora Montinaro che cosa che naturalmente mi emoziona mi emozionano scrissi non perché l'attributo il mio amore tributo la gratitudine
Per un sacrificio che è un sacrificio che il quale tutti ci siamo ci siamo trovati
Tentativi tornare lasciando fuori questa
Emozione a all'intervento che mi preme particolarmente tanto più in un consesso così autorevole perché come partner Nessuno tocchi Caino e anche come avvocato iscritto alle candele Canalicchio difendo con forza il concetto che non ci siano persone qualificabili ex ante come incredibili
Sono fortemente legata all'articolo ventisette della Costituzione che ha una prima para arte di contenuto fortemente precettivo che quella che le pene non possono lei non possono consistere in trattamenti inumani degradanti che vengono tendere alla rieducazione del condannato in questo tempo no
C'è tutta la forza di un principio che quella che spetta allo Stato fornire a chiunque qualunque condannato per qualunque reato gli strumenti per tornare un giorno libero
In società è
Allora Teoria dell'irredimibile da io tento di contrapporre una serie di argomenti proprio con riferimento ai reati ostativi all'ergastolo ostativo intanto appunto la legge sulla quale si misura il nostro Parlamento non riguarda soltanto l'ergastolo ostativo non riguarda soltanto col cilicio al professore
I reati di mafia
Riguardo all'ergastolo come riguarda le pene temporanee riguarda una forbice di delitti assai variegata e quindi richiede un impegno assai variegato poi misurare parte del legislatore rispetto a ciò che è utile utile nel senso
Costituzionalmente orientato al senso della penna
Un'altra osservazione che è le pene temporanee sono un bene che è necessariamente finiscono voluto e quindi la persona volendo volendo tornerà non Società e se non ci torna attraverso momenti di progressione trattamentale quella che il Garante nazionale delle persone private della libertà Mauro Palma definisce la convalescenza sociale
Allora ci torneranno
Pronte forse a misurarsi con il contesto dal punto di vista della sicurezza saranno state verificate saranno state osservate e magari sarà possibile cogliere nel momento in cui queste persone fruiscono del primo momento libero se ancora ci sono connessioni criminali che ha necessità una protezione sociale
Più forte
Ancora quando parliamo di mafia parliamo sicuramente ancora di Cosa Nostra
Caro non agisce più con le bombe non certamente agisce ancora che certamente ancora pervicace sotterranea forte
E come Cosa Nostra anche delle altre mafie storica però non possiamo dimenticare che la norma l'articolo quattrocentosedici bis del codice penale disegna
Le associazioni mafiose che oggi sono tante che riproducono delle associazioni storiche di tratti salienti ma magari non riproducono il familismo la struttura piramidale
Non riproducono l'obbligo alla consegna del silenzio sono diverse ci sono in Campania ad esempio tanti micro gruppi criminali garantiscono
Attraverso una molteplicità di delitti con la violenza intimandoci nel territorio con il potere con il metus è che però sono composti da poche persone per cui una volta che vennero arrestate quelle persone
La vicenda associativa si chiude e dunque non è dato per costoro immaginare che detenuti per trent'anni ancora possano riallacciare quei legami che all'origine della loro azione criminale determinavano
La loro condotta partecipativa
Quindi mi piace pensare a una sentenza che ho molto amato quando ero l'ho letta da giovanissimo avvocato che era la sentenza con la quale la Corte di Cassazione Sezione quinta annullò senza rinvio le condanne dei boss mafiosi per l'omicidio dell'onorevole Lima
Che erano stati nel merito tutti i condannati con la regola Bush chiamate a il sono capii non potevano non sapere
E allora la Cassazione disse che nella materia del giusto processo alle sole regole che possono valere sono quelle dei principi di diritto
E che le regole invece che afferiscono alla natura umana non possono condizionare allungo la materia del diritto perché un uomo per sua natura è venuta vuole chi è che non contiene a scientifica come ci ricorda il professor Veronesi quando ci dice delle nostre cellule cambiano di continuo che dopo cinque anni siamo già persone addirittura strutturalmente diverso e
Ed è addirittura antireligioso perché perché per i credenti io faccio parte dei laici ma per i credenti l'idea che una persona debba mantenere per sempre sprecato la poppa l'errore l'orrore delle sue azioni primordiali è inaccettabile allora torniamo al diritto
A quello che ci diceva il professore appunto quando nasce la prima riflessione sull'ergastolo siamo nel mille novecentosettantaquattro con una sentenza importante la duecentosessantaquattro si rende conto immediatamente della distonia che c'è tra fine pena mai o come scrivono oggi sui titoli esecutivi una pena che finisce nel trentuno dodici nove nove nove nove creare
Il narrare di chi ha paura delle parole
E si rende conto appunto che la rieducazione inconciliabile con il fine pena mai
Però supera questa contraddizione vistosa dicendo che è comunque c'è dal nostro sistema penale nel codice penale proprio una norma l'articolo centosettantasei che prevede la liberazione condizionale
Che è una norma che fa parte del Codice delle pene perché fa parte della pena spezza la pena è accettabile in quanto tenta intanto tende a finire
E quindi la liberazione condizionale alla salvezza del sistema il sistema si spezza con l'ergastolo ostativo perché ancora la possibilità di uscire dal carcere alla collaborazione con la giustizia e l'unica amica fino a un certo punto
E su questo la corte costituzionale angora insiste dicendo che comunque condannato alla Libertas crede di collaborare
Ma anche su questo lentamente cambia perché da dove libera la setta di una persona alla quale si diceva muore morirai in carcere a meno che non accusi qualcun altro e magari in un regime privativa come il quarantuno bis
E davvero libera la scelta di una persona alla quale si dice dovrei accusare tuo figlio tuo padre se voi sperare nella libertà per deliberare l'assenza di una persona che è magari dopo trent'anni di carcere sacche la sua famiglia che interamente ricostruita iscritti vivono una vita assolutamente sereno specchiata nelle maglie della legalità
E magari hanno avuto figli a loro volta hanno creato un tessuto sano e dovrà dire loro adesso distratto dalle vostre vite perché andiamo in una località protetta a vivere una vita non chiami libera perché io collaboro
C'è il diritto al silenzio c'è il diritto riconosciuto di non rendere testimonianza contro i propri cari
Senta ma ci si rende conto e lo dirà poi la Consulta nella sentenza duecentocinquantatré del due mila diciannove che l'assetto della collaborazione può essere opportuna scelta davvero tragica
E su questo si misura nel tempo la giurisprudenza da un lato sull'osservazione empirica dell'uomo e della sua mutevolezza
Dall'altra sull'osservazione l'articolo ventisette della Costituzione pretende che a tutti sia data una possibilità
Se lo sa naturalmente la Consulta pienamente consapevole
Della pervicacia della pervasività del fenomeno mafioso e quindi individuando una serie di sbarramenti di linee di protezione
La collaborazione è bene mantenere la sua utilità
E consapevole la Consulta lo dice in tanti momenti che spesso la collaborazione è meramente utilitaristica e d'altronde e lo dice per la prima volta con estrema chiarezza la sentenza duecentocinquantadue del due mila diciannove fa parte di un accordo in sostanza lo Stato concorda correi delinquente con il mafioso che ne fermerà determinate dichiarazioni che agevoleranno l'attività investigativa dello Stato potrà accedere prima degli altri ai benefici penitenziari
è un accordo che però se è lecito che produca effetti positivi per il condannato
Alla stessa stregua invece indebito
Pretendere da condannato delle dichiarazioni a carico degli altri per accedere agli ordinari benefici dunque può essere può determinare un vantaggio per il condannato manco a determinare uno svantaggio la mancata partecipazione all'opera
Investigativa all'attività investigativa quindi su queste maglie la contrasta si muove stabilisce che ha condannato che voglia accedere ai benefici premiali senza passare per la collaborazione specie umana degli allegazione preciso perché lui che dovrà dimostrare il distacco dell'associazione di origine è anche l'impossibilità di ripristino
Su questa sentenza che del due mila diciannove si è già misurata più volte la Corte Suprema di Cassazione sta dicendo che è non si può pretendere la prova negativa alla persona condannata dalla persona alla quale chiede i tuoi ancora ricostruire collegamenti
è chiaro che si tradurrebbe in una probabile diabolica che sarebbe completamente insuperabile acuminato si può chiedere di offrire degli indici valutativi
Degli indici valutativi cattura facilissimo rintracciare perché trent'anni di pena trent'anni di carcere sono un tempo enorme
Durante il quale la persona detenuta viene osservata dagli operatori magari dagli agenti di polizia penitenziaria dei medici degli psicologi dagli educatori nelle relazioni con i suoi familiari nelle relazioni con tutto il personale detentivo viene valutato che vena romantica denaro di Spagna dedica denaro dispongono i suoi familiari le indagini sul patrimonio no congruità
Del patrimonio delle persone che stanno fuori se vivono del loro lavoro otto di denaro che non si capisce quale provenienza
Abbia insomma ci sono una serie di indici Cassano autosufficienti in un tempo così lungo
E di questo parla la CEDU quando condanna l'Italia per violazione dell'articolo tre definendo l'ergastolo ostativo una pena inumano e degradante
E non ha né degradante la pena
Che stabiliamo in Italia con l'ergastolo ostativo che la corte ai due denominata ergastolo effettivo o senza possibilità di in uscita di rivalutazione passibili Gheorghiu all'estrazione esatta
Perché è una persona dopo un certo tempo non sono cambiate ma va osservata il cambiamento che si è sviluppato all'esterno
Il tempo è un grande spostare tutto cambia non solo la persona dentro ma anche la persona fuori e vi racconto
Delle cose del salvarsi italiane quando escono questi ergastolani dopo trent'anni di carcere siamo delle persone completamente spaventate sprovvedute che non hanno mai visto un telefono cellulare che non hanno mai visto l'Euro
Che non hanno mai visto un computer
Alle quali magari chiudono dietro le spalle la porta del carcere dicono adesso vengo diversità prendi la metro dell'orrore che cos'è la pietra cessano persone completamente fuori
Dal tempo quindi la rieducazione dovrebbe essere anche questo la possibilità di un ritorno graduale attraverso la convalescenza sociale
Tornando andrà ordinanza numero novantasette del due mila ventuno diciamo che la corte costituzionale dichiara immediatamente l'incostituzionalità di questa penna assoluta quindi che disegna una presunzione assoluta
Chiede che si disegna una presunzione relativa lo fa sulle maglie della sentenza dell'azione educare io in questo non sono d'accordo con il procuratore Caselli credo che la placebo abbia conosciuto è profondamente il fenomeno il fenomeno mafioso e si interroga sul fenomeno mafioso dicendo che lo Stato ha del tutto legittimamente la la possibilità di pretendere che il detenuto dimostri la propria dissociazione
Sono dice così come lo dice la Corte costituzionale che l'unica via non deve essere la collaborazione con la giustizia su quelle stesse maglie si incardina l'ordinanza novantasette del due mila due due uno casi si pone il problema della tenuta
Beh il il meccanismo di contrasto alla parrocchia di quei crimini
Non esistono il problema che si pone però che pone il legislatore un altro problema che pone il legislatore è la tenuta di un sistema che metta sullo stesso piano tutti questi reati che non hanno nulla a che vedere con un con l'altro
E quindi come rapportare il fenomeno della collaborazione con la giustizia con i reati sessuali con i reati contro le pubbliche amministrazioni insomma si interroghi legislatore sul disvalore sociale di ciascuna di queste condotte e di come
Ipotizzare l'inserimento sociale di questo tipo dunque i criminali di reati
E ancora
Dice la Consulta è possibile che fino a oggi ci siamo
Posti il problema del permesso che il primo momento di restituzione libertà e oggi ci poniamo il problema della liberazione condizionale che l'ultimo momento di restituzione di libertà e tutto quello che c'è nel mezzo la cosiddetta progressione trattamentale design il legislatore in vari momenti di accesso alla restituzione dal permesso fino all'ultimo la liberazione condizionale
E quindi insomma questo pacchetto di intenti finisce nelle mani nel nostro legislatore come diceva giustamente il nostro moderatore fino ad oggi non non mi sembra che abbia fatto proprio buon governo del suo
Nessuna premiato
Perché ha disegnato intanto una rete così capillare di richieste di pareri prove e di verifica e care vanifica il senso di un giudizio che quello della magistratura di sorveglianza che è un giudizio progressivo ad un autistico
Magistrato di sorveglianza e giudice di prossimità deve conoscere il detenuto andandolo a trovare frequentemente disegnare per lui e lui è un programma trattamentale e accompagnarlo fino alla restituzione in società invece questo pacchetto disegna tutti questi limiti indistintamente per ognuno dei momenti trattamentali
E già in questo dimostrava dimostrano Carmina aumentata fino a trent'anni il tempo per accedere alle liberazione condizionale appunto non i venticinque che invita la corte è veramente addirittura a dieci anni il tempo della libertà vigilata dopo la fruizione della liberazione condizionale quindi ipotizziamo una persona che entri in carcere a quarant'anni
E che raggiungano sperato il ravvedimento dopo trent'anni educazione pane dovrà fare altri dieci liberazione vigilia di libertà vigilata insomma questa rieducazione gli servirà per la tomba evidentemente non mi sembra un sistema che tenga davvero a a restituire una persona
Ancora e e l'ultimo aspetto che
Ci tengo a trattare elimina questa norma già collaborazioni inesigibile
Un istituto che ha è stato introdotto dalla Corte costituzionale sul quale tantissime volte la Corte costituzionale è tornata a disegnarlo come ineliminabile in relazione all'articolo tre comma due della Costituzione perché tale è un problema assoluto di irragionevolezza perché perché se ha senso trattare con vantaggio la persona che collabora con la giustizia
E allo stesso tempo disconoscere un beneficio a quella che non vuole collaborare allo stesso modo non ha alcun senso negare i benefici a una persona che vorrebbe anche collaborare ma non può la corte costituzionale lo definisce il mio collaborante suo malgrado cioè quelle persone che magari dopo trent'anni di carcere dopo che l'ho proposto dall'ex disciolto dopo che tutti sono stati arrestati o per una partecipazione minima fatto per la impossibilità di conoscere guardi personale ruoli all'interno di un'associazione non sia in grado di fornire un apporto collaborativo è assurdo trattarla come colui che invece sceglie di non collaborare perché mantiene una pervicace criminale mantiene un legame mantiene una volontà
Stradale
Ecco su questo
E tornato alla consulta anche a gennaio del due mila ventidue con una sentenza la numero venti nella quale ha chiarito ancora una volta mentre ha già sul tavolo c'era un progetto di media che escludeva
La collaborazione inesigibile come tale norma invece sia ineliminabile
Ecco io credo che lo sforzo che si debba fare ancora tanto ma proprio nella direzione dello Stato di diritto e della possibilità davvero per anni persone di tornare di tornare alla speranza
Io per il lavoro che svolgono e anche grazie all'associazione Nessuno tocchi Caino conosciuto tantissime persone condannate all'ergastolo che operazioni inesigibilità
O grazie a questa sentenza la duecentocinquantatré del due mila diciannove hanno attirato dei percorsi
Diventa uscita dal mondo detentivo Berlusconi percorsi produttivi che non hanno comportato delle ricaduta nel crimine io credo che questi siano autentici testimoni di giustizia che la sfida più forte e più grande contro le mafie sia quella di restituire persone che non commetteranno più reati e vorrei citare una frase che amo moltissimo di Fiammetta Borsellino che riferendosi a Graviano ha detto che a lei non importa proprio niente che Graviano finisca i suoi giorni in carcere
Che lo farebbe sentire davvero meglio sapere che esce dal carcere con una persona nuova risanata e diverso grazie
Grazie grazie infinitamente avvocato mi piacerebbe tanto interloquire su tanti aspetti del a citato alcuni dei quali mia
Appassionano anche
Ad esempio quello di definire
Dei disadattati spesso comunque dei capimafia che invece poi sono usciti e sappiamo quello che hanno continuato a fare comunque e io vorrei passare anche per proprio arrivare laurea spedì entra sul campo
La parola al prefetto Francesco Messina Francesco Misiani come si diceva prima e direttore centrale anticrimine della polizia hanno avvistato il nuovo in prima a fila
Anzi mi permettete mio
Ringrazio
Chiaramente i
Per il tutti i rappresentanti istituzionali che noi abbiamo in prima fila sono presenti quest'oggi permettetemi però di dare un abbraccio fortissimo alla polizia ai poliziotti ai carabinieri ai finanzieri che anche oggi sono
Così
Alla
Troppo spesso noi non c'entriamo noi non ringraziamo mi perdoni prefetto se mi sono permesso di allora le chiedo chiaramente a che punto è e queste e la domanda
La dalle dalle dal ben mille milioni di dollari a che punto è la lotta alle mafie in questo Paese e poi però le chiedo mi chiedo e le chiedo ma tanti passi avanti avremmo fatto anche nel contrasto se non ci fossero stati strumenti come quello del quarantuno bis o del quattro bis dell'ordinamento penitenziario grazie
Grazie voi non ci fu grazie agli organizzatori Grazioli rinvenuto
è un è un momento importante questo perché in Italia si stanno verificando delle condizioni particolari ed è bene parlare di questi argomenti e mi permetto dopo aver sentito chi mi ha preceduto
Direi come dire portare un contributo empirico pratico perché sapevo di polizia sapere empirico inno e non non applichiamo la legge
Lo facciamo rispettare
Chi vi parla
Ha vissuto in prima persona
L'epoca in cui
L'ordine costituzionale italiano è stato messo in discussione da un'organizzazione che aveva un progetto eversivo
Questo perché lei ha parlato della democrazia
E il rispetto della democrazia questa organizzazione in un certo momento storico
Non essendo
Come dire riuscita a ottenere quanto si era proposto di ottenere grazie a interlocuzioni
Con
Esponenti importanti della politica italiana perché l'organizzazione mafiosa non mira solo al profitto l'organizzazione mafiosa come sapete perfettamente mira alla acquisizione del potere che in talune circostanze il potere politico
Ha deciso in un certo momento storico di fare
Una scelta bellica di fare la guerra al citato
Questa scelta bellica avvenuta attraverso
La compensazione dell'Italia si usava questo termine all'epoca
Non si sono fermati a colpire i i nemici o i presunti garantiti
Di promesse che poi non sarebbero state mantenute sono andate oltre e hanno esportato la violenza con le bombe sull'intero territorio nazionale proprio per dimostrare
Che cosa nostra parliamo di Cosa Nostra a quell'epoca ma le indagini e le recenti acquisizioni processuali convergono anche le altre organizzazioni criminali grandemente
In questo Progetto e ancora oggi
L'avvocato ha citato Galliano io adesso vi dico
Alcune cose perché hanno a che fare con le tematiche che stiamo trattando adesso su che abbiamo per spiegare come la vedo io come la vediamo noi
Che lavoriamo su questi argomenti sull'abolizione dell'ergastolo il ostativo dato che abbiamo parlato di gravità
A quell'epoca non tutti avevano le idee chiare su che cosa fosse l'organizzazione criminale mafiosa denominata Cosa Nostra quindi il processo di acquisizione delle informazioni
Sono un'organizzazione segreta è stato un processo doloroso difficoltoso che era in qualche modo che si basava sulle esperienze di colleghi che ci hanno lasciato le la pelle hanno rimesso hanno
Per sulla vita
Per garantire per come dire tracciare la strada per affrontare queste organizzazioni questi colleghi avevano capito esattamente che cosa fosse questa struttura alcuni magistrati avevano capito che cosa fosse questa struttura qual era la reale pericolosità di questa struttura e per combattere per garantire
La legalità in un Paese democratico hanno perso la vita
Abbiamo raccolto questa testimonianza e abbiamo capito che queste strutture dovevano essere combattute
Con modalità e normative nel rispetto della Costituzione professore sempre nel rispetto della Costituzione e normative che consentissero di affrontarle e in qualche modo che ci dessero la possibilità di pensare a una loro disarticolazione
Per venire alla domanda specifica
I risultati che noi abbiamo ottenuto in questi trent'anni
Perché ha messo celebreremo il trentennale non sarebbero stati ottenuti sono avessimo avuto degli studenti
Che ci hanno consentito di corpi affondo organizzazioni segrete impenetrabili con i normali metodi investigativi
La collaborazione di giustizia è stata una svolta
Il trattamento carcerario particolare il cosiddetto quarantuno bis è stato determinante per gli appartenenti a un'organizzazione che concepiva lui carcere come una vacanza
Che brindavano con champagne e aragoste all'interno del carcere dell'Ucciardone
Questo è in atti cioè perché stiamo parlando diciamo di romanzi grande Grand Hotel Ucciardone
Il quattrocento il centododici quattrocento sedici bis il cosiddetto concorso esterno dell'associazione mafiosa a consentito di colpire un'aria grigia altrimenti non raggiungibile e disarticolare un aspetto determinante
Della capacità dell'organizzazione mafiosa di creare queste paludi
Trent'anni di lavoro che hanno portato queste organizzazioni criminali a subire
Grandi sconfitte
E che ci hanno permesso e adesso ancora ci permettono di Sandro di attingere anche il patrimonio di queste organizzazioni perché l'azione contro l'apparato militare è stata affiancata grazie a normative il Codice antimafia per esempio è stata affiancata da una rigorosa azione delle forze dell'ordine tendente a colpire i patrimoni di questi soggetti
Patrimoni che hanno garantito
All'atto dell'uscita dal carcere di ricominciare a commettere delitti perché la provvista in nero guadagnata con attività criminale era rimasta in toccata intonsa
Quindi erano stati pagati gli avvocati erano stati pagati gli accorpamenti
Erano stati in qualche modo preservati i guadagni di un'organizzazione che comunque ne investe l'attività criminale con le norme che ci permettono di agire per esempio con le misure di prevenzione patrimoniale collaborazione patrimoniale preventiva e non soltanto con il sequestro penale stiamo raggiungendo lentamente ma inesorabilmente risultati che erano stati in qualche modo
Prego utilizzati dal giudice
Che ci accingiamo a celebrare come degli eroi che hanno combattuto in un'epoca particolare in un'epoca veramente erotica purtroppo queste organizzazioni allora
Qual è il punto
Primo
Il capo di un'organizzazione di questo tipo l'appartenente a un'organizzazione criminale mafiosa
Che condannato all'ergastolo o per delitti che hanno a che fare con l'attività della sua organizzazione non ritiene di collaborare con la giustizia
Dopo un periodo di tempo ragionevole ritornare sul territorio senza aver ridato prova dell'allontanamento della come dire fuoriuscita
Da questa organizzazione quali sono i criteri sulla base dell'esperienza maturata in questi trent'anni attraverso i quali si può dire che un appartenente all'organizzazione mafiosa e liberamente uscito da un'organizzazione mafiosa dando per
Accertate le cose che ha detto il dottor Caselli
Si esce da un'organizzazione criminale mafiosa per dato oggettivo di chi le indagini le svolge sul campo
Solo con la morte o con la collaborazione di giustizia
Prima appartenenti all'organizzazione mafiosa
Specialmente con se si tratta di un soggetto di rango
Non può essere considerato
Fuori uscito dall'organizzazione mafiosa per legge dell'organizzazione mafiosa che è una cosa seria come diceva Santi Romano si tratta di un ordinamento giuridico illecito Cosa Nostra e un ordinamento giuridico illecito con un popolo un territorio e ovviamente con un ordinamento giuridico e così unico leggi orali di Cosa Nostra lo stesso possiamo dire per la camorra
Non condivido mi permetterò abrogato la iscrizione che l'entità di queste organizzazioni che le tracce come organizzazioni criminali momentanea che hanno caratteristiche
Come dire tipiche della dell'associazione mafiosa perché purtroppo il motivo cantato da un punto di vista empirico ripeto avvocato nuovi nella nostra esperienza in trentacinque anni di servizio
Non ho mai visto organizzazione tutti comunque mi diceva quando io vedo la contestazione agli organi della della per quattrocentosedici bis certe organizzazioni criminali
Che siano non strutturate possiamo parlare dalla mafia albanese qua non si può provare la mafia
Cinese o di altre forme di criminalità organizzata di stampo mafioso
Cioè il metodo mafioso c'è il controllo del territorio c'è l'intimidazione all'interno e all'esterno ci sono tutta una serie di elementi con un programma mafioso che portano ovviamente all'applicazione di normativa speciale spetta specifica e quindi la disco l'assist disarticolazione totale
A me non mi è mai capitato diciamo di di votarla di verificare ci possiamo chiedere tornando a questo discorso che facevo poco fa
Cioè oggi allo stato degli atti nella lotta alla criminalità organizzata possiamo dire di avere eliminando la minaccia ben strutturato la minaccia allora io vi dico che non è infinita
Non è finita e lo dimostra io sono stato parte anche nell'ultimo processo perché purtroppo qui si va a testimoniare per fatti che abbiamo in qualche modo
Come dire rappresentato da e per i quali abbiamo lavorato ventotto anni fa ventisette anni fa quindi io sono stato chiamato a testimoniare a questo processo
Che a Reggio Calabria è stato svolto ultimamente
E che ha portato a un ulteriore condanna nel quale Emerson sostanzialmente che Cosa Nostra la stagione dell'attacco allo Stato che aveva in qualche modo
Diciamo l'aveva in qualche modo perseguita con una collaborazione diretta operativa materiale mi militare anche della 'ndrangheta l'uccisione di un paio di carabinieri e quindi un po'una chiusura del cerchio in un certo momento storico libraria c'è stato un progetto sovversivo
Per cui queste organizzazioni si sono unite e hanno deciso di attaccare lo Stato
In tutte le forme possibili immaginabili hanno ammazzato i magistrati hanno ammazzato colleghi hanno ammazzato i carabinieri hanno ammazzato politici che lo temevano che fossero in qualche modo attendibili hanno lavorato perché creare le condizioni perché il sistema come leader politico italiano cambiasse io mi ricordo la testimonianza di Ciampi con il compianto dottor Binda di cui parlavo poco fa è con il dottor Pirazzi
Ciampi all'epoca presidente
Del governo tecnico che disse questo si può dire perché tanto rumena il mio governo non è che appunto per Mani pulite il mio governo è caduto per le bombe del novantatré quindi in un certo momento storia abbiamo vissuto quella stagione
Questa stagione dei corleonesi questa stagione dell'attacco allo Stato
Questa situazione è una situazione che è finita oppure ci sono dei presupposti delle questioni che ancora ci volevano
Fare
Pensare se non preoccupa allora io vi dico che è uno che testimoniano come ha fatto Graviano io l'ho sentito con le mie orecchie perché ero lì al processo
E che lancia dei messaggi
Che come dire adottare una capacità una una tesi difensiva una strategia difensiva che non è fatta dall'alba dell'abbandono della struttura mafiosa ma lancia messaggi e si comporta ma in un con un atteggiamento voglio dire anche pubblico che dare atto della sua nuova appartenenza all'organizzazione mafiosa non si può dopo ventisei anni di carcere considerare in condizione di potere essere recuperato cioè per gravi hanno
Questo processo di recupero di rieducazione non è configurabile e si vede ictu oculi grazie a testimonianza processuale l'ostensorio posso dire di suo fratello Filippo Graviano lo stesso posso dire di Lo Piccolo che a un altro mafioso che sale al quarantuno bis perché non ha collaborato con la giustizia
E in ultimo lo stesso posso dire di Messina Denaro Matteo che non è in galera che abbiam fatto ancora un giorno di galera ma che bisogna
Ricondurre alle varie gallerie perché se noi chiudiamo questo cerchio questa stagione non finisce
Se noi mettiamo fuori questi soggetti creiamo le condizioni perché gente che ci ha sessant'anni è una generazione di giovani
In Cosa Nostra e chi ha vissuto un'epoca
Operativa militare partecipando personalmente e creare una strategia intona bambole la struttura mafiosa se noi mettiamo fuori consentiamo a questi soggetti di uscire anche per un permesso
Dal carcere senza aver verificato l'esistenza di contatti
Con l'organizzazione mafiosa noi rischiamo di creare delle condizioni che ricostituiscono in quella stagione e non sarà badante
Con la quale sale peggiore
Perché riprenderanno in mano questa Cosa Nostra che attualmente disorganizzata e non riesce a trovare una collocazione organizzativa perché abbiamo inferto diversi compie questa struttura
E la renderanno in mano
Grande capacità operative che hanno dimostrato di possedere
Trent'anni fa
E lo faranno come una spiegare il San Marino vedi quella
Che abbiamo vissuto trent'anni addietro noi non possiamo permetterci secondo me un errore del genere noi dobbiamo rispettare la norma agire secondo la norma e mi pare che l'emendamento presentato credo dalla ministra
Sul quarantuno bis come elemento
Determinante
Per impedire che sia stufo Viscardi dell'ergastolo se arrivo vada in questa direzione
Io sono convinto
Che ci siano le condizioni per impedire
Diciamo
Un errore che potremmo pagare caro
Grazie
Grazie grazie al prefetto Francesco Messina per aver portato
Una testimonianza sul campo io apprezzo sempre ammetto il progetto Messina perché oltre che una grande professionalità avete il cuore in quello che dice del meravigliosamente bene fa comprendere anche come chi indossa una divisa poi nel nostro Paese a delle funzioni straordinarie quanto sia anche e lavoro che di giustizia il servire questo Paese allora proposero di servire questo Paese io vorrei
Passare la parola a attitudinali Montinaro io continuavo anche lei ovviamente non ha nessuna bisogno non ha nessun bisogno di presentazione però visto che è stato citati sono stati citati anche il
Frasi
Virgolettate su i Graviano vorrei leggere una e sono certo che in gara riconoscerà immagino ad esempio il boss Graviano che definiscono una norma incostituzionale
Una scena così comica se non fosse tragica loro che per giuramento
Hanno fatto la guerra lo Stato loro chi quella guerra l'hanno persa da perdenti avanzano pretese si facevano chiamare uomini d'onore eccetera etc eccetera
A parlare con i colleghi dall'Adnkronos un ragazzo che si chiama Giovanni Montinaro che tu certamente conoscitiva e apprezzi e e allora ti chiedo in questi trent'anni
Quanta voglia è rimasta di combattere le mafie e quanto vedi Colucci sia
Ancora oggi quella stagione così come si chiama incisi talmente dipinto il prefetto Messina apposta ritornare grazie fina
Allora innanzitutto grazie grazie tutti e politico precisare
Ok tutto questo l'ho voluto io
Non solo qui a Pistoia ma anche in altre città
E io ho voluto insomma persone preparate preparate un me i relatori che stanno accanto al mio più proprio per per spiegare come stanno le cose perché se lo dico io chiare sulla parte colpita Borgo che queste persone muoiono in galleria
Perché poi è così che si pensa
Ma siccome io questo insomma non l'ho mai pensato ho voluto parlare
Altre persone e quindi hanno spiegato perché questa gente non deve uscire dall'attuale me lo permette
Vorrei che Dick
Ogni volta insomma mi sento dire da persone come lei e che si tutelano i diritti dei detenuti e va benissimo perché su Modena garantista
Perché io sono una persona perbene e perché insomma trent'anni che parla di legalità perché io ho sposato un poliziotto e quindi nessuno più di me criteri nella Costituzione qua
Detto questo è vero
Ci stanno e tante cose ma
Danno fastidio danno veramente fastidio danno fastidio perché
Perché mi sembra che ultimamente si pone solamente pensare ai diritti ritengo interno sorride felice il diritto delinquente
Perché se parliamo niente che un ordine comuni
Io sono alla prima che insomma sto lì a mettermi in discussione
Perché forse io facevo la famosa giustizia quale quella riparatrice
Quando
Di tutto questo non si parlava
Perché io ho fatto fare la comunione a mio figlio Gaetana nel carcere Piombino
Quindi dico ahimè non devono insegnare o proprio nulla
A me
Mi sento dire nel continuo che gente che sta cambiando e gente che vuole cambiare forse il detenuto che sta lì dentro perché sfortunatamente gli è capitato qualcosa quindi stiamo parlando di detenuti che possono essere recupera lo faccio anch'io porta la settimana del carcere di minori prendo questi ragazzi importo sul luogo della strage e facciamo una memoria li faccio lavorare cerco di inserirli di nuovo in società questo però con i ragazzi con i ragazzi che possono essere recuperate
Se poi parliamo ingegni del male
Che dico signor Licari stiamo perdendo il tetto siano perdere del tempo e ci stiamo mettendo comunque a rischio un'altra volta
Perché questa gente manco essendosi occuperà
Ora ultimamente no dico per cani dai
Metto non
Non vorrei offenderlo nemmeno insomma a Veronesi però servisse pure veronese capiscila Stange non deve stare dentro l'orchestra sta chiusa insomma complichiamo i loro modelli pensate noi già li mettiamo dentro come criminali enorme Paci Marta mandarmi criminali in carcere
Le portiamo dentro perché sono dei criminali
Perché se no poi chiamiamo altre persone esperte e vediamo come sta in Afghanistan
Di bambini che magari hanno avuto il padre che gli è saltato in aria perché ha fatto il proprio dovere
Non è IVA quindi cerchiamo di capire tutto questo Sama parlare
Vigente estate dette benissimo che fanno di giuramenti
Che non vogliono cambiare
Perché se mettiamo fuori gravi Anna
E grande annunciando un esempio dell'autobus a conoscere la metro nell'ottantasette dando così confusi dal momento che esce perché questi dal primo momento che sono entrati dentro hanno fatto di tutto per riorganizzarsi
Comunque gente che quantità comunque gente che riesce a comandare anche a Brancaccio la gente ancora terrorizzata da queste persone
Noi ancora oggi non riusciamo e io lavoro su quei territori
Non riusciamo a farmi capire
A queste persone che dicono ribellarsi proprio perché
Non essendo delle persone umane perché che sto invecchiando che dopo dieci vent'anni cambia
E dobbiamo dare una possibilità questa è gente che ha avuto la capacità di mettere le persone nell'acido
E gentili ha avuto la capacità di Marcaria pezzi anti sublime e di mettere nel torneo di casa propri perché non sapevano uno elimina
Cioè mi hanno fatto un sacco nei di persone avevamo alle Canarie delle moto della morte in città alle ebbero il dottore La sette
C'è di dottore Caselli è arrivata subito e dopo e ma
Infine il prefetto Messina sa perfettamente che cosa sto parlando non ci stiamo inventando nulla
Chiedono mandarla medica con democrazia senta no grazie deve essere questa gente deve essere unica perché io come moglie di Antonio non voglio
La vendetta
Perché non sul sul vendicativo però deve essere d'esempio anche agli altri ragazzi che magari hanno certi atteggiamenti e magari possono entrare a far parte di queste associazioni mafiose seguono invece Gallo sta che comunque
Da
Penne certe forse insomma ne avremo di Benigni dentro di detenuti
Quindi dico cerchiamo di capire insomma che cosa vogliamo fare
In perché insomma è stato detto è stato detto pure benissimo
Non ci possiamo permettere un passo indietro non lo possiamo fare di più
Lo dobbiamo non sono i nostri morti una propria strana democrazia
Quello di grazie grazie a tutti grazie
Grazie grazie ancora sentina e io vorrei anche esaurendo un
Desideri giusto
Del dell'Anm di chiedere se qualcuno dalla platea volesse e instaurare una dibattito con una gli autorevolissimi
Presenti al al tavolo anche per evitare Fitto di come uno monologo fra noi ma invece è una partecipazione
Se c'è qualche spunto dalla platea altrimenti
Possiamo anche pensare ad un rapidissimo secondo il giro interventi
C'è qualcuno
Va bene allora
Professore Bartoli mi mi pare che lei
Scuote se la testa quando ho proposto un secondo giro anche per puntualizzare come dire integrare quella cornice che ci aveva dato no lei ci ha dato giustamente la cornice abbiamo messo il quadro quindi alle grazie dunque io innanzitutto
Vorrei un attimo svincolare azioni dalla l'idea in due fazioni tinture partiti di chi
E a favore e contro una disciplina e a favore e contro la ma io vorrei che questo sia assolutamente posto fuori comperato qua
E proprio assomiglia un po'il il ragionamento del del procuratore per indicare come noi abbiamo bisogno penso che un punto di equilibrio
Questo è il vero tema penso da un punto di vista giuridico
La mafia ha le sue specificità assolutamente sì
E enormi specificità molto più consistenti delle organizzazioni terroristiche tant'è vero che la mafia
è stata addirittura anche l'organizzazione terroristica e avvolti può diventare ancora dall'espressività nata stagista quindi è tutto la mafia è una cosa mostruosa quindi
è inutile stare a descrivere questo fenomeno parallela lo Stato entra nello stare in vigore ecco lo Stato
Quindi a dinamiche camaleontica piovra eccetera eccetera quindi alle sue specificità assolutamente sì
Non merita trattamenti interrogatori in deroga cioè rispetto ai principi normali e si può immaginare un profilo derogatorio sì
Assolutamente sì e non ridere i polli abbia abbiamo quarantuno bis è un enorme deroga ai principi che sono i principi normali abbiamo le misure di prevenzione che sono inevitabilmente eroga qui noto un piccolo problema delle deroghe molto spesso queste deroghe poi non sono più soltanto contro la mafia ma si estendono anche a una criminalità normale in ordine al tema su cui bisognerebbe riflette e poi si allargano corruzione si allargano a a ai reati che sono reati per esempio e di genere pericoloso venga tutto ecco quindi si riconosce questa eletto che già questo è un problema ma il punto vero è un altro cioè posto che ci sono queste deroghe ed è un resta e che la mancata collaborazione può implicare benissimo una fine pena mai il tema vero diventa il punto di equilibrio
Allora faccio un passettino ulteriore
è evidente che dalle parole del procuratore capo da da dal dottore Messina
Energie in termini chiari l'idea di dire non si può essere no fuori dalla macchina se non con una prova certa della collaborazione questo è il sillogismo e è un profilo che determina ed eccoci al punto a un automatismo
Un automatismo che totalmente generalizzare
Il tema è evidente può esserci
Anche a voi non sono dei mafiosi
Anche possono dei mafiosi che può intraprendere un percorso che è un percorso diverso questa è la vera grande per me domande
E siccome a questa domanda io ritengo che sia impossibile escludere con certezza
Si arriva a quella che per me è la soluzione io non sono contro il fatto che chi non collabora non prende benissimo si mantenga mando si accerti in concreto
Si parte a verificare il significato della mancata collaborazione
Ci si stia sopra sia il magistrato a decidere o con la collaborazione delle procure con le informative con i pareri con un grande procedimento che ci fa capire come stanno le cose che poi finisce per diventare e l'ha accennato en passant il dottor Messina finisce per diventare soprattutto un problema di Errani diventa un problema di legami per cui io la metto così ci sono impossibilità anche amatissima che ci sia una banale protesta dei
Prestate
Allora si può arrivare a questo punto di equilibrio io penso che ci si possa arrivare
Salva la specificità
Avendo il profilo dell'eterno viene avendo era avendo quel margine
Personalizzare tutte individualizzante pecuniarie che può essere relativo ad una pensione dove effettivamente il percorso è stato intrapreso ecco io nell'ambito soltanto a dire questo etere per esempio
Premesso che appena aveva visto che nel terrorismo io ricordiamo perché accade quando si parla davvero fuori sgomberando il campo sulla premialità e la collaborazione
Ci si ricorda la legislazione del del mille novecentosettantanove ottanta sul terrorismo
Venivano scontate le pene e addirittura c'era l'impunità
Questo è la realtà e ce lo siamo dimenticati no allora qual è il tema il tema è una riflessione sulla collaborazione in in nei termini che non abbiamo detto mi domando se non si può arrivare a quel punticino di equilibrio dove il meccanismo è derogatorio inevitabilmente quella grande gravità che è la criminalità organizzata ma cerca di bilanciare
Quel profilo di equilibrio
Legato al fatto che ci può essere diciamo così l'eccezione che conferma la regola
Io sono abituato
Il mia cultura del mia visione forse anche perché sono lontano dai fenomeni questo imprese è un difetto ma in alcuni casi può essere alcun pregio a pensare che undici sono innocente dentro
Il fallimento sfizio non c'è niente da fare l'ora cerco sempre di andare verso una realtà che possa essere una realtà in qualche modo di equilibrio grazie grazie professore
Ad onor del vero non stavamo parlando di innocenti però
è procuratore Caselli il professore ha citato quel punto di equilibrio che poi un po'anche quello che lei ha tratteggiato nel suo primo intervento dell'OLAF
Alla domanda del professore chiedo a lei la risposta
Innanzitutto volevo senza piaggeria
Dare atto all'avvocato brucare che ha esposto le sue opinioni rispettabilissime come tutte le altre opinioni in democrazia consigliere di
Eccessi retro delle parcelle ma siccome l'ho letto proprio in questi giorni sull'autorevole quotidiano
La riforma è una condanna a morte emanata da un Parlamento permetterà i reazionari forcaioli e per metà di Treponti procedurale
Ecco non usare questo linguaggio non metterci su questa lunghezza d'onda è già una cosa secondo me mi scusi non voleva facile nessuno estremamente positiva e la ringrazio
Poi però due così rare non incontro appunto di di di di discussione
Cominciamo con
E il professor Sartori
Specificità OK
Vero che tenuto conto delle specificità o che ma trovare il punto di equilibrio
Va bene allora il discorso si sposta sulla legge che la Corte costituzionale ha costretto il Parlamento ad emettere vediamo ci ha provato ma ha trovato il punto d'equilibrio spero di sì
Ce l'ho trovato continuava a dire la Corte costituzionale ha sbagliato perché ha beneficiato dei paletti e non ha aiutato a trovare la soluzione giusta a questo punto discorsi sporta sulla nuova legge
Mi permetta professore se ho capito bene
L'impunità
Ai tempi del terrorismo ma quando mai
No non sono impunità nel nel nell'ordinamento degli Stati Uniti d'America già l'impunità perché collabora all'impunità
Con la quale c'è una pena ridotta c'è una pena lui chiamato concerto ma siccome ho sentito Prati pulita mi scusi
Ridotti i collaboratori
Certo però vorrei aggiungere anche che e pentiti dal terrorismo ci sono pentiti tutti prima della legge tutti a partire da Pecci lasciando prima linea Brigate Rosse perché ci sono pentiti non tanto per la legge non solo per la Regione sono pentiti perché non ci credono più perché non sono mai riuscito ad isolarmi e quindi a far parte va be'ma non è l'unica Maroni qui in Puglia non c'è una lira perché mi scusi
Avvocato
Ha dato avvocato due due piccole considerazioni
Preparata
Con le ragioni ancora giovanissima Cioce
Io ho la sentenza
Arrivate
L'avvocato ha detto che ognuno Giancarlo
Scritta che amplia
Quand'era giovane ma è ancora giovanissima fortuna sua
Il video
L'avvocato
Ha studiato sulla sentenza della Cassazione relativa al processo di ma
Ora posso sbagliarmi perché io non me la ricordo bene ma anch'io l'ho letta
Non ci dice
Sintetizzando si può anche dire ma non è così che dice la sentenza che non poteva non sapere
Sì facevano parte da Coppola mafiosa e che questi prodotti non ci sono ammissibile se la cupola ridondante
Quindi fa parte di una cupola conoscendo la struttura la realtà la specificità di Cosa Nostra ma non è non poteva non sapere
No è diverso questo ancora una volta è una specificità della organizzazione mafiosa Cosa Nostra che parla di cultura
E i diritti di un certo tipo di personaggi di grande livello devono essere derivanti dalla cupola perché temono ripercussioni negative sull'organizzazione riconoscere tutti d'accordo
Non è giusto non poteva non sapere sapevano
E perciò siamo stati condannati sapeva
Poi
Non ho capito coordinate cioè una catena salviamo la naturalmente la compagnia quella programmata
Pagherà cassazione particolari evocato era una Cassazione che occorre quello no c'era una situazione di cassazione euro in Cassazione il concetto sabato la passato il peggio ancora
Il gioco ovvio per non poteva non sapere un cassazionista che conosce l'H che conosce la struttura ha concluso con un altro contattare
Cioè l'ho capito ma ne chiese la Cassazione che ha detto così e non è la sua interpretazione peggio peggio per sottolineare italiane peggio legge o peggio peggio per
Mi pare che non poteva aver capito male perché
Ideale ha anche detto che se non detenuto si comporta sempre bene in carcere
Questo lo possiamo fermare la polizia penitenziaria che per noi gli assistenti sociali
L'amministrazione penitenziaria seguitando
Come si può dubitare che qualcuno possa cambiare il sito
Ho capito che
Queste in raccordo con le indagini ciò che accade e queste in raccordo con l'Ina Timis ciò che accade all'interno del contesto territoriale e quindi la possibilità di costruire legame la cosiddetta
Distrazione quando impossibilità di ripristino di causa l'inatteso osservazioni del dentro e del fuori io volevo soltanto osservare
Anche qui è in realtà specifica della mafia scaturente dall'esperienza e dagli studi su Venezia mafiosa il mafioso in carcere all'obbligo statutario
Di comportarsi bene
Non si possono esprimere nei suoi confronti non esiste lo spazio per esprimere giudizi negativi
Perché non sarebbe un mafioso doc ma se è vero che in cantiere deve essere ineccepibile quindi è chiaro che tutti parlano bene di luglio nessuno avrà niente da eccepire
Può essere segno di resipiscenza colpo essercene puramente e semplicemente lui conserva di maturità e molto ambiguo questo soltanto volevo dire
Poi non vuole fare le pulci a nessuno per carità rispetto al suo intervento lo ripeto e lo ribadisco ma quando sento parlare di ergastolani di partecipazione minima che non hanno niente da dire
E questo è riferito agli ergastolani che non hanno mai una partecipazione minima se sono ergastolani
Trovo un po'di di contraddizione in termini per ok facevano non non voglio correggere
Voglio dire come la penso grazie proprio perché l'interlocuzione però paradossalmente l'ergastolano affettivo qual era una partecipazione minima d'essere un nero
Soldato incaricato da qualcuno e di altri di ammazzare di eseguire un omicidio che naturalmente sarà gravato dall'articolo sette perché è un omicidio appannaggio della mafia
E però questa persona magari no struttura mafiosa adeguata conoscenza eccetera è un macellaio tondo dei problemi da risolvere caso per caso allora peccato e peccato è la mia però io direi particolare per così dire Oneto rimessa teorico astratto ma
Di classificazione generale parlare di partecipazione minima con una condanna all'ergastolo può secondo vada contro le zone interne lo ha spiegato e benissimo quello che voglio dire
Aggiungendo un punto al mio ragionamento che peraltro è già stato tracciato
Dal prefetto Messina
E che
Ragionando come allora come l'ha chiamato l'accento ragionando come ha ragionato la Corte costituzionale che ha liberalizzato e premi ragionando come ha ragionato l'ordinanza che concedendo
Per il termine di un anno a liberalizzato o vorrebbe che fossero liberalizzate ed è libertà condizionale in
Si finisce di fatto
L'uomo che va al di là delle intenzioni perché è evidente questa conseguenza che non si può non capirlo non si può non saperlo questa volta proprio questa formula che in questo modo si svaluta in questo modo si delegittima in questo modo si svilisce venti mentre
Tommaso ha ricordato
Io sto per dire è stato questore a Torino per il per me questo è accusato di tentato precetto ma insomma rimane questo lo ha ricordato questore Messina
Senza pentimento non saremmo ancora lì ad amministrare
Il pentimento che si sentono in costruzione ecco chi ragiona così abbiamo quando andavo a scuola e ci insegnavano che cd
Fastidio non è figlio di Maria ecco per favore ecco solleviamo il livello culturale dei nostri ragionamenti chi si pente contro Cosa Nostra controrelazione mafiosa non è un'esclusiva è uno che fa un servizio allo Stato e a se stesso guadagnandosi i benefici di legge
E invece dico e la sostanza è questa voi
Che pentimento una conditio sine qua non per ottenere i benefici che la liberazione condizionale intendimento lo smalto e allora automaticamente determinò un percorso che può può diminuire il numero dei pentimenti e li abbiamo ancora tanto bisogno sembrava prima c'erano solo i pentiti pubblicarla per le intercettazioni che hanno soppiantato i pentiti e non è così
Io sapevo mentre a regime ci sono ce n'è uno che dica dove si riuniscono i valori per decifrare l'intestazione che molte volte sono di cultura strettissima mafiosa ci vuole qualcuno che conosca questa cultura perché procedano le chiavi di lettura delle intercettazioni anche ormai avvenuta infine
Il sinistro mi permetto di insistere caparbiamente trecento di ma sia secondo me con tutto il rispetto e la pretesa nessuno è perfetto a questo punto nei proviamoci se voi cercare nei limiti ed errori miei difetti finiremmo domani mattina
Ma rimase assai poco
E faccio riferimento a un'altra sentenza la sentenza guarda caso Contrada c'era cibo dice
Che è
Il concorso esterno è un reato l'osservazione giurisprudenziale mentre ancora una volta l'ha ricordato dopo averci si fonda su centodieci e quattrocentosedici bis centodieci che c'è da sempre da quando il codice è stato varato dal Guardasigilli Rocco
Quattrocentosedici bis del mille novecentottantadue dopo la forza dei
Dalla Chiesa finalmente nel nostro Paese si sveglia riconosce
L'Associazione Pandora come comportamento vietato e punito anche nel codice penale
Fino al mille novecentottantadue che c'è una costruzione legislativa non c'è bisogno di costruzione giurisprudenziale io questo non l'ha mai capito continuamente Piero non si può dire soltanto se non si conosce o non si conosce abbastanza conduce approfondito
Veramente la realtà organizzativa hanno fatto la fortuna battuta è una battuta valorizzare ancora oggi e concludo
Mi è sembrato soprattutto nel caso Contrada oppure in altri casi quando si tratta di mafia che quell'altissimo rispettabilissimo e c'è solamente nobile consesso della CEDU
Quando si tratta di maggio ok tendenza a ragionare come il celeberrimo don Ferrante manzoniano
Che
Ragionava della peste che non esiste mentre ne stava muovendo ecco noi il nome imporrebbero di mafia corregge contro la pace fossero mantenuti alcuni argini che hanno funzionato senza di potenziarli senza consegnarci l'azzardo nelle mani di qualcuno che
Potrebbe fornire non esiste neanche un mafioso è stato detto da parte dei professori torno che
Che che che mi sia cambiato ma cento che esiste
Può esistere però è legittimo e doveroso nazionale tenendo conto della specificità alla mafia esigere pretendere segnali esterni riconoscimenti i mugugni voci contestabili
Ecco l'articolo la nuova legge pone tutta una serie di di ripeto i requisiti che forse sono sufficienti poi sono sufficienti ma di nuovo Chamot alla nuova legge alla valutazione dei suoi contenuti del suo cioè
Forse non è una battuta come il nostro amico vorrei che ci chiedeva chiedo scusa a tutti per aver rubato un po'di tempo ma basta grazie
Ora io andrei proprio all'avvocato ducale con stimoli viene infatti gli ha già dato il procuratore Caselli le ma
Con una domanda anche in via e che il procuratore Caselli secondo me giustamente una persona che conosce benissimo e la mafia e le mafie ha parlato del rischio la valutazione del pentimento e che quindi veri dei pentiti perché quindi i colpi alle mafie postulano nei fatti e diminuire e allora chiedo a lei come si contempla nuovo
Allora intanto ringrazio di cuore il procuratore per l'attenzione che mi ha destinate come si contendono come ragioniamo di di leggi ragioniamo in di leggi che si rivolgono a una categoria indeterminata le persone qui si è detto il quattro bis la sospensione le pene temporanee le pene
Senza fine insomma una una formidabile
Soggetti che vengono attinti da questa normativa quindi generale astratto vuol dire che ci deve stare dentro proprio tutto ma nel momento in cui parliamo di ergastolo se
Ivo ed il superamento dell'ergastolo ostativa disegnava dei criteri di ammissibilità alla richiesta del beneficio
Questo significa che non usciranno dal carcere
I mafiosi che non ancora hanno superato i loro legami con l'associazione che ne usciranno dal carcere le persone che sono in quarantuno bis perché su di esse grava già una presunzione che persistano i collegamenti con la criminalità organizzata
Non siamo sicuramente la stanza delle persone e ancora deducono quindi poco fa quando facciamo quell'esempio che è reale di persone che dopo trent'anni escono dal carcere insomma disertate in difficoltà
Non sanno come prendere un autobus come spendere moneta come ritrovarsi
è un reale e che certamente non sono penso ancora connesse alla criminalità organizzata su un versante che hanno staccate di legame che molto spesso sono soli e che molto spesso non hanno più denaro
Che hanno comunque Bellinzona stavate a trent'anni prima dei caccia sanzioniamo Nobel delle vulnerabilità e allora venuto ammissibilità che non vuol dire concedibilità
Il dovere dello Stato di tendere alla rieducazione non vuol dire che il detenuto coglierà quegli strumenti di educazione quindi magari non sarà rieducato al sarà restituito e non saranno istituite resterà in carcere perché il tribunale di sorveglianza fatte tutte quelle valutazioni riterrà possibile
Il suo reinserimento
E andare a fare tutto questo meccanismo funzionerà è probabile accade dal momento che la collaborazione con la giustizia non sarà più l'unica via per non finire i propri giorni in quarantuno bis ci saranno meno collaboratori
E devo dire che io me lo auguro convinta come sono che la collaborazione che serve per uscire dal carcere sia molto spesso strumentale opportunistica e quindi probabilmente non autentica possibilmente non veritiera
Commenta come sono anch'io che sia meglio
Che ci siano cento colpevoli fuori che un innocente lo in carcere
Sant'Agostino
E divertimento Bialetti
Comunica come stanno ancora che l'accento Sacchi ha bene di cosa parla quando parla di un anche anche perché ha avuto una serie interlocuzioni con l'Italia con il Comitato di prevenzione tortura quegli amico scuri o che le sono stati destinati ma mi piace tornare anche in concorso esterno perché non è la sede unica pensare che sia un reato e di creazione giurisprudenziale ma tantissima del Prina tantissimi
E giuristi i tantissimi di noi anch'io nel salone sono convinta dal momento che sebbene esistano da tempo centodieci e quattrocentosedici bis
Sappiamo anche che il cosiddetto combinato disposto che crea nuova materia penale non dovrebbe essere al ammesso in un sistema in cui la norma penale è connessa costituzionalmente criteri tassatività
Quindi
Credo davvero che
Che la gente sappia di cosa parla quando parla di mafia sappia che parla di una materia delicatissima sulla quale dobbiamo continuare a misurarci del della quale dobbiamo continuare attenere eh e che dobbiamo continuare a contrastare e sembra diverso probabilmente il punto di vista per disgregare questi fenomeni io penso fortemente
Come diceva Sciascia non si combatte con la terribile dalla macchina ma col diritto e che ogni persona restituite Asia intorno della vittoria dello stato di diritto sulle mafie
Grazie allora esatto colpire circa si richiama alle conclusioni e
Allora chiedo no abbiam Ravelli percettore finale e poi
Chiuso
Al quale però voglio rivolgere ai dal la medesima domanda che io ho fatto l'avvocato bloccando il cioè non rischiamo e appunto come ha detto il procuratore Caselli svalutare questo pentimento di di averne meno e gli sebbene l'avvocato plurale quando dice che se ce ne fossero o meno probabilmente sarebbe meglio
Meno venti metri
Se ci fosse c'è la soluzione ci fossero meno collaboratori di giustizia noi praticamente realizzati uno dei punti che Totò Riina mi disse
Diciamo per cui gli
Per me lo dicesse Elena suo fratello quindi poi dobbiamo comunque sempre tenere presente lo sto prego procuratore più
Nei giorni venti
Questo Paese deve tenere presente deve avere memoria
Questa guerra mi dispiace usare in questo periodo storico un termine bellico perché onestamente
Questa due nei finita
Io ribadisco il concetto che pensare a un recupero
Dell'ergastolano appartenente all'organizzazione mafiosa che non abbia dato prova di appartenere che di fuoriuscita dall'organizzazione mafiosa concreta
Che non sia semplicemente di una dissociazione perché sappiamo che la storia ci ha insegnato che hanno tentato la via della dissociazione per ritornare a consumare i diritti
Cucuzza
Secondo l'onda prova di questo noi non possiamo pensare neanche lontanamente di poterlo restituire
E io sono convinto che
La normativa che sta per essere in qualche modo sottoposto all'attenzione del Senato grazie all'ultimo emendamento che prevede l'impossibilità di ricorrere allora Biassono Sovico perché parte del quarantuno bis per chi è sottoposto al quarantuno bis perché in questo Paese
Quando si sottopone al quarantuno bis
Non so se l'accertamenti
Accertamenti è la volevo rassicurare che riguardano specificamente all'esistenza a carico di quel soggetto da sottoporre al quarantuno bis di condizioni che leggi che era ancora un trattamento carcerario speciale questi accertamenti produrrà un giudizio che può portare alla proroga del quarantuno bis
Accertamenti che fa la polizia giudiziaria e che la magistratura in qualche modo legittima sulla base di questi accertamenti bisogna tenerne conto dell'esito sembra sottoposto al quarantuno bis non può essere come dire considerandolo uno uscirne anche per un permesso
Quindi pronto a mio giudizio sulla base delle indicazioni che sono state da ultimo rappresentati dalla nostra Guardasigilli credo che chiude il cerchio
Così come chiude il cerchio il discorso è questo c'è un riferimento il procuratore che dice con la nuova proposta che non si può tener conto che ogni volta esemplare perché per legge ordinaria si deve avere una condotta esemplare quando sei detenuto
Quindi sono altri gli accertamenti che possono essere considerati idonei e poi aggiungo e concludo perché alla fine voglio dire mi pare che siamo tutti d'accordo sul fatto che c'è una specificità della minaccia mafiosa che questo Paese non ha finito ancora ritrattare la minaccia mafiosa
In questo momento storico non posso dire altro però credetemi perché io porto un contributo operativo
Chi carcerario e in grande effervescenza per questo discorso dell'ergastolo ostativo
Il carcerario mafioso e in grande attesa
Per questo discorso delega sono stupito
C'è una grande attenzione su questo punto quindi giochiamo una partita delicatissima
Ed è una cosa di cui dobbiamo sempre ricordarci per evitare di commettere errori che già in passato hanno fatto sopravvivere questa organizzazione perché questa organizzazione è abituata a sopportare la reazione dello Stato la sua storia lui insegna
E lì riuscì vita comunque a superare anche fasi in cui lo Stato aveva inferto colpi gravissimi
Non è ancora finita
La nostra opera e dobbiamo sempre tener presente che questi strumenti ci possono consentire di concludere la e arrivare come dire a quella speranza che il giudice Falcone aveva espresso che la mafia è un problema però e come tutti i fenomeni ovvero domani prima doppia
Grazie perfetto Messina questore così facciamo quanto ha detto il procuratore allora Tina si ci siamo siamo alle conclusioni finali
A però prima di affidatele fammi ancora una volta ringraziare il tuo impegno ma anche la sua posizione
Di storia della MM in particolare se mi permettete il dottore guizzo boccia l'idea con tanta pazienza attenzione organizzato contribuito ad organizzare insieme a tutta la sottosezione di distogliere l'Anm questo bellissimo momento d'incontro grazie ancora pettina
Ad Oria insomma non sempre pensato una corsa hanno e mi rivolgo hanno al prefetto Messina già quando ci sentiamo dire
Cioè che un detenuto no Giarrusso che interviene giudicante
E quindi gli danno una mano al patto domicilio trent'anni poi scalata sembra di sognando che si comportano bene gli amici panamense
E quando una mia ottocentocinquanta di omicidio e sono sempre impegnati da anni va bene perché poi sempre quelli su un nei
Piacerà Levin dalle Linda Lavin dall'emendamento per sette giorni cinque sono state fatte
Quindi già è una grande agevolazione perché una grande agevolazione
Poi volevo concludere insomma anche con una battute che ho sempre pensante l'associazione Nessuno tocchi Caino parcheggio Mussapi guida su Kaliningrad io però vorrei capire abbellendo chi ci pensa
Perché Sensi statali piace star curabile Isabella non viene mai a menzionato e e come tutto e dovuto insomma ai detenuti ed alcuni sono d'accordo ma non stiamo parlando di alcuni stiamo parlando di altri personaggi e penso che ha lo Stato dovrebbe avvenire a un occhio di riguardo Pereira per i familiari ma non perché siamo vittime su filmati già vittima che politico non l'ha mai fatto e ripeto come ho detto stamattina i ragazzini
Io sono una donna fortunata perché perché sono stante accanto a un poliziotto coraggioso e quindi è chiaro che io mi impegno
Senta torna
Poi ci fu il alle tutti in corrispondenza con assistito comuni e poi proprio ribadisco il fatto nonché di scena
Ma il prefetto Massimo Messina è il dottore Caselli all'atteggiamento diverso dagli altri e quindi chiave che nelle carceri Procacci comportano benissimo
E questo l'ho capito anch'io perché lavorando sul territorio
Quando guardo nelle scuole nota Palermo e quindi anche per esempio alle Zegna no trovi tanti bambini insomma che sanno tanta confusione sanno Liam interromperti hanno in questo tipo di atteggiamento allegra porta insomma anche beffardo la
Quando vai sul territorio di Brancaccio e troppi anche delle cioè scuole elementare
Il bambino stranieri
E sconfitta in silenzio non ti interrompe l'atteggiamento mafioso quello che gli hanno insegnato sul territorio cioè e vorrei proprio ci sta la grande differenza
E quindi dico se ancora oggi su un piano in questi atteggiamenti proprio perché sia perché la gente ha paura perché teme l'uscita di queste di queste persone
Dei comuni come insomma abbiamo detto dappertutto non ci possiamo permettere un passo indietro
Grazie grazie a tutti quanti