Processo per gli appalti Consip

Russo Carra Iberia
Va be'
E nacque bambini equazione entrambi presenti grazie ad hoc
Lotti Luca libero presente avvocati Franco Coppi e sterminare il presente la seconda anche per il primo buongiorno Saltalamacchia Emanuele nuove imprese già presente oggi non comparso grazie a voi l'avvocato Francesco Sacco in sostituzione centodue
Vannoni Filippo assente avvocato Alessandro Becattini Marta citerà Nesi
Dottor
Grazie quindi sostituisce entrambi
No martedì cinque al mese sì esatto o stavo realizzando ora ed è presente l'avvocato ci permise anche per l'avvocato Becattini
Scaffardi o Giampaolo prego presente storico l'abbiamo già presente avvocati Attilio Soriano presente Giovanni Annunziata buongiorno
Sessa Alessandro non è presente
Dopo era già in parastinchi moltissimo
Era già era già pass presente era già stato presente in passato ha sempre le stesse misure obbligo di dimora di presentazione
A poche avvocato Nicola Capozzo lì
Solo Nicola Capozzo lì presente
Renzi Tiziano libero assente avvocato Federico Barber Dini
Ha chiesto qualcuno di sostituirlo a diamolo presente gravano per presente Romeo Alfredo libero assente avvocati Giandomenico Caiazza Alfredo sono già presenti
Buongiorno
Bocchino Italo libero assente avvocati Giuseppe Valentino leone Zeppieri avvocato uno
Grazie
Pandimiglio Stefano Massimo libero assente avvocato Luciano Moneta Caglio di fiducia ventuno costruttiva sono tutti di fare quello che c'era prima si è allontanato tutto
Avvocato avvocato Nicola Cozzolino centodue CPP
Parti civili
Marroni Luigi avvocato Luigi Li Gotti
Gaia Morelli centodue
Massaro massimo per Grandi Stazioni RAI le S.p.A. avvocato Tito Lucrezio Milella avvocato Vittorio Pisa centodue in sostituzione
Allora il blocco dell'Avvocatura dello Stato cioè Consip S.p.A. Presidenza Consiglio dei ministri Ministero della difesa avvocato Andrea fedeli per l'Avvocatura dello Stato buongiorno
Sulla prima di iniziare col ministero questo salva la riserva in punto utilizzabilità che scioglieremo si era riservato
Siamo un elenco su una
Aggiorna Nienburg aggiornamento dell'elenco delle intercettazioni alcune me l'ero segnate espone
Sono
Va visto c'erano anche alcuni errori
Su alcuni progressivi nel senso che non erano indiscussi cassetta era quindici diciassette quattro quindi ho rifatto un'altra volta benissimo da l'Elenco spero sia l'ultimo ma Mai dire mai
Bene o iniziamo da chi crede fra quinto diamo atto che ministero produce elenco aggiornato ad oggi
Delle conversazioni
Di cui viene chiesta la trascrizione
Tribunale di cui il tribunale riserva la decisione in punto
Utilizzabilità
Cominciamo da si inizierei da Giorgio Gori
Giorgio Gori
E gli altri testi son tutti fuori comunque
Da parte Curtis brevissimamente
Se posso innanzitutto la scorsa udienza dal Pubblico ministero
Produsse una appunto prova documentale su cui credo tutte le difese si riservarono sì la vuole fare oggi l'interlocuzione questo volevo chiedere al tribunale per la verità
Svolgeremo anche sul punto spero quando sentiremo il maggiore Buceti cose che magari quella è la sede propria delle nostre osservazioni potremmo farla in quel momento perché non è in aumento
Gli altri non lo stesso perché stavo dicevo al tribunale ovviamente alle che lei ha prodotto la sposato quella prova documentata in cui le difese si sono riservate delle osservazioni
Quel che riguardano la testimonianza del Duce ricciolo penso che lo faremo dei turni ferie hanno quando completiamo l'esame del maggiore prego dottore
Sì o no
Si accomodi pure
La invito a rendere il giuramento di rito penso che debba girare immagino quel foglio adesso vediamo cosa c'è scritto se lo legge a voce alta quello del testimone perito va testimone testimoniata
C'è un po'leggero volgevano generalità prima o dopo dopo perché così giura anche su quello capito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si pagare cortesemente le sue generalità
Giorgio Gori nato a Bergamo il ventiquattro marzo mille novecentosessanta
Diventa avere un domicilio entro il residente a Bergamo via Cosmano uno bene ora pur di conifere difese le rivolgeranno delle domande rapine risponderà grazie
Buongiorno
Saranno poche domande sostanzialmente le stesse cose
Come
Devo urla
Va be'ma utilizzò le vietasse va bene quelle
Quelle incorporate va bene ok d'accordo no non si preoccupi tanto io facilmente alzo la voce allora
Le dicevo lei è già stato sentito da me nel ormai nel due mila e diciotto sostanzialmente la testimonianze verterà su queste poche informazioni che le ho chiesto all'epoca
Senta vuole precisare
Qual è il suo attuale incarico e da che da da che hanno si sono il sindaco di Bergamo dal due mila e quattordici rieletto nel due mila diciannove
Senta lei conosce se si come lo ha conosciuto in che occasione che tipo di conoscenza aveva di Carlo Russo
Conosco Carlo scorso
Lo conobbi nel due mila dodici
Io in quel periodo
Passavo alcuni giorni a Firenze avevo partecipato a fine due mila undici l'organizzazione della convention diciamo del promosso da Matteo Renzi con lui collaboravo in quel periodo
Rampolli dopo la nota all'uopo allora la leopoldo due mila undici e poi siccome nel due mila e dodici a dicembre si tennero
Le primarie per segreteria Partito Democratico nel corso di quell'anno lavorai per cercare di di di di costruire una rete un consenso intorno
Al candidato Matteo Renzi in quel frangente a Firenze
Nella primavera direi del due mila e dodici conobbi Carlo Russo
Che conobbe lo incontrai credo non più di due volte
Vi era stato introdotto se ricordo bene da Luca Lotti quale ha detto Bassolino senti questa persona avete di che cosa cos'ha da proporre
E sostanzialmente così nel caloroso che aveva un un'impresa per la distribuzione a domicilio di farmaci
Mi aveva prospettato la possibilità che il database che lui aveva messo insieme collo con la sua attività professionale potesse diventare oggetto di comunicazione politica in vista del delle primarie
Questa cosa insomma ci ci ragiona e un po'gli dissi che non mi sembrava il caso
Diciamo lì finiscono sostanzialmente i miei rapporti con Carlo Russo poi
Ricordo forse di aver ricevuto una telefonata quando ero già sindaco quindi all'inizio del mio mandato la colloco due mila quattordici due mila e quindici però non non saprei dirle contenuto di quella telefonata
E questi sono stati di Frey UNIFIL rapporti
Senta invece
Monica Chittò lei la conosce oltre a essere qui presente per essere sentita credo allentata poca
Come l'ha conosciuta conosciuta quando sono diventato sindaco perché lei era sindaco all'epoca di Sesto San Giovanni e quindi no al Comune riunioni di amministratori lombardi ebbi modo di incontrarla di conoscerlo
E poi il ricordo di aver partecipato ad una
Manifestazione elettorale per la sua rielezione mi invitò lei ha Sesto San Giovanni
Mi sembra fosse due mila e diciassette non sono certissimo dell'anno
Dire che forse due l'ultimo l'ultima volta a parte questa mattina in cui ho avuto occasione di
Di incontra contraria ok
Senta invece Alfredo Lemper Romeo lei e lo ha mai conosciuto personalmente incontrato in occasioni pubbliche o private non so no buona esige mai mai non ha mai
Senta
Lei ha detto l'ho incontrato Carlo Russo in quell'occasione li fa così delle primarie insomma in quel periodo sei mila e dodici e poi ricorda forse una telefonata
Ha avuto anche altre comunicazioni con Carlo Russo diciamo meno il o come dire per interposta persona o vi mandò delle mete sempre sul tema che le
Ho richiamato prima cioè spiegando come era questo funzionamento di questo dato era legato sempre a quel suo progetto ognuno la sua attività sempre nel nel prima del delle primarie del due mila dodici
Carlo Russo o altre persone le hanno mai parlato di esigenze o di interessi di Alfredo Romeo assolutamente no
Lei sapeva se era a conoscenza se la Romeo gestioni fare la la società riferibile ad Alfredo Romeo avesse appalti o interessi a Sesto San Giovanni non ero a conoscenza
Non ne sono ormai è stato a conoscenza
Qualcuno oltre diciamo escluso Romeo direttamente o russo perché appunto ce l'ha detto lei qualcun altro la mai contattata nell'interesse o per conto di Romeo no no
Qualcuno le ha mai chiesto di intervenire
Sulla Chittò anche per in riferimento ad appalti o a o anche a semplici richieste di informazioni se non necessariamente navi appalti legati al al comune di Sesto San Giovanni no
Non ho alcuna memoria di di contatti di questo tipo ricordo che lei mi chiese nel nell'occasione del qui ci siamo incontrate due mila e diciotto se avessi ricevuto una telefonata da
Da da Urso per
L'India con questa diciamo con questa finalità o con questo oggetto cioè un'eventuale interessamento comunicazione o intercessione uso un termine o no adesso non ho nessuna memoria di una telefonate con questo contenuto
Presidente io non ho altre domande
Asse le particelle hanno domande la difesa
Avvocato la mascherina grazie
Bene allora può andare tutto grazie grazie
Vuol sentire Pubblico ministero
Sì qualcuno ce l'ha chiamata grazie
Se qualcuno ci fa entrare cortesemente dottoressa tutto
Baggio non è giunto a destinazione for
Buongiorno impressiona vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero che trova sul banco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia strana cortesemente le sue generalità manica l'unica chissà nata a Sesto San Giovanni il diciannove agosto mille novecentosessantadue una residenze piuttosto domicilia
Risiede a Sesto San Giovanni Pierre anche indirizzarsi viale Marelli viale Ercole Marelli diciannove quella Pubblico ministero i difensori Fernandez domanderà
Allora buongiorno un giorno senta le richiederò alcune poche informazioni che abbia già chiesto qualche anno fa
Senta lei innanzitutto adesso e in passato ha avuto incarichi pubblici io ho avuto incarichi pubblici
Fino al due mila diciassette sono stata sindaco di Sesto San Giovanni attualmente in chiusura consigliera comunale perché nel generici e sette
Cambiata la maggioranza no ho perso le elezioni
Lo lo detta in maniera come elegante delega ok
Senta
Quindi
Lei è stato sindaco due mila e dodici due mila e diciassette così il corretto io sarà stata sindaco nel quinquennio che va dal del mille dodici a diverse
Senta lei conosce ha conosciuto o qualcuno le ha parlato di un tale trarlo russo no no no conosciuta in non ho avuto lei immagino sappia chi è dopo l'interessamento diciamo come dire anche di questo ufficio che dopo sì no quindi prima no prima prima del del del due mila e diciotto cioè quando io l'ho sentita zitta lei non sapeva che no
Lei
Conosce Giorgio Gori
Sì
Avete una comune militanza politica avete avuto modo di come dire di conoscervi anche per ragioni politiche oltreché amministrative questo io l'ho conosciuta
Per ragioni c'è conosciuta c'è stato una
Una sua partecipazioni nel due mila diciassette durante e un'iniziativa pubblica a sostegno della mia candidatura nelle lezioni nelle in elezioni amministrative ottime diciassette
E poi l'anno successivo ha partecipato ma non come dire in modo ufficiale a una a un'altra iniziativa pubblica invece io a sostenere la sua candidatura
Come testimoni ricavate nel nella stessa compagine politica quindi in qualche modo per questo motivo o no
Cioè diciamo che io non ho avuto non abbiamo avuto una frequentazione politica personale la militanza e collettiva sì sì è chiaro quello che è però c'è stato questo devo venire incontro amministrativo e mi sembra nella campagna elettorale mi sembra
Apparsa naturale senta e
Lei conosce Alfredo Romeo o conosce
Alfredo Romeo personalmente o ha contezza di
Appalti di servizi o quant'altro della Romeo gestioni
Nell'ambito diciamo di
Servizi diciamo spetti alla al Comune al comune di Sesto San Giovanni o alla cittadinanza e Sesto San Giovanni per il tramite ovviamente dell'affidamento del comune no no conosciuta nel conosco personalmente
Alfredo Romeo è una di quelle ditte che ha partecipato ad appaltare care scusi di appalti pubblici per il Comune di Sesto San Giovanni sa se poi il risultato aggiudicatario curano no
Dunque non vorrei essere imprecisa perché son passati un po'di anni però
Credo abbiano partecipato a una
Gara un bando di gara per un conobbe service della gestione
E amministrativa e tecnica
Bella
Partiti patrimonio pubblico della città di sesta
E non sono stati non gli è stato giudicato l'appalto a detta dei miei uffici
Perché c'erano incongruenze cara l'offerta economica è quello che poi c'era sulla carta come impegno
Di servizio
Quindi non hanno knock non è risultato no
Ma lei
è mai stata contattata da qualcuno diciamo nell'interesse per conto della Romeo gestioni no
Non ha mai parlato ha mai parlato di questa vicenda con con il sindaco cuori no no
Non ho altre domande
Se le parti civili non hanno dorme e ne difese
Quando appassionando a Rossi
Grazie e buon lavoro
Proseguiamo con
Mentre Buceti sul punto con una sei no non c'è qui ci sì dissi
Dunque se qualcuno da una voce al maggiore con per grazie
Pur
Sono
Non
A motivo
Tanto meno intendo dire
Ok
Sì perché aveva visto sì
Permesse
Fra
Quando è pronto a maggiore solo nome e cognome per la ministra maggiore Massimiliano nucleo investigativo di Roma
Allora Maggiorelli e riprendiamo l'analisi sostanzialmente degli incontri
Tra le persone
Interessate in questo procedimento in particolare
Le chiederei di ricostruire l'incontro
Avvenuto tra Alfredo Romeo Italo Bocchino l'otto novembre due mila e sedici stiamo andando più o meno a conclusione di farlo nell'analisi di questi di questi Varisco
Allora è un incontro che ai monitorato dalla attraverso l'ambientale nel nell'ufficio di Romeo il progressivo quindi il quindici quarantotto del Rete due sei sette sei varrà sedici
Progressivo quindici quarantotto parliamo del quindici undici ritirato Ettore otto uno otto uno scudo sontuosi mi sembra che non l'avevano ancora
Allora otto undici
L'esito il tredici novanta giusto c'eravamo fermati
Poteva tredici Novara del due sei sette sei esattamente
Ci sono loro due e anche altre persone
Il discorso
Stinco in in centro a sulle perquisizione che erano state fatte
A carico di persone vicine a Romeo che erano Annunziata dalla
Disposto dalla Procura di Napoli
Curate dal dai
Dal nucleo investigativo dei dei
Del provinciale di Napoli dei carabinieri a carico di Annunziata giovane vado lì mi Carlo
Devo dire che sono
Sono parte del procedimento diciamo principale napoletano però diciamo forse visto che
è un dato storico questa di questa perquisizione e si potrà pure produrre l'eventuale il relativo decreto servi chiama chi sono i soldati sui quali realmente e Annunziata che valutata un funzionario del comune di Napoli
Che era indagato
Questo nel decreto per corruzione in relazione all'assunzione da parte di Romeo
Di vado Rini ciò aveva
Fatto assumere da simpatia l'impostazione del accuse permettono alle file per il pende un procedimento energia questa per quelle fare lo storico impianto era stata una perquisizione o dall'otto undici due mila e sedici un periodo particolare in coro
Con l'intitolazione dell'articolo
Per la verità di quel periodo proprio perché dico questo perché nel corso della della conversazione che poi verrà letta per eccetera si fa riferimento a a una persona che viene chiamata il ragazzo solitamente loro usavano questo termine per indicare russo Carlo non dicono i nomi ovviamente non dico il nome però dice il ragazzo la signora e altro ancora è una una conversazione un pochino
Diciamo non inflitto però si capisce che insomma qualcosa essendoci una perquisizione in corso o essendo stata fatta una perquisizione
Evidentemente temono
Di essere monitorati di più rispetto a cioè loro timore aumentar dalle persone giovani di altri periodi storici
Va non è non è niente di particolare matricolare diciamo era giusto il fatto storico che c'è questa frase che anche lì non non si capisce tanto bene
L'interlocutore che parla del papà di quello con Romeo
L'interlocutore con cui sono andati dal padre ecco però attenzione lei prima ha fatto riferimento al progressivo mille tre e novanta questo è un altro mille novantuno se sì perché sono va be'era scaduta a loro e quindi si tra i pochi giorni fa
Con i progressi quella di un'ora mi sembra sì o operi o un determinato periodo non so se un'ora mezz'ora eccetera quindi la conversazione la stessa ma scatta il progressivo successivo
Loro utile utilizzano questo termine il ragazzo però mi di in questa seconda ora o in questa segmento mille trecentonovantuno
Qual è il riferimento
Sì induce a ritenere un collegamento diciamo per quello che ho detto secondo
Perché dal perorato la conversazione
Per come parlano lo due sembra che loro faccio riferimento
A agli inquirenti a chi sta svolgendo le indagini i quali sempre in base a quello che dicono che stavo dicendo si stanno dicendo fra di loro
Devono capire gli inquirenti chi sia l'uomo con il quale il loro due Romeo e Bocchino sono andati dal padre questa è una delle conversazioni che c'era
Portato a individuare quel quel famoso incontro eccetera in realtà all'incontro hanno secondo noi non c'era Bocchino se lo sono meno qua dice andati dal padre fosse sollevano un plurale maiestatis insomma
Ok
Va be'questa è la conversazione molto lunga
Poi si sono preoccupati per leggo qua un appuntamento in agenda proprio in quei giorni con quel tizio va be'ma è molto interlocutorio va letta fanno riferimento anche a a lotti
Però non
L'abbiamo riportata perché insomma era dove solo se il Papa non è distruttiva in alcun modo né in un senso né nell'altro
Tra si capisce che commentano dove si in in che direzione si stanno muovendo sì però loro camion fanno riferimento neanche a notizie poi Bocchino
Diciamo raccoglie notizie in ambienti napoletani Falleri mento all'autorità giudiziaria mutui regia tempo Woodcock adesso prova di
Sta concentrato su Renzi sull'ottica quella la cosa che lui dice il colpo della vita
Ambito giornalistico acquisito questa informazione questo ci ha dato questo tiro questi boschi Bocchino grigia Romanino che avrebbe raccolto diciamo così rumors giornalistici onorevole qua dell'azione questa con l'articolo della verità perché si durante
Cioè come dire le notizie giravano ecco abbastanza
Va bene passiamo a un ulteriore incontro sempre tra Romeo bottiglie Nocioni quindici undici il progressivo del quindici quarantotto del rito due sei sette sei
Sempre continuano a commentare la la perquisizione ogni volta che si vedono il problema principale per loro in quel momento è questo
Si capisce l'altro la conversazione che nel corso della perquisizione sosta e chiesti della documentazione contabile fatture di al riti eccetera eccetera non non fanno riferimento a persone specifica
Sì né e citano delle persone ha cognome russo il problema è che Romeo aveva più persone
Oltre a Rousseau Carlo c'era anche un architetto russo che compare molto nel nell'informativa ad esempio di Napoli quindi non non è facilmente comprensibile a chi si riferisca ma nel corso di questa conversazione
E poi commenta l'ho sempre il le mosse degli inquirenti
Sulla base della documentazione che è stata sequestrata fanno riferimento alla posizione del ragazzo
Citano
Dottor Woodcock
No però fanno riferimento a un incontro cioè il dopo per lo meno fa un riferimento a un incontro
Nel dice il ventotto giugno riferimento al ventotto giugno oppure no quindi nell'in questa conversare con aste spiega questa un'altra di quelle conversazioni
Che c'era indirizzato sommando più o meno nella ricerca del
Del presunto incontro Renzi Romeo
Perché dicono delle cose sempre un po'in crisi tocca però al a un'attenta analisi
Da un'attenta analisi emergeva che comunque un qualcosa un incontro un po'carbonaro ci fosse stato tra qualcuno quindi già provvede fanno riferimento a quello non è che sia sicuro però dicono una sola volta ci siamo visti abbiamo fatto tutto quel casino citava anche il baretto mi sembra da qualche parte
Ecco su queste
L'hanno portata a ritenere che potesse essere in qualche modo un incontro un po'diciamo
Organizzato all'improvviso un po'nascosto perché diciamo fanno riferimento in in in più di un passaggio anzi più che altro il Romeo Alfredo che fa riferimento si è fatta questa data del ventotto giugno ventotto giugno invece riferita a un'altra cosa ferita un'altra cosa
E non riesco adesso collocare c'era una famiglia con dei bambini forse quando ha ospitato nel suo ecco perché loro chiedono le fatture
Essendo che è stata chiesta documenti credo e la documentazione fatture dal dargli eccetera
Se le date coincidono potrebbe far riferimento a quando lui ha ospitato a giugno del due mila
E quindici mi sembra
Ma lo faccio vedere comunque
Aveva ospitato
Nel proprio albergo russo
Se serve lo vedo insomma sì no ma tanto su quello coi dopo non mi ricordo se l'abbiamo proprio sui comunque lo dobbiamo proprio devo nuovo già parlato sono insorse
Prima e quindi si fa riferimento più porta questo purtroppo probabilmente quello cioè loro son preoccupati perché esterno perché sanno cercando le carte
Quindi sanno che stanno cercando un qualcosa una un'ospitalità fornita eccetera e quindi si parla fra di loro di questo
Da qui dice un'altra battuta
Sempre
Parlando di queste cose qua e queste Bocchino
Qui si parla sempre Billè gli inquirenti del dottor Woodcock credo ad capisce il ragazzo mi capisce che tu invece ti incontri con il ragazzo il ragazzo il padre lotti
Questo
Questo fatto anche qua
Però va letta tutta in sequenza insomma ovviamente se si ricava un gravissimo no siccome a un certo punto
Ritorna a Medjugorje
Ritorno a Medjugorje nel Medjugorje diciamo è rilevante sotto diciamo a parte perché ci crede ma sotto quale profilo
Come avevamo detto l'altra volta russo
Faceva parte di un gruppo religioso insieme a Renzi con i quali andavano localizzano queste di
E e noi abbiamo avuto contezza che sono andati insieme a me ne coglie l'occasione in cui Russo ha ricevuto la telefonata da parte della segretaria di marrone che aveva disdetto l'incontro erano insieme a Medjugorje per
O il progressivo come al solito cambia numero per sé prevede una commercio novantanove da quarantotto a quarantanove
Poche va be diciamo questa così vanno lette tutta diciamo con se non cambi non non non è che siano comprensibilissime nel Complesso però alcuni suoi amici sono una serie di elementi interessanti offre vediamo
Vediamo stiamo andando verso ormai a questa è quella del sei dodici ecco è quella che ha creato un po'di problemi generale
Allora
Diciamo
Analizza c'è anche diciannove diretta disegno già ci sono loro due e cioè il progressive sono il ventitré e il venticinque anta tre del due sei sette sei
E venti cinquanta quattro conosceva il cinquantaquattro a c'è anche un tale Francesco
Che dai dai colleghi del Noe viene identificato in cuscini o Francesco in base agli elementi che avevano loro
E ci sono anche altre persone e viene sempre ah no in questo caso il decreto di perquisizione che viene commentato è quello notificato a Romeo
Sì perché prima era un decreto Auriemma altro me ancora non aveva subito alcune ma come tavolo quelle subite dai da quel vado Rini e Annunziata ok qui in questo caso ha subito lui
Poi lo produrremo al decreto di di perquisizione nel decreto di persino iscrizione si fa riferimento a qualcosa di particolare al virus che gli era stato inoculato ci sono delle
Dei riferimenti conversazioni non so che cosa al virus che era stato inoculato nel centro le il cellulare di Romeo
E veniva specificato anche che avrà funzionato dal diciannove al tre febbraio dal diciannove gennaio al tre febbraio due mila e sedici
Allora cosa fanno i due sapendo che si questo c'aveva un virus virus nel telefonino incominciano a capire che cosa è successo in quel periodo che li possa insomma compromettere vedono l'agenda
Nel pare facendo questi discorsi fanno anche riferimento ad una riunione a Firenze questo è stato un altro elemento che c'era portato a ritenere che potesse esserci stato d'incontro poi magari non fanno manco riferimento a quella però per noi è stato diciamo
Un'indicazione
O in quel periodo fanno riferimento anche incontri con con marroni
Sì e quello è quello che hanno detto l'altra volta sì ovvero ossia perché l'UE nell'agenda ciò marrone
E invece si tratta evidentemente di marroni questo lo dice Luisa
Lo dice lui
Bocchino e chiede quante volte l'ho incontrato una sola volta e poi spiega che l'occasione dell'incontro era stata per per invitarla un convegno che l'import contro l'avvenuto nel due mila e quindici fanno un po'di di
Insomma con le date alla fine mi sembra che la trovano che nel novembre due mila e quindici
Novembre due mila e quindici di questo incontro specificano da qui noi abbiamo tratto le indicazione
Che in quel per nel periodo novembre due mila e quindici oppure autunno due mila quindici l'attività che
Se gli era stata impartita a Russo si era non era partita insomma si era diciamo nell'eventuale incontro nel senso che in questo caso marrone per incontrare Romeo per incontrare marroni
Se è genuina la conversazione assai genuina l'agenda insomma ma non vedova
Perse le era a bordo se l'era procurato rossonero con difficoltà e non aveva manco prodotto lo aveva fatto anche aspettare si lamenta
E l'ha fatto aspettar tanti giorni prima di diceva non aveva alcuna alcuna corsia preferenziale
Dal tenore della conversazione poi se non è genuina quello ma cioè donne ci son dei amore Romeo aveva anche come dire un incarico associativo serve il presidente dell'associazione che organizzava il convegno che si chiamava
Va be'la sua come Fazio la ieri ma la la if ma forse il formarsi che la International facility management la inesorabile una la surroga dei Zillor però
Solo l'inglese fa più
Va be'poi internazionale quindi anche con una allora
Va be'molto lunga
Per oltre il terrore questo
Tools convinto cioè io credo sono l'anello di congiunzione del proprio del sistema politico molto diciamo favola serie di considerazioni forse solenne iniziative
Come dire giudiziarie che vedono come stabilito da quali informazioni a di fronte alle urne tariffa le indagini
Anche qua c'è la famosa frase Renzi l'ultima volta che l'ho incontrato su cui abbiamo già è un altro discorso
Un altro discorso
Questo l'abbiamo già anticipato ma lo dobbiamo come dire specificare
Quindi diciamo che ulteriori accertamenti avete effettuato questo mi sembrava però ignorata so sballata ve l'ho già riferito comunque sia abbastanza semplice nel senso una segreti fra diciamo innanzitutto un un link con quello che sarà il
Diciamo il teste successivo cioè il mazziere
Prima sei aveva riferito che Romeo gli aveva riferito che in un periodo temporale che andava da maggio-giugno anch'c'era stato un Luís aveva incontrato Renzi
E qui o nel senso euro era a Roma ecco è questa la cosa che ci ha un po'tradito all'inizio
A Roma in un ristorante un entrare adesso ce lo racconta Ramacci serve come operazione c'è una sei era uno tra l'altro Mazzei se non erro erano uscite anche delle delle interviste sui giornali quindi diciamo era un dato ormai quindi la prima cosa che abbiamo fatto siamo andati a vedere i tabulati presumendo che l'incontro potesse essere avvenuto a Roma
I tabulati di di Renzi e Romeo essendo che era intercettato non avevamo i tabulati sono dato tecnico non so se interessa avevamo il il sistema di intercettazione che dava le celle
E anche le sue conversazioni e questo non ci ha dato soddisfazione perché cioè azzimato vedere le occasioni in cui tutte e due agganciavano Roma
Non ci ha dato soddisfazione perché sono emerse tante evidenzi porzioni
Cosa succedeva Romeo aveva l'ufficio al centro di Roma Renzi quando veniva stava al centro di Roma quindi ogni volta che si solo perché è venuto Renzi praticamente essere prodotti confermerà neutro discorsone non c'era il giorno non ci dava soddisfazione
Poi in base a tutti quei discorsi che abbiam visto prima ragionando ragionando eccetto a Firenze un incontro ci sarà cioè dovrà esserci stata c'abbiamo allargato non al territorio nazionale ma aggancio partiamo da Fidenza abbiamo detto
Mi sembra di sì adesso mi sembra di ricordare conduce una notazione quindi siamo andati a vedere in quali occasioni era più facile perché Romeo Firenze non ci va mai
In quali occasioni è stata Firenze ed è emerso che è stato poi lo è stato o uno o due volte insomma pochissimo agganciato finito una volta la Gancia per il passaggio vado a memoria buona memoria
Di passaggio una volta esce certe è accaduto che si è fermato per un periodo a Firenze si vinceva dalle dalle sia dalle celle agganciate ma anche Luciano al telefono sotto intercettazione quindi dalle celle al sistema Cetra il giorno sedici
L'aggancio a Firenze
Un posto di Firenze un punto Firenze centosedici
Luglio
Due mila e quindici
Allora diamo vedere subito Renzi
Tabulati
Vediamo che anche lui aggancia quelle celle egli devo direi poté ripetitori visivo viale Matteotti via Pier Capponi piazza Santissima Annunziata
E la stessa cosa accade per Urso cioè tutte e tre agganciano poi anche in movimento di Renzi che arriva da da da dove abita insomma
Aggancio nello stesso momento Lecce al cioè ma quindi c'è una incompatibilità con con un con un unico
Con abbiamo quindi a a sentire le conversazioni che ha intrattenuto in quei giorni Romeo e ne troviamo una del giorno successivo che il progressivo ottanta dodici delle rete cinque sette due quindici che
Le rette di Romeo del telefono
Dal tenore della conversazione
Se volete ma l'avevamo detto l'altra volta sì all'appello Lube riprendiamo lo vedo che voi il Bernini Pino persona molto che la munto eccetera eccetera mi si fa riferimento poi lo vedremo questa la lettura di questa conversazione comunque a un incontro avvenuto ecco se
Nel la conversazione con Bocchino euro decisis chino il giorno dopo è lui falla
Resoconto di un incontro avvenuto il giorno prima
Poi tornando col treno ma questo sta non so se vuol no in realtà qui noi avere si se che c'è un ulteriore perché lui il tornando col treno mentre sul treno che sta tornando fa una
Telefonata alla sua segretaria
Un attimo quindi tornando col treno stiamo parlando di Alfredo Romeo che sta ritornando a a Napoli e a Roma insomma sta difendendo un altra volta adesso non ho qualità atti vi sono della veri dalla commessi
Perché qui poi fa adesso livelli li trovo comunque fa una chiamata la sua
Segretario Atari alla quale le chiede la situazione
Di per quanto concerne
Grandi Stazioni che era una delle operazioni che poi da agosto
Da agosto del due mila
L'agosto del due mila e lo
Sedici
Verrà diciamo trattata ampiamente nel corso delle conversazioni rappresenti tra russo Romeo qui siamo nel due mila quindici arresti al ritorno ecco il progressivo il sette nove due sette e la conversazione avvenuta del rette cinque sette due che sempre telefono di Romeo la compensazione avviene alle sedici e alle quindici a ventisette
Del sedici luglio
Le sì perché l'incontro diciamo che quei tabulati è difficile mettere a sistema ne ponti ripetitori
Agganciati il sistema di intercettazione nel momento diciamo in cui tutte e tre proprio stanno insieme le quindici
Perché poi magari uno non fa la telefonata un po'più complicato dalle quindici stanno tutte e tre insieme
Meglio agganciano tutta tra stesso punto ripetitore
Ampio comunque però voglio dire
Alle quindici e ventisette quindi presumibilmente al termine dell'incontro
Presumibilmente non si riesce a capirlo questo se
Incontro in corso
Oppure oppure trainato dalla dall'intercettazione non lo possiamo capire però c'è però né però lì il diciamo Romeo se c'è chiamato che consentiva di dire che si erano già separati comunque lo chiama la sua segretaria
E gli chiede appunto la situazione per quanto riguarda Grandi Stazioni
Le gare che stava facendo la sua società precarizzazione
E la telefonata lo ho detto qual è sette nove due sette
E poi la dottoressa che tale è stata esclusa
Sulla telefonia
Come dire che nel corso dell'incontro presumibilmente quel tema in qualche modo è stato trattato
Ma per per quanto attiene le
Le diciamo la la la questione inerente alle fughe di notizie abbiamo già ha affrontato la questione
In altre
In altre udienze
Senta poi voi avete fatto ulteriori
Approfondimenti
Su alcune intercettazioni particolari o su ulteriori riscontri
Delegati da questo ufficio no diciamo siccome
Ai fini che qui ci interessa non non è che lei deve rappresentare tutte le indagini che abbiamo fatto e perché ovviamente sono amplissime
Vediamo invece qualche elemento di utilità
Aspetti che sospendendo informative successive
Ma c'era
Dottore ma per prego prego nostri riscontri pare ce l'ha la questione di
L'escussione infatti a Palazzo Chigi esatto esatto percussioni a Palazzo Chigi adesso magari quello Ricci lo lo affrontiamo all'ultimo
Perché poi dovremmo andare
E legato per intenderci all'incontro alla diciamo all'incontro lotti marroni questo tanto per dire ma cioè lo mettiamo un attimo da parte finiamo Romeo Russo e quant'altro
Senta erano state erano state come come ha già riferito acquisite acquisiti i telefoni il materiale informatico una russo avete provveduto anche ad una ulteriore approfitti di approfondimento analisi di questo materiale
Se essi se è emerso qualcosa le fa intorno
Alla alla cioè il telefono il russo nell'immediato non hanno dato nessuna
Nessun elemento utile per che
O si era rifiutato non erano state acquisite nel corso di una per quel servizio non aveva dato non aveva orientale ci quindi non erano e non ai von non si poteva
Prelevare il consulente non ha non a popoli dopo col passar del tempo con la tecnologia che migliora eccetera il consulente e riuscito a trovare un sistema inviando i telefoni in Germania o meglio i tedeschi israeliani in Germania insomma una una ditta
Ci ha fatto sapere che sarebbe stata in grado di aprire agli ai fondo quel tipo di riforme che aveva russo per cui sono stati inviati in Germania quando son tornati il contenuto è stato era
Erano aperti e se è stato possibile analizzare il contenuto e abbiamo qualche messaggio significativo queste messe oggi adesso allora se li se c'è riuscita e poi dopo produrremmo certo la
Formichella schermato diversi vasi stavano letti in diciamo in sequenza con gli incontri con con quello che è avvenuto in quel periodo
Ovvero ci son né delle Conversano e le abbiamo divise con Sipra tratto di conversazioni essenzialmente quelle di questo riprendo adesso tra in Chuck telegramma
Tra russo e Renzi
Russo Renzi quindi abbiamo delle conversazione che riguardano per il periodo precedente quello che per noi era fondamentale quando per noi è iniziata l'operazione abbiamo contezza che si è iniziata l'operazione che era al tre agosto
Iniziata nel senso che c'è una promessa una abbiamo proprio la tratta quello Carlo Sama potrebbe farla qualunque per noi era così insomma
Quindi abbiamo visto quelle precedenti al tre agosto
E ci sono delle conversazioni interessanti
Fra le quali quelle che fanno riferimento che ci confortano sul fatto che l'incontro del sedici luglio due mila e quindici di cui non sappiamo di che cosa si è parlato se non per le conversazioni successive di una minima traccia di Romeo
Però non è
Era effettivamente avvenuto ed erano cioè c'è le le comunicazione sono fra Tiziano Renzi e russo
Le posso
Sì sì no no no se se lei cita andiamo alle quindici e ventiquattro del sedici luglio ci sono ci siamo Tiziano Renzi dice ci sono Caruso dice ci siamo quindi sulla plurale lui un'altra persona
Poi diciotto ventidue quindi presumibilmente terminato
Tiziano Renzi schiere impressioni
Carole Rousseau lui positivissimo e a te
Vuole lenti dispone buone speriamo che non mi pongano ostacoli e poi Carlo Russo conclude alle diciotto e ventiquattro speriamo davvero
E queste sono diciamo non lo fa il giorno del del ricostruito in concreto
Se ne poi paesane quelle successiva
All'incontro queste ripete l'incontro il ventiquattro luglio
Cioè russo e Renzi fanno riferimento a una persona che chiamano l'uomo colorato che poi si è capito essere essere marroni
E queste sole come stazione che fanno riferimento a quello agli incontri che ha procurato Renzi con marroni per a col capo quota arbusto con con marroni quindi Carlo Russo scriveva Renzi il ventiquattro luglio l'uomo colorato l'hai visto
Renzi risponde mi deve dire se viene questa settimana
Russo rispondo va bene
Poi ci sono le conversazione fra le relative all'incontro che c'è stato procurato sempre in base a quello che ha dichiarato insieme a Maroni ma anche adesso non mi ricordo insomma li conto tra lusso e marrone del quindici settembre
Come ha detto Lincoln Urso va in contratto marroni in più occasioni quindici settembre ventinove settembre diverse occasioni insomma
Per quanto riguarda quest'incontro Renzi scrive il tredici settembre parlato con colorato manda sms
E poi chiamalo se no non risponde
Russo risponde grazie Chavo già c'avevo già fissato per martedì pomeriggio ha parlato con la segretaria infatti non avevamo provato sull'agenda traccia dell'incontro
Carlo Russo quando ha terminato presumibilmente perché l'incontro del quindici scrive incontrato veti che mi dice se intanto tu riuscissi a far fare un il fortino se un riportino sarebbe cosa buona
Quindi al diciamo perché poi su questo ci dovremmo tornare su questo incontro del quindici settembre due mila
Cioè noi abbiamo traccia che quest'incontro sia avvenuto per quanto per l'acquisizione della dell'agenda e per ed escussione peraltro che sta della segretaria e poi ce lo dirà anche marroni quando quando quando lo sentiremo
Sostanzialmente si sono queste
Queste tre
Che si concludono con come dire con la richiesta di rinforzi nove sei su questo rinforzi ma voi ci torneremo
Tredici ter primordi Eliseo che si siano visti per parlare di qualcosa come aveva detto marrone del resto che AVEPA i marroni un questo è il dato documentale stesse che terremo a contorno nelle delle dichiarazioni veloci farà marrone
Poi abbiamo le conversazioni sempre in chat telegramma di di riferita al periodo dopo il tre agosto del due mila e sedici
Successive
Questa conversazione vanno appunto collegate agli incontri
Quindi abbiamo dei controlli del quattordici settembre due mila e sedici
Tra Russo Romeo
Nel lo ricordo nel corso dell'incontro dopo prima parlando l'operazione Grandi Stazioni e poi russo racconta Romeo di un appuntamento fissato per il successivo venerdì ossia il sedici settembre con Bonifazi
Ecco Bonifazi che quale quale ruolo aveva bella ci ritorneremo dai dai discorsi non risolta con somma carpaccio con Russo ha
Ma Romeo poteva essere un tramite per
Nel nell'ambito dell'operazione acquisizione da parte di Romeo del giornale L'Unità
Con questo ottenimento di situazioni più favorevoli da parte della politica da parte limpidi eccetera eccetera
Beh sì allora era anche il tesoriere del docente
No bambina viaggiava con buone azioni L'Unità allora allora
La la conversazione del quattordici nove nove nove cinque giorni prima Renzi scrive
Ho
Colusso lunedì attici fa telefonata Commessaggio Vozza per poi chiamarlo per appuntamento stesso giorno
Carlo russo risponde ottimo grazie voi continua Firenze venerdì ore diciassette che venerdì La sette ore diciassette il venerdì
Corrisponde alla data che lui ha dato a il sedici nove che lui ha dato cioè praticamente lui riferisce a Romeo di un appuntamento che ha fissato in queste modalità
Attraverso l'interposizione di Tiziano Renzi
Non abbiamo traccia di che cosa ovviamente volessero parlare però grazie
Che cosa se no nord aspetti che diciamo se no non è chiaro
I messaggi che abbiamo analizzato che abbiamo tratto dal dal cellulare
Diciamo grazie al progresso della tecnologia sono messaggi tra Renzi per Russo sia chiaro occorre perfetto benissimo
Entra in gioco come dire come interlocutore
Bonifazi conferme purché ente gioco buoni faccia i messaggi sono precedente la conversazione tra Russo e Romeo dalla dai messaggi si capisce che Renzi facilita un incontro con una persona che russo fissa per il venerdì alle diciassette per quando vada Romeo di dice venerdì alle venerdì sedici venerdì prossimo devo andarla Bonifazi quindi in base a una
Ok
Quindi venerdì perfetto chiaramente quindi diciamo questa triangolazione nel senso che Renzi avrebbe agevolato questo incontro con una persona che quando russo vada Romeo dice devo incontrare Bonifazi in quella data poche perfetto d'accordo poi sentiremo anche buoni fa freddo
Queste sono quelle del diciannove
Del diciannove o settembre sempre
Presidente chiedo scusa io poi
Abbia per per renderle leggibili
Diciamo siccome queste conversazioni che poi sono sostanzialmente delle stringhe
E sono contenute diciamo sostanzialmente in questa informativa io poi produrrò una estrapolazione dell'informativa contiene solo le conversazioni alla prossima volta
Ovviamente ci sono c'è anche il file
Diciamo nella copia forense qui è la trasposizione leggibile ovviamente di quella conversazione su perché altrimenti mentre cerchiamo in occasione nelle prossime udienze con estrapolazioni nell'informativa
Andiamo avanti ad acque sono le conversazioni sono molto neutra in senso perché che l'incontro ci sia stato tra Renzi
Russo
Mi sembra che sia stata anche uno cippi comunque c'è una telefonata che dice che sul
Nel corso d'acqua e si danno dicono stesso io sono quattro sei lì ci vediamo ci stiamo vedendo insomma lavori già detto altra volta comunque per questa è quella del diciannove se il diciannove sette poi ci sono dei messaggi che confortano il fatto che si si sono già son visti
Nulla di più
Pensiamo a settembre invece quelli ci son delle conversazioni
Che sono del
Ventisei settembre
Ventisei
Allora no no no
No perché esatto
Beh diciamo
L'exile conversazione sono del ventisei fanno riferimento a Lincoln incontro
Dal al tenore delle conversazioni fanno si si evince somma secondo me
Frontale Francesco le conversazioni tra Russo
Renzi
E a un appunto leggo prima le conversazioni così almeno prego
Se come stazione sono del ventisei
L'uso scrive buongiorno come stai
Fai opposti puoi sentire se ci sono novità chiude così quindi da una persona
Renzi dice non so di che cosa
E subito dopo
Russo dice quella nota che ho lasciato a Francesco una per un tale Francesco
E qui Renzi risponde io non ho rapporti con l'UE non so di cosa parli meglio se fai da solo scusa
Russo che ha capito scusa tu mi stavo mangiando il cervello può mi sono accorta di aver scritto la persona sbagliata scusa ancora ecco questo è interessante diciamo in questo modo la verità dei fatti
No poi poi ci torniamo perché perché siamo alla stiamo alla al ventisei settembre
Siamo cambia un po'la metodologia di gli approcci approccio anche anche me anche in telegrammi evidente che hanno avuto notizia insomma
Cosa Hack cosa fanno riferimento perché fa riferimento a una sono
Ho Bono questo appunto no e l'abbiamo trovato le stesse dov'è quello sei quello prendendo appunti quella nota con lasciata Francesco allora ricostruzione questa grave giaceva nella tutto questo c'era già nella nota del del del nome ovviamente
Sì ma noi nel nel telefono troviamo la nota
Esatto c'era c'era già la telefonata diciamo il fatto che russo sia andato presso seguito dai ragazzi del no essere sia andato alla sede del partito democratico il giorno venti settembre e la potete o l'altra volta sembra
Che emigrato entrato e uscito è sempre in poi pochi minuti una telefonata del giorno prima
Di cui avevo già riferito con tale con un amico Simone
Dava conto del fatto che lui doveva preparare stava preparando un appunto per Francesco Bonifazi che riguardava al credo Romeo perfetto le questo già detto semplici sequestrato lo abbiamo trovato questa appunto ed è una
Chiamiamolo un curriculum è una delle colonne più perlomeno quali lo produciamo sostanzialmente un curriculum di Romeo forbicine uso computer Sorvino troviamone rifare il nel PC di Brindisi di Russo
Cioè che che che prima non non riusciamo nel PC ormai quelle riconoscerò subito subito questa subito a ma non mi ricordo mai lo sguardo sbaglio qualcosa
Sul pc sì sì sì sul pc non fa il Ward per fare un board con tra l'altro si chiama
Si chiama Ar doc
Sì
Alfredo Romeo dopo
Lo produco la prossima volta la stampa ovviamente un
Sostanzialmente un curriculum orientato agli interessi editoriali vengono vengono valorizzate anche le vicissitudini giudiziarie come si sono risolte insomma
Per lo meno no sì e quindi la conversazione legata commenta quello
Gli altri sono abbastanza neutri
Ho già abbiamo detto l'altra volta chi è Paola evitare giusto
Che se uno vuole ricordare pietanze anche prima e la collaboratrice di
Di Romeo attraverso la gretta nel mi fissava gli appuntamenti con Romeo ok ed è la a alla signora che Romeo chiama quando sta tornando da Firenze per fare
Perché ci son dei messaggi
Perché in via russo a Romeo
Sì buonanotte
Russo alla CRI tali
No contrario
Nebbia mostra Foti alcuni perché sono tutti vessati dati del dottore Celli si vedeva ogni mercoledì mi sembra di ricordare quindi prima interloquiva con la britannica
So
Tutta questa modelli testati ne abbiamo estrapolati alcuni uno
E delle relativamente importanti sono del quindici marzo due mila e sedici la Gaetani scriveva russo
Un messaggio che in qualche modo riguarda la gara d'appalto informazioni sulla gara d'appalto Grandi Stazioni domani solo per sua informativa a Grandi Stazioni manutenzione siamo arrivati
Fondato
Sì non
Fra gli altri
Ottanta non per ma mi sa di testo normali Satta viaggi in questo caso dalla segretaria supermamma se la sono messaggi WhatsApp botox Figo Cocozza pronome personaggi WhatsApp
Questo è un messaggio che poi vero quindi che russo riceverà un telegramma sempre telegrammi per telegrammi anzi
La collaboratrice di Romeo anche la senese alla fine no ma non si usava per lo più telegramma devo dire
Mi sembra di ricordare non vorrei sbagliarmi ma non so se queste tele fra Mozambico vestito tele gran potremmo esserci sbagliati ma no perché quelle precedente sicuramente sono sono telegramma
Quelle a cui e diciamo
Non è che per Renzi russo otto uno Renzi io non lo so sono le queste queste WhatsApp queste WhatsApp e la britannica e manda un messaggio Whatsapp se
Il
Il quindici marzo due mila e sette informandolo che era andato benissimo perché sono arrivati ultimi
O no
Se poi c'è questa del sedici maggio due mila e sedici
E Russo che scriva la Gaetani
Nordica un un incontro che lui dice che avrà con Luigi Marroni dottoressa buongiorno vorrei avvertire l'avvocato che mercoledì mattina vedo il colorato marroni
Prima di tale incontro vorrei vedermi con lui e possibile martedì il pomeriggio
Sia in questo siamo nel periodo diciamo non monitorato vero fra cioè prima del tre a questo siamo prima del tre agosto lo chiamò Cembre concepibili russo sì non siamo coperti era leso nella celebrazione di Cosenza
Poi ce n'è una del diciannove ottobre due mila e sedici russo che scrive la grinta anni
Riguardante un intervento da effettuarsi presso un non meglio specificato azienda di Roma
Dottoressa buona sera
Scusi Dora
Per favore
Dica all'avvocato di lasciare citare per quell'azienda di Roma
Provvede io personalmente dei prossimi giorni grazie buonasera non si capisce comunque l'abbiamo estrapolato perché non non era era diverso dai soliti ci vediamo a che ora eccetera però
Sa cosa voglia dire questa azienda di Roma questi interventi
Poi invece qui diciamo sempre dal solito telefono di Russo come dire ora mai aperto abbiamo individuato anche a alcuni sms essermene forse a leggersi da leggere ci vuole
Zanon secondo male però se se fosse se necessario le trovo quali
Guardi io riesco a leggerli con con qualche difficoltà perché sono piccolissime
Comunque sono sms tra quelli posso produrre
Tra la stanza neutri messi ci vediamo più tardi ok grazie insomma
No questo è sì
Questo sarà no Tyson Times New Roman tre perché non si può ci vuole veramente
Sì
Comunque sia del ingegnere buongiorno si vedo che sono del sono del sette del ventuno settembre due mila e quindici i primi tre e del vento sono previdente due gruppi di messaggi ventuno settembre due mila e quindici e venticinque dicembre due mila e quindici
A quelle parole ha scosso
Ingegnere Bongiorno seguito Loria spalleggia però non non
Una sfida membro difensori
In genere Bongiorno ha cinque minuti per domani dopodomani per un caffè grazie Carlo Russo questa del ventuno sette
Due mila e quindici cui segue la risposta le faccio sapere più tardi ora sono fuori ok grazie
Poi passiamo al venticinque dicembre va perso nei gli auguri
Ecco no aspetti però è interessante questo del venticinque dicembre coi perché
Non c'è questi sono anche se talvolta recuperati qui non c'è cosa di mandare un suo nata a no no no Carlo Russo che scrive no sposato non c'è quello che rimanda russo Romeo risponde
No Romeo marroni Marroni risponde a un a degli auguri a un
Un messaggio inaugurale verranno in realtà era era una poesia in aprile è una cosa così grazie mille bellissima ma non riconosco numerose sorprese
Venti subito dopo russo risponde Carlo Russo vengo presto a salutarti già
Lou
Grazie a preziose va be quindi diciamo la solita auguri circolari
Siri che parla solo
Non si rivela un altro procedimento che c'è un problema questa allora è una battuta perché aveva allora
Poi vi sono anche alcuni sms che poi dovremmo chiedere anche a Bonifazi tra russe Bonifazi
Prima del quattro marzo due mila e quindici sì punto il problema
Buongiorno Francia quindi questa addirittura periodo Casalino
Perché ancora Maroni non era arrivato pre incontro del luglio due mila sì sì presente presi nociva diciamo arrivato e non l'abbiamo tirato fuori per utile Buongiorno Francesco solo per evidenziare i passaggi fondamentali l'incontro di stamani
Lui deve capire che io sono il suo in unico interlocutore e che ho rapporti privilegiati
Senza che venga fuori il nome di ti maiuscolo
Grazie davvero importante per noi dopo Carrozzo
E qui queste ordinanze allora sì comunque interessante lo chiederemo con Livia Bonifazi
Già nel nel marzo del due mila e quindici c'è un riferimento atti atti atti ok in questi termini
Questo è il quattro marzo mille quindi
Poi il trentun marzo due mila e sedici invece l'anno dopo
Quindi già in epoca marroni
Però nel periodo post Troia Anna e pre agosto due mila insomma dizionari ciò Francesco sono Carlo Russo l'amico di Tiziano quando posso disturbarti un attimo
E non c'è qui non c'è risposta perché solo questo finisce così
E poi ce n'è un altro il ventiquattro maggio due mila e sedici
Ah ma anche in questo tratturo ma trentuno marzo ancora e ancora era periodo Assisi offesa insomma pronti il ventiquattro maggio due mila sedici
E sempre russo che scrive posso venire adesso disturbato un attimo preferisci
Preferisce
Entrando
Scendiamo non so come dicevo qua non si legge proprio niente se così dice profetico pretese per posso venire disturbarti un attimo siamo a maggio del due mila e quindi
Sedici
Ho poi diciamo nella nell'ulteriore analisi faccio riferimento alla formativo da da trentotto senza diciamo sono stati trovati anche altri due
Altri due messaggi lastre imporre forse la trentanove no trentanove
Che sarebbe quella che il buco gli accertamenti che avete c'avete delegato diciamo gli ulteriori accertamenti
Sono due settembre una una un siccome San del nove maggio due mila e venti o del nove settembre
Del nove settembre Rocca e questo
Non ci sono altri due messaggi di recarsi sempre non mi ricordo se queste tele che la mamma non non leggo ogni e poi una fotocopia quindi al veramente
Perché la cosa è successo noi sulla porta alla vostra pelle gabbia morire riesaminato tutto utilizzando anche parole chiave perché ovviamente il sadismo migliaia
Il centro e ne abbiamo trovati equestri come messaggio inviato da russo o Tiziano Renzi il sette settembre due mila e quindici e di dopo l'incontro
Ma forse l'avevamo già trovato allora allora proviamo venerdì o nel week-end intanto se puoi ricordati il colorato che a breve
Si chiude tutto questo in via Russo a Renzi che gli ricorda la questo percolato questo fa il paio con quell'altro Calamo trovato sempre il perito sempre lo stesso può pratico leggermente precedente in cui l'uso ricordare inizi del colorato
Renzi questo è un altro e del tre ottobre due mila e quindici
Di un mese dopo
Però non lo so doma domani colorato però
Poi l'unica questi due messaggi no no ma siccome li dobbiamo mettere li dobbiamo produrre
Non so spiegarlo
Il primo sì il secondo
Ho
Ho qui c'erano come dire voi avete effettuato
Sempre su delega di quest'ufficio ulteriori approfondimenti che riguardano perché sostanzialmente i i temi ancora ad Harare sono diciamo così una verifica un ulteriore verifica sull'appalto Grandi Stazioni
Lei
La
La verifica su società alternative diciamo così che hanno partecipato che erano potevano essere legate a Russo in che misura e poi la vicenda
Per relativa a gli accertamenti questi sono i tre temi gli accertamenti effettuati presso
La la Presidenza del Consiglio dei ministri in particolare l'ufficio Fassino relativa sostanzialmente a una ricostruzione della dinamica e dei luoghi
In cui sarebbe avvenuto un incontro come riferito diciamo così da entrambi ma poi lo sentiremo eventualmente sicuramente sentì meno marroni incontro tra marroni dello in futuro questi sono i tra marroni Bellotti
Questi sono i tre diciamo micro temi
Allora vediamo diciamo innanzitutto ritorniamo riprendiamo il discorso Grandi Stazioni voi avete effettuato anche
Una verifica
Documentale
Diciamo una ricostruzione anche diacronica dei passaggini procedimentali che hanno portato poi alla alla all'esiguo fino diciamo noi siamo ci siamo rifatti ora
Alle analisi effettuate
Sempre mi ricordo Fidanza Orsini operò coi diciamo voi ci siete tornati per ricostruire un po'le date dei passaggi segreti non gliela leva riferimento all'acqua è sempre faccio riferimento sempre a questa indurre ma Tom Ponzi
La trentotto sì del settembre sì perché mi serve una ricostruzione diciamo dei dei tempi questa quota
Ferme quattro io mi ricordo quel l'approfondimento sua Cermes quattro le date
Voi ci torniamo anche dei fame quale cioè invece quella a quella successiva
A quello successivo ragionevole torniamo pure sulla fame quattro
Questo grande allora
Da questa dottore non so se lei vuole io riferire un approfondimento questo questo qui proprio sull'amministrazione che ha fatto il maresciallo Pollicino va be e se non sento diciamo su questo su Pollicino quindi si
Sia questo sia sia la FM quattro
Un attimo lo posso vedere non mi ricordo se l'ha fatto lui o l'ho fatto io che effettivamente parla Pollicino invero non sembrano esserci oggi sono presenti però sassi Spolli Siena provvedimenti sono sicuro che l'abbia fatto lui adesso
Implicato la finanza io credo
Sempre sul lavoro la finanza allora allora
La la finanza no Lu Lu Lu della finanza quesito diciamo tutta la documentazione non l'abbiamo acquisito manu militari cominciamo illo tempore il problema è che poi dopo questioni non me la ricordo quindi la facoltà
E non me la ricordo potrei riferire se non leggendo va bene allora diciamo anche per quanto riguarda no queste le aperture delle buste questa notte è stato distrutta era spettava soltanto di mettere a sistema
L'apertura delle buste con gli incontri
Per cui nell'apertura delle buste
E risulta essere stata effettuata il dodici ma aspetti un attimo perché se no perdiamo ci perdiamo adesso non stiamo più parlando al stiamo parlando di F M quattro quindi gara Consip
Se la la gara più rilevante
Quindi
Voi avete messo anche qui tanto sono
E documenti cioè sono i verbali della della noi abbiamo questo atto delle ha certamente puntuali sulla base di una vostra richiesta che la questa che a sua volta verificare se effettivamente per quanto riguarda la gara di esterne quattro prendendo tutti i verbali
Se effettivamente nel settembre ottobre due mila e quindici data degli incontri tra Russo e marroni erano già stati attribuiti punteggi provvisori per quanto attiene l'offerta tecnica
Nei confronti di quale società partecipanti
Tutti nella sala dove c'era il cui esito è tornato poverini Noè analizzando e verbali nel periodo riporto e siamo nel settembre ottobre due mila e quindici vediamo che verbale sono state aperte il dodici marzo le buste delle offerte pervenute
Mentre nei giorni e nei mesi successivi la commissione gara proceduto all'analisi delle singole Offerte alla selezione dei punteggi
Quindi vediamo che l'assegnazione del punteggio avviene per le poi c'è tutto uno schemino io posso ripeterli uno per uno
E in ordine cronologico si
Mio non sei un riassunto dei gatti documentale no assolutamente anche perché questo lo schemino e sulla base di verbali che sono documenti pubblici
Cioè quello che ricavava mono una ma a me interessa come dire sintetizzare nettizzare che l'apertura dato che il le buste vengono aperte gli atti lei punteggi vengono attribuiti alla buco Romeo col verbale novantadue il venti novembre
Poi il ventisette novembre c'è la selezione punteggio Romeo più esame giustificazione degli altri concorrenti col verbale novantasei il diciassette dicembre la busta Copelli il tredici gennaio due mila sette assegnazione punteggio Copelli
Il quattordici aprile due mila sette la redazione la tabellari e pollo riepilogativa cosa ho detto questo vuol dire che quando questi loro si incontravano i non i punteggi ponteggi e non erano state ancora tre turisti alla Romeo gestione alla Copelli
Finalmente questa è la risposta alla vostra richiesta sì
E quindi era
Era nella direzione poteva essere Romeo l'unico interessato Romeo alla
Come dire la sua e la seconda per cui no non era stato ancora più pulito quindi non a nostro parere non potrà esserne così ancora non è ancora non avevamo i dati cioè era per la ricostruzione anche qui crollo all'altro
è una cosa un po'complessa pro no ma qui bisogna mettere
In linea diciamo con con ovviamente con le intercettazioni con altre
O
Teniamo comunque è stato chiamato cioè quattro giorni vada a
No perché poi la la successiva è solo un riascolto ditte da lì sessantatré no no nel senso che poi tanto dovremmo
Semplicemente voi avete proceduto ci avete indicato delle conversazioni da riascoltare le abbiamo le scontare la risultato abbastanza neutro poche diciamo ok quindi sono state via scortato è più bravo va bene
Allora io per adesso
Va bene
Sì no su questo avrei fatto allora dunque l'ultima cosa
Questo abbiamo finito
A Palazzo Chigi ovviamente questo nasce sono delle degli approfondimenti che nascono da una discrasia
Del
Del dichiarato di marroni rispetto al dichiarato di lotti lo dico come come dire fatto storico perché ha occasionato anche delle indagini difensive che hanno necessità chiesto degli occhi degli approfondimenti diciamo per quanto attiene
L'entrata e uscita dai palazzi decide di punto di con al il punto in cui non c'era
Le le persone non concorda oltre che sul contenuto delle dichiarazioni era sul fatto che praticamente
Marroni asseriva
Dopo l'incontro avevano fatto una passeggiata eccetera eccetera e poi erano o meglio che lui era entrato col badge col col dal insomma facendosi registrare informaticamente presso l'entrata
Tutti
Galleria Sordi
Ecco allora vi parlerò alla Camera bisogna prima non abbiamo il il il plastico alla Vespa però dobbiamo fare prima una rappresentazione va be'
No eh no vera diciamo io conosco le due entrate ma il il tribunale non le conosce son due entrate una è quella di là del De la Calle così detta Galleria Sordi che all'Argot qui il diciannove
E invece l'altra all'ingresso principale di Palazzo Chigi esatto quindi no non ben abbisogna di nel non fare confusione tra palazzo Chigi e largo Chigi che sono due posti diversi
Largo Chigi di fronte a quella che un tempo era la Rinascente ora Zara diciamo dove passa
Dovrebbe una sala qua perché marroni dichiara che lui è entrato
Al dalla Galleria Sordi invece in una memoria presentata perché un attimo un una un secondo perché sempre per una corretta interpretazione Galleria Sordi come dire un po'come quando diciamo piazza quadrata piuttosto che perché Galleria Sordi e ovviamente sotto diciamo il palazzo di largo Chigi quindi si dice l'ingresso di Galleria Sordi anche se non si entra la Galleria Sordi diciannove largo Chigi diciannove
E non Palazzo Chigi che l'altra parte per fare mentre invece di una memoria presentata dagli avvocati di Luca Lotti in base a una ricostruzione effettuata dagli uffici di Palazzo Chigi gli uffici pasta eccetera eccetera emergeva
Che
Il marroni era entrato da Palazzo Chigi
Qui non ha fatto altro che andare qui la cosa è un po'complesse l'abbiamo fatto dell'escussioni praticamente acquisendo però sono stati acquisiti anche come dire dei dei file lei fa il che potranno essere spiegati meglio
Da perché praticamente lì c'è stato un semplice
Lo lo riassumo rapidamente se posso un errore di trasposizione di dati essendo che la persona che
Curava le registrazioni era andata era era stata prosperità non so che cosa
In ogni caso non è non è stato possibile al momento di
Effettuare la ricerca su indicazione
Degli avvocati del dottor lotti insomma per ricostruire e creare con un tasto il foglio Excel con le entrate di quel giorno in una presso Palazzo Chigi eccetera
Erano sparse nel nel sistema per cui un operatore che si chiama
Non mi ricordo se occhi dei due farmaci guide Fargetta letture un funzionario abbia sentite due fa insomma il il funzionario che credo che sia Masci Luigi ha dato l'incarico Fargetta lectio di ricostruire
Le entrate di quel giorno il Fargetta se
Potrei far confusione nel prendere da dalle dalle dalle risposte del computer e metterle sul foglio Excel a fa Conco piccolo sbaglia
Punto tutto qua
Per cui l'ingresso Galleria Sordi è diventato Palazzo Chigi no allora Moratelli lari verificato ai nostri nostra presenza eravamo io il colonnello D'Aloia il maggiore ventuno maggio vinto l'ha rifatto il nostra presenza e risultava effettivamente che l'entrata di
Dottor del dottor marroni era all'ingresso di Galleria Sordi largo chi diciannove e non Palazzo
Ho quei allora a questo punto che non come dire
E difficile renderlo non una come dire oralmente Ted e poi sono stati anche echeggiare acquisito la la stampa e quant'altro allora il i i i due funzionari funzionari che a cui ha fatto riferimento
Peraltro diciamo così le dico dico subito che è sfuggito nella lista testi quindi come dire io
Le faccio faccio ammenda ma perché nella nel lungo elenco se sfuggito questi due questi due funzionari e ovviamente chiederò tanta chiederò l'acquisizione debbo dire che questo o è un tema che può essere sviluppato solo successivamente al momento in cui sentiremo marroni se eventualmente se intenzionato ovviamente essere esserci un un confronto anche con lotti perché un come dire alla caratteristica di un riscontro positivo o negativo che possiamo sviluppare solo dopo e abbiamo acquisito diciamo il dichiarato altrimenti
Capito se resta contestato anche dopo questo accertamento supplementare lo chiedo soprattutto la difesa no se anche dopo questo accertamento supplementare resta contestato
No se dopo l'accertamento fatto dal Nucleo operativo che ha rifatto ha fatto ricontrollare
Resta comunque contestato questo dato oppure no
No ho capito ma all'adozione se lo andiamo al non era era se era un arresto controversa tuttora sareste naturale evoluzione chiarito grane un punto controverso perché le nostre valutazioni gli ripetono infatti soltanto sulla base di ciò questa indagato dunque siamo d'accordo ma alla luce anche della testimonianza del maggiore Buceti ci diamo oggi vogliamo capire se resa ponte sopra perché tipo ministero non ha indicato in lista testi
No questo funzionario in questo operatore che hanno rifatto il controllo
All'esito della riferisce ficca è un dato ampie contestato dalla difesa un dato che possiamo dare per acquisito è andato via radio possiamo dare per acquistarne allora diciamo sì
Perché lo potremmo valutare vera cui acquisito semplicemente basta produrre la la la nota in cui si ricostruisce questa questa alchimia degli ingressi
Sì che è un dato che rimane neutro perché chiaramente era un dato che nella prospettazione erronea mi consenta che è in come dire è indotto in errore anche la difesa nel terzo nel rinvenire
Un dato diciamo distonico poi lo abbiamo accettato e quindi ritorna neutro ma intanto
Questo è possiamo risolvere considerato il tribunale per comprenderà meglio appunto da fare anche ascoltato marroni l'onorevole lotti perché ad essa Simona
Una che noi ma è che ci poniamo il problema del teste o dei testi che mancano in lista perché se fosse un destro quesito chiediamo col ministero di produrre grazie a parte
La verifica e ma anche siamo andiamo avanti andiamo avanti la verifica e con diciamo sono brevissimi verbali insieme a lo vediamo insieme
Cioè una volta che neutralizzano il problema di da dove tra chiamiamolo così mente positivo né in negativo diventa
Ok
Va bene allora risolviamo a questa cosa
Credo
Presso
Non ricordo completa oggi l'esame il maggiore deve tornare ancora
Perché della difesa la le difese si erano riservate il controesame al completamento del suo esame
E poi eventualmente io ancora in in un diciamo ancora Pollicino se c'è qualche altra
Anzi sicuramente c'è una precisazione da fare ma eventualmente anche ulteriori prefetto recitazione
E come scialuppa di salvataggio sempre infine il il colonnello Caloia nell'eventualità però oggi è ancora non ha rinunciato oscene finiscono sì sì sì sì va bene prego allora se le parti civili
Ludovico avvocato Vittorio pista per Grandi Stazioni Bongiorno maggiore
Le chiedo alcuni precisazioni ovviamente con riferimento all'interesse di russo per conto di Romeo nei confronti dell'ingegner Silvio Gizzi all'epoca amministratore delegato di Grandi Stazioni
Fatto più volte riferimento nella ricostruzione nella sua ricostruzione testimoniale all'accordo quadro che sarebbe intervenuto tra russo Romeo la domanda progettazione e questa io non ricordo se con riferimento all'appalto di Grandi Stazioni si fosse anche specificata la percentuale
Del valore che dell'importo che avrebbe corrisposto romano nei confronti di russo a memoria se mi può aiutare sa qualche cosa si riferimento riferimento all'olio soluzione glielo dico subito
Del sette settembre il rito il solito ventisei settantasei il progressivo l'otto nove nove un attimo per
E l'avrei detto alla fine
L'elenco di oggi è ancora incompleto venti lettini una
Una delle
Conversazioni che alcuni mancano
C'era carne mancano cinque sei apposta dalla intense allora
Nove otto
L'incontro scusi allora la conversazione del sette settembre
Aspetti un attimo che forse l'ho dato un'indicazione Roberta
No chiedo scusa al diciotto ottobre sotto diciotto ottobre bocchello dato un'indicazione sbagliata diciotto ottobre il progressivo otto otto uno no
Ma traguardo cosucce commentano devo trovarla qua così almeno siamo una cosa
Per aspetti maggiore tanto la la trovi la la conversazione poi
Maturata una prima
Non sarà facile
Allora io la conversazione
Quattro di diciotto né da una parte ci sono fortissimamente paiono Abraham faccio riferimento sul format io faccio riferimento alla la trascrizione della conversazione
La pagina qui mi dà quattro di diciotto ok
A fare no no allora non c'è allegato non è avvocato
Faceva il numero progressivo sì se avessero fatto riferimento ad l'indicazione per il progressivo a opportuno del Tridente il riflesso imposte avvocato scusi però ci siam bensì un pezzo noi abbiamo nomi saltano stiamo ancora parlando di prima ritrovato questa telefonata poco siccome
Avvocato
Fare sarebbe allora eccolo qua
Quindi non è nella nostra informativa diciamo fuori
Allegata
Non so se posso della direttamente dall'avvocato
Per la Coppa Placci cioè
Ha avuto perché io non non ce l'ho qui proprio fisicamente
Bene
Allora sapere sia una nostra trascrizione
Sì
è il passaggio che le interessava era
Vivo in una
No
Avvocato Pisano scusi cita gli estremi di questa conversazione si potesse nella otto nove nove otto otto uno abusivo voto uno Hewitt sempre lo steso due due sette sei e la conversazione del diciotto ottobre
Ore sedici ora c'è la il il teste il maggiore
Trascrizione
Scusate scusate una quelle del sette settembre non ci interessa la mano avevo avuto alcun in ideazione sbagliato ma poi ovviamente corrotto sì
Sì
Sì sì sì quella quel
Giorno
No abbiamo
Prego è uno degli incontri intorno cioè
Dove abbiamo
Sì no ma era stata già oggetto di di esame
Su però
Forse non so se questo passaggio in ogni caso sì nel corso di questo frammento di cometa trapano dell'operazione Grandi Stazioni io posso leggere
Oh chiedo un commento no io della domanda si ricordava se le risulta che con riferimento alla lega appalti azione le parti le parti quindi russo io Romeo mi sono fatto alti
Riferimento precisando una percentuale
Di quella che si potrebbe essere come ricordavo sinceramente ora che lo lo leggo me lo ricordo meglio perché dice ho fatto il conto di calcolare quel due tre per cento soltanto su grandi stazioni
Che è una cosa che già abbiamo in tasca dice Russo
Cioè b
Senta Cuneo riferimento invece all'incontro precedente a questo punto parliamo
Quell'appunto del sette settembre dovrebbe trovarlo sempre lì ecco le risulta in che modo
Russo faceva riferimento all'ingegner Gizzi quando parlava con Romeo ed in particolare se avesse lasciato intendere che quest'ultimo cioè Gizzi
Facesse riferimento fosse che facesse riferimento a con gli ambienti del governativi
Sta per festeggiare
Come
Sì questa è la conversazione in cui parlano del patto cavano perso pacchi all'interno di Grandi Stazioni serve mi ricordo giusto e quell'anno sì
Hanno ah no che l'hanno ritrovata hanno ritrovato le cose
La prima parte parlano tutti mi sembra i
Lo
Dove a quale punto fa riferimento ci ora ce l'ha lei il plenum dunque può darmi una mano perché qui parlano di tre operazioni incrociando le fra di loro Bechini Russo Grandi Stazioni
Io su quello che diceva Russo con andava da Romeo al di là e non ci facevo tantissimo affidamento in generale
E la questa qui sottolineata
Alla fine andato né su segnalazione dei perché una persona in gamba questa parte qua sì
Non è dentro il sistema non conosce tante dinamiche non si conosce tante cose quindi bisogna seguirlo però è una persona perbene una persona
Poi si dovrebbe far riferimento qua lui cambiavano discorso ma dall'altro perché sul infatti Romeo non ha capito felice Bechini
Invece faccia riferimento ai con la domanda successiva è questa se poi mi è stato oggetto del vostro accertamento questa circostanza cioè avete poi accertato se effettivamente l'ingegno Gizzi
Fosse soggetto vicino agli ambienti del della dell'allora governo no questo non al di là delle notizie giornalistiche così no non mentre fa una forte Romeo Gizzi russo
Alla luce di quello che lui diceva
A a Romeo
Se non ho capito male non ha fatto non avete fatto voi delle acquisizioni documentali nelle avete verificato e successivamente con riguardo all'appalto di Grandi Stazioni è parso di capire questo dollari fatte la finanza non abbiamo verificato soltanto quel punto
Che il cui porre o non riferisco io riferisce il collega che c'ha delegato la Procura soltanto puntuale su quel con l'aspetto allora non ho altre domande di mi riprendo sempre come prego
Ford
Presidente rapidissimamente
Posseggo solamente avvocato Caposele difesa Sessa
Io le ripropongo una domanda che tentativo di porle all'epoca quando ci fu una prima diciamo
Delimitazione del perimetro di delle sue
Risposta diciamo e del del del suo esame
E più
Per scrupolo
E perché la domanda io già l'apposito secondo le opposizioni e quindi lei non diede la risposta nel corso delle attività delegate limitatamente ovviamente la posizione colonnello Sessa e gli accertamenti che ne sono seguiti
Avete avuto modo e occasione di accertare contatti del Sessa
Rispettivamente con diretti
O per interposta persona in funzione di una comunicazione diretto ovviamente
Con il generale Saltalamacchia l'onorevole Luca Lotti il dottor Luigi Ferrara il dottor marroni Luigi il dottor Vannoni Filippo e al comandante generale Tullio Del Sette
Avete avuto occasione di
Ricordo Euro ho incontrato anche volati telefonica no e noi siamo nel DAP tabulato mi pare di ricordare di no e quindi è stato effettuato questo certamente ma non vi sono comparsi da questo grazie nessun'altra domanda
Maggiori buongiorno avvocato alzato finite Carlo Russo
Senta io vorrei sapere se avete accertato il numero vedi incontri fra il russo canino e il Marchioni in quale periodo e poi nata e singoli incontra
Devo detti comunque
E allora è il titolo posso aiutare maggiori e e mi pare parla a macchina ottantuno della reazione nell'annotazione
Naturalmente rinnovo otto nove marzo nel due mila diciotto
Ottantuno
Il sette marzo no non ce la può fare soltanto se legata affascinato comunque subito dopo
Allora sono il
Attraverso l'esclusione da oltre se Galileo le l'analisi della gente eccetera quindici nove due mila e quindici il ventinove nove due mila e quindici sei dieci mila e quindici l'undici undici due mila quindici
Il tredici uno due mila e sedici ventiquattro due due mila e sedici e il diciotto cinque due mila e sedici F
Seconda domanda
Vorrei sapere se avete anche accettato numero dei contatti telefonici
Tra il Manzoni e russo
L'avevamo detto anche Fred posso aiutarlo la panchina frequente
Allora
Settantatré contatti tra l'undici settembre due mila e quindici e il e il ventisette tre due mila e sedici
Sono tutti sms a ad eccezione di per chiamate una al giorno undici settembre due mila e quindici e l'altra il ventidue settembre due mila e quindi
Perfetto maggiore ultima domanda riparia vede fatica prima che avete avete riscontrato
Un SM sede Carlo Russo cuori Marchioni dove venivano fatti gli auguri di Natale avete riscontrato anche IBM S delle Carlo Russo al Marioni
Dove il mare il padre russo Fal maggiori gli auguri di Pasqua
No quello
Così possiamo
Non me lo ricordo io penso che se abbiamo messo quelli su quelli che abbiamo trovato
Credevo che ci fosse abitava ha precisato il venticinque di discende e credevo che avesse precisato anche in quello del ventisette di marzo del due mila sedici che è molto importante no no non me lo ricordo
Nella Pasqua
Va però non ho difficoltà sono vedere a
Quello forse perché c'era il riferimento
Domani stesse sì sì certo certo chiedo scusa
Cioè l'augurio e cioè la risposta con ah sì sì sì sì
Così solo una precisazione
Quella pari questa è la produzione di marroni con la produzione deduzioni di evasioni no perché lui lui finora riferito no va bene tutto insomma chiaro e era quello che avevamo trovato nel nel telefono di lusso e macchinette dei telefoni di lusso no sì ma questa del la produzione che ha fatto marroni
Giusto corretto sì sì ok ok no perché Marroni ha prodotto tutt'tutto quello che aveva nel nel nel telefonino avendo avendo voi fate riferimento a quello che gli auguri di Natale mi è venuta in mente obitorio non sette era una era solo per capire la
Manta se si manda un altro del suo ingresso in massa oggi i granelli di noce tra hanno questa Napoli sia nata è una citazione non me lo ricordavo è così
Ne Anna
Così una no no diciamo evidentemente gioiosi festività manda cosa del genere cioè non è Pasqua Ente parco ma russo Baldan marroni gli auguri
Un atto di una poesia appena emanato quindi era una bella citazione detti di credo a De Lorenzo molte Falbo dei Vocazionisti
N la riceve il maglioni e poi marroni ritelefonava Abruzzo e lo ringrazio in questi termini caro Carlo hai sempre eccellenti citazioni un abbraccio
Tra queste quella di mettere sono quaranta di che tipo il figlio Mazzarino parlava io mi ricordo che ero
Mandava questi come dire per fare è un uomo pio quindi mandava questi come dire messaggi gli stessi almeno inizierà che corrispondenza Mario ma voglio dire senza erano tutti uomini vivi quindi voglio dire non nulla di tranquillamente ma credo di averlo prodotto adesso non c'è problema
Non deve produrre estrapolazione assolutamente no però c'è voglio voglio dire solo per non fare che chiedo scusa avvocato se la interrompo ma non è un'interruzione aveva fatto era solo per allora finora abbiamo discusso di sciocchi abbiamo recuperato dal telefono di Russo in una prima e in una seconda battuta per l'evoluzione tecnologica
Ma marroni che peraltro verrà sentito ha offerto diciamo così anche come dire una stampa io questo credo che da quello lo lo state prendendo una stampa delle sue interlocuzioni no giusto e corretto quindi parziale
Pazzia non lo so quello marroni lo sentiremo gli diremo che c'è prodotto fra prodotto cedere cioè gli abbiamo prodotto voglio dire quindi
Quel non abbiamo prova cioè sostanzialmente nel telefonino di Russo probabilmente questa pancia non probabilmente non c'è quel sogno di io siccome avevo e solo nel mostrare una verifica però rifacciamo sulla
Sul vocazione resta io non ho fatto approfondimenti Tivoli con tutto il rispetto quindi comunque London per un fatto
Un fatto non contestarono nel senso no se ho capito bene l'estrapolazione quindi risulta per risulterebbe parziale a quel punto incompleta cella di se quell'emendamento non è riuscito fuori è perché talvolta nel mondo dopo accordo avvocato Bruno attraverso la cura risponde un team giovane Sofia grazie pure che non riusciamo la può fare da il pestaggio di una tale per voi
Non hanno grande imperatore restiamo tutti i passaggi di Natale in quel caso lì dello stato ricattato ce l'hai fatto non riconosco il povero sì pesare la quello che erano interessati borghese la faccenda squalo era riconosciuto e la gli ha detto caro Carlo grazie una e adesso quasi come l'avete fatto voi deferimento credevo però avvocato volevo capire io una cosa cioè se voi avete estrapolato solo no affronteremo il contributo diciamo può essere tedesco Ahmed estrapolato s'solo quel che mi interessava della messaggi vecchia telegramma no ma al probabilmente c'era anche questo messaggio Avicenna Veronica poveri voglio mettermi alla memoria la copia forense non erano i soli due possibilità Conte
Essendo stato cancellato nel frattempo da Russo per un motivo adottato perché poi cancellati rimangono finché non vengono trasferiti
Quindi potrebbe essere stato cancellate non sovrascritte quello rimane sono facce la persona scrive uno scompare del tutto questo nipote di ma anche una ipotesi probabile e che noi non riportiamo asetticamente o quello che è utile per quello che era utile non era lì auguri
Però non riconosciuto numero ma direi la la seconda che ha detto perché voglia che non c'era motivo di cancellare questo messaggio no l'amore transitoria il cui quindi è sicuramente una selezione che appunto siccome risultano settantatré
Contatti dai tabulati ecco io poi sentito parlare di un messaggio
Il venticinque varie fonti sms è usata alla pretura maestra scritto dice e per questo tira però dovrebbe esserci anche questo lo controlliamo però il settantatré recuperi si evincono dai tabulati
Sì che son stati settantatré tabulati danno conto soltanto che tra una e l'altro c'è una fermezza e poi dall'estrapolazione del telefonino io credo che quelli che si sono salvati son sono queste a sto punto se così le cose lo verifichiamo comunque non è una
Non è comunque pronto a questo punto l'abbiamo diciamo
Messo attorno alla villetta di via Poma produco attrezzi no no ma tra l'altro io prezzi come fanno ancora prodotti è io posso come dire produrre integralmente come documento
Tutto quello che abbiamo trovato tra i due interlocutori nel nel nel nel nel telefono di Russo posato
E cioè non è però non è detto che troviamo settantatré mezza grazie proprio comunque avere le informazioni aveva specificato si deportò gli Assam
SP interessa scambiati tra Caporusso marroni eventualmente quello cui uno fa gli auguri all'altro così terra non è però
L'allegato comunque collegato entrino anche gli auguri di tasse debba essere interessa il suo verba voglia disegni infantili chiamò nella nella passasse nella sala proprio una volta al mese tenesse come aveva accettato attenta verso di voi quel che riguarda il contenuto del Natale aveva accettato anche Pepe che riguarda il contenuto del messaggio di pace
E tutto fatta
No poi un'altra cosa quello di Natale fosse uso anche a Ferragosto perché noi meridionali lo facciamo pure a Ferragosto rosso rosso relegandolo approfondiremo in tema di indagine interessati
Va bene io ho concluso
Signor collega mi recalcitrante
Per quello che sono della parte civile una cosa
Nenna dove resta in formazione
Non vuole sbandato chiedo scusa se il fumo
Va bene il verbale presidente posso
Grazie avvocato sorge difesa Romeo senta maggiore dico bene buon buon giorno cercherò di seguire lo schema ovviamente del pubblico ministero ovviamente mi interessano le attività da lei svolte
A seguito delle conversazioni di causa seguendo il
L'argomento mi riferisco alla vicenda che l ha delineato la vicenda Bettini s'
Mi interessa chiederle
Quanto da
Da lei
Accertato a seguito beh voglio facilitare l'esame
Della invero vasta attività velocità intorno a pagina trenta tende trentuno c'è una conversazione del diciotto ottobre due mila sedici la domanda che le faccio
E se
Dall'esito dei suoi accertamenti sono emerse interlocuzione nelle date del diciassette diciotto ottobre tra Russo Carlo e Bechini che non so come si chiami di nome di battesimo
Daniela
No questa è una delle cose che rilevavano la inattendibilità in alcuni frangenti del molti del gusto solleva ha detto coso che l'aveva sentita in realtà hanno dall'esame detta dei bolli auto intercettazione aveva il telefono sotto controllo
Cuper voce come traffico voce sul telefono normale facciamo
Quindi la risposta diciassette diciotto ottobre nessun contatto perso senso se senta un'altra domanda stavolta stiamo all'allegato tredici della pagina trentatré
Qui si fa riferimento lei è stato sentito durante l'esame a una bozza di fattura sprovvista con intestazione Sviluppo S.r.l.
Lei dice qui
Riportando l'allegato tredici
Ripley verità reperita
Per i militari del Noe
Nella spazzatura all'indomani quindi il venti ottobre due mila sedici Sassen e affetti
Ricordo i controlli non so se lei abbia con sé immagino gli allegati a va allegato tredici ma ce l'ho io non sarei stato io se se lo posso sottoporre se il tribunale ovviamente il PM
Avvocato naturalmente farlo
Non solo tecnica
Cioè io sono l'allegato lei ricorda performance nel nostro Rizzi è l'allegato tre deciso l'opposto del nucleo investigativo è lei riporta alla Baggina seicento se non ricordo male
Quell'informativa nove uno due mila diciassette
Allora nove uno due mila e diciassette è quella principale diciamo
Pagina seicento non può che essere quelli no no no no non è questa a no
Allora
Scopo
Lei da la lei dice nella informativa sua
Che questa angrafe certo perché mi fai una telefonate del nome
E ventinove ma non sua nove gennaio aperta nove gennaio nell'aroma devono Ongina quell'informativa a
è vero che è un allegato dannose Sly sta esaminando come ma non devo ripetere delle come devo dire dati acquisiti l'esame delle e lavorati e del lavoro del Nord come fa preliminare ora la domanda è
Ma lei ha esaminato i verbali di acquisizione della spazzatura
Di cui in atto di del nome nella data del venti ottobre del due mila sedici perché lei manager ramo acquisiti era un po'di caos
Davamo appellavamo esame acquisitive esaminati tramite ne vedremo ne fanno un allegato che il Pubblico ministero appello tutto alla scorsa udienza se non sbaglio all'allegato diciotto
La domanda che le faccio è ma se la sottopongo come sto per fare
Il verbale
Del tutela ambiente del venti ottobre due mila sedici ad opera degli ufficiali ad agenti di polizia giudiziaria quest'ultimo sono un po'tutti simili quindi
Come lei ricorderà bene ci vuol dire stessi conclude come le leggo io
Che
Il materiale così acquisite è stato portato presso gli uffici del comando inesistente intestazione e controllato dagli operanti senza che però nulla di rilevante venisse rinvenuto
Va va bene verbale la così si va be'non ci vedono fa vedere appunto invece ama ricordare anche che fosse così può nell'informativa troviamo costa OLAF allora
Possiamo con intestare far rilevare ovviamente all'attenzione del tribunale se che c'è una direi netta discrasia tra quando FIAT aveva banca mi facevano domande da mi faccia fare la domanda perché della risultare a verbale
Che c'è come osserva la difesa ci conferma di questa netta discrasia tra quanto
A pestano gli operanti del nucleo Tutela Ambiente in data venti ottobre due mila tredici
E quanto emerge dalla pagina Za dicendo dell'informativa del nove uno due mila diciassette adoperato tra gli altri del
Giampaolo scarto
C'è la discrasia la posso se la posso anche l'Lollo rilevate in altre occasioni nel senso che il verbale è stato fatto nell'immediatezza e quei documenti nell'immediatezza non non non non destava alcun interesse investigativo
Presumo a ecco allora
Siamo andati già con le capita anche a noi di fare un verbale un'annotazione in cui diamo un elenco di diciamo che non è stato trovato nulla di utile e poi dopo nell'informativa magari faccio un'altra notazione però nell'informativa qualcosa di utile quindi
Questa sua presunzione poi lascerò ovviamente spazio al collega questa è una sua presunzione follia Marano annotazione Strada Stretta ecco perché probabilmente Sam oppure fare quello che forse c'è magari quindi
Da questo lei
Da questa sua presunzione ci vuol dire che c'è un ulteriore attività di verifica non è seguire emergenti ottobre due mila tredici ma di cui probabilmente non c'è neanche un verbale
Questo no forse c'è forza cioè adesso io non non mi ricordo
Non posso riferire grosso e che tutto può essere ovvio che nella realtà tutto può essere possiamo avere tutti trascinano no ma infatti sottopongo poi ovviamente visto che il Pubblico ministero acquisì ha chiesto
Di acquisire l'allegato abbiamo detto tredici la difesa chiede di produrre allora tendenza all'allegato funziona così ma chiedo scusa allora non facevo confusione è un allegato tre Reloaded Genova curato passo precipitare
In materia fiscale come facciamo noi normalmente cioè risolto cioè l'annotazione che è irrilevante che dica che son cose utili Onut talvolta fa Omar sciocca ma conosce l'indagine
Poi allegata annotazione ci sono cinquanta fogli sia un giorno uno di quei fogli risulta utile io nell'informativa allegando la notazione per cinquanta polemico quello era utile
Sì pure no questo per il tribunale per introdurre un tema che anche ha formato oggetto di un motivo specifico del ricorso per Cassazione
Non è qui non stiamo facendo come dire ipotesi la realtà è questa e poi che introduco un tema che poi sarà oggetto di o dicevo prima sul dato documentale
Noi vorremmo anche conoscere rispetta documento palco documento ma è la domanda successiva se lei ha ricevuto gli originali di questi documenti
O li ha mai visti o li ha ricevuti Paroli annuale quello trovato nella spazzatura quello asseritamente di cui si vince di cui si dice nella informativa del nove uno due mila sei diciassette
In quanto trovato nella spazzatura poi chiederemo semmai a chi ha operato e non alle
L'ha avuto l'originale sì o no alcuni sì altre no al questa originale qui l'ha avuto ricordo non me lo ricordo può essendo che dovessero sento pollici lo potrà riferire Luís quindi curato domanderemo a Pollicino dimenticandosi si preparerà anche
Cioè lo abbiamo sì ma direi anche lo lo lo possiamo
Lo chiederemo sicuramente anche a De Rosa che le l'autore ma delle indagini cioè offre che non può rispondere lui personalmente però vi posso riservate
Peraltro lo scusa ma solo a fini di comprensione
I no
Voglio voglio essere voglio essere chiaro
Avvocato Roma fare una richiesta e poi lei magari Wang allora poiché è una richiesta che è un letto e modem dovevo anche la difesa era chiamata anche esprimersi sulla prova documentale
Evidente che Allo stato in assenza di chiarimenti su quanto accaduto e in assenza dell'originale
La difesa formula opposizione all'acquisizione all'utilizzabilità adesso mi riferisco a questo documento in particolare
Perché perché praticamente va chiarito tutto quel e in ogni caso la difesa fa richiesta di e se cioè dell'originale
Dico questo chiedo scusa perché poi lo farò specificamente per documentato mi fermo qui perché poi sull'altro c'è un'altra no ma vorrei
Faccio quattro una una sorta di mozione d'ordine ma siccome ovviamente non ho tutto a disposizione sottomano
Essendo dire processo come dire non so forse sono cinquanta faldoni forse anche di più allora vorrei che fosse chiaro ma lo faccio in contraddittorio con la difesa in modo tale che è come dire riusciamo anche a far comprendere alcuni passaggi storici alla al al tribunale
L'informativa del nove gennaio
Due mila diciassette l'informativa il nove gennaio due mila diciassette
Prodotta in fretta e furia per i motivi che abbiamo visto eccetera eccetera aveva incorporata nell'informativa stessa
Alcune parti di diciamo documentali fotografate cioè come dire inglobate nell'informativa
Alcune diciamo ampi stralci di trascrizione di intercettazione ma non aveva allegati nel momento in cui è stata depositata lo dico proprio per una ricostruzione del fatto storico ok
Tant'è vero che siccome io sono stato come dire fisicamente il destinatario tra l'altro di questa informativa di novecento pagine anche se come dire la parte romana era solo una parte non tutto
Tant'è vero che poi dopo diciamo c'è stato un lavoro di ricostruzione no della documentazione allegata attraverso un'acquisizione che in parte diciamo è iniziata a transitare nella fase in cui il noi lavorava ancora con me nel senso che erano ancora delegati e in una fase successiva quando diciamo c'era qualcosa che non che mi mancava
Ho chiesto al al al nucleo al al al Lalla Ronin da di acquisire cioè di come dire andare lì e prendere tutte le carte per cui io ho diciamo così è presente abbia mente anche nella nel nei documenti nella documentazione messa a disposizione in copia perché l'originale ce l'ho io io ovviamente
Tutti i le annotazioni di servizio che sono stati rinvenute alcune delle quali poi diciamo così che è stato oggetto anche di discussione sono state come dire formati in un'epoca successiva ora per allora perché andate disperse ma non riguardano questo documento
Riguardano un come dire un accertamento
Su questo ovviamente potranno riferire i singoli redattori di queste eventuali mente di questa annotazione
Dico subito che diciamo so che stiamo parlando con uno dei massimi esperti delle unito inutilizzabilità diciamo come categoria dello spirito più che diciamo giuridica
Stiamo parlando dell'ottimo avvocato sorge ma diciamo così
Non ci sono non c'è una cavallo sui documenti
Allora e basso radio radicale quindi lei può essere orgoglioso questa è una pubblicità non so se progresso ma una pubblicità del e poi va va be'
Va be'ma insomma diciamo a al alle due meno un quarto si può anche diciamo come dire anche sarà un'assenza di zuccheri nel cervello che evidentemente porta a queste cose volevo dire
E fuor d'opera parlare come dire di inutilizzabilità o diciamo di
No
No io posso solo no voglio dire per riservando tutte le le le elucubrazioni che siamo capaci di fare
No elucubrazioni sono le mie le vostre sono come dire raffinate concezioni tecnico giuridiche le mie io e lugubre o perché sono così
E voglio dire che non posso che riservarmi avendo peraltro un tempo tecnico diciamo così rabdomante Ivo di ricerca della della documentazione la produzione come dire di tutte
Lì e le annotazioni di servizio
Con financo esibizioni in originale come si fa come le cambiali quando facevo il il l'avvocato civilista esibisco l'originale e produco copia così siamo tutti tranquilli
Va bene no Penati sia grazie però il tribunale vorrebbe ancora capire se si contesta la conformità all'originale di questo verbale
Cioè non abbiamo inteso si era difesa Simone no no no no no mentre la moglie peggio perché era un problema storia non non ho inteso onestamente
E il documento di ciò Pietro sicuramente meglio adesso presidente Grazia allora la difesa credo abbia anche interesse e soprattutto dovere di dimostrare che c'è
Una discrasia cara quanto scritto nella informativa che il maggiore allegato adesso allegato tredici se ricordo bene ma ce ne sono più di uno della cosa è quanto emerge invece
Dal verbale di acquisizione Fat
Toh in quella data dagli stessi oppure sono intese perché sarebbe inutilizzabile primo mandato di utilizzabilità no mi sono mi sono persa albergate perché la squadra ponticello a proprio no eh no io mi sono ho fatto bassezze ideologicamente
Minima non ho capito perché si oppone ad acquisire il documento diciotto
No diciotto presiede questo qui mi perdoni ma nel valzer se forse finisco compresa
Sarà chiaro
Il tema il tema è questo però e non ha formulato richiesta ho ho chiesto mi sono opposto al documento in copia chiedendo nell'originale che mi sembra una richiesta
Diversa dall'eccezione raccolto ci fosse proprio una questione di inutilizzabilità nel documento da una forza di parola inutilizzabilità non l'ho proprio
Grazie e chiedo scusa ultimo ulteriore sembra vicenda
Bettini
Mi riferisco alla pagina
Sua della informativa del sette marzo diciotto la pagina cinquantaquattro
In questo caso lei ha fatto un accertamento relativo a una conversazione se non sbaglio del ventotto settembre del ventisette ventotto settembre del due mila sedici
Però qui lei accetta e la passabile passaggio finale della della pagina che in questo caso la conversazione riportata dal russo al Romeo riporta frasi che in realtà Gizzi non gli ha mai detto
Insegue locale se se ne dice la conversazione la conversazione
è avvenuta in data ventisette è punto due tre quattro per lasciarvi perché è stata spreme concludere praticamente decimata eppure certamente intimorito
Riferisce frasi che lei ha accertato non essere mai state dette dal Gip sì
Va be'non avevamo le telefonate con giudizio avevamo quello che lui diceva quindi perciò quindi avete fatto questo riscontro il riscontro fatto dal dal complice porta a questa conclusione credo giusto gli aveva riferito al Romeo frasi non dette dal Gizzi
Corretto
Se un riscontro voglio dire venne la prima volta comparato ridurre va be'io nordista che realmente a tecnicamente senta Berger certamente invece se ho capito bene che riguardano la partecipazione della
Romeo gestioni alla gara
Allegare a di in ambito Grandi Stazioni mi pare che le riferirà il collega il punto che ci è stato delegato dalla procura ghiaccio
Stare sul complesso non lo so se è in grado Pollicino sinceramente ma a me interessava dei dati documentale perché sono a pagina tutti acquisito visibile
Io penso che quelle che a quel cioè a me interessava sapere come lei accertato
Che
Nei giorni con nei giorni del delle conversazioni tra lusso e Romeo
La posizione della società Romeo gestioni
Lei conclude non lo posso dire io perché mi pare che già abbia riferito fosse già cristallizzata nel lei dice cioè fanno noi noi concludiamo LA tema bevono pagina cinquantanove mi segue
Ok
E forse era già stato detto durante l'esame era già stata frasi aggiudicata ad altri si aggiudica
Benissimo
In un altro passaggio lo trovo sull'argomento
Per quanto riguarda no va be'ma di questo capo di imputazione abbiamo già detto certo
Allora se possiamo
Un attimino
Lo stesso per quello che riguarda
L'allegato un attimo solo devo controllare presidente assegna all'altro
Pubblico ministero
L'allegato trentasei
Ecco
Pubblico ministero per vedere se
Costo produttivo
Questo allora il consorzio Leonardo
Perché questo
Ma la migliore
Va be'
Va bene
Vado avanti tanto voglio dire argomento sta lì
Mi sembra che nella
Non lo so perché va be'va be'se non avrà tutto così lo recupereremo squilibrato recuperiamo non gli fa abbassare la suoneria
Quarta la quarta
Senta un altro passaggio lei ha riferito
Della conversazione Rousseau Carlo Romeo Alfredo del sei aprile due mila sedici Ken data pagina settantuno e seguenti
Nella sua informativa
Ci conferma che la stessa è
Frutto del virus spia
Rispetto al due mila sedici sì alla l'allegato quarant'anni offrirà terminasse necessità infortunio sostiene installato sul telefono di nome Alfredo giusto offre
Sì conferma questo dato sì ok
Senta lei ha fatto accertamenti o o poi la sentiremo male quando parla di
Dottoressa Paola Grit anni segretaria mi pare è stato detto dipendente di Roma qual è ha fatto accertamenti specifici sul tipo di attività svolta nell'ambito della Romeo gestioni oppure no
Tanto poi sentiremo la grinta né come
Diciamo che ci avendo telefono esaminando e le le conversazioni eccetera eccetera accertamenti queste so che
Eravamo abbastanza ridotti non io personalmente magari sarà ufficialmente quindi va be'specifici suoi devo chiedere portale non sono stati fatti benissimo
Era una collaboratrice sicuramente quindi quando trovo la telefonata di Romeo che chiamava che tale perché da sulle gare
Benissimo ora per quello che riguarda per quello che riguarda il documento torniamo al documento
Che è l'allegato diciotto per il tribunale
E per lei è l'allegato cinquantuno
Si fa riferimento
A dei dati numerici e delle iniziali così o aspetti segui all'allegato cinquantuno effettivamente
Allega stavolta il verbale di acquisizione della spazzatura
Del quindici di settembre
Ora la domanda che le pongo lei dice come d'altra parte riporta quanto stavolta allega al verbale
Del nome della stessa data
Dove fa riferimento
Leggo visto che è una è un atto acquisito al fascicolo del dibattimento
Ma
Tutti i fogli di carta strappati per poi essere ricostruiti l'operazione impiegava diverse ore e dava un un foglio di carta manoscritto strappato quindi ci sono più
Aggettivazione che il foglio era strappato ma il foglio strappato è quello che compare
A pagina centoundici della sua informativa
Credo di sì M lei anche la in questo caso la la stessa domanda Lima Lello originale se si la propria l'ha visto siamo sempre sulla rispondo perché perché io devo io non le so queste
Interna corporis lei lei l'originale l'ha visto
Eravate intanto aveva notato anche avevamo fatto uno colosso mi sembra di sì non m'è sembrato in direzione sembra era scappato se l'ha vista
Sì era strappato e come è stato ricostruito non è in grado di risponda foto non è no temi poco non è un pennello o sarà così o che non si vendono le mi perdoni cerchiamo di capire perché il dibattimento sì sì acquisizione da si deve anzi acquisire la prova dibattimento la domanda è
Lei ha visto documenti in originale o una foto ribadisco mi serve d'averlo visto non ne sono pigramente sotto Orsenigo se l'abbiamo vista tra quelle che vengono benissimo e
Ricorda se se avesse visto l'originale la regina Lera strappato risultava strappato sì o no
Sì sì secondo il tutta l'altra parte e come era stato ricostruita
Così mettendola sistema interno insieme quindi lo scorso non mi ricordo sinceramente ho capito non mi ricordo allora qui allora all'Eliseo la richiesta presidente poiché sul punto
Specifico adesso la faccio proprio compiuta sul punto specifico questi
Bigliettini uso questo termine anche se non sono state utilizzate anche altri in questo processo sono stati anche addebitati nella fase cautelare del giudizio del tribunale conosce che purtroppo conosciamo anche noi che ha visto un'ordinanza cautelare sul punto la difesa aveva proposto motivi di riesame infine motivi di ricorso che avevano colto diversi profili in questa procedura di acquisizione riflettevano sostanzialmente ripeto vari argomenti sono alle pagine trenta
E trentuno se non erro prendersi cura della sentenza della Suprema Corte di Cassazione del tredici giugno due mila diciassette dove
Sostanzialmente questa la richiesta si dà atto che la difesa ne faceva una questione di violazione del trecentosessanta perché atto di non atto irripetibile e e non garantito la Cassazione sul punto
Non accogliendo questa prima tesi però
Stabiliva che non è assimilabile questa operazione che risulta dai verbali
A un accertamento irripetibile perché è un accertamento tecnico pienamente leggo le parole della sentenza costituisce un'operazione materiale pienamente riproducibile nelle ulteriori fasi del giudizio
Senza che il semplice accostamento delle parti di foglio per consentire la natura possa compromettere la possibilità di ripetizione dell'atto questa è la richiesta che la difesa effettuata
Visto che il Pubblico ministero scorsa udienza prodotto
L'atto in chiamiamola fotocopia adesso non saprei fare una foto una fotocopia la difesa chiede invece di acquisire
A fascicolo dibattimento dillo ogni originali per poter esercitare il diritto di controprova attraverso gli strumenti tecnici che verranno poi una volta acquisito il documento
Proposte al tribunale
Come come si è già offerto di produrre gli originali no diciamo forti metteremo eventualmente anche con il pazzo là tutti insieme quest'articolo setto dell'invasione
Perizia calligrafica questa è
è stato oggetto di perizia è stato anche oggetto di perizia calligrafica fondatore dell'iter segrete del pozzo venire tanto che non ho molte domande no no no voglio dire cioè all'
Ma siccome non è una disponibilità no utilizzato io posso ricostruire nel nel fascicolo originale tutto ciò che abbiamo acquisito e produrre
Senza ombra di dubbio è semplicemente un minimo di organi siano stati d'accordo
Vorremmo vedere originaria di questa proposta ho capito Topkapi ma normale ma l'ho capito abbiamo risolto nel trentasei Caro riserva alla produzione signora lei origini anni originali che sono stati acquisiti diciamo che esso non è la mia disponibilità Thatcher quod non est in actis
Cioè quello che devo
Presidente un'altra domanda per il teste pagina centoventicinque centoventisei riflette un altro documento
Che risulta qui invece
Secondo la ricostruzione
Acquisito attraverso
Fotografia se non erro mi corregga se sbaglio in quanto si dice che nel corso del sopralluoghi per costituire batterie scariche se ho capito bene delle microspie Jeon collocazioni forse meglio di nuove bibliche oscuri si sa si dà atto di questa cosa anche questo i controlli all'allegato suo
Cinquantasei
Audizione della fotografia buongiorno di nuovo una formula
Cioè quella prodotto mi sembra di sì avvocato ricordo infame novantasei Ceschetti e così è una foto è una foto cioè c'è poco da nottetempo sennò avrebbe un po'avrebbero dovuto rubare il foglio privati
Sì sì però anche anche qui vorremmo conoscere se cioè nove scusi avvocato e non vorremmo identificare eventualmente davanti ancora resta vago
Non certo nella produzione ed ultima produzione del PM
Pubblico alla nell'allegato A ventidue Presidente dovrebbe
Quando mi hanno scaricato i file rinvenuta per terra poi depennato fotografato soffitti parole
Sì perfetto allora la domanda che che che pongo il documento che lei allega alla pagina centoventisei della sua informativa Leno tra e a sua volta dalla informativa che il nove offre corretto
Del nove gennaio due mila diciassette benissimo
Senta sempre sul tema documenti stavolta pagina
Centosessantuno della sua informativa
Non è la mia informativa a me va bene atterrò redatta io se non maggiore di Pedro gradevole però non aveva calcolato da voi a norma altrimenti sul piano cui lei nota su quella età riferendo a dico per numerica camminava ride non è vero mi piacerebbe che fosse tutto ovvio
Allegato sessantasei maggiore se mi segue
Anche qui lei e ne ha riferito commenta un altro foglio acquisito dal comando carabinieri per la Tutela Ambiente
In data diciannove ottobre due mila sedici
E questo foglio
Che appare effettivamente almeno dalla foto che
A abbiamo la possibilità abbastanza stropicciato lei noterà è all'allegato sessantasei
Glielo sottopongo
Stava troppo c'era lei
Io c'ho davanti la la benissimo la mia informativa la nostra informativa quindi ecco e è l'allegato sessantasei Pella pagina centonovantaquattro mi segue di quale informativa
Della quarantacinque
Slash due del del diciassette tre due diciassette quindi un'altra formali l'informativa da io avevo potassa che fosse tutto dura scura ma non ha mai nata Emanuele le confermo che la tre due diciassette ma ci sarà anche nell'altra perché era contenuto lo stesso
Cioè potrebbe anche esserci
La domanda è anche in questo caso ha esaminato il verbale seguito in data diciannove ottobre che adesso le sottopongo all'attenzione ad opera
Anche in questo caso dei carabinieri de Scalfarotto in questo caso Locci biancoblù
Se si conclude nello stesso modo cioè e dopo l'età media mi faccia finire per il verbale
Dopo esame durato tempo attento esame c'è andato il materiale è stato portato controllato senza che però nulla di rilevante venisse rinvenuto
Se la faceva poggia mera lavorista c'erano altri casi in cui evidentemente la cosa vi interessa emerge in una fase successiva quindi anche in questo caso mi conferma maggiore che
Mentre nell'informativa stavolta non è quella del nove gennaio mai l'altra informativa se non erro diretto anche all'autorità del romano datata tre febbraio del due mila diciassette vengono contenute
Elementi l'informativa quarantacinque barra due vengono contenuti elementi che sono questi
Di cui non si dice invece c'è una in contrasto con il verbale posso rispondere va c'è c'è opposizione perché ogni volta ha ha risposto forte sul punto ha detto che voglio dire quando si fa l'annotazione che il
No voglio dicono non può che fare opprimente il controesame Guariniello una distruzione ad arrivare alla discussione ma però le ho fatto la grossa Curzi erano la la glossa all'intervento pubblico ministero che cos'è uno dei pochi sono silenzio opposizione a che cosa apposizione meritavano si trovano va bene la vedevo Annalisa precisa tutto e non è chiaro forse non è stato chiaro aperto lo farà
No io
Posso sì per il verbale avvocato Caiazza difensore di Roma no io vorrei ritornare perché su questo punto perché lei ha dato diciamo una spiegazione anche se mutamenti verbale non è il suo però il vostro potrebbe esserlo
Sì
Però dico lei dà una spiegazione dice ne facciamo così per
Può cadere questo può accadere lei prima dov'era in cui abbiamo fatto l'acquisizione può essere che noi diciamo nella talvolta io evito magari di dirlo perché fare passo in avanti è inutile
Però si può dire al momento non c'è nulla che interessano a questo l'ho capito però dire che quello che è stato acquisito non sarà mai visto arrivare in America sì va bene adesso allora cercherò di essere più preciso nella mia che per cercare di capire grazie
Questi a cui queste acquisizioni dal della spazzatura cioè
Vengono del verbale chiarite nella premessa si dice poi che nell'ascolto del giorno precedente a abbiamo sentito con chiarezza in questo dicono questo no
Il modello è di quarta straripante tra ci sarebbe dovuto essere quindi andiamo non è che un'acquisizione dell'immondizia poi vediamo cosa c'è no la premesse noi sentiamo strappare un bigliettino
Quindi diciamo acutamente Doubleday se investigativo ci andiamo a prendere l'immondizia di tutta la la palazzina del distribuiti questo
E
Vediamo che cosa ha strappato ora
Se il verbale nella parte finale
Dice il materiale così acquisito
è stato portato presso gli uffici del comando di intestazione
E controllato dagli operanti con l'obiettivo che dichiarato dall'inizio e si dice che però
Nulla Rile di rilevante senza che però nulla di rilevante fosse rinvenuto dobbiamo se questi sono atti fine facenti come sono quindi noi dobbiamo prendere atto
Che è stato effettuato un controllo con quella premessa stiamo cercando un bigliettino strappato da Romeo e non è stato trovato nulla allora io le chiedo se questo è l'accertamento Peter facente dove se ci può indicare il successivo verbale nel quale descrivendoci una nuova attività di controllo
Di questo materiale sedi il giorno x allora y ritornati a controllare
Il materiale come già più abbiamo rinvenuto ci era sfuggito il bigliettino strappato cioè questo verbale che fa questo respiro Manduca sono se c'è o non c'è norme non lo so se c'erano Justin Bartha non lo so non è una risposta che lei mi deve dire se c'è o non c'è l'avvocato abbiamo fatto allora vuol fare ma non è non lo so non è una risposta
Ma si tratta di attività che non ha fatto lui non ha fatto il suo re nascondendolo sapeva e sarà pure legittimo che dice non lo sa
Succede a portare da Mila conferma il parere parla non ci deve stiamo parlando stiamo parlando Pubblico ministero stiamo parlando di un documento allora è stato ritenuto dagli investigatori
Di centrare gli avanzato degli articolo da così no non sono avvisati funzioni facendo Fortune per una notazione ci allego tutti i documenti presi magari meglio farle leggo tutto
Sì
Poi la frase che non nulla di utile a una frase che
Non significa assolutamente nulla visto Loiero benissimo io le ho chiesto se c'erano i format annotazione quando come sui documenti non c'è bisogno di veloci eccetera l'informativa tanto allegate sottoterra ma nell'informativa si fa una descrizione di una
Attività
Di verifica ulteriore rispetto a quella sogno c'è ma c'è ancora non c'era bisogno perché io ho acquisito della roba se poi ho scritto alla sera che lo acquisita che non era utile ma se quella roba è stata in quel verbale acquisizione allegata catalogato ancestrale un domani risulta utile passione fatica sempre a mia firma in una che va bene va bene
Va bene nella rubrica numero bastano
Qualcosa in più cioè lei l'avrebbe fatta perché e preciso però non è imprescindibile mi pare no a me pare che l'avesse detto un'altra annotazione l'annotazione si fa per
Non per l'esame degli atti ma queste professioni scuola poi ognuno si muove come preferisce va be'questo lo vedremo taffetà fatta questo però diciamo legittima ancor di più l'esigenza che gli originali dei di questi bigliettini siano acquisiti al
Dunque presidente avvio alla fine ringrazio il tribunale chiedo l'acquisizione del verbale dei due verbali che avevo letto del diciannove ottobre due mila sedici
Dell'altro
Se non erro di settembre trovato subito recuperare
In cui si dava atto di quello che si dava tocca in modo tale che completeremo la prova documentale
Senta mi avvio veramente alla conclusione lei per quello che riguarda
La vicenda su cui ha fatto ampiamente riferito
Dell'incontro dell'incontro
Del novembre del due mila quindici non ricordo la data
Tra marroni e Romeo ricorda se a quella data accertato che Romeo o le risulta che il romeno era presidente dell'IRI insomma
Del del Liffe ma dell'associazione dato diciamo lo lo ha verificato in galera i dati
Io lo stato presidente non avrei se presenta come presidente dell'IRI ma voglio dire ma certo va bene con lavori di quest'incontro era era formalizzato con questo ruolo diciamo così
Non avrei altre domande allo Stato al teste odierno ovviamente le osservazioni e le riserve abbiamo già scossi riproduzioni due germanico brandendo captato creazione
Conosciamo ormai sempre mi riservo la produzione facciamo così però mettiamo a verbale d'accordo avvocato assolutamente la produzione di tutte le annotazioni inerenti alla all'acquisizione diciamo così bisogno così così come con con e per lei con eventuale esibizione del diciamo degli originali li vedrà oltre tutto quello che diciamo promotore quell'immagine qualsiasi
Tra le altre domande no dei nove ottobre altri difensori dicembre il controesame
Io ho solo un chiarimento tecnico maggiore scusi a proposito dell'accisa
Marroni russo russo marroni
Che tutta sul telegramma disse dice che l'ha ricostruita Buratti voglio solo colmare una lacuna lui salito capitano quelle quote Sat anche telegramma lascia un impulso sul tabulato assolutamente no non e niente non lascia stracciamo
On line
è e quindi l'avete ricostruito diciamo dopo aver scoperto il telefono dell'osso FS non andarono a Monaco anteprima tabulati non c'entrano nulla però mi sembra fosse uscita una date da un solo conto delle conversazioni telefoniche favorisce può esserne d'accordo i normali quindi o si riesce avere il telefono quindi ad aprirlo oppure non è possibile avere contezza di questi contatti
Ed esame domande ulteriori
No
E allora può andare magari grazie
Facciamo ora una pausa come
Stavo bene
Offeso tanto
Trovare
è bene che la Bettola
Chi è no penosa poi Pubblico ministero l'ordine Mazzei penosa
Riportate
Di solito nelle
Beh mazziere quello idoneo per il dopo pranzo
Era il Pubblico ministero il Marsella sei Mazzei sei qualcuno da una voce ci fa una cortesia ecco presente quindi dove dunque su questa norma così questo Massimo non posso testimoniare avendo capito
No no voglio se se il fatto non contro capitolo
Quella
Buongiorno Bongiorno che cos'è quel quei terribili moderni appunto
Allora deve essere autorizzato a consultare gli appunti perché diciamo l'esame ora poi se si tratta di dati nell'onice di cui si è presa non solo da ecco di cui si è preso nota verrà sicuramente autorizzato ma l'esame orale e quindi con risiedendo in qualche modo richiama la memoria in prima battuta poi lo vedremo via via notizia drammatica la episcopali Visco perfettamente runner regna voi l'intento a leggere le dichiarazioni d'impegno a dire il vero cortese nei tempi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si dà le sue generalità cortesemente Alfredo Mazzei nato a Napoli il trenta settembre mille novecentosessanta residente a Napoli via Luigi Settembrini cinquine Pubblico ministero e difese le rivolgeranno ora domande grazie
Hanno
Dico solo
Allora
Signor Marcel lei è stato lo dico c'erano a beneficio del verbale anche per ricostruzione sollecitazione nella sua memoria
Lei è stato sentito una prima volta a sommarie informazioni il due gennaio del due mila e diciassette
A Napoli dalla polizia giudiziaria sì
E poi è stato sentito da questo ufficio
In due occasioni il cinque ottobre e il dieci ottobre due mila diciassette
Sostanzialmente oggi le farò grosso modo le domande sono state fatte in queste occasioni per ricostruire sostanzialmente quelli che sono i fatti a sua conoscenza
E che debbo dire sono stati rappresentati anche
In almeno due di articoli di giornale a cui poi farò riferimento
Qualcuno in più
Almeno nel senso che poi dopo ovviamente
C'è stato un trascinamento anche sulle altre testate secondo secondo solito meccanismo ovviamente di moltiplicazione dell'informazione
Allora innanzitutto ci dice signor mazze lei cosa fa nella vita dove vive qual è la sua attività diciamo negli ultimi negli ultimi anni
Si rivelò vivo a Napoli
Sono un dottore commercialista svolgo da tre trentacinque anni ma sta professione
Contemporaneamente mi sono ho avuto sempre una passione politica e quindi me ne sono occupato fin dai da dall'età giovanile
Ho allora diciamo lo definiamo subita quello a questa sua passione politica nel senso che si è
La passione politica si è anche
Caratterizzata in un impegno formale in diversi diversi impegni
Romantico dalla dissipazione di ad organismi dirigenti i reperti vive di partiti politici mai cariche elettive o a o a amministrative ha sostanzialmente una passione che si è rivolta sempre negli organismi dirigenti dei vari partiti quale o sono appartenuto
Fino ad arrivare a fare il testo di giornale del partito democratico ok quindi lei diciamo l'ultimo incarico formale chiamiamolo così nell'ambito dell'ordine un'organizzazione politica è stato
Tesoriere regionale del Pd giusto in che anni questo e credo che nel due mila dieci quando terminato fino al due mila e fino al due mila dieci
O fai no al duello poi dopo ora etero esercitato attività politica in diversi modi non più come
Senza carica rimasta una rilettura cioè nel senso buono del termine è un un militante militanze neppure ascoltato
Per fare
Senta in particolare lei ha avuto
Lei ha assunto per leggo dalle sue dichiarazioni nel due mila e dieci l'incarico di tesoriere sì giornale
Incarico che ha tenuto per quanto tempo credo massimo due anni un anno e mezzo o due anni quindi due anni ben due mila e dieci due mila e dosi all'indietro all'ingrosso questi sono stati i periodi
Dopo il due mila e dodici ha comunque ha avuto un ruolo seppure senza comiche fregio cioè senza
Un incarico formale un un un ruolo attivo sul territorio campano partenopeo per cose che c'erano no sì
Subito dopo ci fu la il mio impegno a sostenere alle primarie del due mila dodici Matteo Renzi attraverso la costituzione
Dei comitati
Renzi e meno ancora in qualche modo il responsabile
Regionale diciamo di questa battaglia curando un propulsore della campagna diciamo rimasero al PD per per le primarie
Del due mila e dodici è corretto assoluta
Poi lei se non erro è anche in di diciamo animale con una fondazione a formarsi si sono il vice presidente della Fondazione Mezzogiorno Europa fondata da Giorgio Napolitano
Quindi lei fa parte di quei diciamo di quelle aree culturale che non si così chiamava riformisti migliorista un tempo si migliorista e offensiva io pragmatico riformista riformista beh termine più moderno riformista non ho
No forse il più antico carnevale
E dà una mano a me non mi voglio non mi voglio inserire un dibattito Complesso
Senta lei
Lei conosce Alfredo Romeo sì
Come lo conosce da quanto tempo dopo Noches che tipo di di rapporti personali e o professionali vividi siano stati tra di voi questo poi nel quadro del della sua conosco al freddo Romeo
Ma credo da trent'anni c'è la corsa anche qualcosa in più eravamo giovani
Si rileva lo stesso movimento politico chiamavano così in origine
Questa amicizia e continuata nel tempo fino a poco tempo fa se i rapporti erano sostanzialmente di di amicizia poi professionali mai
Perché facendo io quella professione avendo anche avuto ruoli politici ho sempre ritenuto di comune accordo con Romeo che era meglio che fra di noi non si tratti loro rapporti
Diciamo di tipo professionale quindi rivela la l'amicizia con con Alfredo era molto intima molto personale
Come vede si discuteva di tutto di politica di affari azienda insomma non è il quello che fanno due amici sì chiarissimo
Lei è un libero professionista però non ha mai avuto tra i suoi clienti società opponibile operò comunque non ha mai seguito affari Mastrolia americano io
Senta allora andiamo subito alla questione qualche modo principale perché lei sa che sono state anche
Come dicono diciamo con linguaggio curiale non particolarmente brillante censurate alcune intercettazioni no orrendo
Nel senso che sono stati sono state acquisite delle conversazioni
Che la riguardano anche nel senso in cui lei è stato interlocutore di Alfredo Romeo ma al di là diciamo di questi di questa introduzione più o meno discutibile il discorso è lei
Carlo Rubbia
Lo conosce l'ha conosciuto che cosa sa di Carlo Russo ovviamente non quello che sa adesso col senno di poi e dopo conto quello che è uscito ma quello che sapeva all'epoca dei fatti cioè stiamo parlando in un periodi un lasso temporale che va dal due tra il due mila e quindici del due mila e sedici per inserirlo temporalmente no Carlo Russo non
No non lo conosco non lo conosceva e non l'ha mai conosciuti mai conosciuta e in verità neanche mai sentito nominare nell'impegno politico che ha avuto con nel sostenere Matteo Renzi
In quell'asso di tempo
In un colore Alfredo Romeo Alfredo mi disse che
C'era stato un in contatto con con Carlo Russo
Per esempio sapevo chi fosse
E come ho detto più volte visto che diciamo una lunga esperienza politica non sono coprono sconosciuto
In ambienti napoletani neanche in quelli nazionali chiesi
Chi era questo signore
E devo dire che
I responsi e fummo tutti molto
Diciamo negativi sette adesso c'è ci arriviamo anche alle come dire alla richiesta di informazione che sostanzialmente che lei fece
Senta
Lei ha
Riva ad un attimo indietro
Lei politicamente ha operato solo sul territorio campano ho avuto anche ruoli di in tv nazionale nove
Sì venne a Napoli però diciamo ninnananna
La mia caratteristica principale e di avere avuto poco sempre molti contatti nazional
Molti contatti in aziende razionare alla razionalità ok
Sempre nell'ambito diciamo così di quell'area politica cui facciamo per cui lei faceva riferimento a frodare
Senta
Facciamo un passo indietro
Romeo ebbe in modo di
Finanziare l'attività politica della
Legittimamente dell'Ulivo dopo un
La l'attività politica della parte politica a cui lei fa riferimento che sostanzialmente il PD poco diciamo per lo meno quando inizio a chiamarsi così no
E poi Bettino no al PD no o il PD non l'ha mai finanziato a uno non è finanziato per no non lo non lo so però che le cose che io assumo o urlare spuntarono alleati rappresentante legale poche perfetto
E allora e che tipo di finanziamento alla politica finisce
E se lo sa e e se in qualche modo ci fu uno scambio come dire di
Di riflessioni o di quant'altro da parte di rete da parte di Romeo ciechi finanzio che cosa in quale occasione sì nel due mila e dodici
Quando diciamo io e un gruppo di di miglioristi come li chiamano molti
E ci demmo discutono non volevo essere offensivo era solo ma non ce l'ho con le no però poi ti vuoi interno della sinistra e Complesso cui Mele ovvero questa cosa poi alla fine se vengo autorizzato dal Presidente una parola alla fine vorrei dire al su questo
Deve provare alzare la voce
L'osso
No guardi non leda grosso ausilio il microfono al microfono e per la lista allora tenta danza di alzare la voce diciamo voi su questa vicenda alla fine si
Presidente mi autorizza reti sono niente certamente sì se non è pertinente ma inerente al Cristo come il Pubblico Ministerio
Alle
Vito c'è il teste rispondendo volendo prego prego Naba vada vada vada tranquillo allora diciamo settanta Samos concentrati su un finanziamento di un'iniziativa pure allora due mila dodici quando si ritenne di sostenere
La candidatura di Matteo Renzi alle primarie del due mila dodici ci furono molte discussione tra neo Alfredo che ripeto proponevamo dalla sinistra aria
Politica sul fatto di disegni di di
P sostenere Matteo Renzi sia politicamente sia finanziariamente per alla campagna delle primarie del due mila dodici fine due mila dodici inizio del due mila tredici
Concordando insieme di di di di fare questo finanziamento alla Fondazione
Che allora si chiamava credo Big Band grazie di sessanta mila euro
Versamento che fu fatto dichiarato sia assolutamente dire nel diciamo così un è un finanziamento così sì nelle forme nelle forme previste dalla norma
E quindi cioè storici e fu questo finanziamento perfetto
Senta ma
Questo a
Lei è a conoscenza poi di che tipo di relazione
Se c'è stato un tipo di relazione
Si è costituito una certa relazione con con Matteo Renzi da parte di Alfredo Romeo sì o no no
No no non non si è realizzata direttamente con lui anche perché subito dopo le primarie del due mila dodici che pensi sconfitto sì lo sconfitto uscì fuori pubblicamente una storia adesso non ricordo bene quale
Alfredo Romeo era avevo una condanna dicembre democratica non ricordo bene che in credere ad un'evoluzione un appello tornano bello corso nelle more e dodici
Matteo Renzi una trasmissione delle feci un giornale non ricordo bene
Sostenne che se se l'avesse saputo non avrebbe finanziato Alfredo Romeo quindi i rapporti che non c'erano
Rapporti già non ci sono mai stati
Ma ho capito non si non avrebbe accettato il finanziamento questo
Ah sì sì sì o no non era al contrario
Sì sì corre
E qui ma direi che la tavola è sacrosanta ira fredda erano ancora di più
Di questa diciamo di queste dichiarazioni di Matteo Renzi le diciamo fuori queste dichiarazioni furono oggetto di vostre conversazioni fra lei e non oggi come di conversazione da me Alfredo
Valutare molto negativamente perché nove
Alfredo rimase molto male di queste
Le affermazioni
Sosteneva l'idea di avere sostenuto di aver avuto un attacco a freddo anche perché aveva sostenuto Matteo Renzi nelle primarie che poi alla fine o vanno viso sconfitto quindi non è vedeva ecco il motivo
E non avendo neanche con lui ma interloquito
Senta poi
Procedimento
Era una sentenza di secondo grado poi in un in Cassazione le cose vanno in maniera diversa rispetto al secondo grado senza entrare nel dettaglio con produzioni che sentenze che conosciamo dopo questa sentenza della Cassazione
Romeo come dire
Le confidò qualche
Qualche suo desiderio qualche sua considerazione qualche suo sì Alfredo Romeo subito po'dopo la sentenza della Caf del di cassazione lo scagiona va diciamo dalla dall'argomento che avevo usato Retz
Questa trasmissione televisiva
Richiedeva diciamo continuamente di avere quello che lo chiamavo risarcimento di onore politico
L'affermazione che aveva fatto Renzi
Anche perché Gioia mai chiesto nulla e quindi mi aveva chiesto di di di interloquire con Matteo Renzi per rapire ecco una sorta una sorta di risarcimento politico e di onore questo
Io non ho mai fatto
Code sempre ritenuto
Che fosse un errore fare incontrare
Comunali un leader come Matteo Renzi con un imprenditore
Molto forte
Partenopeo ha anche per tutto quello che era accaduto sulla precedente Lazio finanziamento al
Al
Alla Fondazione Big Band fino al punto che un giorno Alfredo Romeo mi dà una lettera da consegnare a
Matteo Lorenzo qualcuno deve era più vicino a luglio quella lettera coi alla fila non l'ho mai consegnata povere vite are
Prove ereditare diciamo
Che tra i due si ci si dice sì sì legarsi non e non dialogo stretto
è stata sempre una mia
Ma non cosa che diceva Romeo no diceva Shasta
Sì però lei diciamo Romeo in qualche modo la
Cioè da un lato lo assicurava gli diceva no io ero medesimo che tranquillo che preoccupa cioè tranquillo Angela ci parlo io ci parlo io lascia stare tu cosa che l'amore se non poi non ha fatto
Ovviamente con Alfredo semplici rapporti d'amicizia io su come dire cedevo non è che non gli dicevo no vanno subito sì lo faccio però lo facciano lo sconsigliava
Suazo non mi sembra il caso non non non è opportuno
E però diciamo Alfredo operette insisteva diciamo l'episodio
Che posso raccontare questo di questa lettera che operò prende non consegnò mai
Ho ovviamente lei quando prende questa lettera verrà Romeo non è che gli riesce nulla sta no non la consegno no se la prende con né il mandato dicono segnalando Hernan Lennon un'ora fa
Non lo fa come dire
Mi faccia capire meglio quali sono le le ragioni di questa ritrosia la mia ritrosie diciamo un po'caratterizzato tutta la mia attività politica anche per il lavoro che faccio di evitare
Che ci siano rapporti diretti tra imprenditori politique
Che in quel momento era zero che in quel momento assumono a ricoprono cariche
Di governo in particolare
Senta però lei diciamo nei confronti di altri poli visto che aveva
Un
Come dire un un portafoglio di contatti importanti nel nell'ambito
Del del del partito prescindere diciamo come dire delle varie anime no questo mi sembra di capire ecco
Lei esclude di averne parlato direttamente con con Matteo Renzi con cui peraltro lei aveva un rapporto come dire di familiarità nere diretto
Non avevo difficoltà insomma cioè a contattarle a parlarci assoluzione non aveva bisogno di intermediari no
Quindi lei per le motivazioni che ha esposto diciamo evita questa questa sollecitazione
Lei questa
Come dire aspirazione di Romeo di un
Un risarcimento politico chiamiamolo ci siamo intesi poi come dire l'etichetta Borsan possiamo scegliere segue la formula migliore
Lei l'ha manifestata qualche altro politico sì sì diciamo di primo pelo di primo livello insomma dildo uno era ha era oggetto di una vista romeno ne faceva mistero credo che avverrà appena anche fatto in un'intervista
Romeno ne faceva mistero quindi per per un periodo questo è stato oggetto di una diciamo di una discussione o come avviene sempre niente di di di di che in cui si raccolga questa amarezza
Di Romeo
Che vuole essere in qualche modo risarcito da quella brutta espressione e quindi se ne va a far certo con altri come lei particolare ricorda di averne parlato con qualcuno in particolare
Ma credo con Alberto Piantoni
Albero al dovere Autobianchi
Mi pare con un po'nemici più stretti Umberto Ranieri ex Amendolara Antonella Napoli c'è un po'la cerchia dei miei amici più stretti però fare un allora quelle ore allora Amendola e Ranieri sono
Due come dire rappresentanti politici
Di questa medesima aria culturale possiamo dire e campagne diciamo pecca Alleanza umana a uno no navali orine Campari si no no no stiamo parlando di politici di di di di rilievo nazionale che si è se perfetto
E lei con altri politici come dire fiorentini tanto per essere Bianchi bianco Miyamura niente lei ne parlo anche con lotti e credo di sì ma con così provo
Rappresentai che questa amarezza sì credo che anche con Luca ho scambiato qualche chiacchiera su questa aspirazione con il quale concordavamo
Già di lasciar perdere di evitare che questo incontro si tenesse
Devo dire Luca era quello che insisteva provi più a non incontrare
E cioè non c'abbiamo i sottotitoli le strade ferrovie
Al
Riesco
Quindi passano
Senta
Quindi abbiamo utilizziamo questa questo termine risarcimento politico perché così ci siamo intesi giusto ok
Oltre oltre al risarcimento politico
Romeo le fece le fece veicolo mai altre richieste diciamo invece connesse collegate al suo business
Sì
Sì credo che nello stesso periodo
Era in corso o se stava per presentare
Alle candidature c'era in corso il famoso appalto une Consip
Siamo parla Leffe M quattro FM quattro anni fa
Non credo e non è che si la pallone sa com'è stato l'appalto più grande ma è una roba loro R. arabi Powell una grande d'Europa o verrete in quel mondo se ne
E nel mio rapporto con Alfredo se ne discuteva moltissimo guide
Per tutto un periodo diciamo no no non ci furono particolari richieste che Alfredo felice a a un certo punto
Alfredo invece incominciò a lamentarsi commi ritenendo che
Nell'ambito così così lo definiva nel mercato
Di giungevano voci di una ostilità da parte di uomini vicino a all'aria di Matteo Renzi e quindi su Consip per evitare che Lusi aggiudicasse uno o più o lotti di quell'appalto
Ha insistito molto poveretto io adesso potrei essere condizionato dagli esiti e dunque e da quello che
No no è successo dopo cerco di non farlo nono cerchio di non farlo
Mi attengo lasciamo alla domanda del Pubblico ministero
E lui si lamentava molto di via perché aveva notizia all'interno del credo dei tradizionali competitor che in quel momento partecipavano a questo
A questo appalto une come se ci fosse da parte di comizi
Da parte di ambienti vicino alla politica del Governo in carica di una vera e propria ostilità nei suoi confronti nel senso che
Temi va che ci fosse reattività concreti a suo discapito questo dice da qui inizia la discussione le faccio come dire una una prima richiesta di precisazione
Lei riesce a collocare temporalmente quindi allora dei abbiamo prima
Il
Il risarcimento politico
Rispetto alla abbiamo una data certa che la sentenza della Cassazione possiamo dire quella è una data certa mi ricorda la data non me ne con no no no no non la volle le voglio chiedere rispetto all'esito
Diciamo giudiziario cioè nel senso che a un certo punto ottiene una sentenza a suo favore rispetto a pregresso no cioè e che ha quindi rispetto a questo la richiesta di risarcimento politico veicolata anche attraverso la vostra amicizia
Sorge immediatamente o dopo un popolo o dopo un po'non è non è non non è immediata
Però credo che compone l'ordine di qualche mese Quarterly temporalmente periodo quasi dico lo stesso se non ricordo male ok prende diciamo dopo qualche mese eccetera eccetera diciamo a
Credo che subito dopo la prima presentazione delle candidature
Incomincia a
A girare questa voce che Alfredo mi racconta sull'ostilità scusi all'epoca prima subito dopo la presentazione di quali candidatura quello che riguardava la Pastore nove ammiratore politica
No appunto Asperti ma spesso i no perché diciamo so lavorando di cesello per inserire temporalmente alcuni fatti ovviamente facendo appello alla sua memoria per quanto possibile
Nel senso Cassazione passa un po'risarcimento ecco rispetta la diciamo così rispetto al risarcimento politico manifestato nelle forme che che lei ha
Ha richiamato
Il secondo step cioè questa sorta di timore chiamiamolo così immediatamente dopo quindi diciamo si sviluppa tutto in un quasi nello stesso quasi nello stesso lasso temporale sovverte
Sempre per cercare come dire questa ricostruzione temporale
Lei ricorda ci furono delle
Primarie comunali a Napoli
Comunali non credo conosce nazionali premi le parlamentari credo che ci furono in tutto italico parlamentari è sì come no
è possibile che lei ricorda se
Le Renzi o lotti vennero a Napoli per presentare
Sì certo o certo
E in pezzi venne due volte Luca penso anche qualche volta
Anche Luca
In quel periodo ricorda se allora gliela gliela faccio diretta la domanda sempre per per precisione
In quelle occasioni Renzi o lotti quando vennero a Roma a Napoli ebbero modo di incontrare
Alfredo Romeo no no quando io sappiano no perse venisse quindi abbiamo
Più o meno le dico questo perché lei quando venne sentito ma e ricordo temporale
Dopo aver detto che di aver riferito all'ottico è stata sua questa di questa esigenza di Romeo di risarcimento
E e di averlo comunque sconsigliato ecco
Di lei scrisse in effetti lotti non aderì mai alla richiesta di Romeo e addirittura quando venne in occasione delle primarie comunali a Napoli ecco perché le dico colletto brume Ario comunali a Napoli non so se è un errore
Di trascrizione credo tra la fine del due mila e quindici a inizio due mila e sedici non lo incontro anche su mia indicazione
Confermo quindi stiamo rovinando che erano le
Quindi tra due mila quindici del due mila sedici c'erano ad adesso io non ricordo vero nome del non ricordo che che che lei queste dichiarazioni Mele fese nel di nel Duemila esista si sono adesso mi confondo sulle primarie comunali ecco non io le leggo quello che abbiamo verbali a votare il nome del Pilar può essere poi a quello appena giusto per capire quindi stiamo coralmente sì temporalmente quindi in questo periodo felice ora c'erano le due esigenze diciamo così manifestati da da Alfredo da da Romeo
Senta ma diciamo Romeo le
Le specificò quali erano come dire le sue fonti di conoscenza
Sull'appalto né mia né stai sulla pantalone allora fino a un vino però si riferisce sempre riferito a competitor in maniera specifica in particolare ricordo girava il nome di conferire di un certo bigotti questore il mondo che
Quindi come riteneva riteneva essere all'uno stile o ma questo mondo a luglio Stille Coffey libico i
Era un mondo che aveva anche riferimenti politici per come rappresentato ovviamente da Romeo sulla base delle sue informazioni sì sì Alfredo faceva riferimento direttamente Albertini
Senta al le aveva anche delle
Dei timori quindi scelti in tutto il mondo offre libico rotti diciamo con questo forte sponsor politico nella nella rappresentazione di romeno esso diciamo
C'era anche un altro mondo che come dire Luís vedeva così le cooperative le cooperative
Alfredo ce l'ha sempre avuto la nuova linea
Diciamo
Ho ma Luís ripeto siccome il e che cosa li chiedeva in particolare sotto questo profilo cioè nel senso che a questo suo timore diciamo questo suo del minore
Effettivo non effettivo cioè fondato non fondato non lo stiamo discutendo di questo ma stiamo diciamo sicuramente era certa questa manifestazione
Di di di timore lui che cosa chiedeva stanza nella sostanza Alfredo Romeo chiedeva di verificare con
Gli uomini vicino a Conti
E al governo in carica è al governo in carica se veramente ci fosse un ostilità da parte di questa aria politica
Rappresentato dal Governo e dagli uomini di Consip nei suoi confronti e voleva saperne motivi perché non se lo spiega
Essendo stato lui questo
Mi pare evidente uno dei primi sostenitori sia politici anche in maniera finanziaria e la prima campagna delle primarie che fa si fa nel due mila e dodici
E dove Renzi viene sconfitto e quindi si riteneva in qualche modo
Libero da ogni condizionamento a Londra allora intendendo non ostile al Presidente del Consiglio allora in carica non ha mosso Buson questa
L'espressione felpata però deve ecco con questa argomenta degli ho sostenuto nel due mila dodici Renzi anche nel modo in cui l'ho sostenuto nelle primarie sodo successive forensi vincerò e poi torna Renzi si crea diciamo va be'quello che s'è creato lasciamo stare ancora qua non siamo aggettivi
E quindi lui teneva un vero e proprio affronto diciamo personale all'UE alla sua azienda al suo Bizzi Miss
E quindi metteva insieme forse faceva anche orale Edison psicologica tra alla la richiesta di risarcimento politico e addirittura l'ostilità
Che i due percepiva o capiva nel mercato di veniva detto con il nome che e che vi ho fatto nei suoi confronti e non se lo spiega e quindi dicevano tutti in qualche modo che può avere rapporti diretti
Farmi capire perché sia questo il segreto dottore lei che come dire è un uomo di mondo nell'accezione buona del termine nel senso è un professionista
Diciamo consapevole delle come dire dei legarmi delle del del mercato della politica di tutto diciamo così non è a assolutamente uno sprovveduto nel momento in cui per me in cui Romeo lei manifesta queste
Preoccupazioni
E avrà avuto modo come dire il di sollecitare
Come dire una una precisazione su quali erano le fonti di conoscenza e diciamo e si pazza potevano essere chiacchiere
Distintivo erano elementi concreti gliel'aveva detto Tizio gli aveva dato del degli elementi concreti un credo visto che siamo in seguito
Amici sia delle persone come dire di di livello culturale e professionale diciamo come dire non Romeo di tutto si può dire che tranne che sia ha come dire a una persona poco attrezzata quindi
Guardi l'ho detto già prima il fulcro del dei nomi che mi sono stati riferiti nel corso di quei missili
Sono stati sostanzialmente due bigotti il particolare
E la società con figli e alcune sue
Partecipate guru però io non ricordo sul e Verdini quel questo è
Altro non mi ha detto
O almeno cioè solo il fatto che questi fossero in campo diciamo così comportava un un nobile pericolo campo che secondo un'attività attività di lobbying concreta sulle sulla
Su Consip eh no questo no non era solamente il fatto che si erano candidati insieme a Luís e che aveva a Luino aveva notizie che
No ma io questo voglio sapere poteva specificare meglio se lei lo sa ovviamente quali erano queste notizie che erano giunte a alle orecchie attente di Romeo tale da
Come dire al alla Marlon
Sì le notizie erano queste qua che c'è secondo Lucero matti e vidi veniva detto dai da da da da varie fonti
Che c'era un'attività lobbistica perpetrata dalla parte del sistema politico professionale
Ma Roma hanno intorno Acco anzi per me lo fai di perdere la gara cioè o questo e il PQM finale diciamo come quello che lui pensava il problema è che
Finora le le le fonti di conoscenza del per quanto alta eventualmente alle rappresentato sono fumose perché si dice narrante tra banche no
E se vuole sapere ammicchi era la fonte di nuove non glielo so dire
O almeno me l'ha mai detto senta lei sa chi chi ci fosse all'epoca come eccome amministratore delegato dico specie quando lui manifesta Cemar queste marroni e c'era già marroni
Questo mo'non me lo ricordo no per lei sa chi ci fu chi c'era prima di marroni
No Casalino lei lo conosce non lo conosco però ricordo cognome si
Lei è in grado di riferire se è come dire queste preoccupazioni nascono ancor prima o o dopo ma diciamo la presa la la
L'assunzione della carica da parte di marroni e lo so io sto cercando non è unicamente asilo lo daremo assolutamente allora
C'era Marco
Romeo o non aveva un buon giudizio di Casarin
Non aveva un buon giudizio di Casali non aveva
Ma anche qui diciamo questo giudizio negativo nei confronti Casalino
E beh modo di manifestare anche il perché questo suo giudizio sì perché pensava che due presidente cose Casalino popolo avrei colori vostro osteggiato in un precedenti gare d'appalti
Questo sono Rinieri coordinerà chiacchierate con Alfredo e quindi non ha non aveva come dire fiducia chiamiamola così ecco di Casalino
Marroni era appena arriva cioè o o stava per lo era fino arrivare appena arrivato e anche lì il giudizio era negativo credo che non non conoscesse marrone perché non mi ha mai fatto il nome di marroni quello su cui curato quello
L'argomento su cui batteva era questa percezione queste notizie perché era abbastanza arrabbiato quindi io ho motivo di credere che erano informazioni non è conosco la fonte non non non me ne ha mai detto
Era abbastanza arrabbiato perché ieri alla scherma Totti questo mondo che un po'le ho definito lavorava su Consip per per ostacolare la sua azienda lo ritenevano ingiustizia
Anche per i motivi di sostegno politico e finanziario che nel due mila dodici aveva o dato a Renzi
Poco
Senta lei prima ha fatto riferimento
A Bianchi
Che lei conosce concerto
Lei
Compianti o con altri
Oltre la vicenda che abbiamo detto prima del risarcimento anche questo chiamiamolo uso ripeto vado sempre con con i guanti questa questa ipotetica conventio ad excludendum diciamo così di questo mondo non meglio definito nei confronti di di nella percezione di di Romeo
Questa seconda cosa alla veicolo anche a Bianchi sì sì Adalberto sicuramente Bianchi in un'occasione o uno duo occasioni
Di incontri diretti tra me e l'UE anche per altre vicende
Io di rappresentare questa
Di notifica è questa
Questa amarezza di Romeo non solo politica ma anche relativamente al vicinissima
Relativa diciamo alla gestione de di questo di questo appalto pone fino al punto che avendo più volte discusso di questa vicenda un giorno sul mio hotel io chiamo
Stavo con Bianchi
Chiamo ricorda anche dove si Galleria Sordi
Galleria Sordi siccome ogni tanto ne parliamo Galleria Suzy è il luogo più intercetti dato d'Italia no non è certo no Noemi e pacchetti usarla stanno chiude non l'hanno chiusa sino hanno chiuso pure per questo non lo so
Come come Assunta madre cioè come beh è un peccato
Senza Mct odono i posti blocca allora
E
Chi io chiamo Alfredo Romeo passo il mio telefonino
Alfredo Romeo Roberto Bianchi si parlano
Da quello che io percepisco dal colloquio della telefonata
Alfredo sostanzialmente diceva bianche le cose che ho raccontato e cioè dice si lamenta dice io non capisco perché mi trattano male la mia azienda di rilievo nazionale c'è un'ostilità bianchi lo lo rassicura per telefono genoma non aveva lei si sbaglia non è così non si però qui e e quindi arriviamo fino diciamo al fatto che questo amarezze questa percezione di ostilità di Romeo viene diretta vette
Notificata e comunicata ad Alberto Bianchi
O c'era un impegno di di di vederci qualche tempo dopo può invece non
No non accade più questo incontro
Senta lei sa se se bianche avesse un ruolo all'interno di Consip per quale motivo diciamo così cioè con questa interlocuzione con Bianchi del la
Domande perché come fa bianchi a parlare allora bianchi che avesse un ruoli consistono non lo sapevo l'idea di aprire di consultare ha bianche su questo punto specifico
Nasce dal fatto che Alberto Bianchi quando avviene il finanziamento nel due mila dodici o a inizio due mila tredici
Era luglio
Il presidente della Fondazione quindi diciamo tutta la parte formale
Del finanziamento fu gestita con con Alberto
Si occupava un po'delle vicende della fondazione di e di aprire questa relazione con con imprese e professionisti
Ho solo dopo aver avevano una persona scortata definì allora si sapeva si sapeva che era una persona ascoltata nell'ambiente siamo nella mente renziano calabrese renziano ad arco che sapeva che era ascoltato diciamo sì certamente
E quindi lei ha assistito a questa rassicurazione senza
L'altro né sul mio telefonino Siss
E che cosa è successo dopo perché
Poi io come dire le
Le le le sì anche due intercettazione conversazioni telefoniche sempre terrorizzate che non siano nell'elenco del tormento specie di incubo le sfide
Che se non
No
No incredibilmente sono le prime due commesso nell'Elenco quindi la due quattro otto del dodici febbraio due mila e quindici
Nel Bitter cinque sette due barra quindici e la mille duecentoventicinque
Del ventisette febbraio due mila e quindici sono due noi avevamo noi inteso come come dire autorità giudiziarie avevamo sotto sotto intercettazione il telefono di Alfredo Romeo e quindi ci sono queste due conversazioni che peraltro
Di Napoli no dico un noi diciamo avendo anche vero del
Sì no poi la mia origine napoletana mi fa
E
Dicevo se si ricorda gliele ho anche lette in quei due ma sembra lei vede era ora ma ci sono due conversazioni
Che sono la prima del dodici febbraio due mila e quindici e la seconda del ventisette febbraio due mila quindici
Lei ricorda da fa prima una domanda ricorda il contenuto dei queste due conversazioni telefoniche con
Con Alfredo Romeo che hanno diciamo come tema sostanzialmente queste cose che in parte ci siamo detti finora
No se me le legge sì però
Mi sentivo spesso con Alfredo Romeo non solo per la cui scorreranno in AN c'abbiamo questo rituale un buon tecnico che bisogna prima fare ecco è così
Alla Romeo disse
Il tuo amico Renzi non mi ha fatto sapere niente di quel
Mazzei cioè lei e perché non mi ha perché non mi ha fatto sapere niente
Alfredo Romeo tu a chi l'hai passato ma Mazzei no ma ciò parlato con lui
Alfredo Romeo no ma perché siccome mi sono venuti a trovare un po'di gente
Alfredo Romeo coi parlato con lui
Mazzei Collotti
Alfredo tu hai parlato con lui e con lotti Mazzei con Matteo e Luca e poi parla di due coppie cioè nemico alla
Domanda ma questo diciamo che delle feci anche lei in questa conversazione a dice a Alfredo Romeo di aver parlato delle corse di Romeo a due persone sostanzialmente a Luca e a Matteo sì
Non è vero non è quindi con Luca c'aveva parlato tema dicendo lascia bene lasciamo perdere con Real Madrid e non c'erano né ma
C'è un motivo di motivo per cui lei è sempre lo stesso
Lì del ritengo ritenevo e ritengo disdicevole che
Vivere emersi diciamo da un lato era disdicevole per il premio e dall'altro non voleva come dire fare un torto manifesti cioè pane assecondava il suo amico sì sì questo è invero elette sta a me era che lo stavo proteggendo
Va
Poi lei sempre in questa conversazione fa riferimento fatto due copie ora copie perché lei aveva un appunto così Sierra ma un appunto di di Romeo che mi diede uno del poema per consegnarlo a per conservarlo a Matteo e Luca che sembra diciamo manca Giovanni e va be'lasciamo per
Per consegnarla Matteo e Luca
Ma Luca era era una missiva per Matteo punto a no no siccome per minacciarlo pudori erano siccome ha detto fa figlio dopo le due delle io mi sembra telefono detto fatto due copia poche o non le ho dato a nessuno non le ha dato il suo ma questo questo questo questo
Questo sta questo appunto non lo so questo è un appunto che e lei era stato dato da Alfredo Romeo preso una lente sì
E mi ricorda il contenuto incerto come non erano le due vicende che lo racconta Paola prima riguardava nel fatto che lui era stato assolto in Cassazione quindi riteneva di non è non ha fatto nulla di male nel di averlo colpito politica le ore ma è l'alfiere alla rappresentazione era l'ostilità al che però dice viva su quest'
Vi era un appunto Breve Orun Knox uno era una letterina mezza pagina mezza passione quindi era un sunto come dire un dovere piano di questi due B esatto che perfect
Senta in quel periodo
Quindi diciamo rispetto a queste chiamiamo le pressanti esigenze come manifestate all'idea di Alfredo Romeo
Si interpongono anche altre persone cioè nel senso ci sono altri canali
Che
Vengono attivati per come le è stato rappresentato ovviamente da Romeo
Sì
Sì be visto
Che questo questo rapporto questa relazione non no no no non cresceva diciamo non emergeva non non ci riusciva
A così all'improvviso Romeo Capuozzo se non ha telefonato in ufficio anche ho prendendomi in giro com'era tipico di nel rapporto che c'era tra me e lui mi dice
Se offre sette o otto tu non sei riuscito a mettermi in contatto con
Con Renzi suoi uomini
C'est mi hanno
Non so se l'ho detto ma credo di sì anche pubblicamente mi hanno buttato addosso un certo Carlo Russo
E la diciamo emerge questa per me e per la prima volta la figura di Carrefour
E da Alfredo mi chiede ma chi è questo russo allora aspetti diciamo così quindi
Questo avviene
Dopo abbiamo visto la la prima telefonata che del dodici febbraio quindi dodici febbraio era lei che ipoteticamente doveva veicolare diciamo anche se era come dire un
Una un vicolo cieco nel senso che poi al di là di quella conversazione con bianche e siamo così quelle non ha fatto non non attivato altri canali assolutamente rimasto
Dopodiché Romeo emerge dicendo o un canale io questo è il senso certo con Canale o ho trovato un canale ho trovato emerge l'ala perché scusi mi dice
Ma hanno mandato sotto qualcosa del genere dice usa proprio queste parole qua e hanno mi hanno ma dando addosso
Guardi le facce riferiva lei fa riferimento a un'espressione utilizzata da Romeo nella seconda delle intercettazioni che sono state prima richiamate cioè quella del ventisette febbraio due mila e quindici
Lei parla prima di mail cedere appaiono a un certo punto
Alfredo dice Teodoro Meo
Ma io ti devo vedere da vicino perché ti devo dire una cosa
Che mi hanno mandato addosso una persona e non so capire
Cosa vuol dire non so capire cosa vuol dire quindi lo devo commentare Conte
Poi prosegue uno dei loro papà cose Gazzi di questo genere questo
Questo è diciamo era l'espressione ricucire questa era l'espressione di un suo Alfredo a me
E in sostanza lei poi dopo diciamo parallelo incontra Romeo è certa però
E diciamo e edita magari maggiori dettagli di queste anticipazioni telefonia però non ancora perché
C'è questa telefonata mi mi dice questo nome lo collega Tiziano Renzi
E io dico che non non lo conosco all'UDC ne dobbiamo parlare del da vicino perché non capisco io credo qualche giorno dopo corso assessor Bossi soggiorno
Vado da Romeo e lei dove si vedeva con Romeo e Roma Napoli
Più più spesso a Napoli però anche a Roma è la
Ride beh visto che ci vengo spesso quindi anche a Roma però più spesso ci vedevamo centro direzionale minacce tenerezza ci vedevamo negli uffici di Napoli
E quindi mi mi mi mi mi illustra questa quel questo ora questa maglia è ricorsa alla ove il Censis se riesce a ricordare in qualche modo cioè come
Come spunta sto è questo poi io questo non l'ho mai non me l'ha mai detto anche se gli ultimi sto
Dischi tramandata aveva cosa che era cioè sta come un mese presentato licenze hai sparato diciamo storico visto proprio con lui dice nome mi hanno mandato a dorso poco sostanzialmente Abeki tramandato addosso a me lo dice e mi racconta
Di questo Carlo Russo che sarebbe venuto a parlare a nome di Tiziano Renzi con il quale avrebbe intessuto una una relazione lo fa anche sottenda mentre tu non ci sei riuscito deciso uscito io scherzando e quindi emerge questa persona però contemporaneamente mi chiede
Che nella telefonata è già chiaro contenuto dell'incontro con meno mi dice ma io devo capi non sto capendo mi dici tu questo Christian vecchie questo cristiano io non non ho un monocolore kosovaro russo
Le ripeto mondo nello manco sentito parlare ma interi ma per fare allora lei dice io mi metto un po'il mondo viva la sua intelligenza allievo omogeneità così e e oggi è brutto dire K CP no no non non stavano andando però c'è la pace abbiamo
Un'intelligenza che funziona
E e quindi lei ne parla
Ne parla con come me l'hai detto prima con Ranieri con Amendola no
Ma credo che chiedono puoi sapere con Luca vengono diagonali Energy in giro che Vieri Paolo Manuzio
E devo dire tutti diciamo
E dicono ma insomma
Da tempo
Sì ma che fosse persone alla fine prima domanda alla prima prima informazione Basic
Ma relazioni Carlo russi con la famiglia Renzi prima domanda
Poi la seconda domanda magari che tipo di reazioni poiché il giudizio di attendibilità no cioè proprio facciamo come se fosse un appunto dei lavori come Ferragamo andava nella base abbastanza sì cannoniera ma mai chiesto dal russo
Che viene a parlare a nome di Lizzano Renzi dettava Di Matteo
E le reazioni erano sono state unanimi dice ma lascia stare non te ne vai lontano occupare
La flessione è quella allora prima il giudizio sì diciamo il dato di conoscenza e se ai suoi interlocuzione ritorno potori risultasse un legame poi meglio definito e sì nessuno ha detto no non lo conosco e che
No il legame tra Carlo Russo e utilizzo questo termine famiglia Renzi
Leggevo qui sì c'è c'è c'è sicuro certo per capire
No perché otto mai cioè il piano l'espressione che ha utilizzato Luís quindi volevo capire vinsi le dico questo perché no non perché no no a me non mi piacciono colpa di queste
Famiglia così non non mi piace perché un anzi però
Lei nel se il due gennaio quando venne sentito per la prima volta
Dalla polizia giudiziaria questo le dico perciò questo Nesi due gennaio e è riportato testualmente così quindi adesso all'occasione terrestri ma non c'è dubbio tutte le persone da me contattate sono s'
Dati concordi nel confermare che Carlo Russo era una persona molto legata alla famiglia Renzi
Questo che come dire sì sì è così strettamente o si era persona almeno nel conosciuta diciamo lei non lo hanno cioè abbiamo da parte della
Vede dei video Mitolo Udu richiamava riferenti dirà quindi gli interlocutori fiorentini e non quelli napoletano Polenzani erariale dice Maiolo sa
Ok aperta quindi i fatti i fiorentini diciamo questa sua vicinanza frequenta c'è una non lo so chiamiamola così
Ho dopodiché le definiscono meglio il il personaggio sì mi definiscono il personaggio con parole molto stringata senza dirli di da persona non affidabile
Tra starne lontano di lasciar perdere
Con quello che poi lo dico a Romeo e diciamo andava non ho avuto assicurazioni divini e sia una persona affidabile
Va be questo è quello che le è stato riferito noia lei ha avuto
Successivi incontri quel che lei scrive
Per quanto le era stato riferito quindi nascono cioè iniziano una certa un certo una certa relazione tra Russo e Romeo vuoi perché io dopo dico fuori porto questa informazione che avevo raccolto come
Alla mia intelligenza come lei dice e le riferisco a Roma e a viso ad arrestare attento non non mi pare che sia un interlocutore affidabile si riconosce però non hanno non so se veramente diciamo a questo rapporto così
A di de affidavit con con la familiare che e questo glielo gli omologhi lei location negata gli dà ad Alfredo warning ok ed un ritorno un ritorno
Ma lei poi viene informato che queste relazioni come dire queste interlocuzioni non relazioni
Continua tra sì sì Cecchi Alfredo me la raccolta dice
Si è visto due tre volte
E che si Carlo Russo si stava adoperando sì per quanto meno lenire questa ostracismo che sta
Che li percepiva né con le ronde della come dire ma è la prima stava una soddisfazione su questo dalle una limitata soddisfazione propoli Romeo
Uno che non crede a nessuno non c'ha sempre vista come un un doppio livello di fiducia nel senso che però l'ha messo su sicuramente in quel periodo si è incontrato perché mi riferiva degli incontri
Di un'attività concreta di questo Carlo Russo oneri non fare confronti e e
E in cui si inserisce
Come dire averle anche in tono come dire seppure amichevole e scherzoso die
Non ma non non sono arrivato cotte arrivo questo eh sì sì debbo immaginare essendo napoletano come ha detto eh lo so lo so Bossi però lasciamo no però lasciate c'è un collegandolo c'è una collegio di signore esatto lasciamo nel nostro immaginario
Senta e
Poi dopo ci torno su su su un'altra circostanza ma
Ma poi lei
Lei sapeva se Romeo avesse ma ha incontrato perché allora innanzitutto al lei fa riferimento a Tiziano Renzi previsto con i farmaci come casi come
Questo Carlo Russo parlasse a nome diventa Tiziano bene
Romeo le parla di Tiziano Renzi come persona incontrata in contrada in quello o in altre occasioni in quel contesto storico prima dopo cioè capito quello arriviamo
Fa una cosa che come dire ha destato grande attenzione anche sulla stampa ma è importante anche da un punto di vista processuale
Sì sì
Concerto è conto la stampa per sempre prima della procura diciamo noi arriviamo in seconda battuta perché poi poi poi ci torno sul
Ma io cerco di arrivare prima ed esclusivamente con la stampa voglio dire fa il suo lavoro
Allora del corso voli di queste chiacchierare con Alfredo continui lei comunque aveva un atteso in votazione vicina frequentazione proprio l'amicizia e complicità hanno mediamente ogni ogni quanto Marlene una volta due volte a settimana ci si incontrava si parlava riduttori diciamo era anche pesci con aveva un buon rapporto poco posto ho litigato come dire anzi se gli avvocati va be'dopo dopo sull'ivi poi perché poi le Paci voglia civilistico la Padana
Che che quindi nel corso di queste discussioni certo punto un giorno mi disse
Di questo famoso incontro di racconta questo incontro
Che
Avvenuto nel modo in cui l'ho raccontato
Più volte ma che però verso libero ad Arcore la notarile non stavo dicendo che ripeto contarla verrà no no certo ce lo ripeto me lo racconta anche
Anche la in maniera scherzosa avevamo a mo'di sfottò napoletano dice
Un un incontro che per le modalità con la quale si era tenuto e me l'ha raccontato
Uno come Romero non no no capisco che non l'ha gradito non nel senso che lui mi racconta questa storia
DTT di un'auto che lo mo'firma davanti a un posto dove ci sono due uscite entrava un portone ne esce dall'altro allora aspetta prima di aver allora
Il questo incontro lei vicolo San collocare temporalmente nella ovviamente caramelle Nuto tra due mila quindici è state
Primo turno insomma questo periodo in cui lo colloco più o meno
Estate autunno due mila e quindi prima è stato il primo turno notturno del due mila
Qui due mila quindici nel due mila quindici questo sarà il periodo
E Stame prima autunno significa
Va be'prima autunno poi diciamo Laure una inizia il ventuno settembre ore sul primo volume e inizia il ventuno sette
Inizia il ventuno anche se l'ultima indagine non hanno per il venti
L'Austria e scientifica
Quindi quel temporal vette quello il periodo e dove sarebbe avvenuto innanzitutto come allora
Ora non lo so gruppo io ho inteso Roma lei ha inteso inteso Roma nel senso che evade ma inteso Roma perché lo ha in diciamo come dire è un asso è una cosa che forse teme partito nato ma di cura per ma detto Roma o Firenze promosso
Però ha detto che questo incontro c'è stato e me l'ha raccontato in questo modo
Incontro diciamo rompe con questo
Serie Nestlé un sempre maggiore esplorò allora maturati nel modo grafico si trovino questo incontro
Me l'ha raccontato come avvenuto diciamo in questo modo del viene accompagnato
Davanti a un Portoria avrebbe è stato un portone o ad un più uscita quindi in treno in questo androne esce da un'altra corte e ci sarebbe stato questo ristorato questo bateau questo
Su questo luogo che lui ha definito dei definì come ha detto la nuova ed è diventata poi la parola d'ordine di quei giorni
Però non fu una parola vi è stata una parola che usa la confisca usato come ha al freddo
Con cargo russo quindi un incontro che sarebbe avvenuto quindi con Carlo rosso e e e Tiziano e Tiziano venti e Tiziano Renzi Duprè
Ma le aree d'adozione in con le ha dato anche qualche altro diciamo così locazione anche solo di tali meritato solo connotazione color ebbe marchio agricolo colori tranquillamente io posso curare poco l'organo diciamo
No no senza nome
Ci aveva raccontato questi incontro con un po'esuberante ecco diciamo ha trovato mi ha detto diciamo che Tiziano lenti aveva fatto impressione è un po'di un di un uomo un po'troppo sopra dei un po'esuberante
Ecco diciamo non se prima che si chiamo né gagà napoletano i no che
Sì e e non proprio così
Senta ma ricorda le descrisse pure come se c'era qualche abbigliamento in particolare
No adesso diciamo nella diciamo nella sua narrazione come dire colorite pittoresca diciamo così come si benissimo ride per scorrere francesi
Lei diede qualche altro particolare aree avevo come dire adesso non mi ricordo però diciamo la le l'informativa fu fatta diciamo Abba ma maniere abbastanza colorita ecco diciamo delle
Dell'incontro
E di iniziare
E ma
Utilizzo delle espressioni diciamo dell'esperienza espressioni specifiche per qualificare l'atteggiamento dei suoi interlocutori diciamo questa
In questo luogo un po'siglatura o fuori delle righe forse vi sia anche un po'spregiudicato con parole del genere
Ecco perché questo no lei ha utilizzato l'abbiamo anche verbalizzato cioè quindi se le lei se lo ricorda che utilizzo il termine spregiudicati
E ma come dire declino un pochino più nel dettaglio questa spregiudicatezza o fu no fu questo Lambro un racconto ci come la Rete ha raccontato poi cinematografico ecco condito da battute risate
Ho
Della
Fece riferimenti sempre nel ma per che ovviamente lei e de relato sempre il narrato di Alfredo Romeo
Alle loro come dire alla possibile al loro eventuale capacità di intervento
Nelle
Nel discende proprie del business
Di Romeo cioè nella calde nettamente no
Direttamente
Le dico questo pena che
Aspetti e devo trovare una più al passato
Dall'inizio
Ecco le le le le contesto su questo suo non ricordo ma è un fatto tecnico
Un passaggio del verbale del due gennaio due mila e diciassette
Adr che sarebbe a domanda risponde
Mi viene chiesto di precisare cosa intenda io per spregiudicatezza degli interlocutori
In relazione alle affermazioni del Romeo su Renzi Tiziano nessun russo Carlo
Riferisco al riguardo che con tale termine il Romeo mi fece capire che il Tiziano Renzi è il Carlo Russo sarebbero stati capaci di intervenire in suo favore per agevolarlo in relazione ai suoi rapporti con le stazioni appaltanti
è corretto sì assolutamente sì
Il motivo
Dell'incontro se aveva aveva sempre chiesto almeno io non avevo mai procurato
Senta un'altra cosa ma Romeo le merci le fece mai cenno quella in diciamo non solo nell'occasione della
Della ricostruzione dell'incontro nella bettola ma eventualmente in altri in altri incontri a somme di denaro richieste no
Non le ha mai parlato di pena no
Legno non gliel'ha mai chiesto
No
Senta
Adesso diciamo
Due altre diciamo temi di approfondimento
Uno
Riguarda al
Romeo editore chiamiamolo così
Cioè nel senso nel corso di questa
Questi tempi no a un certo punto
Esce fuori un un possibile interesse di Romeo per un giornale in particolare io vorrei che lei mi dicesse
Che sa come uscito che cosa è successo quello che ovviamente conosce lei
Sì sempre nel corso contemporaneamente a questa vicenda
Uno dei modelli chiacchierare con Alfredo telefoniche anche di persone riguardo volume le mise un po'così mi è stato chiesto
Di dare una mano a L'Unità ricomprarlo
Dunque non Lenzi io avendo avuto modo di di di di conoscere un po'come era l'andamento del del giornale
Di cosa si tratteneva in pancia
L'Unità
Di lo sconsiglia EDISU ad altri lascia perdere è un guaio enorme è una è una testata vena di tempi di
Però diciamo affermazione che e mi fece Alfredo fu fu questa mi è stato
Ha chiesto di comparare unità
Ma le fece riferimento a chi in particolare glielo aveva chiesto sia
Sì mi fece il nome sempre di Carlo Russo e di Francesco Bonifazi Stan Laurel Tesoriere nazionale del PD
Lei immagino conosca no no
Ho conosciuto io prima ho sentito due volte ma noi no pensavano loro ha avuto luogo so che no serve per le strade piazze diciamo di tipo politico ovviamente
Senta
Ma
Una domanda
Virus sorge spontanea la lei è stato sentito
Il la prima volta il due gennaio no ho ricordato inizio anno
Che fu
Fino all'ora come dire
Sì lei era passato per una intercettazione quella cui ho fatto riferimento prima no Beretta viene sentito perché il ventinove dicembre del due mila e sedici
Compare sul sulla testata la verità
Questo articolo caso Consip accuse a babbo Renzi dall'ex tesoriere Pd in Campania
Tarallo Amadori
Saranno offre giusto ecco se lo ricorda immagino questo e
Allora mi mi dice come come è nato questo poi ce ne sono altri perché volevo chiedere di altri articoli
Allora che cosa accade accade che
Nei giorni precedenti sui giornali napoletani iniziano ad uscire i primi spifferi di questa indagine
Si incomincia raccontare e a rendere pubblico un po'no questa vicenda che riguardava la pastone le
E e cominciarono a uscire Vetra filetti sui giornali
Che pubblicavano delle intercettazioni
Queste intercettazioni
Io ritenni diciamo un caso strano riguardavano sostanzialmente solamente le mie cioè ogni volta che
Sì le mie ma questo è già nel ventre generali alla prima il primo al primo giornate che voi ce ne sono stati altri a a dal parliamo prima no io no io arriva allora guardi questi o per lo meno esami nove euro e prima della prima audizione davanti alla polizia giudiziaria poi ce n'è un altro con una presa no non stiamo parlando di questo cioè sui giornali napoletani cominciavano passare ventinove dicembre mi scusi e ventinove dicembre lei nenie nei giorni precedenti sulle testate napoletane incominciavano ad uscire queste piccole solo nella stampa locale Chrétien almeno leggevo la stampa locale
Delle intercettazioni trame Romeo
Questo non me lo ricordo però
Diciamo sicuramente dopo però voglio dire va be'questo è quello che lei ricorda vogliono no
Se fa no no Trollo sulla stampa locale c'erano allora incominciamo ad uscire alcune pedine chiamo depositi che incominciavano a raccontare questa vicenda che c'era un'indagine in corso
C'era un'indagine in corso che c'erano che c'erano delle intercettazioni
Incredibile cosa no no no era una una roba nostra terra
A no ma non stiamo parlando al chiedere no monsignore avvocato
E nei giorni
E quindi c'era questa attività un po'giornalistica con delle veline strane allusioni
E
Venivano pubblicate di queste intercettazione che riguardavano solo a mettere le intercettazioni entrambi
E Alfredo ma lei di questo ne ha ricordo le e-mail Torraccia verrebbe credo Aldo no non lo so se l'una contro i paparazzi possono facilmente ritrovare e sul tre quattro giornale dice le testate Federico lei vuole cittadini uno so Repubblica mattino Corriere qualche giornale locale insomma incominciò nel mille e Pazzini locali nelle pagine locale di queste testate cominciavano a alla fine Napoli non no no questo quello lo fa la camorra venga esatti quello friulano lo se lo fa un altro mestiere
Io non me ne ho Mariano Mariotto ma io voglio capire le fonti L. Tutti sono giornalisti vertex possono credo trovare bensì delle prove le Madonna perché io e si raccontava che ci stavano decine di indagati decine di di soggetti coinvolti migliaia di ditte accettazioni e
Come si dice siciliano fatto Hermano pensiero
Ho cominciato a temere o questa roba è cominciata a circolare anche nel ceto politico locale
Caro che queste sono notizie che fanno molto cura
Nel nel circo Barnum della politica napoletana
E quindi e cominciamo a sentire un peso su di me e fece anche un cattivo pensiero essendo la procura di Napoli seggio napoletano essendo Alfredo napoletano
Ho pensato beh mi stanno buttando in mezzo così si dice a Napoli no insomma matura è una convinzione chi intorno a questa vicenda la vittima sacrificale potesse
Io
Sì
Mi sembra strano no no no no
No no no no era ed è perché non non non non
A a
No alte quindi voglio difendere quel punto accostammo lo devo dire e e no le le aggiungo una cosa in più che in quel periodo più giornalisti mi hanno chiamato
Per i giornalisti e con insistenza
Giornalista operette napoletani quindi è molto probabile che la quella notizia era in qualche modo circolava diciamo nell'ambiente giornalistico prima siamo parla sempre prima della mia intervista
Circolava negli ambienti John le ricordi la scintilla che amo
Prego giornalisti Napoli ma penso tutti i cronisti di Repubblica del mattino tutti più popoli insomma sono un po'conosciuta ecco don no no no no no sì cioè siamo troppo purtroppo così
E e quindi questa cosa ma mi sono anziani
E mi ha fatto così nelle telefonate chiedevano come dire informazioni di di Romeo informazioni Manni vola in alluminio molti giornali molti giornalisti non incomincia a capire che era questo la storia ti incita montava già
Nel almeno nel ceto politico vestiti
Almeno la montava
Si cominciavano ad avere le prime notizie che era una cosa gigantesca che era implicato Romeo questa così comincio a girare che c'erano queste intercettazioni
Quindi io capissi ubbidito di cosa si trattava i a molti giornali sono poco risposto Popeye digitali in controlli colma due e io non dicevo niente perché poi certo punto un giorno mi chiama Tarallo
Tarallo
E lei conosceva già perché lo conoscevano benissimo non era
Prego incontrato un paio di volte mani niente di che e però Aubin mette ansia incomincia a dire ci sono le intercettazioni turisti devasta un guaio io quel punto decido nessuno metà convinto ha fatto io da solo abituato diciamo da piccolo a fare attesi testa mia di divi va be'allora se è così nuovi dico come Mauri dico io come sono andate le cose
Ho fatto per tutela personale per il mio amore
Ma diciamo c'era anche la possibilità di bussare alla Procura Repubblica non è che diciamo nel senso io sono a conoscenza di informazioni magari prima di andare su giornali però con poi ognuno diciamo per carità di dio
Se uno vuole dichiarare qualcosa no perché le lei da quello che ho capito
Ha inteso sostanzialmente offrire loro una sua quella versione diciamo
Dei fatti quello della sua conoscenza tramite stampa questi diciamo
Mendacio provenzale andare no no Israele
No nel
Non ci ho proprio pensato avvocato
Va bene va bene va bene no no no pensavo che non diciamo noi veniamo dopo giornali però insomma va bene così
Eh che devo aveva fa in Procura appunto
Va be'era va be va accetta terrorismo non saranno dell'ordine agli avvocati ogni buoni
Non lo so contratti volevo che c'era nessuna notizia di reato dopo che andava a farlo
Buoni no ma non è che diciamo sono poco scevro da patologia ed ha chiesto però fanno allora si doveva fare la rivoluzione di non ho non sono prova uno sconosciuto anche nei tribunali italiani
Senta
Poi
Sempre
Come dire da
Da giornalisti i napoletani per intenderci
Seppure in una attestata di di rilievo nazionale
Lei poi ha rilasciato un'altra intervista
Il due marzo due mila e diciassette se lo ricorda
La Repubblica no perché voi dopo è stata ripresa diciamo varie testate però questa è la la scaturigine credo sia questa
Dario del porto Concita Sannino della della redazione la Repubblica Napoletana di della revoca e anche qui diciamo lei era già stato sentito dalla
Dalla polizia giudiziaria no è stato sentito a Napoli il
Gene a gennaio la due gennaio del due mila e diciassette come nasce questa intervista del due marzo due mila e diciassette arrecherà del giornale degli arresti
Era la giornata che Herrera la giornata in cui il si era stato arrestato eroghino eroghino si scatena il putiferio e
I giornalisti di tutte le testate mi chiamo perché operette fanno riferimento avranno fatto riferimento all'articolo di che uscì ventinove dicembre del due due mila nel due mila quindici no Apple due giovinastri Silvio da quando vengo sentito dalla proprio dalla polizia giudiziaria di Napoli e il due gennaio dal due gennaio fino a quel giorno io ho ha avuto come dire l'assoluto silenzio di quella mia
Di quella mia interrogatorio non ho parlato con nessuno e quanto meno con i giornalisti la mattina del due
Molto probabilmente giornalista avevano avuto le la documentazione
No aspetti però questa è una cosa una cosa rilevante
Perché
Lei parla con chi con quale giornalista in particolare no
Mi chiamano tutti ridevano tutti da poche parole Yoko Ono mattino e poiché chiama Conchita Sannino che conosco quindi rilascia poi l'intervista lei sì e lei mi consiglia di lasciare l'intervista perché i
Nelle Nemi mi mi ricordo che mi dice che nei documenti allegati a le richieste di arresto di misure cautelare
C'era un mio verbale e che il che falso diciamo nel senso che
Poi se se Conchita Sannino avesse il suo verbale un altro perdi mai fine
Ma che negli atti relativi all'arresto di Alfredo Romeo anzi all'esecuzione nella misura cautelare è falso però siccome lei ha scritto lei pure
Quando venne sentito da me ministri disse la giornalista mi disse che ormai tutta la stampa aveva disponibilità diretta degli atti di indagine comprese le mie dichiarazioni
Benissimo cioè malissimo ma nel senso che le le sue dichiarazioni non erano come dire nel compendio probatorio riguardava la spada
No siccome su questo diciamo come dire fatti da
No è no ma no io mila mi dice mi lamento perché dovevo Mila ni
Come l'Arsenale statali complessivamente autorevoli parlamentari
No io mi lamento anche perché come dire questa continua
Fuga di notizie in questa in questo procedimento ha vanificato anche l'acquisizione di una serie di elementi di riscontro che va bene
No no ve lo sto dicendo a lei ma sta dicendo alle lei poi dirò altre cose va bene
No contro di noi no
No no no stavo stavo facendo un amaro commento
Beh
Poi lei mi ha detto finiamo diciamo così che
Chiedendo anche l'intercessione della del degli avvocati che i suoi rapporti con Romeo si sono incrinati fortemente sì
Internauti interrotti ma questo a far data da dalla sua intervista dalla mia intervista cioè quindi dalla e saggio il gelo dal ventinove dicembre del due mila quindici eccome in vetrina il Bagarella Year ripreso un tempo ore assolutamente no
Benissimo
Io produrrei anche le due artisti
Le due interviste
Queste
Per quello
E quella che la verità
Forse
Piuttosto interessante poi approfondire queste pubblicazioni di stralci precedenti nato dal venti al ventinove di dicembre
Sulla sulla stampa locale
O sulla sezione locale della stampa nazionale
Presenti hanno evitare infinito se le particelle nano domande la domanda interna sparò le difese
Accende cortesemente al microfono avvocato
Ecco
Federico di Aprilia per Tiziano Renzi senta dottor mazze ci conferma che sui giornali locali intorno al Natale del due mila e quindici furono pubblicati stralci di intercettazioni telefoniche riguardavano le sì
E si diceva che vi erano decine di indagati
Chi c'erano queste notizie sull'indagine in corso che viene si ricorda in maniera più specifica quali fossero le testate giornalistiche che pubblicarono queste no no meglio situazione telefonico lei di solito quali giornali legge
Della stampa locale sicuramente mattino Repubblica e il Corriere della Sera
E quindi mattino le puoi scrivere uno di questi tre o anche su voto un'arida ricordo bene no la Rete è un discorso i giornali regionali aveva parlato di stampa locale l'analisi quindi i giornali quindi non la Rete no
E perché prima ha detto la rete o sulla rete del no
No però adesso mi sta dicendo che invece o soggiorno sono sui giornali mo'sulla rivista quindi o sui giornali o sulla Rete o sulla retta e sulla Rete lei ricorrendo e o e
E sulla Rete e lei ricorda dal punto di ritrovo visivo e dove lei è se questa notizia no
Le fu detto da qualcuno volesse diretta ma ho letto io bene
Senta propongo di questo incontro nella oramai super famigerata de storia intanto ci può collocare il luogo dove sarebbe avvenuto l'incontro secondo il dire di Romeo
L'ho già risposto prima hanno potuto intendere Roma ma può darsi anche un altro luogo perché poteva intendere Roma ma proprio perché può darsi anche che no ma ha proprio detto ma raccontata alla fine avete differente dire Romano forse un altro luogo e poi giustificare da diverso risposto dicendo può darsi che non me lo abbiate no sì ed è diverso capisco che sorvola l'incontro è stato raccontato una mera da Alfredo Romeo le
O
Ricordo che mi è stato detto Roma potrei sbagliarmi perché sono passati anni nell'intervista del quindici dicembre del due mila ventuno Alfredo Romeo e confermato l'incontro
Cosa c'entra questo sulla nostra lei no io voglio sapere quello che le disse enorme in quell'occasione non risponde perché relazione se non ho altre economie
No ma la stampa è più facile per le coppie si va in edicola con un euro e cinquanta ce la caviamo invece le copie in segreteria cancelliera costano molto di più
Quindi dei conferma Roma salvo che ma ricordi non confermo Roma ovvero quando il mio ricordo è la quello che ho raccontato ora e il luogo
Io non ricordo se romeno mi ha detto Roma è una cosa che io automaticamente o molto probabilmente collegato al fatto che sta che stavamo che stava a Roma
Questo è tutto quindi è possibile non l'abbia detto Roma è possibile che non l'abbia detto
Senta lei fa riferimento nelle verbale delle dichiarazioni rese non alla stampa ma al Pubblico ministero a dei suoi problemi di memoria
Fuori non le faccio la domanda più specifica dica lei quello che può riferire a proposito di questo tollerò effettivamente un problema l'ho detto anche prima la ringrazio dell'Ama nel ricordato trovo gentile alle sue domande
Sì ho avuto un ictus nel due mila tredici eh ho problemi alcuni profili del due mila aprile del due mila tredici
E questa malattia le creiamo le ha creato problemi momento sì sì sì ho capito
Senta lei ricorda se il dottor Romeo le fece riferimento a
Richieste di denaro o di altra utilità da parte di Romeo no
Non le ho chiesto no
Senta veniamo per un attimo
Al
Alla data in cui si sarebbe verificato questo questo incontro
Può riferire lo so che ha già risposto ma vorrei che la risposta era della restante
è probabile
Settembre del due mila quindici
Il primo turno perfetto senta però vorrà sicuramente lo ritroverò
Quando lei fu sentito
Dal pubblici ministeri romani e lei dette diversa risposta a questa stessa domanda
E in modo particolare su una sorta di suggerimento ma è una sintesi che il dottor Vitiello che faceva e cioè dopo marzo due mila quindici tra marzo e giugno possiamo dire sì
Penso di sì quindi vi racconto diciamo molto ero vittima di un'assenza di memoria momentanea
Senta e per quale considerazione dice che allora fu vittima di una perdita di memoria e non oggi famoso lascio alla collegio
Non lascia il collegio
Prendo atto della risposta
Senta lei ha fatto già riferimento in più di un'occasione al tono scherzoso
Le ricordo alcuni passaggi delle sue dichiarazioni del chiedo Selleri può confermare
Lei disse per esempio che la modalità che mi racconta questa storia quasi da film
Questo lo conferma sì
Ancora dopodiché Pubblico ministero la sollecito riporta nel frattempo invece sono sondaggi lo dopo qualche mese mi dice l'ho incontrato anche nel modo scherzoso napoletano insomma
Dopodiché e conferma anche questo Fini
Ho posso avere qualche perplessità in punto vediamo
Come dire di regole processuali va bene questo si fa per anticipare i tempi e non so però no perché se no siccome a me di bastonate sento io ho svoltato silenziosa immaginarsi come va bene controesame no domanda poi non così
Ecco si ricorda se fu gratificato l'ho già accennato da parte dottor Romeo di una qualche offesa a proporle la circostanza che lei non era riuscito a trovare di questo contatto con il Renzi e lui c'era riuscito da solo
Non ho capito la domanda mi scusi
Ratifica tutti Don onore utilizzatori
Follonica replica
Sì ma ce l'avrebbe risparmiata ce l'aveva già detto solo che così per differente per eleganza c'era l'arma non era fatto per dire preferita
Intanto creato alla capillare elegante la parola messe fatto offensiva e anche un buon femminile ci mancherebbe
La può sentire
E con lei rispose a questa a suo tempo me lo racconta in questo modo in tono scherzoso e per prendermi in giro
Perché siamo amici quindi niente di offensivo se il solito fra allocco rimetterà parola irripetibile
Troppo
No ma qui c'è scritto tra virgolette o no nella trascrizione inquadra così si era già ora capitano sembrava sin
Ma io sto
Io sto leggendo non in libreria verbale riassuntivo ma le trascrizioni della registrazione ecco tra i razzisti a
Sì ho capito mentre si dava però politica raccolse nessuno
Va be'in questo era trascrizione io sì ma il problema non è la parolaccia però scusi Pubblico ministero chiedo scusa
Al tribunale il problema è se in Effetti lei uso questa espressione quando parlò di intorno spesso e per prendermi in giro
Giusto
Sì sì sì certe
Era un modo di parlare tra napoletani ecco e siamo fortunatamente all'interno ecco la domanda che io le faccio è una sorta di come dire contestazione logica della seguente
Questa telefonata quindi interazione con il dottor Romeo interviene a valle
Del suo racconto
In parte non veritiero secondo il quale lei aveva incontrato sia il onorevole onorevole presidente Matteo Renzi che l'onorevole Luca lotti
La contestazione logge che le faccio è questa visto che lei aveva riferito ora Romeo di essere come dire arrivato al vertice e cioè al diretto destinatario de della mantenere delle richieste che riteneva il dottore Neri dovrebbe fare perché Romeo la prende in giro e le dice quello che non si riusciva a fare i tour fatto da solo
E perché c'è una logica in questo terreno spieghi
è visto che non ci sono riuscito io perché non ho dato nessun seguito alle sue richieste
è arrivato un terzo e c'è riuscito quando mi sembra che ci siano oggi nella sua domanda la trovo di Figino non c'è logica dal mio punto di vista per carità perché lei era arrivato al vertice ma non è vero avvocato un avvocato che non era vero
Ho detto prima dov'era una persona romperlo lo sapeva che non era vero è visto che non si ferma sai cosa doveva succedere esattamente il contrario visto che non sono che non ci si teneva l'incontro
A un certo punto prende un contatto con fa Carlo Russo e si incontra quindi non ci ha creduto a quello che lei racconta Tornova trovato un altro avvia per tutto arrivare a kilowatt chi voleva arrivare lì con le voglio
Forse mi sto spiegando male io faccio ammenda nei confronti di tutti Venter locutori
Ma era successo qualcosa di ulteriore dopo il finto incontro con Matteo Renzi per cui Romeo ha avvertito la necessità di riconosce il valore l'accesso non riusciva ad aprire l'incontro Ponto
E quindi siete abbottonato sì ma non ha chiesto di incontrare aveva chiesto che lei
Gli nella lettera c'è una richiesta di incontro di chiarimento avvocato
Sì ma lei gli disse che c'aveva parlato i casi dagli riferì gli ho parlato appunto speriamo vede visto che non succede nulla e va bene Eva che non succede nulla risposta necessità o la ricordo ritorna però vorrei che a questo punto lei spiega se dicesse al tribunale che cosa riferì che Matteo Renzi gli aveva detto a questo proposito niente vediamo che possiamo fare punto over dei audiencia Romeo fermo a Fiorenzuola del Tirolo Lolo anch'io in tono scherzoso l'ho preso in giro
A Roma è un tono scherzoso Pilar Romeo cioè a Roma io dico va be'non ti preoccupare stai tranquillo ed a cosa si fermava o l'incontro non c'è più e a un certo punto compare Carlo
Mi sembra unirli glielo disse sì ho capito ma glielo disse in tono scherzoso lei o nel suo racconto Matteo Renzi
Questo tono scherzoso chi lo uso
Ma parlando con Romeo e con un Matteo Renzi di queste vicende economa Massimo i rifiuti del suo racconto non Carrara Coronella Morrone oggetti adoratori lottare tra tranquillo vediamo che accade in tono scherzoso
Dopo detto così tranquillo vediamo che accade scusi lei ha detto in tono scherzoso però tira usava questo tono scherzoso
Se non risponde non va be'va be'va be'sì l'ho detto in tono scherzoso che ho detto
Dobbiamo fare con piacere l'interlocutore può noi avremo e professionale e studiando poco l'ho detto volontario seria ma stava spiazzando io credo che conseguenze donare puro sottostante sono uno che sta facendo qua stare per un bischero
Così non lo sto facendo costerebbero al ministero come illegale coprire
Il giglio Maggi pone
Gigliotti io sono un programma rivela diciamo da dove viene
Va bene sono allora non organigrammi rabbiosa scherzosa ma me ne farò una ragione come dice qualcun altro senta nella raccontò che le fece Romeo
Si parlò di Consip con Nanni era generica delle stazioni appaltanti abito anzi
Io debbo contestarle che può una contestazione di univoca
E quando fu ho sentito
Nel
L'interrogatorio dei dieci non interrogatorio comunque il dieci di ottobre del due mila diciassette
La domanda che le fece proprio dottor pararsi le ricordo si era generico sulle stazioni appaltanti o si riferiva no
Era generico del dottor Palazzi quindi non ricorda Consip diciamo no la Consip per la Coppa la cosa dico sì in particolare no
Vuoto di memoria anche qui votare può darsi
Può darsi vuoto di memoria darsi Verola sì all'operazione da grazie nessun'altra domanda
Purtroppo
Il nome quanto Bongiorno sulla domanda avvocato Caiazzo difesa Romeo
Quando lei riferì dei
Così dei giudizi poco lusinghieri che lei aveva raccolto
Sulla credibilità di lusso
E però prese atto che Romeo
Insisteva in quella strada di incontrarlo
Si ricorda
Che giustificazione le diede venne io che faccio questa domanda perché lei ha già risposto su questo punto interessa che non avere nessun'altra via d'uscita
Può ripetere per forza perché riteneva che non aveva nessun altro strumento per
Tranciare questa ostilità sì lei testualmente dice
Perché il ragionamento suo erano uno un'altra via mi sento attaccato mi sento osteggiato
C'è questo che si presenta da me ne discutiamo io vado avanti nono un'altra via corretto questo che grazie
Non ho altre domande sorge no nessuna grazie
Chi da chi si va a sostituire avvocato pagati
Va bene bene sento due avvocatesse Marina
Dunque se le difese hanno completato
Io volevo solo una precisazione di tipo più generale dottore perché non restino così ombre particolari
A proposito di questa mesi anni mi mi scuso se glielo chiedo
Nel senso che lei è venuto con quaderni no su cui ha degli appunti diamo atto che non ha mai consultato ha risposto in maniera Diretta alle domande
Va e viene non mi pare che sia una testimonianza di Bersani ricordi alla media delle testimonianze che raccoglie il tribunale con alcune imprecisioni alcuni ritocchi
Ecco e e poi quando parla di un'amnesia posta così situazione personale che ci ha descritto
E è perché evitando le percezioni dimenticare qualcosa è un'amnesia certificata del ripeto non mi pare che a questo punto è ivi
è stato evacuato una testimonianza di terza dalle mille altre tant'è che non ha mai consultato anche i suoi affondò in una stanza Bushido
Quando parlo di credo che se classico sessantenne che perde regale
Ci sono sì sì ma come coro come tutti noi come ciascuno di noi insomma ecco non siccome poi sono ridicole ha detto questa cosa azione medica non vorrei che magari si fosse un'attestazione di una situazione particolare oltre rischiano anche con l'Alzheimer no no no perché ripeto è arrivato col qual termine ama il tribunale moderato vengono mai avevano la rete per le date contorni son passati
Cinque anni quindi ne date collocazioni temporali però avremmo sbagliato però ricordo tutto perfettamente
Pubblico ministero vuol chiudere l'esame no e allora liberiamo ringraziamo pranza davvero diventa
No non ho capito
Tuona pure
Sto una Pasqua
Però sa
Se però se
Presente nel testo Veloso sarà anche conto
Abbiamo Camozzi
Operano possiamo precisa che intende dobbiamo iniziali formata
Castellesi
Alla
Cosa facciamo aggiungere oppure
Dobbiamo domani
All'infinito
Filosofia ottimo cancelliere ci assiste fra le cinque e mezza cinque e mezza qualche minuto in più riusciamo almeno a fare l'esame per le cinque Mensah
Prego
No no no io la sto per devo andar via quindi lascia il collega su
Notizia è che in realtà il sette aprile sostanzialmente dedicato questo processo e si era detto che si sarebbe fatto solo mezza giornata
Invece sarà dedicato salvo una prima cosa piccola che mettiamo sempre sarà dedicato a questo processo che sovente non so se intende iniziare il teste marroni e sette già no no ha già detto penso di no
Va
Il problema era che se essere intesa mezza giornata invece George
No magari sentire poi appena rieletto
E vediamo su
Manifesto rotondo
Io
Dove per cui ha curato raccontano mezza presidente facciamo il sette
Va a finire preparare per il controesame
No emanato nel ritornare
Passiamo
Come si con le cinque che cambia prego
No da Firenze
Anche loro
Tanto che l'azienda attacca
Da
Cancella perché non capisco ci sono a giusto giusto ventotto era il sette slittata
Pubblici serpente piumato ad iniziare l'esame le difese sollecitano un esame congiunto esatto va
Bene
Anche
Toro
Dopo
Ho cambiato comando quindi
Va bene va bene solo quello solo quel
Verbale ove la la che indice sulla
Sul fatto di mantenere il complice la completezza delle sue offrono diciamo poi
Color rosso
Greco antico deve
Clienti fra contribuire
La polizia giudiziaria tiravo peraltro
Sì sì sì sì sì riteniamo improbabile purissimi delle attività prese farlo Pubblico visibile allora Tribunale sentite le parti rinvia l'esame del teste il grado cortesemente anche con l'ombrello e niente colonnello De Rosa
L'udienza all'udienza già in calendario che a questo punto resta allora alle dieci perché nove e trenta allora facciamo chiusa chiusa istruttorio Romeo poi
A avvocati Caiazza e sorge nove trenta chiusa istruttorio Romeo griglie dieci questo giusta ore dieci del sette aprile due mila ventidue oltre al teste tenente colonnello De Rosa avremmo sì
Poteva collegiale
Facoltà largo comunicare Giaveno anticipiamo
Sì ventisette giugno ma non sa non sarete tanto dispiaciuti
Per niente
No ma tutto dispiaccio dispiacete ma non dispera per
Caso ma c'è il ventinove
Il ventinove giugno
Come rumore
Posso oltre
Trascorrere ancora
Conclude
Sì lo lo citi pertanto comunista
Il
Avrei preferito
Galileo nei
Al processo bisogna pensare un attimo
Lo
Emiliano
Il nuovo morti io adesso
Da un
Emiliano
Tranquilla
Passione
Nel novembre
Proprio su una delle varie liste c'era anche il teste Ford getta la forchetta non è il teste che abbiamo nominato prima
Per quella vicenda degli accessi
Ecco
Allora però io
Ah ecco io ricordi non sa no siccome ha detto e si era dimenticato abbiamo fatto tutta questa però forse notificato
Non avrei formidabile però occorre ricordarlo
Volontariato
No però no però la rinuncia il Pubblico ministero ha nominato il Pubblico ministero
E no le dico le dico di più c'è anche la produzione documentale Lino mi pare che riguarda già questa nell'ultima produzione documentale ci stava già abbastanza
La produzione documentale
Al il problema bisogno spiega promuoverò sei luglio
Diciamo però Giovanni nato no no corpo complotto
Allora va bene quindi alla fine sarà potenzialmente una rinuncia Ford getta nasce
Allora riepilogando De Rosa citato fin d'ora a ricomparire senza ulteriori avvisi ore dieci sette aprile nettamente con un bando a cui papà Lorenzini Matteo i fagiolini Emiliano
Galileo possiamo lei pure transfrontalieri
Siamo prima
Con quelli già di contorno
Senta un altro piccolo se per caso mancasse qualcuno c'è
Di questo e di questi sinonimo questi sono coperti troppo problema livelli
No no no dico se qualcuno fosse impedito mancasse questo interno
Ho
Oltre
No
Renato Lelli
Quarta documento
Ecco sarà no
Presidente ideale
Rafforza
Forse
Odio
No
No si comincia marroni e se ci sarà marroni allorché si fosse
Bastano predire
Allora sei nuovi detto a a promozione senta e Pollicino quando recuperiamo all'improvviso il nuovo Pollicino polistirolo contro così Pollicino allora anche tanto
Senta toscano diciamo dei cosiddetti il verdetto del tribunale
No arrivando signora troverà una
Io
Nell'ordine
Il
Posso presidente buonasera dal Presidente
Ma no
Temo allora