Intervista a Giorgio Sacerdoti, autore del libro «Diritto ed ebraismo. Italia, Europa, Israele» (Il Mulino)

L'ordine del giorno ci sono la dovrebbe varare un giorno l'Italia Europa Israele settant'anni di intervento in battaglia no un libro pubblicato molto opportunamente dalla Cattolica cioè no
Libro corrispondere agli ebrei Cosimo mai parliamo con l'autore
Professor Giorgio il sacerdote il perché ringrazio Karine aveva accettato l'invito di radio radicale veduto gli errori allora professor Crocioni doc in merito il diritto internazionale all'Università Bocconi Milano
Esatto Lyoko con anticamorra giornale diretto europeo
Però mi sono sempre occupato anche nell'ambito delle comunità ebraiche di di diritti civili e le minoranze ebraismo concordato con su cui irridere il non luogo a Vimercate in Coppa vero
Prego del diritto internazionale
CEI Costal costituzionale internazionale
è entrato nei fatti nell'esperienze ci sono state non pochi le costituzionalisti che hanno anche impegnato di diritto ecclesiastico o ecclesiastici che hanno impegnato diritto internazionale o addirittura il diritto canonico
Dunque professor sacerdoti questo libro che si avvale andava l'altro delle tutto produzioni prefazioni di Giuliano Amato indi Riccardo decenni è un libro che degna varie parti c'è un aspetto storico c'è un aspetto giuridico vogliamo l'aspra prima titolata agli ebrei nella storia d'Italia perché qui questo sacerdote qui sintetizzare un poi i suoi contributi su questo problema su questa cinque costretto il premier solennità
Centoquindici diciamoglielo limbo raccoglie in modo organico dei contributi di cui ho scritto nel corso degli anni e organico nel senso che diviso come definitiva lì in varie sensazione di quelli prassi politica lei persecuzione la prostituzione repubblicana nei rapporti con la Chiesa d'intesa elettori diritti civili
Le minoranze anche degli aspetti internazionali per inquadramento storico perché
Degli ebrei in Italia sulle costati qui dentro e Giuseppe è stato una minoranza piuttosto piccolo ma una un gruppo attivo soprattutto io Coppo diciamo dal dall'Ottocento al Novecento quindi attivo nella lotta le libertà civili e per l'Unità d'Italia per la democrazia
E e quindi non un gruppo ingiunzione spesso che diciamo Grasso essenzialmente a alla tutela temi dei suoi diritti del suo culto per il riconoscimento per i particolari età ma un contributo attivo a un'Italia pluralisti sostanzialmente laica
Penale mille euro al mese
Quando lei scrive a livello in Italia una presenza che viene da lontano dall'ONU vanno vanno
Beh io merita ben tempo dell'Impero romano perché ma apre l'anima
Già prima del diciamo della guerra in più dai calcio della gli Peter Vespasiano che espugnarono Gerusalemme mettono fine
Regno ebraico nel settanta dopo Cristo italiano Manni dominava allora ai tempi chiunque dice il russo ottanta anni prima già prima c'è non-ebrei stabiliti a Ostia romantica con commerciavano corre con l'Oriente ci sono anche tracce archeologiche poi con la fine del del Regno
Ebraico gli ebrei e che a Roma nell'impero allora sfidavano anche al proselitismo perché pochi operai Ance sacrificare quando il cristianesimo è diventato religione ufficiale dell'impero con Costantino e quindi allora cominciato essere poi una minoranza insomma
Più o meno bene o mal tollerato nel corso di secoli formale in realtà ci
Ma lei Patty e ora si era era era ebreo
Quel veleno lei dice qualcuno allora quel giorno mi risulta
Perché avesse elevata da Ettore Ciccotti all'indomani dell'approvazione delle leggi razziali nel mille novecentotrentotto Ettore Ciccotti con lei va bene Saturnia identikit
Di origini lucane prepotente che però i celiaci utilità di Milano nettamente annovera all'indomani delle leggi razziali
Da un pezzo in cui prendendo per i fondelli regina diciamo andava bene voi avete fatto per leggi razziali contro gli ebrei nello stesso comunque
Rilevato che c'era stato un convegno suo rapisce qualche ammutolito allieva anche il millenario credo che ed Elena Nicoletta
E avete Noemi elevato a autorità della latinità spera antonomasia è allora io vi dico che ora siano
L'anno era Luca non era soltanto il ma era un ebreo comandare un'aumentata una boutade è una esagerazione cioè nonché qualche decennio dopo
Quindi avanti in coppa è uno storico un archeologo centrale con la femmina valida organico cioè le catacombe ebraiche al venerabile annosa che
A la paternità denuncia la patria di ora sì ma calice condannerò colleghi con Wendy
E quindi lei non ha niente a lei
Bernheim è vero ma è anche chiave ai tempi dei romani io adesso non possono entrare
Discussione di tipo umanistico e archeologico insomma c'era una vicinanza comunque una partecipazione anche dei dire dovrei alla civiltà latina imperiale che era poi una civiltà e incorporava come sappiamo molti culti culti orientali vinto egiziani inutili dei che andavano anche per la maggiore
Anche a Pompei in tempio di Iside eccetera ostentato Scola antica Cusco che è una sinagoga ci sono dei mosaici cioè Peroni meglio se ne trova anche in Calabria approvata popolo ma rinacque invece
Ma io io l'avrei bisogno
Lei non trova che l'ironia ora che anarchia per certi versi assimilabile all'ironia
Ed era agli albori ebraici che quella yiddish magari Iossa ma pare che erano Davydov ebraica recente soprattutto
Rubo il libricino di altre
Ma erogante allora su questo lei mi trova impreparato perché io ci ho percentualmente un giurista non sono un letterato
Marchetti però è una di quelle è un conoscitore del mondo ebraico le ho voluto ma Gerbo Renania quello che dai sapere se avesse avuto alcun sentore
In cui tagliando capinere e Ancona vorrei approfondire
A profonde ma intanto noi approviamo anche la parte seconda e invece tratta della persecuzione
Il la parte degli angeli fasci inquietudine all'Aurelio in corruzione alla Repubblica la Repubblica Romana emoziona cosa possiamo dire quali sono gli aspetti salienti peculiari di quel periodo
Ma io direi io non non mi occupo proprio delle leggi nazionali ventisei molte molti hanno scritto eccetera mi occupo piuttosto del dopo cioè
Da una una costituzione democratica ma dal lato dall'altro lato le leggi restitutoria risarcitorie che hanno lasciato
Molto ridire anche dall'amaro in bocca cioè questo è un po'la questione di come l'Italia repubblicana si è imposta nei confronti del pacifismo
Di come cioè il mito dell'Italia brava gente Bema no italiano è stato come la Germania nazista eccetera
Invece se messo in luce che si sono state infatti subito naturalmente ci attende il sud Italia ne conta quattro per quanto e cinque in tutta Italia le leggi che hanno cancellato naturalmente né discriminazione legislativa precedenti però Pollari e integrazione veramente dei diritti di la restituzione
Dei beni riportare arrecato progresso eccetera è stato un processo molto lento è è scattata la Santa falciati siamo arrivati fino al due mila quando fu fatta una commissione della precedente del consiglio
Presieduta da Tina Anselmi molto almeno antifascista primo il pianeta per mettere in luce come molti ve ne erano state rese come le banche non avevano aperti però molti sei ieri segreto bancario come incontro molti avevano continuato a a partire perché per sette anni e le carriere Brocca non possibilità di lavorare
O di doversi nascondere moltiplicherà nemica qualcuno che tornate indietro hai sopra questo è un capitolo
Importante che un po'ignorato e quindi io ho voluto coprire o perché me ne ero occupato anche operativamente e poi ci sono stati concessi e concessi in Italia diciamo al criminale dell'Italia c'è stata l'amnistia per reati per cui in pratica
Quasi tutti hanno cantato anche alcuni process il parco in Germania acconto responsabili delle delle per valutazioni italiana triste
L'ultimo punto molto del processo Priebke insomma sono stati fatti con difficoltà con moltissimo ritardo anche quando tolti non tanta voglia di fare che pensiamo alla lettera perché che è riuscita a scappare cattoliche che è riuscito a scappare pratica aiutata dalle autorità per perché c'è un prescindono dalla Germania ecco tutto questo viene coperta la somma son passati decenni ma le cose sono ancora sul tappeto
Cioè è stata un po'una legge Terracini condividete che ha promosso il cigni calciato precedente alla Costituente ebreo e comunista cinquantacinque che dare vale RAI ai accoglie Umberto Terracini ma che dava ai dentro Aiart convocare erano stati ritenete porterebbe delle persecuzioni e avevano soprattutto di statuti bisogno anziani
Un uomo una sorta di pensioncina ecco anche materassini benemerenze permangono fa precedente
E ancora c'è gente che che e che Causio davanti alla Corte dei conti che lo stato quale Puccini sulla prova della persecuzione solo pochi anni fa è stata fatta
In una legge finanziaria in cui ci è stato detto nel cielo è stato iscritto come perenne all'anagrafe in quegli anni a prova di una persecuzione non devi dimostrare soprattutto quand'eri piccola diciamo non hai potuto andare a scuola non ci sa vietata come Kate Moss mai potuto andare a scuola c'è il tuo
A venticinque anni ci sono casi gente che è rimasta permanentemente c'è Obama non analfabeta meritato perché ecco tutta quella del duca Infracom di Mosè ecco
Per dire ci sono molte una casistica anche importante di cui diciamo Common Columbia reali no
Per quanto riguarda invece un altro tema importante abbiamo detto per i Nani internazionalista anche cresce astici target pregiati consentono di diritto internazionale
Com'è cambiata se volessimo delineare anche qui leale degli ebrei ieri comunicato nuove alla revisione del Concordato dall'ottantaquattro
Ma è incerto per la battaglia in Congo ricade corse molto del PPI a suo tempo contro è pronto il concordato sovrastata chieda
E la battaglia il divorzio e per contrastare referendum
Conto alla legge del ridicolo oltre che è stata appena fatta calare Commotion appiccico buon pane e io allora ero un giovane il Jewish insomma il mi
Perché già impegnato nelle comunità ebraiche ho fatto parecchie battaglie dei con cui io ma esso alcune cose perché prima del Governo è acuita diciamo like Spadolini e poi Craxi la bella dice li aveva cercato di d'accordo naturalmente coperti canoni dei minimi cambiamenti al Concordato del ventinove calmo cambiavano la sostanza insomma eccetera dalla proclamazione della che la religione cattolica apostolica romana reintroduzione dello Stato
E quindi ad una posizione preminente loro carriere di giorno e ho qui attorno io salgo dispensa dalla scuola con doppio regime del matrimonio perché non cede al divorzio ma c'era la l'annullamento dalla Sacra Rota che ha percorso manica larga quindi è stato tutto da battaglia siamo negli anni settanta ottanta che ha portato poi al nuovo concordato non dalla separazione al nuovo concordato però all'insegna il maggiormente dalla separazione realtà perché l'abolizione dei privilegi
E attento anche poi la possibilità agli altri culti protestante ne avete nominato noi ebrei e ad altri il fare le intese che formalmente siamo quasi ai termini concordati ma in verità sono fatte per tutelare l'uguaglianza e le particolarità paritarie religione senza ingerenze dello Stato che c'era soprattutto per gli ebrei ciò che avevo una legge particolare cioè riferita al mille novecentotrenta
Con l'appartenenza al PPE il per le librerie comunità che la Corte costituzionale dichiarò incostituzionale non la sentenza dell'ottantaquattro crescono anche di una sentenza che il blocco
Perché le crociate l'intesa perché la vecchia legislazione non era più praticabile quindi l'urgenza del piccolo Marco conforme alla Costituzione
Qualche anno dopo però la Corte costituzionale espressi anche una scelta di vita
In quegli anni moglie Anna meglio nella religione cattolica possiede ingenti digitato il proclamò anche il principio della laicità
Comunque un ciclo anche se non benissimo lecitamente era un principio costituzionale disciplinare fondamentale novità nell'ateneo parecchi d'amore
Beh la cosa decolla con uno relatore cattolico Francesco Pagliuca
Sì sì la maggior parte dei libri Floris della corte del sonno no iperinflazione
Culturale politica variava certe di principio di religione cattolica è stata una dichiarazione molto importante dell'area della corte costituzionale che l'ha ripetuta in varie occasioni è la ripetuta anche a proposito della legge del mille novecentotrentacinque comunità
Dicendo che anche vedremo non tanto l'appartenenza ma legata poi ai contributi
Degli scritti che non era né contributi diciamo associative una diventavano come una una tassa particolare che le comunità potevano esigere che solo gli ebrei dovevano h quindi qualora la Corte costituzionale tanto importante anche nei confronti del concordato
Per quel che ho concordato stimolando produzione della licitazione calze un ambiente un po'vestire lascio
Ricordiamo di rilievo ricovero mi pare un'azione cattolica il mettono l'accento sul partito e quella cioè pensai centottantanove aprile ottantanove a secco fatta da un clientela Corte costituzionale cerco Paolo Casavola
Era un cattolico arrivavano a lui scegliere l'orario l'avevamo dei conduttori
Appunto a proposito sull'auto un aspetto interessante per quello osseo coi piedi Candover lento invitano il diritto ed ebraismo
Sarebbe impossibile per reclutare in uno spazio meno di trenta minuti interventi andare un po'le coordinate chi ci ascolta ma interessante
Quanto lei scrive a vincere il libero sul tema delle Ancelle lento nella religione Mantova molto intelligente lascia provocazioni Gemma inutile che non qui nascondiamo ci nascondiamo dietro un dito
Chiediamo da un lato concretamente la legge la cattolica e dall'altro lato la dobbiamo trasformare spedendo il lei era incinta
Ci vuole un ci debbo dire meglio questa tua pesci
Se ma io alla tesi della della della formazione nella storia dell'edizione
Non ci crederanno anche ormai molto creduto neanche per esempio e i valdesi e metodisti che hanno creduto cioè la nostra posizione
Era che e Lovett e ritorna dell'insegnamento cattolico capo al coordinata nel nell'orario scolastico con insegnanti pagati dallo Stato perché alla fine vinta così eh no non c'andavano a Chandra che lo tenessero d'uovo appuntamento facoltativo dall'inizio alla fine d'elezione
E chi non vuole seguire la ma non solo perché i cardini del piano Riccio proprio non vorrei sicuri e la non ha nessun obbligo di seguirlo e quindi dei voti che non fanno meriti e cioè questa è una battaglia che
Alla fin fine credo che è stata un po'persa cioè legalmente ora non qui cattolica da un ponte chi vuole non la pappa
Essendo incardinata nell'orario scolastico
In pratica il quale se come quando avevo nei miei tempi io andavo a scuola Ucigos tavola nella Pittelli egli è come si diceva allora aspettando che quindi si allunga con il prete loro etica tecnico Anpac e la storia dei giornali da una vecchia ciclica insegna
Keenan segna in modo o anni con una cultura e non c'è questa tradizione in Italia e che invece ritiene altri Paese europei insomma che di un'ora
Poi sarebbe una forma dell'educazione civica e sono apertura
Anche alla conoscenza delle altre religioni Nolan quindi alare collegante no la realtà quanto al sacerdote Storia delle religioni richiede una competenza ben diversa nell'educazione delle nenie etnici
Ma ma anche l'ora di religione richiederebbe una competenza diversa da quella attuale che vogliamo tocca a un'ora di religione che per connotare era a conoscenza lanci candelina da un comma cristiano cattolico per cercare anche circostanziare meglio per quella che è stata la storia della letteratura la storia della P dura in Italia Europa e cerca la strada nel crepito Tropico e ma allora il che elezione dei docenti in Caiano anche religione nelle scuole dovrebbero in quanto considerata una di cultura dovrebbe essere come la selezione dell'insegnante lei tenendo il piede sul clima matematica patate sul titoli di studio non sul fatto che un vescovo nominai vicepresidente del consiglio parrocchiale che magari non vince neanche l'enciclica del Papa gli avversari non è allenare dicevo
Qualche altro vogliamo fare un discorso serio
E e indurci ad evitare che il cardinale Ruini diceva giustamente dal dobbiamo conservare il carattere culturale e l'insediamento del nuovo da di religione empanadas consentiamo al carattere culturale dobbiamo selezionare il corpo docente quelli criteri meritocratici con cui silenzio docente delle altre discipline
Hanno interesse degli studenti innanzitutto anche della fiducia
In modo tale che cambia una formazione inconsapevole in quell'ora di religione e non sia uno dei tanti passatempo magari per ripetere la matematica ore la lezione di geografia che viene però è molto intelligente questo suo riferimento accusa intellettuali cattolici sono cambiamenti anche su un gioco della storia del generico Benedetto Scoppola per esempio era possibilista sull'idea della storia delle religioni
E però richiede competenze straordinarie particolari e poi l'Italia non è che ci sia stata una grande organizzazione di storia delle religioni però professor sacerdote arriviamo al punto finale Lion internazionalista di tagliare il merito detto all'Università Bocconi Milano uno dei sita comunque importanti direttore europeo il diritto internazionale come si rapportano con
L'ebraismo allo purtroppo chiusa Penati impianti fino crescenti
Punto be'io direi se questo aspetto dell'antisemitismo crescente oppure con nuove forme anche in Rete quelli discorso ed io mio la banalizzazione delle persecuzioni e in più sedute
Ossia dalla Shoah come vogliamo chiamarlo è un fenomeno che ha ripreso che occupazionale negli ultimi anni in poi abbiamo avuto del terrorismo islamico l'attacco alle sinagoghe naturalmente anche anche alle e ad scuole ebraiche Kim Jong il cui indice cresce cioè da un atroce dunque sull'apparato bisogna dire che a livello europeo cresciuto una maggiore sensibilità e con l'Unione europea adesso a un programma concorrenti si mutismo
Recente della commissione che è poi non è solo Opel Combat diciamo a livello legale con direttive agli stati membri ma anche un'azione culturale cioè qui io trovo interessante quello cioè promuovono e quindi sostenere la la cultura ebraica somalo guolo delle comunità ebraiche e sono una parte della tradizione non solo italiana
Ma europea prassi code data l'Europa moltissimi naturalmente anche studiosi apporti culturale magari non per la religione ebraica Mandara
La cultura ebraica ecco una cultura diciamo curioso attento pluralista a livello internazionale lei si sente un po'delle discussione intorno allo Stato di Israele perché da un lato io un'ombra piccolo direi importante su nella storia non ho voluto non ho trattato l'attualità israeliana il conflitto israelo palestinese nelle varie vicende del cane delle coerente li ha colpiti pace che negli ultimi negli accordi d'Abramo ma
O un po'ho cercato un pezzo di città
Sulla storia cioè dall'inizio del Novecento alla dichiarazione verbale un po'per inglesi a favore di un subito un focolare ebraico comma nella in quella pieno ancora la sega meridionale ottomana fino alla costituzione dello Stato d'Israele che Istat ha avuto degli alti e bassi contingentare anche prima sosteneva poi al vorrei ringraziare affiliata Filippo Lipari Capri camminata con la Germania sosteneva pure
In Calabria tipiche Gerusalemme il di americani che lo venuto in Unione Sovietica capimmo che non sanno all'inizio sosteneva il varrà circa mi sarebbe più utile gli americani perché era vedevano in chiave anticolonialista contro gli inglesi
Poi invece l'Unione Sovietica si appoggia Agrigento rinascerà o viceversa
Quindi ho cercato di mettere in luce coi sta male oggi diciamo siccome bisogna distinguere quello che è la politica internazionale da quello che è inviti e all'ideologia
Il sionismo come diciamo rivendicazione nazionale del popolo ebraico ma nello stesso tempo si doveva evitare il secondo me qualunque picco pensioni svantaggi non c'è il consenso ai palestinesi un esempio di nazionalità che il loro originalmente non avevano perché qui c'è un parte così del controllo del Medio Evo Oriente arabo sfida cioè in quei ricoverò
Però quanto nei confronti dei tecnici ecco positivo
Anche che en plein britannici raccolgono questa diciamo così retaggio questo vento però Bruxelles no posso parlare no ho cercato tra le pagine manca una riflessione ancor più consapevole coste delle persone
Attuali antisemitismo che non attengono sono soprattutto mai nei criteri contabili ma ci facevano i murales sono contro gli ebrei e adesso si usano anche WhatsApp o appesi Bubka ma il fatto che in realtà l'anno dopo Mariano utilissimo l'anticipo perché quando quando un ebreo prendi cinque dipende liberi tutti perenne venne attaccata in terra francese
Per ed è a viene attaccata una sinagoga un cimitero ebraico addirittura un pareo questo si vede addirittura un costretto ad abbandonare succede soprattutto in Francia ma non solo gli altri Paesi europei e abbandonare
Con Antonio propria nazione di elezione condotto davanti cigni sul quarantuno bis
Beckett molto speciale Querceta ricercato del filosofo francese Alain Finkielkraut
Che trovandosi a Parigi per strada dove c'era come faceva amici lei già alle è il Gambetta ma ognuno ha riconosciuto gli ha detto
Tornatene in Israele articolo animarono io al ballo un cittadino francese volevo francese che scrivono in francese
Per il pubblico francese cento che la degni cosiddette ambizioni sono sostanzialmente Mantovani antisemitismo una cosa e la discussione politica sul su sul Medio Oriente non c'è attaccò cioè quella dei P. accusare Israele
Aprirò reti di maltrattare i palestinesi
Quindi non riconoscere i diritti della regione nord sud addirittura ai prosegue l'avvocato Mario mentre invece insomma Israele è un Governo è un Paese dove adesso al governo c'è pure un palpito arabo
E neanche tanto ammorbare attacca il Governo esprime dei ministri ecco
E che non si sognano
Replica
No no dico è hanno parlato anche dell'indagine al però ecco perché i rilievi gli aromi palestinese intrecci forse scusi gli arabi israeliani cose uno Stato palestinese han detto chiaramente lo fioreria baby ma raccontata dai vantaggi devolvere una democrazia avanzata dello stato sociale dimentichiamo Cré isole gli appalti come uno Stato piuttosto il socialista socialdemocratico tant'è che all'inizio appunto l'Unione Sovietica cresciute nei salvo poi cambiare cambiare
Anche nell'attuale momento reperiti in Ucraina la diplomazia birra indiana in primo piano
Insomma RR
è un Paese interessante però tu devi politica internazionale perché è l'unico che è un po'amico ossia dalla Russia
Chiede limitati uniti diciamo adesso qui non prima di questa impressione questa critica dice fa ma comunque non le mantiene una tradizione riesce a essere insomma
Amico sostenuto dagli Stati Uniti e nello stesso tempo intrattenere rapporti amichevoli
Fino a poco tempo fa con l'accusa di Cook il mafioso tutto Bennet è andata paragonandolo al potere da voi da Mosca è andata a Berlino
Non si può dire serve un biliardo compilato Marek Halter abito Mattia venne anch'io sono un po'segreto in cui non è più
Ma comunque quella ufficiale vede entrai con protagonisti insieme con quella cimenti anche perché secondo me non è Israele avendo come motto si vis Pacem para bellum trovandoci in uno stato sempre non dico belli comma parrebbe dico delle momento clinici nidi di guerra sa muoversi e agli strumenti nella traduzione quindi dico diplomatica per muoversi negli scenari di guerra credo io e
Se il clima o un piccolo paese esiliato agli alleati così ma fa canapè infine deve contare su se stesse ironicamente quindi ed è una lezione capisce anche in Ucraina e al paese che dal insomma
Che devi ricominciare abilitate poi gli altri perché è un tema diverso è un ingrato ed è se qualcuno anche attacca Teti fargliela pagare il canone diciamo mobilità
Diretto ed ebrei primo Italia Europa Israele sessant'anni d'intervento in battaglie civili di un burbero
Pubblicato dal Mulino ne abbiamo parlato con l'autore il professor Giorgio Sacerdoti che ringraziò e che naturalmente non smetteranno di raccogliere i suoi contributi e i suoi saggi della sua memorialistica
Per un prosecuzione di questa dunque tale accolta
Grazie professor Carmine qui grazie a voi grazie a voi a grandi carrelli vederci bene grazie alla radice la data del tecnica naturalmente un saluto e un ringraziamento finale in via Giuseppe indietro agli ascoltatori di radio radicale