Diplomazia unica arma

Buon pomeriggio errori a questo ruolo questo ragazzo
Arriviamo scena grossi ingorghi dei romani accelerare l'arma Giorgio Orelli lungo una linea
Ormai aggiungiamo ordinari ricordo presenta militare
Da parte russo beni seminari anche nelle ultime ore sono tutt'altro che incoraggianti ben significa il bombardamento scrivere neri Chabrol ancor più offensiva russa
Soprattutto nella parte occidentale del paese e dunque sono segnali lasciano diciamo poco spazio in questo momento
Allora penalizzano gli etnologi adesso Renato io ho abusato un autore cioè un piccolo cardinale speranza e detenuto Agrigento fa umana generalmente dedicarsi lavorio diplomatico valido ieri a Roma
Visione del terrorismo Ioannina nu house hanno tesi suo bhangra diciamo oggi esibendosi bombardino da Roma vedremo anche vorrei capire perché
Da Roma questo incontro
Stamane la rappresentanza della sicurezza dei carrozzieri Vodafone anche forme organizzate consiglio bravi
Che c'è arrivata diciamo tentativo tutto l'America decifrare di tutto negazione raccontato soprattutto con il governo ucraino perché tre leader europee da parte degli altri due Paesi del dell'Europa dell'Est se recati pare che senza un vero che avevo diciamo striscio vado da parte di Bruxelles aveva hanno prima annunciato a Bruxelles e poi si sono messi in moto per andare a appieno a prendere contatto con il presidente comunque allora tutto il resto rivolti tema non s'impongono eh diplomazia unica Anna perché se la parte continua appunto Visconti continua soprattutto l'attenzione dibattimentale russa dall'altra invece sappiamo che il primo poi seguiamo prima il prima possibile
Si va arrivarono i tavoli negoziali allora abbiamo per discutere di questo dialogo voi importanti interlocutori autorevoli vado subito a presentare la voce Umberto Vattani i guanti conosciamo per diversi anni segretario generale del nostro ministero degli affari esteri buonasera ambasciatore sì
E poi abbiamo con noi anche l'ambasciatore Carlo Marsili anche lui con autorevole avente sento soprattutto nell'aria diciamo che grande torna proprio perché Gustavo responsabile
Nella nostra sede diplomatica da per poi ci accompagnerà buonasera a Washington brasiliano lei e poi ci accompagna in questa cosa la discussione anche un giornalista americano
Spagnolo schermi lavoro alla stampa estera a Milano perché collabora con l'essere stato internazionale italiana e oppure anche importante tanti saggi sulla politica nel mille e internazionale in particolare negli statuti allora ambasciatore alta comincerei subito da lei abbiamo Bologna apertura del movimento in questi vent'anni diciamo contatti diplomatici in queste ore della Cina
RAI per rendere noto il Consiglio degli stadi speriamo neanche questo visione mentre dell'Est europeo a chi
Sono in particolare in questo di una volta e non è secondo lei
Non non assolve vedete non sono i vizi dei vincoli questa missione più importanti rispetto ai possibili vantaggi
Quella altre quest'incontro che c'è stato tra
Stazioni dieci Dilthey riferiamo pubblico plauso della mattina in queste ore faranno le agricola Diaghilev inglesi e fanno coinvolti
A me è certamente una devo dire che quello che caratterizza questa crisi arrivata ormai al ventesimo giorno
E l'assenza di dialogo al dialogo non può essere solo una parte normalmente bisogna averlo avuto tutte le due parti in causa
Quello che sorprende è che ci sia pochissima azione diplomatica da parte europea
Che polvere rivendica un grande ruolo siamo sul territorio europeo si tratta di due Paesi europei che si stanno
Infrangendo una guerra sempre più cruenta noi siamo tutti emozionati vedendo le immagini sugli schermi Ettore quello che sorprende che si muova il Primo Ministro israeliano
Chiedersi si vada a parlare con sei mesi eccetera ma normalmente un'azione diplomatica si esercita immediatamente nei confronti dei due dei due che sono partire il conflitto ora il cos'è che sorprende a parte questa assenza di pressioni e di dialogo della diplomazia
E che
In qualche modo si sta trascurando quella che la storia ora nessuna azione diplomatica può aver luogo se prima non si non si ritorna un po'alla storia cercare di capire
è comprensibile emozione però il compito di informatici e poi di trovare una soluzione di fare di metter fine ai conflitti
Ed è una storia può sembrare lontano ma non lo intanto perché tutto nasce dal mille novecentottantanove quando crolli il muro di Berlino
E con la riunificazione della Germania entriamo in una nuova epoca alla democrazia che avanza dappertutto
Cadono i regimi comunisti la stessa Russia sembra avviata verso una trasformazione democratica
E noi cosa facciamo noi speravamo tutti che dopo aver preparato la guerra per quarant'anni per dirla con De Mita potevamo finalmente preparare la pace
E sembrava che effettivamente ci fossero tutte le premesse ritrovare un universo spirito e in Europa
Cosa è successo invece che purtroppo come dimostrano le carte che sono state poi pubblicate non sono più secretate
Depositati all'Archivio della sicurezza americana
Tutte quelle
Milioni a assicurarono in qualche modo i dirigenti del Cremlino in quel momento era Gorbaciov of che si sarebbe in qualche modo trovato un'intesa una casa comune è un sistema di sicurezza europeo nel quale la Russia avrebbe svolto anche lei ha un suo ruolo
In quegli anni io è lo stesso ambasciatore Carlo Marsili eravamo a Palazzo Chigi quindi abbiamo seguito molto da vicino
Tutte quelle quegli incontri abbiamo partecipato ai Consigli europei abbiamo avuto riunioni con il G7 abbiano avuto riunioni nella NATO e sembrava effettivamente che si aprisse una nuova un nuovo giorno
Purtroppo
Nostro qualche ho tenuto conto di quelle che erano le esigenze americane Ebel del dell'Unione Sovietica anche se
Queste carte dimostrano furono presi degli impegni certo non impegni scritti ma impegno orali
Noi che abbiamo in Europa ci vediamo consideriamo vede una superiorità morale e sappiamo che anche le parole hanno il loro peso
Ora se andiamo a vedere la differenza tre documenti diplomatici legati normalmente da noi occidentali quelli russi c'è una una differenza di fondo
Nove riassumiamo quello che si dice il Rossi invece hanno una diplomazia che è abituata
Arricchita registrare quasi verbatim
Le parole che vengono pronunciate
Tant'è vero che se uno fa un confronto tra il resoconto di un incontro fatto da un russo e da uno di noi posso saranno sì e no due tre cartelle quelli russi possono arrivare fino al quaranta ho visto alcuni alcuni documenti russi che riferisco si riferiscono agli incontri di Andreotti ebbe con Gorbaciov in quel periodo arrivava quaranta pagine ecco voglio dire proprio sembrano quasi verbatim
Venne quindi sappiamo ci sono delle cose che non sappiamo ci sono delle cose che sappiamo non sappiamo quello che nella testa di ponte per esempio non si sa perché proprio adesso abbia scatenato questa guerra questo non possiamo solo fare delle speculazioni
Ma delle cose le sappiamo sappiamo quello che lui ha detto sappiamo quello che hanno detto prima di lui i dirigenti del Cremlino e tutti hanno sempre sottolineato che si doveva pensare a un sistema di sicurezza complessivo per l'Europa
Che avesse tenuto conto delle esigenze di tutti
E in quel periodo il cancelliere Kohl della signora Thatcher il presidente Bush senior e gli altri dissero tutti che si sarebbe tenuto conto delle esigenze di sicurezze
Dell'Unione Sovietica poi diventata Russia
E che non ci sarebbe spostarsi con l'Alleanza atlantica di un pollice verso est le cose sono andate diversamente purtroppo
Quando ci furono alcune esercitazioni svolte
In Ucraina dalla NATO e in Georgia le rimostranze russe furono estremamente violente addirittura si arrivò a sparare contro alcune unità della flotta nel Mar Nero contro
Di di della NATO
Ora
Certo che si sarebbe potuta evitare io sono convinto che come Dante e del resto lo dirige una personalità assieme a Brindisi Silviu accusatori americana a Mosca ma lo che in un articolo pubblicato il nove giorni prima dell'invasione parlava espressamente di questa possibile crisi e diceva che era prevedibile e che era inevitabile venti
Tuttora citando sto citando con l'ambasciatore americano Corleo che diceva ma loro non era dissimile da quello che aveva detto che
Nel novantanove braccio destro in una formulazione l'intervista che aveva avuto al Senato in cui riteneva che si stava in qualche modo venendo meno alla parola data allargando le date la l'alleanza a tutti questi Paesi
E le stesse cose lo ha detto addirittura il ministro della Difesa all'epoca di Clinton
William Barry e quindi voglio dire se andiamo a vedere e i diplomatici non possono fare a meno di riferirsi ai precedenti
E alla storia vediamo che erano stati dati una serie di assicurazioni che poi non sono state mantenute
Quali sono adesso le scelte che abbiamo davanti
Pensando a questi però io ci arriviamo alle vicende andare in Marocco adesso quello che diceva lei di questa di questo incontro
E vediamo che anche qui sempre e e sempre claudicante
Cioè le iniziative vanno prese dalla diplomazia nei confronti dei due duellanti in questo caso abbiamo due Paesi che stanno facendo la guerra e che purtroppo sta causando delle vittime del distruzioni spaventoso ed ENI li ci sarebbe bisogno di realtà credo che tutti sarebbero d'accordo perché gli europei si facessero sentire esercitassero le massime pressioni da una parte e dall'altra intanto per far cessare lei ostilità
Poi una conferenza diplomatica potrebbe cercare di rimettere a posto la situazione
Grazie al recettore Mazzini allora l'ambasciatore Vattani già dato da da sempre sono importanti uno cioè ricorda quelli che erano degni gli accordi siamo canali che erano passati resi parte americana Renato con normale di integralmente dal momento che gravosa
Per quanto riguarda nel dopoguerra prega degli anche l'impegno con una avvicinare varesina troppo allora verso il confine russo alla già autore del reato corse e questa è una guerra odierno che noi così inevitabile altra cosa importante e Sasol prudenza con la sottolineatura debolezza la quasi assenza o comunque la benevolenza dell'Europa che pure doveva essere protagonista visto che in questa crisi
Il purtroppo avviene proprio sul territorio euro allora parlando con alcuni secondo secondo lei perché c'è questa assenza europea abbiamo visto poco donne soprattutto nelle settimane immediatamente precedenti all'offensiva Vizzolo bensì la russa cinquecento pagine accordo presentato da fare anche in quanto presidente di turno dell'Unione Europea
Però ora si parla difesa europea eccetera ma una sensazione comunque clessidra ancora l'Europa
Non che ornamento diciamo decisione dal momento e l'urgenza di intervenire
Diplomaticamente ecco azioni concrete misure oppure istrionica crisi ormai sono ancora troppo forti le affrontare il tema
Dunque reso senza esito probabilmente
Si tratta un po'dell'una e dell'altra cosa perché questa assenza europea che oggi noi verifichiamo di fronte al conflitto insieme in Krajina
In realtà va avanti si trascina da parecchi anni basti pensare che alla situazione in Siria alla guerra in Siria dove eppure un ambito del Medioriente vicino del Medio Oriente allargato
In cui l'Europa è stata completamente assente ha lasciato fossero poi grandi russi indulti
A intervenire nella vicenda ma la stessa cosa si è verificata sostanzialmente vigilia un Libia sono stati principalmente Russia e Turchia a muoversi sia pure su fronti su fronti contrapposti
Ma l'Europa sia cercato di iniziative per una conferenza di pace per il processo elettorale poiché finora ancora rimasta sostanzialmente sostanzialmente in aria e quindi sembra quasi che l'Europa voglia delegare ad altri un po'anche per perché evidentemente la si pensa diversamente all'interno cioè ci sono dei paesi che magari sono considerati Occhiuto in qualche modo dipendenti da risorse energetiche russe in più anche se la parola non ha veramente senso filo russi
Sto pensando nazionale l'Italia ma insomma o e altri invece che soprattutto quelli dell'Europa orientale vedono sistematicamente dalla Russia un avversario
Un avversario ma non hanno alcun contributo quindi hanno delegato sostanzialmente l'iniziativa di cercare di di mediare su questa crisi ad altri paesi
Perché infatti si sono mossi si è mosso Israele e sta mandando avanti comunque un con cucce soffrendo anche la sede di Gerusalemme il Primo Ministro israeliano si si è speso si sta spendendo per questo
E anche anche devo dire la Turchia e la Turchia
Doveva rifarsi un'immagine in qualche modo molto sbiadita in questi ultimi anni di frizioni con i Paesi alleati eccetera perché c'è mossa in maniera io trovo intelligente perché da un lato ha preso posizione come gli europei molisano e desideravano in favore dell'Ucraina votando a favore della Risoluzione alle Nazioni Unite
Dall'altra parte non hanno applicato le sanzioni alla Russia
Rimanendo quindi più in bilico sulla su una certa neutralità che poi è servita serve per la mediazione
In quanto non possono permettersi dato la situazione economica di di applicare delle sanzioni e poi non hanno bloccato i voli con la Russia perché ormai dopo
Il la forte diminuzione di turismo occidentale che importava valuta nel Paese dipendono moltissimo dal turismo naturismo russo parla Consiglio d'Europa si sono astenuti quindi quando si è trattato di di
Decidere sull'espulsione
Della Russia però ha un ottimo rapporto con l'Ucraina perché ha venduto
Sono totalizzati a applicato ha detto che avrebbe applicato la convinzione di un autore sulla chiusura degli studenti dei paesi ai pali navi da guerra dei Paesi belligeranti rivieraschi
Del maniero
Ha condannato la occupazione un russa della Crimea
Anche perché ha una popolazione data dagli all'interno dice che turco ma comunque l'ha condannata a suo tempo in maniera molto ma d'altra parte deve tener conto anche delle deterrente della Russia per quanto riguarda la propria posizione in Siria
Perché senza la Russia la Turchia non contenere quella fascia di sicurezza che è riuscito a vincere col consenso americano e col consenso di Putin a creare non lungo il confine siriano deviato Chia si presenta come si è presentato come un mediatore medico le carte in regole di fatti i due ministri degli esteri russo l'ucraino al Forum di Antalya si sono incontrati in poi
Si è detto è fallito l'incontro ma contro non poteva porta a dei risultati immediati è un tassello la diplomazia come riguardava l'ambasciatore Vattani prima lavora per per gravi per passi per il passeggino un po'Pellissier immediatamente un un successo però l'importante può creare le condizioni perché nessuna delle parti in causa
Perda la faccia io concludo o Rizzato quanto il Presidente del Consiglio Draghi ha dichiarato alla conclusione del vertice diversa quando ha detto faremo di tutto perché turchi Russia e Ucraina raggiungano un accordo che salvaguardi la dignità dell'Ucraina
Sì
La dignità dell'Ucraina va certamente salvaguardata
Tra l'altro essendo un Paese aggredito
Ma esiste anche una faccia da salvare quella russa quindi certe concessioni
Debbono essere portate sul tavolo discusse il fatto si che entrambi i Paesi rischiano con una soluzione ragionevole e ponga fine al conflitto
Grazie ambasciatore Marsili intanto il ritorno del giornale dopo uscito alla circolare dell'esercito italiano una circolare rivolto lui ci riesce che Arrigo urgente fare addestramento da combattimento presso qualunque insomma da cita ci fa capire quando comunque un po'Europa soprattutto ma un po'nel nel mondo Gigi attenzione Ucciardone dell'anno in questa situazione
Poi invece ritardo è uscito adesso un'agenzia che sappiamo che in quella giornalista direi molto coraggiosamente e ha Hamza
Diego la conduttrice durante la principale lezione più importante del giornale russo esponendo un cartello contro la guerra e conto stamattina dedicata scomparsa degli abbiamo pensato a vedere cose adesso è riapparsa in qualche modo la violenza zingaro Marina
Ossia Nicola che classico da vari gruppi di buona ossa
Del pomeriggio la donna cosa Marco interno insieme ad Anthony Perkins sì uno dei suoi avvocati giornata invece sparse nel mondo voci relative alla sono scomparse bene dopo questa rapidamente dall'allora spalmato su due entro l'ambasciatore Marsili
C'era organizzato spiegato bene quella qual è la posizione Vulcano che è un po'hanno in astratto il denaro però assodato dichiarazioni
C'è l'alleanza atlantica fino a un certo punto anche sul soprattutto sul versante delle sanzioni seguisse da
E e invece e volevo chiedere un altro versante destro al volo della della Cina dove esistono perché abbiamo detto che favoloso lungo colloquio a Roma
Innanzitutto rimanga lire secondo che perché Ugo Romano scelgo dovuti importante tra la spontanea sicurezza americana l'Occidente
Per Barrichello poi ruolo della Cina perché all'inizio quando il soldo russo questo crisi si è pensato addirittura di tenuta dei due amici arrivasse subito un'offensiva cinque su un tema
Lega Nazionale ufficiali del governo di Berlino sono state un po'allontanarvi a volte più vicine diciamo l'evoluzione Ross inarrivabili
Undici distanti stamattina Pato quindi poche ore dopo nell'incontro di ieri a Roma
Ingovernabile il ricordo un documento molto interessante fa diceva assumere guardie voleva assumere un ruolo di mediazione
Quale del quale dovuto venisse a
Grazie Angelo da anzitutto è stato un piacere sentire lo storico Atari verso i massimi parlare di realisticamente di questa situazione sappiamo che in questo periodo difficile ci sono molti che non
Che non vogliono rappresentare una tutte e due le parti pensare e sentire parlare di gennaio o Bonicelli persone che ma appunto non hanno paura di essere accusati di essere chirurgo geniali solo perché rilevano che c'è anche la Russia in questa parte bisogna anche offrire al punto in qualche modo una via d'uscita importante cioè che la storia non è iniziata un mese fa dobbiamo tornare molto più indietro per capire il MOSE prevale la Cina ligure ma fra un passaggio attraversa solo una cosa che che ho pubblicato stamattina sul transatlantico punto info
Proprio ieri sera quindi televisione che è un programma americano si chiama mese senz'altro in Kansas questo con centoventi mila esistenza di armare preparare i treni
Negli anni a alla resistenza contro la Russia nel caso di un'invasione si fa in vari altri Paesi nei nuovi Paesi nato sì fatto con la Georgia anche qui i paesi non nato
E l'idea che è stata in grado di fare come nel dopoguerra mi come con la guardia di una rete clandestina mare riaperte inquisiti si crea una il legame tra le forze speciali dell'esercito e la popolazione
Canali vedo e arginare il per i fondi la e aiutare a da una parte far mostrare a la Russia che i costi sarebbero outing in caso di invasione e adesso invece cercare di proprio
Ma dimostrare li indirettamente cioè sull'America nuove adesso o mai nate dotato di reali alzare tantissimi i costi per la Russia in questa assicurazione e questo crea un po'un un disincentivo
Purtroppo
Un disincentivo per una parte almeno della dell'Occidente con la parte che Ninja che Marsiglia ma nei prossimi decenni neanche la sfida dei dei decenni del dopoguerra cioè come Russia
Bondi si sentivano cercare la pace invece perché c'è un gioco geopolitico più ampio ed è qui che arrivano dalla Cina il gioco è che proprio di farlo vedere stava battendo la Russia che non possono andare oltre e cioè che se cercassero veramente via e affermare la sfera di influenza a come in passato allora avranno grossi problemi
Ma questo viene ricordato pazientemente dalla Cina
Questo è in tema principale oggi cioè Simone far vedere alla Cina uno che la risposta dell'Occidente e compatta
Forte compatta libero di sanzioni e l'isolamento finanziare la Russia anche se in realtà la maggior parte della popolazione mondiale
Vive in paesi che non avvenisse non aderiscono alle sanzioni noi andiamo nel vicino occidentale pensiamo che tutti tutti vengono la Russia nei punti non lo stesso nuovo se mettiamo insieme l'India la Cina speriamo che si sono verificati
Però e l'altra è proprio Zhang Huan quello di cui parlava Angelo Polimeno cioè il gioco vero negli Stati Uniti come sappiamo in cui verso ne fa parte anche l'Europa è quello che viene definito intraprendendo principale significa cioè vediamo che la la sfida dei prossimi decenni come a competere con la Cina
Competere con la Cina economicamente perché la Cina vuole espandersi appunto attraverso in commercio non non interamente nel suo il suo obiettivo principale poi si vedrà in futuro perché hanno raddoppiato
Basito dalla difesa Investimenti non non rientra in una precisa militare assolutamente ma per ora è chiaro che la loro influenza si espande attraverso una cintura economica dei rapporti commerciali anche l'UGL anche in Asia centrale dove crea anche delle tensioni con la Russia anche l'infezione
Allora però la quindi questo è e la sfida generale quindi per l'Occidente ha comportato anche dei cambiamenti positivi a mio avviso ci ci ha costretti a tornare a fare politica industriale
A pensare di accorciare le nostre filiere produttive
Cioè non non essere dipendenti da Garda produzione in giro per il mondo siamo resi conto che dobbiamo sia a livello politico sociale curare la classe media sia a livello di resilienza economica garantire la mostra la nostra capacità però è anche quindi un messaggio con la Cina che se voi probabilità espandibili territorialmente attaccare Taiwan
Ma non ci stiamo preparando da tempo alzare i costi anche la Cina nella vita è molto difficile questo c'è il gioco geopolitico più ampio qui si si inserisce in questo con penali
Questa resistenza all'Ucraina quindi per la Cina
La situazione difficile adesso cioè da una parte il prossimo prendere dei vantaggi chiaramente perché diventano mediatori
Ma la Russia può diventare indipendente da da dalla Cina dall'altra degli interessi cinesi e loro non vogliono perseguire interessi lo stesso modo di Mosca ovviamente
Molino mantenere importi per quanto possibili coincidenze e adesso non devono fare i conti col questa questa compattezza occidentale l'apparente compattezza occidentale le chiavi che ci sono gravi divergenze di interessi tra gli Stati Uniti e ma ed eravamo in questa situazione anche dentro però insomma non è che lo sappiamo benissimo ci sono opposizioni tutte uguali i tre paesi la Polonia Slovenia Repubblica Ceca in cui leader sono andati a chi ad oggi
Le origini Bologna io settembre scorso
Ma riconosciamo non sono certamente dalla parte dalla fazione che cerca l'apertura sommossa hanno una linea molto più dura ma rispetto a quello che dovrà avere la Francia la Germania o l'Italia
La Roma ha inciso in modo diciamo un patto ma per trovare una soluzione diplomatica insomma temo che
Ci vuole suoi un po'più apertura anche merita ciò mentre certe cose che underground interlocutori per esempio pubblicamente cose che si si fa fatica a fare in questo momento quindi per me indica una eticamente cioè un esito degli della stazione potrebbe essere anche abbastanza evidente ma i tre versa in condizioni poste a dalla Russia
Sono fanno parte della nuovo l'odore nota cioè rimedia Repubblica Bombassei non entrare nella NATO
Cioè senza occupare e cioè andare via dall'Ucraina queste sono cose su cui bisogna discutere realmente senza la però c'è chi vorrebbe invece sfruttare la situazione per tre per indebolire utili più impossibile
Perché in questo d'altra parte significa anche nella una una forte resistenza in Ucraina in cui i costi aumentano per tutte le parti spero che invece ci sia una un approccio più realistico nei prossimi giorni settimane
Grazie grazie intanto giorno anche un'altra udienza d'uscita adesso il direttore della sala stampa della Santa Sede ma devo pur riconferma del papa Francesco ha ricevuto la lettera del sindaco di chi è che l'utilità recarsi nella capitale ucraina sconvolta dalla guerra dei pontefici osservatori rispondendo alle domande dei giornalisti e vicino alle sofferenze della città alla sorgente attive dovuto fuggire perché chiamato ad amministrarla
Bene ambasciatore Vattani tornò da lei un po'ma questo provento credo proprio come esperto di dinamiche legate a possibili soluzioni diplomatiche
è pensabile che alla Russia
Fermi la sua offensiva militare prima ancora di aver occupato l'intero paese o gran parte dell'intero Paese
In modo da sedersi al tavolo da un punto da un dato di fatto guidato da posizioni di forza oggettiva
O immaginabile io sono un po'scettico su questo Bonomi era la tengo chiuso il conforto del del suo pari o è immaginabile a un certo punto Putin si accontenti magari non sto della indipendenza delle delle regioni del don masse Ettore ritiri le sue truppe
Diciamo che sentito soltanto con interesse
Il le osservazioni di
Di androni non c'è dubbio che qui si può vedere si può guardare al quadro da due punti di vista diversi
Gli obiettivi punti sono indubbiamente quelli della sicurezza in Europa
Il l'angolo visuale dal quale lui parte e qui l'Ucraina dovrebbe essere un ponte tra l'Est e l'Ovest e non essere
Ne sotto l'influenza nel cadere sotto l'influenza russa e nemmeno entrare nella NATO
E lo stesso vale ovviamente per la Georgia quindi per punti probabilmente il tema è ristretto all'Europa per noi europei che usciamo da una che risiede corride
Che abbiamo affrontato e dobbiamo affrontare adesso con un aumento dei debiti del debito pubblico a livelli record che soffriamo per via delle sanzioni perché certamente basta guardare l'infrazione i prezzi della benzina di trasporti di tanti altri materiali sono schizzati su a livelli intollerabili
E che fino ad oggi a considerato come il primo problema il rischio ambientale
E che quindi vediamo un uso delle risorse totalmente distorto questi accordi distruggendo si parla di tornare a bruciare il carbone Mesola stiamo facendo dei discorsi che sono assolutamente contraria a qualsiasi regola del buonsenso ora per sempre guardiamo all'atto semplicemente al quadro europeo l'ideale sarebbe che si arrivasse immediatamente una cessazione delle ostilità
Si riducessero le perdite di vite umane si facesse in modo che
Le truppe russe se ne andassero ma prima di tutto bisogna fare in modo che si fermino questa ostilità ma come si possono fermare ho detto sempre che questi viaggi
Singoli del presidente ma cromo del primo delle cancelliere
A Mosca ma Kosovo potevano produrre idee vale di più il tipo di mediazione nei confronti di tutti e due
E soprattutto se invece di essere un unico paese europeo fossero in tre o quattro ad esercitare pressioni congiunte contemporaneamente
In modo che tanto Mosca come ha chiesto si sentisse la pressione dell'Europa una forte pressione per interrompere questa tragedia emettersi attorno a un tavolo per studiare in quelle soluzioni a quelle tre condizioni che ha ricordato Andropov aggiungere una quarta perché se per caso non si arrivasse a una soluzione territoriale soddisfacente rimane pur sempre il fatto che l'Ucraina è diviso in due parti una parte non ci sono delle minoranze russe importanti e dall'altra dove ci sono gli ucraini
E lì francamente noi italiani ne sappiamo qualche cosa perché siamo stati veramente esemplari al mondo di non parlo solo di Europa nel
Prevedere per una popolazioni di lingua tedesca centotrentuno provvedimenti a favore non uno centotrentuno a favore pur di tranquillizzare i avere la pace
Bene quindi se guardiamo al quadro europeo veramente credo che non si capisce dove sta la politica europea se veramente volessimo interrompere avremmo i mezzi perché possiamo esercitare una pressione congiunta nei confronti del due interrompere le ostilità e cercare di sederci a un tavolo
Se invece vogliamo mandare un messaggio alla Cina e qui ci spostiamo a un livello diverso in cui
Parliamo con la suo con la nuora perché la suocera intenda o viceversa allora è diverso se è veramente qui stiamo facendo una prova per vedere se la la Cina
Rimarrà abbastanza prudente dopo questa vicenda
E e si asterrà dal agire nei confronti di Taiwan
Allora l'obiettivo è un altro l'obiettivo è di indebolire a tal punto la Russia dai eventualmente provocare anche un cambio di regime
E mi ma qual è il costo di tutto questo per per vinte per anche per noi
Una Russia completamente soggiogata legata alla Cina e nel nostro interesse
Voglio dire che tutte le ricchezze di materie prime che esistono in Russia vadano a ingrassare
La Cina e a impoverire noi europei e non mi sembra che sia un un vantaggio ed è qui che naturalmente ci potrebbe essere una divergenza tra gli interessi degli europei e quelli americani
Perché il peso delle sanzioni sugli Stati Uniti sono relativamente relativamente
Leggere mentre sono assolutamente punitive per la nostra parte
Grazie ambasciatore ambasciatore Marsili è stato fin qui anche ricordato Bruce sottolineato un aspetto l'aspetto storico no quando si è fatto riferimento agli accordi
Tra l'Occidente diciamo così che Mosca dopo la fine da guerra fredda ma ci sono anche altri altri riferimenti storici in questa vicenda per esempio c'è il forse si portò in qualche modo fare un parallelo tra le pesanti condizioni che erano state imposte alla Germania
Dopo la prima guerra mondiale e queste conclusioni poi sono state hanno creato un clima nel popolo tedesco che in qualche modo è stato utilizzato strumentalizzato
Da un dittatore da un tiratori criminali come per fare tutto quello che fa si può fare un parallelo con questo precedente forse anche Putin ha approfittato un po'di un certo sentimento di frustrazione che andato maturando nel popolo russo negli ultimi trent'anni dopo la caduta dell'Unione Sovietica e anche Putin affrontato questo elemento emotivo
Per lancia la sua offensiva
E ancora c'è anche un altro precedente che questa vicenda ci richiama i precedenti ricompare alla siamo all'inizio degli anni sessanta quando come sappiamo l'Unione Sovietica aveva piazzato i suoi missili davanti alle coste a Florida c'è stato un momento di altissima tensione si è innescato anche lì l'inizio quasi si è sfiorata la terza guerra mondiale per fortuna si è risolto in maniera ragionevole con un compromesso
Contano questi precedenti storici decidevano destinare qualcosa ambasciatore
Sì io sono convinto che la storia debba sempre insegnarci qualcosa infatti se si fosse conosciuta un po'meglio una storica
Allora probabilmente come ha detto l'ex ambasciatore americano Mosca questa crisi sarebbe stata prevedibile quindi evitabile con una forma di diplomazia preventiva anziché come adesso siamo costretti a una diplomazia successivo cioè in fondo agitato
Recitato la Prima Guerra mondiale qual è il rischio di rischio è che assumendo in certe posizioni
Noi arriviamo appunto alla al rischio di una terza guerra mondiale senza che nessuno la voce
Quindi diversamente dalla seconda che era inevitabile la prima guerra mondiale sarebbe stata evitabile se non ci fossimo arrivati come è stato spiegato da un illustre storico inglese come dei sonnambuli
Nessuno lavora poi a un certo punto scoppia perché ma perché c'era una Serbia
Improvvisamente attraverso uno strano personaggio si è messa a fare un attentato nella e la la copia
Ora a quello che è successo in Germania dopo quelle sanzioni estremamente punitive nella prima guerra mondiale e debbono fare riflettere sul fatto che la Russia può certamente approfittare anche perché
I nostri media i nostri telegiornali dei nostri opinionisti ingenti al tutti Angelo
Quasi tutti terreno no non parlare delle difficoltà
Di cugina nella Russia spesso agitano alcuni episodi ma si dimenticano non fatto per chi conosce un pochino la Russia sa benissimo che cioè e una certa
Antipatia che può esserci per Putin all'interno di una determinata e di a Mosca o San Pietroburgo
Sparisce quando e si entra nella nella Russia profonda
Quindi butti un golpe io credo di un sostegno ancora molto forte
In tutta quella che la grande Russia fino fino alla fine della Siberia e allora qui mi viene in mente un'altra un'attenuazione e cioè
Noi abbiamo parlato spesso in questi ultimi anni della Russia
La in vari sensi ma soprattutto abbiamo sottolineato ad esempio il fatto ma il tutto sommato in paesi il cui PIL inferiore a quello dell'Italia o un americano diceva cima della Russia è inferiore a quello del Texas benissimo
Ma non possiamo dimenticarci il fatto che ci sono sulla faccia della terra alcuni paesi che sono stati dei grandi imperi
Che hanno una grande storia dietro la Russia è uno di questi così come lo è la Turchia con l'Impero ottomano così come emigrante con l'impero persiano così come la Cina
Attraverso il suo il suo impero secolare ora questi Paesi
Vogliono una considerazione diversa da quello che loro peso specifico più o meno modesto certo non è il caso della Cina movimenti all'ora che la Russia Locatelli l'anello era grazie si aspettano qualcosa di più una considerazione maggiore
Che io credo
Per finché non costa
Eccessivamente
Può anche essere nel loro concessa poi tu hai ricordato il caso
Caso Cuba certamente che esistono dei paesi che sono prigionieri dalla geografia non c'è niente da fare cioè dei paesi che sono delle potenze medie o piccole il telone autografi opposto accanto a delle grandi potenze è il caso Bumba
Verso nei confronti degli Stati Uniti e il caso di Londra nei confronti della Russia ora si occupa e l'Ucraina hanno il sacrosanto diritto non solo di essere indipendenti ma in quanto Paesi riprendere teoricamente possono fare tutto quello che vogliono cuccato Paesi dipende ma questo almeno fino a un certo punto perché essendo loro a a due passi da una grande potenza devono per forza di cosa cose limitare certe loro ambizioni
Cuba non ha potuto aprire i missili sovietici perché gli Stati Uniti li hanno fermati i canali hanno detto ai sovietici no non ci potete andare poi hanno fatto un patto sotterraneo nonni però in base al quale sei missili sovietici non arrivavano Cuba dopo un anno di entro un anno gli Stati Uniti avrebbero ritirato i missili dalla Turchia cosa che è stata fa
Quindi comunque c'è stato c'è stata una trattativa
Una trattativa che ha portato a una certa soluzione io credo che inevitabili arrivare ad una trattativa
Sulla sul conflitto russo ucraino che porti a una soluzione che consenta il più possibile certamente all'Ucraina ma tenendo presente quella che è la realtà e cioè che ai se e la geografia a condannato ad essere a due passi da una grande cordialità con cui quindi inevitabilmente certi condividere
Grazie ambasciatore ad esempio invece accendiamo i riflettori un attimo sulla situazione americana
E un stile diciamo che questi premi due anni di presidenza by venga sono stati contrassegnati da molti problemi la sua popolarità che è scesa a dai livelli altissimi dell'inizio manovrava Servedio scesa però adesso visto che con la guerra un pochino si è ripresa qual è sicuro che il polso della situazione come sta reagendo l'opinione pubblica americana di fronte alla condotta dalla Casa Bianca in questa crisi
Questo è un punto importante che spesso viene frainteso inutile che annuali dell'imposta avvantaggiarsi internamente guerre con una dovrei lo scontro coinvolgente una visione molto di breve termine che tenuti nel conto di di la della realtà politica americana Rizzini Pendini anni anzi decenni cioè vai deve guardiamo ma lo stato dell'Unione il discorso di poche settimane fa ci dà una bellissima idea mai l'ha fatto dieci minuti dove si è presentato molto forte
Ma sulla questione internazionale e lo fa proprio messaggio internazionale soprattutto per dimostrare l'unità
A N certamente vuole mostrarsi forti all'interno ma poi è stato tutto nel suo discorso parlare lui i temi che riguardano la vita quotidiana dei americana perché a me mentre il ponte sicuramente pochissimo popolare negli Stati Uniti tranne fra alcuni minuti a destra
La buona parte della popolazione proprio non interessa non interessa noto a un questa cosa anzi dopo un po'di tempo negli americani diranno sì ma perché stai andando a cercare giocare alla guerra in giro per il mondo quando avevamo infrazione quando abbiamo tutti i nostri nostri vari problemi una sanità che imporrà costa troppo
La assicura lancia anche insomma cure per i bambini su mille visite tutte queste cose per i bambini piccoli che ancora l'America gli asini che che dove c'è molto da fare sulla sullo stato sociale americano quindi per mai insomma è un il nuovissimo possono sembrare un po'forte ma la lunga Luisa come aveva capito Obama e come aveva detto trovando nuova anche molto più forte sacche l'America deve cambiare false
E ha cominciato a parlare dei grandi cambiamenti e medie il viso eBay
Allo scorso dichiarandosi l'Afghanistan con tutti i problemi chiare che ci sono stati grandi pasticcio dell'uscita a comunque ha detto questo mutamento di epoca la la il periodo dei cambiamenti di regime riferito adesso si tratta di una competizione tra grandi potenze
Solo che poi rinviamo al problema né e questo poi i discorsi fatti c'era prima anche l'ambasciatore uscente poi tornare alla Prima guerra mondiale tema che in cui mi sono appassionato donando primo anonimo da anni cioè ricordiamo Barack Obama nel due mila quattordici mila sedici si rifiuta di bombardare la Sicilia quando dice l'apparente attacco a chimico nel governo di Assad ma dubbi su internet ci sono in tutto chiaro ma c'è una forte spinta intervenire Obama dice di non far fa l'accordo con punte per tirare fuori le armi chimiche
In quel momento cominciano da cerca di collaborare con la Russia anche dentro la Siria cosa che poi vediamo gli anni successivi pochi mesi dopo scoprii piazza pulita
La lo scontro con con la Russia su Ucraina non pianificato da Obama ma sicuramente portato avanti dal Dipartimento di Stato per molti anni con un sostegno a a alla alla parte Angelus in Ucraina
Legittimamente legittimissimo manifestazioni eccetera ma voi
Forgiate in una in cambio di Governo violento
C'è un bandolo della combine by nell'anno sorso inizia un dialogo con punte a Ginevra
Si sono incontrati sentiti al telefono più volte iniziano creato dei gruppi di lavoro di alto livello che dove lavorava Schiranna tra l'altro se arrivati vicino all'accordo del sublime aggiustasse azienda su un po'nuovo nuova a le discussioni su sul controllo degli armamenti
Poi anche su viale gli Stati Uniti hanno arrestato Deiana la Russia arrestato degli hackers del su indicazione degli Stati Uniti
Cioè si stava limando la stazione di litigavano particolare adesso invece fine si trova una soluzione completamente diversa no la Russia a a ha visto una soluzione per loro di non ritorno all'Ucraina hanno deciso interiore un errore secondo me ma anche a Washington sì secondo quelli di Washington si rivelerà un milione al mese
A lungo termine perché quasi pensando che punti diventerà molto più debole e quindi c'è questa speranza che in qualche modo ci sarà adesso una cambiamenti di regime in Russia non cioè dal momento che è impossibile miglioramento di a diplomatico tra i Paesi invece un contesto geopolitico più ampio che va avanti da anni
A a contribuendo a creare invece far scoppiare la stazione questo valore dopo la prima guerra mondiale
Cioè noi guardando indietro nei nuovi storici così io non sono uno storico vivi la nelle mie quel periodo mi occupo della storia economica americana anche in seno però avendo letto molto su questo
Censis intende a sentire questa linea anche la guerra iniziato per caso però se andiamo a guardare c'era c'era chi diceva ma chi sapeva che ci sarebbe stata una guerra perché c'era un contesto più ampio cioè la Germania si stava stava crescendo molto velocemente più velocemente della Francia stava superando l'Inghilterra a a livello economico e militare stava costruendo la Marina ma per superare gli inglesi stava si stava allargando economicamente verso Medioriente
Per mettere le mani o meno commercio sul petrolio al Medioriente attraverso i Balcani dove è scoppiato un po'in tutto equilibri nell'Impero britannico voleva assolutamente fermare questa crescita tedesca
Quindi c'era una dinamica geopolitica che portava a un solo in quella situazione
No
Quindi di avviso ad oggi abbiamo una dinamica la dinamica principale quella sicuramente con la Cina questa situazione con la Russia
Lei fa parte con detto nel primo anno prima domanda io penso ancora che il tema principale ossia quello dell'Occidente rispetto a la la crescita cinese
Se i nostri rapporti con la Russia deve avvenire all'interno di questo contesto ecco ci facciamo ma ci facciamo male da soli va senz'altro se dobbiamo mantenere un cerca di o vittime
Niente di una un obiettivo più ampio perché blocca ne potrebbe bloccare il la il dialogo e la possibilità di una soluzione che rispetti sia l'autonomia uno Ucraina sia il la necessità di di sicurezza della Russia
Grazie anche a vorrei fare una domanda l'ambasciatore Marsili che so che ci deve lasciare tra poco ambasciatore si è si è scritto in queste in queste settimane ricorda in particolare
Un articolo Ernesto Galli Della Loggia sul Corriere della Sera che secondo il quale punti ha scelto questo momento per attaccare anche facendo leva contando sul fatto che a suo avviso do l'Occidente ormai ha perso molti dei suoi valori di riferimento
Il sentimento legame forte con la nazione annacquato da una gol globalizzazione sempre più marcata
Un'esasperazione nel portare avanti secondo l'usanza azioni mitici Lina la paura della guerra in qualche modo anche vuol diciamo alla alla alla la come dire una nella vicenda dell'Afghanistan in questo quartiere rafforzato questa convinzione difficile ormai in qualche modo rampolli eccetera
Per attaccare invece lui forte di un sentimento nazionale represso verrà quanto è avvenuto negli ultimi anni approfittando di questo momento lei
Condivide un'analisi di questo tipo c'è c'è anche questo fattore
E io escluderei una resiste la
Questo fattore
Sia uno di quelli non so adesso
Definire il livello ci o stanza ma insomma sia uno di quelli diciamo che ha possa aver indotto pontina a muoversi adesso certamente è un dato di fatto che l'Occidente ha dato questa impressione
Ha dato questa impressione
In maniera in maniera molto evidente
Nello scontro che c'è per esempio la la società americana con Lactalis il calcio al lavoro calcio la la lotta molto forte del genere tra repubblicani i democratici ha capito che poi si è trasferito in qualche modo anche in Europa la perdita di certi valori citare maggior peso ha dei valori che consideravamo meno importanti a perdere invece quelli su cui basavamo la nostra identità nazionale d'identità storica fino fino a qualche anno fa
Questo ogni può venire certamente ha contribuito altamente reputi però non è una posizione più più aggressiva però il risultato che ha ottenuto io da è stato diverso perché comunque non cedente si è ricompattato di fronte a questa sua diciamo aggressione in in Ucraina si è ricompattato almeno formalmente se pensiamo che non più tardi di un anno e mezzo fa Magrone aveva definito la NATO come ormai vincere penalmente lesa da insomma mi pare che le cose siano diversi adesso si è ritrovato tutto lo spirito
Uno spirito di rinvigorimento della NATO perfino la Turchia mai è stata di in qualche modo importata
Riportata nell'alveo eccetera quanto tutto questo poi risponderà verità naturalmente naturalmente da vedere può darsi che questo valga solo lo spazio di un mattino sì sì lo spazio di un mattino come mi auguro durerà storicamente parlando la crisi
Da crisi ucraina però certamente potrebbe essere stato un fattore ha contribuito alla mossa di culti
Grazie ambasciatore naturalmente più lei resta con noi non siamo Kowalski sviluppando del suo impegno allora chiama non si preoccupi cinque lasciare tranquillamente ambasciatore Bartali invece parliamo un attimo dell'italiano noi poche fino a poche settimane fa siamo stati davanti ai televisori e abbiamo letto i giornali concentrati su un grande appuntamento era quello della elezione del presidente La Repubblica che era strettamente legato poi le sorti del governo
Sappiamo tutti quello che è successo e una delle ragioni per cui si è scelta questa soluzione era proprio quello di mantenere Draghi a Palazzo Chigi in quanto figura chiave
Per risolvere il problema chiave di quel momento che era il nostro il nostro impegno che abbiamo preso con l'europea per riuscire i famosi fondi eccetera eccetera in pochi giorni
Quel quell'impegno resta aperto il problema resta un asset aggiunto un alto altrettanto importante che la crisi ucraina ecco i dragoni l'importanza del grave per la questione per il capitolo Europa la stessa importanza di avere Draghi a Palazzo Chigi in questo momento sulla guerra irriguo in Ucraina
Diciamo che
Il ruolo credo vedrà così volgere certamente per quanto riguarda non solo la lotta Co-lead la ripresa l'utilizzo dei fondi straordinari messi a disposizione certamente questo governo non poteva immaginare una vita migliore di quello del presidente Draghi
Sulla parte della poi
Mi dica esterna non c'è dubbio che l'Italia ha fatto il suo ruolo nel momento in cui bisognava dimostrare
Un compattezza e unioni di intenti certamente l'Italia pur sapendo che avete ordinaria
L'effetto negativo delle sanzioni non sia assolutamente tirata indietro per quanto riguarda l'accoglienza dei profughi dei rifugiati non ha certo lesinato i suoi sforzi se andiamo a fare un confronto con altri paesi non siamo molto avanti agli altri benissimo perciò sotto questo profilo della della guida del Governo per rafforzare loro andava alla posizione dell'Europa non c'è il minimo dubbio
Quello che io mi auguro e che ci sia però da parte italiana come c'è sempre stata se andiamo a vedere non soltanto negli anni novanta ma anche negli anni due mila quando c'è stato il governo Berlusconi
Una politica estera che mi aveva se anche a migliorare i rapporti con i vicini
E i geni per noi ci sono certamente i Balcani sono quelli che sono nella sponda suo onde sono quelli che stanno a est voglio dire la NATO ha deve affrontare tutti questi problemi ora nella NATO
E noi siamo i primi della classe perché abbiamo l'omero più elevato di troppe per esempio dichiara che in questo momento siamo presenti Libano siamo presenti dappertutto
Però non abbiamo avuto una guida di questa organizzazione ormai dei tempi di Manlio Brosio cioè per tanti anni un paese come l'Italia più esposto
Che deve far fronte non soltanto ai suoi vicini al Sud ma anche a Est nei Balcani è affianco esiste
Si trova sempre a doveva perseguire nella parte politica perché l'Alleanza atlantica sia un'alleanza difensiva ma ci sono anche dei problemi politici che si discutono i ed è noi abbiamo avuto un ruolo francamente sempre
Non così vistoso nel così profilato come avremmo potuto avere e allora qual è il problema
E che se tu non hai quelle posizioni essi non cerchi di averle che ritrovi con un'alleanza che si si dichiara difensiva ma è passata dal dodici a trenta paesi membri e quando un'organizzazione si smonta in questa dimensione naturalmente montano
Si presentano dei problemi diversi molto più complicati e cosa è successo sì allora andiamo a vedere solo nell'anno scorso negli ultimi mesi da giugno a luglio a settembre questa alleanza
Atlantica ha organizzato delle esercitazioni il Ucraina e una anche in Georgia no concreta con trentadue Paesi
Perché oltre a quelli membri dell'Alleanza atlantica ha partecipato anche l'Australia
E qualche altro Paese
E quindi noi andiamo in un Paese che non è membro dell'Alleanza atlantica e che il vicino
All'Arco alla frontiera con la Russia a fare nel giro di sei mesi Teresa citazioni di grandissima ampiezza
Ora se noi sul nostro pianerottolo di casa ventesimo che chi abita di fronte cioè solo filante un bigino
Cominciasse a mettere appuntarci
Lui le chiama ovviamente difensive ma tu vedi delle bocche di fuoco delle cose che ti possono colpire tu diceva armato difensivo io lo faccio solo perché non voglio essere aggredito ma qual è la reazione
Diceva giustamente Carlo Marsili un momento fa non è che un Paese sta sulla luna sta in un ambiente geografico dove l'influenza e dovuta anche a lui vicini può far finta che non esistano allora tre
Per esercitazioni nel giro di sei mesi alla fine dell'anno scorso Pecetto non possono essere state considerate delle azioni amichevoli sono delle azioni che ovviamente per un Paese come la Russia che interpreta il potere con un potere territoriale e un poteri meditare ma l'hanno sicuramente creato delle delle preoccupazioni
Ma perché vengono a farle proprio qui in Georgia e in Ucraina Angel ora da quando nel due mila otto
La NATO in Consiglio a Bucarest dichiarò che apriva la porta quei due Paesi da quel momento le rimostranze le reazioni della Russia sono sempre stati estremamente forti
In tutti i modi e non possiamo dire di non averle ascoltate quindi a un certo punto quando i nostri amici americani ho citato prima proprio ma locale e posso posso continuare con tanti altri
Ci dicono per non parlare di Kissinger che scrisse un articolo nel due mila quattordici
Che è un'analisi perfetta della situazione tra la Russia e l'Ucraina dirigendo lui stesso non può essere che un ponte non ci può essere qualcosa che va da una parte o dall'altra
Ebbene quando lei diciamo questi e allora la così quale può essere la politica italiana la politica italiana dovrebbe rappresentare che la NATO sei difensiva ma non ha solo il fianco esiste
Anche i problemi mediterranea anche i problemi nei confronti del Medio Oriente e quindi non può concentrata esclusivamente alla sua attenzione nei confronti
Della della Roma si andava a fare le esercitazioni esclusivamente lì in Ucraina o in Georgia quando in realtà dovrebbe avere uno sguardo molto più allargandoci
Questa è la prima ancora per quanto riguarda l'Unione europea cosa impedisce al governo italiano che ha sempre mantenuto un dialogo
Con tutti i Paesi e che lo ha fatto sempre volentieri perché non premere perché ci sia effettivamente una pressione di tre dei quattro Paesi noi dovremmo farne parte per ovvi motivi ma con la Francia con la Germania
E anche con l'Inghilterra anche se non fa più parte dell'unione europea
Fatta ma che esercitino
Insieme collettivamente una pressione forte a Mosca e a Kiev perché si interrompa questa spirale di violenza
Che può essere e poter luogo a dei rischi considerevoli immaginiamo che un missile russo
Venga in qualche modo
Preso dalle forze ucraini
Perché sì sperso un un carrarmato altro e che questo carrarmato sparasse al di là della frontiera con la Polonia
E a quel punto si potrebbe immaginare che questo è un attacco contro la NATO perché ha colpito un territorio o peggio ancora immaginiamo
Che venga inviato un missile coinvolgeva nucleare nucleare in una zona come il mare aperto Mare del Nord o o nell'Atlantico e qual è la nostra risposta
Non è stato attaccato formalmente un territorio della NATO
E stato Rossi e fatto esplodere
Uno di questi missili in una zona che non appartiene a nessuno perché e al di fuori dei mari territoriale di quei Paesi il cuore e la risposta allora non lo mandiamo sul territorio russo cosa succede
Siamo veramente in una situazione che presenta dei rischi considerevoli
Tenuto conto della presenza di paesi come la Polonia che sta vicinissima
E de e e di e di possibilità di azione che ci potrebbero metteranno in una condizione davvero di preoccupante e io credo che forse non si presta abbastanza attenzione proprio i rischi
Che una scelta l'iniziativa diplomatica immediata Evola escalation militare
Sì presente no situ anziché scegliere la prima sceglie la seconda
L'ambasciatore
Arrivato adesso sarà stamattina sono cinque i morti l'offensiva lancio di bombe russe su Kiev e tra le direttive in Ucraina oggi c'è anche una giornalista dunque velina
Volevo chiedere l'ambasciatore ma secondo lei in una situazione di questo genere perché anche di questo dato argomento forte che divide no l'Occidente diciamo soprattutto l'Europa in questo momento perché siamo quelli più vicini dal punto di vista geografico quindi giù bella rischio fa bene a fornire armi all'Ucraina per difenderci oppure no
Questo è uno di quei tempi veramente difficili perché come fai a non aiutare qualcuno che il vittima e che sta sotto le imposte
Purtroppo è così ma contemporaneamente
Tu devi far cessare le quello che io trovo e omissivo e l'azione diplomatica io vedo l'azione militare in piena funzioni malcontento e diplomatici ora certamente devi aiutare la vittima deve aiutare chi è stato colpito dall'aggressione
E e io stesso non posso dire che sia sbagliato aiutarli in tutti i modi cofinanziamenti con anche armi
Bisogna vedere quali però bisognerebbe sempre fare fare attenzione a questo ma le armi poi dove vanno a finire noi quando abbiamo fatto l'operazione Alba in Albania abbiamo dovuto ricomprare per per prosciugare l'acqua
Ma credo che soprattutto quello che sta succedendo e che l'Occidente sta perdendo quell'aspetto di superiorità morale che ha sempre mostrato cioè noi siamo il paese dei diritti dell'uomo siamo quelli che rispettano le regole siamo quelli che non vogliono i conflitti siamo anche tolleranti capiscono meglio degli altri quali sono i problemi in questione eccetera
Se andiamo a vedere questa superiorità morale
Lista adesso allontaniamoci dal teatro europeo andiamo a vedere dall'India informa che impressione stiamo dando
Ma che cosa il voto stesso alle Nazioni Unite di cui all'Assemblea generale delle Nazioni Unite perché era bloccato il Consiglio di sicurezza e si è passati all'assemblea generale
Ci siamo fatti forti dei centoquarantuno Paesi che hanno appoggiato la posizione occidentale
Ma ci sono miliardi di persone rappresentati dalla Cina e dall'India che si sono astenute e la e li invia così può dire perché no perché l'India non farebbe mai visti prima di di prendersela con un alleato storico come la Russia ci pensa due tre volte ma nessuno ha prestato attenzione al fatto che nella sua tra i Paesi che si sono astenuti ci sono ventiquattro africani
Ventiquattro africani e come mai questi Paesi non hanno ritenuto nemmeno di condannare l'aggressione questo dimostra che quel peso che noi normalmente facevamo valere un peso morale e avevamo ragione perché non può non condannare l'aggressione è un crimine
Non si ricordano che noi abbiamo aggredito anche l'Iran nel due mila e tre
Egli era che era esattamente nelle stesse condizioni dell'Ucraina
Stava lì tranquillo noi abbiamo pensato che avesse stesse preparando delle armi chimiche ed è stato ed è stato non solo ma se il detto anche che doveva cambiare il regime se ne doveva andare Saddam Hussein
Allora questo viene considerato
Naturalmente non gli ha tolto come l'applicazione di due pesi e due misure
E io credo che avremmo invece tutto l'interesse se vogliamo vivere in un mondo più pacifico a fare in modo che ci sia maggiore coerenza quello che noi predichiamo e quello che con la Francia
Grazie rimangono le faremo più ancora due domande una sempre tornare ancora qualcuna l'ambasciatore Vattani in chiusura entro ancora una volta questa crisi ha messo in evidenza un pentimento diciamo di una parte della dell'opinione pubblica occidentale
Se non ostile comunque di scarsa simpatia verso gli Stati Uniti che possiamo sì neanche con ragioni storiche sono gli Stati Uniti che hanno sconfitto il fascismo e il nazismo quindi chiamo qualche Nostalgia di questo tipo speriamo che siano pochi magari conserva una sorta di consiglieri e rancore o poi sconfitto il comunismo lievi forse nostalgici sono più numerosi in questo caso anche e si può immaginare che ci sia una sorta di rancore e poi forse anche da alcuni ambienti diciamo di un certo tipo cattolico non tutto il mondo cattolico perché l'America e dista comunque come l'impero dei soldi e quindi un po'il simbolo di una certa corruzione che nasce appunto da un eccesso valore che si dà al Albena d'altro canto però diciamo la sconfitta del nazifascismo e il comunismo invece porta agli Stati Uniti un senso di gratitudine però ieri emerge anche in questa crisi no perché sembra quasi paradossale
Perché con tutti gli errori che possano aver commesso i disabili ed abbiamo un Paese democratico con tutti i limiti che la democrazia Pisapia Croazia non sono perfette contrapposto paese guidato da possiamo chiamarlo ordini datore o comunque un leader Autori di un regime autoritario ecco dunque se un giornalista americano come come leggi questa situazione
Questa è una situazione che io confronto continuamente perché c'è sempre una bella discussione su cose a cos'è il vero obiettivo quali sono i veri obiettivi negli Stati Uniti rispetto ai nostri errori
Perché noi facciamo degli errori questo è chiaro io sono tra ricompensa anche non le viene dedicare io lo vedo proprio come come ognuno di noi
Riesce a fare Trieste qui da una parte citato la rancore per aver sconfitto alle fascismo nazifascismo comunismo
Tanto da parte sono alla luce da tratteremo come il secondo me la abbiamo fatto bene poi seguiamo verità appunto tornare alla Prima guerra mondiale come ci siamo arrivati possiamo senz'altro fare discorsi geopolitici su ma perché si è creato di erano causa di versare insomma tutte queste cose non va bene però termo
Però c'è un'altra cosa che entro oggi corrente o almeno più realistico anche ci tengono dei miei errori appunto di dell'Occidente negli Stati Uniti parlava verso l'ambasciatore a tali l'Iraq io penso anche a costo scomodo di alloggi però Cossato
Una provincia etnicamente riversa oppressa quindi da dalla Serbia noi abbiamo ma insomma difeso siamo intervenuti bombardando la Serbia ecco senso sicuramente russi oggi possibile cosa c'è di diverso rispetto a quelle pubbliche bassa no oltre non non lo dicono tanto grossi dopo uno citare il costo ieri lui rispose sempre questa io criticato quando coloratissimo quella guerra lì che mi sembrano più riguardasse di un'espansione aveva della NATO è un po'scomodo peritali magari parla ma che che che non c'erano c'era lei degli elementi sopra felice geopolitici sopra la questione del Kosovo in locali obbligato guarda quindi posso criticare Putin anche oggi quindi non lo facciamo solo in una direzione
Però ecco la lei dove sta se come possiamo giudicare un po'il ruolo americano c'è una c'era un amico un caro amico siano o un problema che riconosce è stato consigliere uniti dall'ambasciata americana per diversi anni a Roma e lui diceva sempre in incontri dovete tenere presente che noi facciamo certamente dei degli errori abbiamo sbagliato tante cose ma dovete ricordare sempre che gli americani in a quando fanno un'azione all'estero per la democrazia e per il nostro sistema i nostri valori
In genere ci credo no
Ce lo fanno perché ci credo celtiche geni tratti attivissimo ma ci crede che ci credeva che bisognava allargare il nostro modello per fare il bene ramo del Medioriente quel male ha venduto il suo modo di farli ha disposto pure tuttora la gente pratica cinque no però ma tenete presente che c'è un fondo di di buona volontà all'americana di fare le cose questo non toglie chiaramente appunto
Errori merito di e interessi però deve telefonici ragionare su perché noi inoltre come Occidente dobbiamo cercare di mantenere una giornata certa unità i valori qualcosa no
Con gli occhi aperti con realismo ma cercare di farlo io imprese concludere
Allora citerei improbabili cambiamenti già abbiamo visto negli Stati Uniti nei ultimi due tre anni a Angelo uscì indenne punto io chiamo l'America Ossimo vale l'ho scritto il libro su questo abbiamo visto negli anni dicono una virata dei santi distintamente parte a livello strategico
Verso questa competizione sfida con la Cina ma dall'altra ci siamo i nostri piccole nella globalizzazione non solo nostri ma anche vero fra noi possiamo assolvere assolutamente oggi premiando le coperte Manipulator globalizzazione finanziaria
Nell'outsourcing dell'austerità a seri errori enormi secondo me non abbiamo cominciato ad affrontarli non siamo stati costretti da dal banco esce la reazione populista c'erano poco utile populista in grado di sfruttare questi problemi sociali
E anche quella minima cioè degli evidenti problemi centravanti senza mascherina senza denigratori con la con le navi che non arrivavano insomma tutti così come con la gente senza lavoro decente quindi abbiamo cominciato a cambia
Cambiare qualcosa dare una direzione un po'più sana gli investimenti pubblici in aspetti importanti
Un po'di politica industriale ma di di mostri che sicuramente ancora esisteva speculazione ma lo Stato ha preso il nuovo un po'più forti non pochi settori
E e ma questa crisi boh ci porta o indietro siamo rischia di di andare un po'indietro a livello strategico verso una mentalità che inaugura prenda dove certamente a dei litigi interni per lui che possono essere un certo senso positivi ma internazionalmente rischia appunto di per importanza dopo cose che pensavamo mi di lasciare posto mi auguro Rubeo che si possa dotare una visione da più realistica c'è una cosa da quello che si dice pubblicamente il gesto alla band
Se guardiamo le sue dichiarazioni pubbliche le ultime settimane in un non penserebbe che che che faccio un granché di di negoziato con i cinesi eppure son passati hanno posato sette ore a parlare quindici speriamo bene elevata si facciano buoni progressi
Grazie anche all'ambasciatore un'ultima domanda per lei
Tra i tanti argomenti sono oggi i oggetto di chili discussione l'immissione c'era uno che riguarda il comportamento del presidente ucraino deve schizzo secondo alcuni vista la disparità di forze in campo le forze militari russe notevolmente
Più forti rispetto a quello che venne e visto le conseguenze che può avere il proseguimento del conflitto secondo alcuni Zeiss che dovrebbe di fatto a rendersi e risparmiare alla popolazione ucraina quello che potrebbe diventare è un vero e proprio non dico lo sterminio ma insomma un sacrificio molto molto molto importante qual è il suo pensiero su questi
A me sembra molto improbabile che questo possa avvenire per il semplice motivo che ormai ingerenze chi è un eroe
Non è compatibili con l'idea di un errore una resa così condizionata
Volevo prelevato secondo lei omissioni minaccerebbe Faggion secondo lei no ma nessuno ma non so se sarebbe saggio io credo che bisognerebbe evitarli per quei motivi che si si sono detti prima
Quando c'è una crisi di questo genere
Bisognava fare in modo che tanto la posizione dell'uno come dell'altro combattente siano in qualche modo piano neri all'uscita lo devono a vere altrimenti c'è veramente intere il fallimento totale dell'uno è questo provoca tante altre esitante altri problemi
Cent'anni fa o quasi cent'anni fa si pose un problema analogo quando le Province belve del Belgio vollero ribellarsi appartenevano allora lo stesso paese dell'Olanda
Cominciarono
Incominciò con una rivolta dopo un anno pièces teatrali a Brussel questa cosa
Quale fu la risposta una conferenza diplomatica una conferenza diplomatica che semplicemente arrivo delimitare le le province belghe da quelle olandesi
Praticamente senza grande spargimento difende il sangue nacque così la band il Belgio
Ora in questo caso il frangimento sfavillante grande c'è già stato c'è stato già molto spargimento di sangue sarebbe l'ideale che ci fosse una cosa importante
Che non ora in Messico la la diplomazia si facesse finalmente sentire
Ma non semplicemente per appoggiare l'uno o l'altro
Per fare in modo che tanto all'uno che all'altro si faccia capire che non si sopporta più questo e credo che sia il momento di farlo perché non posso immaginare che non ne abbiano abbastanza tanto i russi da una parte come gli ucraini dall'altra di tutta questa tragedia che stanno vivendo tutti i giorni
No probabilmente sono vicini all'esaurimento quindi noi dovremmo veramente prendere quello che sorprende e che nelle discussioni in corso avversaria
Al Consiglio europeo incontri queste incontri un sullo schermo eccetera lo si capisca quali siano i nostri obiettivi i nostri obiettivi dovrebbero essere chiaramente indicati Magolfa nessuno
Qual è l'obiettivo far cessare queste queste queste ostilità
Interrompere questa spirale di violenza e fare in modo che problema così come lo si conosce si risolva con una neutralità
Dell'Ucraina cosa che probabilmente silenzi e perfettamente d'accordo già per accettare e si trovi una soluzione ai problemi della Crimea e del Donbass
Si tratta di questo e fare in modo che questo avvenga però alla presenza di tanti dipende dalla molto allora
Avevamo è stato altro no
Devono essere mentre in Cina vincitori né vinti per questo penso che alla sua domanda se riterrei opportuno temo che sia molto improbabile che che avvenga una resa dell'uno o dell'altro bisogna facili aiutare entrambi a uscire da questa situazione nella quale si sono cacciati e
Il compito di diplomatici son pagati per questo ed è per questo che
Credo che l'Italia che è sempre stata molto squilibrata nei suoi contatti sono perfettamente in grado sono convinto
Che il governo italiano sarebbe il ministero degli Esteri sarebbero perfettamente in grado di proporre una pressione congiunta insieme ad altri paesi sull'uno e sull'altro in modo da far fermare fermare i più presto possibile immediatamente questa spaventosa
Tragedia
Proprio nel cuore dell'Europa
Quindi grazie ambasciatore lei si confermano in qualche modo il titolo di questo nostro incontro la diplomazia e l'unica vera ma il l'unica vera lo strumento per superare questa situazione di crisi tanto vi do prima di chiudere una notizia
Di natura diciamo così politico diplomatica certamente che non non la
Intendere che siano durante un accordo perché la Russia ha deciso di lasciare il Consiglio d'Europa che lo ricordiamo un'istituzione distinta dal consiglio europeo così Europa non fa parte dell'Unione Europea
Un'istituzione del nostro continente invece che a sovranità sulle questioni soprattutto dei diritti umani
E il nostro incontro finisce qui io ringrazio l'ambasciatore Umberto Vattani che cita aiutato insieme l'ambasciatore Carlo Marsili ringrazio anche lui e a sparpagliato sul giornalista americana stampa estera a Milano insieme abbiamo affrontato diversi temi spero mi pare esattamente così con con chiarezza e con leggo riuscendo anche ad approfondire diverse tematiche
Ringrazio naturalmente anche Claudio Vezzola che c'ha consentito questo con l'ammenda curato tutta la regia di questo non so collegamento
Il nostro incontro videoteca finisce qui appuntamento la prossima volta oggi è l'unica idee per l'Italia e l'Europa grazie buona come il grazie rilevanze sì sì agli inglesi e Angelo
Senta grazie ambasciatore arrivederci